О тестировании: к Л.Б.Архангельскому

KonstP 19-08-2005 23:02

Извините, что воспользовался этим форумом, но надоели тролли
на knife.ru
------------------------------------------

Уважаемый Леонид Борисович,

Прочитал ветку на основной ПР под номером 357, где вы подтвердили:
"По испытаниям. Давайте сначала закончим хотя бы сравнение Розелли и дамаска. А то ведь уже несколько месяцев тянется... Мои ножи давно готовы, ждут испытателей. Вот когда получим результат, тогда можно будет и о дальнейшем думать.
Кстати, других желающих или хотя бы согласных потягаться почему-то не видать. И недобросовестных комментариев все равно не избежать. В общем, и так и так я крайний.".

По некоторым сугубо личным соображениям не хочу это обсуждать
на ПРКпоХО.
На конфе knife.ru могут достать тролли, склочники, клоны и придурки.
Поэтому я бы выбрал площадку ганз.ру, но, насколько знаю, Вы здесь
не очень частый гость.

Ещё раз сообщаю, что согласен участвовать и предоставить на
испытания все свои Роселли:
Hunter W75 (R100)
Hunter UHC (R200)
Шеф-кухонник UHC (R755N).

Но всё-таки Ваши ножи и ножи других желающих должны иметь
сходную геометрию.

Одно из условий, в этот раз спорить ни на какую сумму не буду.
Поскольку и так много денег потерял в последнее время.
Ну или, максимум, на 20 бутылок пива Heineken по 0,5 л.
Или стоимостной эквивалент.

Хотелось бы узнать Вашу методику испытаний. Кто, как и где,
в каких условиях будут испытывать. О порядке заточки ножей и прочее.

С уважением,

КонстантинП.

P.S. Сейчас - время отпусков. Возможны накладки и несогласования.

Леня-2 20-08-2005 01:11

Предедьно просто -условия как в прошлый раз (это когда по 75 резов на морозе) резали, так и сейчас. Я ведь ножи (форму-размеры) готовил под тот еще раз...
Понятно, никаких пари и прочего, извините, дерьма. Нас ведь результат интересует? Мне лично интересно такое сравнение, потому этим и занимаюсь. Ну, а потом можно и еще с чем-нибудь посравнивать...Столько интересных видов дамаска! Может, и Кузнецова приплетем, если и ему интересно.
Жалко, конечно, что долго все это тянется, ну что поделаешь, не только политика -искусство возможного.
С уважением, Леонид

ПС. А здесь точно придурков нету?

vesin 20-08-2005 01:19

Обижаете, Леонид Борисович... :)

KonstP 20-08-2005 02:44

Леонид Борисович,
Надеюсь, согласуем все условия. И самые главные, где взять канат
(у меня есть немного, можно попросить/купить у НеА) и где его резать?
Но я сейчас не про это.
Любители скандинавских финок?! Эх, хотел бы привезти Хелле,
Ахти, Марттиини, Иисакки, наших российских финок...
Но не хочу портить обедню. Не воспринимайте это за провокацию,
но любая финка от хорошего российского мастера гораздо лучше,
чем от этих производителей, IMHO. Это можно опровергнуть,
попробывав свои силы в соревновании.
Но насчёт Росселли - я готов испытать.

Леня-2 20-08-2005 02:59

Если не рассматривать затею как состязание, а просто как тест, то пойдет только на пользу. Без лишних эмоций.

KonstP 20-08-2005 07:46

Извините, я, наверное, был не прав, что
кинул клич в последнем моем посте.
Но, опять же надеюсь, что уважаемый Леонид
Борисович будет не против сторонних
наблюдателей?

С уважением,

КонстантинП.

Леня-2 20-08-2005 12:17

Клич можно кидать сколько угодно. Что же плохого, если расширится круг сравнения? Наоборот, интереснее и полезнее. Я о том, что такие тесты не стоит рассматривать как чемпионат. Впрочем, если кому-то интересно...
А насчет наблюдателей и помошников я, конечно, не против. Другое дело, что лично общаться с некоторыми людьми я не имею никакого желания. Думаю, это понятно.

