Углеродка или нержавейка?

Возьмем к примеру мору из углеродки и из нержавейки. Что бы не мучится с ржавчиной клинок можно протравить. Но рк после заточки все равно останется не травленой и от влаги в воздухе будет разрушаться со временем. Получается нержавейка быстрее тупится при резе, углеродка меньше хранится. Я правильно понимаю?

Форум в своих архивах хранит немало тем, с высокой степени полноты способных удовлетворить Ваш интерес. Воспользуйтесь поиском и будете приятно удивлены...С уважением...

Поработал обоими Морами (моделька Clipper) на продолжительных рыбалках и коротких лесных вылазках. Могу сказать смело - никакой разницы по резу и стойкости рк не выявлено. Оба отлично справлялись со всеми задачами. Но углеродка постоянно заставляет о себе думать - часто протирать, в росе не оставлять, из лодки вынимать и т.д. и т.п. С нержавейкой намного проще, да и клинок чуть потолще будет 😛 Про ножны скажу только одно, лучше крепежа пока не встречал!
Но все-таки рекомендую взять оба варианта, потестить и сделать свои выводы, благо цена на эти ножи неприлично скромная 😊
Сам жду следующей выставки и сразу к Андрею (paradox) за пучком подарков для друзей!

Углеродка или нержавейка?

пятница!!!

Углеродка или нержавейка?
пятница!!!

А вообще, если не Мора, которая взята к примеру, то нержавейки разные бывают.

у меня на мора клипер,(куплен года 3 назад) сочится из рукояти какая-то маслянистая жидкость,пахнет прогорклым маслом.а так оба ножа(углеродка,нержавейка) примерно одинаково режут.большой разницы,как по дереву так и по мясу не заметил.

А еще, через много-много лет, может случиться так, что всё железо на Земле перекорродирует и его не останется совсем! Придётся найфоманам довольствоваться хрупкой керамикой. Так что пользуйтесь нержавейками!

Maxim&ka
А вообще, если не Мора, которая взята к примеру, то нержавейки разные бывают.

По Морам могу сказать следующее. Раздарил я их не один десяток разных, ну и разумеется хозяева приходят, делятся впечатлениями, дают на заточку и т.д. и т.п. Претензии от хозяев к углеродкам - сильнее теряют внешний вид, появляются на клинке пятна. Претензии к нержавейкам - быстрее тупятся, замятия РК. Мое личное мнение - при нормальной эксплуатации вопросов нет никаких ни к углеродке, ни к нержавейке. В обычных условиях предпочитаю углеродку, если есть вероятнось сильного воздействия воды, то нержавейку.
Все сказанное сугубо ИМХО. 😊

тема про моры? не могут выбрать? значит надо купить все, что нравится и потом разбираться. они же стоят как опята

надо купить все, что нравится и потом разбираться. они же стоят как опята

Нержу себе, а углеродку подарить той бабе, что купила порося...до кучи 😛

Блондинки или брюнетки

Рыжие! 😊

Мое личное мнение - при нормальной эксплуатации вопросов нет никаких ни к углеродке, ни к нержавейке.

+1

угольная мора клиппер - полет нормальный.
пошел второй год эксплуатации "на убой".

Edward Green
у меня на мора клипер,(куплен года 3 назад) сочится из рукояти какая-то маслянистая жидкость,пахнет прогорклым маслом

не, бывает. мономеризуется резина на рукоятке.. не приятный момент. ну уж кому как повезет.

Н у как пройти мимо такой темы и не сказать монументальное "Углеродка форева"
😀

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Очень интересный. кстати, для меня вопрос: каковы характеристики различных марок сталей отечественного и импортного производства с точки зрения пользователя, а не мастера. Т.е. не режимы закалки и химический состав, а ржавучесть, мягкость/твёрдость, вероятность выкрашивания РК, как держит РК, каков рез и т.д. и.т.п.
В "Мастерской" была очень хорошая тема:"Марки стали для чайников" http://guns.allzip.org/topic/97/835256.html , но она как-то заглохла. Очень развёрнутый и информативный ответ на этот вопрос дал polifem на её второй странице, но в дальнейшем был всеми опровергнут.
Дайте, пожалуйста, ссылку на тему или источник в инете, где можно почитать подобный обзор марок сталей для начинающих ножелюбов.

Дайте, пожалуйста, ссылку на тему или источник в инете, где можно почитать подобный обзор марок сталей для начинающих ножелюбов.

пример - спаевские здпшные мулы, которые из-за кривой ТО ломались руками.
вроде и фирма надежная, и сталь офигенная - и хренушки.

mura-nsk
Дайте,

развёрнутый и информативный ответ на этот вопрос дал polifem на её второй странице, но в дальнейшем был всеми опровергнут

Моры здесь приведены просто для примера. Углеродистая сталь выглядит соблазнительно в плане того что превосходит многие дорогие стали по твердости вязкости и т.д. При том что она дешева. Есть только одна проблема - она ржавеет. Вроде клинок из той же шх15 можно было бы протравить, но незащищенной остается рк. И со временем нож просто валяясь в кухонном столе будет тупеть. Сталь набирает влагу из воздуха и разрушается. И даже если ножом не пользоваться через некоторое время острота теряется. Как бы вот тут чего придумать, что бы этоту подлянку обойти.
Кстати подскажите спрайт или кола травят сталь за счет какого вещества? Лимонной кислотой можно это сделать?

травят сталь за счет какого вещества

Лимонной кислотой можно это сделать?

Углеродку люблю и пользую в целом больше, чем нержу, в том числе и на кухне. Особых проблем для себя не вижу, а уход за любимыми ножами не напрягает, а доставляет удовольствие. Хотя и углеродка разная бывает. Моровский углеродный ламинат НЕНАВИЖУ.

Углерод наше всё (с)

Maxim&ka
Блондинки или брюнетки? :-)

Рыжие.

Куан Шихуан, а можно про моровский ламинат подробнее? а то присматриваюсь.. а оказывается не стоит.

Если честно, не замечал я особых проблем с моровской углеродкой, если протравить. Ну, протирать нож после использования. Ну, не бросать мокрым-грязным... Так я любой нож протираю и не оставляю грязным (элементарная гигиена). По стойкости РК углеродка нержу превосходит, хотя на морах серии бушкрафт сандвик очень грамотно отТМОшен, режет ну прям, как уголь.
Ясно, что если на сплав, или морское побережье, где влажность по умолчанию о-го-го, возьму нержу.
А так, уголек, он как-то подушевнее. 😊

Vyt
Углеродистая сталь выглядит соблазнительно в плане того что превосходит многие дорогие стали по твердости вязкости и т.д. При том что она дешева. Есть только одна проблема - она ржавеет. Вроде клинок из той же шх15 можно было бы протравить, но незащищенной остается рк.

Речь не об углеродке от Моры, а именно о ламинате. Не знаю, возможно состав стали немного отличается, но эта дрянь ржавеет просто от взгляда. И никакое травление не помогает. При этом несколько лет пользую на кухне в хвост и в гриву Мору из углеродки, и при минимальном уходе проблем нет.

Уголь по продуктам ? Мне не нравится "укус"(с) Серж Маркович, железа при поедании, ну например, яблока или помидора . Хотя разные люди, ага...
Не, ну мяско порезать, там, нормальная тема для КарбонСтила .
Только я в 80-м году, насколько помню, в нашей семье последний раз видел углеродку на кухне . Ну не канает она для меня, вонючая слишком .
А врагов резать самое оно , тока не забыть потом клин протереть жиром вытопленным из тушек оных . Хотя заржавелую фтыкать мне кажется более круто, опять же стобняк там или заражение крови... У врагов имеется в виду.

Понятно шо тема холиварная . Венда vs Линупс, ага...
С уважением, КотЭ.

если нож для работы,то плевать на коррозию.просто протирай нож после использования,и проблем не будет.

У меня на кухне быстрорез(самодельный) 5 лет трудится,сточился,но не заржавел! Самый рабочий ножик. 😊

Zilraen
да.

Рапиды практически не ржавеют, темнеют сразу и всё . И режут, и режут, и режут...

sedoy zloy
Рапиды практически не ржавеют, темнеют сразу и всё . И режут, и режут, и режут...

minorite
Цитрат железа же растворим в воде. Это по сути лишь декоративное травление.

тиаретиги такие тиаретиги

Цитрат железа же растворим в воде. Это по сути лишь декоративное травление.

Zilraen
я вообще не травлю углеродку
минимальный уход - и не будет ничего, кроме небольшого потемнения.

Нержа или углеродка?
Это как часы кварц или механика...
Углеродка ,как и механика кажутся ,как бы живыми ,а кварц и нержа какими -то искуственными.Нет в них этакого вкуса. ИМХО
Люблю углеродку для работы с деревом ,а ддя остального нержа

"Теплая, ламповая" углеродка ? Забавно, забавно...

"Теплая, ламповая" углеродка ? Забавно, забавно...

Многократно встречал высказывание про "душевность" углеродки , "дух старого доброго времени" и т.д. на ножевых ресурсах - даже создатели Рендалл адвенчур высказывались в таком стиле про разницу в серии RAT ов из углеродки и из D2.

Майор
Многократно встречал высказывание про "душевность" углеродки , "дух старого доброго времени" и т.д. на ножевых ресурсах

ортофосфорной кислоты в сосасоле примерно четверть грамма на 100 мл

Почему еще углеродка идет на ножи? все просто как поварешка, она стоит копейки, а драть с клиента, включая душевность и прочую лабуду, можно не по детски....

GAU-8A
а драть с клиента, включая душевность и прочую лабуду, можно не по детски....

Да и задаром этот вонючий металлолом... был один, то ли фрост, то ли эрик шмерик, так я им кошачий унитаз чистил...потом выбросил.

да тема заведомо холиварная, чего от неё ждать

GAU-8A
Да и задаром этот вонючий металлолом...

vconst
тема конкретно про моры

тс выбирает обычный рабочий нож конкретной марки, вам тут скучно и неинтересно. откройте свою тему про дорогущую и душевную углеродку и как сильно она давит вам на мозоли, а не засирайте эту

ну и не грех вспомнить старую истину: не шляпа красит человека. есть у меня порошки всякие, здешняя кованина и тп, но у меня не сьеживается самомнение, когда беру в руки опенок

Ну давай друк сердешный советчик здешний...просвещай и дальше...как моры со здешними кованинами бороздят косм. пространство 😀

ну я по крайней мере не ною *ой как надоел этот металлолом вонючий, спаситипамагити...* и не лезу с советами покупать наимоднейшие стали, в теме где это не обсуждается

Да ладно вам.Финны и норвеги со шведами пользуются углеродкой в полный рост и не гудят.При чем много лет уже.Не хочу ущемлять изнеженные дорогими пиндосовскими порошками вкусы людей,но по-моему кто то слишком много ест.

А мне вот больше всего нравиться старая добрая ATS-34 (Linder Super Edge2).

FIN981
А мне вот больше всего нравиться старая добрая ATS-34 (Linder Super Edge2).

Дык, сталей хороших вообще много. Если отТМОшить правильно. 😊

я за нержавейку - меньше заморочек с уходом.

Самое интересное,что у нас то сталей хороших тоже не мало,только вот тащатся почемуто по забугорным

Самое интересное,что у нас то сталей хороших тоже не мало,только вот тащатся почемуто по забугорным

нержавлючесть-сильнейшее качество и преимущество.

вместе с тем почему то выпускаются и пользуются высоким спросом фабричные и авторские ножи из углеродистых ржаеющих сталей всех мастей, включая новомодные порошковые 10В, спм-4, 3 и так далее.
цены от копеечных до очень не гуманных.

я пользуюсь углеродками и нержавейками, выбираю в зависимости от конкретных условий применения.
и не вижу в этом никаких проблем.

в качестве рабочего инструмента углеродка лучше нержавеек примерно равной стоимости.
я понимаю, что хорошо каленая нержа типа 154см лучше углеродки простенькой класса у8, а порошок спм-30 так и вовсе чудесный, но цена вопроса разная сильно.
если противопоставлять одноклассников, то нержавейки типа сандвиков хуже во всем, но не ржавеют.
углеродка лучше во всем, кроме нержавеемости.

а вот ежели взять, к примеру, простенькую порошковую углеродку спм3В, то уже будет не просто сказать, что люди предпочтут-нержавпорошок или углеродистый.

а агрессивное нытье ГАУ достало, ну прям как бабка на лавке желчью истекает.

современные порошки не сказать что очень уж нержавеющие, особенно с запредельным количеством углерода. так что разделение на нержавейки и остальные довольно условное

dm_roman
если противопоставлять одноклассников, то нержавейки типа сандвиков хуже во всем

dm_roman
из углеродистых ржаеющих сталей всех мастей, включая новомодные порошковые 10В, спм-4, 3 и так далее

в свежезаточенном виде-да.
и на морах так же.
хотя на нержавейки я абсолютно не жалуюсь, а пользуюсь с удовольствием, в том числе морами и опятами.

сандвик мягче-иногда это критично.
в подтупленом виде нержа режет хуже угля, а восстановить выщербленную нержу потруднее, чем довести до рабочего вида уголь.
уголь держит всеж более тонкую кромку.

но это все так на простеньких углях типа япавской ск-5 или нашенской у-8 с о,8% угля.

а взять хороший уголь с 1% его в железе, да каленый на 61 и поболе, то востанавливать так же заманаешься, как 154см и иже с ними.

вообще очень люблю спм-30 нержавпорошок и считаю его наилучшим вариантом для очень многих применений
но вместе с тем есть куча ситуаций, когда он будет хуже по сравнению с более нишевыми сталями,в том числе простенькой углеродкой.

dm_roman
но вместе с тем есть куча ситуаций, когда он будет хуже по сравнению с более нишевыми сталями,в том числе простенькой углеродко

да, включил.
мы рассуждаем в критерии ржавеет-не ржавеет и только.
рапиды ржавеют, высокованадиевые тоже.

та же высокованадиевая сталь спм-30 в обычных условиях не ржавеет.

и вообще, среднему даже богатому и умному пользователю абсолютно насрать на всех экспертов, классификацию и состав.

и если он хочет нержавейку с такими то свойствами, ему глупо объяснять про штамповую х12, рапиды р6м5 и прочие, порошковые ржи и нет и проче-прочее.

черт, если мы углубимся в вопрос, то обнаружим, что специализированно-ножевых сталей раз-два и телемаркет.

вас же не смущает, что нержавейкой считается и сверлегированные вещи типа талонита
или скажем экзотика типа кронидура с азотом вместо классической доброй щепотки угля
что получугуны типа д-2 тоже зачастую к нерже причисляют

и чем тот же сраный ванадий так выделяется по сравнениюсо вполне привычными легирующими вещами типа молибдена, марганца, хрома.
вроде каждый из них выполняет свою роль и не более

когда порошок спм30 будет хуже угля?

