В чем смысл скелетника?

strannik...ru

Господа,вот сейчас посмотрел очередного скелетника,и задумался,а в чем их прелесть как Выживальщицких?Ведь подавляющее большинство из них именно в этой функции и заявляются.Габариты по толщине конечно меньше,чем у нормального ножа,но не критично.Удобство пользования -
тут даже и обсуждать нечего,хоть и пытаются на них всякие верёвки накрутить,рукоять как у Катаны всё равно не становится,в силу своей плоскоты.У катаны то с этим всё в порядке,она и без тесьмы в руке как влитая,при такой то толщине рукояти,знаю из собственного опыта.
Вот и остаётся только возможность скрытого нощения,что для функции
Выживания,скорее вред,чем польза - пока нашаришь его на себе.может уже и не надо будет.Так в чем же их цимес?
Кто что скажет в их защиту?
Для затравки фото
Pohl Force Knives
"Lima One Survival"


ТТХ ножа:
Длина клинка 120mm (4¾in)
Материал клинка SK5 carbon steel
Толщина клинка 6mm
Длина общая 267mm (10½in)
Ножны - Кайдекс

DesignerHP

strannik...ru
В чем смысл скелетника?
Присоединяюсь к вопросу и немного перефразирую - нахрена они нужны ваще? 😊

GAU-8A

Щас...придумают чонить 😛

Farmacevt

из за малого веса и небольшого размера проще постоянно носить при себе чем классический фикс, особенно в роли шейника.

Edgewalker

DesignerHP
нахрена они нужны ваще?
Если их делают - значит это кому-то нужно. 😊

vemon

http://guns.allzip.org/topic/5/256761.html

тут всё вроде раскрыли 😊

СергейиЧ

как в стартовом сообщении, по-моему, хрень и эпидерсия.

смысл скелетника, когда это:
1. городской, редко используемый нож.
2. запасной редко используемый нож.

плюсы тут гигиеничность, надёжность, компактность, иногда прочность при малых габаритах. например иногда порезать еду в общепите, отковырять что-то, использовать при мелком неожиданном ремонте. если ножом надо работать часто, много и с приличными нагрузками, то скелеты - это смерть пальцам.

Leon_85

Единственное преимущество скелетника - его относительная компактность. Как следствие, выше вероятность того, что в критический момент (который всегда наступает ВНЕЗАПНО) он будет именно с тобой, а не в лагере "нунах эту дуру с собой таскать".
Если же ты заранее готовишься к "тяготам и лишениям", то смысла в нем действительно никакого.

strannik...ru

Ключевое слово

относительная
А по поводу "шейника" вообще хочу сказать:Самооборона от себя!
Нож при носке должен быть достаточно плотно прижат к телу,иначе,при падении этого самого тела,нож стремиться занять перпендикулярное к нему,телу,положение в пространстве,со всеми вытекающими...и из тела тоже,простите за каламбур.

strannik...ru

много и с приличными нагрузками, то скелеты - это смерть пальцам.
Видимо по этому,на некоторые популярные свои модели,
производитель стал выпускать съемные накладки 😀

Winston7

Делаешь накладки и получаешь нормальный нож. 😊
Остальное лищь отмазки.

Twisted Firestarter

э... нармална жи есть скелетники, да? я вот очень люблю скелетники, мне удобно носить их на шее или на петле "восьмеркой" подмышкой, достаточно комфортно пользоваться в городе и брать с собой как резерв загород. вобщем у меня в отношении с ними полное взаимопонимание 😊 в отличие от финок 😞 так что если кто разочаровался в скелетниках, то суда прысылай, да? 😊

Twisted Firestarter

P.S. все вышесказанное относится к ножам с клинком до 100мм, полноразмерные скелетники - маразм и извращенство

sedoy zloy

"Плоский и фсё-ё-ё..."
Зять заказывал, в своё время, через меня Ка-Бар Беккер Неккер . Одним из критериев отбора ножа было - плоский . Чтобы в потайной карман мотоциклетной куртки прятать . От кого, зачем так и не сказал . Надо плоский и всё . Надо так надо, хозяин барин, хуле...
Лично я не нахожу никаких, для себя, положительных качеств скелетников . Mожет когда-нибудь проникнусь .
С уважением, Котэ.

slalomandro

как нож скрытого ношения в городе имеет смысл, как нож выжовывания самому не понятен.

------------------
взял фронталку - ешь мартышку!(c)

OGO

Скелетники очень люблю (не знамо за что) - их у меня штук 9 - 10, использую как городской фиксед, чтобы складник не пачкать типа в торте, рыбе, паштете и т.д. Заточить карандаш, зубочистку - вообщем очень нужны они мне... в городе не приходилось удочку срезать или доски какие резать поэтому скелет самое то. А вот в деревню взял к примеру проф. солдата ривовского - два раза порезал - и всё понял - не для этого они, скелетики.

botanik

strannik...ru
а в чем их прелесть как Выживальщицких?

в них нету такой прелести. много ими не наработаешь, особенно если дерево строгать или дичинку разделывать - волдыри на ладони повылазят. они больше для редкого кратковременного использования плюс гигиеничность, типа достал-резанул-обтряхнул-убрал.

freeman87

Есть у меня копеечный грандвеевский скелетник.
Толщина 7мм,длина около 300.Танто.Рукоять перемотал в 2 слоя шнуром толщиной 3мм.Спуски болгаркой в линзу сделал.Сведение где-то около 0,7.Убиваю его уже 2 года,да вот незадача,не помирает никак.
Рубит все,летает хорошо,консервы вообще не замечает,при его весе входит в дерево см на 3.В бетон где-то на 1.Рукоять вышла очень ухватистая и удобная.Заточку держит на уровне моры нерж.
Я не пойму другого,зачем за скелетник платить больше 60 гривен?

strannik...ru

Заточку держит на уровне моры нерж.
Т.е. вещь не плохая,почти как Мора,и стоит столько же.Так может быть тогда уж всё таки Мора? 😛И обматывать ничего не нужно - купил и реж.А то получается:
толщина 7 мм.,плюс два слоя 2-х мм. шнура - 8 мм.,итого 15 мм.!Ну какой это на фиг скелетник? У меня "Слон" в G10 столько же 😀 И я не понял,среди перечисленных Вами его свойств не заметил "резать".Да и сомневаюсь я,будет ли он вообще резать,при его толщине 7 мм.,и после
консервы вообще не замечает,при его весе входит в дерево см на 3.В бетон где-то на 1
?
Вот он,Чудо-нож,на конец то.Так где,говорите брали? 😛

Dr.SilentDeath

я вот скелетники люблю. зачем?
1. нож последнего шанса/для НАЗа ибо окажется с пользователем в том случае, если большой эргономичный нож будет утерян/забыт
2. шейник
3. городской нож, как альтернатива фолдеру. плоский, легкий, крепкий. для нарезки пиццы, торта или заточки карандаша эргономики скелета вполне достаточно. сполоснул после водой и убрал в ножны. и не нужно крем от торта выковыривать из всех щелей как на складне 😀

GAU-8A

5 сольдо ваши- будут наши, вот и весь смысл.

