Раз нельзя носить нож...

а обычной отверткой пробить куртку и засадить поглубже - непросто (если не "поставлена" рука), то рекомендую классный отверточный набор - "Jetech Tool. 6 in 1 compact". В нем есть легко извлекающийся и надежно фиксирующийся стилет - 8 сантиметров, рукоять с очень удобным хватом для пальцев, умеренно тяжелая, даже небольшого замаха хватит, чтобы засадить "до упора". Как доктор могу с ответственностью заявить, что "струмент" доставит массу незабываемых ощущений, если бить в печень (для левшей) или чуть ниже грудины, снизу - вверх, угол - ~45%. Приводится в "боевую готовность" за 2-3 секунды.
Ментам даже не придется объяснять, что я тут, дескать, "примуса починяю". 😊

Коллега, а ссылочку можно, оть посмотреть на это чудо самозащиты...
Алексей

Сегодня поставлю драйвера для фотокамеры и помещу здесь фотографию.

А кто сказал, что нож носить нельзя? Нельзя только ХО, и то если осторожно, то можно 😊

И 8 см (и даже больше) ножей и стилетов, которые являются хозбытом, полно на рынке, и не очень понятен смысл ношения отвертки в качестве оружия самообороны.

По-моему, является важным, чтобы решение о вашей неподсудности не зависело от того, в хорошем настроении находился с утра эксперт-криминалист или нет, а было однозначно вынесено в вашу пользу. "Хозбыт" - очень скользкое понятие, особенно если вчитаться в существующие рекомендации для экспертов-криминалистов. И уж если нож однозначно - "хозбыт", то вы либо покалечите себе руки, либо просто испортите обидчику одежду и настроение.

Ну с таким же успехом можно с фомкой ходить 😀 да помоему очень много слесарно-ремонтных инструментов которые могут послужить оружием самообороны. Дело вкуса с чем ходить можно и с ломом, главное чтобы всегда был готов к применению. 😀

Jhonny
По-моему, является важным, чтобы решение о вашей неподсудности не зависело от того, в хорошем настроении находился с утра эксперт-криминалист или нет, а было однозначно вынесено в вашу пользу. "Хозбыт" - очень скользкое понятие, особенно если вчитаться в существующие рекомендации для экспертов-криминалистов.

sman
даже в самом худшем случае если Вы носите ХО, то за это максимум будет штраф 2000 руб.

sman
Ну конечно, отвертка сидит в руке как влитая, а уж какие раны наносит 😊
Где уж тут обычному хозбыту (скажем вот этому) до отвертки то 😊

И вообще - как вы себе представляли работу этим ножом? При сильном сжимании рукояти вы освобождаете фиксатор, и при сильном ударе снизу вверх вам отсечет указательный палец собственным клинком.

Chira37
Ну с таким же успехом можно с фомкой ходить 😀 да помоему очень много слесарно-ремонтных инструментов которые могут послужить оружием самообороны. Дело вкуса с чем ходить можно и с ломом, главное чтобы всегда был готов к применению. 😀

Jhonny
Секундочку... какой штраф? Разве это не уголовная статья?

Вы отстали от жизни. С 11 декабря уже нет.

Jhonny
то, что изображено на вашей фотографии, можно при желании квалифицировать как ХО

Нет. Длина лезвия 80 мм. Кажется, уже сертифицирован как хозбыт.

Jhonny
При сильном сжимании рукояти вы освобождаете фиксатор

Вы пробовали? 😊

by Jhonny:

предлагаю носить с собой не отвертку а пучёк шампуров шашлычных, сразу два в одном "заточка + овальная сверловка", причём не ХО... 😀

А если хорошо потренироваться пару лет, то стаю гопов можно утыкать как пикадор быка бандерильями...

Originally posted by Jhonny:
Секундочку... какой штраф? Разве это не уголовная статья?
Почитайте хотя бы на этом форуме http://guns.allzip.org/topic/5/775.html и на самообороне http://guns.allzip.org/topic/20/2228.html

в третьих, рана от отвертки - очень скверная,
Ну а от ножа она что легко заживает?

А в-четвертых, то, что изображено на вашей фотографии, можно при желании квалифицировать как ХО,
Вероятность признания ножа длинной менее 90мм ХО практически равна нулю, кроме того на него есть сертификат, что он хозбыт.

