Фолдеры(фото) и Triangle: перебрать надо ?

alex-ice 07-12-2011 17:59

Часто задаю себе вопрос : А зачем мне столько ножей?
Пару месяцев назад решил эту проблему так: продал кучку китайцев и взамен взял DPx folder(1-й сверху) с титановым фреймом.
Теперь решил перебрать часть брэндов с целью покупки Benchmade.
На фото представлены ножи разных фирм и из разной стали.
Böker Exskelibur на фото ещё не точил(нож новый),но пару других Böker пробывал точить на триангле-результат отрицательный(алмазными хонами я пока ещё не обзавёлся). Означает ли это,что все ножи Böker plus-трианглонепригодны?
Какие ножи на фото не подлежат правке на триангле ввиду другого угла заводской заточки?



Fox667 07-12-2011 20:57

quote:
Originally posted by alex-ice:

Какие ножи на фото не подлежат правке на триангле ввиду другого угла заводской заточки?



Ножи и триангл у Вас на руках, так что Вы быстрее найдете ответ на этот вопрос Улыбаюсь
просто произведя измерение углов заточки ножей.

yunker 07-12-2011 21:27

верхий нож - просто красавец!!!

Hatuey 07-12-2011 21:37

Простите, часовню тоже я развалил?(С)
Vantage тоже на триангле?

alex-ice 07-12-2011 22:52

-to Fox 667 :лучше всего это проверить опытным путём, но зачем точить ещё острые(или новые) ножи ?
-to yunker : Cпасибо!!

Fox667 07-12-2011 23:02

Можно и так померить.
Транспортир нужен и всего делов то.

quote:
Originally posted by alex-ice:

но зачем точить ещё острые(или новые) ножи ?



собственно вот и ответ на Ваш же вопрос Ржу не могу
quote:
Originally posted by alex-ice:

Какие ножи на фото не подлежат правке на триангле ввиду другого угла заводской заточки?


А править лучше заблаговременно на ремне с пастой гои и не доводить нож до состояния требующего триангла или иного инструмента.

алматинец 08-12-2011 08:03

quote:
Originally posted by alex-ice:

пробывал точить на триангле-результат отрицательный



"Вы просто не умеете их готовить!" (с) Улыбаюсь
quote:
Originally posted by alex-ice:

Означает ли это,что все ножи Böker plus-трианглонепригодны?



Ржу не могу Скорее, руки не пригодны Дразнюсь
quote:
Originally posted by alex-ice:

Какие ножи на фото не подлежат правке на триангле ввиду другого угла заводской заточки?



Правка возможна на равный или больший угол от существующей заточки. Не думаю, что Ваши складни имеют РК больше чем 40 градусов.

алматинец 08-12-2011 08:22

quote:
Originally posted by Hatuey:

Vantage тоже на триангле?



А какие проблемы?
quote:
Originally posted by alex-ice:

зачем точить ещё острые(или новые) ножи ?



Я стал перетачивать практически все новые ножи (кроме явных "полочников") по-своему. Формирую ту РК, которая мне удобнее, с четким углом и без грубых рисок на подводах.

kolotov 08-12-2011 10:04

ИМХО не один нож не в одну приспособу с первого раза не попадёт. У ТриАнгла заданы чёткие углы: 30 и 40 градусов. Ни на одном фабричном клинке, по всей длинне РК нет чётких 30 или 40 градусов, поэтому вначале следует переточить клинок под требуемый угол, а потом править его без проблем. Из всех ножей, что у меня были и что я точил для друзей, самый чёткий угол заточки был у Колд Стил Вояджер. От 30 до 35 градусов. На кончике и у пяты поострее, по середине потупее. Я его на стандартных керамических камнях переточил под 30 градусов. Без алмазов.

Hatuey 08-12-2011 11:25

quote:
Originally posted by алматинец:
А какие проблемы?


Подводы уж больно широкие и шероховатые на фото. Вот и интересно - это после триангла или из коробки?

Fox667 08-12-2011 11:33

quote:
Originally posted by Hatuey:

Подводы уж больно широкие и шероховатые на фото.



ну так их можно заполировать, а потом сформировать рк с чуть большим углом и резать будет хорошо и смотреться не плохо.
Ток углы подобрать надо.

