. наконец то новый ROCKSTEAD

ЛЮБУЕМСЯ, ЗАКАЗЫВАЕМ..

еще.

Ухх, красава!! И почём такой?

Ухх, красава!! И почём такой?

А что за отверстие на клинке?

А что за отверстие на клинке?

Это к разговору о ценообразовании на некоторые ножи... 😊 Ща меня затролят, но, ИМХО, тут нечему стоить и пятой части тех денег что за него просят 😊 Да кой пятой, и одна десятая цены слишком!

Ща меня затролят, но, ИМХО, тут нечему стоить и пятой части тех денег что за него просят

paradox
154 000 руб здп, 142 000 углеродка.
большая или маленькая гарда- на выбор.
потом планирую 168 и 155 соотвественно.

трилистничек Сидис или Марфиони?)))))

Сидис

оооднако...((((

про фолдер в курсе, на Юне ентом трёхлепестковый бит - от Тетры подойдёт (Сидис) или от Микротыка (Марфиони)?)))) Неужто свой?))))
Внешне на Сидиса похож

возьму в руки- скажу.
пока жду первой партии.

Ой, а в кастомные ножи киньте тоже фоток, ладно?

й, а в кастомные ножи киньте тоже фоток, ладно?

с виду хороший разделочник,пару раз уронить в нутро к кабану,и пару раз в жижу придорожную,красивой рукояти можно сказать прощщай...

paradox
первым заказавшим- 154 000 руб здп,

ПыСы
как вовремя я Ги с ZDP взял..и неханчика))

как вовремя я Ги с ZDP взял..и неханчика))

paradox
а последний дешевле 39 не отдам.

цены жесть. 😊

миха гаи
пару раз уронить в нутро к кабану

На что тут любоваться не пойму, а по цене вообще слов нет.

Sidav
На что тут любоваться не пойму, а по цене вообще слов нет.

Sidav
На что тут любоваться не пойму, а по цене вообще слов нет.

миха гаи
с виду хороший разделочник,пару раз уронить в нутро к кабану,и пару раз в жижу придорожную,красивой рукояти можно сказать прощщай...

В чистом виде плата за вымышленные волшебные свойства и насквозь лживую легенду

paradox
но вы апайте, апайте..

Легко.
Потому, что рокс мне до такой степени не по карману, что впору милостыню просить )))
Такое за свои деньги покупать нельзя )))))

shtick69
Такое за свои деньги покупать нельзя )))))

что рокс мне до такой степени не по карману,

кстати- кому рокстед не по карману- может у меня же при случае купить мору- по моему, самые дешевые ножи из тех что режут..
так что выбор то есть...

и тех, кому он не по карману..

от сидиса будет фолдер- когда, хз.

Очень, очень красивый нож.
Но с некоторыми вещами в конструкции я категорически не согласен.

Но с некоторыми вещами в конструкции я категорически не согласен.

да уж - нож за такую цену, а после применения надо воружитса зубочисткой и ковырять всякое дерьмо из "фирменной метки". Как будто - без етой дырки клинок нельзя полировать. Доктор вручную десятку в зеркал вывел а тут.... Все копейки економият. Переходы ширины клинка - резкими ступеньками - концентраторами напряжений.

Как будто - без етой дырки клинок нельзя полировать. Доктор вручную десятку в зеркал вывел а тут.... Все копейки економият. Переходы ширины клинка - резкими ступеньками - концентраторами напряжений.

Ну раз вам дырка на клинке признак крутости - то викинг норвей вам на встречу. Там дырявых ужоснахов много попадаетса....

клинок нельзя полировать.

можно- но разница будет. мелочь, а неприятно..

Varnas
заметьте - без дырки http://drwinter-knives.livejournal.com/69089.html

если нож столько стоит- он должен ТАНК, как жестянку вскрывать!

автор!
вскроет?
сомневаюсь.

если нож столько стоит- он должен ТАНК, как жестянку вскрывать!

Varnas
заметьте - без дырки http://drwinter-knives.livejournal.com/69089.html

если нож столько стоит- он должен ТАНК, как жестянку вскрывать!

ИМХО, теме место в барахолке.

за такую цену он должен бегать за пивом и ходить на охоту без хозяина

А Вы это в живую видели?

а линза где?

paradox
танк вскрывают гранатометом.
ножом режут.

жестянку когда вскрывает- тоже режет, а не взрывает )))

Обана - оказываетса спуски в линзу сделть труднее чем спуски в плоскость? Напоминает "Ето не баг, ето фича".

Вогнутый спуск- линза- плоский спуск - так, наверное, по убыванию сложности, если мы всё ещё о зеркале говорим 😊

Нож конечно шикарный, но стоимость соизмеримая с моим Бенелли Рафаелло с двумя стволами и с коллиматором EOTech. Однако.

