хороший русский дамаск - миф или реальность?

Vselena

Здравствуйте! Задалась недавно вопросом - можно ли купить в России хороший охотничий нож из дамаска. Нож нужен в подарок, друзьям из Новой Зеландии. Друзья - охотники, ходят на кабанов. Хотелось бы, чтобы подарок не остался лежать на полке, а использовался по назначению. Или мог бы использоваться хотя бы от случая к случаю, - насколько я поняла, дамаск на охоте не очень удобен. Но друзьям нужен именно дамаск, у них дамаск - редкость, ввозят только из Японии. Обошла все магазины, посмотрела на сайтах - кинула им ссылку на Сёминские ножи из Ворсмы - понравились, очень колоритные. Но после всего, что прочитала о Ворсме на форуме, брать опасаюсь - вдруг сломается на первой же охоте, не хотелось бы родину позорить. Вообще, продавец в одном из магазинов очень Сёмина хвалил, строгал гвоздь, говорил, что Юрий Михайлович за качество отвечает лично и тп. Смутило то, что по его словам, хвостовик проходит через всю рукоять, иначе бы бересту было не набрать - в другом магазине мальчик-продавец оказался наивнее и выдал военную тайну - хвостовик-то там всего 2,5 см. Ножи ООО Булат (дамаск) тоже не хвалят, да и на сайте у них на фото видно, что "ручная работа" далека от совершенства - долы кривые, изделия выглядят аляповато. Хотя штамповка, вроде бы, смотрится ничего. Смотрела другие ножи из Ворсмы - Кустари и тп, - тоже, похоже, брать лучше не стоит. Стало даже как-то обидно за державу. Подскажите, есть ли вообще такое понятие как ХОРОШИЙ РУССКИЙ ДАМАСК? Вроде хвалят ножи Воронина из Нижнего и Г.К. Прокопенкова - напишите кто их держал в руках, как впечатления? Может, еще какие хорошие мастера есть? Можно ли вообще купить более-менее приличный наш дамаск в пределах 3000 р. (не эксклюзив)?

Я сама счастливый обладатель кизлярской финки (Z90) и очень ею довольна. Следующий нож тоже буду брать Кизляр. Но я - не охотник, просто ножи люблю. Так что если все-таки хорошего дамаска у нас нет, буду очень рада если знающие люди подскажут, что лучше взять из наших ножей чтобы было качественно и смотрелось "по-русски". Какие фирмы, мастера, и тип ножа охотничьего на кабана + чтобы можно было на стоянке им что-то сделать при необходимости:
1. какая сталь - 95Х18 (или Z90), Х12М или обычная 65Х13 тоже пойдет? Мне кажется кабанчика шкурить 65Х13 - слишком мягкая, если порубить что-то - затупится быстро, при серьезной нагрузке - сломаться может. Или подойдет?
2. толщина клинка - я думаю ~3.6-4.0 мм. или на самом деле на охоте удобнее 2.5? У Кизляра например есть клинки типа Глухарь/Дрофа/Стрепет длиной около 125 (по-моему оптимальная, можно даже короче), но толщина 2.5. И есть клинки Гюрза, Скиф, та же финка, которые я бы взяла, но не знаю, насколько удобен для ОХОТНИКА толстый (3.6) клинок. Для меня - само то. Смущает еще сталь (на всех 65Х13).

Очень прошу советов по дамаску, стали обычной - подскажите по вашему опыту. Мастера, оптимальная длина/толщина клинка, тип стали. В пределах 3000. Заранее большое спасибо.

Twisted Firestarter

Vselena
хороший охотничий нож
Vselena
нож из дамаска
взаимоисключающие параметры

Vselena
Я сама счастливый обладатель кизлярской финки (Z90) и очень ею довольна
так в чем проблема?

Twisted Firestarter


Vselena
что лучше взять из наших ножей чтобы было качественно и смотрелось "по-русски"
что значит по-русски?

Vselena

Twisted Firestarter
так в чем проблема?

Проблема в том, что товарищи хотят именно дамаск. Поэтому 1-я задача - найти хороший дамаск которым можно пользоваться на охоте. ПРОСТО РУССКИЙ ДАМАСК КОТОРЫЙ БЫ НЕ СЛОМАЛСЯ БУДУЧИ ЮЗАЕМЫМ В ПОХОДНЫХ УСЛОВИЯХ. Который большую часть времени будет выполнять чисто декоративные функции, но может и делу послужить при необходимости. Выглядит "по-русски" - т.е. наборная рукоять из бересты и прочие атрибуты привносящие национальный колорит (всё-таки подарок из России). Ворсма (Семин и Кустари) визуально подходит, но качество исполнения рукояти под сомнением. Надо бересту пропитывать/стягивать и т.д. Если задача 1-я - найти просто хороший русский дамаск - проваливается потому что такого нет на свете, то задача 2-я - найти хороший охотничий нож российского производителя, который подходит для охоты по стали/длине/толщине клинка. Сама тонкостей не знаю, поскольку не охотник. Финка от Кизляра - это то, что нравится мне, но совсем не факт, что она понравится и будет полезна охотнику. Если есть конструктивные советы - буду очень рада.

