Чебуркова или "СЛОН"

Andrey.T 31-05-2011 17:17

Здравствуете многоуважаемые форумчани Улыбаюсь Как обычно решил обратиться к вам так как голова пухнет от количества информации, и хотелось бы чтоб помогли вы мне добрым, а главное дельным советом при выборе... Ну вы поняли чего... конечно же ножа)))

Сразу скажу нож используется только в походах, но довольно экстремально, дрова не колю но все же... Пользовался CRKT 1 год (клипса подвела зимой)потерял, затем был BM Гриптилиан и месяца не прослужил сломался кончик (скол 2-3 мм, теперь перекачивать придётся). И понял я что складники есть складники, пора от них отказываться и переходить на что то более интересное.
Полазив изрядно в интернете наткнулся на:
1)http://www.sloneg.com/catalog/Лесник.html Слон "лесник"
2) http://www.tarpan.biz/katalog?func=detail&id=292 Чебуркова (следопыт) и если брать то с какой сталью (95x18 или х12мф)
3) был еще и http://www.nazarklinok.ru/product/nozh-berkut-damask-kamen-berestaeben/ Но почитав отзовы о Назарове я как то отбросил эту идею...
НУ так что выбрать HELP!

Заранее благодарен....

TriVX 31-05-2011 17:29

Дело в том, что для ковыряния и походов кронидур оченньно хорош. Прочен, не ржавеет (кажется, что вообще), точится легко. ИМХО

fisherman7 31-05-2011 17:35

Если выбирать из этих,то я за того,который с хоботом,хотя бы потому,что на рукояти не дерево.

TriVX 31-05-2011 17:43

У слонов на рукояти формально дерево (правда обрабатывают так, что по стойкости как пластик)

fisherman7 31-05-2011 17:54

Так там же написано жо 10 или микарта.

Andrey.T 31-05-2011 18:31

2 TriVX
Кронидур стоит 8000 дороговато Грущу хочется в 5000+/- 5000 уложиться...

Eagle77 31-05-2011 18:33

Я за "Лесника" от Слонов:
1) рукоять более универсальна: объемная и без ярко выраженного клюва;
2) рукоять с G10 или микартой, на мой вкус, в лесу лучше, чем с деревом;
3) ТО от Алана для меня - эталон, 95Х18 от Чебуркова склонна к выкрашиванию (по крайней мере, на тех кухонниках, что у меня есть - по костям не работал!);
4) прямые спуски от обуха - нож будет резать замечательно даже при толстом обухе.

И еще я бы заказал нож с фирменным Кронидуром от Слонов: нож будет немного царапаться, но взамен Вы получите отличный рез, хорошую стойкость РК и при этом очень легкую правку!

Andrey.T 31-05-2011 22:21

Спасибо за советы!))) особенно Eagle77 все разжевал!))))
НО вопросов стало ещё больше чем был Грущу
1) Лесник, его характеристики я их ни где не могу найти. (длинна, толщина лезвия....)
2) Почитал про эту сталюгу, заявлено 60+ HRc, этож получается ронять его не стоит а то может расколоться????
3) G10 это типо "пластика" ????
4) 2 Eagle77 что значит немного царапаться???? можешь объяснить...

Taledo 31-05-2011 22:38

Я однозначно за "Лесника" - "Следопыт" у меня был - продал (по совокупности недостатков от эргономики, до стали и геометрии сведения клина). Ножами типа "Лесника" от "Слонов" пользуюсь давно - никаких нареканий - продуманые ножи с изюминкой, очень хорошая термичка. А геометрию Вам при заказе любую сделают - объясните как юзать будете и обсудите детали...

fisherman7 31-05-2011 22:40

Со сталью не знаком,но едва ли

quote:
ронять его не стоит а то может расколоться

quote:
G10 это типо "пластика"
Грубо говоря,да,но может быть разным тактильно из-за обработки.

Taledo 31-05-2011 22:50

quote:
2) Почитал про эту сталюгу, заявлено 60+ HRc, этож получается ронять его не стоит а то может расколоться????

Кронидур очень пластичен - ничего ему при 60 hrc не будет ( я свою финку из Кронидура с термичкой Алана жестко юзал в зимнем походе), единственно, эта чудесная сталь полностью раскрывается при хорошей заточке (без микро заусенца). Но, даже если руки карявые - легкость правки компенсирует косяки заточки и будет вам счастье...

Eagle77 01-06-2011 12:25

quote:
НО вопросов стало ещё больше чем был
1) Лесник, его характеристики я их ни где не могу найти. (длинна, толщина лезвия....)
2) Почитал про эту сталюгу, заявлено 60+ HRc, этож получается ронять его не стоит а то может расколоться????
3) G10 это типо "пластика" ????
4) 2 Eagle77 что значит немного царапаться???? можешь объяснить...

