Уважаемые как купить шашку ХО?
позвонить в Кизляр
и записать в охот билет. у нас в городе они както лежали в оружейном магазине
Т.е специальных справок и доков кроме охот билета и разрешения на оружие не нужно?
стать казаком. 😊
Уважаемые как купить шашку ХО?зачем? для души?
для палки, как вариант 😊 продажа ХО уголовно наказуема )
ХО уголовно наказуемаНахрена на кизляровском сайте висят тогда?
Нахрена на кизляровском сайте висят тогда?
Для казаков, как элемент костюма.
Ivan 545
Уважаемые как купить шашку ХО?
новоделы типа Кизляра и прочих нафиг.
если хочется настоящую шашку - то идите на молоток или есть масса других форумов где они продаются(отдаются на экспертизу).
цена вопроса будет в районе 30-40 тысяч за хорошую шашку.
средние можно купить дешевле.
вот недорогие, но сильно задроченные.
http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=130748
http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=130752
если поиграться - то можно взять одну из этих.
в коллекцию лучше поискать хороший экземпляр.
НО смотрите как бы подделку не купить!
Главное в атаке размахивая шашкой коню уши не отфигачить
Ну а если серьёзно, нафига вам на полку ХО шашка? Или периодически будете выходить во двор лебеду сечь? Ибо не допускаю мысли, что вы решили взять ХО шашку для тренировок в шашечном бою 😛
Нахрена, нахрена... вот хочется человеку!
Мне вот шпагу хочется.
Мне вот шпагу хочется.Во во хотса и все тут 😊
Я, в недалеком прошлом, КМС по фехтованию на саблях 😛
для тренировок в шашечном бою
В шахматном. 😀
зачем брать современное ХО? Возьмите боевую саблю или рапиру прошлого века через министерство культуры, она будет считаться "исторической и культурной ценностью" на которую не распространяется закон об оружии. По цене можно уложиться в те же деньги, что и новое ХО, но КАКАЯ между ними РАЗНИЦА!
Я себе привез две сабли 1850 и 1895 годов, длинную и короткую, одна вообще в идеале, другая повоевала прилично, на сайте кизляра цен не нашел, но уверен, что у них новодел получится примерно той же стоимостью, а может даже и дороже.
В антикварных магазинах конечно цены ломовые, но при желании можно обойтись и без их помощи.
Вообще конечно прикольная ситуация - держать в руках настоящую боевую саблю-ветерана, которая при этом по закону холодным оружием не является )))))
Почему "не является"? Является, да еще как. Самое обыкновенное "антикварное ХО" или "историческое ХО". Просто наказывается у нас НЕЗАКОННЫЙ оборот, а у Вас он - законный.
ХО - термин для ЗоО, а антикварное оружие, имеющее культурно-историческую ценность не попадает под действие этого закона. В экспертизе у моих экземпляров нет ни слова "холодное оружие". Хотя нет и упоминания, что "закон об оружии" на этот экземпляр не действует. Такие упоминания есть только в огнестрельном антиквариате
То, что не подпадает - правильно. Но ХО является. У нас любое антикварное оружие имеет культурную ценность. По определению.
Не "ХО - термин для ЗОО", по этой логике ХО, кроме боевого и охотничьего, просто не существует (ведь ЗОО распространяется только на боевое, служебное и гражданское). Оно само по себе, оно просто есть. Независимо от ЗОО.
Хотя нет и упоминания, что "закон об оружии" на этот экземпляр не действует. Такие упоминания есть только в огнестрельном антиквариатеПреамбулу посмотрите. Там написано, на что ЗОО действует. И Конституцию почитайте 😊
А что за упоминание есть в "огнестрельном антиквариате"? Может, я упустил чего?
я имел ввиду лишь то, что минкульт в экспертных заключениях по огнестрелу в конце документа отдельно упоминает, что на данный антиквариат не действует закон об оружии, а в случае холодного оружия таких сентенций нет. Впрочем это мало что по сути меняет, раз культурная и историческая ценность подтверждена. Все это мелочи на фоне того, что многие сотрудники милиции/полиции с многолетним стажем слыхом не слыхивали о том, что оборот антиквариатного оружия ЗоО не регулируется, со всеми вытекающими рисками для всех участников
Кстати конституцию надо действительно почитать на досуге...
И таможенный кодекс до кучи по этой теме
Понятно. ИМХО чушь эксперты Минкульта пишут. Не их дело определять, на что закон действует, а на что - нет. У следователей, прокуроров и судей это вызывает истерический смех и жгучее желание поставить эксперта на место, чтобы не лез не в свой вопрос. К сожалению, с учетом массового предубеждения, что все это незаконно, у граждан могут возникнуть серьезные проблемы.
А насчет милиции/полиции полностью поддерживаю.
Конституцию сам читаю, приходится...
А для ТС - купить можно за наличный расчет и по безналичному расчету. Если КЦ - только по письменному договору купли-продажи или в магазине. Как вариант - за границей, только ввозить самому придется. Ну, или стать казаком, как правильно подсказали.
cusПочему не их? Если закон выводит культурные ценности из оборота ЗОО, то это определяет как раз эксперт! А пишет об этом наверное в качестве ликбеза для правоохранительных органов, в России иначе нельзя с такими зарплатами... ))))
ИМХО чушь эксперты Минкульта пишут. Не их дело определять, на что закон действует, а на что - нет. У следователей, прокуроров и судей это вызывает истерический смех и жгучее желание поставить эксперта на место, чтобы не лез не в свой вопрос.
