Посоветуйте по ХО

Собственно захотелось ножичек прикупить ХО. Поэтому возник ряд вопросов, касаемо выбора самого ножа так, некоторых вопросов законодательства, ну и применения этого законодательства на практике (ибо покурив немного ЗоО обнаружил много дыр и пробелов, ну и вообще лигики мало).
1. ножи Мелита-К нормальные? Эта фирма дочка НОКСА или нет? Приглянулись: Шайтан http://www.melitak.ru/batshait.html и витязь http://www.melitak.ru/batvit.html ?
2. Есть ли более лучшие альтернативы?
3.Смущают стали 50х14МФ, 70х16МФC в теме "Лучшие ножевые стали по версии ганзы" их нет! Какая сталь для ХО лучшая?
4.Также "боевые" значит что они не "охотничье холодное клинковое оружие"?
5. Если например друга из органов попрошу такой мне подарить, мне его потом нельзя в охотбилет вписать и законно владеть?
6. Вписывать выписывать могут магазин, охотобщество, разрешиловка и госорган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (это который с июля только охотбилеты будет давать)?
6. Вообще как выписывать ХО из охотбилета при утере или поломке?
7. Можно ли например "псевдокинжал" (т.е. с одной стороны фальшзаточка) купить и заточить со всех сторон (т.е. будет ли это являтся изготовлением ХО (УК статья)) и зарегистрировать потом (в охотбилет впишут?)?
8. Сложно ли это сделать, если по ЗоО это можно?

1. ножи Мелита-К нормальные? Эта фирма дочка НОКСА или нет? Приглянулись: Шайтан http://www.melitak.ru/batshait.html и витязь http://www.melitak.ru/batvit.html ?

2. Есть ли более лучшие альтернативы?

3.Смущают стали 50х14МФ, 70х16МФC в теме "Лучшие ножевые стали по версии ганзы" их нет! Какая сталь для ХО лучшая?

4.Также "боевые" значит что они не "охотничье холодное клинковое оружие"?

5. Если например друга из органов попрошу такой мне подарить, мне его потом нельзя в охотбилет вписать и законно владеть?
6. Вписывать выписывать могут магазин, охотобщество, разрешиловка и госорган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (это который с июля только охотбилеты будет давать)?
6. Вообще как выписывать ХО из охотбилета при утере или поломке?

7. Можно ли например "псевдокинжал" (т.е. с одной стороны фальшзаточка) купить и заточить со всех сторон (т.е. будет ли это являтся изготовлением ХО (УК статья)) и зарегистрировать потом (в охотбилет впишут?)?

8. Сложно ли это сделать, если по ЗоО это можно?

ЗЫ и главный вопрос: а почему именно ХО?

Zilraen
что именно?

Имел в виду заточить сторону с фальшлезвием или макет заточить.
Ясно. А официально заточить можно? В охотмагазине/мастерской/в конторе которая ножи производит?

А какие варианты более лучших ножей есть?

навскидку из фикседов: банальная mora of sweden, cold steel хороший и разный (и не обязательно ХО), финочки roselli, ahti. некоторый fallkniven.

Zilraen
ЗЫ и главный вопрос: а почему именно ХО?

Zilraen
а вам для чего? и какой бюджет?

а чем вы раньше пользовались? чем зверя добивали?

Я ничем, когда мелкий был, дед использовал какой-то булатный нож, куда он потом "ушел" не знаю. Посмотрел по булату, только больше вопросов появилось, буду дальше изучать разделы 😊, но цена в 50 тыс для меня явно из мира сказок. А с друзьями когда ходи пару раз, так вообще не пришлось никого добивать, взяли пару уток и все, больше для души побродили по лесу.

"охотничье холодное клинковое оружие" как раз и предназначено чтоб кабана/медведя заколоть, если например осечка

я себе взял Buck Nighthawk.

алехандрэ
1. ножи Мелита-К нормальные? Эта фирма дочка НОКСА или нет?

алехандрэ
2. Есть ли более лучшие альтернативы?

алехандрэ
3.Смущают стали 50х14МФ, 70х16МФC в теме "Лучшие ножевые стали по версии ганзы" их нет! Какая сталь для ХО лучшая?

