сталь 65г или 65x13

rgbd

Какую сталь бы вы выбрали для ножа (из названия)?
длина клинка 16 см.
Использование:
восновном колость и рубить как опора при подъемах
открытие консервов. как они по колкости?

Zilraen

я скучный - не колю, не поднимаюсь, консервы открываю виксом, рублю трамонтиной.

из перечисленных - наверное 65х13, вот только почему предоставлен именно такой выбор?

OVM

Да Вам не нож нужен, рубить топор, колоть... ну шпагу купите, на подъемах на альпеншток опирайтесь, для консервов - открывашка есть.
Простите за стеб, но нужен вам действительно не нож. ПМСМ

Sagamore

rgbd
опора при подъемах
Дело Сами Знаете Кого живет!

oldTor

ответить однозначно невозможно, поскольку неясно, какая геометрия будет у клинка. Но, имеет смысл предположить, что при таких задачах - вполне себе обычный ломик. При такой длине, имхо, лучше 65г. Уже не говоря о том, что 65х13 мне лично, например, попадалась только совершенно пластилиновая и с мыльным резом. а ломиком из 65г я несколько лет пользовался на даче - всё в порядке.

radioboot

rgbd
длина клинка 16 см...
Первая углеродка, вторая нержавейка /пусть и условная/.
Ну вот по этому критерию и смотреть - влажность и сырость при эксплуатации, -
смазывать-протирать или нет.
А при должной термообработке разница в резе не столь различима....моё имхо.

GAU-8A

Более коряво сформулированного вопроса не видел...

Andrew L2

GAU-8A
Более коряво сформулированного вопроса не видел...

Ну так может русский - не родной для ТС.

GAU-8A

В последнее время он для многих не родной...к сожалению.

TriVX

Какую сталь бы вы выбрали для ножа (из названия)?
длина клинка 16 см.
Использование:
восновном колость и рубить как опора при подъемах
открытие консервов. как они по колкости?
Порвал себе моск. Ну... в начале все путем, две рядовые и массовые сталючки на выбор (о тмо ни слова, но проглотим). И даже обозначили некий немелкий режик для тяжелых работ. Отлично. Добавили бы про толщину.
Но "колость" и "рубить как опора" - это уже непонятно.
И никак не могу врулить на счет колкости. Колет не сталь, а геометрия. Может имелась в виду хрупкость? В принципе, 65Г должна быть более терпеливой к издевательствам. Хром хоть и добавляет хим стойкости еще и несколько охрупчивает сталь.

А теперь вопрос: выбираем сталь для ножа, или ножи из конкретных сталей (тогда хотелось бы узнать что за ножи)

пророк

выбираем сталь для ножа, или ножи из конкретных сталей
вопрос изначально так нужно было поставить.

Скай

вы выбираете конкретный нож, и не знаете какую сталь взять? давайте уточняйте вопрос 😛
65г будет ржаветь, 65х13 -нет. при одинаковой толщине клинка по прочности разницы думаю не будет. в любом случае с дуру сломать можно че угодно

rgbd

толщина 4.5 мм, регион заполярье, использование лес.
Про колкость они как быстро ломаются?
По моему я все описал длину клинка, метод использования. (Имел ввиду не колбасу резать).

Zilraen

Про колкость они как быстро ломаются?
если умеючи - то мгновенно. 😛
иначе - и двухмиллиметровой моры за глаза хватит.

TriVX
А теперь вопрос: выбираем сталь для ножа, или ножи из конкретных сталей (тогда хотелось бы узнать что за ножи)
присоединяюсь к вопросу.

TriVX

Если делать будет полубухой "дядя вяся"тм то 65Г однозначно.
А еще луще просто рессору довести до "нужной формi напильником" - вот тут дуракостойкость будет зашкаливать

хули ган

заполярье...

как хром влияет на хладноломкость? хотя... смаря какое время года...
если не сильно влажно я тоже за 65Г

...хулт гров?

пророк

толщина 4.5 мм, регион заполярье, использование лес.
понято тогда вам скалу надо от кетайцев(в связи с дешевизной и неубиваемостью) или колдстил посмотрите(по мне дороговато)
440 нормальна и без сильной закалки(это под рубку) и 65х13-нечё,
главное правильная термичка.

rgbd

Только не ржите . Что такое дамаск( я знаю что это сталь) и будет ли он превосходить эти стали а УКАЗАННЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ а не дома на кухне режа картон и колбасу)?
И как эти стали и дамаск на морозе?
Мне предложили за 4000р сделать такой из дамаска.