GAU-8A

Хороший дамаск- только эсклюзивный дамаск, со всеми вытекающими...

Edward Green

очень хорошие отзывы о дамаске от Зладинокс.

Taledo

Хороший дамаск- только эсклюзивный дамаск, со всеми вытекающими...
К сожалению, это так 😞 http://guns.allzip.org/topic/5/481234.html

Vselena

Edward Green
очень хорошие отзывы о дамаске от Зладинокс.

Спасибо. Зладинокс - это Златоустовский дамаск вообще или какой-то конкретный мастер? Почитала на форуме про ножи от Дмитрия Анатольевича, пишут хорошо о них. Где бы можно посмотреть? Еще тут на форуме нашла "Клинки от Володи Герасимова ака Зладинокс". Пишут еще, что АиР делает из Зладинокса. Что искать - Аир, Герасимова, Анатольича?

Twisted Firestarter

я думаю нож охотничий из дамаска (из дамаска а не дамастила) с рукояткой из бересты это конечно колоритно, но не функционально абсолютно, клин будет ржаветь, рукоять будет гнить и крошиться, разумеется и то и то - при отсутствии должного ухода, конечно если ножом пользоваться, а не хранить на полке

Vselena

Twisted Firestarter
я думаю нож охотничий из дамаска (из дамаска а не дамастила) с рукояткой из бересты это конечно колоритно, но не функционально абсолютно, клин будет ржаветь, рукоять будет гнить и крошиться, разумеется и то и то - при отсутствии должного ухода, конечно если ножом пользоваться, а не хранить на полке

Про рукоять из бересты читала очень хорошие отзывы, теплая, если пропитать льнянкой - не гниет/не крошится, приятна в руке. Если хорошо стянута (у Ворсмы, говорят, с этим проблемы), без эпоксидки - то в принципе проблем в плане функциональности быть не должно. Протереть тряпочкой, почистить Фэйри - и делу край. То есть ключевые слова - "при отсутствии должного ухода" 😊. Клин протереть и маслицем помазать тоже особого труда не составит, я думаю. Дамаск ржавеет наверное не всякий, но большинство дамасков точно ржавеет, поэтому я думаю люди к этому готовы тоже, если дамаск просят. Я не думаю что они его часто будут использовать по назначению, но когда наступит сей момент, хотелось бы, чтобы нож не подвел.

Elvis4791

Что нибудь из Андрея Бирюкова спасет отцов австралийской демократии?

Vselena

Elvis4791
Что нибудь из Андрея Бирюкова спасет отцов австралийской демократии?

😊 Дайте ссылочку пожалуйста, где посмотреть можно - очинно буду благодарна. Всё спасёт, что в руках не развалится. Однако ценовая категория тоже играет определенную роль. Ибо 3000 рос. рублей - это как раз половина моей зарплаты 😊

oldTor

есть недорогие дамаски вполне на уровне. Одевал себе с год назад клин Приказчикова - точил конечно и доводил очень тщательно, но и нож хорошо себя показал. Рыбьи хребты ему оказались совершенно пох. Ни единого замятия. Коррозии за весь сезон не появилось, правда я его перетравливал и шлифовал.
Вобщем - ежели за ним ухаживать и уметь правильно заточить и сделать хорошую доводку - прекрасная штука.
Мастерской Федотова также имею нож в поюзе - тоже вполне себе приличный оказался без всяких неприятных сюрпризов.

тень

Нормальный рабочий дамаск:
http://guns.allzip.org/topic/5/894524.html
Производитель:
http://rusdamask.ru/

Elvis4791

Vselena

😊 Дайте ссылочку пожалуйста, где посмотреть можно - очинно буду благодарна. Всё спасёт, что в руках не развалится. Однако ценовая категория тоже играет определенную роль. Ибо 3000 рос. рублей - это как раз половина моей зарплаты 😊

http://www.inetkuznec.ru/

Гугл сломался? 😛

Эээ, только увидел про триттыров мдеее, тогда наверно не то...

oldTor

Согласен с предыдущим оратором - Бирюковские ножи и недорогие, и весьма стабильного качества. очень советую!

Vselena

тень
Нормальный рабочий дамаск:
http://guns.allzip.org/topic/5/894524.html
Производитель:
http://rusdamask.ru/

Тень, спасибо, очень дельный совет. Если судить по отзывам, действительно должен быть вполне приличный дамаск. Внешний вид тоже очень понравился, ничего лишнего. Ценовая категория - как раз то, что надо. Единственное "но" - на сайте преобладающее большинство клинков толщиной 2.5. Я бы скорее подумала что для хорошего рабочего ножа толщина клинка должна быть побольше. Хотя бы 3, но лучше - 3.6. Так что вопросы технические все еще остаются открытыми. Какой должна быть оптимальная толщина/длина клинка охотничьего ножа для разделки кабана + иногда работа в лагере? Очень буду благодарна за советы практиков. Всем большое спасибо.