Ответы:
1) Насколько помню, у "Лесника" клин примерно 10-11 см, в обухе 4,5-5 мм, лучше уточнить у Алана (ник: Alan_B) или Николая Ежелева (ник: Н.Ежелев);
2) повторю вслед за Taledo: Кронидур - очень пластичная сталь, при 60+ HRC пластичнее, чем Х12МФ при 58 HRC, заминается, но не выкрашивается, сломать его - довольно сложно в обычных условиях;
3) G10 - это качественный, прочный и красивый стеклотекстолит, фактура зависит от обработки;
4) Кронидур легко покрывается тонкими, едва заметными царапинками, но так же легко и полируется; точится также очень легко, правится парой движений на керамике.

Andrey.T 01-06-2011 01:09

2 Taledo ФОто зачёт!) Я тоже любитель таких вот зимних вылазок!)))
2 Eagle77 а что значит с фирменным кондуром? может быть и по другому? Разъясните пожалуйста...
У Лесник клин 10-11 см, он маленький Грущу Но на всякий случай я воспользовался советом и написал Алану надеюсь он уточнит... Мой гриптилиан такой же, хотя нет около 9, а теперь -2,5 мм Грущу

Andrey.T 01-06-2011 01:09

2 Taledo ФОто зачёт!) Я тоже любитель таких вот зимних вылазок!)))
2 Eagle77 а что значит с фирменным кондуром? может быть и по другому? Разъясните пожалуйста...
У Лесник клин 10-11 см, он маленький Грущу Но на всякий случай я воспользовался советом и написал Алану надеюсь он уточнит... Мой гриптилиан такой же, хотя нет около 9, а теперь -2,5 мм Грущу

Andrey.T 01-06-2011 01:10

2 Taledo ФОто зачёт!) Я тоже любитель таких вот зимних вылазок!)))
2 Eagle77 а что значит с фирменным кондуром? может быть и по другому? Разъясните пожалуйста...
У Лесник клин 10-11 см, он маленький Грущу Но на всякий случай я воспользовался советом и написал Алану надеюсь он уточнит... Мой гриптилиан такой же, хотя нет около 9, а теперь -2,5 мм Грущу

quote:
[B][/B]

Eagle77 01-06-2011 01:38

quote:
2 Eagle77 а что значит с фирменным кондуром? может быть и по другому? Разъясните пожалуйста...

"Фирменный" Кронидур означает, что Слоны первыми в России, насколько знаю, стали работать с этой сталью в промышленных масштабах, отработали технологию и их ТМО де-факто является эталонной. ТМО от Алана = Знак качества!

Alan_B 01-06-2011 07:49

В заметных масштабах Кронидур есть и от Широгоровых, В. Козлова и А. Кукина, Анатолича 26. У всех с ТО хорошо :-)

borgun 01-06-2011 08:58

Лесник : клин 127х26х3, рукоят 105х27х17

borgun 01-06-2011 08:59

тот, что выкладывался в теме "слон"

Andrey.T 01-06-2011 09:08

Огромнейшее всем спасибо за ответы на мои вопросы! Улыбаюсь

Eagle77 01-06-2011 09:58

quote:
Лесник : клин 127х26х3, рукоят 105х27х17

Интересно, а я готов поклясться, что видел Лесника с обухом 4,5-5 мм (товарищ купил в подарок знакомому охотнику).
Насчет длины тоже не должен был так сильно ошибиться...
Возможно, речь о том, что Лесником именуются 2 (!) разные модели?
С сайта Слонов:

Из темы про Слонов:

Нож на фото с сайта (именно его я запомнил как Лесника) больше смахивает на F1, клин 100-110 мм, в обухе около 5 мм.
Лесник из темы про Слонов - длиннее и тоньше, развитие концепции легкого и не очень ломовитого Слона.
У ножей, насколько я вижу по фото, отличаются строй, форма, размеры клина и разные рукояти. У Лесника с сайта рукоять гораздо более объемная, рассчитанная на долгий силовой рез.

Grog_Khan 01-06-2011 10:22

Слоны делают ножи, учитывая пожелания заказчика. Исполнения одной и той же модели могут существенно отличаться друг от друга. Гляньте на сайте Слонов Кондраты, например. Я думаю, здесь то же самое.