KonstP 20-08-2005 12:24

2 Леонид Борисович,
Нежто будем согласовывать список наблюдателей?
Если Вы о lopar, то уверяю Вас, что его
даже наградой из дома не вытащить. Поэтому
за моей спиной всё будет чисто.
С другими увлечёнными людьми у меня никаких
трений не возникало. Впрочем, я понимаю, что у Вас может быть совсем по-другому.

С уважением,

КонстантинП.

KonstP 20-08-2005 12:37

Кстати, я бы тоже не хотел рассматривать
тестирование как чемпионат.
Тем более знаю, насколько всё зависит
от качества каната, от умения его резать
и от многих объективных и субъективных параметров.
Я совсем не аппологет Роселли, последнее время покупаю совсем другие изделия. Знаю
некоторые "подводные камни" у Роселли,
которые при резке каната не видны.

nozh2002 20-08-2005 13:05

Предлагаю подойти к резу статистически - то есть те кто режет канат должны меняться ножами, что бы избежать необъективности, при этом чем больше будет режущих тем лучше и желательно со стороны, непредвзятых. Желатеьно так же что бы было несколько заходов с перезаточкой.

Спасибо, Василий.

Леня-2 20-08-2005 17:56

И думать не думал проводить какой-то отбор участников, наблюдателей и прочих. Для меня в данном случае участники - ножи Роселли и мои. Ну, и кого еще поднесут...
Кто согласится попотеть, тому и спасибо. К тому же я изначально не планировал лично участвовать в резе. Полностью доверяю Вам и другим энтузиастам. Как будет, так и слава Богу.
Конечно, будет неприятно, если мой нож попадет в руки какого-нибудь человека, кроющего меня калом и матом в инете при удобном и неудобном случае. Вряд ли стоит ожидать от таких субъектов объективности, да и вообще хоть какой-нибудь пользы. Я не вступаю в общение с такими даже в конфе, а тем более не хочу встречаться лично. Думаю, это понятно? Уточню, что к Вашему другу это пока не относится. В полной мере.

пацифист 20-08-2005 18:57

Извините,что вмешиваюсь,а где и когда будет происходить тестирование(я редко бываю на найф ру,поэтому не в курсе происходящего).
С уважением.Стас.

пацифист 20-08-2005 19:06

Просмотрел knife.ru-печально.

Lat.(izvinite) strelok 20-08-2005 19:27

quote:
Originally posted by Леня-2:

ПС. А здесь точно придурков нету?

Не, придурков нету- а вот клоун местный есть :) Его тут все знают :)

KonstP 20-08-2005 19:51

2 Леонид Борисович:
Я понимаю Ваши обеспокоенности.
На самом деле они очень просто решаемы.
Если Вы в принципе не хотите присутствовать при тесте,
то...
Я позвонил Василию Козлову, он не против
предоставить свою территорию для тестирования.
Свои ножи Вы можете передать любому, кто
захочет посмотреть на тестирование и кому Вы доверяете.
А если хотите присутствовать, но Вам по каким-то соображениям
не нравится такой выбор, то у меня опять же нет возражений.

Но есть гораздо более серьезная
проблема - отсутствие пенького каната.
Вернее, канат есть, но он весь в песке,
притом разные места по разному засыпаны песком.
Резать его ножами - никакой объективности.

Я попробую что-нибудь придумать через
знакомых яхтсменов. Или другие варианты.

С уважением,

КонстантинП.

KonstP 20-08-2005 20:00

2 пацифист:

Методика тестирования очень проста:
Сколько раз нож перережет дюймовый пеньковый канат.
Резать могут - кого упросит владелец ножа,
поскольку это тяжелый физический труд.
Но обычно режет один человек. Сначала одним ножом, например, десять раз, потом вторым ножом десять раз. И так "до упора".
Если "режущий" устал, то его могут подменять,
включая желающих попробывать это неблагодарное занятие.
Периодически остроту ножа проверяют резкой на весу бумаги.

С уважением,

КонстантинП.

пацифист 20-08-2005 22:19

Если я смогу присутствовать на мероприятии,то порезать канат тоже смогу,если доверят такую тонкую работу :) .Впрочем полагаю желающих будет не мало.Укажите время и место заранее.
С уважением.Стас.