Vselena

Elvis4791

http://www.inetkuznec.ru/

Гугл сломался? 😛

Эээ, только увидел про триттыров мдеее, тогда наверно не то...

Да, Бирюков хорош... Что тут скажешь. Возможно, когда-нибудь, для себя - любимой... А на Гугл уже аллергия просто, после всех Ворсмовских и ООО Булат. Довольно сложно найти что-то хорошее, если не знаешь, где конкретно и что искать.

тень

Vselena
Свяжитесь с производителем,и обговорите нюансы.
Одна и та же модель может иметь разную толщину клинка.
Не скажу про оптимальный для разделки размер,но вы можете задать этот вопрос самому владельцу фирмы-Владимир Масленников сам заядлый охотник (и рыбак тоже),так что квалифицированный совет вам обеспечен.

Zilraen

Vselena
Единственное "но" - на сайте преобладающее большинство клинков толщиной 2.5. Я бы скорее подумала что для хорошего рабочего ножа толщина клинка должна быть побольше.
ну, например, мора имеет такую же толщину клинка, а сломать ее - задачка та еще.

но, имхо, из трех категорий - "хороший", "дамаск", "бюджетный" можно выбрать только две - я бы поискал клинок из моностали, в указанную сумму могут войти весьма неплохие варианты.

Vselena

Taledo
К сожалению, это так 😞 http://guns.allzip.org/topic/5/481234.html

Taledo, спасибо за ссылку, тест очень интересный. На нож от Л.Б. Архангельского или Пампухи-Шокурова пока, конечно, не рассчитываю, но тест очень и очень ценный, особенно для таких ламеров как я. Мечты приобретают постепенно конкретные очертания 😊
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу ножей от РусБулата, в теме про Рысь вы очень хорошо о них отзывались. Насколько я поняла, Русский булат и Ворсма примерно в одной ценовой категории, но своих денег из них стоит скорее РусБулат. И дизайн вроде бы построже. Более "рабочий". Вы бы их посоветовали?

Vselena

«имхо, из трех категорий - "хороший", "дамаск", "бюджетный" можно выбрать только две - я бы поискал клинок из моностали, в указанную сумму могут войти весьма неплохие варианты.»

Zilraen, такой вариант тоже рассматривается. Каких производителей посоветуете из русских? и какие стали?

«Свяжитесь с производителем,и обговорите нюансы.
Одна и та же модель может иметь разную толщину клинка.
Не скажу про оптимальный для разделки размер,но вы можете задать этот вопрос самому владельцу фирмы-Владимир Масленников сам заядлый охотник (и рыбак тоже),так что квалифицированный совет вам обеспечен.»

Тень, спасибо большое, свяжусь обязательно. Вы мне очень помогли. Еще раз спасибо.

«Одевал себе с год назад клин Приказчикова - точил конечно и доводил очень тщательно, но и нож хорошо себя показал. Рыбьи хребты ему оказались совершенно пох. Ни единого замятия. Коррозии за весь сезон не появилось, правда я его перетравливал и шлифовал.
Вобщем - ежели за ним ухаживать и уметь правильно заточить и сделать хорошую доводку - прекрасная штука.»

oldTor, спасибо за совет. Хорошо бы конечно взять, отзывы по нему хорошие. Но не уверена, что друзья в НЗ будут клинок перетравливать, шлифовать и доводить. Да и вообще, считаю, если брать - то такой, чтобы без доводки - тем более, когда нож тебе дарят, хочется, чтобы он сразу в руку лег и делал то, что ему положено. Но для тех, кто любит нож под себя заточить, свобода действий и творчества - это, конечно, в радость.

P.S. Очень жду советов - кому какая длина/толщина клинка больше подходит для охоты. Все ваши мнения для меня очень ценны. Большое всем спасибо.

Zilraen

Zilraen, такой вариант тоже рассматривается. Каких производителей посоветуете из русских? и какие стали?
например, тот же Бирюков - у него представлены варианты и из нержавейки либо х12мф, которые вполне помещаются в бюджет.
еще хвалят ножи РВС и СЛОНов, но они немного вылазят за рамки бюджета.

Todos36

Вот мастерская Федотова http://pavlovokuznez.ru/catalog/damascus/
Есть пара ножей из моно сталей, нареканий нету.

matigo

Вот проверенный нож- почитайте!
http://guns.allzip.org/topic/64/898309.html
Узнайте у ТСа чьего производства нож...
Но, думается мне - именно ворсма-саро...
Так что не так они плохи! И не всегда!