Для этого купите апекс какой нить или научитесь работать в ручную на плоских камнях, это интереснее чем триангл Улыбаюсь

vconst 08-12-2011 11:44

quote:
Originally posted by Fox667:

или научитесь работать в ручную на плоских камнях, это интереснее чем триангл



+1, лучше научиться точить руками. любой нож будет без ограничений пригоден к заточке и на любой удобный для стали/работы угол

Ist421 08-12-2011 14:45

Приветствую всех. Предложу свой способ определения угла заточки любого ножа.
1. Зажимаю в тисочки камень для серрейтора от Лански (или мусат, карамич. палочку и т.д.)под примерно ожидаемым углом.
фото 1.
2. Подкрасив подводы маркером для доски или фломастером легкими движениями действую как на триангле. По миллиметру изменяя угол зажатого образива добиваюсь полного и равномерного стирания маркера с подвода за одно движение.
3. Положив на губки тисков картонку провожу линию по абразиву.
фото 2.
4. Берем транспортир...Угол, оброзованный перпендикуляром к губкам тисков и проведенной линией и есть угол заточки(одной стороны)
Фото 3.
Все Улыбаюсь
Может я перемудрил и есть более простые методы?
Так как у меня разные ножи разных производителей (и фикседы и складни), то для правки триангл решил не приобретать. Нашел на e-bay керамич. палочки, буду мастерить регулируемый "триангл". Ну и кожу с пастой ни что не заменит ИМХО.
ПС. Такое чувство, что S30V на Спайдерко ГОИ не берет(.


Fox667 08-12-2011 14:56

quote:
Originally posted by Ist421:

Может я перемудрил и есть более простые методы?



Все ок, хороший способ, я правда на глаз обычно определяю.

Хотя есть и специальные угломеры для РК.

Zilraen 08-12-2011 15:26

quote:
Originally posted by alex-ice:

но зачем точить ещё острые(или новые) ножи ?



как показывает практика, многим серийным ножам из коробки легкая правка на ГОИ/мелкой шкурке идет на пользу. Улыбаюсь

как минимум, снять заусениц и пригладить разлохмаченную грубым абразивом РК бывает весьма пользительно.

алматинец 08-12-2011 15:30

quote:
Originally posted by vconst:

лучше научиться точить руками



А на Три-Англе что, ногами точат? Улыбаюсь Просто однажды умные люди догадались заточный камень зафиксировать вертикально под требуемым углом. Вот и все, и никакого обмана Дразнюсь
quote:
Originally posted by vconst:

любой нож будет без ограничений пригоден к заточке и на любой удобный для стали/работы угол



А как Вы управляетесь с ярко выраженной рекурвой? Как "керамбиты" точите?

Zilraen 08-12-2011 15:36

quote:
А как Вы управляетесь с ярко выраженной рекурвой? Как "керамбиты" точите?

а в чем проблема? камушек с выпуклой поверхностью, в предельном случае - цилидрический.

алматинец 08-12-2011 15:36

quote:
Originally posted by Ist421:

Такое чувство, что S30V на Спайдерко ГОИ не берет



Что значит "не берет"? Кромку не полирует?

quote:
Originally posted by Fox667:

есть и специальные угломеры для РК.



Ага, вот от такой штуки я бы не отказался http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=583

алматинец 08-12-2011 15:46

quote:
Originally posted by Zilraen:

в чем проблема?



Ни в чем для тех, кто гибок в выборе инструментов для заточки Улыбаюсь

Fox667 08-12-2011 15:49

quote:
Originally posted by алматинец:

Ага, вот от такой штуки я бы не отказался http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=583



я бы тоже Улыбаюсь

kolotov 08-12-2011 15:53

С измерением угла заточки интересно, но я ещё не встречал не оного ножа с режущими гранями точно выдержаннами под одним углом. Недавно Крысу точил, так у неё с одной стороны режущая грань была выведена под одним углом, а с другой стороны под другим.
ТриАнгл штука хорошая, но и у него есть недостатки. Например, когда долго шлифуешь прямой участок клинка, есть риск сделать его вогнутым. Бруски то узкие.

Fox667 08-12-2011 15:59

quote:
Originally posted by kolotov:

Например, когда долго шлифуешь прямой участок клинка, есть риск сделать его вогнутым. Бруски то узкие.



во всем надо знать меру и все будет хорошо Улыбаюсь

kolotov 08-12-2011 16:28

Согласен, но... Описываю ситуацию: принесли кузонники от Звилинг Хенкельс. Их до меня на наждаке затачивал какой-то слесарь. Естественно изуродовал. В частности сделал РК S-образной. Я отслесарил клинок до ровной прямой от пяты до брюшка и начал за ново выводить режущие грани на ТриАнгл. Вначале грани сошлись на кончике и брюшке, затем на середине клинка. Сложнее всего оказалось свести режущие грани на участке ближе к пяте. Пока я их сводил, я просодил середину клинка.