Zilraen

Что такое дамаск( я знаю что это сталь)
многослойный композит из нескольких сортов стали.
картинки чудесно гуглятся по запросу "дамасская сталь".
в бюджетном сегменте особых преимуществ перед моносталью ИМХО нет.
при этом, резко возрастает шанс накосячить при изготовлении режика.

до кучи, свойства дамаска чересчур мифологизированы - принимайте это во внимание.

будет ли он превосходить эти стали а УКАЗАННЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ а не дома на кухне режа картон и колбасу)?
сорри, по почему вы зацепились именно за 65х13 и 65г?
это то, что имеется в наличии у мастера, которому вы планируете заказать режик?
Мне предложили за 4000р сделать такой из дамаска.
для походного ломика на убой - имхо дофига дорого.

вкратце - все зависит от пряморукости мастера.
если накосячит с термообработкой - будь это какая угодно сталь - варианта два - или нифига не режущий пластилин, или хрупкое как стекло нечто.

vs73

Я за 65г, для крупного рубящего ножа, из неё пружины делают, а дамаск- кот в мешке.

Zilraen

Я за 65г, для крупного рубящего ножа, из неё пружины делают, а дамаск- кот в мешке.
подумал я, подумал, прикинул погодные условия - и, тоже отдаю свой голос за не шибко твердую углеродку. 😊

ЗЫ тем не менее, вне зависимости от выбора, настоятельно рекомендую взять "про запас" какую-нибудь mora of sweden по вкусу (если предполагается грубая работа) или opinel покрупнее - 10-12 номера (для работы поделикатнее). 😊

kn. Ahab

Толстый тролль.
Столь косноязычных людей в природе (даже в заполярье) не встречается.
Кто-то из сопалатников развлекается.
😀

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Zilraen

Толстый тролль.
Столь косноязычных людей в природе (даже в заполярье) не встречается.
Кто-то из сопалатников развлекается.
альтер-эго обычно не торгуют 😊
http://guns.allzip.org/topic/114/794664.html

rgbd

нож из дамасской стали будет стоить 4000р.
в состав дамасской стали входят маталлы 5хнм ,у8, ст50
твердость клинка 62-64 ед
один мастер пишет мне
второй пишет
твёрдость из дамаска 62 HRC, из углерода 57 HRC из 95х18 59 HRC

Zilraen

нож из дамасской стали будет стоить 4000р.
в состав дамасской стали входят маталлы 5хнм ,у8, ст50
твердость клинка 62-64 ед
один мастер пишет мне
второй пишет
твёрдость из дамаска 62 HRC, из углерода 57 HRC из 95х18 59 HRC
гадание на кофейной гуще получается.
отзывы по этим мастерам есть? представлены ли они на ганзе?

rgbd

Причем здесь мастера (вы же видите я не разбираюсь поэтому и вопросы такие).
что это за параметры сталей и как этот "дамаск", если это нормальный дамаск, будет по сравнению со сталями которые я указал.
мне нужен лесной нож 16 см клинок для разрезания веревок, пробивания фанеры, снятия шкуры, вскрытия консервов, подрубание веток, мясо снимать, я 100% его уроню, купание не исключено.
или я куплю в магазине из 65г или 65х13 или из дамаска у мастера. что бы вы сделали?

вот здесь что за дамаск?
http://www.nazarklinok.ru/category/klinok/

тень

Возьмите это:
http://guns.allzip.org/topic/64/302828.html

fisherman7

мне нужен лесной
пробивания фанеры
что фанера в лесу делает?
вскрытия консервов
для этого викс существует.
нож 16 см
, снятия шкуры
а удобно будет?