Zuzamod

толщина 2.5 делается производителем, чтобы обойти наши дурацкие законы о холодном оружии.
Неплохой дамаск из недорогих делают Бирюков, Приказчиков, Федотов (все соседи ворсмы - нижегородская область). Другое дело, что на охоте будет ржаветь и держит заточку не так долго как моностали.
Из моносталей тот же Бирюков, Федотов, РВС, Асгард и мастера с нашего форума. Проблема с мастерами в цене - не может кустарь одиночка, выполнить работу дешевле, чем поточное производство.
Так что вам совет таков - скажите вашим друзьям, что про дамаск всё сказки, а реальные русские охотники пользуются простыми сталями Х12МФ, 95Х18, 110Х18 . С длиной клинка не более 120мм. И береста придумана, дабы не мерзли руки на морозе, а в зеландии, пусть даже и новой, есть морозы? Нет? Тогда рукоять выбирайте по вкусу.

Vselena

Большое спасибо всем!

Zuzamod
С длиной клинка не более 120мм. И береста придумана, дабы не мерзли руки на морозе

С берестой всё ясно, береста скорее всего отменяется. А вот с длиной уже сложнее... Приглянулись ножи Федотова - Лось (клинок 150) http://pavlovokuznez.ru/product/ohotnichii-nozh-los-2-%28damasskaya-stal%29-1209/ и Таежный (клинок 105) http://pavlovokuznez.ru/product/ohotnichii-nozh-taezhnyi-2-%28damasskaya-stal%29-1204/ . Все остальное, кроме длины клинка, практически идентично. Золотой середины, видимо, не найти - на сайте или тесачки, которые мне очень по вкусу но скорее всего, такой нож будет лежать на полке и вызывать своим видом уважение к русскому охотнику, - или малютки для разделки, длиной 85-105 мм. "Бычак" карачаевский тоже симпатичный: http://pavlovokuznez.ru/product/ohotnichii-nozh-bychak-%28damasskaya-stal%29-524/ Но он "восточный", не знаю насколько будет уместен в качестве подарка из России. Что бы вы посоветовали для новозеландских парней?

prohar

Что бы вы посоветовали для новозеландских парней?
С дешёвым дамаском я бы не рисковал в качестве подарка,можно сесть в лужу 😊 я привозил своему заграничному другу недорогую финочку от Сандеров, он был в восторге,и служит она ему уже два года!!!

Vselena

prohar
С дешёвым дамаском я бы не рисковал в качестве подарка,можно сесть в лужу 😊 я привозил своему заграничному другу недорогую финочку от Сандеров, он был в восторге,и служит она ему уже два года!!!

Дешевый дамаск - не всегда плохой дамаск. Ножи Федотова мне, по крайней мере, посоветовали как дамаск достаточно хорошего качества при невысокой цене. Вчера заходила на его сайт - тот же Таежный там стоил 3000, сегодня - 2000. Видимо, начался сезон скидок. Так что он только сегодня стал таким дешевым. 😊
Понравился еще вот этот (Бирюков, Х12МФ):
http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=205
Если окончательно отсоветуют дамаск, думаю, возьму его.
Финочка от Сандеров - это, конечно, хорошо. Но товарищи просят русский дамаск. Видимо, не столько для работы, сколько эстетического наслаждения ради.

prohar

достаточно хорошего качества при невысокой цене. Вчера заходила на его сайт - тот же Таежный там стоил 3000, сегодня - 2000
Вот-вот!!! Разве не наводит на подозрение!!! Дешёвый сыр... 😊 возьмите Бирюкова,в сто раз лучше ИМХО.

Vselena

prohar
Вот-вот!!! Разве не наводит на подозрение!!! Дешёвый сыр... 😊 возьмите Бирюкова,в сто раз лучше ИМХО.

Нет, не наводит. Не думаю, что специально для меня, после того как я один раз появилась на сайте Федотова, админы кинулись менять цены. Распродажи вполне логичны, когда осталось 1-2 ножа из серии. День назад видела там нож за 3500, сегодня хотела заказать - захожу через три часа на сайт, а его уже нет. Скидок еще не было. Значит, видимо, кто-то все-таки взял и денег не пожалел.

oldTor писал: "есть недорогие дамаски вполне на уровне. Одевал себе с год назад клин Приказчикова - точил конечно и доводил очень тщательно, но и нож хорошо себя показал.
Мастерской Федотова также имею нож в поюзе - тоже вполне себе приличный оказался без всяких неприятных сюрпризов."
Отзыв как отзыв, на подозрение тоже не наводит.

