Нож Mikov. ХО ли он?

Logic

Является ли ХО вот такой нож. Был куплен лет 30 назад в Чехословакии. Толщина обуха в наиболее толстом месте 2,5мм. И какова может быть сейчас его цена? А то валяется тупой как валенок у знакомого охотника, вот попросил узнать.

тень

По ГОСТу-является.
Толщина свыше 2,4 мм. и развитой упор.
Но тут ещё интереснее-при отсутствии сертификата (ХО/ХБ-без разницы),нож является запрещённым к обороту на территории РФ.

Logic

Спасибо. Придется уничтожить.

PS. А развитый упор при толщине менее 2,4 допускается для не ХО? Или если упор сточить заподлицо с лезвием например...

тень

Logic
Спасибо. Придется уничтожить.

PS. А развитый упор при толщине менее 2,4 допускается для не ХО? Или если упор сточить заподлицо с лезвием например...

Менее 2,4-допускается.
А вот стачивать его как-то некошерно,жаль хорошую вещь портить.

Logic

2,5 это на глаз по линейке. Микрометром замерю поточнее. Там полирнуть то пару десяток всего. Выкидывать не хочется его.

minorite

Logic
Выкидывать не хочется его.
А зачем выкидывать то? Хранить вам никто не запрещает.

AndYur

А вот стачивать его как-то некошерно,жаль хорошую вещь портить.
Отличный никер,не надо ничего переделывать,лишь пользоваться и любоваться!

Kazbich

тень
Толщина свыше 2,4 мм. и развитой упор.
А вот не совсем так. "Не более 2.4 мм" (то есть - включая 2.4 мм) - на туристические, специальные спортивные, разделочные и шкуросъёмные. "Не менее 2.6 мм" (то есть - включая 2.6 мм) - на ножи и кинжалы охотничьи. Куда попадают ножи в диапазоне от "более 2.4 мм" но "менее 2.6 мм" - сие в отечественных ГОСТах не оговаривается 😀.

Смешнее другое - "ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия", который указан в ГОСТах на ХО и ХБ, допускает для штанген-циркулей ещё и ошибку измерения до 0.1 мм.

То есть - то, что оказывается по толщине обуха где-то в районе 2.5 мм - с точки зрения формального соблюдения всех требований - не подпадает ни под ГОСТы на ХБ, ни под ГОСТ на ХО. Соответственно, при хорошем адвокате, можно доказать, что это вообще не нож, а, например, закладка для книжек 😊 😊 😊.

artific

тень
при отсутствии сертификата (ХО/ХБ-без разницы),нож является запрещённым к обороту на территории РФ.
Ээээ... извините, уважаемый, это что - у нас высех людей из мастерской, продающих свои изделия, привлекать можно????

Kazbich

artific
у нас высех людей из мастерской, продающих свои изделия, привлекать можно????
Привлекать можно откуда угодно. Единственное "НО" - с сылками на конкретные ГОСТы, либо ЗоО, либо статьи УК и КоАП (и обязательно в действующих редакциях). А всё остальное - бабульки на лавочке у подъезда ещё и не такое расскажут - и про "кровостоки", и про экспертизу ХО по ширине ладони 😊.

К "запрещённым к обороту", насколько мне известно, точно относятся "метательные" (свыше какой-то массы ножа) и баллисонги с фронталками, при длине клинка более 90 мм. Интересно, что никакой "отдельной" ответственности за нарушение этого "оборота" (кроме изготовления и сбыта) ни в УК, ни в КоАП (кроме штрафа за ношение ХО) не предусмотрены.

тень

artific
Ээээ... извините, уважаемый, это что - у нас высех людей из мастерской, продающих свои изделия, привлекать можно????
Если подходить формально-да,можно.
Ещё можно привлекать к ответственности всех,кто что-либо продаёт,за неуплату налогов. 😛
На деле,разумеется,это практически исключено.

Logic

AndYur
Отличный никер,не надо ничего переделывать,лишь пользоваться и любоваться!

Можно ли, оставив его без переделок, подарить неохотнику, который будет использовать его как ХБ в походах? Или это уже ношение ХО со всеми вытекающими? Или же лучше шлифануть клинок до 2,3 например и спокойно брать в походы неохотнику?
А считается ли упором более 5мм (вроде бы эта величина указана в ГОСТе) выступ лезвия? Например как у кухонников крупных.

тень

Вам же не обязательно давать объявление о том,что кто-то кому-то что-то подарил.
И в лесу полицию не видать.
При подходе к жилью-в рюкзак,уже транспортировка,если что.

А считается ли упором более 5мм (вроде бы эта величина указана в ГОСТе) выступ лезвия? Например как у кухонников крупных.
Знакомые ребята из мастерской возили свои кухонники на сертификацию-именно на предмет ХО/ХБ.
Лафа кончается.

FIXXXL

Знакомые ребята из мастерской возили свои кухонники на сертификацию-именно на предмет ХО/ХБ.
Лафа кончается.

а на основании чего возили именно "кухню"?
ранее на кухонники давали максимум отказное письмо, что это кухонники и сертификации не подлежат
теперь что-то поменялось?

aka_OPK

FIXXXL
а на основании чего возили именно "кухню"?
ранее на кухонники давали максимум отказное письмо, что это кухонники и сертификации не подлежат
теперь что-то поменялось?
Присоединяюсь к вопросу.

Drevenich

Ко мне такой едет из Чехии, только на рукояти рог (мой вариант стоит 80$), конкретно эта модель (рукоять - имитация рога) 16$. Можно все увидеть на сайте Mikov.