Astakhov_S 22-08-2005 11:09

Уважаемые Константин и Леонид Борисович!

Решил высказать свое скромное ИМХО, так как вопрос тестирования для меня очень интересен.
Не хотите ли несколько расширить методику тестирования? Проверять только рез на охотничьих ножах, тем более из дамаска и булата, это очень односторонне. Была такая ветка на knife.ru: http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=93392&t=93032
Мне кажется, что это похоже на комплексное тестирование. Конечно не все, но рубку доски подходящего размера можно было бы добавить. Это показало бы стойкость РК к ударным нагрузкам. А потом уже канат резать. Понятно, что кухонником рубить не стоит.

С уважением, Сергей.

nozh2002 22-08-2005 11:36

Вот тестирование по Кузнецову:
"Условия: любой из Вас берет с собой продукцию того мастера, которого боготворит, и приходит ко мне в воскресенье (не в субботу) с 11.00 до 15.00 ч. Как положено, меняемся оружием и потом:
Первое
Вбить одной рукой острием в доску вдоль волокон и сломать это острие. Если не сломался, то пункт второй.
Второе
Зажать лезвие в 5 см. от кончика и повиснуть на нем (деформация допустима, лишь бы не сломался).
Третье
Рез бумаги (просто показать что наточен).
Четвертое
Рубка кости и снова рез бумаги. Никаких зазубрин не должно быть.
Пятое
Рез войлока на количество.
Шестое
Любое испытание по Вашему предложению, хотя эти пять охватывают все свойства и большего не надо."
Ссылки:
http://www.kuznec.com/otv_svarka.htm
http://www.kuznec.com/svarka.htm

Спасибо, Василий.

Bonifatich 22-08-2005 11:48

quote:
Originally posted by KonstP:
Извините, что воспользовался этим форумом, но надоели тролли
на knife.ru

Ну вы даете!!! За что извинения то? Если появиться еще больше хороших, познавательных тем, это же здорово!

Морган 22-08-2005 16:55

Василию: может, сначала резать, а потом уже ломать? Это же нож, а не лом.

KonstP 22-08-2005 18:19

Можно было бы принять и другие методики.
Но Леонид Борисович вправе сам их предлагать.
А он предложил: "как в прошлый раз".

Что касается методики Кузнецова, то на мой
взгляд, нож должен в первую очередь резать,
а только во вторую - работать ломиком.
А у Кузнецова приоритет совсем другой.
Кстати, В.Кузнецов сам же пишет что иногда
он бракует три ножа из четырёх.
Я ещё понимаю неразрушающие методы испытаний,
но кто будет рисковать, чтобы сломать свои ножы.
Кстати, а если под моим весом (105 кг) нож сломается
в районе рукояти, например, из-за короткого хвостовика,
то это что - сталь у клинка хреновая?

Насчёт рубить деревяшки. А как это мерить?
Мы же тестируем ножи, а не навыки рубки у их владельцев.

С уважением,

КонстантинП.

nozh2002 22-08-2005 20:40

quote:
Originally posted by Морган:
Василию: может, сначала резать, а потом уже ломать? Это же нож, а не лом.

Нож не должен в такой ситуации ломаться. В этом суть статьи Кузнецова. Почитайте очень интересно. По словам Кузнецова:

"Все восточные дамаски сварены из одной стали, а узор - блестящие швы. Разноцветный дамаск (nozh2002 - из разных сталей) - современное изобретение, ничего кроме этих цветов не имеющий. На самом деле это:
1.пережженный, полуразрушенный металл;
2.хороший металл разбавлен плохим;
3.металл насыщен шлаком в швах.
Доказательства:
1). Кто выставит свой дамаск против ножа Е. Самсонова?
2). Дайте мне лучшую сталь из своего пакета ( на мой выбор) и продолжим: Вы - сварку; я - ковку. Гарантирую, что мой нож из этой стали по всем параметрам в десятки, раз превзойдёт этот разноцветный шлак.( Сейчас я обращаюсь не к Вам конкретно, а ко всем кузнецам, свято верящим, что в разноцветном дамаске есть какие-то св-ва). Лично я признаю как раз дамаск из одного металла, особенно низкоуглеродистого. Он сохраняет эластичность до конца сварок-ковок, а науглероженные швы дают прекрасные реж. св-ва. Так дамаск из ржавого железа резал, как ШХ-15, а поломать невозможно."