например, тонкая работа по дереву
точный отрез кожи, например.
например, рез на твердой поверхности типа керамики, где тупо рояль играет твердость а не количество карбидов в мягкой матрице.
например, рубящие применения на длинных клинках

ПодЪитожим, уважаемые ? Алсо, каждый дрочит юзает то, что он хочет и как хочет . Мой первый нож тоже не из нержухи был, а вовсе даже чОрножелезячный немеццкий Окапи, который я юзал начиная с шести лет и лет до семи-восьми и который успешно утопил в море , рядом с пирсом Новороссийского рыбколхоза . Есличо можно поискать, ггг! Многие люди ( ненайфоманы !) кстати и не задумываются о том какие стали, чего и как . Не гуры они... И не сидят они на ножевых и около того форумах , просто пользуются ножыками и всё . Я не говорю , что найфоманы зажрались, мол роются в ножах, как куры в пыли . Отнюдь... нужно рыться .
Чем больше начинаешь узнавать , не важно ножи это или что-то другое, тем больше внезапно осознаёшь, что знаешь как раз-то и не дохера .
Согласны, нет ?
С уважением, КотЭ.

ЗЫ А тема, да , холиварная беусловно . И не будет в ней ни правых , ни левых . Ибо мнение по-поводу используемых железок и марок и сортов оных, это мнение одного индивида, который даже обретя сторонников своей правоты, тем не менее говорит от СЕБЯ ( пардон за капс) любимого, про свой поюз и "теплой ламповой" и "бездушной цыфры"...

Хау . Я фсё сказал .

мне действительно интересно, почему углеродка лучше тридцатки справится с деревом и кожей? тридцатка ОЧЕНЬ долго тупится по сравнению с не порошковыми сталями, банально лучше держит кромку
о каких углеродках речь в этом сравнении? если о закаленных за 60, то тут углеродку перережет здп, проверено лично. да и на канатных тестах быстрорезы очень круто проигрывают порошковым, несмотря на штатную закалку порядка 63-64

рез по керамике это изврат какой то, зачем?

да и просто по логике, зачем делать оборудование из дорогих сталей, если штампы из углеродок были бы лучше порошковых? ножи это мизерная часть использования таких сталей, совсем непрофильная

vconst
мне действительно интересно, почему углеродка лучше тридцатки...

когда работаешь тонко по дереву или пластику, то рояль играет толщина кромки и сведение.
уголь, сандвики, аус-8 держат вполне себе спокойно сведение в ноль без подвода или с небольшим подводом.

наверное, ту же тридцатку можно и так свести, чтобы спуски были тоненькими и кромка в ноль.
но таких ножей я очень не много видел, авторские разве что.

та же кожа-важно за одно движение чисто прорезать насквозь.
а так как режещь на деревянной подложке, то вопросы суперустойчивости уходят на второй план.

просто здесь и на других форумах речь всегда в тестах идет об одном из множества критериев-истирание на износ, без особых боковых нарузок, без ручки, без тонкой специфичной работы и зачастую без эргономики.

а потом гуру удивляются-а чего простой опенок или кухонник канат режет, может мы нашли очередной меч джедая???
а потому что канат-довльно тупое и одностороннее испытание для ножа и совершенно не приспособленая для многих вещей тонкая кухонная геометрия выигрывает.
тупо за счет геометрии.

а, например, работа зачисть провода, вырезать дырки в подрозетнике или пластиковой плитке потолочной, с какой стали нож мне нужен?
да похрен с какой, главное чтоб был узким и не длинным, был в ноль сведен, не очень толстый и поправить можно было легко.

выводы о преимуществе стали на основе канатных тестов-это как судить об обуви на основании красивости финиша.
забывая про то, что есть зима-вода-песок и что вообще то обувь все пользуют очень по-разному.
кто-то проехал в машинке, протопал до офиса и в тапочки переобулся, а кто то пешочком в любую погоду целыми днями на ногах, по камням, грязи, наступая на ветки, стекло и так далее

резать на твердом глупо?
ну да, глупо.
но что поделать, если куча народа этим занимается.
а отрезать пенку или линолеум на бетонном полу?
спасет там устойчивость карбидной мягкой матрицы к истиранию?
а такой идиотизм, как передавливание\перерезание жести, проводов и так далее.
то же-предпочтение твердым сталям, а не устойчивым к истиранию.

утверждать, что углеродка лучше порошков только потому, что якобы ножи из углеродки делают более тонкой геометрии - верх нелепости. даже обсуждать это не буду

а во всем остальном порошковая тридцатка удерживает рк лучше любой углеродки

люди которые режут по бетону или используют совсем другие ножи, вообще не подозревая о существовании чего то отличного от китайского нонейма или кизляра. а знающий человек или возьмет другой нож, или не будет резать по чистому бетону

другими словами я не увидел ни одного убедительного аргумента, чем углеродки могут быть лучше хороших современных сталей. то что резцы по дереву делают из всякой фигни, обьясняется только экономией

есть буржуй который тестит именно стали, делает совершенно одинаковые клинки из разных сталей, и режет ими в одинаковых условиях. сайт не вспомню навскидку, но порошковые стали всех перерезали

vconst
другими словами я не увидел ни одного убедительного аргумента, чем углеродки могут быть лучше хороших современных сталей. то что резцы по дереву делают из всякой фигни, обьясняется только экономией

экономия имеет значение?

PS а керамику на канате тестили? (лучше на CATRA - боковых нет)

vconst
обьясняется только экономией

хули ган
экономия имеет значение?

ну раз экономия имеет значение (имхо немалое) почему такой параметр не учитывается?

dm_roman
а агрессивное нытье ГАУ достало, ну прям как бабка на лавке желчью истекает.

а я и не говорю, что углеродки лучше нержавеек.
читать же надо, чего пишут.
используйте самую распупер углеродку в условиях океана и закономерно придете к выводу, что это кусок говна, а не сталь.

ну или порежьте на вечернем застолье пиццу, так чтоб уголь повалялся ночку обмазаный кетчупом-и утром не обрадуетесь.

скажу одну маленькую тайну-если требуемый результат достигается простой углеродкой и раз в пять-десять более дорогим нержавпорошком, то подавляющее большинство людей выберут более дешевый вариант.
ибо плюсов там море:
можно купить сейчас и парочку, а не один, откладывая и пряча потраченную сумму от жены.
не жаль работать\сломать\пощербить\потерять

а можно сравнить по юзу порошок тридцатку и и китайские 8-9 хром13, шведские сандвики, япавскую мбс-26 и 28, вг-1 и придти к выводу, что в условиях реальных задач и объемов работы порошок намного хуже во всех применениях, потому как стоит дорого, а реальных плюсов в реальной работе почти не имеет.

а секономленую сумму с ножа пустить скажем на покупку двд-плеера.

а никто не рассказывал про преимущества финочной геометрии со сведением кромки в ноль?
а теперь дружно называем десяток серийных порошковых ножей с такой многими востребованной геометрией.
ну хорошо по работе во многом (не во всем) фалки с линзой будут не хуже.
там не тридцатка, но примерный аналог в ламинате.

ручки, правда дерьмовые.
а вот финочного строя ножей на порядок дешевле или в разы просто море из угля и нержавеек.

или давайте докажем, что в два раза более дорогой фалк ф1 из порошка гораздо лучше такого же фалка из простой дешевой вг-10

нету в природе хороших и плохих сталей ножевых , просто нет таких.
есть решающие задачи и вписывающиеся в бюджет, есть менее для этого подходящие.

или, например, попытамся назвать порошковые аналоги опенков, виксов-венгеров.
али то ножи плохие?
таки они из дерьмовой стали.

а бак с лезерманом-просто ужасть, на 420й стали работают во многом и ничего, пипл хавает и доволен.
но порошок же лучше???
лучше и есть модели с порошком, но в массе-420я простенькая.

Нержосрач? Малейшее наличие хрома, Уотсон, дисквалифицирует сталь как годящуюся на каббалистический нож-АТАМАН.

http://www.zarubezhom.com/Steel.htm

dm_roman
в условиях реальных задач и объемов работы порошок намного хуже во всех применениях, потому как стоит дорого, а реальных плюсов в реальной работе почти не имеет

порошковые стали режут в разы дольше углеродных и популярных нержавеек. если это не является реальным плюсом в реальной работе, то о чем вообще можно говорить с таким человеком?

вы еще забыли привести такой аргумент, как *миллионы мух не могут ошибаться*. купите себе двд плеер, если очень надо. и не прячьте его от жены, не поймет. наверное и обувь вы покупаете самую дешевую на развалах у метро? я недавно прикололся на работе, поискал в инете сколько сейчас стоят мои часы, так мигом нашелся озабоченный *да я бы сразу же загнал такие и купил бы себе всего много хорошего!!!!11111одинодинодин*

жалко становится человека, когда он так явно и люто озабочен деньгами. и ладно если бы порошковые стали стоили в десятки или сотни раз дороже обычных, так ведь нифига подобного. бак вантаж из тридцатки всего 2500 деревянных. можно конечно купить китайский ножик за сто рублей, и при этом действительно останется на плеер из этой суммы

хотелось пуукко из порошка? вэлкам! ))

vconst
жалко становится человека, когда он так явно и люто озабочен деньгами

не, Бак вантаж про что то тыра полтора стоил.
у меня их два-мои любимые складные финки, один сейчас на кармане висит.

например, на кухне порошки не имеют преимуществ перед ножами из углеродки или нержавеек разных.

просто кроме устойчивости на истирание (в чем порошки чемпионы) есть еще и реальный объем работы.
если, скажем, нож из сандвика нужно парой движений поравить раз в неделю при малоинтенсивной работе, а нож из порошка раз в месяц, то это большое преимущество?

для ГАУ:
Геннадий Максимович, пожалуйста, не стоит пытаться ввести в обычный обмен мнениями элемент межфорумного срача.
если Вы не в курсе, то мы тут все в том числе с Ганзы.

еще просьба-обращаться ко мне на Вы, я с Вами свиней не пас.
в остальном можете и дальше испражняться в оскорблениях и беситься сколько хотите.
Вы уж извините, но буковки на мониторе меня нисколько не задевают.
я уважаю Ваши знания и опыт, Вы много чего интерсного можете сказать, но ведете Вы себя как старая желчная скандальная баба, простите уж за откровенность.

бак вантаж из порошковой тридцатки стоит порядка 2500, полторы это который из обычной стали

я пользуюсь сандвиком на кухне и девушка моя им пользуется, не надо мне рассказывать сказок про *поправить раз в неделю*. для таких шуток найдите аудиторию которая сандвик видела только на картинках

а вот здп на кухне реально правится раз в месяц, уже без всяких шуток. может и сандвик требуется править раз в две недели, если питаться замороженными порционными шнягами для микроволновки и ножом только масло намазывать на батон порезанный прямо на хлебозаводе. но речь то о реальной работе, ужины и обеды по полной программе. я все свои ножи сначала *тестирую* на кухне, на предмет удобства в работе удержании рк

углеродка на кухне поригрывает хотя бы своим запахом, даже кастрюльной нерже

я много режу кожу, и опята на этой работе сливаются через 5 минут. а вот нож из здп тупится только если я случайно проедусь им по какойнить металлической фурнитуре. и пофик что режется все на фанерке, ножи сажает сама кожа. никогда я не буду работать сандвиком или углеродкой по коже, потому что у меня есть для этого куда лучший ножик

vconst, браво! ей Богу, приятно читать....без булды говорю...

GAU-8A
vconst, браво! ей Богу, приятно читать....без булды говорю..

Каждый выбирает нож по потребностям и по возможностям.Каждая сталь создана для своих целей и задач.Не стоит разводить сталесрач,господа.
В начале был уголь.Аминь.

vconst
у вас не нашлось аргументов против моих

не было никаких провокаций. нож предназначен для реза материалов, намного менее твердых чем он. и попытки кромсать им абразивы, позволяют судить только об его абразивной стойкости, что и говорили весьма авторитетные в этом деле люди

vconst
нож предназначен для реза материалов, намного менее твердых чем он

я уж испугался...думал что воссоединились непримирымые противники перед лицом нового инет-врага,
Константин какая у вас на кухне здп и сколько стоит?

нож предназначен для реза материалов, намного менее твердых чем он

GAU-8A
Нож будет резать то, что ему будет приказано

если уж говорить о *в бетонную стену*, то это такой же *мудацкий тест*, что стекло царапать, что висеть на них вколотив молотком в скалу, что бочки протыкать

olega_tor
Константин какая у вас на кухне здп и сколько стоит?

остро отточеный нож тупится и о продукты, просто в силу микронной толщины рк. все действует в совокупности и подложка тоже. надеюсь мы режем не на стеклянной доске?

olega_tor
что нож на 80-90% процентов тупится не о мягкие продукты, а о твердую подложку на чем режут

кости и сучки это конечно сильно, прямо стекло!

если кто то из полемизирующих в этой теме, режет продукты на стекле, то я пас. это клиника и спорить не о чем

порежьте абразивную шкурку или скотчбрайт, вам это предлагали те же авторитетные мастера по металу. один фик будет, что стекло царапать, что резать шкурку или наждачный камень

рез-это разрушение структуры материала с помощью удельного давления.
поэтому понятие "острота" не имеет общего базиса.
нож, тупой для одной операции, будет острым для совершения другой.

резать стекло или скотчбрайт-это глобальнейшая разница.
стекло-монолитный материал гигантской по сравнению с разрознными нитями губки прочности.

нити губки )скотч-брайта) можно тупо перепилить\передавить тупым ножом большой твердости, рапидом, например.

попытка порезать стекло клинком малой твердости, единиц так в 45 вряд ли увенчается успехом при любой начальной остроте. хотя приложивши конское усилие вполне можно и расколоть, наверное.

впрочем, не понимаю предмета спора, вследствие чего просто не буду принимать в этом участия

dm_roman
рез-это разрушение структуры материала с помощью удельного давления

стекло в любом виде будет раскалываться

В спорах рождаеццо истина... только вот уважаемые участники сего железякосрача, тащемта например, удалились от канвы обсуждения .
Так в чём же истина ? В вине рыжеющей, но тёплой лампе или в технологичной бездушной нержо-цыфире ?

И чойта ТопикСтартера не видать ? Поп-корном подавился ? А народ тут качели устраивает...

К счастью вне зависимости от мнения наших и зажиточных форумчан и сталемодников, углеродка никуда не денется...
😊 😊 😊

А куда ж ей деться, родимой? Хотя меня углеродка впечатлила только на двух ножах- Глоке, и еще больше на Пелтонене М07. На финских леуку, которыми я работал, углеродка была значительно хуже. Но, понятное, дело при разделке кабана впереди ATS-34 и S30V, причем субъективно режут и тупятся на одном уровне, хотя геометрия ножей принципиально разная.

Раз пошла такая пруха,поразжигаю:
сколько стоит миля из здп и сколько стоит мора угольная?Раз в 15-20 дороже миля,правильно?
Вопрос:на сколько времени хватит этой мили и на сколько хватит 20 угольных мор?

миля из здп

Вопрос:на сколько времени хватит этой мили и на сколько хватит 20 угольных мор?

ЗЫ хотя, если опустить вопрос с ношением, мора рулит и бибикает. 😊
лучшего соотношения цена/качество я еще не встречал.
разве что опёнок, но мора все равно универсальнее 😊

В разговоре под углеродкой часто подразумевают ржавеющую сталь.