Антон42 01-06-2011 10:23

У меня был почти как на верхнем фото, только из 95-ой, рез отличный при 4 мм обуха и тонком сведении, да и кончик при ковырянии не сломишь, продал только из за веса, микарта тоже массы добавляет. Я про то что если брать из 95-ой, то в бюджет попадает.
Хотя кронидур... Улыбаюсь

Себе бы взял кронидур и ж10.

messer68 02-06-2011 12:40

Немного дёгтя Улыбаюсь
Замахнусь на святое. А то всё кронидур, кронидур...
А сталь то ничего особенного (ну сейчас начнется). Пластичная и вязкая. Рез и стойкость режущей кромки на уровне АУС-8. Клинки из неё не полируют - бессмысленно, царапки появляются от протирки полотенцем (мягким и чистым Улыбаюсь ). Поэтому такой грубый сатин на клинках из этой стали. Да, не ржавеет, т.е вообще не ржавеет и это достоинство, на мой взгяд, подчеркиваю на МОЙ взгляд, единственное. А цена в два раза больше чем х12мф от Че. Бюджет в 5 тыс.р. это не про кронидур.
И ещё, при заказе ножа у Слонов, есть большая вероятность попасть на сроки изготовления сильно отличающиеся от заявленных. Как это было в моем случае и это я ещё очень политкорректно написал.
А что касается рукояток то, на МОЙ взгляд, на ножах от Че они очень и очень эргономичны и как раз под долгий рез, и грибок в жилу, очень за него вынимать из глубоких ножен удобно.
Так что в рамках указанного бюджета я за Чебуркова, сталь х12мф и деревяху на рукоятке. Лично мне модель Следопыт не очень, я бы порекомендовал посмотреть модели Шквал, Иглу и сейчас появилась куча новых моделей.
Вот как то так.

sixfinger 02-06-2011 07:21

Я до кучи могу еще рекомендовать посмотреть готовые ножи мастерской Бирюкова
х12мф - фултанги с G10 и деревом более чем в бюджет укладываются.
цена/качество у этого производителя на уровне.
http://www.inetkuznec.ru/index.php?categoryID=26

КромешНИК 02-06-2011 08:57

Напарник по охоте через меня заказывал "Лесника" с клинком именно в 4,5 мм, я думал будет лом заточенный, ничего подобного геометрия для РЕЗА причём без опаски сломать при нагрузке большой.Рукоять я бы просил подлиннее на 15-20 мм (ИМХО).
С уважением

Alan_B 02-06-2011 09:13

quote:
Originally posted by messer68:

И ещё, при заказе ножа у Слонов, есть большая вероятность попасть на сроки изготовления сильно отличающиеся от заявленных.


Есть такая буква. За что извиняемся.

Клинки из Кронидура не полируют потому, что более-менее качественная полировка на ПРЯМЫХ спусках (даже на кронидуре)- весьма небюджетно. Да и царапается, что правда, то правда. Сейчас финиш несколько тоньше (A45+ SFN) Впрочем, полированная Х12МФ приходит в состояние "пользованной" тоже достаточно быстро.

TriVX 02-06-2011 09:28

quote:
Клинки из Кронидура не полируют потому, что более-менее качественная полировка на ПРЯМЫХ спусках (даже на кронидуре)- весьма небюджетно

Да нормально он полируется, легко даже.
Но что царапается факт.

quote:
Впрочем, полированная Х12МФ приходит в состояние "пользованной" тоже достаточно быстро.

У некоторых в нож из У12 можно глядеться месяцами как в зеркало (при том, что нож юзается)
/Да, это я про себя Улыбаюсь/


А вот на счет стойкости... кронидур с AYS8 сравнивать не стоит. Это совсем другой материал и работает иначе. В общем разбогатею и нож для тяжелых работ себе закажу именно из кронидура. В общем у этого материала своя ниша есть.

Eagle77 02-06-2011 11:05

И начался кронидурный холивар! Ржу не могу

quote:
Замахнусь на святое. А то всё кронидур, кронидур...
А сталь то ничего особенного (ну сейчас начнется). Пластичная и вязкая. Рез и стойкость режущей кромки на уровне АУС-8. Клинки из неё не полируют - бессмысленно, царапки появляются от протирки полотенцем (мягким и чистым ). Поэтому такой грубый сатин на клинках из этой стали. Да, не ржавеет, т.е вообще не ржавеет и это достоинство, на мой взгяд, подчеркиваю на МОЙ взгляд, единственное. А цена в два раза больше чем х12мф от Че. Бюджет в 5 тыс.р. это не про кронидур.


Я согласен только с частью написанного.
1) пластичность и вязкость - это про Кронидур, Кронидур при 61 HRC пластичнее, чем Х12МФ при 58 HRC;
2) рез и стойкость РК на уровне AUS-8 - не согласен, у меня Кронидур ассоциируется по стойкости скорее со 154СМ от Бенча, не дотягивает до S30V и на голову превосходит AUS-8 от SOG, 95Х18 от Широгорова и Чебуркова; стойкость тонкой РК на Кронидуре - отличная;
3) царапается - это да, но у меня Кронидур царапается, когда его протираешь после реза не очень чистого дерева (с песочком, например); когда нож уронили на землю и потом стирали песок-землю; 95Х18 от Широгова и Чебуркова царапается примерно так же; после чистого Улыбаюсь полотенца царапины НЕ появлялись;
4) Кронидур НЕ РЖАВЕЕТ!!! - это да, то есть совсем не корродирует;
5) цена в два раза больше чем х12мф от Че. Бюджет в 5 тыс.р. это не про кронидур - согласен. Грущу Цена - самый большой недостаток Кронидура.