Как видите Дамаск по технологии Кузнецова это выдерживает, по его словам, независимо от того что это не лом. Собственно не откуда не следует что приоритет Кузнецова нож-ломик, наоборот он в основном рез на войлоке проверяет, но предварительно проверяет клинок на "стеклянность".

Спасибо, Василий.

Леня-2 22-08-2005 21:57

Я медленно соображаю и еще дольше выполняю задуманное. Константином, в то время интересующимся Роселли, довольно давно (не помню) была поднята тема о сравнительных (с практичными ножами этого мастера) качествах других ножей, в том числе и дамаско-булатных.
Были проведены испытания резки каната - Роселли 75 резов, дамаск двух-летней давности одного мастера -75 резов. Потом обсуждение итогов. И важно то, что итоги такие УЖЕ есть. Как есть итоги резки картона Маратом Сулеймановым.
Итого, в базе данных -Роселли W75 и UHS на канате, Эрик и Спай ЦПМ на картоне. И плюс разные дамаски. Теперь в ЭТУ ЖЕ копилку можно добавить еще серийки и еще дамасков. И что? выбросить это в хлам, начать висеть на Спаях и рубить Фростами? Если уж до кучи?
По-моему, элементарно нелогично.

Леня-2 22-08-2005 22:10

Ах, да... еще добавлю.
Vassili, несомненно бракованный клинок из дамаска моей выделки (из картонной серии тестов), по словам протестировавшего этот нож А.Марьянко, "...обладает потрясающей дуракоустойчивостью, но очень быстро тупится" (с) Тем клинком под молотком я безжалостно разрубил прут диаметром 10 мм без выкрашивания, сколов и заминов. Но - выбросил, ибо брак по резу.

KonstP 22-08-2005 22:22

Уважаемый nozh2002:
Ничего личного, но Вы иногда пишете весьма странные вещи.

Ну хорошо, если уважаемый Леонид Борисович
согласится, то после соревнований, я готов
(и наверное ещё кто-нибудь кроме меня пойдёт на это),
могу вогнать свои Роселли плошмя в косяк двери на 50 мм
и повесить в районе рукояти груз массой
так в два пуда.
Это что - будет хуже, чем я своим сто пятью килограммовым
весом на ноже подтянусь? С практической точки зрения?

Для меня в этом тесте гораздо важнее "одинаковость"
геометрии клинка. Буду на этом настаивать для любого участника!

Поэтому, разумеется, шеф Роселли UHC
не будет напрямую участвовать в соревнованиях.

Кстати, я уже писал, как с помощью Роселли Hunter UHC выковырил дыру
в деревянной двери, когда замок заел.

С уважением,

КонстантинП.

P.S. Для меня остаётся самой большой проблемой отсутствие
пеньки.

KonstP 22-08-2005 22:57

Кстати, на прошлой неделе был у известного ножевого мастера.
Разговор пошёл о методике В.Кузнецова. Мастер среди шикарных
изделий показал клинок, типа попробуй на нём (плошмя воткнув
на 50 мм в косяк двери) подтянуться. Подтянулся, остались большие
вмятины на моей ладоне. В обухе клинок - примерно 4-5 мм.
Я задаю вопрос: а как он режет?
Ответ: По просьбе заказчика я сделал, чтобы подтягиваться можно было,
о качестве реза - другой разговор.

Мне это напомнило некоторые рассуждения основателя Cold Steel.

