Может кому интересно....Порезал войлок средней твердости 2мя 192 Баками: один из СРМ154, другой из 420НС...затупил кромки по самое нихачу, и опять царь горы - 420НС....потом для вящей убедительности дал жене резануть мягинького канатика, как там в кине?..баба она ж сердцем чует..ей пофик какая сталь 😛...а сам смотрел со стороны.. из 420й резал веселее.
Итак господа, в моих войлочных тестах 420НС в резе обошла такие ножи: Милю из 440V, нож местного розлива из х12мф, от Ремингтон из 440С, а вот теперь и Бак из СРМ154..хотел эту инфу запихнуть в старую тему "Хотите верьте хотите нет", да не смог, она закрыта.
Готов к любому развитию событий 😛....
Вот это да! Ломка стереотипов! Хорошо не вечером прочитал - всю ночь бы ворочался! 😊
Хорошо не вечером прочитал - всю ночь бы ворочался!+1
затупил кромки по самое нихачуКакое отличие РК (при увеличении), деградировало по разному?
ножи были заточены одинаково?
заусеницы/разница_в_финише_или_угле_заточки присутствовали?
Ножики заточены абсолютно одинаково, при абсолютно одинаковом строе, геометрии и пр. При осмотре под увеличением дорожка притупления на Баке из 420й стали была более широкая, процентов эдак на 20...но парадокс, резала более агрессивно, нежели 154я.
блин надо было еще порезать 192ым с30в...а вдруг?
Всякое бывает. 😊
Я их давно уже(из 30 и 420й)оттестил на канате...
"Для полного выявления ху из ху, решил погонять по канату оба 192х Бака, один из 420НС, а другой из 30V. Всё, кроме стали одинаковое - интрига-с!
Никаких таблиц не будет, я просто вкратце опишу самую суть. Резал 18-19мм злобный канат, по структуре точно такой же, как и 28мм. Сделал каждым по 240 резов. Первые 2/3 забега ножи шли практически ноздря в ноздрю, перерезая канат за 1-1,5 движения, а под конец теста за 2-3, с разницей не более чем в пол-реза в пользу порошкового. Попробовал делать контрольные резы на 28мм - у Бака из 30V уходило на перерезание 4 движения, а у Бака из 420й примерно 5. Решил порезать газету: практически одинаково - что тот, что другой её резали движением на себя. Под увеличением дорожка затупления была на 420м чуток шире. Сказать, что у 30V было явное преимущество, я не могу, процентов может на 15-20..."
Геннадий Максимович, с интересом читаю каждую Вашу тему. спасибо 😊
Мне самому все это интересно, в который раз я режу этим Баком и в который раз задаюсь вопросом: чем режет эта самая 420НС? углерода в 3 раза меньше чем в 30й..в 2 с лишним раза меньше чем в 154й...ни тебе ни ванадия, ни молибдена, твердость ну, 58ед максимум...так чем же? ладно бы не абразивный материал, но войлок это ж не масло на хлеб мазать, да и пенька не колбаса докторская...
420HC от Бака действительно вкусная вещь,сам тоже убеждался в этом не раз...Но может субьективно. 😊
может и субъективно, но как то у многих сразу...у мня тоже 420нс вкусно режет, а канат с таким громким хрустом(хрясь) какового даже у более крутых сталей нету...субъективизм наблюдаемый эмпирически, причем у многих камрадов,-вещь упрямая!
поскольку у 420ки наблюдается многими именно характерный вкусный рез,
то мое имхо это происходит и вт.ч. за счет достижения на 420ке тонкой кромки, кою можно включить в геометрию клинка, а геометрия важна не меньше самой стали в резке каната, но вот как с войлоком быть?
olega_torТак все кромки одинаковы, вот в чем штука 😊 почему мною и выбраны 192е в качестве подопытных...что бы полностью отсечь вопросы связанные с кромками и пр. геометриями.
и вт.ч. за счет достижения на 420ке тонкой кромки, кою можно включить в геометрию клинка, а геометрия важна не меньше самой стали в резке каната, но вот как с войлоком быть?
Положите на газету сначала наждачку покрупнее, затем мельче (до 600).
Сведите клин из 420 не очень тонкой линзой в 0 или около того.
Заточить потом не помешает.
Кроме того, что 420-я потом 30Ф «накроет», ей можно будет еще с удовольствием колбасу (и даже войлок)нарезать:
А резать еду с удовольствием- это дорогого стоит.
Тесты эти что так что эдак не научные.
PosetitelСовершенно верно, просто порезал и поделился впечатлениями...не более.
Тесты эти что так что эдак не научные.
Есть одно НО. ...один. Зовут его Павел Босс. Шаман однака.
GAU-8A
Совершенно верно, просто порезал и поделился впечатлениями...не более.
дык я тоже это наблюдал у себя при резке каната 420нс...осталось найти
научное обоснование.