Zilraen

Причем здесь мастера (вы же видите я не разбираюсь поэтому и вопросы такие).
при том, что качество режика напрямую зависит от изготовителя.
в отрыве от этого марка стали - красивые циферки и буковки, от которых зависит что угодно, кроме качества клинка.
rgbd
мне нужен лесной нож 16 см клинок для разрезания веревок, пробивания фанеры, снятия шкуры, вскрытия консервов, подрубание веток, мясо снимать, я 100% его уроню, купание не исключено.
или я куплю в магазине из 65г или 65х13 или из дамаска у мастера. что бы вы сделали?
для рубки - взял бы за копейки вот такую игрушку (по фану - можно версию побольше).
для консервов - обычный victorinox, например, spartan (для леса - наверное что-то побольше, возможно, wenger с пилой).
для реза и всего остального - mora of sweden либо другую финочку по вкусу.
собственно, так я и сделал, разве что мачете взял такое - далеко и надолго я не хожу, вес/габариты не критичны.
тень
Возьмите это:
http://guns.allzip.org/topic/64/302828.html
идеей одного тяжелого ножа я пока не проникнулся, в походы не хожу, ибо диванный тиаретег.
но, возможно, вам понравится.

Solex

rgbd
Какую сталь бы вы выбрали для ножа (из названия)?
длина клинка 16 см.
Использование:
восновном колость и рубить как опора при подъемах
открытие консервов. как они по колкости?
rgbd
или я куплю в магазине из 65г или 65х13
Судя по этой фразе, выбирается ужоснах от Медтеха или САРО. Тогда 65Г, желательно вороненую и обязательно с веревочной обмоткой рукояти.

эксгуматор

Простите, что вклиниваюсь, но хотел спросить насчёт 95х18.
Должна быть попрочнее, чем 65х13. Как она режет?
Подшипниковая сталь всёж. А если ещё и кованная?
Меня вот этот нож заимнтересовал
http://www.megatovar.ru/nozh-trizh-9518-kovanyi-p-4139.html

пророк

95х18.
из такой стали я б нож с очень слабой то пользовал,
именно в лес, а нафиг в лесу нож с твёрдостью 60 ед?
на 57- вполне подойдёт и 15см клин.
вы всё-же немного не понимаете, всё ещё зависит насколько клин закалён,
как отпущен.

эксгуматор

пророк
из такой стали я б нож с очень слабой то пользовал,
именно в лес, а нафиг в лесу нож с твёрдостью 60 ед?
на 57- вполне подойдёт и 15см клин.
вы всё-же немного не понимаете, всё ещё зависит насколько клин закалён,
как отпущен.
Я немного не понял, что в первой строчке Вы написали 😊
Насчёт закалки - я понимаю. Но тут уж не угадать, это не эксклюзивный нож за 20-30 тыс, где должно быть всё хорошо.
Мне нож нужен на все случаи жизни.
Вот этот мне понравился. Чисто по описанию, фото.

пророк

это не эксклюзивный нож за 20-30 тыс, где должно быть всё хорошо.
так бывает что и такие подводят,
я пать лет пользую кетайца за 100рублей и делаю им всё, разделка,
очень много и сложно, строгания рубка, метание открывание консервов, и
у меня нет страха что сломается, а ножом даже за 1500руб, поостерёгся
делать то-же самое, нож это расходная вещь, увы.
А подшипниковая сталь хороша, всё зависит от пользователя и преобретателя.

эксгуматор

Блин, нашёл какой-то странный сайт... Заценитне цену на вот это изделине.
http://www.sirius-rm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=780&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=92
Должно стоить раз в 20 дороже...

Zilraen

эксгуматор
Простите, что вклиниваюсь, но хотел спросить насчёт 95х18.
Должна быть попрочнее, чем 65х13. Как она режет?
Подшипниковая сталь всёж. А если ещё и кованная?
Меня вот этот нож заимнтересовал
http://www.megatovar.ru/nozh-trizh-9518-kovanyi-p-4139.html
стремно, однако:
1. ворсма со всеми вытекающими
2. неведомо какой хвостовик под этой прикольной наборной рукоятью.

эксгуматор

Zilraen
стремно, однако:
1. ворсма со всеми вытекающими
2. неведомо какой хвостовик под этой прикольной наборной рукоятью.
Ворсму не советуете? Халтурят? А какие фирмы советуете?

пророк
так бывает что и такие подводят,
я пать лет пользую кетайца за 100рублей и делаю им всё, разделка,
очень много и сложно, строгания рубка, метание открывание консервов, преобретателя.
Так и у меня был "Баргузин" простенький. Лет 7 назад за 350р. купил. Вот потерял когда на велике гонял. Хороший нож был, прочный. Много чего им ковырял, не было проблем. Что за металл уж и не помню.