пацифист 22-08-2005 23:02

У меня есть несколько ножей К.С-подтягиваться на них не пробовал,но режут весьма неплохо.По моему при тестировании все же надо делать упор на рез,а не на висении,пырянии бочки и т.д.

nozh2002 23-08-2005 09:24

quote:
Originally posted by KonstP:
Кстати, на прошлой неделе был у известного ножевого мастера.
Разговор пошёл о методике В.Кузнецова. Мастер среди шикарных
изделий показал клинок, типа попробуй на нём (плошмя воткнув
на 50 мм в косяк двери) подтянуться. Подтянулся, остались большие
вмятины на моей ладоне. В обухе клинок - примерно 4-5 мм.
Я задаю вопрос: а как он режет?
Ответ: По просьбе заказчика я сделал, чтобы подтягиваться можно было,
о качестве реза - другой разговор.

Мне это напомнило некоторые рассуждения основателя Cold Steel.


Почему то во всю проводится мысль о том что ножи Кузнецова не режут. У Кузнецова в его стстьях разговора о том что его ножи не режут не идет. Наоборот, речь идет о том что и рез и крепость клинков высоки как у истинных дамасков, за что их и ценили в древности, как я понимаю.

Статья как раз о том что дамаски из разных сталей не обладают хорошими потребительскими свойствами - см выше и потому не могут одновременно и не ломаться и резать. А у Кузнецова, по его словам, получается и то и другое, в отличие от упоминаемого вами "известного мастера".

О каких странный вешах я говорю? Я дал ссылки на статьи Кузнецова, все написано там, подробно и с объяснениями - посмотрите первоисточник. Вообще полемика какая то непонятная...

Спасибо, Василий.

ping 23-08-2005 09:42

quote:
Originally posted by KonstP:

Сколько раз нож перережет дюймовый пеньковый канат.

До затупления, что нож перестанет его резать -- не одного режущего придется поменять.
Вспомните конкурс на одной из "Охот..."

KonstP 23-08-2005 10:58

2 nozh2002:

Действительно, странный разговор
У этого мастера ножи режут не хуже, чем у Кузнецова. Проверено.
Вопрос то не в этом. Зачем на ноже висеть?
Неужели недостаточно повесить на него груз
киллограмов 30-50? Чтобы показать его характеристики на излом?

Впрочем, каждый изготовитель ножей волен использовать в своей
работе свои методы тестирования. Но насколько они универсальны -
другое дело.

nozh2002 23-08-2005 22:18

quote:
Originally posted by KonstP:
2 nozh2002:

Действительно, странный разговор
У этого мастера ножи режут не хуже, чем у Кузнецова. Проверено.
Вопрос то не в этом. Зачем на ноже висеть?


Другими словами они режут но повиснуть на них нельзя.

Зачем висеть? Затем же зачем и канат пеньковый резать! Для тестирования хрупкости материала. С резом пенькового каната вряд ли кому нибудь придеться в реальной жизни столкнуться - вы вон даже для тестирования его найти не можете.

Взять например стекло - оно думаю неплохо канат будет резать, если хороший осколок подобрать. Но хрупкоею

Спасибо, Василий.

KonstP 23-08-2005 22:52

Василий, никогда и ничего против Вас не имел.
Но не надо так передёргивать. Когда я задал вопрос мастеру
(совсем другому), он сказал:
"А хрен его знает? Может выдержат, может нет твой вес. Только
зачем?". Жаль, что до Вас мои аргументы никак не дойдут.
Разговор глухого с немым.

P.S. Кстати, а Вы готовы пожертвовать своим ножом из Японии из смеси
супер-сталей, чтобы повисеть на нём? Если готовы, то покажите видео.
Тогда в ответ я могу попробывать повисеть на своём Роселли.

P.P.S. В догонку, извините. Есть много методик тестирования.
У CARTA по стандартам, у М.Сулейманова, у В.Кузнецова, у
Л.Архангельского, даже у Вас. Почему в данном случае Вы продвигаете
не свою методику резания ниток, а методику Кузнецова? Которую сами
не проверяли на своих ножах. Извините, если что не так.

nozh2002 24-08-2005 12:02

Честно говоря очень неудобно обсуждать это при том что вы не прочитали статьи Кузнецова. Создается впечатление что замечаны лишь отдельные фразы даже из моего поста конкретно о висении, а там есть еще про облом кончика (кстати клон Роселли работы Мака этот тест прошел см параллельную ветку).