Кроме нарезки колбасы в морской воде (смайлик), всегда для любого использования можно будет найти ржавеющую сталь, которая сделает это лучше нержавейки.

Настоящая (почти без примесей) углеродка может иметь 1.5С, при этом много карбидов, будет при резе давлением и любой тонкой нарезке превосходить любой порошек в этом мире.

Вонять еда будет у тех, кто...

На кухне лишь для некоторых «вещей» я лично использую редко нержавейку. Это АЕВ-L.

Дорогая углеродка тут не по теме. «Хорошая ТО» и слесарка занимают некоторое время, за которое квалифицированные люди хотят соответствующие деньги (смайлик).

«Долгорежущий дамаск» без «твердых- мягких» слоев с 1.2С, вольфрамом и хорошей ТО стоит у профи в той же Германии очень дорого и тут опять не по теме. Рутинно (регулярно) делает такое из знакомых мне всего 1 человек. Могут делать еще несколько, но:

По морам, так ржавеющий клинок можно заточить тоньше нержавеющего. Его в целом можно делать тоньше при одинаковой прочности с более толстым нержавеющим клинком.
Если надо, чтобы клинок был возможно более острым, берите ржавеющие. Если не надо- пойдет нержавейка. Очень длительного удержания заточки от клинков этого класса ждать не стоит. Зато точить их легко.

Потеря «остроты от окисления при хранении» может быть актуальна для бритв «суперкласса», которые хранят (при длительном неиспользовании) «в масле». Для ножа эта потеря практически не имеет значения.

Носить с собой ржавеющие ножи можно спокойно. Хранить годами в кожаных ножнах тоже можно. Если ножны делал тот, кто это делать умеет.
Вот не мора, но ржавеет тоже. Клинок покрывается таким налетом:

http://img.allzip.org/g/5/orig/4892361.jpg

Posetitel
ржавеющий клинок можно заточить тоньше нержавеющего

здравствуйте.

Раз пошла такая пруха,поразжигаю:
сколько стоит миля из здп и сколько стоит мора угольная?Раз в 15-20 дороже миля,правильно?
Вопрос:на сколько времени хватит этой мили и на сколько хватит 20 угольных мор?

5200 цена Мили из S30V на барахолке. Мили из ZDP-189 нету.

Насчет выбора нержа/углеродка. Ткните носом в складник из углеродки (без хрома вообще) и с лайнер-локом, очень хочу. Копить на Милитари М4?

Ладно,уели.Ну не силен я в спаях.)))Да дело не в миле из здп,а в принципе вопроса.
Думаю 20 мор если нормально пользовать,еще праправнукам парочка останется.А соотношение цена-качество у них очень кошерное.Как и у швисов впрочем.Один полетел-потерял,пошел новый купил.

Думаю 20 мор если нормально пользовать,еще праправнукам парочка останется.А соотношение цена-качество у них очень кошерное.Как и у швисов впрочем.

самую дешевую мору,я видел за 260 р. 20x260=5200.за эти деньги,можно выбрать,хороший нож.хватит его на всю жизнь(если исключить ковыряние бетона,рез стекла....),потом еще сыну хватит.

А какая тут романтика?Нож это инструмент в первую очередь.Если он качественный,недорогой то что еще нужно?Тем более выбор за вами-уголь или нержа.
Думаю пиндосы те же спаи с бенчами именно к такому и относят.А у нас это дорого и круто.

Нож это инструмент в первую очередь

Если он качественный,недорогой то что еще нужно?

Для ленивых нержавейка самое оно. Но очень ленивых и она не спасет, я где-то в середине.. ластик вещь, всякая рыжая сыпь оттирается хорошо. Углеродка бы тут насквозь проржавела бы 😊.

Нож это инструмент в первую очередь.

.Если он качественный,недорогой то что еще нужно?

Я не спорю,хороший дорогой нож это предмет гордости.Но есть вещи для души,а есть для работы.Для работы я выберу викса,опенка или мору с екой,а вот для души пока нет "того самого".И дело тут вовсе не в цене или стали.Может не дорос еще,не ценитель ))

freeman87
для работы я выберу викса,опенка или мору с екой

я уже рассказывал, что выберу для работы. резать кожу или строгать дерево я буду ножом из здп. потому что сандвик или шведская углеродка на коже сядет через три реза. а кожу надо отрезать одним движением с небольшим усилием, иначе она сдвинется, потянется и рез будет кривой будто пьяный делал

это колбасу пофик чем резать, а на инструментах экономить - впустую переводить материалы и время. а хорошая современная сталь кроет углеродку как верблюд овцу

Углеродка (где из легирования кроме углерода практически больше ничего нет) затачивается много тоньше, чем привычные коррозионностойкие стали.

Т.е. и Х12 или Д2 можно выточить (заточить) тонко. Только толку нет- тупится быстро, крошится, иногда ломается кусками.

АЕВ-L подходит для особо острых клинков и бритв. Т.О. «по полной программе» весьма дорогая, на практике ,как правило, достаточны более скромные затраты на нее.

Еще раз: если (очень)высокая острота и прочность очень важны для работы, надо брать ржавеющую мору.
Если «достаточная острота» удовлетворяет пользователя, то ему лучше подойдет «нержа»

Posetitel
упится быстро, крошится, иногда ломается кусками

и не надо мешать все в один салат. aeb-l к углеродкам, и тем более низколегированным, не имеет ниакого отношения

AEB-L мартенситная нержавеющая сталь, разработанная и произведенная Uddeholm, (Швеция).
химический состав:
C = 0.65 Cr = 12.8 Si = 0.4 Мn = 0.65

а углеродки типа опят-мор закалены вовсе не запредельно и при работе по чемунить тверже колбасы, заворачивают рк только в путь.

Всё пьёте жжоте обсуждаете и обсуждаете...
Вот кортинко очень нравиццо, Антон aka voygin любезно разрешил вкрасть .

AEB-L как и углеродистая сталь подходят для острых клинков.
Это в ножевом смысле данные стали объединяет.

Здп- дешевая порошковая сталь, где нет дорогих легирующих элементов.

По своему опыту: на коже она (Здп) уступит (из российских) стали Аносова и исполнении Ильи Куликова. Только нож Ильи Куликова был переточен в 0, я дал его для работы по коже профессионалу, который изготавливает протезы. После 1000 резов кожи для подошв клинок, по отзывам, неплохо брил.

На фото нерж. вилка после длительного использования

Лично я - поклонник углеродки. Был...
Даже мильку из шх таскал некоторое время. На кухне нож из опять же ШХ давно живет. Тройной клин, сведен в 0. Я и забыл когда его точил. Поправишь изредка и все. Режет все: мороженное мясо, рыбу, овощи фрукты, хлеб, колбасу. Не ржавеет. Не воняет. Но это на кухне.
С собой же таскаю мильку из 440v и не парюсь. Всем устраивает. Нержавучая, кромку держит на 5. А тонкая геометрия на едц мне и не нужна особо.
Простую нержавейку не люблю. Другое дело- порошки!

Вот кортинко очень нравиццо,

Posetitel, да хватит лечить то, в фатерляндиях завтра будет в моде какая нить хрень от какого нить ножекутюрье местного разлива, и что? все как по команде будете тащиться от этой хрени?...посетитель откройте глаза, в мире столько прекрасного и удивительного, и скажу вам по секрету, нового, что у вас дух захватит от увиденного...почаще заходите сюда, ну шоб руку держать на пульсе....а то сидите там в темноте и неведении относительно всего, что касается ножа и ножевых материалов, побольше читайте литературы по металловедению, по материаловедению, выходите в конце концов из пещеры, нельзя же всю жизнь прожить в темноте и невежестве...ну, что вы ей Богу...

Posetitel
Здп- дешевая порошковая сталь, где нет дорогих легирующих элементов

и хорошо бы хоть немного посмотреть с чего начался разговор, а потом уже рассказывать про штучные ножи и тп единичные случаи. так можно и булаты ввести в тему, или ту же здп, но закаленную и отслесареную здешними специалистами из мастерской, в таком же штучном количестве

вилка вапще убила пацтол сразу. вот нафига надо было скатываться в такую клоунаду? просто что бы хоть чтонить сказать и пофик настолько это глупо и не к месту??
потому что на фото вилка из обычной углеродки. покрытая скорее всего никелем, если верить монитору и балансу белого в фотографии. даже на превьюшке видно, где от времени сильнее всего стерлось покрытие и выступила самая большая коррозия

уголь vs нержа = кипяток!!!я тут подумал,если вдруг надо взять один нож(хотя оговорюсь,что никогда не понимал,почему один,я возьму запасной и пожалуй не один)))))то мой выбор 3v и антикоррозийное средство.

в спорах углеродка против нержавейки, побеждает порошок! ))

vconst
в спорах углеродка против нержавейки, побеждает порошок! ))

И довольно неожиданно для любителей углеродки...

Posetitel
АЕВ-L подходит для особо острых клинков и бритв.

Как вы считаете, почему именно так? Что в этой или подобных сталях позволяет заточить остро?

Posetitel
На фото нерж. вилка после длительного использования

vconst,вот скажите,почему так не любите углеродку?
ваша любимая здп по-моему самая что ни на есть она.
А порошок от проката отличает лишь более равномерное расположение этих самых карбидов.

В принципе, введение в состав стали заметных количеств хрома (10-13+) несколько снижает максимально достижимый уровень свойств. Но подавляющему большинству людей и этого хватает за глаза.

Расскажу одну историю. В конце 90х моего шефа очень напрягал вопрос "сколько у вас стоит КОМПЬЮТЕР?". И он довольно долгое время не мог понять, что выросло поколение, которое стало воспринимать компьютер как коробочный товар с набором формальных характеристик и ценой. Просто на смену энтузиастам пришли "пользователи".

Так и здесь. Если лично для меня - то в качестве EDC или на кухню я предпочту нож из нержавейки (поскольку раздолбай), а нож из "углеродки" или легированной инструментальной стали - это для души.

Да, кстати - ZDP не нержавейка, если внимательно присмотреться, то ZDP189 = D3(Х12ВМФ)*1,5 :-)

ЧТД!
😊

freeman87
vconst,вот скажите,почему так не любите углеродку?

порошок от обычных сталей отличает ВСЕ, это отдельный класс, я их и в нержавейки тоже не записывал. но таки ржавеют они совершенно не так как старые углеродные стали

кстати по поводу компов. они всегда стоили два килобакса. что сайчас, что 15 лет назад

А порошок от проката отличает лишь более равномерное расположение этих самых карбидов.

причем тут прокат? порошок тоже катают
смысл порошковой технологии впихнуть невпихуемое по обычной технологии

Как вы считаете, почему именно так? Что в этой или подобных сталях позволяет заточить остро?

карбиды мелкие

кстати по поводу компов. они всегда стоили два килобакса. что сайчас, что 15 лет назад

это что за компы такие? для игрушек что ли?

FIXXXL
это что за компы такие? для игрушек что ли?

для работы выходящей за рамки ворда-почты-аськи-интернета

для работы с чем? с пятью фотожопами одновременно плюс перекодирование фильма одновременно?
рабочий офисный комп+моник (он же домашний для инета, игрух, фильмов) - не больше косаря
все остальное - специнструмент

а кто говорил про офисный комп? я довольно однозначно описал использование. мне лично на работе хватает моего интелмака на двух квадах с 8 гигами оперативки, но хотелось бы еще быстрее

на двух квадах с 8 гигами оперативки, но хотелось бы еще быстрее

я довольно однозначно описал использование.

для работы выходящей за рамки ворда-почты-аськи-интернета

хотя это уже офф...

офф )))

конкретно я работаю в фотошопе, файлы порядка 0.5-1 гига - обычное дело. дофига областей где требуется мощный комп, про фотошоп уже сказал, а еще программирование, видеомонтаж, 3д-рендеринг и тд тп. компы для таких задач ВСЕГДА стоили две штуки баксов, начиная с 90х и по сей день

конкретно я работаю в фотошопе, файлы порядка 0.5-1 гига - обычное дело. дофига областей где требуется мощный комп, про фотошоп уже сказал, а еще программирование, видеомонтаж, 3д-рендеринг

это всегда было узкой областью небольшой группы спецов, тут согласен, комп нужен недешёвый
для остального - хватит и бука за чирик 😊

ну на счет узкой области согласен, но компов в этой области ненамного меньше чем офисных.

например один из датацентров сбербанка выглядит в реале круче, чем датацентры фбр и цту в голливудских боевиках и фантастике на современную тему. помещение размером со спортивный зал условно поделенное на два этажа без жесткого сплошного потолка. внизу стоят кондишены, проведены провода и тп, на решетчатом полу *второго* этажа собственно серверные шкафы, сплошными рядами через полтора метра между ними. а каждый шкаф это целая пачка компов стоечного форм-фактора, а рядов этих до него и больше

[/оффтоп]
тема углеродок-нержавеек себя исчерпала? ))

Само время приговорило углеродку..чего же боле...

GAU-8A
Само время приговорило углеродку..чего же боле...

порошковые топоры и ножевки када ждать??! 😊

3V отличный выбор для топора, и это не мои слова, а забугорных гуру, насчет ножевок, конечно, на этом поле играет уголь, и то...а знаете почему? потому что ножевку нихто не любит...у нее души нет- тю тю! 😀

3V отличный выбор для топора

GAU-8A
насчет ножевок, конечно, на этом поле играет уголь, и то...а знаете почему?

Короче,побеждает угольный ламинат в обкадках из нержи )))

OSG
порошковые топоры и ножевки када ждать??!

более крутого топора наверное не бывает ))

vconst
да хоть щяс прямо )))

ну если попросить, думаю из чего угодно сделают 😊

...а вот тут на первый план выходит цена вопроса

...кстати, вчера колол дровишки (колун вроде самопальный) - "РК" толще чем обух (!) на многих моих ножах - полет нормальный 😊

соотв. суперпупер стали на таком инструменте есть шашечки/понты в чистом виде

А в чём круть? Да и не топор это вовсе, а хреновина.

хули ган
...а вот тут на первый план выходит цена вопроса

Люблю я углеродку... Если есть выбор - для себя всегда возьму нож с угольным лезвием. ПРосто больше нравится точить и по цене удобно. ВОт и все. Да, еще про часы кто-то верно сказал. Это как механика. Думали, она свой век отходила, ан нет. Спрос-то есть. Потому что еще существует такой параметр как "нравится/нет".

ну часы из предмета первой необходимости стали имиджевой вещью. ведь если без выпендрежа, то время можно и на мобильнике посмотреть ))

Пискун
Если есть выбор - для себя всегда возьму нож с угольным лезвием.

Ну вот, думаю, сошлись на том, что ржавеющая сталь по механическим свойствам всегда превзойдет нержавеющую. Или?

По остальному говорить несколько сложно.

Зачем для топора нужны карбиды? Они там нужны, как и 3V.

Да и не принято брать для серьезных рубящих инструментов сталь, где легирующих элементов более 2.5%, а углерода там надо не более 0.6-0.8. Тут и 1.2550 на сегодняшний день явно предпочтительней 3 V.