алехандрэ
4.Также "боевые" значит что они не "охотничье холодное клинковое оружие"?

алехандрэ
5. Если например друга из органов попрошу такой мне подарить, мне его потом нельзя в охотбилет вписать и законно владеть?

алехандрэ
6. Вписывать выписывать могут магазин, охотобщество, разрешиловка и госорган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (это который с июля только охотбилеты будет давать)?

алехандрэ
6. Вообще как выписывать ХО из охотбилета при утере или поломке?

алехандрэ
7. Можно ли например "псевдокинжал" (т.е. с одной стороны фальшзаточка) купить и заточить со всех сторон (т.е. будет ли это являтся изготовлением ХО (УК статья)) и зарегистрировать потом (в охотбилет впишут?)?

алехандрэ
8. Сложно ли это сделать, если по ЗоО это можно?

1. Продавать "боевой" нож (который не укладывается в параметры "охотничьего ХО" и потому не может быть так сертифицирован) с заточкой на 1/3 клинка по обуху вместо полной в качестве ХБ (Sog Pentagon S14 и S14R).
2. Продавать "боевые" ножи с установленой "урезаной" гардой и "нормальной" гардой в комплекте в качестве ХБ.
3. Продавать "боевые" ножи со сточеными до толщины 3.5 мм подпальцевыми упорами в качестве ХБ.
4. Продавать китайский клон SOG Seal Pup (в России оригинал сертифицирован в качестве "охотничьего" ХО, в Украине - в качестве ХБ) в качестве продукции, вообще не требующей сертификации 😀.
5. Продавать ХБ ножи, которые в ГОСТ на ХБ (до 2.4 мм толщины клика и травмобезопасная рукоятка) уже не укладываются, а под ГОСТ на ХО (толщина клинка от 2.6 мм т травмобезопасная рукоятка) ещё не подпадают.
6. Можно делать ещё более хитро - сертифицировать ХО ножи с "урезаным" подпальцевым упором, и под такую "бумажку" завозить и продавать ножи уже без подобной "кастрации" (немного "на грани" УК, но достаточно много продавцов именно так и поступают).
7. Можно банально продавать танто и аигути, которые реально являются (по всем своим ТТХ, историческому происхождению и исходному назначению) исключительно "боевым" ХО, но в России совершенно официально сертифицированы как ХБ изделия.

Это просто из того, что сходу "на вскидку" вспомнилось.

Спасибо, за ссылки, поизучаю,

TopperHarley
Если для этого- http://guns.allzip.org/topic/5/245166.html

yunker
я себе взял Buck Nighthawk.

Kazbich
Никак. Процедура "выписывания" нигде не регламентирована.

А куда информация уходит из магазина о проданном тебе ноже?

Klingo
никому наши ножики стали не нужны.

Тока не верю я в успешное добивание раненого зверя (крупного, ессно) ножиком.
Себе дороже выйдет. Скажете, предки так спокон веку и поступали?А я скажу - тренированность у нас не та по сравнению с предками. Читайте пост камрада Va-78 отсюда
http://guns.allzip.org/topic/5/245166.html
От бывалых охотников про убивство зверя ножом не слышал не разу, всегда достреливают, если предположить, что раненый кабан или лось на Вас, упаси Господи, кинется, нож - плохой помошник, имхо.

Там в конце темы описаны случаи охоты на кабана с ножами вообще без огнестрела 😊, правда с собаками.
Да и звери разные бывают, зайцы например.
А вообще я естественно не такой рэмбо, да и если честно, больше по лесу люблю ходить, но ситуации разные бывают на охоте, вот и надо что-нибудь надежное.
Сейчас вот на кинжальной концепции остановился: Sog Daggert, Boker AF, Cold Steel PEACE KEEPER, но по отзывам, они режут плохо. Поэтому опять диллема: вдруг надо будет много резать, тушку например. Да и картошку кинжалом нормально чистить?

Да и картошку кинжалом нормально чистить?

Занятие для особо извращённшой разновидности мазохистов.

Хотя понятие "нормально" - весьма неоднозначно...

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

kn. Ahab
Хотя понятие "нормально" - весьма неоднозначно...

