меч Zatoichi II

zelenyj

Имеется меч: сталь дамасская, длина 101 см,
лезвие 73 см, закалка дифференцированная,
хамон. Изготовлено:
Hanwei, марка Zatoichi II.
Что это? Кто-то знает, видел, пробовал, имеет?

dunkelfalke

zatoichi это не марка, марка hanwei(paul chen). zatoichi это тип прямого меча который в палке прячется. hanwei делает неплохие массовые мечи.

Digger

Ммм... минимализм какой обожаю

Красивый меч , очень , не отказался бы от такого

EwokHG

...там малого клинка в рукоятке для ритуального зарезывания случайно нет?

dunkelfalke

нет, и не будет. для сеппуку нужен вакизаши.
а вообще, вот эта игрушка сделана по мотивам японского приключенческого фильма про слепого бойца. помню с рутгером хауером был очень похожий фильм - слепая ярость.

EwokHG

Я знаю. Просто дочитываю щас один монументальный фанфик, был там холодняк по названию дэчай - основной клинок для рубки, и плюс малый клинок в рукоятке для почетного зарезывания. Энное время назад я попробовал нарисовать как оно должно выглядеть - получилось примерно то же что на фотографии. 8о)

zelenyj

Ну уж совсем игрушка
Ты все написал абсолютно правильно. 100%.
Но это и был вопрос игрушка ли ето?
Просто если брать, хотелось бы вешь, так как
есть из чего выбрать, тот же Hanwei например с 10 моделей.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дункелфалке:
[Б]нет, и не будет. для сеппуку нужен вакизаши.
а вообще, вот эта игрушка сделана по мотивам японского приключенческого фильма про слепого бойца. помню с рутгером хауером был очень похожий фильм - слепая ярость.[/Б][/QУОТЕ]

dunkelfalke

ну как сказать... штучка выглядит эффектно, сталь скорее всего достаточно хорошая но прямой клинок с односторонней заточкой не очень практичная вещ. если на стенку, и простенького хватит. а если для серьезных вещей, hanwei делает неплохие катаны.

zelenyj

Подкупает именно сталь. Нет у Hanwei катан из дамасской стали, по крайней мере за сравнимую цену. Цены за катаны у него разнятся на 3 порядка, а дамасской стали нет. 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дункелфалке:
[Б]ну как сказать... штучка выглядит эффектно, сталь скорее всего достаточно хорошая но прямой клинок с односторонней заточкой не очень практичная вещ. если на стенку, и простенького хватит. а если для серьезных вещей, ханwеи делает неплохие катаны.[/Б][/QУОТЕ]

dunkelfalke

ну тогда лучше купить ханвеевский дзиан, стоит меньше, сталь тоже дамаск, но по крайней мере настоящее оружие (для которой существует настоящая боевая техника) а не выдуманная штучка.

кстати вот тут он стоит $269,99
http://www.swordsdirect.com/tai_chi_swords.html

Байбак

dunkelfalke
ну тогда лучше купить ханвеевский дзиан, стоит меньше, сталь тоже дамаск, но по крайней мере настоящее оружие (для которой существует настоящая боевая техника) а не выдуманная штучка.

Э-э. . . . Просите мое невежество, а он тоже японец? По прототипу, в смысле?
И чем Zatoichi не оружие?

dunkelfalke

нет, дзиан это китайский прямой меч.
а затоичи выдуманное оружие. да и вообще он не рыба не мясо - заточка только с одной стороны но не сабля.

кстати в тай цзи и в ушу есть очень много интересной тexники для дзиана.



Байбак

Спасибо. А Z. придумали в Европе? И вообще, на мотив чего он сделан? Видимо, прототип- катана, я правильно понял?

dunkelfalke

zatoichi это слепой массажист и боец во времена феодальной японии, японские приключенческие истории. прототип этого меча... трудно сказать, скорее всего палка. или первые японские боевые мечи которые были прямыми - так как они делались по мотиву дзиана.

zelenyj

А разве у катаны заточка тоже не с одной стороны????

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дункелфалке:
[Б]нет, дзиан это китайский прямой меч.
а затоичи выдуманное оружие. да и вообще он не рыба не мясо - заточка только с одной стороны но не сабля.

кстати в тай цзи и в ушу есть очень много интересной техники для дзиана.


[/Б][/QУОТЕ]

dunkelfalke

да, но катана сабля. а прямой меч с заточкой только с одной стороны не имеет смысла. у zatoichi соответственно недостатки прямого меча совмещаются с недостатками сабли.

zelenyj

А как же например корейские или вьетнамские прямые односторонние мечи?
А ведь катана пришла в японию именно из кореи
А прямые мечи ниндзя?

[
[ИМГ]хттп://и.гунс.ру/форумс/ицонс/аттачментс/14419.йпг:250:328[/ИМГ]
[ИМГ]хттп://и.гунс.ру/форумс/ицонс/аттачментс/14420.йпг:120:210[/ИМГ]


dunkelfalke

прямые мечи ниндзя - выдумка голливуда. ниндзя использовали обычные катана. кстати в японских ниндзя-фильмах (например акакаге) это достаточно хорошо видно.

корейские и тайландские мечи - неоптимальны.

катана пришла в японию не из кореи а из китая через корею. первые японские мечи были сделаны более менее по типу предшественника китайского дзиана, о котором я и говорил - прямые и заточеные с двух сторон - начиная примерно с пятого или шестого века нашей эры. позже делались прямые мечи с односторонней заточкой, до 10 века, когда мечи начали делать кривыми - сабельного типа - для конницы. и понеслось, хотя до 14 века основным оружием самураев были лук и нагината.

Mortus

Напомню, Зато Ичи - слепой самурай, прославившийся в своё время своим искусством йяй-до. Такого рода форма меча и сай (ножен), помогала ему в передвижениях, как с тростью слепого человека. Ну и ныкался мастер от злодеев и начальства таким способом.

krozilo

dunkelfalke
прямые мечи ниндзя - выдумка голливуда. ниндзя использовали обычные катана. кстати в японских ниндзя-фильмах (например акакаге) это достаточно хорошо видно.

корейские и тайландские мечи - неоптимальны.

катана пришла в японию не из кореи а из китая через корею. первые японские мечи были сделаны более менее по типу предшественника китайского дзиана, о котором я и говорил - прямые и заточеные с двух сторон - начиная примерно с пятого или шестого века нашей эры. позже делались прямые мечи с односторонней заточкой, до 10 века, когда мечи начали делать кривыми - сабельного типа - для конницы. и понеслось, хотя до 14 века основным оружием самураев были лук и нагината.

ниндзя вообще-то выдумка Голливуда 😉.
скажем так, читал в своё время 2 версии, весьма подробных:
1. ниндзя - типа кланы наёмных убийц. и дальше бла-бла-бла о их супер-навороченности.
2. они же - простые крестьяне, притесняемые злобными феодалами и разбойниками. соотв. никаких катан у них не было, да и окрытый бой - не их удел, больше яд и кинжал в спину. мечи у них типа прямые были, ножны - трубка, из которой плевались колючками 😉.

чему верить, гх.з. 😊.

странно вы китайский прямой меч называете 😊. ЦЗЯНЬ, если правильно помню (так в секции ушу называли 😊).

а катана, не пинайте сильно, - один из вариантов китайского закругленного меча дао. китайское название - меч гусиного пера.

респект 😊.

Байбак

До кучи вопрос лингвистам-милитаристам:

Дао в смысле Путь и Дао в смысле Меч обозначаются одинаково, или просто на наш варварский слух похоже?