Ridge

Всё очень просто. Если резать долго, хорошо и со вкусом (не забываем о нормальной ТО для конкретных сталей)наверное 65х13.
"Убиваем" тем, для чего нож не предназначен (пробивание фанеры, металлических бочек, используем вместо монтажки,), режем как придётся и что можно и нельза, похренну внешний вид (коррозия), нарезая хлебушек и колбаску таким ножоми при этом приговаривая: "Человек не свинья, всё сожрёт", естественно 65Г (при нормальном, дуракоустойчивом ТО, хрен убъёшь), но как не странно, режет нехуже, а иногда и лучше чем 65Х13.

Zilraen

Ворсму не советуете? Халтурят?
ага.
А какие фирмы советуете?
зависит от бюджета и того, зачем вам нужен нож.
я вот уже чуть больше года как убиваю мору клиппер - пока живее всех живых, несмотря на батонинг и прочие измывательства.

хули ган

эксгуматор
А какие фирмы советуете?
хултафорс (если короткие клинки не пугают)
вариант "гров" практически неубиваем (руками)
весьма бюджетно

а под ваши задачи лучше бы взял 2-3: типа ломик (тот же гров) для ковырялова и НОЖ для резательных (даже MORA - всяко лучше отечественных недорогих)

ну а если бюджет позволяет - классическую скандинавскую лапландскую спарку
или отдельно леуку и какой помельче из тех что в руку ляжет

эксгуматор

хули ган
хултафорс (если короткие клинки не пугают)
вариант "гров" практически неубиваем (руками)
весьма бюджетно

а под ваши задачи лучше бы взял 2-3: типа ломик (тот же гров) для ковырялова и НОЖ для резательных (даже MORA - всяко лучше отечественных недорогих)

Пугает короткий клинок. Уж начто у бывшего моего "Баргузина" клинок не длинный, но раз напугал гопников, когда я с фототехникй гулял по дворам Арбата.
А ломики это опять таки ворсмовские Горцы. Смотрел я на "Горец-2".
http://www.megatovar.ru/nozh-gorec-p-4055.html
И напужать можно и обушок 5 мм. 😊

хули ган

именно пугать наверно лучше таким:
http://guns.allzip.org/topic/64/807497.html

TriVX

Простите, что вклиниваюсь, но хотел спросить насчёт 95х18.
Должна быть попрочнее, чем 65х13. Как она режет?
Подшипниковая сталь всёж. А если ещё и кованная?
Меня вот этот нож заимнтересовал
Она тверже, а вот ЕМНП 65Х13 таки прочнее.

эксгуматор

Ясно.
А всёж про ворсмовские Горцы что скажите? В частности меня сейчас "третий" более интересует.
http://www.megatovar.ru/nozh-gorec-65h13-p-4056.html
И цена не очень кусачаяи пугануть можно и вообще на все случаи жизни. Жаль пилы нет.
Или, всёж, Ворсму не советуете?

хули ган

http://guns.allzip.org/topic/64/194960.html

vigourik

Пугать ножом криминалов - это верный способ получить пулю в табло.

TriVX

Да херня вообще все это. Мегасаблю все хотят. Сталями меряются. Недавно выход небольшой был. В итоге кабар против китайца (и китаец у меня был). В итоге и сделал больше и затупился меньше. Мораль? Руки должны расти не из того места где спина теряет свое благородное название.

эксгуматор

vigourik
Пугать ножом криминалов - это верный способ получить пулю в табло.
Лучше пулю, чем отдать своё, кровно заработанное 😀
К тому же, если на близком расстоянии находишься, то нож в руке имеет преимущество перед пистолетом. Он уже готов к бою. А пистолет надо сначала вытащить из широких штанин, надо снять с предохранителя, передёрнуть затвор. За это время можно воткнуть нож в живот и пару раз повернуть. 😛

хули ган

так вам для чего ножик-то нужен?

клинок 15см, цена 600 рублев

vigourik

эксгуматор
Лучше пулю, чем отдать своё, кровно заработанное 😀
Это да.