И вообще - как вы себе представляли работу этим ножом? При сильном сжимании рукояти вы освобождаете фиксатор, и при сильном ударе снизу вверх вам отсечет указательный палец собственным клинком.
Очень маловероятно сложить этот нож случайно, только если специально стараться 😊

Короче шило. Мелкоуголовные какие то замашки.

Dmitry Magarill
Вы пробовали? 😊

Jhonny
Чтобы понять опасность высоты вам нужно разбиться? Тогда нам не о чем разговаривать... 😞

Чтобы понять опасность моего нахождения на высоте я должен обладать соответствующим опытом (а я им обладаю) и знать конкретные условия.
Если Вы оцениваете надежность фиксатора по картинке, ни разу не держа данный нож в руках, или судите о Benchmade по китайским поделкам аналогичной конструкции, то нам действительно не о чем разговаривать.

Не понимаю, что вы паритесь то?
Если вас в драке задержат с таким шилом или любой подобной штукой, то это = превышение мер самообороны.

по моему сейчас и закон про превышение мер самообороны ослабили, т.е. я хоть топором рубить их буду, превышением считатся не будет

Сгиня
Если вас в драке задержат с таким шилом или любой подобной штукой, то это = превышение мер самообороны.

Глупости говоришь. Любой предмет может быть правомерно использован в качестве оружия при соответствии самих действий принципам необходимой обороны в соотв. со ст. 37 УК.

Dmitry Magarill

Глупости говоришь. Любой предмет может быть правомерно использован в качестве оружия при соответствии самих действий принципам необходимой обороны в соотв. со ст. 37 УК.

Ню..ню...Дим, а ты попробуй. А потом будешь долго это дядькам в униформе доказывать.
Знаешь ли не все так подкованы в УК РФ и не все могут всё это толково и осознано обьяснить ментам. Особенно если у нарика малолетки будет хороший адвокат.
Это жисть.
Вот.

Jhonny
в третьих, рана от отвертки - очень скверная, поверьте врачу.

Вам, извините, что надо- скверную рану, чтобы долго не заживала, а противник подклеил ласты от внутреннего кровоизлияния, или Вы хотите самообороняться?

Если первое- этим шилом долго можете махать, сделать несколько полостных ранений, а противник Ваш заметит их только когда отправит Вас в реанимацию. Это прелести колющего оружия.

Правовой аспект даже не комментирую, не хочется 😊

В етом шиле отвертке што то ест, он в основном для убииства применятся мошет,(стилет Испанцев средневековиа) для глубоких проникауших ран и внутреннего кровотечения,(оно убивает намного бистрее внешнего) а насчет складничков, бабочек и викидух я сам имеу сомнения, так как доли секунди уходят на откритие, потом их всех смазиват надо, все разбалтиваутся со временем. Запомните, експерти рекомендуuт толко НЕСКЛАДНИЕ НОШИ, С ДОВОЛНО ТОЛСТИМ И ШИРОКИМ КЛИНКОМ, ПРОЧНОИ ГАРДОИ НА РУКОЯТКЕ И НЕ СКОЛЗЯШЕИ РУКОЯТИY. Ширина и толшина клинка долшни наносит шоковие поврешдения незамедлително, по применениу, таким ношом мошно резат т.е. блокироват удари и наносит несмертелние ранения, порезав например сyхошилия на кисте руки, после етого нападаушии не смошет сшат руку в кулак и если в кулаке том бил нош или палка то випадет на землу. Так што отверточка ета стилетная-более для нападении, за 2-3 секунди из вас сделаут фарш, пока будете с неi копошится.

А если закон сам преступен-плеват мне на него.

Байбак

Вам, извините, что надо- скверную рану, чтобы долго не заживала, а противник подклеил ласты от внутреннего кровоизлияния, или Вы хотите самообороняться?

Если первое- этим шилом долго можете махать, сделать несколько полостных ранений, а противник Ваш заметит их только когда отправит Вас в реанимацию. Это прелести колющего оружия.

Иееееес! Умные слова, коллега, говорите! Именно так и есть с колющим.