По моему все логично. Объясняю:

1. Кузнецов сделал некоторое утверждение о качествах дамасска. Он предлагает (уже год) новую технологию позволяющую делать дамасски с определенными свойствами - и режет и повиснуть можно. Замечу речь идет о хрупкости, поскольку он допускает деформацию после этого теста.

2. Леонид предлагает тестировать дамасск. Более того Леонид публично несоглашался с Виктором на книфе.

1+2. - см мой пост о тестировании выше который есть цитата и начинается со слов "Вот тестирование по Кузнецову". До этого шли посты о том или ином методе тестироания. Что тут нелогичного? Какие ко мне претензии? Скажите просто что не будете висеть вот и все.

Пускай в конце концев мастер выскажется, который специалист.

Спасибо, Василий.

KonstP 24-08-2005 12:19

Василий, да читал я статьи. И неоднократно!
Но причём здесь мой Роселли? Он что - дамаск?
Блин, слов не хватает. Выводы у Вас однако.
Тут разговор идёт о тестировании ножей Роселли с ножами Архангельского по старой методике! Логика у Вас, так понимаю, диалектическая!
Причём тут Леонид Борисович? Висеть я на Россели не намерен, а поспорить в резке готов (в отличие от имеющегося у меня Helle)

С уважением,

КонстантинП.

nozh2002 24-08-2005 01:19

quote:
Originally posted by Леня-2:
...Может, и Кузнецова приплетем, если и ему интересно...

Вот откуда пошел разговор о Кузнецове. Если все подробно прочитать, понятна будет моя логика.

Отказываетесь пробовть на излом Роселли - не пробуйте.

Спасибо, Василий.

Redrik 24-08-2005 13:53

Ну як дэти, чесо слово. Хош виси, хош ни виси, че спорить то. Ни кто ж не говорит что у Кузнецова ножи плохие.

FIXXXL 24-08-2005 14:29

Василий, стекло пеньковый канат не перережет даже одного раза (нормально не перережет). Подобный эффект я наблюдал у стали Н-1 от Спайдерко: нож был острый, но ни одного куска каната отрезать не смог, сталь "беззубая". С другой стороны, я думаю, на нитках эта сталь показала бы высокий результат :P

KonstP 24-08-2005 23:03

FIXXXL много прав. Рассуждать, что стеклом можно хоть несколько
раз порезать пеньковый канат могут только те, кто такой канат
не резал ни разу.
Не обольщайтесь, вы даже Эндурой его порежете от силу считанное число
раз. Или МОДом, или обычным кухонником, или финкой от Helle, или серрейтором на складнике от любой конторы. Проверено это неоднократно. Нержавейка тут вообще не катит. Любая, ИМХО.
(Речь, конечно, шла о серийных "ширпотребовских" ножах).

Теперь по делу. По тестированию. Кстати, тестирование будет проходить 03.09.2005 на территории кузни Василия Козлова.

Ножи должны иметь сходную геометрию с
Роселли Hunter. Иначе на кой ляд Леонид Борисович старался?! Прежде всего испытания, хочется верить, будут между Роселли и схожими. Для этого надо беречь силы Василия Козлова. Ну, а если кто приедет с "несогласованной конфигурацией", то пусть сам и режет. Я бы выставил ещё одно условие(после основного теста): вставить в косяк нож и повесить на него груз пуда в два веса на рукоять. Так сказать, испытания на излом. Чтобы кто-нидь не подсунул керамику. Эх,хорошо бы ещё проверить рубку, да не знаю как это мерить. Но Леонид Борисович в праве принять или отвергнуть эти дополнительные тесты.

С уважением,

КонстантинП.


пацифист 25-08-2005 11:31

Если вход свободный,то можно адрес и время.

KonstP 25-08-2005 11:46

2 пацифист:

Я думаю, что в ближайшие дни будет выпущено специальное объявление.
После того как будут решены некоторые организационно-технические
проблемы.

пацифист 25-08-2005 11:57

Спасибо.Будем ждать.