Какие, по-вашему, есть кардинальные различия между нерпой Бирюкова за 4000 (дамаск) и Таежным Федотова за 3000 (тоже дамаск)?

prohar

Какие, по-вашему, есть кардинальные различия между нерпой Бирюкова за 4000 (дамаск) и Таежным Федотова за 3000 (тоже дамаск)?
Качество изготовления у Бирюкова повыше будет, видно визуально если взять их в руки,это просто моё мнение,бирюковым пользовался тока не дамаском,федотова просто в руках вертел,конечно это не показатель.

chiseliov

Тема конечно интересная , но по видимому я один заметил , что ТС ( если данные и фото реальны ) - очень красивая девушка , по больше бы таких в наших рядах !

prohar

по больше бы таких в наших рядах !
+100

тень

но по видимому я один заметил
Ага,конечно!
То-то ни одного "ффпоиск" и "куриматчасть". 😛

ТС ( если данные и фото реальны ) - очень красивая девушка ,
"Ведь некрасивых женщин не бывает,
Бывают лишь мужчины так себе."(с)
😀 😀 😀

Elvis4791

prohar
+100

На фото девушка сносшибательная просто.

Vselena

chiseliov
Тема конечно интересная , но по видимому я один заметил , что ТС ( если данные и фото реальны ) - очень красивая девушка , по больше бы таких в наших рядах !

😊 Спасибо, Антон. Данные и фото реальны.

Vselena

Elvis4791

На фото девушка сносшибательная просто.

😊

Vselena

prohar
Качество изготовления у Бирюкова повыше будет, видно визуально если взять их в руки,это просто моё мнение,бирюковым пользовался тока не дамаском,федотова просто в руках вертел,конечно это не показатель.

Спасибо! Это показатель. Я в руках не держала ни того, ни другого, поэтому Ваше мнение мне важно. Каким ножом Вы пользовались? Какая длина по-вашему лучше для охоты (универсал, чтобы и пошкурить можно было, и ветки нарубить, и порезать что-нибудь) - 150,120?.. Матчасть читала, хочется услышать мнение человека который реально с ножом работал. Пишут что удобнее 120, но мне кажется - мелковат, им только шкуру снимать удобно будет. Опять же, на сайтах полно ножей с длиной клинка 150 которые позиционируются как охотничьи универсальные и разделочные. Вам лично что было бы удобнее - нерпа с клинком 130 http://www.inetkuznec.ru/photo_ch.php?im=nerpa-X12MF.jpg или вот такая форма клинка http://www.inetkuznec.ru/photo_ch.php?im=bay-X12MF.jpg и длина 145-150?

prohar

Какая длина по-вашему лучше для охоты (универсал, чтобы и пошкурить можно было, и ветки нарубить, и порезать что-нибудь) - 150,120?
для меня универсальная длинна клинка-130, брал в поход один раз вот такой http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=186 , показался достойным ножом за свои деньги,но немного рукоять оказалась маловата для моей руки,пришлось продать,а так исполнением и качеством стали остался доволен!

chiseliov

Спасибо, Антон
Да наздоровье 😛
Данные и фото реальны.
Это радует 😊


А теперь , по теме , скажу сугубо свое ИМХО , никогда не понимал необходимость дамасска на ножах в современном мире , эстетическая ценность зависит от вкуса владельца , а практическая ... не тягаться в современном мире с порошком ему 😊 Как то так 😀

Vselena

prohar
для меня универсальная длинна клинка-130, брал в поход один раз вот такой http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=186 , показался достойным ножом за свои деньги,но немного рукоять оказалась маловата для моей руки,пришлось продать,а так исполнением и качеством стали остался доволен!

Да, красивый нож... Самый лучший из серии. Чисто женский взгляд, но 😊 выглядит очень гармонично, продуманно, выверенно. Полсантиметра прибавить или убавить, чуть-туть изменить форму клинка или рукояти - и будет уже не совсем не то. О таких ножах хочется говорить стихами. 😊
Жаль, что уже нет на складе, время поджимает ждать, а то бы заказала его. Вот выбираю сейчас между Нерпой и Баем, наверное в пользу Нерпы все-таки решу, у нее длина как раз 130. Хотя, Нерпа скорее для меня. Для мужчины наверное больше подойдет Бай, и хват у него должен быть лучше. А вообще, конечно, любой у Бирюкова можно брать и никогда не ошибешься. Даже по фото видно, что качество исполнения везде на высоте. Отличные ножи.

Vselena

chiseliov
никогда не понимал необходимость дамасска на ножах в современном мире , эстетическая ценность зависит от вкуса владельца , а практическая ... не тягаться в современном мире с порошком ему 😊 Как то так 😀

Насчет порошка полностью согласна, гораздо практичнее и - на мой взгляд - привлекательнее дамаска даже с чисто эстетической точки зрения. В нем есть какой-то драйв, "хищность". Сила, скрытая за матовой поверхностью клинка. Если бы я выбирала нож для себя, для работы, походов, то взяла бы порошок однозначно. Но друзей тоже понимаю, потому что дамаск - это традиции, история. В каждом клинке - своя душа, каждый рисунок уникален. Я по образованию историк-медиевист, плюс некоторое время назад работала на кузнице, поэтому для меня ножи - кованые, дамасковые, ХО в целом - это не просто клинки, это очень лично. Это даже сложно выразить. Душу продам за хороший нож 😊 не рассталась бы ни на секунду, любовалась бы им каждый час и брала бы с собой в постель. Как-то так 😊 Если буду брать себе нож для души - это будет дамаск. Но в самом лучшем исполнении. Пока не могу себе позволить такой ножик, друзья, я думаю, тоже не скоро смогут, поэтому буду настраивать на порошок.