420HC ещё и точится гораздо веселее, чем 30ка.. 😊
Карбиды хрупкие сами по себе. Скалываются они легко, образуя макро (как правило, микросколы), которые и определяют во многом износ кромки.
Когда карбидов (даже мелких) слишком много, они делают и удерживающую их «матрицу» более хрупкой. Последняя скалывается вместе с содержащимися в ней карбидами (по нескольку штук сразу- смайлик).
Поэтому в «ножестроении» и говорят, что во всем нужно иметь чувство меры.
Дальше можно додумать самому:
Хорошо, карбиды выломаны. Что осталось- мягкая матрица и новый ряд торчащих из неё карбидов?
TopperHarleyостанется просто мягкая матрица
Хорошо, карбиды выломаны. Что осталось- мягкая матрица и новый ряд торчащих из неё карбидов?
http://new-kuznec.ru/articles/zatochka/zat_bul_stal/
при желании булатное лезвие можно легко загубить заточкой: нужно создать узкие плечи, маленький угол, обработать мягкими водяными камнями, потом протянуть кромку вдоль медного прутка или бруска твердого дерева и вырвать все карбиды. На кромке образуется полоса блестящей, полированной матрицы с твердостью 45 ед. После этого можно смело соревноваться с ножом, сделанным из алюминиевой ложки - булат проиграет.
vconstНе вполне понял судьбу оставшихся карбидов.
останется просто мягкая матрица
Хорошо, карбиды выломаны. Что осталось- мягкая матрица и новый ряд торчащих из неё карбидов?
Осталось то, что между карбидами (смайлик).Волнообразной в профиль становится кромка. Распределение нагрузки на "волны" невыгодное становится. И они скалываются далее. Как в пиле, один зуб вылетел, другие летят за ним. В высоколегир. порошках скалываются часто не отдельные карбиды, а кусочки матрицы с... см. выше.
Оставшиеся волны постигает ужасное- и они скалываются.
В итоге кромка в профиль опять становится как одна линия. Вот только толщина ее "несколько" больше, чем в начале. И не режет она (ну разве что ежли всем весом поднажать, то...)
TopperHarley
Не вполне понял судьбу оставшихся карбидов.
vconstммммм?
На кромке образуется полоса блестящей, полированной матрицы с твердостью 45 ед
Думаю, что до истины мы все равно не докапаемся, по всей видимости она лежит где то глубже...я данное объясняю так, качественная т.о. способна на многое, способна вобщем то из рядовой по составу стальки сделать нечто достойное...возможно и лучшее, если руководствоваться формулой: цена- производительность.
То, что мы тут обсуждаем как «качественная ТО» предлагают таки некоторые специалисты. В Германии по ценам от 6 евро за клинок.
Как пример:
http://www.messerschmied.de/Preisliste.htm
см 71
И очень неплохо получается.
С «углеродкой», если ТО качественная, занимаются индивидуально с каждым клинком.
Отсюда цены при хорошей ТО много выше.
Нержавейки «при хорошей ТО» цену надо умножить на 3. Получается тоже не катастрофа, но делают «подобное ТО» немногие.
То, что в Ваших тестах «швейцарский напильник» режет на уровне или хуже С80 меня мало удивляет.
Просто на этом уровне с ТО этих сталей начинаются трудности (смайлик).
Т.е. Т.О. становится сложнее:
Раз 420 и 30 резали одинаково - самое простое объяснение : на заводе попутали клинки 😊 И вместо 420 поставили из 30 босовской, а промаркировали как 420...
Надо брать другой из 420 и пробовать заново имхо
гы в 420ю забодяжили бг-42, а пусть помучаются голову поломают над загадкой ТО Павла
Раз 420 и 30 резали одинаково - самое простое объяснение : на заводе попутали клинки И вместо 420 поставили из 30 босовской, а промаркировали как 420...
Надо брать другой из 420 и пробовать заново имхо
такая же мысль была 😊
Раз 420 и 30 резали одинаково - самое простое объяснение : на заводе попутали клинки И вместо 420 поставили из 30 босовской, а промаркировали как 420...
Надо брать другой из 420 и пробовать заново имхо
такая же мысль была 😊
Надо переточить клинок тонко: если клин из 30Ф, то крошиться будет.
Если из 420, то им можно будет классно резать колбасу.
А вот кто бы мне сказал, как должна резать правильная 30V, БГ42, АТС34 и пр. и правильная 420НС, а я с удовольствием и послухаю, да в сравненьице...да с примерами, да с циферками мммм?
можа нада еще на вантажах проверить
😊
А м.б. наклеп? за счет малого углерода должна клепываться по идее не плохо. От протягивания идет наклеп на РК и вероятно волнообразный. И уже по сути получается тупой серрейтор 😊 А тупой серрейтор всеже дожен резать чуть лучше.