эксгуматор
К тому же, если на близком расстоянии находишься, то нож в руке имеет преимущество перед пистолетом. Он уже готов к бою. А пистолет надо сначала вытащить из широких штанин...

Если будете пугать - то никто вытаскивать вблизи не будет. Отбежит чуток и всандалит.

Неск. месяцев назад буквально чувак валялся на газоне с ножом и дыркой от пули.

эксгуматор

хули ган
так вам для чего ножик-то нужен?
клинок 15см, цена 600 рублев
Я ж писал, что на все случаи жизни.
И в лес пойти и на рыбалку. И, мож, чего по хоз. части, если под руками нет ничего. (Викторинокс у меня есть маленький, но бывает нужен ломик помощнее 😛 )
Да мало ли что, может и для самообороны пригодится.
И ещё. Чувствовать себя более спокойно. (надо иногда, в некоторых местах)
Ну не хочу я дешёвый брать а на дорогой тратиться жаба душит.

Zilraen

Ну не хочу я дешёвый брать а на дорогой тратиться жаба душит.
я свой mora clipper carbon (тот, который с красной рукоятью) уже год с лишком убиваю, все никак убить не могу.
это и батонинг, и разламывание трухлявого бревнышка с использованием режика как рычаг, отдавание режика людям "не в теме" и т.д.

достался он мне за 45грн (около 180рр).

и таки что бы вы думали? - живой!

oldTor

Интересно, а что в вашем понимании дорого, а что дёшево?
но это так, холивар поддержать.
А по делу - не бывает настолько универсальных вещей. Если вещь может много всего, значит ничего действительно узкоспециализированного она не может.
Может стОит повнимательнее ганзу почитать, да обзоры, да на изделия уважаемых товарищей глянуть.
А вообще, чтобы выбрать что-то и на этом остановится - надо перепробовать кучу самых разных ножей. И вообще - я лично в поход три ножа беру:
складник, финку небольшую и ломик покрупнее.
тут кто-то советовал спарку взять - имхо - весьма хорошая мысль.

эксгуматор

Zilraen
я свой mora clipper carbon (тот, который с красной рукоятью) уже год с лишком убиваю, все никак убить не могу.
это и батонинг, и разламывание трухлявого бревнышка с использованием режика как рычаг, отдавание режика людям "не в теме" и т.д.

достался он мне за 45грн (около 180рр).

и таки что бы вы думали? - живой!

Ну а я свой "Баргузин" лет 7 убивал. И ни зазубринки ни скола, ни царапинки. Да вот, растяпа, посеял. Положил в рюкзачёк, когда поехали на великах, раскрывал пару раз в дороге, нож не трогал, домой приехал а в рюкзаке одни ножны. Как, где?... Растяпа. 😞
Ещё хочется, чтобы приятно было в руки взять. Типа взял в руки - маешь вещь! И сделан добротно и выглядет красиво. Чтобы впредь аккуратнее быть и не потерять

TriVX

Ну... троллить так троллить 😊
http://guns.allzip.org/topic/151/699017.html

пророк

К тому же, если на близком расстоянии находишься, то нож в руке имеет преимущество перед пистолетом.
а кулак перед ножом? у мене вот кросс правой оч сильный, в челюсть попаду,
на этом всё и закончится. 😊
яж глупости не говорю, и вам не советую, на такие темы рассуждать,
недостойное это дело. 😊

gavrilovv_al

Ну а я свой "Баргузин" лет 7 убивал. И ни зазубринки ни скола, ни царапинки. Да вот, растяпа, посеял.
Да, жаль что потеряли 😞 Нынешние ножи даже премиум сталей царапаются, а рк может завернуться или сколоться (тем более при убивании) 😛

эксгуматор

2 пророк
Ну кулак это вестчь, но и у меня он есть. 😀
Но, думаю, всёж нож в кулаке поэффективнее будет. 😛
2 gavrilovv_al
Вот у меня неожиданно деньги завелись. Подумываю, может булатку взять или алмазку. Около 5 тыс р. Уж точно не поцарапается! И повнимательнее буду относиться. Всёж стоит недёшево. (Блин, ну как невесту выбираю! 😀)

Zilraen

Уж точно не поцарапается!
а чем его тогда точить? 😊

вообще, тот же песок всяко тверже любой стали - то бишь поцарапать клинок о, например, грязную деревяшку легче легкого.