З.Ы. Для уличных драк применяются ножи полостного действия, т.е. машешь во все стороны и режешь. Убить таким трудно, но много крови и уродует.

Байбак
Если первое- этим шилом долго можете махать, сделать несколько полостных ранений, а противник Ваш заметит их только когда отправит Вас в реанимацию.

http://holmes.acc.virginia.edu/~rjs7m/k31.html

http://holmes.acc.virginia.edu/~rjs7m/k17.html

2 DeathCharge:
Ничего ножики, только по российским законам ХО.

Jhonny
...
Тогда уж и не знаю, чем можно вооружиться, чтобы не иметь проблем с МВД.

Бодя
С тросточкой можно ходить. Я уже пропостал такую идею 😊

Трость неплохая вещь. Можно сделать частью своего стиля, особенно если стоит вопрос о самообороне. Видел молодых парней с тростью, и без всяких проблем с ногами. Можно достаточно элегантно носить.

Смотрел фильм Saint?

Бодя
Трость неплохая вещь. Можно сделать частью своего стиля, особенно если стоит вопрос о самообороне. Видел молодых парней с тростью, и без всяких проблем с ногами. Можно достаточно элегантно носить.

Смотрел фильм [b]Saint

?[/B]

Нет. Упоминание о трости напомнило мне другой фильм - отечественный, производства ~ 1994 года. Название не помню. Суть - большая группа вполне адекватных, даже интеллигентных молодых людей под предводительством фанатика, помешанного на А.С.Пушкине, организуется в банду, вооруженную этими самыми тростями. 😊 И устраивает чудовищный погром с большими жертвами. По-моему, сценарий фильма навеян событиями в г.Казань в начале 90-х.

Jhonny

Нет. Упоминание о трости напомнило мне другой фильм - отечественный, производства ~ 1994 года. Название не помню. Суть - большая группа вполне адекватных, даже интеллигентных молодых людей под предводительством фанатика, помешанного на А.С.Пушкине, организуется в банду, вооруженную этими самыми тростями. 😊 И устраивает чудовищный погром с большими жертвами. По-моему, сценарий фильма навеян событиями в г.Казань в начале 90-х.

Jhonny

Нет. 1994 года. Название не помню.

"Бакенбарды".

Отличный фильм, в меру смешной, в меру грустный и очень поучительный.

Такие специалисты собрались, аж неудобно :-)
Мое личное мнение - с точки зрения теории отвертки, шила и бритвы проигрывают ножам. Однако, как я заметил, оружие самообороны со временем наполняется энергией носителя, становится ему "родным". Причем чем больше предмет похож на оружие, тем меньше эффективность такого родства. Так библейский Самсон целое войско положил ослиной челюстью против мечей :-)
Проверено на собственном опыте - сам в школе носил для самообороны ржавую металлическую полосу эдак 30х5х1 см. Эффект был БОЛЕЕ чем впечатляюющим.
Так что шило против ножа - серьезный аргумент.
P.S. Поддерживаю своего коллегу-врача. Рана от шила сразу с момента ее нанесения оказывает шоковый парализующий эффект, и кровотечение сразу на нескольких уровнях мягких тканей. Мы их так и называем "дурные" раны.

Jhonny

Нет. Упоминание о трости напомнило мне другой фильм - отечественный, производства ~ 1994 года. Название не помню. Суть - большая группа вполне адекватных, даже интеллигентных молодых людей под предводительством фанатика, помешанного на А.С.Пушкине, организуется в банду, вооруженную этими самыми тростями. 😊 И устраивает чудовищный погром с большими жертвами. По-моему, сценарий фильма навеян событиями в г.Казань в начале 90-х.

Фильм о котором Вы говорите называется "Бакенбарды" (1990 года,Ленфильм,реж. Ю.Мамин - он же
снял : "Праздник Нептуна"-1986,"Фонтан"-1988 г.,"Окно в Париж"-1993 г. ), в главной роли-
один из лучших современных российских актёров
- Виктор Сухоруков ("Брат"-1987,"Брат-2"-2001,"Комедия строго режима"-1993,"Все мои Ленины"-1994,"Бедный Павел"-2003). Фильм снят
ИМЕННО в "ПЕРЕСТРОЙКУ" , и "казанские банды"
там таким боком, как метеор к метеоризму -
😀 , а вот тема фашизма - очень даже !!!