FIXXXL

скелетник - это херовый складник
целевая ниша та же, только рукоять неудобная
😛

СергейиЧ

Dr.SilentDeath
3. городской нож, как альтернатива фолдеру. плоский, легкий, крепкий. для нарезки пиццы, торта или заточки карандаша эргономики скелета вполне достаточно. сполоснул после водой и убрал в ножны. и не нужно крем от торта выковыривать из всех щелей как на складне 😀

вот! почему-то сравнивая скелеты со складнями, этот момент всегда упускают. ну и прочность иногда, если это что-то короткое и толстенькое, типа мануса того же.

FIXXXL

городской нож, как альтернатива фолдеру. плоский, легкий, крепкий

ну вот какая нах альтернатива?
скелетник целиком, с ножнами, размера с рукоять хорошего складня
при этом у складня клин - ну просто больше
что удобнее? 😛

vemon

Манус вещщщЬ!

freeman87

strannik...ru
?
Вот он,Чудо-нож,на конец то.Так где,говорите брали? 😛

г.Севастополь,маг.Приветливый.Отдел спорттоваров.Но этот экземпляр мне задарил один знакомый.
Про рез.Ничего он никогда не резал и не будет.Строгает и рубит хорошо.Для реза таскаю на природу викс/вен и доволен как слон.
Это универсальный летающий лом.В отличае от моры,выдерживает хорошую пьянку и не задумываюсь о нем.Даю в руки самым жопоруким пьяным друзьям,и ничего с ним не случилось.Прошу только если метать,то шнурок пусть снимут.Правится за 5 минут на коленке.
Своих денег стоит.Если интересно,могу сфотать )

kn. Ahab

Скелетник был придуман для того, чобы создать еще одну нишу среди ножей на потребу ножеманам.
- У меня фикс есть?
- Есть!
- Фолдер есть?
- Завались!
- Мачета есть?
- Есть!
- Керамбит есть?
- Есть!
- А скелетник есть?
- А скелетника нет!!! А-а-а-а!!! Кошмар!!!
И несчастный ножеман, как ошпаренный, бежит покупать склетник. 😀

Как то так...

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

strannik...ru

:D

Денис220875

А красиво!

Arche

Потому что дешёвый (обычно) и, действительно, неубиваемый - не жалко на работе дать поюзать.

Ridge

скелетник - это херовый складник
целевая ниша та же, только рукоять неудобная
Скорее наоборот. Вот рабочий баковский скелетник, из леса в этом году не вылезал, от шашлыков, грибов и дичи (уток было маловато, если честно).
Для строгания толстых палок естественно мало пригоден, но такие задачи решаются топором. По поводу наминания руки и других неудобств, не вижу большой разницы с Себензой (и подобных с плоскими титановыми обкладками)если толщина от 5 мм и выше. Нормальные ножи, но на любителя. Тяжеловаты для силового реза, но % подобных незапланированных работ крайне мал (ну если очень приспичит или какая другая необходимость, в крайнем случае тряпкой можно обернуть или верёвкой обмотать).А вот для рыбы, дичи и просто грязной работы, бесценны. Попробуйте чистить и разделывать рыбу в слизи и не одну (судак, стерлядь), с нормальными не плоскими рукоятями (кратоновые в этом плане нормальные), плоская рукоять гораздо предпочтительнее и позволяет чётко контролировать нож. Вот для такого контроля и у хирургического скальпеля плоская рукоять (правда скальпелем так много не работают, рассекли и всё). И многое зависит от привычки, если привык держать нож для контроля как черенок от лопаты, в полный обхват, то конечно, скелетон в руку не ляжет. Баковский на всех
пьянках "ходит" по женским рукам, делают им всё и очень довольны. (иногда мучают сомнения, в том, что таких острых ножей как правило у них нет, возможно это главный аргумент, но на неудобство рукояти никто не жаловался)
Вот они красавцы.

T-Rex

- А скелетник есть?
- А скелетника нет!!! А-а-а-а!!! Кошмар!!!

+1 😀 Хотя бы один скелетник у ножемана должен быть!

strannik...ru

Хотя бы один скелетник у ножемана должен быть!
Срежу ручку с Линдера Суперэйдж2 😀
А топор без топорища будет считаться скелетником?

laochi

Пока не одного нет, планирую такого, чтоб распробовать:
http://img.allzip.org/g/5/orig/5402166.jpg

Если теоретизировать, то плоский, крепкий, малозасераемый...
Не для долгой силовой работы, ессно, а веревочку отрезать, еду порубить, поддеть что, как второй нож.

T-Rex

strannik...ru
А топор без топорища будет считаться скелетником?

Есть и топоры - скелетники 😊
Например:
http://www.kingofswords.com/Knives/Throwers/Carbon-Steel-Throwing-Axe.html

Находятся гуглем по словам "axe full tang"

Neforo

в рукав лезут хорошо и выходят из него когда надо тоже не плохо.

Ridge

Пока не одного нет, планирую такого, чтоб распробовать:
http://img.allzip.org/g/5/orig/5402166.jpg
Я тоже такого хочу, где найти?

Edgewalker

Ridge
где найти?
http://guns.allzip.org/topic/64/707127.html

Ridge

Спасибо, попробую заказать по своим размерам. Но скелетник всё же ВЕЩЬ, что и не говори, есть в нём то, чего нет в других ножах.

Zotov

Ridge
Вот они красавцы.

А как нижний нож называется? Очень понравился.

