Прикупил Laguiole - француз или китаец

Problesk

Вчера на блошинном рынке прикупил пару ножей - но пребываю по их поводу в недоумении. В принципе, по идее, это ножи от столового набора уважаемой фирмы Лагиоль, но есть непонятности.

1. Клеймо не совсем то, которое используют сейчас, по крайней мере из тех, что нашел на паре сайтов производителей, точнее сейчас несколько клейм, и есть вроде с похожим у них на сайте, но под тем мэйд ин франсе стоит и росчерк, ну да ладно, клейма со временем меняют и то, что сейчас INOX на лезвие не ставят это еще можно обьяснить, но вот нафига на ноже нерасклодном выемка на лезвии как на раскладниках - для ногтя, вот это меня уже ввергает в недоумение. И вроде как на подделку не сильно похоже - неплохая работа. Чуть позже фоты прикреплю

Problesk

Картинку вставить напрямую чего то не смог, вот тут можно посмотреть - клейма и в целом нож
http://www.bigler.ru/forum_vb/attachment.php?attachmentid=2529&d=1307801403
клейма
http://www.bigler.ru/forum_vb/attachment.php?attachmentid=2530&d=1307801435

grishab

по ощущениям это подделка

CTHUTQ007

grishab
по ощущениям это подделка
интересно в каком месте ощущения и какие?
Problesk
И вроде как на подделку не сильно похоже - неплохая работа
это не подделка, такие Лагйоли делает десяток мастерских и три завода, нет фирмы с таким названием, есть деревня, где придумали этот дизайн и в ней есть пару кустарей, делающих эти ножи. Они тут продаются во всех посудных и хоз.магазинах. Если интересно смотрите город Тьер, гугл Вам в помощь.

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

Карагоз

Рукоять, по виду, рог. Китайцы рогом не заморачиваются, обычно ставят дерево, ламинированное что-то.
Я - за то что настоящие .

Problesk

Рукоять не рог - или черное дерево хорошо заполированное или твердая пластмасса, причем пластмасса скорее.

kU

в пользу натуральности говорит тонкое сведение клинка (если на фото правильно видно).
зацеп для ногтя такой же признак складного лайоля, как и муха, за которую оттягивается замок.

Problesk

Гасьпада - это ножи от столового набора - они не складные.
Отсюда и вопрос - а нафига зацеп для ногтя как у складняка? Или это фишка такая у какой то из фирм производителей (сейчас такую не смог найти) или таки китайцы все до кучи добавили. Будь нож складным сомнений в подлинности у меня не было бы. Ввергают в недоумение именно атрибуты складняка у столовых ножей. На них кованную муху и не делают.
Но ножам явно несколько лет, а то и десятилетий. Так что фишка может быть старой, да и китайцы тогда не так активничали.

А проработка достаточно тонкая, даже у мух под левым глазом одинаковая фиговина типа наплыва, думал огрех, так нет у второго ножа такой же точно, а муха не штампованная.

Карагоз

Problesk
а нафига зацеп для ногтя как у складняка?
А нафига дырка на нескладных спайдерках? 😊 Своего рода фишка.

Skywatcher

вполне себе французкие. дешевенькие, но вроде как "родные"

фирменная мулька ряда производтелей ножей из Тьера - делать ногчение в т.ч. на нескладных Лайолях где оно вообще ни к чему.

http://www.couteaux-du-monde.com/advanced_search_result.php?keywords=couteau&page=9&sort=2a

http://www.topcouteaux.com/david/1550-coffret-6-couteaux-table-laguiole-g-david---22780.html

и, кстати, произносится это название именно как Лайоль, так же как у его "земляка"-сыра (желающие набирают в гугле слова "сыр" и "лайоль" и читают типа такого): http://povar.ru/wiki/sorta_syra/laiol_Laguiole-41.html

Alp

Лично меня смутил один момент, на ноже нет клейма, вообще. У Лайолей клеймо наносится на обух лезвия, а на представленном образце-это узор перенесенный с "обуха" рукояти на обух клинка или наоборот.

Skywatcher

это просто недорогие столовые ножи, стилизованные под популярный складень. надпись "лайоль" без указания фирмы это нормально для недорогой продукции прозводства мелких тьерских сборочных мастерских начала последней четверти ХХ века

minorite

Skywatcher
это просто недорогие столовые ножи
Точнее нож для стейка. Китайское происхождение вполне возможно. И что значит недорогие? Недорогие это 20 евро за набор из шести. Даже на таких все клейма обычно есть.
Skywatcher
и, кстати, произносится это название именно как Лайоль
По-французски Лагйоль, местное название Лайоль.

Skywatcher

По-французски Лагйоль

внимательно слушаем носителей языка 😊
http://youtu.be/e9zmfudyfHg
насколько певуче звучит "лайоль" и как гадостносо "лаГьоль" (понаехали, понимаешь, во Францию, язык уродуют 😊 )

Недорогие это 20 евро за набор из шести. Даже на таких все клейма обычно есть.

на серийке - есть. но в 1970-х производство строилось по "раздаточному" принципу и эти ножи клепали из купленных на производствах Тьера заготовок в гаражах и сараях, после чего сдавали лавочникам мелким оптом на реализацию. если у вас есть хотя бы малейшее представления о металлообработке може прикинуть насколько "просто" проклеймить в таких условиях каленую заготовку клинка.

китайская тема возможна, но китай это уже позже. у китайского лайоля есть ряд конструктивных особенностей, плюс уж клеймо-то они какое угодно на заказ поставят

minorite

Skywatcher
китайская тема возможна, но китай это уже позже. у китайского лайоля есть ряд конструктивных особенностей, плюс уж клеймо-то они какое угодно на заказ поставят
С клеймами проблем нет, это верно.
Skywatcher
насколько певуче звучит "лайоль" и как гадостносо "лаГьоль" (понаехали, понимаешь, во Францию, язык уродуют )
Проклятые окситанские еретики-сепаратисты!
On écrit LAGUIOLE et on prononce LAÏOLE. On a conservé la prononciation ancienne, en patois, en occitan, c’est la raison pour laquelle on parle de Laïole.

CTHUTQ007

minorite
По-французски Лагйоль
французы так и говорят, и в Тьере тоже, но там по улицам одни арабы ходят, причём самому поначалу ухо резало...

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

minorite

CTHUTQ007
французы так и говорят, и в Тьере тоже
Было бы странно, если бы французы говорили по-лангедокски.
Так что, там французы и арабы одни, в Тьере? "Лайоль" вообще не произносят?

Problesk

В общем подытаживая.
Похоже француз, из дешевых, достаточно давнего выпуска. Средины восьмидесятых. Как то так?

accountant

А вот каких ножиков я встретил в магазине в Вене:

TriVX

Прикол в том, что я видел немало левых лайолей, и они таки сделаны поаккуратнее 😊 (хоть и пользоваться можно с большим трудом).
Я за аутентичный.

Skywatcher

в московской сети рамо (магазины с вывеской «НОЖИ ХЕНКЕЛЬС» ) тоже появились такие наборы. видел в магазине близ ст. метро проспект мира.

цены - улет, еще выше чем на фото accountant