алехандрэ
Сейчас вот на кинжальной концепции остановился: Sog Daggert, Boker AF, Cold Steel PEACE KEEPER

У любого кинжала - спуски узкие, соответственно и сведение под большим углом (и, чаще всего, ещё и достаточно толстое). Ни заточить нормально, ни переточить - даже при наличии станочного оборудования хорошо не получится. Обух заточен до рукоятки - пальцем в него уже практически никак не упереться. Перекладина со стороны обуха - тоже обычно пальцем нормально не упереться.

Вообще, короткоклинковые кинжалы сравнительно пригодны лишь для двух задач:
1. Неплохо втыкаться в "двуногих прямоходящих" 😊 (но заметно хуже, чем кортики или стилеты).
2. Приемлемо резать тех же "двуногих прямоходящих" по открытым поверхностям.

Ни рубить, как те же более-менее длинные (хотя-бы дагестанской модификации) кавказсткие кинжалы, ни нормально резать - они не очень пригодны даже при хорошем сведении и хорошей заточке. Толко колющие и режущие удары прямым или "финским" хватом и фактически ничего кроме.

Ну если у Вас на охоте будут предпочтительно только такие задачи 😀 и почти никаких кроме - покупайте, носите (если не лень). На практике - такой "пыряльник" очень быстро окажется "на полочке", а его место займёт нормальный нож с односторонней заточкой и без заметных "перекладин" между рукояткой и клинком. Тут даже к гадалке ходить не нужно 😊.

Я не охотник,но скажите мне неужели так часто приходится добивать зверя ножом?Берите ф-1 или мастер хантер от колд стила,ибо разделаете добычу и прочие задачи выполните успешнее,чем кинжалом,а если уж придется добивать,думаю эти ножи справятся.

fisherman7
мне неужели так часто приходится добивать зверя ножом?

Kazbich
а его место займёт нормальный нож с односторонней заточкой и без заметных "перекладин" между рукояткой и клинком.

Добивание раненого зверя - это от лукавого. Это - романтические представления об охоте 😛. Ну уж если вы романтик, то обратитесь вот сюда:
http://guns.allzip.org/topic/182/751004.html
Самый первый свинокольчик как раз подойдёт 😊
А вот для настоящих охот и реальных дел (тьфу, после Единой России эта фраза вызывает аллергию): шкуру снять, разделать птицу-зайца и прочее, самое то Buck 192.

алехандрэ
перечислите несколько моделей типичных пожалуйста, поизучаюю.

Если совсем "бюджетно" - MORA-2000 или MORA Bushcraft.

Опять же, просто "на вскидку", из того, что первое в памяти всплыло.

Хаха. ХО эти ножи являются по Российским Законам! И не все они предназначены для доПивания животных. Возьмите рекон танто, недорогой, но я от него тащусь. Ну и спайдерку или мору что бы порезать что нибудь, так картошку почистить. Это просто фантазии на тему ХО. Я просто уверен, вы возьмете какой нибудь кинжал, походите с ним с недельку, и скажите себе- почему я не взял нормальный нож? Нож все таки рабочий инструмент, а добить можно и тем же реконом.

алехандрэ
Имел в виду заточить сторону с фальшлезвием или макет заточить.
Ясно. А официально заточить можно? ?

Сначала четко определитесь что Вам больше хочеться - нож (из категории холоднео оружие) или кинжал.
Как кинжал хорош Бокеровский AF (продаеться в магазинах как охотничье ХО).
Если хотите нож - напишите, думаю учатсники подскажут.
Если режки "для души" - так и напишите, в этом нет ничего зазарного, может помогут с советом про что то "с историей", "прославленное" или "современно крутое" в данном класе.

Вот Вам универсальный нож, точнее один из универсальных ножей.
J.P.Peltonen:M.95 SissiPuukko
http://playground.sun.com/~vasya/jppeltonensissipuukko.html

Майор
Если режки "для души" - так и напишите, в этом нет ничего зазарного, может помогут с советом про что то "с историей", "прославленное" или "современно крутое" в данном класе.

Ну и вот Вам еще-
супер красивый, харизматичный, чертовски резучий и в Ваш бюджет...