AEB-L- сталь с бездефектной структурой, очень мелкими и абсолютно равномерно распределенными карбидами. Аналоги, такие как 420-я, пока не тянут, порошки, о которых мы тут говорим, более мелких карбидов не имеют.

10Ф одна из самых первых порошковых сталей вообще. Какие уж тут новости ?

Можно ли сказанное понимать таким образом, что, если бы вам предложили на выбор Мору из угл. или Вильсона из 90V, вы бы взяли Мору?

Posetitel
порошки, о которых мы тут говорим, более мелких карбидов не имею

будет пруфлинк на размеры карбидов в этой шведской нержавейке?

Посетитель, все бы ничего, но дело в том, что ваши эссе всегда страдают одним недостатком -отсутствием доказательной базы, что впрочем и не удивительно, ибо пытаться что то доказывать, это декларировать серьезность намерений, а вот с этим, повторяюсь, у вас дело всегда обстояло не лучшим образом, скажем прямо, безобразно обстояло дело, вот смотрите, вы нацарапали аж 6 предложений, и они никак не связаны между собой, это говорит лишь о том, что вы страдаете прерывистостью сознания,(симптом, тревожный кстати) нет, вы сами то поняли что написали? перечитайте еще раз свою словесную окрошку...в огороде бузина, в Киеве дядька.

Попытка N2
http://guns.allzip.org/topic/5/515357.html

GAU-8A
Ваши знания психиатрии равны металлургическим знаниям.

Для других

http://www.damaszener.de/PDFs/schneiden.pdf

Забавные сравнения стали с тонкой структурой (О1) и грубой 90Ф.
Подбросят сейчас металлографию АЕВ-L и теме конец

Я не знаю, сколько стоит этот вильсон из 90в и как его точить на обычном камне. Но полагаю, что стоит сильно дороже 500 р. Следовательно, если для работы - однозначно мору. Поскольку чисто психологически удобнее работать тем инструментом, за который не трясешься от осознания его стоимости и знаешь как его быстро привести в рабочий вид.
..........................................
Спасибо за искренний ответ...полагаю, что это и является главным и единственным аргументом любителей дешевых ножей- не трястись...но в таком случае разговор о характеристиках и о св-вах сталей, как таковых, теряет всякий смысл...ларчик открывался, как всегда, просто 😛

Posetitel
Забавные сравнения стали с тонкой структурой (О1) и грубой 90Ф.Подбросят сейчас металлографию АЕВ-L и теме конец

в таком случае разговор о характеристиках и о св-вах сталей, как таковых, теряет всякий смысл...

В АЕВ-L самые большие карбиды примерно 1.3, в О1- 2, в 440Ф- 8.
Т.е разница в 4 и более раз.
Распределение карбидов в АЕВ-L много более равномерное, чем в порошковой 440ф. А это дальнейший плюс остроте клинка из АЕВ-L. Далее карбидов в АЕВ-L меньше, еще плус остроте и прочности.
Причем рабочий нож из АЕВ-L будет стоить меньше (с простой ТО), а резать он будет значительно лучше, чем 440ф. А это ключевое, что требуется от рабочего ножа. Тупиться он будет быстро, а правиться мусатом он будет за несколько секунд.

Надо, чтобы АЕВ-L резала очень долго, тогда надо искать того, кто будет организовывать хорошую ТО на специализированном предприятии. Но это будет дорого стоить и для 99,9% пользователей это не требуется. Ибо очень высокая базовая острота будет достигаться с помощью мусата в момент.

vconst
ждем картинки хваленой шведской стали

CPM-154

440C

VG-10

Поиск картинок по Landes+марка стали.

Молодцы изготовители АЕВ-L.
Это есть классная работа (смайлик)

Posetitel, крутой трол

AEB-L (13С26)

ИМХАется мне, что стали типа AEB-L будут хороши для гильотинного реза: стамески по дереву, плоттерные резаки, гильотинные ножи

мне такая мелкая продрись не нра, мылить будет такой клинок при резе с потягом, а грубую заточку держать долго не сможет
не, не мое...

FIXXXL
мне такая мелкая продрись не нра, мылить будет такой клинок при резе с потягом,

FIXXXL
ИМХАется мне, что стали типа AEB-L будут хороши для гильотинного реза: стамески по дереву, плоттерные резаки, гильотинные ножи

А делают из нее бритвы и кухонные ножи.

за бритвы согласен (рез там поперек волоса, без потяга), согласен так же за кухню, которая под муссат (режет заусенцем и недолго)

При идеальной обработке эти стали

какова стоимость готова клина с идеальной обработкой, я так понимаю непростой и недешевой, в сравнении со стандартно обработанным из той же АТС-34?

Posetitel
очень высокая базовая острота будет достигаться с помощью мусата в момент.

minorite
Posetitel, крутой трол

FIXXXL
согласен так же за кухню, которая под муссат (режет заусенцем и недолго)

FIXXXL
какова стоимость готова клина с идеальной обработкой, я так понимаю непростой и недешевой, в сравнении со стандартно обработанным из той же АТС-34?

garryale
И всего одной идеей навязчивой, и душным изложением.

Да обычная средняя сталь эта АЕВ-L, ничего выдающегося, сравнивать ее с ATS-34 просто смешно.

minorite
Баки из 13C26 делают за вполтора раза дешевле,

garryale
Вот именно.

Троллингстартер уже наверно попкорном объелся )))

minorite
То есть по цене ATS-34

Троллинг АЕБ-Лом не пройдёт!
Нормальная нержавейка для любителей ощущений углеродистого опинеля или тому подобного. Не фига она не выходит дешевой при должной обработке.
Особенно в исполнении этих, как их, ножекутюрье.
Про то, что достаточно ТМО попроще - да фиг там. С таким же успехом можно и 12с27 впаривать.

garryale
Не , я в общем имел в виду , цены у Бака остаются очень гуманными, не смотря на кризис.
Выбор основных/недорогих сталей на любителей разного,и на Блэйдах было лестных отзывов именно о 13С26 от любителей тонюсеньких РК, и "моментальной" заточки.

любителей тонюсеньких РК, и "моментальной" заточки.

это неразрывные понятия 😊
чем "тоньше" РК - тем меньше время заточки
недавний пример: 520-й Бенч из 154-й и угольный опенок 8-ка
на бенче были пару маленьких забоин (в остальном РК оч хороша), опенок с заворотиками и блестящей местами РК (девушка пользовала)
на руках ДМТ корс-файн, 1000-ник нанивовский, кожа с алмазной пастой
алмазом убираются дефекты, 1000-ком выглаживается РК, на коже финиш кончика РК по десятку движений на сторону
острота одинаковая, "толщина" РК у опенка раза в 2 меньше, время на обоих восстановление ушло практически одинаково, все-таки углеродка "плывет" на алмазе, заусенец вязче

я предпочту 520-й, как хорошо режущий нож, без пятнистого клинка и алмаз на кармане для быстрой правки

Ну вот, думаю, сошлись на том, что ржавеющая сталь по механическим свойствам всегда превзойдет нержавеющую. Или?
По остальному говорить несколько сложно.

Зачем для топора нужны карбиды? Они там нужны, как и 3V.

Да и не принято брать для серьезных рубящих инструментов сталь, где легирующих элементов более 2.5%, а углерода там надо не более 0.6-0.8. Тут и 1.2550 на сегодняшний день явно предпочтительней 3 V.

AEB-L- сталь с бездефектной структурой, очень мелкими и абсолютно равномерно распределенными карбидами. Аналоги, такие как 420-я, пока не тянут, порошки, о которых мы тут говорим, более мелких карбидов не имеют.

10Ф одна из самых первых порошковых сталей вообще. Какие уж тут новости ?уважаемый posetitel,я нихрена(прошу прощения)не понял!НАБОР СЛОВ!про мелкие карбиды,в том числе((((с чего Вы взяли,что Ваша AEB-L,"ЛУЧШЕ" МОЕЙ ЛЮБИМОЙ CPM3V)))))))ЕСЛИ РАЗГОВОР О ТОМ,ЧТО ЛУЧШЕ(НАПРИМЕР ДЛЯ МЕНЯ,ДЛЯ АУТ ДОРА)ПРОШУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ!!(ПРОСТО МАСТЕРА ВРОДЕ JERRY HOSSOM СЧИТАЮТ ТРЕШКУ О...УЕНОЙ)))))) ДЛЯ КАЛБАСЫ)))))))

А в чем прикол с AEB-L? По составу типа 65х13, но почему такая мелкая структура? Как достигли?

LexaSim
А в чем прикол с AEB-L?

Кстати, если уж на то пошло, то хороший, долгий и вкусный рез с очень мелкой структорой несовместимы.

GAU-8A
от той же 4х13, 65х13, от 12С27 и еще от мильёна подобных ей кастрюльных нержей.

Кстати, даже на приведенных шлифах s90v не сильно "превосходит" О1 по размеру карбидов. Ну больше карбиды в 3 раза, зато нержавеет и на агрессивных материалах 100% перережет. Хотя и точить посложнее.

Нож то он по любому будет нож, и хоть из чего, тут главное заключается в том, что хочет конкретный чел от материала своего ножа, каких качеств, одному достаточно и сандвика, а другому и 30V уже маловато, один любит углеродку, у другого нос от нее на сторону, благо сейчас можно взять ножик из чего душа пожелает...

Вот,гляньте,видать любимый нож:

Rautalammi puukko,весь уточен,но не выброшен.Нержавеек таких не встречал...(фото из сети).

12С27 похожа на AEB-L. По качеству изготовления.
А вот 420-я отличается (вопрос к специалистам, чем именно)?

AEB-L будет превосходить все порошки, структура которых была показана, по: прочности, остроте кромке. Клинок из AEB-L можно делать тоньше.

Простой клинок из AEB-L под мусат будет превосходить в 90% и более случаев «дорогие порошки». Сталь (по уже понятным причинам) держит более тонкую кромку, рабочая острота выше. А если это так, то давящий рез будет лучше. Когда клинок затупится, он будет еще относительно долго резать «с потягом» и за пару секунд правится мусатом.
Т.е. пользователи дешевых ножей вполне себе понимают, что они делают.В реальной работе эти пользователи мало что теряют...

Вернемся к порошковой металлургии. Возникла она из-за анизотропии, свойственной высоколегированным сталям. Это значит, что карбиды выстраиваются в направлении деформации. За передвигающимися в направлении деформации карбидами образуются «вакуумные хвосты», видимые как пустоты на металлографии. Свойства в продольном направлении улучшаются, механика в поперечном направлении ухудшается значительно.
Порошки имеют более мелкие карбиды более округлой формы. Т.е. выходит (многие тут говорят о высоких свойствах порошков), что мелкие карбиды лучше крупных.
Реализуются достоинства порошков (в сравнении с непорошковыми аналогами) в случае более тонкой геометрии.

Относительно «нормальных» инструментальных непорошковых сталей, по всему видно, что многие не представляют мастерства их изготовителей.

Posetitel
AEB-L будет превосходить все порошки, структура которых была показана, по: прочности, остроте кромке. Клинок из AEB-L можно делать тоньше.

Вернемся к порошковой металлургии. Возникла она из-за анизотропии, свойственной высоколегированным сталям. Это значит, что карбиды выстраиваются в направлении деформации. За передвигающимися в направлении деформации карбидами образуются «вакуумные хвосты», видимые как пустоты на металлографии. Свойства в продольном направлении улучшаются, механика в поперечном направлении ухудшается значительно.

т.е. технологию эту придумали и внедряли, что бы "хвосты обрубать", а вовсе не для качественного скачка в плане легирования стали?
слабо верится...

Вот,гляньте,видать любимый нож:

У ледебуритных сталей карбиды выпадают уже «в слитке». И они больше не растворяются. Поэтому и возникает, в конечном итоге, анизотропия.
Порошковая металлургия- это качественный скачек для ледебуритных сталей.

Огромное количество карбидов- второе «преимущество с недостатками»

Posetitel
Реализуются достоинства порошков (в сравнении с непорошковыми аналогами) в случае более тонкой геометрии.

Posetitel
Порошковая металлургия- это качественный скачек для ледебуритных сталей.

Posetitel
В реальной работе эти пользователи мало что теряют...

"В реальной работе по снятию шкуры и резке мяса пользователи реально предпочитают агрессивный рез крупных карбидов."

В порошковых сталях карбиды мельчат. Из вашего изречения следует, что порошки должны становится хуже непорошковых аналогов.

"а если геометрия идентичная? ("типичная" для непорошков - т.е. достаточно тонкая/деликатная)"

И порошковая и непорошковая Д2 такую геометрию не тянут. Крошатся, быстро тупятся.
Порошковая Д2 может иметь более тонкую геометрию, чем непорошковая Д2. При одинаковой прочности. Порошковая Д2 затачивается на меньший угол.
Если порошковую Д2 делать толще (как клинки из обычной Д2), разница между двумя клинками может быть незаметна. Или даже непорошковый вариант может перерезать порошковый на разных тестах.

"Огурцы резать"

Хороший пример. Оглоблей резать огурцы можно. Но долго и неудобно. Тонким кухонником это делать легче и много быстрее.

Вот если представить- я ни хрена не понимаю в сталях (в принципе, это не далеко от истины). Разделываем здоровенного кабана (кило так под 170). Имеется три ножа- из углеродки, настоящий, финский; Линдер СЭ 2 из АТС-34, и Хелле из трехслойного ламината. Кабан, как водится, весь в песке, грязи и еще черт знает в чем. Настоящий финский садится сразу после 2-3 резов шкуры, после правки в бритву через 2-3 реза шкуры садится опять.... Какая-то х..та. Линдер режет шкуру со свистом, не отвлекаясь на песок и другую муйню, после шкуры легко режет мясо, я прохожусь им по костям и суставам от души а сведен он очень и очень тонко. Хелле тоже держит кромку бодрячком, но резать им труднее- сказывается геометрия. Его пришлось править один раз. Линдер не потребовал правки вообще, будучи ведущим. После разделки РК поблескивала, но резал нож еще очень бодро. По окончанию работы Линдер за 1 минуту был доведен до исходного бритвенного состояния на старом советском алмазном бруске. Я это все к чему- как вы думаете, какой нож выберет простой пользователь, ни хрена не понимающий в сталях?

Там, где много грязи и песка- там место подобных сталей: Д2, ATS-34,440V.
Из инструментальных- вольфрамлегированные.

Многое зависит от манеры работы: если резать кромкой вверх, то люди старыми пумами и сталями вплоть до углеродок с 0.7С очень довольны.

Чем больше резать «по грязи», тем ближе к см. выше.

Охотятся, однако, немногие. На кухне режут много больше людей. Там Д2 уступает сандвику. По дереву «сандвик» лучше. Любая тонкая нарезка...

Охотятся, однако, немногие. На кухне режут много больше людей. Там Д2 уступает сандвику.