эксгуматор

Zilraen
а чем его тогда точить? 😊

вообще, тот же песок всяко тверже любой стали - то бишь поцарапать клинок о, например, грязную деревяшку легче легкого.

Как чем? Алмазный брусок. Да и многие абразивы возьмут, я думаю.
Вы же сами говорите, что о грязную деревяшку поцарапать можно. 😊

Zilraen

Вы же сами говорите, что о грязную деревяшку поцарапать можно.
дык какое же оно тогда
эксгуматор
Уж точно не поцарапается!
? 😊

oldTor

чтобы нож не царапался - его на полке хранить надобно.
Интересно, а машину тоже подбирать такую, чтобы резина не стиралась?
Нож - инструмент для работы, всё-ж таки.

эксгуматор

И всёж, что посоветуете. Около 5 т.р. Алмазка, булат или торцевой дамаск?
Алмазка тверда немеренно. Как насчёт хрупкости? Дурацкий рисунок на клинке не нравится. Пусть лучше уж страшно клинок выглядит, но без рисунка. Булат, в этом смысле, визуально, больше нравится.
И ещё о булате Люся. Стоит ли ножик с именем "Люся" на клинке искать?

oldTor

в этих деньгах лучше, имхо, нож с клинком из х12мф, от хорошего мастера. Например от А. Бирюкова.

TriVX

Вот сами расскажите про все три.
Что такое "Алмазка", какой булат, что за дамаск?

хули ган

как-то упоминали про некую "алмазную" сталь
вот, поиск выдал первой строчкой: http://guns.allzip.org/topic/5/720458.html

TriVX

кто-то упоминал, или на ганзе писал - это одно, а что именно подразумевается тут? Сталь и термичка Кульбиды (который как ни крути мастер) или просто материал для пуансонов?

эксгуматор

oldTor
в этих деньгах лучше, имхо, нож с клинком из х12мф, от хорошего мастера. Например от А. Бирюкова.
Вот этот как Вам:
http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=196
TriVX
Вот сами расскажите про все три.
Что такое "Алмазка", какой булат, что за дамаск?
Рассказывать про стали? Ну это будет чересчур долго и много. (копирывать из и-нета) 😊
Хоть и у каждого кузнеца свои секреты, но свойства то близки.
А что такое булат, торцевой дамаск и алмазная сталь - так в и-нете расписано в общих чертах.

oldTor

"Вот этот как Вам:
http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=196 " - нож качественный, но насколько именно он мне нравится или нет, не имеет значения. Вам же пользоваться - Вам и выбирать, какой по геометрии и всему остальному нож Вам нужен. Я лишь отметил, что клинки у Бирюкова хороши.

TriVX

А что такое булат, торцевой дамаск и алмазная сталь - так в и-нете расписано в общих чертах.
А мне не надо в общих чертах. Если спрашивают из чего выбрать, то мне интересно из чего КОНКРЕТНО надо выбирать.

эксгуматор

oldTor
"Вот этот как Вам:
http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=196 " - нож качественный, но насколько именно он мне нравится или нет, не имеет значения. Вам же пользоваться - Вам и выбирать, какой по геометрии и всему остальному нож Вам нужен. Я лишь отметил, что клинки у Бирюкова хороши.
Чем мне он понравился, так это формой рукоятки. Труднее руке на лезвие сползти при колющем ударе, раз уж нет нормальной гарды. И лезвие с лёгким изгибом вверх, что положительно скажется, когда кру... Ой, о чём это я! 😀
Ну вроде и толщина обуха нормальная вообще у всех бирюковских. Не 2 мм. 😊
Конечно надо бы в руках подержать...

алексей с сахалина

http://images.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/CS39LSSS.jpg
и нех париццо.

хули ган

http://guns.allzip.org/topic/94/804906.html

oldTor

эксгуматор
Чем мне он понравился, так это формой рукоятки. Труднее руке на лезвие сползти при колющем ударе, раз уж нет нормальной гарды. И лезвие с лёгким изгибом вверх, что положительно скажется, когда кру... Ой, о чём это я! 😀
Ну вроде и толщина обуха нормальная вообще у всех бирюковских. Не 2 мм. 😊
Конечно надо бы в руках подержать...