На что еще смотреть? Вот например J.P.Peltonen:M.95 SissiPuukko, Нож Cold Steel 36JSKR Master Hunter, FALLKNIVEN А1 чем лучше кизляровских аналогов: Коршуна, тарана, финского http://www.kizlyar.ru/products/razdel5.html http://www.kizlyar.ru/products/hunting2.html ? Маркоой стали? Качеством изготовления?

Ну вот наконец-то получилось с фото!
Насчет чем лучше,- премывать нет смысла. Лучше ВСЕМ.
Почитайте обзоры и сравнения, их полно на Ганзе.

Что за зверь?

Вот например J.P.Peltonen:M.95 SissiPuukko, Нож Cold Steel 36JSKR Master Hunter, FALLKNIVEN А1 чем лучше кизляровских аналогов: Коршуна, тарана, финского

Всем.
Сталь, термичка, геометрия, качество обработки деталей и монтажа.

алехандрэ
Что за зверь?

Это чистый Японец, не кастрированный.
Kanetsune Akatsuki
Характеристики: Вес: 170 г
Длина общая: 240 мм
Длина клинка: 125 мм
Толщина клинка: 4.2 мм
Сталь: Углеродистая сталь White Steel (Shirogami)
Закалка стали: HRC 60
Рукоять: Дуб
Ножны: Дуб
Гарда / упор / больстер: Углеродистая сталь
Страна изготовления: Япония

Вещь! Обладание таким ножом- уже приятно.
И конечно, его харизму рядом не поставить с тем же М95.

Приятный, только по назначению использовать жалко 😊. Хотя если не мочить, думаю дубу ничего не будет.
Наткнулся вот на сломанный от метания Buck Nighthawk http://guns.allzip.org/topic/5/228334.html не ожидал такого
А перечисленные здесь модели кинжалов: Sog Daggert, Boker AF, Cold Steel PEACE KEEPER и ножей J.P.Peltonen:M.95 SissiPuukko, Нож Cold Steel 36JSKR Master Hunter, FALLKNIVEN А1 нормально к метанию относятся или твердость слишком высока для этого? Метать не собираюсь, но ведь нож может выпасть неудачно и об камень удариться или там на него кинешь баул случайно с чем-нибудь твердым

С дуру можно и х.. сломать.
Ножи нужно использовать по назначению и с умом. И чем лучше нож, тем тщательнее к нему должен быть подхот.
ИМХО
А по назначению его использовать не жалко. Он от этого станет еще краше и харизматичнее. Это не полочник, а рабочий нож. За вполне приемлимые 5000 р. За такие деньги не всякую финку можно купить- ее же не жалко пользовать 😊

алехандрэ
Приятный, только по назначению использовать жалко 😊. Хотя если не мочить, думаю дубу ничего не будет.
Наткнулся вот на сломанный от метания Buck Nighthawk http://guns.allzip.org/topic/5/228334.html не ожидал такого
А перечисленные здесь модели кинжалов: Sog Daggert, Boker AF, Cold Steel PEACE KEEPER и ножей J.P.Peltonen:M.95 SissiPuukko, Нож Cold Steel 36JSKR Master Hunter, FALLKNIVEN А1 нормально к метанию относятся или твердость слишком высока для этого? Метать не собираюсь, но ведь нож может выпасть неудачно и об камень удариться или там на него кинешь баул случайно с чем-нибудь твердым

За все говорить не буду, но М95 случайные подения не срашны.
Как говориться, с дуру можно и х.. сломать.
Ножи нужно использовать по назначению.

Использовать его не жалко, а нужно. После пользования он станет еще более харизматичным. Дерево пропитано, ничего с ним не будет, тем более дуб.
За такие деньги, 5000 р., не всякую финку купишь- ее ведь не жалко пользовать 😊
Так, что вполне себе рабочий и оригинальный нож.

алехандрэ
Метать не собираюсь, но ведь нож может выпасть неудачно и об камень удариться или там на него кинешь баул случайно с чем-нибудь твердым

Legion200
Возьмите рекон танто, недорогой, но я от него тащусь.

Тантоиды -класные ножики, но на универсальность не тянут.
Почистить/порезать в лесу- сущий мазохизм.
Под задачи ТС не годиться.