Varnas

Чистый скелетник - дань моде. Ну какая тут к черту компактность? Ножны все равно толще. Обклеиваем рукоятку микартой или коже с толщиной стенок ножен - компактность неменяетса а вот удобство работы кардинально.
Насчет выживания - вот возмите голую метальческую рукоятку и поработайте жирной рукой. Или мокрой от воды пота. Или в холоде...

Dr.SilentDeath

Насчет выживания - вот возмите голую метальческую рукоятку и поработайте жирной рукой. Или мокрой от воды пота. Или в холоде...
Процитирую сам себя

1. нож последнего шанса/для НАЗа ибо окажется с пользователем в том случае, если большой эргономичный нож будет утерян/забыт

Выживание- это ни когда вы берете свой любимый эргономичный нож, идете в лес и кричите- йа выжывальщег! , а когда в аварийной ситуации пользуйтесь тем, что у Вас в НАЗе или просто под рукой.

Ridge

Zotov

А как нижний нож называется? Очень понравился.

Не знаю,написано на лезвии "DLAKWOOD"

Varnas

Выживание- это ни когда вы берете свой любимый эргономичный нож, идете в лес и кричите- йа выжывальщег! , а когда в аварийной ситуации пользуйтесь тем, что у Вас в НАЗе или просто под рукой.
То есть если рукоять за счет покрытия микартой станет на милиметр толще, ето уже станет непримемлимо ?

Куан Шихуан

Смысл и концепция вроде понятны, владеть не получилось, не нашел применения. У меня в городе с собой как минимум фикс и фолдер всегда при себе, на выходе, когда ситуация может стать нестандартной, вообще промолчу. В общем, таскать на себе лишнюю железку не вижу необходимости. Куда более удобные ножи и так в очереди стоят, чтобы с хозяином прогуляться.))

Dr.SilentDeath

То есть если рукоять за счет покрытия микартой станет на милиметр толще, ето уже станет непримемлимо ?
Не думаю, что миллиметр микарты улучшит удобство) Предпочту обмотку паракордом.

Varnas

Не думаю, что миллиметр микарты улучшит удобство)
Ну да - подумаеш - шершавая микариа вместо гладкой металической поверхности...
А вот обмотка паракордом - другое дело. Заодно и компактность возрастает....

vconst

если рассуждать чисто логически
у фолдера удобная толстенькая ухватистая рукоять, но мало кто будет всерьез использовать складник для силовых работ, такие ножи конечно есть но это скорее исключения. у скелетника тонкая и неудобная рукоять для силовых работ. и при этом фолдер удобнее, компактнее и практичнее, чем скелетник с ножнами.

то есть вопрос вкуса и не более того

DMaster

vconst
если рассуждать чисто логически
у фолдера удобная толстенькая ухватистая рукоять, но мало кто будет всерьез использовать складник для силовых работ, такие ножи конечно есть но это скорее исключения. у скелетника тонкая и неудобная рукоять для силовых работ. и при этом фолдер удобнее, компактнее и практичнее, чем скелетник с ножнами.

то есть вопрос вкуса и не более того

Вот я, например, езжу по горам на велике. Крепкий фикс в рюкзаке имеется. Езжу в основном в футболке и велотруселях с "памперсом". Ну куда там фолдера подвесить? А на шее всегда болтается Изула. Самый востребованный В ДОРОГЕ режик...

vconst

да хоть клипсой за такой же шнурок, на котором болтается скелетник

DMaster

vconst
да хоть клипсой за такой же шнурок, на котором болтается скелетник

Дык, он же тяжелее раза в 3! А работы ему В ДОРОГЕ чуть...

strannik...ru

У меня летом на "трусах" Тен.Он сам по себе не тяжелый,а за счет текстуры
Г10 просто реально липнет к коже,и в сочетании с правильной клипсой,еще и помогает держать трусы.А на велике я бы вообще шейник не рискнул - упадешь неудачно и войдет этот самый шейник по самый поммель.

DMaster

strannik...ru
А на велике я бы вообще шейник не рискнул - упадешь неудачно и войдет этот самый шейник по самый поммель.

Дык:
1. он в кайдексе
2. прижат майкой
3. 70 гр. весу...

vconst

ой ладно, мало ли складных ножей с лезвием порядка 60-70 см и при этом тяжелее изулы? по мне так лишние 10 грамм не большая плата за большую безопасность и удобную пухленькую рукоятку

kn. Ahab

У меня тут слоган родился:
- Купи шейник!
- Почувствуй себя Маугли!

😀

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

TopperHarley

http://www.kershawknives.com/productdetails.php?id=606&brand=kershaw - те же 70гр., но гораздо удобнее. Не со штатными ножнами, правда, а в пластике от какого-то тычка.

DMaster

Эй, эй...
Чё првязались! Ну, НРАВИТСЯ мне Изула, и я умею её готовить... :-)

Ridge

и я умею её готовить...
Вот в этом всё и дело. Многие думают, что держат нож как при строгании деревяхи, но посмотрите сами, как вы его держите при нарезке всякой хрени от мяса до овощей. Практически как скальпель, т.е. удерживаете практически за боковые плоскости, ну если ручка коротковата, то щепотью. А вот маленький складник как ни странно удержать мокрой и жирной рукой сложнее для контроля реза. Берём ножи, режем, смотрим с удивлением на руку с ножом и удивляемся удобству плоской рукояти. Силовой рез, выживание в тайге, использование для лесоповала и других диких выходок с ножом, не учитываем.
У меня тут слоган родился:
- Купи шейник!
Все ножи ношу на груди или пропускаю шнур под левую руку. Либо в подсумке или рюкзаке, на поясе не ношу (в данном случае, у всех свои беспорные тараканы и обсуждение и споры по этому поводу бесмысленны)

kn. Ahab

у всех свои беспорные тараканы
А без тараканов жить не интересно. 😀

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

TopperHarley

http://www.kershawknives.com/productdetails.php?id=606&brand=kershaw - 70гр весом, 9мм толщиной. В родные ножны, правда, леуку вставить можно, но в пластике от какого-то тычка живёт вполне удобно.