Вам про АТС-34, Вы к Д-2 прицепились. Дерево режет еще меньше людей, чем охотятся.
Да замечательно Д-2 (Х12МФ) на кухне работает, если ее уметь готовить

Дмитрий и... Есть общие закономерности и законы природы.
Смотрим на структуру Д2 и «сандвика». Какая сталь держит самый маленький угол заточки? Мы можем крутиться ужом, говорить о том, что Д2 «достаточно острая».
Но мозг «говорит» весьма ясно, что более высокую остроту будет держать «сандвик». Или у Вас другое мнение? А если мы во мнениях сошлись, то прощай Д2 на кухне.
Собственно, что мы и видим на кухонных ножах: из нержавеек там, в основе своей, 420-я и иже с ней.
Кору из грязи и песка мы режим на кухне? Если нет, то и порошки, и Д2, и АТС-34 нам там не нужны.
Какой процент пользователей режет на кухне? Примерно 100% или? А изоляцию с проводов снять- там порошок нужен?
Порошок для топора? Чтобы за «больше карбидов» больше заплатить и иметь, как следствие, больше сколов? Идея оригинальная, если нравится, то почему нет?

Что чем больше углерода и др. лигатуры, тем выше хрупкость, вроде понятно? Но при этом многие будут восторгаться топором из CPM90V, т.к. именно для них этот топор «достаточно прочный». Это тоже понятно.

Чтобы резать грязь на охоте «достаточно острым ножом», достаточно АТS-34 или CPM90V. Я абсолютно не обязан перечислять всех представителей. Надо понимать общие закономерности. Песок абразивен, тверд- я беру одного из представителей ледебуритных сталей. Какого- надо самому думать. Как пример: только грязь, мясо и шкуру резать- CPM90V. Если клинок частенько проходится по костям- CPM3V.

Если мне для подобных целей нужны более острые ножи (например я работаю профессионально дни напролет), то я беру инструменталки с очень твердыми карбидами. Аналогично, чем больше ударных нагрузок и костей, тем меньше углерода мне требуется. Если я режу только мясо, то углерод можно поднять.

В голове должна быть система, «гоняться за каждой сталью по отдельности» жизни не хватит.

Уважаемый Posetitel! Как Вы кромкой вверх не режьте, а первые надрезы делаются как у нормальных людей, да и лапы окольцующим надрезом надо сперва. В общем, кто регулярно кого-нибудь крупного разделывает, тот поймет.

Смотрим на структуру Д2 и «сандвика». Какая сталь держит самый маленький угол заточки?

есть понятие достаточности, оно в жизни и работает, перфекционистов - единицы
ну зачем мне погоня за максимальным углом? если нож у меня на кухне из торсированной Х12МФ славно работает уже лет шесть наверное
есть и из менее углеродистой нержи с меньшим углом, но там муссат нужен постоянно под рукой, заворачивается РК, а перетачить на больший угол - тогда смысл в ней? хотя, чем тоньше-меньше - рез на кухне вкуснее, согласен
если Вам нравится муссатить постоянно - Ваше право
мне более симпатичны ножи с достаточно тонкой кромкой, которые хоть и могут крошануться, но резать от этого хуже не станут, хоть с той же АТСкой 😛 делают ведь японцы, и ВГ-10 практически в ноль сводят, и работают ножи

FIXXXL
ну зачем мне погоня за максимальным углом?

"Posetitel грамотный, вроде, участник, но гонит одну тему про сверхтонкую кромку и её безграничную важность и преимущества.
Ну только встал вроде на правильную лыжню в посте #198, но, бац, и опять и опять понеслось "порошки сосут", "D2 сосёт" etc "

Так и говорит?

Еще прямо не хватало. Тут половину форума в скорую свезут. И так троллинг жёсткий.

Анти лаверЪ у нас появился,господа.

Posetitel
Там, где много грязи и песка- там место подобных сталей: Д2, ATS-34,440V.Из инструментальных- вольфрамлегированные.

Ну, тут Вы правы. Мои посты не должны превышать уровень, нужный для пользователя (на уровне общего развития).
Возьмем классиков:

1Untereutektoidische стали (нет карбидов) до 0,7 % C

2Übereutektoidische стали возможны очень мелкие карбиды до 1-2

3Übereutektoidische стали (ледебуритные стали)

1 и 2 пригодны для острых клинков, 3- не пригодны.

Конкретнее, вольфрамлегированные стали 2 группы (стали «для холодной работы» ) пригодны для острых клинков, стали 3 группы (быстрорезы) уже в силу количества и размеров карбидов для «особо острых клинков» не пригодны.

посетитель типичный гугле-эрудит. что нагуглит, то и копипастит. вот сейчас нагуглил немецкий сайт про работу инструментальных сталей в промышленности, на станках и тп. и начал гнать гугле-трансляторскую ахинею с умляутами про *холодную работу*, да еще со ссылкой на неведомых *классиков*.

скучно...

ниче, что я кухонники в ноль сведенные из рапида делал?
как правило р6м5 и подобных, на р18 и р9 не замахивался-те хрупкие.

и режут те рапидики будьте-нате, не хуже япов свяких.
таким кухонником Димка Фиксель в прямом эфире по пьяни со всей дури деревяху рубал, нецензурник этакий.

жена таким на производстве впахивала, да и дома много чего им делалось.

так таки хочу понять, для каких таких делов рапиды уже не пригодны?
а то мабуть теория и говорит, что низя, а на практике как то получается 😊

Posetitel
1Untereutektoidische стали (нет карбидов) до 0,7 % C

2Übereutektoidische стали возможны очень мелкие карбиды до 1-2

3Übereutektoidische стали (ледебуритные стали)

Posetitel
(нет карбидов) до 0,7 % C

А Вы гляньте на структуру стали и ответьте сами.
Люди делают и мечи из Д2. И находят их классными. Комментарии нужны?

Есть кстати опыты, когда из рапида делали мачете. И оно не сломалось.
Все это делать МОЖНО, но не нужно. Т.к. это можно сделать ЕЩЕ ЛУЧШЕ.

Posetitel

А все же, почему ueb-l имеет такие мелкие карбиды? И чем она отличается от той же 65х13?

AEB-L- работа высокого класса. То, что из нее сделает ножедел Х, оставим за кадром.

Аналоги (воздержусь от названий фирм и стран-изготовителей), которые я видел, отличались многим: от пустот в структуре стали, размером до 12, до неравномерного распределения карбидов. Карбиды и там были тоже весьма мелкими, размером до 4.

Из моральных соображений целесообразнее ваш вопрос направить конкретному производителю 65х13.

Posetitel, вот с этим товарищем в унисон поёте:
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/613389-Buck-using-Sandvik?p=6411958#post6411958
Там он много интересного рассказывает в теме.
Но он делает это за деньги. Зачем вы так пассионарно отстаиваете AEB-L - не совсем ясно.
Вам развлечение, да и casum sentit dominus, конечно. Но всё же.

Человеку удалось достать ножик из порошковой стали. Он им очень гордитесь, защищает его.
А я, на самом деле, не поклонник никакой стали или «группы сталей».
Мне они интересны лишь настолько, насколько они подходят к какому- либо ножу.

Напомню совсем немного о законах природы. Решающий фактор при разрезании чего-либо- это давление. Оптимальная форма клинка для разрезания куска чего-либо- выпуклая линза (глубоко специальные ножи по дереву и иже с ними оставим).
Тонкий клинок режет легче более толстого, кромка с наименее возможным углом заточки режет легче, чем кромка с большим углом. Кромка, заканчивающаяся возможно более тонко, режет лучше, чем та, что «на вершине» сходится толще.
В процессе затупления, что «порошки- ледебуриты», что лучшие бритвы, образуют пилу. Эта пила увеличивает необходимое усилие при разрезании. На последней стадии затупления, когда нож вовсе не режет, кромка становится абсолютно (или близко к тому) гладкой.
Т.е. в профиль она гладкая (почти гладкая), как до использования. Но она много толще, чем вначале.

Дык о чем я? Дешевый сандвик (да, там остаточного аустенита есть немного, мягковат он), имеет более тонкую кромку, чем большинство порошков. Да, тупится он быстро, но и правится в момент. И после правки остается чаще тоньше «любимого порошка».
Ну а тоньше значит, хлебушек, огурчики резать им легче. Салат можно быстрее приготовить. Проводок зачистить им сподручней, полет в стальную мойку он выдержит лучше (прочный гад), на тарелке им тоже резать «ничего так» можно.

Высокоабразивные материалы, такие, как кора грязи на ногах дикой свиньи, режут немногие. Но они порошок оценят. Точнее некоторые из них. Другие скажут, хрупковат ваш клиночек. Третьи- что он туповат, а «подшипник дяди Васи» куда лучше резал.

Ну нет у меня любимых сталей. Сталь- это средство для, но не цель...

А по AEB-L хорошо она сделана. Почему я должен говорить о ней плохо?

Ну и да, этот разговор для меня развлечение. Только не в злом смысле этого слова.
Сейчас было время, а с завтрашнего дня «усе». Поэтому моих ответов тут больше не будет, не сочтите за грубость.

А чего сразу порошки обсирать, да и о какой хрупкости идет речь, если взять S30V, например? А с грязью на кабанах и ATS-34 хорошо справляется, только не надо говорить, что она тоже хрупкая.

Posetitel
Ну и да, этот разговор для меня развлечение. Только не в злом смысле этого слова.

Posetitel
Дешевый сандвик (да, там остаточного аустенита есть немного, мягковат он

Ну и да, этот разговор для меня развлечение.

Posetitel
AEB-L- работа высокого класса. То, что из нее сделает ножедел Х, оставим за кадром.

Аналоги (воздержусь от названий фирм и стран-изготовителей), которые я видел, отличались многим: от пустот в структуре стали, размером до 12, до неравномерного распределения карбидов. Карбиды и там были тоже весьма мелкими, размером до 4.

Из моральных соображений целесообразнее ваш вопрос направить конкретному производителю 65х13.

Очень хреново в ПТУ преподают металловедение.

Posetitel
Напомню совсем немного о законах природы. Решающий фактор при разрезании чего-либо- это давление. Оптимальная форма клинка для разрезания куска чего-либо- выпуклая линза (глубоко специальные ножи по дереву и иже с ними оставим). Тонкий клинок режет легче более толстого, кромка с наименее возможным углом заточки режет легче, чем кромка с большим углом. Кромка, заканчивающаяся возможно более тонко, режет лучше, чем та, что «на вершине» сходится толще.В процессе затупления, что «порошки- ледебуриты», что лучшие бритвы, образуют пилу. Эта пила увеличивает необходимое усилие при разрезании. На последней стадии затупления, когда нож вовсе не режет, кромка становится абсолютно (или близко к тому) гладкой.Т.е. в профиль она гладкая (почти гладкая), как до использования. Но она много толще, чем вначале.

решающий фактор при резании чего либо, это деформация сдвига, проникновение в материал или расщепление слоев. давление играет роль, но при резе потягом она довольно второстепенная. острый ножик проваливается в помидорчик под своим весом, если без всякого давления поводить им из стороны в сторону

пила образуется только при резе достаточно твердого материала, довольно хрупким ножом. у относительно мягкого ножа происходит загибание рк. третий вид износа рк, это банальное истирание микронной кромки об материал, до образования на ней определенного радиуса, который индивидуален для каждой стали. в конечном итоге все виды износа приводят к заглаживанию рк до радиуса.

и вот в чем фишка. порошковые стали имеют очень небольшой радиус на изношенной рк, по сравнению со сталями традиционных технологий. то есть бритвенно острый нож из порошка затупится до своего рабочего радиуса рк примерно с той же скоростью, что и другие. но держать он его будет очень-очень долго и этот радиус значительно меньше чем у остальных. то есть нож будет слегка туповатым, но в таком состоянии он будет, пока не проедется по какомунить абразивному или металлическому включению

а обычные стали сядут до совсем тупого состояния очень быстро, ибо их радиус затупления на рк довольно велик

вот и выбирает каждый по себе. нужен ли ему острейший нож на 5 минут, или умеренно острый - но на месяц.

всякие сказки посетителя про хрупкость порошков и невозможность затачивать их до матерной остроты, уже приелись. как уже сказали, тридцитка вообще не скалывается, а здп затачивается так же легко и *тонко* как хорошая углеродка.

порошки это принципиально другая технология, посетитель никогда ими не пользовался и не понимает разницы, а о технологии изготовлении ничего не слышал. ибо оценивать стоимость порошковой стали по составу легирующих элементов, называя здп дешевкой, это совсем ппц позапрошлый век )))))

пользуюсь и "углеродкой" и "нержавейкой" обе стали имеют право на жизнь , непонятно почему тема распалась на два лагеря , изначально вопрос был что выбрать у моры нерж или уголь , а начали вдруг почему то советовать "порошки" который стоят дороже 500р. и в итоге скатились к тому что начали сравнивать самую лучшую сталь ****** с "углеродкой" , естественно лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным , но я не думаю что многие посетители этого сайта какают на золотых унитазах а они же лучше фаянсовых , также и при выборе ножа ищеться компромис между ценой и эксплутационными качествами зачем допустим покупать "лагерник" из с30в если им будет выполняться самая грубая работа или топор из порошка за 2шт. баков когда обычный из углеродки выполнит туже работу , я например в качестве "лагерника" выбрал ахти леуку 14 а в качестве походно-кухонных пользую милю или швейцарцев , вопрос начавшего тему гораздо проще чем сдесь развели демагогию если работа по продуктам то нержа если нож будет использоваться в качестве ломательно-ковырятельного то я бы выбрал углеродку при цене вопроса 500р. , а вот еслиб я был Абраморвичем я бы выбрал нож из самой лучшей стали ******* , а не из какойто там с30в 😊

я бы выбрал нож из самой лучшей стали

такая уже появилась?

FIXXXL

такая уже появилась?

ХОМЯК888

изначально вопрос был что выбрать у моры нерж или уголь

Vyt

Возьмем к примеру мору

посетитель очень смахивает на человека не имеющего систематизированного образования в металловедении , хотя бы на уровне техникума или ПТУ , не говоря уже об институтском.
И действительно, все его посты напоминают гугольную компиляцию содержимого с иностранных форумов , где не факт , что он сам понимает правильно смысл пересказываемого, и каких-то личных домыслов ,основанных лишь на его собственных пристрастиях к мусату и постояннй правке РК!

garryale
се его посты напоминают гугольную компиляцию содержимого с иностранных форумов

ну да, если у человека при давлении легче всего в материал внедряется не клин, а выпуклая линза-то я с другими законами природы знаком.

и порадовало то, что строгание и резание дерева-глубоко специфичная задача.

вести дискуссию здесь, на мой взгляд, бесполезно-все равно не удастся придти к консенсусу.

Хотелось бы узнать, кто-нибудь юзал ножи из кованного отечественного быстрореза? примерно марки Р18-МП или Р6М5-МП.

Холивар, разгорелся, как мне кажется из-за неправильной начальной посылки.
Скорее тему надо было озаглавить и начать так:
"Что Вы предпочитаете- углеродку или нержавейку и на чем основаны Ваши предпочтения."
Это не дало бы участникам разговора навязывать свое мнение другим.
У меня углеродки нет...с советских времен к ней испытываю настороженность (отвращение?).
Но вот что странно- пытаюсь дойти до нее.Все время заглядываюсь на финики углеродные.

matigo
Холивар, разгорелся, как мне кажется из-за неправильной начальной посылки.Скорее тему надо было озаглавить и начать так:"Что Вы предпочитаете- углеродку или нержавейку и на чем основаны Ваши предпочтения."