Eagle77 02-06-2011 13:01

А вообще при озвученных пожеланиях я бы посмотрел ножи от РВС и Асгарда. ИМХО, вполне подходят под требования автора темы!

messer68 03-06-2011 12:36

quote:
А вообще при озвученных пожеланиях я бы посмотрел ножи от РВС и Асгарда.

Согласен на все 100! Просто вопрос темы сформулирован вполне конкретно.

Andrey.T 03-06-2011 10:40

А уж думал что тема это закрыта, случайно заглянул Улыбаюсь
Мда... вот так всегда... Задашь вопрос.... Ответят, посоветуют, все вроде замечательно.... а потом тему разовьют, и пiпец вопросов станет больше чем было Улыбаюсь)

2 Eagle77 по поводу РВС-ов, так как я не являюсь специалистом в области ножей и по этой причине составление мнение о каком либо "режущем инструменте" я составляю: 1. по визуальным ощущения 2. по найденной информации (обзоры, отзовы). Изначально я их тоже рассматривал но нашёл небольшое кол-во отрицательных отзывов и как то не стал их рассматривать...
Хотя может быть и зря... Асгарду вообще не рассматривал, да если чесно первый раз о них слышу.


Да и вообще по поводу выбора туристического ножа тем КУЧА, ценовой диапазон от 1200 (no name) до 10000-15000 (Mil-Tac - Miller Marine, Chris Reeve Knives Neil Roberts Warrior Knife) (последний очень нравится), но покупать нож в лес более 5000-6000 я считаю безумие(если конечно ты не охотник, а я собственно им и не являюсь) Улыбаюсь Поэтому специально посидел почитал, посмотрел выбрал, и тут опять муки выбора... ЭХ... что первый раз покупаю, что не первый всегда одно и тоже Грущу Ощущая себя ребенком в игрушечном магазине, все хочу Улыбаюсь

Eagle77 03-06-2011 10:52

Сайт РВС:
http://rvs-knife.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1&Itemid=29

Сайт Асгарда (это направление, выделившееся из РВС):
http://asgard-messer.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,11/Itemid,35/

И Асгард, и РВС делают ОЧЕНЬ качественные ножи!
И что важно - ножи от Асгарда и РВС стоят у производителя не больше 6000 руб. при отличном качестве!

messer68 03-06-2011 11:29

Ну вот нашли золотую середину - РВС, Асгард. И в рамках бюджета.
А теперь важный момент! Уважаемый ТС, не покупайте ножи по фотографиям, не подержав предварительно в своей руке!!!!
Это важно. Надо чтобы и глаз радовался и в руку лег!
Походите по магазинам, благо в Питере этого добра хватает. Кстати все забыли о F1 Фалкнивен. Посмотрите и главное пощупайте.

Andrey.T 03-06-2011 11:39

2 Eagle77 спасибо ща посмотрим!)

2 messer68 тут я с вами согласен, пока в руках не подержишь покупать не стоит!) У меня с BM 550 (Присидо) так же было, загорелся все покупаю пришёл посмотрел, не моё и гриптилиана взял, и дешевле) cold steal "ломик" (забыл название) то же самое! ВНЕШНИЙ ОСМОТР ОБЯЗАТЕЛЬНО! Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Но выбирать изначально в НЭТЕ!)

aka_OPK 03-06-2011 12:19

quote:
Originally posted by Eagle77:
И что важно - ножи от Асгарда и РВС стоят у производителя не больше 6000 руб. при отличном качестве!


Стоить ножи у них могут и далеко за 10 000, это зависит от многих факторов. Улыбаюсь
А так да, РВС и Слоны делают качественно, а деревяхи на рукоятках от Че уже не раз рассыхались у камрадов и т.д. и т.п., в общем, если в поход, то ну его нафиг.

Andrey.T 03-06-2011 12:56

К слову о РВС у них все ножны пластиковые, а как они в эксплуатации? Надежные? У меня по этому поводу небольшой бзик после того как я CRKT потерял. Извиняюсь что не по теме, и за вопрос...

Eagle77 03-06-2011 13:03

quote:
Стоить ножи у них могут и далеко за 10 000, это зависит от многих факторов.

Ну, если делать под заказ с Duratech 20CV, то вполне может быть!
Я говорил про серийку на сайтах Асгарда и РВС в стандартном исполнении.
quote:
К слову о РВС у них все ножны пластиковые, а как они в эксплуатации? Надежные?

Более чем надежные! Технология у них давно отработана.