миха гаи

freeman87
Есть у меня копеечный грандвеевский скелетник.
Толщина 7мм,длина около 300.Танто.Рукоять перемотал в 2 слоя шнуром толщиной 3мм.Спуски болгаркой в линзу сделал.Сведение где-то около 0,7.Убиваю его уже 2 года,да вот незадача,не помирает никак.
Рубит все,летает хорошо,консервы вообще не замечает,при его весе входит в дерево см на 3.В бетон где-то на 1.Рукоять вышла очень ухватистая и удобная.Заточку держит на уровне моры нерж.
Я не пойму другого,зачем за скелетник платить больше 60 гривен?

аааааааааааа...........................в бетон входит на 1 см...)))))))))))))))а заточку держит на уровне моры нерж...т.е. не держит совсем,и как скажите он тогда в бетон на сантим лезет...??? афффтар пышы есчо...))))))))))))))) 😀 😀 😀

vconst

2 TopperHarley
это же не скелетник

миха гаи

вот вам скелетник...бывший правда,потому как он теперь со скелетными накладками...два фото что было ,и что стало....)))





TopperHarley

vconst
это же не скелетник
Да, при вполне скелетных параметрах.

vconst

TopperHarley
Да, при вполне скелетных параметрах.
ну как сказать
я когда прочитал про 9мм ручку, уже очень сильно удивился. а как увидел... короче этот нож тут оффтоп )))

laochi

ИМХО, истина не родится - кому-то удобней фолдер, а кому-то фикс, пусть со скелетной рукояткой,

freeman87

миха гаи

аааааааааааа...........................в бетон входит на 1 см...)))))))))))))))а заточку держит на уровне моры нерж...т.е. не держит совсем,и как скажите он тогда в бетон на сантим лезет...??? афффтар пышы есчо...))))))))))))))) 😀 😀 😀

Делали наборную доску для метания.Вешали на стену из инкерманского кирпича.Промахнулись.
Между кирпичами как известно бетон.Толщина кончика 2 мм,угол заточки град. 50,схуяли ему не воткнуться?
Вот он туда и влетел на сантиметр.
Заметьте,про бетонную стену не слова.Хотя,чего я распинаюсь?Всего доброго.

СергейиЧ

так может, цемент?

sedoy zloy

Бетон, цемент... Господа ! Кирпичи кладутся на цементно-песочный РАСТВОР .
С уважением, Кэп КотЭ .

миха гаи

sedoy zloy
цементно-песочный РАСТВОР .
а если прораб отвернулся а замесили его 1/4,да ещщё и цемент фуфлыжный то оно конечно..я удивляюсь как он до гарды не влез...)))у мамы ремонт делали прорубали стену под стояк водопроводный...уепплися...дом 1937 года,кладка в два кирпича,так вот пока проштробили сто потов сошло,две пики закруглили,скарпелью с кувалдой молотили аки археологи...)))а у соседа в пол кирпича перегородка прошлогодняя,вешал он сыну шведскую стенку так пластиковые дюбеля в раствор меж кирпичами без сверления вбиваютсо...))))а говорите чё я доказываю...так бы и сказали нож кидал в цементнопесчаный раствор...а то бетон...да ещё и сантиметр...вы гляньте ещё и обиделся... 😛 ну и зря.

strannik...ru

Ridge писал
Вот в этом всё и дело. Многие думают, что держат нож как при строгании деревяхи, но посмотрите сами, как вы его держите при нарезке всякой хрени от мяса до овощей. Практически как скальпель, т.е. удерживаете практически за боковые плоскости, ну если ручка коротковата, то щепотью. А вот маленький складник как ни странно удержать мокрой и жирной рукой сложнее для контроля реза. Берём ножи, режем, смотрим с удивлением на руку с ножом и удивляемся удобству плоской рукояти. Силовой рез, выживание в тайге, использование для лесоповала и других диких выходок с ножом, не учитываем.
-----------------------------------------------------------------
Во-первых:существует "поварской" хват ножа,и он совершенно не такой,как Вы описываете.Никто "шефа" за боковые плосскости не держит,не несите ахинею.Попробуйте велок капусты пошинковать,или сыра твердого,не говоря уже про необходимость делать это в течении 8-ми часов ежедневно,поймете.
Поварской нож удерживается плотным хватом,при полном обхвате рукоятки
четырьмя пальцами,большим,средним,безымянным и мизинцем,и полуобхватом
указательного,третья фаланга которого упирается в обух ножа у рукояти.
Классический хват,очень крепкий,т.к. рез СИЛОВОЙ!
Во-вторых:Скальпель хирурги тоже за боковые плосскости не держат,опять же,не порите чушь.Скальпель удерживается как карандаш-ручка при письме,обеспечивая максимальную ТОЧНОСТЬ реза.
Про удержание "щепотью" вообще 5 минут смеялся.Рукоять-коротыш приходится держать обхватив максимальным количеством уместившихся на ней пальцев,с усилием превышающим обычные на величину,равную количеству неуместившихся пальцев.
А теперь возмите всё это,как Вы предлагаете,за боковые стороны мокрыми
руками и попробуйте что-нибудь порезать из вышеперечисленного.
Так что как раз удержание ножа хватом как для строгания деревяхи,наиболее
близок к хвату при нарезке продуктов,и резать последние скелетником дико неудобно.
Судя по Вашему посту,Вы ножи и скальпели только на картинке видели. Простите за прямоту.

Ridge

Судя по Вашему посту,Вы ножи и скальпели только на картинке видели. Простите за прямоту.
Понимаете в чём дело, кто-то научил Вас неправильно работать инструментами. Полным хватом нож берут когда имеют желание пробить бочку или ещё что-то. Лопату и лом берут полным хватом. И предложение держать ножи изо всех сил нелепо, так и пяти минут не проработаешь, выше была оговорка, для силового реза неудобен
Про удержание "щепотью" вообще 5 минут смеялся.
А ручку и карандашь Вы как держите. Речь шла о скелетниках, и не как о заменителе всех ножей, попробуйте Шефом картошку почистить можно, но вопрос, очень удобно будет? И судя по усилиям удержания ножа (описанными Вами выше) , которые приходиться прилагать при резе, возможно ножи тупые, т.к. острым ножом шинковка капусты удовольствие. Но возможно Вы и правы, т.к.
ножи и скальпели только на картинке видели
теоретически всё это пишу.