Антон42

Жаль, что уже нет на складе, время поджимает ждать, а то бы заказала его.
А Вы не стесняйтесь, свяжитесь с Андреем Бирюковым, на сайте же есть контакты и обрисуйте ситуацию. Насколько я помню он идет на контакт, когда не пашет в кузне 😊 Можно обговорить будущую модель в пределах указанной суммы.

p/s/ Девушка и любит ножи, умница!

Пан

Vselena
... Но товарищи просят русский дамаск. Видимо, не столько для работы, сколько эстетического наслаждения ради.
Но в таком случае их надо предупредить, что за последствия отвечайте сами. 😊

Халит

Елена, несколько предложений:
1. от Кургана до Челябинска не так и далеко, у нас тут более-менее выбор в ножевых магазинах. Если нужно сопровождение - организую.
2. весной (скорее всего 1-го мая) мы проводим ежегодную найфовку, приезжайте, будет возможность посмотреть вживую разные ножи и пообщаться с владельцами и мастерами.
3. если нужен душевный дамаск - рекомендую отца и сына Черепановых (Челябинск)...

Taledo

Re:> Vselena "Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу ножей от РусБулата, в теме про Рысь вы очень хорошо о них отзывались. Насколько я поняла, Русский булат и Ворсма примерно в одной ценовой категории, но своих денег из них стоит скорее РусБулат. И дизайн вроде бы построже. Более "рабочий". Вы бы их посоветовали?"
Ну, да. "РБ" более-менее проверенный производитель, свою цену в 3 т.р. их нож отработает.
По поводу длины клинка: если на охоте предполагается рубка веток, то 15 см - это очень хорошо. Желательно, чтобы на конце рукоятки "грибок" или "крюк" был достаточно развитый - это тоже рубке помогает, да и извлекать нож из ножен удобнее.

chiseliov

медиевист, плюс некоторое время назад работала на кузнице, поэтому для меня ножи - кованые, дамасковые, ХО в целом - это не просто клинки, это очень лично
Скромно замечу , что тут для многих ножи это очень лично , по этому Вашу страсть к клинкам конечно же понимаю ...на счет дамасска мне кажется что сейчас у Российских мастеров можно купить хороший , но вот только стоит он будет ... конечно если цель стоит найти именно дамассковый клин то да стоит напрячься , а вообще соотношение цена/свойства давно уже не в пользу дамасска , и тем более если Вы
плюс некоторое время назад работала на кузнице
может стоит сделать своим друзьям в подарок нож самосстоятельно ? Вы только представьте какое это уникальное чувство , осознавать , что грубый горячий металл был обработан нежными женскими руками 😛

Марат С

[QUOTE]Originally posted by Vselena:
"Насчет порошка полностью согласна, гораздо практичнее и - на мой взгляд - привлекательнее дамаска даже с чисто эстетической точки зрения. В нем есть какой-то драйв, "хищность". Сила, скрытая за матовой поверхностью клинка. Если бы я выбирала нож для себя, для работы, походов, то взяла бы порошок однозначно."

- Мадемуазель "чувствует" порошковую технологию? Интересно, как?
А про "матовую поверхность" - вообще не понятно!...

"Но друзей тоже понимаю, потому что дамаск - это традиции, история. В каждом клинке - своя душа, каждый рисунок уникален. Я по образованию историк-медиевист, плюс некоторое время назад работала на кузнице, поэтому для меня ножи - кованые, дамасковые, ХО в целом - это не просто клинки, это очень лично."

- Как историк-медиевист, Вы должны быть в курсе, что ни булат, ни дамаск не являются традиционными клинковыми материалами для средневековой Руси, тем более более поздней России! Российский дамаск - мода последних десятилетий 20 века!...

"Это даже сложно выразить. Душу продам за хороший нож 😊 не рассталась бы ни на секунду, любовалась бы им каждый час и брала бы с собой в постель. Как-то так 😊 Если буду брать себе нож для души - это будет дамаск. Но в самом лучшем исполнении."

- Эмоционально, патетично! Был бы помоложе - подарил бы девушке ножик из дамаска! 😛

Но какой дамаск будет считаться лучшим - со сложным, уникальным узором или "никакой" на вид, но обладающий уникальными режущими свойствами?

Категоричное ИМХО: в Новой Зеландии дамаск совершенно непригоден в качестве клинкового материала, как и традиционные для России материалы для рукояти (кроме, разве, только рога).
Гораздо интереснее могут оказаться клинки того же Виктора Кузнецова - он улучшает свойства моносталей методом ковки!...