Fox667 08-12-2011 16:41

Ну все правильно.
Триангл то для правки лучше использовать, а для восстановления РК лучше другие приблуды типа апекс или лански, а в идеале гриндер или аппарат как у Володи ака Гоблин.

Avotar 08-12-2011 17:07

quote:
Originally posted by Fox667:
Ну все правильно.
Триангл то для правки лучше использовать, а для восстановления РК лучше другие приблуды типа апекс или лански, а в идеале гриндер или аппарат как у Володи ака Гоблин.

где Гоблин и где ТС. Дразнюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Fox667 08-12-2011 17:21

Дык я не про Гоблина говорю, а про оборудование которое он использует.
Вот аналог: http://www.paradox.spb.ru/tormek/tormt3t7.jaw

2 ТС:
А вообще про заточку, правку и восстановление клинков очень много информации в профильном разделе.
http://guns.allzip.org/forum/224/

Ist421 08-12-2011 18:18

quote:
Что значит "не берет"? Кромку не полирует?

Ну наверное это по сравнению с другими более дешевыми/мягкими ножами. Обычно чернеть начинает ремень с пастой и за 20 мин. как бритва, а тут эффекта практически нет. Хотя, я думаю все зависит от продлжительности процесса...Думаю на ремне заводской микросеррейтор заполировать не удастся. Жду посылку с черной и белой пастой Улыбаюсь Ну и палочки керамические не за горами.

vconst 08-12-2011 18:23

баян
триангл и тп это костыли, и лучше научиться *ходить* без них. ибо получается большой выигрыш в скорости и универсальности. можно долго спорить, но большого смысла нет

------------------------
измерение угла заточки:

нож кладется плоскостью лезвия на бумагу и ведется по ней постепенно поднимая обух до тех пор, пока не начнет цеплять ее кромкой
как только зацепил, меряется высота об бумаги до обуха
далее просто по правилу определения углов прямоугольного треугольника: гипотенуза это ширина клинка, катеты это проекция гипотенузы на бумагу и высота до обуха

вуаля

vemon 08-12-2011 18:59

МТ манус и лезерман вэйв (плейновое лезвие) точно с трианглом без алмазов не совместимы,больше проблем не возникало.. а правлю на нём всё подряд.

Ist421 08-12-2011 18:59

quote:
пока не начнет цеплять ее кромкой
как только зацепил,


Можно РК мазнуть чем-нибудь, только след появится-можно мерить.

alex-ice 09-12-2011 01:24

Спасибо за комментарии в теме!
В некоторых темах(обзорах) камрады дают рекомендации по заточке ножей различных производителей на триангле. Из того что у меня есть(или были в поюзе) успешно заточились:
-Opinel,SRM,Bee,Benchmade Nagara,CRKT Point Guard-30 градусов
-Ontario Rat,Enlan,Ganzo G704-40 градусов.
Я просто подумал,что может у кого-то есть опыт заточки(на триангле) ножей на фото:
Böker plus,Eka, Cold steel,Buck ?

alex-ice 09-12-2011 01:41

quote:
Originally posted by Hatuey:

Подводы уж больно широкие и шероховатые на фото. Вот и интересно - это после триангла или из коробки?

Ножи на фото(кроме Vantage)-новые.
Vantage(s30v) был 10 дней used (это у меня тестовый период),но при этом он не потерял остроту(бреет),в отличии от Opinel и китайцев из 8сr13,Nagara(9cr13)и CRKT(AUS8).

-эти после 10 дней used,брить перестают.

alex-ice 09-12-2011 01:50

quote:
Originally posted by алматинец:

Правка возможна на равный или больший угол от существующей заточки. Не думаю, что Ваши складни имеют РК больше чем 40 градусов.

У Böker есть модели в винтажном стиле угол заточки которых меньше 30 град. Cоответственно точить 440с(на триангле) без алмазных хонов занятие бесполезное.

alex-ice 09-12-2011 02:24

2 ТС:
А вообще про заточку, правку и восстановление клинков очень много информации в профильном разделе.
http://guns.allzip.org/forum/224/[/B][/QUOTE]

По ножам на фото вопрос ещё вот :
CS Recon стоит на 10$ дороже, чем Voyager. Означает ли ,что за счёт покрытия он будет медленнее тупится ?
Камрады писали, что CS Lawman быстро тупится,странно-СS известный брэнд ,ну и Böker Plus Amsterdam из той-же AUS8 у меня за месяц поюза не потерял остроты(в отличии AUS8 на CRKT).