Dr.SilentDeath

Три классических вида удержания скальпеля:
писчего пера
позиция столового ножа
позиция смычка


Ridge

Вот нашёл, скидывал давно, пост 1031 http://guns.allzip.org/topic/5/515357.html Можно сравнить с последними фото Dr.SilentDeath.
Но, признать определённую правоту strannik...ru придёться, при условии мощных рукоятей на ножах их действительно по другому держать не возможно. Попробуйте поработать одинаковыми хватами ножами с такими разными по объёму рукоятями.




С жёлтой рукоятью, вообще держать можно как топор или мачете.

GAU-8A

Разве можно говорить об удержании, вне контекста, имею в виду вне того, что ножом режется, рубится или еще чего.

Ridge

Разве можно говорить об удержании, вне контекста, имею в виду вне того, что ножом режется, рубится или еще чего.
Начиналось всё как обычно, о скелетниках, что нормальные ножи, не очень комфортные для силового реза, но имеющие своих почитателей и не только. А потом как обычно, но сдержанно и в вежливой форме. И вероятно, для одной работы, многие выберут разные ножи, исходя из предпочтений, навыков и даже размера кисти. Даже для рубки, не все выбирают топор, несмотря на явное преимущество и удобство. О вкусах и привычках лучше не спорить.

strannik...ru

Ridge,извиняюсь за резкость,конец недели - подустал 😊
Максимыч прав

Разве можно говорить об удержании, вне контекста, имею в виду вне того, что ножом режется, рубится или еще чего.
но то то и оно,что беря в руки скелетник,мы удерживаем его при той или иной работе,точно так же,как и обычный,полноразмерный нож.Потому и не удобно.Возможно,для скелетника нужно выработать каки-нибудь специальные хваты,но я лично думаю вряд ли,т.к. эргономика ножевых операций,все же, достаточно однообразна,и вариантов достаточно надежного и крепкого удержания,хватов,раз два и обчёлся.
Ну и про кухонник вот нашел сейчас
http://www.smotrikak.ru/video/390/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6
Я ведь не говорю,что кухонник при работе нужно сжимать в руке до судорог и посинения,но,удержание должно быть крепким и надежным,т.к.
рабочий "шеф" заправлен в бритву,и если нож скользнет в руке,то овощной салат может превратиться в мясной.

Ridge

рабочий "шеф" заправлен в бритву
Пробовал работать натуральным "Шефом", видимо не дано, здоровый, не удобно, не превычно. Проф. нож, видимо всё этим сказано. Пытался проникнуться к "Себенезе", Михаил ака "Пехота", любезно предоставил свой нож, так сказать на "пробу". Видимо не дорос. Мешает клипса, в руку не совсем лёг, вопрос по ценообразованию совсем не понятен. В общем не мой нож, но сколько у него приверженцев. Получается, не нож хреновый, а индивидум для него не подошёл.
но то то и оно,что беря в руки скелетник,мы удерживаем его при той или иной работе,точно так же,как и обычный,полноразмерный нож.
Скорее мы пытаемся приспособить нож, под работу и свою руку и привычки. От этого и пляшем, удобно или нет. Когда привыкаешь к размерам рукояти ножа, размеру топорища, прикладу и т.д., то всё новое, будет первоначально неудобно, скорее так.

TENCH

To Ridge:
Третий снизу(на общем фото) узкий нож -японец?

Ridge

узкий нож -японец?
G.Sakai, Япония, считается филейником, сталь ATS-34, довольно жёсткий на изгиб, пружинит и всё.

Andrew L2

А вот CRK Inyoni можно считать скелетником? 😊

GAU-8A

Мужычок в одних в носках? 😛 в смысле ежли в носках, то уже, как бэ и не голый 😀

Andrew L2

GAU-8A
Мужычок в одних в носках? 😛 в смысле ежли в носках, то уже, как бэ и не голый 😀

😀 😀 😀

Логично. Тогда да, Иниони нифига не скелетник. 😊

Ну тогда из скелетников у меня в ротации только CRK Profsoldat и PF Charlie One. Для меня главное ихнее достоинство - максимальная простота конструкции, и как следствие - максимальноя простота в уходе. По поводу компактности с целью постоянного ношения в качестве "ножа последнего шанса" я как-то не заморачивался.

СергейиЧ

вспомнилось что-то.

сидели мы как-то у ГК в мастерской, за жизнь и за ножики тёрли. тут он мне загадку задал - показывает ножик, обычная его горка, только ручка совершенно белая. чего, спрашивает, за деревяха? я в руках покрутил, посмотрел, не крашеная, не пропитанная. Самшит, говорю. фига, бубинга. после двух или трёх раз в моечной машине полностью побелела.

это я к чему всё. нет ничего гигиеничнее и проще в уходе, чем скелетник. мыть можно как угодно, и, если нет мелких отверстий, то грязи просто негде копиться.

Ridge

Третий снизу(на общем фото) узкий нож -японец?
Пропал куда то ответ. Называется филейник, сталь ATS-34, G.Sakai, но как филейник не гнётся, а так пружинит слегка, отсюда нихрена не филейник.
Тогда да, Иниони нифига не скелетник.
А по мне, так чистейший скелетник, две накладочки не считаются, они для красоты.

Пехота

В чем смысл скелетника?
Имхо, кроме экономии массы и габаритов в ущерб эргономике - нет в них ничего хорошего.
Толстой теплой рукояти рука радуется - для себя не вижу в них смысла. Валяются.

GAU-8A

...это я к чему всё. нет ничего гигиеничнее и проще в уходе, чем скелетник. мыть можно как угодно, и, если нет мелких отверстий, то грязи просто негде копиться.
..............
А хорошая мысля... вот народ дурак, ручки всякие понапридумывал, а там хрязь копится и копится...а ведь как немного надо, шоб до истины дойти, в смысле до ГК или до стиральной машины 😛

vconst

ну вот и

Пехота
Имхо, кроме экономии массы и габаритов в ущерб эргономике - нет в них ничего хорошего.
если рассматривать как нож для силовой или просто постоянной работы, так и есть. а если в городе таскать для *веревочку отрезать*, вполне сносно. правда складник удобнее и практичнее, но если человеку нравится, то имеет право быть ))

GAU-8A

vconst
то имеет право быть ))
Тут не быть, а про смысл...

Andrew L2

GAU-8A
Тут не быть, а про смысл...