Так ведь простая двустволка от http://www.purdey.com/ обойдётся ещё дороже, не имея перед Бенелли никаких практических преимуществ ( если не в Англии охотиться, конечно 😊)

Возможно для Вас будет откровением,но считается, что правильную линзу делать сложней.

Вогнутый спуск- линза- плоский спуск - так, наверное, по убыванию сложности, если мы всё ещё о зеркале говорим

Так ведь простая двустволка от http://www.purdey.com/ обойдётся ещё дороже, не имея перед Бенелли никаких практических преимуществ ( если не в Англии охотиться, конечно )

делая дырку на клинке - ето уже моветон.

ИМХО, теме место в барахолке.

да я уже понял, что вам не по карману..

Varnas
нет. И ето главное, да? Хотите сказать что ето доктор не руками сделал а нафотошопил?

Ну на складне дырка в клинке - еще куда бы нешло. Им редко разделывать что нибудь придетса да чуть что щелей в складнике и так предостаточно. Но в фиксе.... Тем боле у фикса другие требования к прочнсти клинка.

Тем боле у фикса другие требования к прочнсти клинка.

Господи - сломать любой можно. Нож в тиски труба на рукоятку. Когда то и лом согнул. Да и легко предлагать дать, когда я в Литве.

дам вам рокстед- если гарантируете сломать.

Сейчас Вас довольно легко поймать на слове т.к. никаких ограничений не озвучено.

Varnas
Господи - сломать любой можно. Нож в тиски труба на рукоятку. Когда то и лом согнул. Да и легко предлагать дать, когда я в Литве.

Готовы рискнуть 150 000 рублей 😊?

Готовы рискнуть 150 000 рублей

А - я должен ДОКАЗАТЬ что у меня ето есть в наличии 😊?

конечно..
выберем достойного стороннего, сложим туда депозит...

конечно..
выберем достойного стороннего, сложим туда депозит...

Стало значительно интересней 😊

PS
2 paradox Молодец! Очень грамотный рекламный ход! 😛

конечно..
выберем достойного стороннего, сложим туда депозит...

я выигрывал- и проигрывал- споры с американцами.
до сей поры я не расстраивался в честности ганзы..

Может деньги снимать не надо, может выписка с банковского счета сгодится? 😊

Выписка с банковского счёта даже самому банку не годится для обеспчения кредита))))))
А роксовская линза, хонзукури, которая, она же в ноль сведена, не знаю как в целом нож ломается, но выкрашивается при неумелом использовании только в путь. Как образование делает человека неспособным ко многим видам работ, при чём чем образованнее человек тем больше - так и стоимость ножа снижает варианты его использования, бу-га-га)))))).
Кстати, господин Парадокс, а на Юне тоже хонзукури? Мне по фоткам не понятно, я дибиловатый.

Моя цена этому ножу баков 400-500 не больше...пойдет в качестве апа?

Моя цена этому ножу баков 400-500 не больше...пойдет в качестве апа?

Ещё бы и купить его в эту денежку 😀 ДАЙТЕ ДВА! нет, блин, ТРИ, с разными верёвочками 😊

А че, так нравится что ли?

Как "так"?
За 500 грин ончень нравится, можно и заработать!)))))
Но, боюсь, и за пятак люб будет...

А что в нем такого этакого? давайте на минутку абстрагируемся от цены и брэнда и посмотрим на это диво не через призму, таксть, гламура и прочих ахов, а прямо в лоб...благо картинка имеется 😛и что мы видим? да ничего такого, что было бы эквивалентно 150.000косых...икона? так икона должна быть намолена, только тогда она имеет ценность, авторскую работу? да нет- чпу...или это и есть тот самый ножевой грааль? так тож не катит- сталька хрупкая, от гвоздика схрупнет, полировка? тут да, согласен...ну, так и мастер сделает подобное не хуже, но в разы дешевле...не, как не крути, одни понты и меряние карманами, а с другой стороны..куда то ж надо лишнее бабло вываливать, а тут в аккурат на подхвате- не желаете ли приобрести?
ап ап ап 😀

Увы. Позиция в лоб - в большинстве случаев не более чем просто взгляд с другой стороны)))
Но спасибо за заботу!

Наверное, ROCKSTEAD в Японии был задуман для дарения всяким там Якудзам на всякие тамошние праздники. Не подаришь же уважаемому головорезу дешевку какую-нибудь. И можно еще его использовать как инструмент для удаления лишних, любимых пальцев. Чисто Японская традиция. А что там за веревочки на нем намотаны? Что за материал, шелк поди? Размотать можно их, глянуть что внизу есть?

ктати,а откуда такая цена? не буду говорить, стоит или не стоит, но интересно, из чего такая цена складывается. врядли, как ведро из анекдота, естт какие-то предпосылки.