Марат С

Vselena
Вроде хвалят ножи Воронина из Нижнего и Г.К. Прокопенкова - напишите кто их держал в руках, как впечатления?

Для справки: Г.К.Прокопенков специализируется на изготовлении, прежде всего, высококлассных кухонных ножей! Дамаск он не куёт, и использует его очень редко, только для коллекционных, художественных ножей!...

GAU-8A

Не майтесь, возьмите из шведского дамастила, и нержавеет и красив и порошок (RWL34+среднеуг. нержа)...златоуст по моему из него ножики делает...

chiseliov

Марат С
Чтож Вы прямо так то на девушку накинулись ? 😀 Ну хочется человеку подарить нож из дамасска , ну бывает 😊 Ничего в этом страшного нет 😛

chiseliov

А про "матовую поверхность" - вообще не понятно!...
ну я не раз встречал такое утверждение , что нож из порошка крайне трудно полирнуть в зеркало , по этому производители сатинируют ...так что тут как раз понятно 😛

Халит

GAU-8A
Не майтесь, возьмите из шведского дамастила, и нержавеет и красив и порошок (RWL34+среднеуг. нержа)...златоуст по моему из него ножики делает...

Златоуст (zladinox) вырабатывает разный дамаск, насколько я в курсе - своими силами.
Основная композиция - 95Х18 + 40Х13, касательно коррозионностойких дамасков.

EAK

GAU-8A
Не майтесь, возьмите из шведского дамастила, и нержавеет и красив и порошок (RWL34+среднеуг. нержа)...златоуст по моему из него ножики делает...

АИР делает. Они и бересту используют, кстати.
http://www.zlatoust-air.ru/shop/auxpage_materialy/
Но в 3 т.р. тогда не уложиться. Из 95Х18 можно взять, там и конкретные скинеры есть.

Марат С

chiseliov
Чтож Вы прямо так то на девушку накинулись ? 😀 Ну хочется человеку подарить нож из дамасска , ну бывает 😊 Ничего в этом страшного нет 😛

Да нету у меня ножа из дамаска!
Только пеш-кабз пакистанский, но разве это-нож? 😞

chiseliov

Да нету у меня ножа из дамаска!
😀 Да собственно и не в притензии 😛

Марат С

И вообще, ИМХО, и булат, и дамаск были разработаны для длинноклинкового холодного оружия!
Там их уникальные свойства были востребованы, а на ноже - нет, поэтому правильно сейчас поступают японцы, делая ножи из 3-слойного пакета с хорошей клинковой сталью в центре и декоративным дамаском на обкладках!...

Taledo

И вообще, ИМХО, и булат, и дамаск были разработаны для длинноклинкового холодного оружия!
И тесты Архангельского (дамаски) и мои наблюдения за булатами Кузнецова подтверждают ваше замечание - рубят они замечательно! Но, обратите внимание, девушка хочет охотничий нож именно с функцией рубки!

Марат С

Идеальное применение булата и дамаска - сабельный удар "с оттяжкой".
Кабанам башку и ноги оттяпать, не снимая с них шкуру - самое то будет!
Только для этого надо выбрать нож с дугообразно выгнутым или S-образным лезвием и достаточно длинной рукоятью.
А вот для топора, если он не для палача или мясника скован (в основном, для рубки древесины) - уже преимуществ перед моносталью может и не оказаться!

Taledo

Только для этого надо выбрать нож с дугообразно выгнутым или S-образным лезвием и достаточно длинной рукоятью
Именно, камрад! Почему бы и нет?

patriot26

у меня нож сёмина из дамаска (муромец)говно то ещё кончик обломился на третий день при падении

sabeltiger

Подскажите, есть ли вообще такое понятие как ХОРОШИЙ РУССКИЙ ДАМАСК? Может, еще какие хорошие мастера есть? Можно ли вообще купить более-менее приличный наш дамаск в пределах 3000 р. (не эксклюзив)?
Нет такого понятия.
Может и есть хорошие мастера, а может и нет.
За 3000 р. "приличный дамаск" не купить, а вот "неприличный" как раз примерно столько и стоит - и его завались по всей России.
И запомните - весь серийный российский дамаск - барахло.

хули ган

всю тему не читал
по первому посту сразу подумал про форумчанина Vlad NZ - проживает как раз в тех краях и на кабанов ходит (с ножиком и собаками - отчеты выкладывал)

dm_roman

жениться всенепременно надо:
повезет-будешь счастливым
не повезет-станешь философом 😊

Vselena

Всем спасибо за советы! Взяла два ножа Федотовской мастерской (Лось-2 и Анжи), друзьям очень понравились - и внешнее исполнение, и рабочие качества на высоте. Ходили с ними на охоту уже оба, Анжи кроликов шкурил, Лось - свинок. Все отлично, всем довольны. Позже выложу фото ножей. Федотова рекомендую очень, за 1500 (маленький Анжи) и 2500 (за Лося), куплены по скидкам на сайте в честь какой-то акции или праздника - ну просто замечательно, претензий нет пока никаких абсолютно, одни положительные впечатления. Для себя присмотрела Бирюкова, порошковую сталь. Очень нравятся визуально Нерпа и Бай.