Astakhov_S 25-08-2005 13:28

Константин! С рубкой все очень просто. Ее не нужно мерить. Нужно просто перерубать ножами (рукой, без молотка) одну и ту же доску. А потом смотреть состояние РК. Американцы рубят на время, но это лишнее в данном случае. Я вчера попробовал рубить сухой сосновый брус 50*50 мм тремя ножами (2 дамаска и 1 нерж.булат). Рубил до середины, так как дальше не удобно. Результат - бумагут режут также, как до рубки. Потом пострагал гвоздь 200 каждым по несколько раз. Вот тут есть изменения. Один дамаск без изменений, второй с заминами. У ножа из нерж.булата выявился дефект моей заточки (нитевидная кромка). На части кромки с дефектом остались замины, где заточка нормальная следов нет. Так что доска + гвоздь дают некоторое представление. У американцев следы не РК - выбывание из соревнований (как я понял). А дальше рез каната.

Желаю удачи! Сергей.

FIXXXL 31-08-2005 16:36

Константин, что с датой и временем определили?

KonstP 31-08-2005 18:07

Объявление от Алексея Кукина:
"Мероприятие по резке каната состоится в субботу в 12-00 у нас в мастерской."

Краткость - сестра таланта, но могу добавить, что вход свободый,
адрес и схема проезда: http://www.knifemaker.ru/contact.html

FIXXXL 31-08-2005 19:04

Ок, постараюсь быть.

KonstP 01-09-2005 09:32

Уважаемый Олл, а особенно FIXXXL и пацифист:

Не удалось совместить тестирование с шашлыками. Поэтому приглашаю всех понаблюдать-поучаствовать. Кстати, кто живёт по курскому-ногинскому направлению. Мастерская Козлова-Кукина находится в пяти минутах хода от станции электричек "Калитники". Старое название "4-й киллометр"
А после приглашаю в ресторан, что почти рядом. Лангустов не обещаю и коньяк VSOP тоже, но остальное - в пределах моих ограниченных возможностей. (Просьба, официантов ножами не распугивать).

С уважением,

КонстантинП.

nozh2002 01-09-2005 12:06

quote:
Originally posted by KonstP:
...Для этого надо беречь силы Василия Козлова...

Мне гораздо больше нравиться идея тестировать не "уполномоченным тестером", а всеми желающими.

Насчет стекла -

"FIXXXL много прав. Рассуждать, что стеклом можно хоть несколько
раз порезать пеньковый канат могут только те, кто такой канат
не резал ни разу."

в детстве совершенно спокойно резали осколками стекла любые веревки и канаты, мячики резинывые вырезали и пр. Насчет того сколько я порезал канатов - посмотрите на моем сайте. Впрочем персональные оценки такого рода встречаю здесь первый раз, обычно такие оценки моей компетентности делают на Первой Русской. Очень жаль.

Спасибо, Василий.

FIXXXL 01-09-2005 12:15

Василий, речь идет о манильской пеньке, которая от канатов нашего детства отличается очень сильно... Найдите дюймовый канат и попробуйте отрезать его стеклом за приемлемый промежуток времени.

СергейиЧ 01-09-2005 13:01

я тож постараюсь быть.
паровоз бы подобрать прямой.

KonstP 01-09-2005 14:36

В детстве у нас были другие верёвки. Сам резал всякими "стёклышками".
А пеньковый канат - другое. Там "пилить" - без толку. Никакой серейтор не справится. "Строгать" или "рвать" тоже без толку. Там именно "резать" надо, с потягом и с давлением. Как при шинковке твёрдых, вязких продуктов.

А почему пеньку выбрали, так это целая история. Начинали с кевлара.

nozh2002 02-09-2005 02:09

quote:
Originally posted by KonstP:
В детстве у нас были другие верёвки. Сам резал всякими "стёклышками".
А пеньковый канат - другое. Там "пилить" - без толку. Никакой серейтор не справится. "Строгать" или "рвать" тоже без толку. Там именно "резать" надо, с потягом и с давлением. Как при шинковке твёрдых, вязких продуктов.

А почему пеньку выбрали, так это целая история. Начинали с кевлара.


Мне больше интересно почему тестером будет только Василий Козлов.

Спасибо, Василий.