Всё зависит от нашего отношения к жизни.
Либо смысла нет ни в чём, либо смысл есть во всём. 😊

Ежели мы таки отнесём Иниони в разряд скелетников, то для меня это весьма удобный скелетник, ни разу не вызвавший желания одеть его в полноразмерные накладки. По всякой небольшой рыбёхе для меня он удобен таким, какой он есть. Ничего не хочется добавлять. Вот и смысл. 😊

vconst

иниони же не предназначен для силовой или просто долгой работы? даже строгать бумагу, но весь день, будет уже не комфортно. так что, кроме приятного вида он не выходит за рамки задач скелетников и легких фолдеров.

ну не верю я, что есть скелетники для строгания деревяшек n-часов. разве что ножи, у которых ручка сделана как гарда у никеля

Andrew L2

vconst
иниони же не предназначен для силовой или просто долгой работы? даже строгать бумагу, но весь день, будет уже не комфортно.

Ни бумагу, ни дерево Иниёней не строгал.
Промысловой заготовкой рыбы не занимаюсь. А так, для себя разобрать несколько рыбёшек - Инионя хорошо справляется.
Так что да, за рамки не выходит, в пределах этих рамок весьма удобный ножик. ИМХО.

Ridge

ну не верю я, что есть скелетники для строгания деревяшек n-часов.
Чем угодно поработайте n-часов, топором, косой, просто капустку пошинкуйте, а про строгание ножом деревяшки (если только не из липы ложки резать, да и то спец ножом)столько времени,если только не проф. работа, можно вообще не говорить. Останешься в любом случае "без рук".

СергейиЧ

А хорошая мысля... вот народ дурак, ручки всякие понапридумывал, а там хрязь копится и копится...а ведь как немного надо, шоб до истины дойти, в смысле до ГК или до стиральной машины
да народ давно додумался. когда гигиеничность выходит на первый план, появляются цельнометаллические скальпели и столовые ножи.

Andrew L2

СергейиЧ
да народ давно додумался. когда гигиеничность выходит на первый план, появляются цельнометаллические скальпели и столовые ножи.

Вот кстати да! 😊
К тому же не всякая работа подразумевает приложение больших усилий. Частенько важнее манёвренность ножа и точность управления.
Опять же можно вспомнить скальпели.

GAU-8A

СергейиЧ
когда гигиеничность выходит на первый план, появляются цельнометаллические скальпели и столовые ножи.
На мой взгляд это не более чем заблуждение...ибо гигиена или то, что мы подразумеваем под ней, имея в виду тот или иной нож, а так же повседневные работы им производимые, находится скорее не на кончике лезвия и уж тем более не на поверхности ручки, а в голове его обладателя.
...если конечно речь идет о гигиене как таковой, в общепринятом понимании, а не о фобии, но это уже другая история.

Пан

Нету у меня сейчас скелетников, полгода как последний подарил, с тех пор и нету. 😞 Надо срочно что-то предпринимать. 😞
Несколько лет назад брал скелетник (ворсмовский Хамелеон) в качестве единственного на военные сборы. Ужас голимый, проклял все на свете, работать физически невозможно- скользит по черному, руки натирает. С другой стороны другой (Москит НОКС) довольно долго был в качестве городского ЕДС, ну ниточку отрезать, карандаши подточить, сыр оттяпать, системный блок раскрутить. Кстати по ящику мелькал в этом месяце Анатоле Вассерман, так как раз с москитовским чехлом на животе. А уж как весело скелетники расходятся в качестве «крутых» подарков. 😊 Кстати знаменитый сапожный косяк с ручкой из изоленты, тоже можно отнести к разряду скелетников.
Наверное имеет он право на жизнь, но только с рядом ограничений:
1. в качестве рабочего для специфичных работ;
2. в качестве НАЗ, т.е. для того, что «пригождается» раз в 10 лет;
3. в качестве ЕДС, если не нужно выполнять хоть что-то мало-мальское силовое;
4. для красоты и понтов.

Вот в качестве последнего я что-то из этой серии и поищу. 😊

GAU-8A

Пан
1. в качестве рабочего для специфичных работ;2. в качестве НАЗ, т.е. для того, что «пригождается» раз в 10 лет;3. в качестве ЕДС, если не нужно выполнять хоть что-то мало-мальское силовое;4. для красоты и понтов.
А ежли так, то любой дешевый кетаец, но с ручкой, в 500 тыщ раз лучше самого брендового и дорогого сикилетника 😛

Пан

GAU-8A
А ежли так, то любой дешевый кетаец, но с ручкой, в 500 тыщ раз лучше самого брендового и дорогого сикилетника

По какому пункту? Подискутируем 😊

GAU-8A

Пан
Подискутируем
С удовольствием 😊 по каким пунктам? да по всем...
Для затравки, я утверждаю, что любой кетаец, но с ручкой, гораздо более производителен как нож, нежели скелетник, да и удобнее, как в плане ношения, так и в плане ТБ. Утверждаю, что скелетник это недонож, ну, или из категории -доделай сам и смысла в нем никакого нет, а вот недомыслие - присутствует как факт... пока так 😊 ваш ход...

Пан

Принимаю. 😊 по п.1. Рассмотрим "любого" китайца (Нави, и пр. приличных не рассматриваем) и простой сапожный косячок. Сколько кожи нарезано одним и другим? И сколько еще порежут. Это даже не сопоставимо. А косячок это чистой воды сикилетник. Принимается? Берем дальше скальпель. Вам попадался скальпель с другой (не металлической) рукоятью? Мне нет. И представляю хурурга, который ведет операцию с помощью VN. 😊

vconst

GAU-8A
гигиена или то, что мы подразумеваем под ней, имея в виду тот или иной нож, а так же повседневные работы им производимые, находится скорее не на кончике лезвия и уж тем более не на поверхности ручки, а в голове его обладателя.
как сказать. проф-поварские ножи стремятся делать с рукоятками из нержавейки или цельнолитой не пористой пластмассы, а не из дерева. как раз по соображениям гигиены.

но по отношению к скелетнику, гигиена тут думается ни при чем. просто захотелось нож минимального веса и размера, для легких и периодических задач, получился скелетник. вероятно, как и многое, по ошибке. отвалились накладки у фултанга и оказалось это не так уж неудобно

Пан

vconst
...отвалились накладки у фултанга и оказалось это не так уж неудобно
Или при сборке: рабочий класс "спионерил" накладки и стали использовать то что есть 😊

Enn

А мне нравится. 😊
Ну какая может быть замена скелетнику, на юге летом? Собственно в "трусах и майке" даже складень неудобно таскать, а на море идешь в футболке и косых взглядов не ловишь. А уж нарезать персик или рыбки (не в промышленных масштабах) подходит 100%.