Viper NS

Но тут ещё интереснее-при отсутствии сертификата (ХО/ХБ-без разницы),нож является запрещённым к обороту на территории РФ.
щас народные массы зацепятся за эту фразу, и по ганзе пойдет гулять очередной миф.

дело в том, что законодательством предусмотрена обязательная сертификация изделий, конструктивно сходных с оружием (ИКСО). но есть три момента.

1. не каждый нож - ИКСО.
2. не существует статей КоАП, прямо предусматривающих ответственность за нарушение оборота ИКСО в части требования сертификации, и уж тем более за это нет уголовной ответственности.
3. "Оборот" понятие очень общее, и корректнее сказать - отсутствие сертификата может повлечь ряд проблем при некоторых ситуациях с оборотом ИКСО

например единственная известная мне реальная проблема - ситуация с привлечением к административной ответственности по ч. 1 ст. 16.3 КоАП «Несоблюдение установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности и не носящих экономического характера запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Российской Федерации и (или) вывоз товаров с таможенной территории Российской Федерации,

когда собственная нормативка в виде пп.4.3, п. 4 раздела I приложения 2 Соглашения между Правительством РФ, Правительством республики Беларусь и Правительства республики Казахстан <О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском» гласит что запрещен ввоз ИКСО в международных почтовых отправлениях.

тут имеем случай, когда бланкетная норма статьи КоАП в логической связи с нормативным актом порождают ситуацию, когда за это можно попытаться "привлечь".

=> то, что я процитировал из слов ув. участника тень, не следует понимать буквально и толковать расширительно 😊

oldTor

где-то на просторах ганзы мне попалась информация о том, что вроде как обязательной сертификации подлежат изделия выполненные не менее чем в 5-ти экземплярах. Кто-нибудь может исчерпывающе прокомментировать?

AndYur

где-то на просторах ганзы мне попалась информация о том, что вроде как обязательной сертификации подлежат изделия выполненные не менее чем в 5-ти экземплярах. Кто-нибудь может исчерпывающе прокомментировать?
Тоже интересно!

Viper NS

Кто-нибудь может исчерпывающе прокомментировать?
могу по существу, не вдаваясь в цитирование юридических простыней.

"подлежат сертификации" - вопрос "зачем"?

для личного пользования - нет смысла
для продажи излишков коллекции\изготовления заказа другу - нет смысла
для выставления на ганзовскую барахолку - нет смысла

тут надо понимать, что не каждая ситуация купли-продажи является предпринимательской деятельностью, а гражданский оборот понятие очень широкое. когда я сделал из напильника нож, подарил его бабушке, и она им картошку чистит - мне его надо сертифицировать? а если ножей я сделал 6 шт., и снабдил ими маму, папу, тетю, жену, тещу и тестя?

несомненный смысл сертифицировать и выполнять данное требование закона есть в следующих случаях:

- если ими собрался торговать цивилизованно
- если собрался их производить, например размещая заказы
- если ввязался в международные перемещения товаров через таможенную границу

короче говоря там, где есть элемент предпринимательской деятельности или она же в чистом виде.

Rosencrantz

Знакомые ребята из мастерской возили свои кухонники на сертификацию-именно на предмет ХО/ХБ.
Лафа кончается.
Слыхал я про одну вдову - так та сама себя высекла, да

YuraS

Если уж так страшно - срежьте этот "упор" ножницами, он с миллиметр толщиной и очень мягкий. Я себе такой хотел купить, но общая хлипкость конструкции остановила.

Kazbich

Viper NS
"подлежат сертификации" - вопрос "зачем"?
В Питере бегали, в своё время, в продаже китайские клоны SOG Seal Pup (достаточно приемлемого качества), с интересной надписью на упаковке "Не подлежит обязательной сертификации". Оригинал от SOG - в России ХО, в Украине ХБ (ну вот такая хитрая разница в правилах сертификации). Судя по тому, что продавался не единично и не на рынках из под прилавка 😊 - вполне легально.

Видимо, не всё так просто с этой "обязательной сертификацией".

Viper NS

Судя по тому, что продавался не единично и не на рынках из под прилавка - вполне легально.
как раз нелегально, но всем пофиг

у нас так многие явным ХО без документов в оружейных магазинах торговали и торгуют - совершенно открыто. что не делает продажу глок-78 кому попало законной )

Kazbich

Viper NS
что не делает продажу глок-78 кому попало законной
Логично. С другой стороны - прикрученый штатным ремешком к углепластиковой лыжной палке НОRСовский "Якут" - в длинноклинковое ХО также не превращается 😉.

Исключительно ИМХО - пусть уж будет так, как есть, в российских УК и ЗоО, чем так, как в Великобритании. Там разве что клюшками для гольфа можно легально на улице отмахиваться 😀.

TI -126

как раз нелегально, но всем пофиг
Да,как ХО,он как-то не воспринимается:мелкий больно 😊.Но интерес внешним видом вызывал всегда.Там и обуха-то 2.5мм всего сантиметра на 1.5 от "гарды".Обух идёт на клин к кончику,почти в ноль.Вообще на нём "самый правильный" тройной клин с прямыми спусками.Сталь,кстати приличная:примерно как наша 50Х14,но хитрые чехи применяли (единственные в соц.лагере!)криогенку и выжимали из стали максимум..В общем в этом исполнении уже рарик,и пилить его никак не надо...

Kazbich

TI -126
Да,как ХО,он как-то не воспринимается:мелкий больно .Но интерес внешним видом вызывал всегда.Там и обуха-то 2.5мм всего сантиметра на 1.5 от "гарды".
Судя по фото на ладони - действительно, на ХО никак не тянет.