алматинец 09-12-2011 07:59

quote:
Originally posted by alex-ice:

за счёт покрытия он будет медленнее тупится ?



Не означает.
quote:
Originally posted by alex-ice:

странно-СS известный брэнд ,ну и Böker Plus Amsterdam из той-же AUS8 у меня за месяц поюза не потерял остроты(в отличии AUS8 на CRKT).



У одной и той же стали бывает разная термообработка. Отсюда и разная стойкость режущей кромки.

vconst 09-12-2011 10:08

quote:
Originally posted by Ist421:

Можно РК мазнуть чем-нибудь, только след появится-можно мерить.



ненадежно и неочевидно. а когда рк врежется в бумагу, ошибиться невозможно

kolotov 09-12-2011 11:40

quote:
Originally posted by alex-ice:

Я просто подумал,что может у кого-то есть опыт заточки(на триангле) ножей на фото:Böker plus,Eka, Cold steel,Buck ?



Дело в том, что одна и та же модель от одного и того же производителя на двух экзэмплярах может быть заточена под разные углы заточки.
Мне кажется - это вообще глупо попадать в родной (фабричный) угол заточки. Лучше переточить под тот угол, который вам больше нравится.

А что такое

quote:
Originally posted by alex-ice:

used



?

Скай 09-12-2011 13:49

не понимаю смысла морочица с углами. взял камешек в руку, упер в стол вертикально и ножом по нему ширкаешь, угол руками выбираешь какой нада

алматинец 09-12-2011 14:19

quote:
Originally posted by Скай:

угол руками выбираешь какой нада



И всякий раз получается новый угол, "как карта ляжет"?! Дразнюсь Поэтому у некоторых пользователей РК на ножах часто заваленная...
А я на руках, при помощи карманного спаевского оселка, отваживаюсь лишь править кромку. Точу все-таки при помощи "алмазов" ДМТшного набора (если требуется основательная переточка) и Три-Англа.

Zilraen 09-12-2011 14:52

quote:
И всякий раз получается новый угол, "как карта ляжет"?!

для этого и нужна практика. Улыбаюсь

Hatuey 09-12-2011 15:51

quote:
Originally posted by alex-ice:
Vantage(s30v)


По ширине подводов, по фото - имеющийся угол определить затруднительно. Далее, разные участники сообщали разные данные по сведЕннию и заводской заточке Vantage. У меня на аналогичном ее вообще, можно сказать, не было. Дразнюсь

alex-ice 09-12-2011 16:35

to kolotov:
used-имел в ввиду, что нож пользовался.
алмазных хонов для переточки у меня пока нет, а перетачивать на грубом бруске мешает кривизна рук-))
Вообще смысл темы для меня :
определится какие ножи(из тех,что на фото)легче точить(с учётом моего небольшого опыта в этом деле),но при этом хотелось бы ,чтобы заточка держалась подольше.

vconst 09-12-2011 16:51

quote:
Originally posted by алматинец:
И всякий раз получается новый угол, "как карта ляжет"?!


првильно сказали, тренироваться надо.

нож который ношу с собой, я правлю почти каждый день, по одной минуте перед тем как выйти на работу, 25 движений в каждую сторону по гусевской керамике. если рк не было убито в хлам какойнить работой, а только заточено, то примерно после недели таких процедур, нож начинает строгать волос на весу

и все что надо для такого результата, это с интервалом в 24 часа попадать точно в один и тот же угол. всего навсего ))

kolotov 09-12-2011 22:41

quote:
Originally posted by alex-ice:

Вообще смысл темы для меня :определится какие ножи(из тех,что на фото)легче точить(с учётом моего небольшого опыта в этом деле),но при этом хотелось бы ,чтобы заточка держалась подольше.



Правьте на том что есть, т. е. на ТриАнгле с родными камнями. Если родная заточка окажется меньше 30 градусов, то правьте под 30 градусов, если родная заточка окажется больше 30 градусов, но меньше 40 градусов, то правьте под 40 градусов. Со временем купите алмазные бруски, а ещё лучше научитесь точить без приспосов на обычных брусках.