Пан

Enn
А мне нравится. ...
А кто что говорит против? 😊 Я лично не против. Просто ниша для него уж очень узкая 😊

GAU-8A

Пан
и простой сапожный косячок.
Да, косячок работяга, спору нет, да только скелетник ли он в общепринятом таксть, понимании?.... лежит завсегда под рукой, носить ни куда не надо, да и обмотаны они были... не видал я голых косячков, все были худо бедно одеты, либо в изоленту, в черную....классическую 😀 либо в накладки... в таком случае сразу был виден подход к делу самого мастера!
Насчет же использования VN в качестве скальпеля...ну, это знаете ли...просто не серьезно 😛

Пан

GAU-8A
... не видал я голых косячков, все были худо бедно одеты, либо в изоленту, в черную....классическую ...
Но поставляются они голыми. Это уж каждый костомизирует их под свой вкус и цвет. 😊 Притом слой изоляции на многих уж слишком символичный, вот и выходит практически скелетник. 😊
GAU-8A
...Насчет же использования VN в качестве скальпеля...ну, это знаете ли...просто не серьезно 😛
Т.е. я тут прав и скальпель-скелетник форева? 😊

vconst

как бы не поставлялись косяки, без рукоятки ими работать нереально. нифига не скелетники

GAU-8A

Скапель есть скальпель...впрочем мы тут будем оперировать не столько серьезной аргументацией, сколько имхами...как сказал ранее один тов., типа, скелетник покупают лишь тогда, когда ножемания как заболевание уже на стадии излечения 😛 т.е. желание испытать чего то нового, новых ощущений, новых радостей и пр., Есть такая в народе поговорка, на безрыбье и рак рыба, но тут как раз все наоборот, тут другая народная прибаутка- хоть и мала бородавка, а ..ю прибавка 😀

СергейиЧ

GAU-8A
На мой взгляд это не более чем заблуждение...ибо гигиена или то, что мы подразумеваем под ней, имея в виду тот или иной нож, а так же повседневные работы им производимые, находится скорее не на кончике лезвия и уж тем более не на поверхности ручки, а в голове его обладателя.
...если конечно речь идет о гигиене как таковой, в общепринятом понимании, а не о фобии, но это уже другая история.

я думаю, врачи и работники общепита могут поспорить. гигиена, она везьде, если рукоять не мыть, она говнами зарастет быстрее клинка. цельнометаллический нож можно мыть как угодно, хоть руками, хоть в моечной машине, хоть в автоклаве кипятить, не нужно заботиться о сохранности рукояти. кстати, кориан появился именно как ответ на требования санэпидемнадзора, запретившего в цивилизованных странах, использование дерева на кухонных ножах.

Пан

GAU-8A
...скелетник покупают лишь тогда, когда ножемания как заболевание уже на стадии излечения ...
"пратестую"!!!! Я еще не вылечился!!!

GAU-8A

Да УЖ, ножегигиена все выше и выше- , а народ все дохлее и дохлее 😛
духторов-пилюлькиных с ихними рекомедациями в болото..во роте любого чела микробов, как на собаке блох, и уж гораздо больше чем на ручке ножа или любого другого предмета, который берешь в руки. Чем больше думаешь и заморачиваешься на чем то, на том и споткнешся, на то и напорешься...

vconst

при работе с сырым мясом, гигиена - это первоочередная проблема. то же самое и при любой потоковой профессиональной работе с едой, на порядки больше загрязнения и опасность от них

СергейиЧ

ну, скелетник не для профзаготовок. но возможность начисто протереть скелетник салфеткой, а не выковыривать остатки котлеты из механизма, иногда большой плюс.

GAU-8A

СергейиЧ
а не выковыривать остатки котлеты из механизма, иногда большой плюс.
У вас Милька все еще живет на кухне? или я не в ту степь? 😛

Ridge

Нормальные ножи, ну а если кому нужно рукоять попузатей, ставится на раз и ничего переделывать не нужно в отличии от других ножей. Можно и съёмные накладки, на каждый день недели. Вот так некоторые "одевают" (фото с рукоятями, бестыдным образом спёрты)скелетники:



СергейиЧ

У вас Милька все еще живет на кухне? или я не в ту степь
да у меня мили и не было никогда. кухонные задачи частенько выполняет вояджер, но как засрать его механизм, я не очень представляю. впрочем и то, как им резать на тарелке. не забываем, скелетник, это маленький ножик, с коротким клиночком, им удобно резать мясо на тарелке, но никак не готовить полноценный обед.

СергейиЧ

кстати, миля была у супруги. она ее так пару раз едой засирала, что приходилось разбирать и чистить. что, при пластилиновых винтах, то еще удовольствие.

Dr.SilentDeath

Может быть и не совсем корректный аргумент в пользу цельнометаллических рукоятей- секционный и реберный (хрящевой) ножи патологоанатомов. Сейчас фоток под рукой нет, кому интересно может погуглить. В студенчестве пришлось ими изрядно поработать. так вот- силового реза там до чертиков, но что то никто не меняет эти ножи и не одевает их в шершаво-цеплючие накладки...

YURAN-99

Скелетник,это такой мини конструктор,практически каждый,кто поработал им с силовым резом хотя бы более тридцати минут к ряду начинает задумыватся о накладках или обмотках рукояти,и в этом проявляется вся широта выбора и собственной фантазии.Так что для меня скелетный нож без самодельных или заказанных накладок в первую очередь конструктор,и только тогда,когда он приобретает накладки, становится сто процентным ножом.
Что же касательно использования скелетника в качестве тактического шейника,то нет ни какой возможности четкой фиксации при быстром доступе,а так же есть шанс примерно 50/50 потерять нож. А смысл ношения скелетного шейника под майкой или футболкой, мне вообще не понятен.

Enn

YURAN-99
А смысл ношения скелетного шейника под майкой или футболкой, мне вообще не понятен.
Т.е. надо поверх? Чтоб в случае "чего?" напхать врагам? 😊.
Мне ближе порезать что-нить, не привлекая внимания в остальное время. И да, вытаскивать из под футболки неудобняк, но рвать балычек руками-зубами, попутно извазившись в жиру, на мой вкус, еще хуже.
И потом, одна операция добавляется всего-достать за цепочку из-под. Дело привычки, не более.