Я Вас уверяю, что при силе удара около 400 кг, при попадании во что-нить твёрдое, вы вероятно перережете себе пальцы только в путь.
Во-вторых - вопрос не в толщине обуха. У меня есть к примеру ещё прадедова финка, "русская" по строю, так вот у неё обух от тупья 2.4 и утолщяется к кончику до 2.6 мм. Этой финкой пользовались ТРИ поколения, причём юзали её весьма жёстко по всем хоз. нуждам. Так вот до сих пор никто её не сломал и она в рабочем состоянии, а выточилась миллиметра на 2 всего. за 100 лет почти.
Огромное количество подобных ножей использовалось для самообороны и т.д., и при наличии подходящей стали вопрос о том, что 2.4-2.6 в обухе - это слишком мало, не стоял.
Это вопрос качества стали, её обработки и правильного соотношения её твердости и упругости.

TriVX

Я Вас уверяю, что при силе удара около 400 кг, при попадании во что-нить твёрдое, вы вероятно перережете себе пальцы тольк
Смотря как держать.

Относительно толщины - популярные моры как раз около 2мм и есть. Для ножевых работ как правило с головой хватает, и резать, и строгать и батонить. Но вот иногда нужен вес.Лично я для аутдора пока на 3-3,5мм остановился.
ИМХО.

эксгуматор

Вес... Как раз нож Бирюкова, на который я ссылку давал, 500гр весит, по описанию. Как раз немало. А гарды более ли менее приличной я ни на одном его ноже на сайте не видел. А этот выступ на рукоятке, всёж, отчасти берёт на себя её функцию. Лишь бы хвату не мешал.
Конечно максимально заценить нож можно держа его в руках. Получая его по почте от и-нет магазина можно только надеяться на то, что мастер учёл по-максимому ожидания будущих пользователей.

TriVX

Ладно, размеры, вес, упоры... это посоветовать очень непросто, каждый сам выбирает.

эксгуматор

TriVX
Ладно, размеры, вес, упоры... это посоветовать очень непросто, каждый сам выбирает.
Само собой, я понимаю. Но за помощь спасибо всем откликнувшимся. 😊
Заказал Бая у Бирюкова.

Скай

так что за алмазная сталь то? с алмазными крошками 😛 ?

TriVX

Не... для пуансонов.

Скай

не понял. расскажи 😛

TriVX

Кстати, Скай, теперь можешь все рассказывать, что твердость - не главное 😛
(Исессно, если будешь чего посерьезнее заказывать и окончательное по дизайну, материальчик будет соответствующий).

TriVX

А вот еще один оооочень любопытный ресурс
http://kulbida.com.ua/pressa_o_nas_statja_5.html

ikar'eff

И всёж, что посоветуете. Около 5 т.р. Алмазка, булат или торцевой дамаск?

Ножи случайно не от этого производителя: http://www.ilit.info ?
Там как раз и "булат" за 6 тыщ есть, и торцевой дамаск 😊 Я к тому, что их булат сильно смахивает по составу на Х12МФ, да и выглядит также как и их же клинки из нее...

Алмазка тверда немеренно. Как насчёт хрупкости?

По идее, алмазной (за твердость) называлась раньше ХВ5 или ХВ4Ф. Стали не для ножей, а для штихелей скорее, т.к. вязкость у них так себе (хотя от Мастера может быть и ничего 😊).
Себе бы выбрал Х12МФ за предсказуемые свойства, хорошую стойкость и почтинержавеемость 😊. Не за 5-6 тыщ, естественно, рядовая серийка из нее столько не стоит, ИМХО.

И ещё о булате Люся. Стоит ли ножик с именем "Люся" на клинке искать?

Вроде как была в Советском Союзе сталь "Люся", но она была не булат, а хитро прокованная 65Г. Сейчас что-то на эту тему можно поискать по тегам "волновая сталь" и "уральская узорчатая". Последнее - ИМХО, естественно.

TriVX

По "люсе" много историй, почти баек, и очень много нареканий. Лучше уж 65Г от нормального кузнеца.