Sharo

Для себя присмотрела Бирюкова, порошковую сталь
Лучше б и друзьям Бирюкова взяли)

P.S.
Я читал посты про "нужен только Дамаск"

sabeltiger

Уважаемая Елена,
а Вы не пробовали поработать нормальным ножом, ну типа Linder Super Edge (ATS 34),или Fallkniven F1 (VG 10)? Ну, чтобы понять - что такое "приличный нож" (-:

Скай

Всем спасибо за советы! Взяла два ножа Федотовской мастерской (Лось-2 и Анжи), друзьям очень понравились - и внешнее исполнение, и рабочие качества на высоте. Ходили с ними на охоту уже оба, Анжи кроликов шкурил, Лось - свинок. Все отлично, всем довольны. Позже выложу фото ножей. Федотова рекомендую очень, за 1500 (маленький Анжи) и 2500 (за Лося), куплены по скидкам на сайте в честь какой-то акции или праздника - ну просто замечательно, претензий нет пока никаких абсолютно, одни положительные впечатления. Для себя присмотрела Бирюкова, порошковую сталь. Очень нравятся визуально Нерпа и Бай.
мастерская федотова нормлаьно делает, дешево и сердито))

Safon1

Если преподнести их в матрешке - колорит будет самый русский :-)!

судак

Елки-зелёные. Как любят на Ганзе русское хаять.

рабочие качества на высоте. Ходили с ними на охоту уже оба, Анжи кроликов шкурил, Лось - свинок. Все отлично, всем довольны. Позже выложу фото ножей
Вот это главное. Если будут фото с разделки и впечатления самих охотников - вообще будет интересно почитать.

patriot26

я бы тему назвал так ХОРОШИЙ РУССКИЙ ДАМАСК МИФ И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ

Alan_B

patriot26
ХОРОШИЙ РУССКИЙ ДАМАСК МИФ И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ

Забавно, особенно учитывая ник :-)

В России есть хорошие дамаски. По рабочим качествам выше всех (ну почти всех) буржуинских. Просто не надо требовать от супермодели быть еще и чемпионкой по тяжелой атлетике.
Тем не менее, ножи из дамаска, не уступающие по рабочим качествам очень неплохой S30V - реальность. Другое дело, что далеко не всем доступны.

Вообще, качественные авторские дамаски - свой мир. Со своими правилами и приоритетами. Причем, еще и с национальными особенностями. У буржуев, например, практически весь авторский дамаск декоративный, у нас на изделиях высокого разбора требуют уже каких никаких рабочих качеств. К тому же дамаск налагает ряд достаточно сильных ограничений на состав и свойства пакета, а следовательно и на свойства. Но еще раз повторюсь - дамасский клинок по рабочим свойствам на уровне или несколько лучше стоковой S30V - реальность. Возможно, можно будет подняться и еще выше.

хули ган

Alan_B
Но еще раз повторюсь - дамасский клинок по рабочим свойствам на уровне или несколько лучше стоковой S30V - реальность.
а какова разница в цене?

Архангельский

Alan_B
сильных ограничений на состав
Все чаще посещает мысль, что надо закупать забугорные исходники. То, что плавят-продают сейчас просто отвал - умеют выпускать (заточены) металл для стройарматуры и для газовых труб, но вот что-то инструментальное, даже простой "углерод", уже в помойку, если всерьез.
Объездили все склады МО и буквально наскребли последние болванки СССР... но это уже почти археология.

36and6

Один из брутальных кузнецов с говорящей фамилией Кузнецов Виктор
клинки делает хорошие, ценник от 6000 - 10000 руб
в руках держал, но в личном пользовании не имел.
По отзывам счастливых владельцев, достойные клинки.

http://www.kuznec.com/
http://www.youtube.com/watch?v=YPTqB72imFM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8HzYIScntFE&feature=related

хули ган

...недавно попадался отзыв о ноже купленном чуть ли не из рук одного уважаемого мастера
шутка юмора в том что на деле нож оказался весьма далек от "заявленных" (пропиареных) свойств
в общем суть такова что нет стабильности - скорей лотерея - как фишка ляжет
имя мастера в данном случае - чистый "маркетинг", не всегда оправданная наценка за имя

Гусев

36and6
Один из брутальных кузнецов с говорящей фамилией Кузнецов Викторклинки делает хорошие, ценник от 6000 - 10000 рубв руках держал, но в личном пользовании не имел.По отзывам счастливых владельцев, достойные клинки
Тема ,вроде, о дамаске.Много Вы видели хорошего дамаска у Кузнецова?А то в тестах что-то не видно