Ridge

не совсем корректный аргумент в пользу цельнометаллических рукоятей- секционный и реберный (хрящевой) ножи патологоанатомов.
Сюда можно отнести и ветеринарные (пользовался в течении 15 лет брюшным скальпелем), но несмотря на цельнометалическую рукоять, к скелетникам с большой натяжкой можно отнести, толщина рукояти приличная. Определиться нужно, на какой толщине рукояти "заканчивается" скелетник и "начинается" цельнометалический нож.

хули ган

CS Spike - скелетник?

СергейиЧ

думаю да. миллиметровая ниточка намотанная на хвостовик, врядли превращает его рукоять в полноценную.

YURAN-99

Enn
Т.е. надо поверх? Чтоб в случае "чего?" напхать врагам? .
Мне ближе порезать что-нить, не привлекая внимания в остальное время
Можно и поверх и под что то, но только не на шее 😊
Во первых достаточно прочный шнур на шее сам может стать причиной экстремальной ситуации,а во вторых во время самой экстремальной ситуации способен сыграть роковую роль...
Ножны большинства скелетников имеют массу вариантов крепления как на поясе,снаряжении, так и на руке или ботинке.
И потом, одна операция добавляется всего-достать за цепочку из-под.
А цепочка какая? случаем не такая,которая используется в нато для "смертничков"?

GAU-8A

Если кто понимает смысл в существовании такой штуковины, как маркетинг, то тому уже не надо будет объяснять смысла в существовании такой железяки, как скелетник или подобное ему ноу хау 😛

СергейиЧ

Если кто понимает смысл в существовании такой штуковины, как маркетинг, то тому уже не надо будет объяснять смысла в существовании такой железяки, как скелетник или подобное ему ноу хау
как и вообще всего, что можно купить за деньги.
YURAN-99
Можно и поверх и под что то, но только не на шее
Во первых достаточно прочный шнур на шее сам может стать причиной экстремальной ситуации,а во вторых во время самой экстремальной ситуации способен сыграть роковую роль...
Ножны большинства скелетников имеют массу вариантов крепления как на поясе,снаряжении, так и на руке или ботинке.
не знаю, как с тактиками, никогда их так не рассматривал. но повседневный ножик на шее может быть весьма удобен. я на шнурке шейника иногда очки ношу, когда их снять надо, или ключи цепляю, когда между мастерской и домом бегаю, в карман лениво лазить. ну а опасность удушения, штука сложная. никто не мешает взять цепочку, или шнур заделать как у бенча, или просто завязать так, чтобы при рывке развязывался.

vconst

давайте не упираться в гигиену. понятно, что скелетник вовсе не задумывался как очень гигеничный нож. скорее всего кому то пришлось попользоваться фултангом с отвалившимися накладками и он сумел грамотно рассказать *как это может быть прикольно*. в этом свете, большинство "задач" для скелетника, выглядят надуманными

Пан

У меня клапанный самодельный как раз шейник (правда не скелетник). И строго рабочий и накаким образом не тактический. Особено когда работаешь в неудобном положении шейник иногда очень даже подходит.

Проникся данной темой - выкопал в ящике стола скальпель, думаю как его в скелетник преобразовать. Правда не знаю зачем, но тем не менее. 😊

YURAN-99

никто не мешает взять цепочку, или шнур заделать как у бенча, или просто завязать так, чтобы при рывке развязывался.
Завязать можно, но не все ножны сделаны таким образом,что клинок можно извлечь одной рукой без рывка,отжимая большим пальцем.Соответственно либо нужно применять вторую руку удерживая ножны, либо есть большая вероятность выпадения ножа.
По поводу тактического размещения или ношения ножа,основной концепцией являться безопасное для владельца ношение и размещения ножа,а так же возможность быстрого извлечения в любом положении и желательно любой рукой.
Пример: при разделке туши основной нож подсел,руки грязные, гораздо удобней одной рукой извлечь нож,чем двумя проводить некие манипуляции.

СергейиЧ

не вопрос. одна верёвка как обычно на шею, вторая вокруг груди. лучше даже текстильную резинку. убиваем двух зайцев - и нож не болтается, и задушиться не получится.

но я лично не морочался, все мои шейники спокойно вынимались из ножен рывком, при том, что ношу обычно на бенчовом шнурке:
"Tether Kit Includes (2)Tethers with Quick-Release Ends to Attach on BKC Kydex Sheaths/ Withstands 40Lbs of Pull Before Releasing"
то есть усилие, при котором шнурок расцепляется, около 18 килограмм.

хотя я чаще на поясе ношу:

YURAN-99

СергейиЧ
одна верёвка как обычно на шею, вторая вокруг груди. лучше даже текстильную резинку
Конечно можно и так, но ИМХО как то громоздко получается. В таком случае можно еще и с помощью велкро или ворсянки приклеивать за лацкан костюма либо за отворот рубашки 😊
хотя я чаще на поясе ношу:
А удобно извлекать? разве не слишком острый угол руки образуется при извлечении в таком расположении? ИМХО развернуть бы ножны градусов на 20-30 и слегка сдвинуть к пряжке ремня, появилась бы возможность извлекать любой рукой...

СергейиЧ

там клинок около 50мм. вообще не проблема. народ пистолеты вынимает, а они и сидят выше, и длиннее.
длинные ножи лучше под углом носить, это да.

Enn

YURAN-99
А цепочка какая? случаем не такая,которая используется в нато для "смертничков"?
Ну она, мне кажется, только внешне похожа. Так то, наверно лопнет, при нагрузке.

GAU-8A
Если кто понимает смысл в существовании такой штуковины, как маркетинг
В таком разрезе и Д90 и все остальные порошки и не порошки последних поколений, также не более чем маркетинг. Все-равно большинство даже до неуверенного бритья кромку не запускают. А проф. инструмент так же узок как и скелетник.
А вот к стати, вроде у некоторых народов, было подобие именно скелетника, как-то коготь или зуб хищников\акул на веревке. Хотя могу ошибаться.
Впрочем, соглашусь, что в большинстве случаев его можно заменить, но не всегда хочется. 😊