Приятный, только по назначению использовать жалко . Хотя если не мочить, думаю дубу ничего не будет.
Наткнулся вот на сломанный от метания Buck Nighthawk http://guns.allzip.org/topic/5/228334.html не ожидал такого
А перечисленные здесь модели кинжалов: Sog Daggert, Boker AF, Cold Steel PEACE KEEPER и ножей J.P.Peltonen:M.95 SissiPuukko, Нож Cold Steel 36JSKR Master Hunter, FALLKNIVEN А1 нормально к метанию относятся или твердость слишком высока для этого? Метать не собираюсь, но ведь нож может выпасть неудачно и об камень удариться или там на него кинешь баул случайно с чем-нибудь твердым

Любой нож, закаленный для реза может сломаться при метании. От Ка Бара за 50 долларов до крис ривовского Грин Берета за 500. Ибо даже китайская нержавейка (если китайцы попали в нужный диапазон) закалена единиц на 52-54 HRC, а металки калят единиц на 42 или еще ниже. При броске и при ударе о мишень нож испытывает большие динамические нагрузки, динамика дает намного больше того, что способен развить человек в статике (давя со всей силы при резе).
Это не означает что нормальный нож обязательно сломается, просто при попадании в мишень под углом (не прямо острием и не прямо рукоятью) на него ложатся очень серьезные динамические нагрузки.
При просто падении на землю (на камни) нагрузки намного ниже, чем при броске с большой силой (при метании).
Для метания купите металки в любом переходе за 100 рублей и кидайте сколько хочется.
Кстати, встречал утверждение, что автор данной ветки про сломанный Бак Найтхок потом признался (в другой ветке) что данный нож был не настоящий, а куплен друзьями на одесском базаре за семь долларов (китайская подделка). И то верно, ну кто подарит ножик за 150 долларов? 😊
Не воспринимайте всерьез все что пишется в сети.
Тут надавно была «штука» как мол у бенча кончик на яблоке обломался, когда его девушка резала. С фотографиями тема.
Потом человек признался что кончик вообще то обломался когда он пытался выпрямить кривоватый от производителя клинок. И ровнял он его молотком 😊
Почти правду написал, верно?
А эта тема про сломанный на яблоке бенч уже стала цитироваться в сети.

Ясненько, постараюсь наверное на следующих выходных по магазинам пробежаться, пощупать хотя б, да в руках подержать, а то вот на Fallkniven F1 взглянул, что-то не очень, хотя отзывы очень положительные все
Cold Steel SRK http://guns.allzip.org/topic/64/189871.html
приглянулся, но по бюджету не проходит 😞
Recon Tanto тоже дороговат, хотя х.з. можно и насобирать, только вот не уверен, стоит оно того

Вряд ли получиться в магазине пощупать нормальный Fallkniven F1 , скорее всего он будет кастрированый.

А где тогда? Сейчас ж вроде пересыл вообще запрещен стал, изымают даже откровенный хозбыт.
Да и еще 2 вопроса
1. имее ли право гражданин РФ при покупке в магазине ХО не вписывать в охотбилет? И соответственно при встрече с СМ достаточно РОХи будет?
2. Отечественные ножи есть хорошие? Если да то на какие модели стоит обратить внимание?

Resetman
Вряд ли получиться в магазине пощупать нормальный Fallkniven F1 , скорее всего он будет кастрированый.

2. Отечественные ножи есть хорошие? Если да то на какие модели стоит обратить внимание?

Осмелюсь предложить Робинзон 1 от АиР обладателем которого являюсь сам.
Очень приятный походный ножик.
Из "+":
1. Достаточно длинный, широкий клинок с неплохим резом при толщине 5 мм.
2. Ухватистая, удобная рукоять.
3. Красивый
4. Разнообразие материалов исполнения.
5. Не ХО
Из "-":
1. Кому-то может показаться тяжелым.
2. Стоковые ножны мне не понравились.

Сейчас ж вроде пересыл вообще запрещен стал, изымают даже откровенный хозбыт.

вот такой набор подготовил к летнему сезону.

исключительно ХО, есть и армейские ножи, и просто Кизляр Ш-8.

yunker
исключительно ХО, есть и армейские ножи, и просто Кизляр Ш-8.

А посредине что за нож?

алехандрэ
А посредине что за нож?

Ka-Bar USMC времён Вьетнамской войны, японского производства.