Ну и на хрена я сейчас нарезал бумаги с полтонны? что бы в очередной раз доказать себе, что 420я по режущим не на йоту не уступает супер пупер 154й...мало того, после этого наитщательнейшим образом протестил кромки на предмет оставшейся агрессивности реза, помятуя о заявлениях некоторых камрадов, что дескать после определенного объема работ 420НС склонна к мылу...пардонс, не заметил..резал после и мягкое и скользкое...и ленту фум, и леску и вату и нитки и шнуры...420я делала это наравне со 154й. Так что вот... не верю больше ни графикам ни таблицам, а верю только собственным рукам и глазам, чего и другим желаю 😛
не верю больше ни графикам ни таблицам, а верю только собственным рукам и глазамграфики и таблицы, а также рейтинги и придуманы для того чтоб людям головы морочить
GAU-8AВсе же - предлагаю взять контрольный Бак (такой же, из 420ки). Потому как не верю я... при всем глубочайшем уважении.
твердость ну, 58ед максимумНе в этом ли дело?
Мил человек, да хде ж я его возьму 😊, ведь даже баки из 420й на помойке не валяются 😀
gwathedhelДа хде ж я его возьму, еще один Бак то... ведь даже из 420й они на помойке не валяются 😀 вы ж сами можете проделать все это, я имею в виду тех, кто не верит, просил как то Андрея (Таледо) протестить Бак из этой стали в куче каких нибудь ножей, да видать не сложилось у него..а вы думаете что у меня из какой то другой стали? в смысле ошибся производитель и вместо 420й поставил 30 или из БГ42 или еще из какой хитрой? так я б уже при заточке просек это дело...
Потому как не верю я.
gwathedhel
Все же - предлагаю взять контрольный Бак (такой же, из 420ки). Потому как не верю я... при всем глубочайшем уважении.
возьмите канатик и сами порежьте, ничто не способствует вере как собственные глаза и руки.
в моих канатопытах бак420нс был в паритете с 440с(сухонькой)бенча10505 c большей длиной рк.
если кому интересно отмечу различный характер и динамику затупления 420нс резала весело и села резко на финишных резах каната, бенч440с
подтупился на первых десятках резов, резать им не стало неприятно и некомфортно хотя в дальнейшем он и неохотно садился.
olega_torДа канатик я им резал вкупе с таким стальками что ого го...и с Баком из 30 резал, ну, если вы конечно читали тему с самого начала, и вкупе с ЗДП189 и 10V..сейчас даже и упомнить сколько я им резал и чего, да кстати, а вот я вам верю почему то...а какой длины режущая кромка у 10505?
возьмите канатик и сами порежьте, ничто не способствует вере как собственные глаза и руки.
GAU-8A
Может кому интересно....Порезал войлок средней твердости 2мя 192 Баками: один из СРМ154, другой из 420НС...затупил кромки по самое нихачу, и опять царь горы - 420НС....потом для вящей убедительности дал жене резануть мягинького канатика, как там в кине?..баба она ж сердцем чует..ей пофик какая сталь 😛...а сам смотрел со стороны.. из 420й резал веселее.
Итак господа, в моих войлочных тестах 420НС обошла такие стали как 440V, х12мф, 440С и вот теперь СРМ154..хотел эту инфу запихнуть в старую тему "Хотите верьте хотите нет", да не смог, она закрыта.
Готов к любому развитию событий 😛....
ну насчет 440V сомнения а в остальном - почему бы и нет...
golddragonПонимаю, причем хорошо понимаю...я ее тоже в свое время на пьедестал возвел, а вот купите Бачок этот, он недорого стоит и порежьте вкупе с 440V, да и сюда..нет конечно, тот кто не в теме может подумать, что де ГМ от нечего делать нашел очередную игрушку и водит всех за нос...420НС конечно слаба против таких монстров как 20CV,ZDP,10,90,Ди90 и еще ряд других супернашпигованных лигатурой и твердостью, но с такими как 30, АТС, 154 440с...она вполне может поспорить...
ну насчет 440V сомнения а в остальном
так я б уже при заточке просек это дело...Вот в этом и загвоздка.
Ок, обязуюсь при случае взять себе Бак и потестить самолично эту стальку от дяди Боса.
а какой длины режущая кромка у 10505?7 см до подъема + 3,5 до кончика. итого 10,5 см
У 192го р.к. длиной 90мм, я (мы) всегда, даже 26-28мм канат, резал(и) участком не более 60мм.
сча померил у 692(192) до подъемчика 5.5-6см (участок о.5см не очень крутой, и можно счиать продолжением рабочей линии рк) у 10505 7-8 см(1 см то же можно
считать рабочей линией)
на счет не более 60 мм полностью согласен, но когда скотчем не заклеиваешь
не вольно можно и свежим участком рк на канат попадать(это я про себя, тк у бенчика не заклеивал до получения 6см) из чего заключил что 692бак победил бенча несмотря на паритет в кол-ве отрезов, ну и плюс комфорт реза 420нс
ps уважаемый ГМ я ж не вам предлагал порезать, вы и так у себя всё вокруг порезали..тему читал