ХОМЯК888
есть в ней одно свойство её друдно убить в отличии от нержи

офф

minorite
Моры и опинели из углеродки ломаются чаще.

PS ищу колечко вироблока N10

хули ган
много сломали?

хули ган
PS ищу колечко вироблока N10

Зато точно знаю как они внутри выглядят 😀

minorite
Моры и опинели из углеродки ломаются чаще.РК на них выкрашивается, а не заминается.

minorite
Углеродка ржавеет. Иногда фатально ржавеет.

предложите аналог углеродки в той же цене и вопрос будет исчерпан , то что порошек лучше мы в курсе но он не дешев . так надо было начать тему

ХОМЯК888
это неправда !!! категорично

Правда. И на морозе моры из углеродки на порядок чаще хрустят.

ХОМЯК888
ржавеет в мокрой среде , так же как ржавеет любое оружие например АК но от этого он не становиться плохим

затупить сломать нержу проще , не тупиться углеродка так же быстро даже при вскрытии ей консервных банок

мне не удалось зазубрить углеродный опенок. рк заворачивается и блестит, но не выщербливается.

ХОМЯК888
затупить

ХОМЯК888
сломать нержу проще

ХОМЯК888
не тупиться углеродка так же быстро даже при вскрытии ей консервных банок

vconst
мне не удалось зазубрить углеродный опенок. рк заворачивается и блестит, но не выщербливается.

minorite
Быстро тупится это всё же далеко от "убить" выходит.

Как то пытался сломать то ли мору нерж, то ли фрост, забыл уже, короче, загнул клин на 90гр, но так и не сломал.

ХОМЯК888
но мож видели сломаные cold steel srk и т.п. ломы из нержи ломаються они проще чем глок или пелт

GAU-8A
загнул клин на 90гр, но так и не сломал

ХОМЯК888
но мож видели сломаные cold steel srk

Правда. И на морозе моры из углеродки на порядок чаще хрустят.

Как то пытался сломать то ли мору нерж, то ли фрост, забыл уже, короче, загнул клин на 90гр, но так и не сломал.

ХОМЯК888
ломы из нержи ломаються они проще чем глок или пелт

Блин,развели тут.Люди,давайте заканчивать с этой войной!Стали каждые нужны,стали каждые важны.Все люди братья и все должны помогать друг другу.
В чем суть спора то?В том что она у каждого своя?
Надо создать темы про каждый тип стали,и пусть адепты их расхваляют там,а не сруться здесь.Заголовок сам по себе провокация.Все имхо,ушел из темы навсегда )))

Ridge
Одно дело, когда вы с любовью, медитируя наточили нож, поработали непродолжительное время и с той же любовью востановили РК и отложили до следуюшей работы. Другое, когда нож просто рабочий инструмент и пашет практически в любых условиях, и времени на "любовь" не остаётся, или отсутствуют условия, вот тогда пару раз мусатом шваркнул, о обух другого ножа поправил или обо что попадётся и опять в работу.

я бы еще припомнил материалы kiowa и Вадима Денисова о ножах

...и краш-тест мора vs моран (спай)
http://guns.allzip.org/topic/5/554975.html

GAU-8A
загнул клин на 90гр

vconst, не верить ваше право, да и потом, вы ж и до фото доеб.тесь...

Ну, раз вы так и не успокоились (но радует то, что перешли от личных нападок к теме)...вот новый вброс:
http://www.youtube.com/watch?v=pmFViX0DVXs
Правда, сколько стоит его произведения...не знаю.
Надеюсь сталь 5160 вполне себе углеродка? Не отнести её к нержам в контексте этой темы?
В углеродках есть и еще одно преимущество...НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ технологического совершенства для изготовления вполне себе функционального инструмента.
😊

matigo
Надеюсь сталь 5160 вполне себе углеродка?

Лично я за то, что бы были почитатели как тех, как и других сталей...а иначе, кстати, и быть не может.

ХОМЯК888
так же как ржавеет любое оружие например АК но от этого он не становиться плохим

Бред...полный!
Лет пятнадцать как знаю за новые автоматы.
И не один!
А до Военного ведомства(!) только дошло...но не дошло что новые модели уже давно готовы.
Только берите. Опупеть! На хрена они ездят на выставки вооружений...

matigo
...На хрена они ездят на выставки вооружений...

matigo
Лет пятнадцать как знаю за новые автоматы.

для сравнения берутся 2 моры (идентичные, только из разных сталей) или опинели (тоже идентичные). Резучесть в таком случае выше у улеродки. Таким образом углеродка рулит в ножах ценой до 20$ и явно проигрывает в более дорогих моделях. У8, XC70, 1095 - хороши, но за свои деньги.

Стали разные нужны, стали разные важны... 😊

Резучесть в таком случае выше у улеродки. Таким образом углеродка рулит в ножах ценой до 20$ и явно проигрывает в более дорогих моделях. У8, XC70, 1095 - хороши, но за свои деньги.

Вы проводили такой экспириенс с опинелями?

FIXXXL

Вы проводили такой экспириенс с опинелями?

Я проводил но не с опинелями, а с морами(уг\нержа), хулт(уг\нержа)
и некоторыми другими на канате угль сливает собратьям нержам в 1.5-3 раза.

Я проводил но не с опинелями, а с морами(уг\нержа), хулт(уг\нержа)

тут есть разница

MAD_Mike
Таким образом углеродка рулит в ножах ценой до 20$ и явно проигрывает в более дорогих моделях. У8, XC70, 1095 - хороши, но за свои деньги.

FIXXXL

тут есть разница

есть разница, между угль\нержа одного производителя с одним строем клинка, моделью, из коробки .на канате не в пользу угля.

Asi
вот ведь.
получил тут пару ножиков с углеродки немецкой.

ну что сказать - точить надо по-другому и лучшевсего на другом. триангл проатил но буквально на гране. то есть лучше взять водники. мягче чтоб и легче.

редет по-другому - точится явно острее. и режет при этом аггрессивней. но по подушке пальца не так идет.

все правильно , углеродка иная согласен...

Все темы как правило заканчиваются одним и тем же, каждый остается при своем мнении, у каждого есть свои любимые марки сталей, а так же любимые ножички о которых они и переливают из пустого в порожнее, вернее, из темы в тему... и нет этому конца и края...один любит до опупения шэху15 и при каждом удобном и неудобном случае готов заявить об этом на весь мир, у другого рублевый Опенок из гвоздя священный грааль, до которого он дорос дойдя до первой посудной лавки за углом,третий гуру глубокомысленно глаголет о том, что де его палец его голове сказал, что углеродка огого- не то что нержа..мне всегда интересно в подобном случае спросить, типа, а вот не сказать тебе, что то за нож и сталь, и дать попробовать с закрытыми глазами...угадал бы? да ни хрена бы он не определил, а впрочем...много есть на свете друг Горацио... 😛

GAU-8A
мне всегда интересно в подобном случае спросить, типа, а вот не сказать тебе, что то за нож и сталь, и дать попробовать с закрытыми глазами...угадал бы? да ни хрена бы он не определил, а впрочем...

GAU-8A
угадал бы? да ни хрена бы он не определил

2 FIXXXL: субъективная оценка. ИМХО

2 olega_tor: хочу подробнее про тест мор на канате, есть обзор где-нибудь?

2 minorite: розелли я только в руках держал, симпатичный. про резучеть его, хрупкость, коррозию ничего сказать не могу. стоит попробовать?

MAD_Mike
2 olega_tor: хочу подробнее про тест мор на канате, есть обзор где-нибудь?

MAD_Mike
стоит попробовать?

GAU-8A
Все темы как правило заканчиваются одним и тем же, каждый остается при своем мнении, у каждого есть свои любимые марки сталей

спс, GAU-8A.

по ссылке тест и результаты:
2 место (54 балла) - K J Eriksson Mora-Sweden Carbon Steel
5 место (35 баллов) - K J Eriksson Mora-Sweden Stainless Steel

Ну вот, хоть одно доброе дело сделал...ой нет! что вы там гутарите? кастрюльная нержа в попе?, ну и хрен с ней, так ей и надо! пойду куплю ченить из дюратека 😛 😀

я результаты тестов не выкладывал, тестил для себя получил несколько
удивительных результатов, рушащих найфоманский мозг, боюсь затроллят если выложу...я тестил из коробки с заводской заточкой, а в том питерском тесте они видимо тестили юзанные ножи...

olega_tor
я результаты тестов не выкладывал, тестил для себя получил несколькоудивительных результатов, рушащих найфоманский мозг, боюсь затроллят если выложу

Давайте выкладывайте, а то точно затролят ежли не выложите 😛

Затроллят. Ведь ежу понятно - углеродка круче 😊

Тесты в студию- сказал а, говори бэ 😛

Волк...ганзовцев бояться- в холодняк не ходить...а круче или нет, разберемся.

Камрады, обьясните неучу о чём спор. Углеродка это железо + углерод и всё? Нержавейка это 13% хрома (либо замещающие)? Р6м5 или моя любимая Р5МА5 это нержа или углеродка? В 21 веке подход нужен соответствующий, если изобрели порошки, значит это кому-то нужно. Я в своём Красноярске рыбачу (профи) и собираю грибы (полупрофи)тут смайлик.
И скажу вам свою ИМХУ, грибы с землёй, грузди к примеру, или рыба, пофиг какая от 4 кг, садит нож на ура, но Сандвик точу 3 раза в выезд, 30-ка 1 раз, Гровкнив Хултовский с утра до вечера работает и намеренно не точу. Имею неподтверждённую ИМХУ, что если ёпнуть Хултом по модному порошку или наоборот, порошкофилы сильно утрутся, Рапид забьёт ещё один гвоздь в лохпорошковую теорию .Но не оспариваю, ни в коем случае, что порошковая технология это будущее.

тааак....

похоже намечается очередная часть "марлезонского балета" 😊

..отмечусь..

Камрады, обьясните неучу о чём спор

Та да. У меня кстати аналогичный вопрос. О чём трут. И главное - о чём спорят. Рисуется картина:
Диалог:
- "Дурак, вилкой борщ оно сподручней, гля как капусту наматывает"
- "Сам дурак, сказал тебе - ложкой спагетти едят, кто не так тот лох"
- "Идиоты (это третий 😊) едят суп палочками, а чай только из пробирки пить, бо вкус теряется"

И в этих громогласных заявлениях иногда робко вплетается:
- "А может не будем спорить и как то борщ-ложкой, спагетти-вилкой а чай из чашки?"
На что ему в ответ:
- "Ты чё? Потерялся? Дай эрудицией (чаще гугленой) блеснуть 😊...

Mr. Alex
Камрады, обьясните неучу о чём спор.

Кстати, мне понравилось, то что вы привели хоть какое то сравнение, в 99% только треп и болтовня, типа, мне нра угл., а мне нра порошок, а третьему, вообще блондинки...

Кстати, мне понравилось, то что вы привели хоть какое то сравнение, в 99% только треп и болтовня, типа, мне нра угл., а мне нра порошок, а третьему, вообще блондинки...

Точу\починяю\сглаз снимаю. А главное - много режу. И режу не какую нибудь колбаску с помидорчиками. Супергипс. Каждый день и много. Режу кстати морой углеродкой. Точу раз в полгода. Перепробовал много вариантов. Есть немецкие и чешские специализированные - дохнут года за два от заточек и денег стоят несусветных, хотя тоже углеродка. Такой же в машине (я их десяток на запас купил) лежит. Про всяк случай. На кухне разное есть. И решить что выкинуть судя по дискусии - да ну на 😊.Сейчас GIN - 1 едет, не пробовал. По дереву кстати ножичек - углеродка. При чём тут - что лучше? Или что нра\не нра. Всякому овощу своё место 😊...

... да не так много ножевых работ в современном мире у "среднего" юзера...

...во всяком случае у тех кто имеет возможность высказать свое мнение ТУТ

собсно поэтому в ходу синтетические тесты типа канатно-войлочных, которые как и любой другой отдельно взятый тест не могут дать комплексной оценки предмета

типичный объем работы типичного современного ножеюзера "легко и просто" выполняется практически любой заточенной железкой

из примера чуть выше про сравнение тридцатки и сандвика на выезде - разница в заточке (один раз против трех) ИМХО не стоит существующей разницы в цене (если учитывать чисто функциональный аспект)

...если ВСЕ правки/заточки проводить в условиях, близким к походным, предположу что легкоправкие стали типа "пластилин" окажутся предпочтительней высокотвердых собратьев...

Тээээкс, весы качнулись в сторону углеродистых скандинавов, из нержебратии ктонить перчатку подымет? 😊

...кстати, в "истории оружия" очередной холивар АК vs M16
http://guns.allzip.org/topic/36/869471.html

ИМХО очень похоже - только там все в кучность уперлось

И скажу вам свою ИМХУ, грибы с землёй, грузди к примеру, или рыба, пофиг какая от 4 кг, садит нож на ура

Отлично, вести с полей в такой затхлой теме, как глоток воздуха... 😊

Mr. Alex
И скажу вам свою ИМХУ, грибы с землёй, грузди к примеру, или рыба, пофиг какая от 4 кг, садит нож на ура, но Сандвик точу 3 раза в выезд, 30-ка 1 раз

Mr. Alex
Углеродка это железо + углерод и всё?

Чистая правда, Босовская 30-ка после сбора ведра (18 лит.)грибов, садится напрочь, не только не бреет, но и режет хреново.

Это уже по делу. Про порошки. Завтра по грибы собрались. Имеется в приемлимом формфакторе, грибы собирать всмысле: ATS-34, S30V, D2, VG-10, ZDP-189 и сандвик от Боса. Что взять? Или таки не морочиться и прихватить старую трамонтинку переделанную в чисто грибной ножик?
А есть специальная, "грибная" сталь?
😊...

судя по грибным ножикам, это таки обычный сандвик

O_ld
. Что взять?

Камрады, обьясните неучу о чём спор. Углеродка это железо + углерод и всё?

Всё это просто здорово. И тема не такая глупая. И отношение однозначно сложно выработать. С одной стороны удобство беспроблемного пользования в быту - за нержем. С другой? Хромы\Шмомы, то весьма интересно особенно понимая о чём речь. Но вот когда сталкиваешься с ножами руками, своё мнение присутствует. Вот лучший нож который приходилось точить, и это не моё мнение а мнение супруги балованной всякими заморскими штучками, ессно брал на заточку в состоянии "ржавой железяки"

здравствуйте. Имею неподтверждённую ИМХУ, что если ёпнуть Хултом по модному порошку или наоборот, порошкофилы сильно утрутся, Рапид забьёт ещё один гвоздь в лохпорошковую теорию не смешите ..зду,она и так смешная)))))порошшки то разные бывают.а если взять равнозначных,я думаю,обоим не поздоровиться!!кстати,только я,клоун,повелся на эту провокацию))))

Ну какая же это провокация? Просто частное мнение, не претендующее на истину, и, по-моему, совершенно справедливо не претендующее. Например, я в лес за грибами хожу с Пелтоненом М07, последний раз собрал два 8-литровых ведра, рубил палочки, достаточно много. Не скажу, что нож сильно затупился. Брить, конечно, перестал, но резал еще только в путь. А вот, к примеру, кабана разделывать или рыбы много чистить- углеродка однозначно сливает не то что порошкам, но и Х12МФ, не говоря уж про АТС-34.