Namenlos
Рана от шила сразу с момента ее нанесения оказывает шоковый парализующий эффект, и кровотечение сразу на нескольких уровнях мягких тканей. Мы их так и называем "дурные" раны.

извините, а воткнутый на ту же глубину в том же месте "кампфмессер" не вызовет более заметного парализующего эффекта и более интенсивного кровотечения на всех этих уровнях? "шоковый парализующий эффект" возникает при точном ударе в почку, печень, солнечное сплетение, причем человеку, не находящемуся в состоянии боевого стресса - с нормальным уровнем эндорфинов и энкефалинов. и точный удар, и спокойное состояние жертвы возможны при ВНЕЗАПНОМ НАПАДЕНИИ на неё, а не при самообороне.
при таком применении хорошего боевого ножа (а не городских складников) "дурными" или не дурными раны сможет считать только судмедэксперт, а не хирург.
а с множественными проникающими брюшной полости, нанесенными заточкой, но не попавшими в чувствительные места, люди по полчаса бегают, прыгают, бьют и стреляют. с дырявым кишечником - никакого "парализующего эффекта". потом, кончено, их раны хирург или тот же судмедэксперт сможет считать дурными...
чисто колющее оружие уместно для совершения убийства физически слабым или истощенным человеком (ЗК 😀 ), которому не под силу воткнуть более широкий колюще-режущий клинок. при уколе в грудную клетку - даже физически сильному бойцу ножом и кинжалом сложнее преодолеть ребра или пробить грудину. но причем здесь самооборона?

Namenlos
Однако, как я заметил, оружие самообороны со временем наполняется энергией носителя, становится ему "родным". Причем чем больше предмет похож на оружие, тем меньше эффективность такого родства. Так библейский Самсон целое войско положил ослиной челюстью против мечей :-)

Не передергивайте, ослиная челюсть не была любимым оружием Самсона, он не носил ее ВСЕ ВРЕМЯ, она лишь подвернулась ему под руку при внезапном нападении, когда нормального оружия не было 😀

To Хэдхантер. "На пальцах" объяснить не могу. Но отвертка наносит бОльший травматический эффект. Сам отверткой никогда не дрался, но вот раны от нее видел.

2 Хэдхантер:
Знаете, я согласен с Namenlos. Только не сочтите это за врачебную солидарность.
Дело, я считаю, даже не в том, какая штука даст какой шоковый эффект, а в том, как будет производиться лечение пострадавшего на разных госпитальных этапах.
Если нолжевая рана, то все понятно: раневое отверстие с достаточно сильным кровотечением--> тут уж сам бог велел приложить максимум внимания и лечения( вплоть до оперативного вмешательства, которое в 90% необходимо).
Что мы имеем при колотой ране шилом или отверткой?
Малюсенькое раневое ответстие, часто без признаков кровотечения наружу, но с повреждением или полых, или паренхиматозных органов, что сопровождается или кровотечением в полость(гемоперитонеум, гемоторакс), или истечением содержимого ЖКТ в полость и возникновением перитонита.
А теперь представьте, что пострадавший пьян, что он не в сознании.
И задайте себе вопрос:насколько легко или насколько трудно не заметить малюсенькое колотое отверстие без признаков кровотечения и при практически неповрежденной одежде....
😳
Ведь результат лечения( в данном случае жизнь) зависит не только от того, как пострадавшего лечили( оперировали), но и от того, в какие сроки был поставлен диагноз и как быстро приступили к операции.

С уважением,
Алексей

relikt
Дело, я считаю, даже не в том, какая штука даст какой шоковый эффект, а в том, как будет производиться лечение пострадавшего на разных госпитальных этапах.
...
И задайте себе вопрос:насколько легко или насколько трудно не заметить малюсенькое колотое отверстие без признаков кровотечения и при практически неповрежденной одежде....

headhunter
а с множественными проникающими брюшной полости, нанесенными заточкой, но не попавшими в чувствительные места, люди по полчаса бегают, прыгают, бьют и стреляют. с дырявым кишечником - никакого "парализующего эффекта". потом, кончено, их раны хирург или тот же судмедэксперт сможет считать дурными...