эксгуматор

Никаких Люсь, булатов и дамассков. Жду "Бай" х12мф, от А. Бирюкова. (3000р. + 200р за пересылку)
Уже в Москве, вот-вот - вот в моё почтовое отделение придёт.
Вот дали ссылку и номерок.
http://info.russianpost.ru/servlet/post_item
Отслеживаю. По ссылке: "Москва-Казанский вокзал ПЖДП цех-1 Покинуло сортировочный центр"

Accademic

"уральская узорчатая"
Стоп, это разве не особым образом обработанная х12мф?

ikar'eff


Стоп, это разве не особым образом обработанная х12мф?

Разумеется. Равно как и "волновая" 😊. я имел в виду принцип: узорчатая сталь, полученная хитрой ковкой из обычной.
Кстати, "волновая" есть и в варианте из ШХ15.

эксгуматор

Получил вчера Бая. С сертификатом, увесистый! Ножны чёрные кожаные, сделанные солидно. С гербом России и надписью "Кузнечная мастерская Андрея Бирюкова" Нож в полиэтиленовой плёнке. Пока плёнку снимал, слегка порезался, хоть и старался аккуратно, не спеша. Острый, как дьявол! (интересно, а дьявол острый? 😀)
Страшно в руке держать было по-началу! Сужение рукоятки к лезвию и отсутствия нормальной гарды. Хоть "рожки" приваривай! Выглядит материал - венге, скользким, но в сжатой ладони сидит влито. Пробовал тыкать в деревяшку - рука не сползает.
На Сайте Бирюкова обещали 200р за доставку Почтой Росии, почта же 360 содрала.

gavrilovv_al

эксгуматор
Получил вчера Бая. С сертификатом, увесистый! Ножны чёрные кожаные, сделанные солидно. С гербом России и надписью "Кузнечная мастерская Андрея Бирюкова" Нож в полиэтиленовой плёнке. Пока плёнку снимал, слегка порезался, хоть и старался аккуратно, не спеша. Острый, как дьявол! (интересно, а дьявол острый? 😀)
Страшно в руке держать было по-началу! Сужение рукоятки к лезвию и отсутствия нормальной гарды. Хоть "рожки" приваривай! Выглядит материал - венге, скользким, но в сжатой ладони сидит влито. Пробовал тыкать в деревяшку - рука не сползает.
На Сайте Бирюкова обещали 200р за доставку Почтой Росии, почта же 360 содрала.

Поздравляю с покупкой! 😊
Фото - в студию! Плиз 😊 Острого ножа бояться не следует, т.к. порезаться им гораздо сложнее, чем затупленным - рез контролируемый (без срывов).

эксгуматор

Спасибо! 😊
Дык боялся, что рука соскочить может на лезвие с такой формой рукоятки и практически без гарды.
Дома сфотаю.

Mr. Alex

Блин, нашёл какой-то странный сайт... Заценитне цену на вот это изделине.
http://www.sirius-rm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=780&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=92
Должно стоить раз в 20 дороже...


Это потому, что сделан из "мазаичного дамаска" сразу приходят на ум какие-то дед Мазай и зайцы!

эксгуматор

Mr. Alex
Блин, нашёл какой-то странный сайт... Заценитне цену на вот это изделине.
http://www.sirius-rm.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=780&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=92
Должно стоить раз в 20 дороже...


Это потому, что сделан из "мазаичного дамаска" сразу приходят на ум какие-то дед Мазай и зайцы!

Ага, находил я этот сайт, удивлялся.
Нож кузнеца Пампухи. Должен стоить примерно тысяч 20.
Может это цены антиналоговые. Заказываете нож, Вам нормальную цену называют. А налоги платятся с той, что на сайте.

ikar'eff

Это вряд ли 😊 Ни один нормальный магазин так не делает, не хотят подставляться, видимо.
ИМХО, на лоха расчитано. Сайт с виду солидный, а если присмотреться - дешевый, и картинки тыренные, и почта у продавца на мейле... на нормальный сайт денег пожалел, значит и на торговлю такими ножами не хватит. Вывод - подлость там какая-то кроется.

эксгуматор

Сделал три фотки.



Ножны от потерянного Баргузина подошли, тока заклёпку вытащил нижнюю. Подшить там надо. Оригинальные ножны хороши, но громоздки.

gavrilovv_al

Дык боялся, что рука соскочить может на лезвие с такой формой рукоятки и практически без гарды.
Посмотрел фото. Под пальцевая выемка все же есть 😊, только не под указательный палец - соскальзывать при бытовой работе не должен 😊