я про ЗНАМЕНИТЫЙ ТЕСТ))))

если ёпнуть Хултом по модному порошку или наоборот, порошкофилы сильно утрутся, Рапид забьёт ещё один гвоздь в лохпорошковую теорию

Ridge
Чистая правда, Босовская 30-ка после сбора ведра (18 лит.)грибов, садится напрочь, не только не бреет, но и режет хреново.
[/URL]

А смайлик где? после 18 литрового ведра?
Грибочки хороши.

Ни разу еще на охоте (а там и грибы и песок-земля на деревяшках, и кости пернатых, и дробь)нож не потерял способности резать (если она была в силу геометрии) ни из нержи от сандвик-аус-8-вг10 до с30в ни из слабонержи х12 и д2...правка-подточка дома по возвращению.
Повторяю я говорю не о строгании волоса, а именно о способности резать.
какие вы грибы собираете?
Когда давно за грибами спец. ходил - собирая по 2 ведра груздей, так с собой маленький столовый нож марки "нерж." что-то ни разу не деградировала РК из-за сбора грибов, только после приезда домой от доски разделочной.
В советское время мама массу озерной рыбы чистила углер. ножом- никак не сливается она, НУ НИКАК что б совсем не резать.
Что за фантазии то грибы РК убивают, то рыба...как же выжило человечество, если основные продукты (не самые стойкие к разрезанию) так убивают инструменты обработки?
Не кидайтесь в крайности- не нужен в деле нож чтобы волос строгал (если это не брадобрейство). А в остальном - любой нож сгодится! лишь был. и не сломался. На хрена порошок вот здесь:

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005145/5145423.jpg]

Долго его бреющая РК а то и просто РК будет сохраняться от строгания кольев в песке и цементном растворе? от контактов с блоками-кирпичами и др. инструментами? от встреч с гвоздями?
И легко его будет заточить снова? Ну...И цена- Сколько будет стоить сантиметр реза (единица выполн. работы) порошком?
Конечно цена играет не последнюю роль при выборе между сталями.

про цены не надо. сравниваем ножи одной весовой категории. а то начнется "по моему рокстеды лучше, чем моры"

MAD_Mike
про цены не надо.

У некоторых камрадов вызывает сомнения как мягонькие грибы сажают РК. Не грибы, а песок. Вот такие грибы собирать легко, просто срезаешь(РК практически неподвержена износу)



А вот белые практически все в земле, только шляпка торчит, ножки не видно. Можно раскопать и подрезать, можно выкрутить, но всё равно песка до чёрта. Пока потчистишь, подрежешь, абразив одним словом. У грибов из ведра только шляпки торчали, остальное было в земле.

хули ган
...кстати, в "истории оружия" очередной холивар АК vs M16
http://guns.allzip.org/topic/36/869471.html

ИМХО очень похоже - только там все в кучность уперлось

Зашел, почитал.
Дежурные завыватели "все пропало, все продано, эти самые в Кремле!" , журнальные эрудиты и в лучшем случае полигонные стрелки. В общем все то, почему ветераны современных войн и военные профессионалы , вежливо говоря, не принимают ганзу всерьез.

GAU-8A
чего я не смогу сработать своим хултом или тем же быстрорезом с ручкой из изоленты?!

кого то жаба задушит, а я не жадничаю тратить деньги на свой комфорт. трата то разовая, купил и пользуйся много лет пока не надоест. режьте обломком мехпилы в изоленте сколько хотите, только без меня

Некоторые камрады так же основываются на личном опыте...не на одном ведре грибов и не в один конкретный год (я очень люблю именно грузди. как они растут знаете?).
Ни разу не заметил ухудшения резательной способности ножа, но ножи у меня ПРАКТИЧЕСКОЙ остроты,а не ВЫСТАВОЧНОЙ. Не шинкуют они волосы на досточки, поэтому абсолютно не заметно ухудшения качества реза от грибов.
По нержавейке и углеродке еще свой анализ изложу:
Есть у меня нож из быстрореза с 1991 года.
Женщина его прихватизировала на кухню и у нас даже за ним очередь была по-пользоваться. В то время не было ножей большого количества и разнообразия (только Китай разнообразием радовал, но качество было аховое). В общем он был самым -не любимым- конечно, но востребованным и на кухню и в ремонтные работы и в лес, т.к. сочетал в себе крепость клинка, малую толщину и способность остроту рабочую держать.
Так вот он не ржавел и не чернел даже. А раковины вообще отсутствовали.
Но...появились более-менее качественные ножи разных типов и размеров, приспособленные для отдельных операций и попал быстрорез в забытие на кухне.
Он почернел. появились раковины - им никто не пользуется.
Так что если нужен единственный нож-универесал - то углеродка справиться с этим с честью и не будет ржаветь - некогда ей будет этим заниматься. А ее свойства к заточке, ударная вязкость, гибкость и сохранение свойств после изгибания позволят ножу из углеродки быть единственным для практически всех работ и пользователей. Но углеродка должна быть в деле. Я не могу этого обеспечить поэт. ножей из углеродки у меня больше нет.

Но углеродка должна быть в деле.

Ни разу не заметил ухудшения резательной способности ножа, но ножи у меня ПРАКТИЧЕСКОЙ остроты,а не ВЫСТАВОЧНОЙ. Не шинкуют они волосы на досточки, поэтому абсолютно не заметно ухудшения качества реза от грибов.

vconst
говорено сто раз уже.

vconst
а я не жадничаю тратить деньги

ну тогда если говорить *о лучшести в утилитарном плане*, то вапще тему можно закрывать. ибо голосований по стали уже было и ничего нового не услышим. подавляющее большинство уже выбрало порошковую тридцатку. а если еще немного подумать, то под каждую задачу будет своя сталь. например бенчевская тридцатка на коже блестит почти так же быстро как сандвик

vconst
то вапще тему можно закрывать.

GAU-8A
и вам так будет проще и всем

Навело на мысль...у некоторых камрадов чем дороже нож, тем он лучше режет, будет дороже того же хулта в 100раз, ровно в столько же раз и резать лучше будет...и даже ржавеет в зависимости от цены...а пошлет такой камрад его за пивком, так он еще и водки прихватит с закусью...

matigo
если нужен единственный нож-универесал - то углеродка справиться с этим с честью и не будет ржаветь - некогда ей будет этим заниматься. А ее свойства к заточке, ударная вязкость, гибкость и сохранение свойств после изгибания позволят ножу из углеродки быть единственным для практически всех работ и пользователей. Но углеродка должна быть в деле.

GAU-8A
Навело на мысль...у некоторых камрадов чем дороже нож, тем он лучше режет, будет дороже того же хулта в 100раз, ровно в столько же раз и резать лучше будет...

GAU-8A
Навело на мысль...у некоторых камрадов чем дороже нож, тем он лучше режет, будет дороже того же хулта в 100раз, ровно в столько же раз и резать лучше будет.....

Это у нас, технарей, политкорректно называется "гуманитарный тип мышления".
Не понимание закона зависимости качества от цены - она совсем не линейная.
И это чисто технологически, без учета ценообразования за счет качественного маркетинга.
С другой стороны - любительские вещи и проф. инструмент. КАк хорошо написали в одном нашем журнале "мало какой охотник купит нож дороже 200 долларов. Тогда как цена хороших проф. ножниц у парикмахеров только начинается с этой цены".

Майор, а Вы кста не в курсе, парикмахерские ножници за $200 из нержи делают или как? Слышал, те, что подешевле этого, угольные обычно почему-то. Може и врут.

Кстати, в качестве небольшого офф. По ножницам..а ведь интересно из какой стали делают самые лучшие проф ножницы? волос- это ж оченно абразивный материал и по идее сталь там должна стоять не хухры мухры...

[QUOTE]Originally posted by Ridge:
[b]
Чистая правда, Босовская 30-ка после сбора ведра (18 лит.)грибов, садится напрочь, не только не бреет, но и режет хреново.

А вот французская углеродка после сбора 4 ведер рыжиков, которые растут исключительно на песчаной почве, продолжает (уже дома на сковородку)смачно резать грибочки.

РК местами чуть поблёскивает, но это совершенно некритично, легко исправляется за пару минут на наждачке 1500 грит 😊
Конечно, дело в первую очередь, в геометрии Опинеля. Поэтому справедливости ради отмечу, что Опинель из нержи так же хорошо справляется с "грибной темой", но тут дело вот в чём: на нержи остаются ужасные царапины, тогда как на углеродке царапин незаметно совсем, так как она покрыта слоем окисла. Именно поэтому Опинель из углеродки мой любимый грибной ножик 😊

GAU-8A
По ножницам..а ведь интересно из какой стали делают самые лучшие проф ножницы? волос- это ж оченно абразивный материал и по идее сталь там должна стоять не хухры мухры...

440c за 17 тыщ. рэ.

И VG-10 тоже широко применяется. Kasho например (KAI).
И даже, срам какой, Sandvik.

minorite
440c за 17 тыщ. рэ.

GAU-8A
А вот углеродка в этом деле явно не рулит, почему интересно?

Точно, дам стричь нержавеечкой...это не опята углеродками срезать 😛

Выходные пришли...

Ого, много страниц добавилось.
По ножницая- почему никто не может на этот вопрос сам ответить?
Ножницы вообще ничего не режут, ибо там углы заточки близки к 90 градусам.
Ножницы отслаивают материал. Поэтому на немецком они и называются Шере от шерен (слоить, отслаивать).
При таких углах заточки совершенная ТО и «углеродка с тончайшей структурой» не нужны. Как сказал один из классиков- «это есть стрельба из пушек по воробьям».
Достаточно примитивная нержа для ножниц в самый раз.

По грибам- мой ножик из аналога ХВГ (1.2519) после сбора и чистки 2 ведер грибов как брил, так и бреет. Следов на кромке нет вовсе. Фото можно подбросить. Хотя это уже в другую тему.

Чудеса какие-то с этими грибами, у кого-то S30V садится на раз, причем не абы какая, а с закалкой Боса, а у кого-то ХВГ еще и бреет...

Один момент, многие годы пользоволся углеродкой, по причине возраста и отсутствия нормального ТМО на остальных сталях (образно говоря нержавейках, ШХ15, или клапанах и т.д.), в настящий момент, имея возможность, финансовую, доставку из-за "бугра" и т.д. почему я должен "обсирать" углеродку и утверждать, что она отстой. Осталось пару ножей + пару новых из углеродки, режут как углеродка и сравнивать с монстрами в голову не приходит. Есть свои плюсы, по правке, заточки, смачному резу и т.д. Подарил ножичек (чесно говоря жалею, но заказал новый), просто "офигенный", и как РК держит, как в правке и просто для души. Понимаю, что перебор, "закостенелых" любителей углеродки, утверждать по поводу остальных сталей, что они отстой (цена, свойства, и т.д.),это наверное это нормально. Посмотрите какие дебаты по поводу материала на топорища, берёза, ясень, и прочие породы, такая же хрень, доказательства с пеной у рта, матершиной, сам дурак и прочее и прочее.

Posetitel
По грибам- мой ножик из аналога ХВГ (1.2519) после сбора и чистки 2 ведер грибов как брил, так и бреет. Следов на кромке нет вовсе. Фото можно подбросить. Хотя это уже в другую тему.

Чудеса какие-то с этими грибами, у кого-то S30V садится на раз, причем не абы какая, а с закалкой Боса, а у кого-то ХВГ еще и бреет...

Posetitel
Ножницы отслаивают материал. Поэтому на немецком они и называются Шере от шерен (слоить, отслаивать)

minorite
Опять спекулируете
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=scheren&l1=3

Кажется в большом словаре Дуден упоминаются примерно 70 ситуаций, в которых это слово используется. Еще есть технические словари.
Но смотрим на картинку:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/L-Schere.png

Как называется этот процесс? Резать? 2 очень тупые поверхности отслаивают материал.

Posetitel
Как называется этот процесс?

http://de.wikipedia.org/wiki/Scherung_(Mechanik )

Умник, а теперь как это будет на немецком?

http://de.wikipedia.org/wiki/Scherung_(Mechanik )

А будет оно шеркрафт или шерунг. Доумничался...

Posetitel, ваши соотечественники теперь еще порошковую стальку ставят на ножницы....так что выходите из пещеры невежества и косности
http://www.stylist-prof.ru/index.php?target=products&product_id=14

я вот всеж совершенно не пойму:
сталбыть порошковые СПМ-30В, 60,90, напичканые всякими ништяками и так далее-почему то нержавейка.

Тогда почему порошковые СПМ-3,4,10, напичканые теми же ништяками, но без хрома, не причислить к углеродкам.

и не сравнить, скажем, спм-30 нержу с в полтора раза менее богатой углем СПМ-3 углеродку?

для адекватности сравнения, а то как то жопорожец с бумером 5кой сравнивать многие пытаются и делать выводы.

за себя скажу-я пользую все и всяческие ножи: углеродки, порошки, рапиды,нержавейки.
в зависимости от назначения и настроения.

к примеру, ЕКА-60 угольная используется не менее часто, нежели такая же ЕКА-60 нержавеющая.
та же история с хигоноками.
ну так чтоб в одинаковых геометриях и прочем рассуждать.

скажу свою имху: фактор нержавеемости ножа перекроет в большинстве применений и для подавляющего большинства пользователей все плюсы углеродки, сколько их не будь.
в одинаковом классе, конечно.
например, сандвик класса 65х13 против аналога у-8, шх-15 и ХВГ против АТС-34 и 154СМ и так далее.

причин здесь ровно две:
для большинства работ данных нержавеек хватает. и их более мерзкий характер затупления рояли большой не играет

далеко не все могут/хотят/умеют постояно обихаживать угольные ножи, тогда как та же мора-2000 может хоть неделю в ведре проваляться не мытая и ничего ей не будет.

неприхотливость нержавейки-важнейший фактор.

насчет офигенных преимуществ углеродок вынужден не согласится
не заметил я этого на куче проф кухонников.
а более тонко сведеных, рабочих по предназначению и профессиональных ножей я даже и затруднюсь назвать.
да, кромка углеродки тоньше, но режут то и ножи с вг-10 так же здорово, а канецуги с аналога 65х13 так еще и покруче многих углеродок

Posetitel
Умник, а теперь как это будет на немецком?

И вот это

Posetitel
Ножницы вообще ничего не режут, ибо там углы заточки близки к 90 градусам.

dm_roman
шх-15 и ХВГ

блин, тут рассуждают по одному параметру-сталь ржавеет или не ржавеет в обычных условиях
все: или-или.

более того, категорически не правомочно подтягивать пром классификацию сталей к совершенно не относящейся к этому теме ножей.