И потом как эксперта можно поставить на место, если он по сути ПРАВ?!
Я конечно в курсе, что такие дела обычно до верховного суда доходят, и только там все встает на свои места, но насколько я понимаю, эксперты об этом прекрасно знают и смеются последними
Почему не их?А почитайте закон о судебно-экспертной деятельности, и все сразу станет понятно 😊
Давать правовую оценку - прерогатива следователя/прокурора/суда.
Естественно, эксперт действует согласно методике и на основании закона. Но дело в том, что экспертизы, которые получены нами, коллекционерами, никакого отношения к уголовному/административному/гражданскому/арбитражному процессам не имеют. Поэтому для людей, занимающихся этими вопросами, данная экспертиза - "филькина грамота".
А вот в рамках процесса эксперт обязан ответить на те вопросы, которые ему задали. И не больше. Он, конечно, вправе выразить "особое мнение", но не особо может, поскольку не вправе общаться с иными участниками процесса кроме случаев, определенных законом.
Если закон выводит культурные ценности из оборота ЗОО, то это определяет как раз эксперт!Неправильно. Это определяет закон, а не эксперт. Иначе для чего нам все остальные (следователи, прокуроры, судьи)?
Нет, ежели по понятиям, то я согласен, что они нам не нужны, но меня никто не понимает 😞
Кстати, никакой закон "культурные ценности из оборота ЗОО" не выводит.
такие дела обычно до верховного суда доходят, и только там все встает на свои местаНе помню ни одного процесса в Верховном суде, кроме дела Порая. И то, просто отменили и вернули на новое рассмотрение.
Что-то совсем запуталось...
Эксперт не дает правовую оценку, он фиксирует у антикварной вещи статус исторической и культурной ценности. После этого она в свободном обороте и не подчиняется закону об оружии. Это в первом приближении так, или нет?
Примерно, так.
А если рассмотреть более подробно - экспертиза вообще не нужна. Это просто личная инициатива граждан (притом, вполне обоснованная, учитывая реалии жизни). Но поймите - НИ ОДНИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТОМ на граждан НЕ ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ иметь экспертизу. То есть, получать ее, или нет - право гражданина.
Есть экспертиза или нет - это ни на что не влияет. ЗОО ограничивает оборот ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО боевого, служебного и гражданского оружия, боеприпасов к нему а также конструктивно сходных с оружием изделий.
То есть, если у вас в руках норвежский Наган (револьвер, в смысле) - он просто не подпадает под действие ЗОО, поскольку не является ни боевым, ни служебным ни гражданским.
Это следует из Конституции и самого ЗОО, никакой эксперт здесь не нужен.
Для определения того, является ли данная железка КЦ, эксперт тоже не нужен. КЦ - вполне ясное юридическое понятие, категории смотрите в Парижской Конвенции 1970 года и в Законе "О вывозе и ввозе культурных ценностей". Главное - с подлинностью не ошибитесь 😊
Сразу оговорюсь - ИМХО данный пост Многобукфф применим ТОЛЬКО при обычных условиях оборота (не связанных с каким-либо процессом или правоприменением, регулируемым специальными законодательными актами, типа таможенного оформления и т.д.).
Спасибо, разъяснено лаконично и четко. Теперь понятно, почему ни одним нормативным актом так же не определено, кто конкретно уполномочен давать заключения о ист/культ.ценности. На практике их пишут даже магазины, которые официально торгуют антиквариатом, правда перестраховываясь, говоря, что это временное экспертное заключение, пока не получат на руки ими же зарегистрированное в минкульте.
Я вот только одного не пойму, как я раньше про все это не знал?...
какая ТЕМА!...
Да не за что. Многие магазины, между прочим, в Микульте ничего не регистрируют.
Кстати, регистрация в Минкульте - полный абсурд. Она не установлена ни одним нормативным документом, она не входит в задачи данного ведомства, это самое обыкновенное самоуправство на деньги налогоплательщиков.
С точно таким-же успехом можно заставить нотариусов регистрировать доверенности в Минюсте. Минюст нотариусов просто пошлет - типа, ваша доверенность, вы и регистрируйте, и отвечайте потом...
Кстати, по поводу ЛЮБЫХ частных экспертиз - возникает вопрос, а куда приходуется бабло и платятся ли с него налоги. Вопрос очень интересный и не праздный.
Еще ко всему тут надо понимать, что Минкульт будет первым, кто выложит все сведения проверяющему эксперта органу.
лично мне нравится, когда немецкие кортики признаны культурной и исторической ценностью России.
Не совсем правильно. До 1996 года в УК, в ст.78 (Контрабанда) была формулировка "культурное, историческое и археологическое достояние народов России и зарубежных стран", сейчас диспозиция контрабанды изменена. На сегодняшний день "Предметы художественного, исторического и археологического достояния народов Российской Федерации и зарубежных стран" есть в ст.290, считаю, что это правильно. А вот именно "Культурная ценность России" - такого не существует.
Правда, палка о двух концах... На самом деле, в 2006 году произошло извращенное и необоснованное ужесточение законодательства (я говорю о контрабанде), что привело к искусственной криминализации общества,из-за чего множество законопослушных людей стали преступниками...