P. S. Сравните с многочисленными обсуждениями оптимального калибра огнестрельного оружия для самообороны.

relikt
2 Хэдхантер:
Знаете, я согласен с Namenlos. Только не сочтите это за врачебную солидарность.
Дело, я считаю, даже не в том, какая штука даст какой шоковый эффект, а в том, как будет производиться лечение пострадавшего на разных госпитальных этапах.
Если нолжевая рана, то все понятно: раневое отверстие с достаточно сильным кровотечением--> тут уж сам бог велел приложить максимум внимания и лечения( вплоть до оперативного вмешательства, которое в 90% необходимо).
Что мы имеем при колотой ране шилом или отверткой?
Малюсенькое раневое ответстие, часто без признаков кровотечения наружу, но с повреждением или полых, или паренхиматозных органов, что сопровождается или кровотечением в полость(гемоперитонеум, гемоторакс), или истечением содержимого ЖКТ в полость и возникновением перитонита.
А теперь представьте, что пострадавший пьян, что он не в сознании.
И задайте себе вопрос:насколько легко или насколько трудно не заметить малюсенькое колотое отверстие без признаков кровотечения и при практически неповрежденной одежде....
Ведь результат лечения( в данном случае жизнь) зависит не только от того, как пострадавшего лечили( оперировали), но и от того, в какие сроки был поставлен диагноз и как быстро приступили к операции.
С уважением,
Алексей

охотно верю, что в вас говорит не корпоративная солидарность, а просто узкая специализация 😀 - бич современной медицины.
действительно, ЛЕЧЕНИЕ колотой раны может быть сложнее, чем колото-резаной.
но дело-то в том, что колото-резаную при тех же ударах часто и лечить уже не приходится! а "лечение пострадавшего на догоспитальных этапах" сводится к безуспешным попыткам реанимации.
про паренхиматозные органы - я уже упомянул: высокий шокогенный эффект, но при эректильной фазе шока раненый НЕ ТЕРЯЕТ БОЕСПОСОБНОСТИ! плюс - трудно попасть. вывод - для самообороны не лучший выбор.
при ранении желудка и кишечника - ну какая разница, загнется ПОТОМ раненый от перитонита или нет? если, конечно, речь не о запланированном убийстве. то же и с кровотечением. цель - не более ПОТЕНЦИАЛЬНО опасное кровотечение, а более обильное. убить или нет - второстепенно, главное - обездвижить! с этой точки зрения требуется как можно более быстрая кровопотеря. а у режущего орудия, причем с хорошим мощным клинком - гораздо больше шансов повредить крупные сосуды, и в брюшной полости в том числе. а перережьте аорту или бедренную артерию - и такого раненого к вам не привезут, он в вашем хирургическом опыте не будет фигурировать.
а теперь возьмите шило и попробуйте попасть им в бедренную артерию (самооборонная ситуация - противник раскрылся и на мгновение подставил именно её)! даже с вашим опытом и знанием топографии данной области вы попасть сможете только случайно. а я кинжалом с клинком шириной в 3см сделаю это почти наверняка.
хирургия - это полезно, но забой свиней показательнее. колющим орудием забить свинью можно с минимальными трудозатратами - но только опытной рукой и собственную смирную свинью.

А я ношу нож и ложил на всё. Будут меня убивать-хоть на прощание дырок в противнике наделаю. А жив останусь-буду богу молиться.
Аспект здесь не правовой, аспект-выжить(коряво сказал, но вроде понятно).
И главное-уметь правильно применять нож. А то тебя им же...
Рекомендую RYAN от CRKT. Скромно и со вкусом.
Вид безобидный главное.

Не передергивайте, ослиная челюсть не была любимым оружием Самсона, он не носил ее ВСЕ ВРЕМЯ, она лишь подвернулась ему под руку при внезапном нападении, когда нормального оружия не было
____________________________________________
А вот меня терзают смутные подозрения: нож "белочка", или средневековый моргенштерн (дословно утренняя звезда). Может и ослиная челюсть в данном контексте собственное имя какого-нибудь оружия? Ведь были же боевые палицы усиленные челюстью лошади. Давно это было...

Смурной
Может и ослиная челюсть в данном контексте собственное имя какого-нибудь оружия?