KonstP 02-09-2005 09:02

Никого никто не назначал тестером. Кто хочет, тот пусть и режет. Но для своих ножей я бы предпочёл Василия Козлова. Поскольку он умеет резать канаты. В отличие от меня. Правда, его ещё уговорить надо.

Смысл очень простой. Не умея, при резке каната можно быстро затупить РК даже на хорошем ноже.

nozh2002 02-09-2005 10:18

quote:
Originally posted by KonstP:
Никого никто не назначал тестером. Кто хочет, тот пусть и режет. Но для своих ножей я бы предпочёл Василия Козлова. Поскольку он умеет резать канаты. В отличие от меня. Правда, его ещё уговорить надо.

Смысл очень простой. Не умея, при резке каната можно быстро затупить РК даже на хорошем ноже.


Честно говоря, тогда это все "тестирование" базируется на добросовестности тестирующего. Умея затуплять или не затуплять нож при резе каната можно какие угодно результаты демонстрировать. Какой смысл в таких тестах, когда тестер потенциально какой результат хочет такой и показывает. Несерьезно. Методика должна быть простой и легко проверяемой и повторяемой кем угодно и где угодно.

По определению это тестирование будет субъективным - конкретно резка каната Василием Козловым, а не резка каната. И это скорее демонстрация талантов Василия.

Спасибо, Василий.

Rumoko 02-09-2005 10:22

Простите, а Вы участвуете? Настолько активно подводные камни искать...

KonstP 02-09-2005 11:08

1. Никто не говорит о "научности" данных тестов. Ну, соберётся народ, поговорит о ножах, порежет канат.
2. Василий Козлов - в данном случае совершенно непредвзятый человек. Он не занимается дамасками. В пропаганде Роселли он также замечен не был :P
3.Когда тестирующий сачкует или резать не умеет, то это сразу видно. Если Василий Козлов режет канат в два движения, то я за 5-10.

nozh2002 02-09-2005 21:48

quote:
Originally posted by Rumoko:
Простите, а Вы участвуете? Настолько активно подводные камни искать...

Это потому что я будучи предателем Родины ненавижу все русское особенно дамаски (см.ПР).

Спасибо, Василий.

пацифист 03-09-2005 18:59

Извините,в силу обстоятельств не смог приехать.С уважением.Стас.

chief 01-07-2006 15:04

Раскопал, блин, старую ветку...
Как-то внезапно она обломилась. Лезуртат-то где? Кто кого, и, главное, чем порезал?

KonstP 01-07-2006 18:29

quote:
Originally posted by chief:
Раскопал, блин, старую ветку...
Как-то внезапно она обломилась. Лезуртат-то где? Кто кого, и, главное, чем порезал?

Дык, http://guns.allzip.org/topic/5/92524.html

chief 01-07-2006 20:43

quote:
Originally posted by KonstP:

Дык, http://guns.allzip.org/topic/5/92524.html


Опаньки! Позор на мою седую бороду...

KonstP 01-07-2006 21:08

2 chief:
Догадываюсь, почему Вы заинтересовались.
Поздравляю Вас с приобретением изделия от Л.Б.Архангельского.
А на счёт тестов - даже не беспокойтесь, Л.Б. делает отличные клинки.
Кстати о тестах. Только сегодня по этому поводу Л.Б. написал на ПРК, см ветку 1129 на http://mod-site.net/gb/u/polevik-1.html

С уважением,

chief 02-07-2006 14:37

:)
Спасибо, но чуть рановато - клинок в пути. Приедет - вывешу портрет.

SashaAn 02-07-2006 23:38

Будет очень интересно посмотреть. Ждём-с :) Заодно и канат порезать... А то не одному-же Raynger'у мозоли натирать :P

RAYNGER 02-07-2006 23:58

quote:
Originally posted by SashaAn:
А то не одному-же Raynger'у мозоли натирать :P


:D :D :D :P

chief 03-07-2006 09:40

Такыть слетать - канат порезать обойдётся ... сейчас.... в общем в цену очень неплохого ножика...
Попробую здесь найти канат, или придётся резать картон-войлок. Из кандидатов выбор невелик: парочка Х12мф, Долматов-трёхслойный, ВС от kU и скоро ЛБА. Строй клинков у всех сильно разный, так что....