классификация сталей-промышленная.
и ежели речь идет о х-12, то она блин вообще ни хера не ножевая-она штамповая
как 154см и бг-42 шарикоподшипниковая.

шо то, шо другое -не ножи

применять пром классификацию сталей, не делавшихся как чисто ножевые, на клинковые материалы- это все равно, как взять гандон, напялить на палец и рассматривать как вид напалечников и резиновых перчаток.

ножам абсолютно до звизды, как пиписечная углеродка с минимумом лигатуры будет классифицирована в справочнике.

иначе половую тряпку тоже придется классифицировать как обувь-ведь в нее можно завернуть ногу и ходить, сталбыть, обувь.

От темы не отхожу 😊. Грибы. Отвечу за S30V в основном. Самая урожайная в смысле сбора была меньшая, с Суброзой. Песчанная почва, маслята. Этот нож, спец по фото поймёт, выточил на максимально возможный угол. Если чё, подбриваю им бороду. После сбора - на людях, подбрил. Хотя мала к ножевой культуре не приучена, ну нож инож 😊. Про ZDP по чесноку не скажу, там грибов то пару десятков собрал. Всё больше шашлык\мангал 😊. И всё таки я за углеродку. Особенно на кухне. Дорос. Завтра почту забираю один. Через две недели ещё один. Всё по опыту заточки посторонним. Углеродка рулит в умелых руках. Но и порошок - наше всё. И сандвик с хорошей ТО - тоже круто.

Вывод - спор не имеет смысла 😊.

и мои грибы...

dm_roman
сталбыть порошковые СПМ-30В, 60,90, напичканые всякими ништяками и так далее-почему то нержавейка

походу дело в том, что посетитель в силу гугле-эрудиции все *не углеродки* причисляет к *нержавейкам*. степень легированности и содержание хрома для него слишком сложно. ну так у него и ножницы *не режут* ))))

GAU-8A
ваши соотечественники теперь еще порошковую стальку ставят на ножницы

Мне, как обычному пользователю, совершенно до п...ды, какая сталь на моем ноже по промышленной классификации- штамповая, подшипниковая или космическая. Главное, она не ржавеет, хорошо режет, плохо тупится и легко правится (это я про любимую АТС-34). Не хватало еще промышленную классификацию приплетать, Вы еще ГОСТы вспомните.. Горе от ума.

minorite
А это точно порошок?

minorite
А это точно порошок?

Посетитель-человек очень специфичный.
я сомневаюсь, возможно ли с ним вести дискуссию вообще.
это как в теннис со стенокй играть. только вместо мячика-аргументы, а вместо стенки-черная дыра.

но в чем то он прав.
ну вот скажите, какое отношение стали для подшипников, штампов, рессор, пружин вообще соотносятся с ножами?
в ножевой классификации диполь ржавеет\не ржавеет гораздо уместнее, чем натягивание пром классификации.
иначе тут такого можно накуролесить, что десятку профессоров на пряжку хватит 😊
куда, например, будем талонит пихать, Н-1, кронидуру ту же?
а как по промклассификации считать процентовки углерода, кои в классические стали не впихуются, а вот в чугуний-как раз?

или, к примеру, чего делать с абсолютно вредным для ножа вольфрамом в рапидах?
ведь твердость и износостойкость там можно и другим обеспечить.
а керамика, титан, бронза-их куда?
не сталь ни фига, но ножи из них делают

FIN981
Мне, как обычному пользователю, совершенно до п...ды, какая сталь на моем ноже по промышленной классификации- штамповая, подшипниковая или космическая. Главное, она не ржавеет, хорошо режет, плохо тупится и легко правится (это я про любимую АТС-34). Не хватало еще промышленную классификацию приплетать, Вы еще ГОСТы вспомните.. Горе от ума.

вот именно про это и говорю.
для ножа до звизы пром классификация.
ржавеет\не ржавеет необходимо и по этому критерию достаточно

GAU-8A

А что же? полагаю там стоит тоже, что и на кухонниках от Хенкельс серии Cermax66.

Интересно, что это.
http://www.trademarkia.com/mc-steel-78255004.html
Вряд ли оригинальное, небось что-то известное под другими именами.
Из неё только этот Ягуар и Хенкельс чото там делают.
В заточном разделе писали, что сопротивляется.

minorite
Вряд ли оригинальное, небось что-то известное под другими именами.

dm_roman
в ножевой классификации диполь ржавеет\не ржавеет гораздо уместнее, чем натягивание пром классификации.

Такой подход напоминает излишнее упрощение, негодное для профильного ресурса. Всё же форум не парикмахеров, домохозяек и поваров, а меломанов, если не сказать хуже.
Так ведь, например, полностью отбросится тема "а накойхер делают ножи из ржавеющих сталей, но порой сильно легированных. кого хотят наипать изготовители?"

Посититель, погуглите как точат янонские профножницы

не-не-не, ножелюбская душа уже придумала ряд строго непроссываемых понятий с коих любого металлурга промышленного кондратий хватит 😊
тут те и мыльность\вкусность реза, и микропила и микролысины, и слом\заворот рк и намеренный недокал сталюки в с целью пожертвовав процентов на 30 устойчивостью, поиметь легкость заточки и неубиваемость.

а атомы молотком по головам херачить чтоб сплющились и построились?

не, куда там бедной и скучной промметаллургии до высокого полета души ножелюба 😊

Блин, маньяки...

GAU-8A
Давайте выкладывайте, а точно затролят ежли не выложите 😛

Ви меня первый затроллите, тк один ворсменский ножик затроллил бака
692- 420hc(один из моих любимых) в 1,5 раза 😛 😉

"из примера чуть выше про сравнение тридцатки и сандвика на выезде - разница в заточке (один раз против трех) ИМХО не стоит существующей разницы в цене (если учитывать чисто функциональный аспект)"

во !!! я как раз тестил с целью выявить стоимостную оценку одного реза
в сегменте бюджетного гуана (без порошков и штучников);(тестил в основном из коробки)(стоимость или время необходимое для заточки решил не считать, ибо это совсем иудейство)

minorite
Потому-что ржавеет. Кромка портится, а быстро поправить наверное проблематично.
😀

Очень проблематично.
Подслушал разговор в парикмахерской пока меня стригли - у нас в городишке (областной центр между прочим) только одна точка где точат парикмахерский инструмент - и парикмахеры говорили что мол не стоит туда сдавать, лучше в соседний Львов свозить - там наточат много лучше.

FIN981
Чудеса какие-то с этими грибами, у кого-то S30V садится на раз, причем не абы какая, а с закалкой Боса, а у кого-то ХВГ еще и бреет...

Главное в Чернобыльской зоне грибов не собирать....

dm_roman
я вот всеж совершенно не пойму:
сталбыть порошковые СПМ-30В, 60,90, напичканые всякими ништяками и так далее-почему то нержавейка.

Тогда почему порошковые СПМ-3,4,10, напичканые теми же ништяками, но без хрома, не причислить к углеродкам.
к

Потому что стали бывают:

(по одному параметру)

1. Нержавеющие
2. Коррозийностойкие
3. Ржавеющие

(по другому)

1. Углеродистые
2. Низколегированные
3. Высоколегированные

А это ваше (гуманитариев) "углеродка-нержавейка" до звизды 😊

FIN981
Мне, как обычному пользователю, совершенно до п...ды, какая сталь на моем ноже по промышленной классификации- штамповая, подшипниковая или космическая. Главное, она не ржавеет, хорошо режет, плохо тупится и легко правится (это я про любимую АТС-34). Не хватало еще промышленную классификацию приплетать, Вы еще ГОСТы вспомните.. Горе от ума.

Ну если салат резать, или помидоры, то опинель, может, и не тупится. При разделке кабана садится за 5 секунд (проверено, есть у нас энтузиаст, притащил один раз здорового опинеля из углеродки).

кабанчик по нынешним временам "обычному пользователю" недоступен 😊
...разве только в виде расчлененки 😛

Майор
...- у нас в городишке (областной центр между прочим) только одна точка где точат парикмахерский инструмент - и парикмахеры говорили что мол не стоит туда сдавать, ...

У мастеров парикмахеров ножницы, все равно, что шеф для шефповара. Они над ними чахнут как Кощей над златом. И цена не меньше чем на наши самые крутые игрущки. Мне приносили на правку парикмахерские ножницы после падения, так и не смог восстановить до первоначального состояния. Вроде на вид, даже под лупой, все ОК, но хоть немного, да закусывают.

про ТС уже все забыли) сравниваем-то конкретные модели. и конкретные стали. углеродку 1095 и Sandvik 12C27.

пользуюсь и тем и тем и, честно, что лучше однозначно сказать не могу. проголосуем может ))

Нужно вообще устроить голосовалку по углеродке и нерже, но уже отдельной темой.

GAU-8A
Нужно вообще устроить голосовалку по углеродке и нерже, но уже отдельной темой.

Ссылку плз.

GAU-8A
Нужно вообще устроить голосовалку по углеродке и нерже, но уже отдельной темой.

... а еще, насколько нержа в целом "лучше" углеродки, настолько же "обычная" нержа "лучше" всяких порошков: в большинстве случаев хватает даже "пластилиновой" 420...

"вкусные" свойства углеродки и порошков от "обычной" нержи отличаются примерно "в одну сторону"

хули ган
имхо результат и так понятен

каг бэ мне не нравились углеродки - нержа "рулит" (в общем)
в т.ч. за счет врожденного раздолбайства "усредненного" юзера, не озабоченного соблюдением простых правил по уходу и не способного оценить (или поддерживать) "вкусность" острого ножа

м.б. и несколько натянутое сравнение - но как коробка автомат и механика
одно удобно - другое "вкусно"

GAU-8A
Ссылку плз.

Мои догадки- н80-20у, это ежли углями считать и быстрорезы и шэху, а ежли чистый уголь, то любителей оного не наберется и на 5%.

Так что нержи банкуют, а с углями по грибы 😛 😀

GAU-8A
Мои догадки- н80-20у, это ежли углями считать и быстрорезы и шэху, а ежли чистый уголь, то любителей оного не наберется и на 5%.

углями тут (в данной теме) считаем 1095, а нержей Sandvik 12C27.
сандвик у меня на виксах, опинелях (ну или аналог близкий), морах.
1095 на морах и всё. опинлевская XC70.. не знаю на сколько к ней близкая.

нержавейка на морах сильно болеет от открывания консервных банок, углеродка нет, у виксов специальная приблуда для банок, опинелями банки не открывал. знаю, что тут не принято банки ножами открывать, но я открывал всегда и дальше буду.

MAD_Mike
углями тут (в данной теме) считаем 1095, а нержей Sandvik 12C27

Vyt
Возьмем к примеру мору из углеродки и из нержавейки

да хотябы с ними разобраться. так то абстрактная углеродка явно проигрывает абстрактной нержавейке. одна явно ржавеет, другая нет. остальные свойства индивидуально на выбор.

GAU-8A
Ваша имха?

сандвик у меня на виксах,

С какого перепугу , не подскажете ?
Насколько помню на Виксах используется 1.4116 она же X50CrMoV15 . Но никак не 12С27 ...

http://knifereviews.net/up/article/file/steeltable.htm Может кому пригоди-и-иццо...

С уважением, КотЭ.

Или так :

sedoy zloy
на Виксах используется 1.4116

емнип, и 4116 и 4110 - что в данный момент на складе есть

викторинокс и венгер в кажинную коробочку кладет неизменно превосходный результат пользования.
так как они культурные ребята, то не пишут красным по диагонали "не по.уй ли тебе, из чего мы сделали, если мы сделали хорошо?" 😊

....косвенно (на волне сильно разной коррозионной стойкости Д2) это подтверждает мнение что под именем "440С" могут быть довольно разные стальки...

соотв. под многими другими "надписями" тоже

Голосовать- то за что?
«Чистые углеродки»- это и сталь 1.1545 (высочайшего качества, как на этом охотничьем ноже) и изготовленная в небольшом количестве сталь с 1.45С- кухонник.

Из дешевых ножей АЕВ-L и подобные по остроте будут равны углеродистым сталям, по прочности немного уступят.
Из нержи я для себя лично выбрал бы их (АЕВ-L и аналоги) практически для всего, кроме нарезки коры из грязи (правда последним я и не занимаюсь).

Ну а виксы- это таки не «сандвик»

[IMG]

АЕВ-L

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005151/thm/5151799.jpg:320:212:"click for enlarge 795 X 528 98,5 Kb picture"[/IMG]

Posetitel

Это для шхиты?

насчет виксов понял. ну я же не сам выдумал, прочитал где-то. обманули значит. а.. на википедии.

здравствуйте.тс интересуется(если я правильно понял)мнением ножевого сообщества,о преимуществах и недостатках сталей(нержавеек и углеродок).лично я (повторюсь) за порошки)))))не в какие супер свойства углеродки,не верю.порошковые стали,насколько мне известно,имеют структуру,лишенную всевозможных неоднородностей,с равномерно распределенными карбидами.на данный момент,я считаю это идеал.говорить о душевности углеродок и бездушности остальных,ОРИГИНАЛЬНО!!!мастер работающий с нержей или порошком,туда душу не вкладывает(ansi,mora,opinel....такие душевные изделия конвейера)))))ну так вперед,с кремневым ружьем наперевес(я бы предпочел хотя бы heckler & koch,да и от калаша не отказался))))

MAD_Mike
насчет виксов понял. ну я же не сам выдумал, прочитал где-то. обманули значит. а.. на википедии.

Steel

The martensitic stainless steel alloy used for the cutting blades is optimized for high toughness and corrosion resistance and has a composition of 15% chromium, 0.60% silicon, 0.52% carbon, 0.50% molybdenum, and 0.45% manganese and is designated X55CrMo14 or 1.4110 according to Victorinox. After a hardening process at 1040 ?C and annealing at 160 ?C the blades achieve an average blade steel hardness of 55-56 HRC. This steel hardness is suitable for practical use and easy resharpening, but less than achieved in stainless steel alloys used for blades optimized for high wear resistance.[9][10][11] According to Victorinox the martensitic stainless steel alloy used for the parts is X39Cr13 or 1.4031 and for the springs X20Cr13 or 1.4021.[12] The steel used for the wood saws, scissors and nail files has a steel hardness of HRC 53, the screwdrivers, tin openers and awls have a hardness of RC 52, and the corkscrew and springs have a hardness of HRC 49. The metal saws and files, in addition to the special case hardening, are also subjected to a hard chromium plating process so that iron and steel can also be filed and cut.

//очень интересная тема..спасибо еще раз

2 minorite.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Victorinox

Состав стали, используемой сегодня, широко не раскрывается, но приблизительным аналогом по химсоставу и свойствам является Sandvik 12C27.

не все wiki однаково полезны

MAD_Mike
не все wiki однаково полезны

MAD_Mike

не все wiki однаково полезны

Эт типа Педивикия.Ру ебее Педивикии.Инг ?

Кому интересно, чтобы закрыть тему железяки на SAK'ах .

http://forum.multitool.org/index.php?topic=2037.0

С уважением, Котэ.

не.. это я к тому, что вспомнил, где прочитал про сандвик.

насчет сталей на виксах всё предельно понятно.