ну где то так - закупочная цена + накладные по доставке растаможке и т.д. + рентабельность = конечной цене 😊

ну мне вот интересно, откуда такая закупка. ну там очень дорогая сталь, очень дорогие станки чпу, очень дорогая аммортизация, очень дорогое складирование, расходы на рекламу, зарплата тысячи китайцев и двух японцев, авторские отчисления живому национальному достоянию. или просто " у нас самый охуенный нож, и он будет стоить вот стока, чтобы никто в этом не сомневался"

Понял откуда цена. Полировка. Во что главное. Сначала делаетса в клинке дырка и выемки - чтоб его станку удобне держать при полировке клинка. Но потом же надо отполировать и саму выемку и саму дырку. А ето сами понимаете как сложно.

Полировка дырки это серьезно и ОЧЕНЬ дорого небось...

В общем, не цена удивляет даже, а отсутствие фантазии и эстетический кретинизм. И если для японов это, скорее, правило, чем исключение, то наличие столь многочисленных покупателей и даже восторженных поклонников за пределами СВС удручает весьма.

Чой то дырка полированая кретинизм? Эстетично и гигеенично!

Ljosviking
В общем, не цена удивляет даже, а отсутствие фантазии и эстетический кретинизм. И если для японов это, скорее, правило, чем исключение, то наличие столь многочисленных покупателей и даже восторженных поклонников за пределами СВС удручает весьма.

Ну про кретинизм это, наверное, слишком жестко сказано, но под остальным подпишусь.

РСУ
Чой то дырка полированая кретинизм? Эстетично и гигеенично!

😊

Вряд ли покупатели особо многочисленны- выпуск ножей ведь невелик. Но шума много 😊

или просто " у нас самый охуенный нож, и он будет стоить вот стока, чтобы никто в этом не сомневался"

ну пусть и сидят со своими ножами.
для меня хороший нож- это надёжный и прочный для всякого- что банку вскрыть, что ещё кого-нибудь )))
а так же не ржавеющий сильно и который достаточно просто заточить (при чём не быстро тупящийся и не делающий выбоины, которые за.бёшься выводить потом)
имхо как то так.
остальное, если не имеет "чудо" свойств- маразм для богатеньких для пошлого вы.бона.
опять же имхо.

для меня хороший нож- это надёжный и прочный для всякого- что банку вскрыть, что ещё кого-нибудь )))

а так же не ржавеющий сильно

который достаточно просто заточить

а его не надо точить

Да нет, надо конечно: просто Вы его до этого довести не пытались. 😊 Но точится, как не странно, довольно приятно.

ну то есть, технологически цена никак необоснована, только за понты ценник? ну тоже важная функция.

ножик прикольный, но цена непонятная для меня

технологически цена никак необоснована,

paradox
она обоснована политически

Если уж есть сегмент Непостижимо Дорогих Вещей- в нём должны быть ножи. Не кастомы- там чему удивляться, один мастер, один нож в одном экземпляре, а именно фабричная, узнаваемая роскошь. Я и от ножей не в восторге ( но я японофоб), и цена, как по мне, несуразна- но ничего плохого в этом я не вижу, статусная вещь для заинтересованых с пристойным функционалом, раз уж он должен быть 😊

paradox
здп вообще не ржавеет

я вскрывал рокстедом банки- при чем с клинком 5 см.
нормально

здп вообще не ржавеет

а его не надо точить

paradox

здп вообще не ржавеет

и это как ни странно, никто не оспаривает..

Всё же,

Я тож не понимаю, за что платить такие дикие баблосы...

а здесь всё более мирно- не платите, кто неволит

для меня - отдать именно за этот примитив столько (или даже в 2 раза меньше) - ну никак!
Jedem das seine...

для меня - отдать именно за этот примитив столько (или даже в 2 раза меньше) - ну никак!

Эх! Похоже пари не состоится. А были такие надежды на интересно продолжение диспута 😛

Слишком много условий пришлось бы оговорить сторонам 😊 Но было бы интересно, да.

Ну что ж тут непонятного?)
Есть патек филип, есть бугатти, Есть куча других интересностей которые собственно существуют только ради собственной цены.

Ну что ж тут непонятного?)
Есть патек филип, есть бугатти, Есть куча других интересностей которые собственно существуют только ради собственной цены.

TopperHarley
Слишком много условий пришлось бы оговорить сторонам 😊 Но было бы интересно, да.

Читал еще давно, в советские времена, но почему то запомнилось. В Токио есть кафе, в котором чашка кофе стоила 40 дол., но что удивительно, многие посещали данное заведение... хотя рядом есть точно такие же кафе, но там чашка того же напитка стоит гораздо меньше...выяснилось- людей просто притягивает цена...ну, и разумеется сказать при случае, а вот дескать, я пил самое дорогое кофе 😛 тут, думаю, все работает точно по такой же схеме...даже и не важно, что купив нож по такой цене, чел ни кому не скажет сколько он стоит, важен сам факт покупки и осознание того, что у тебя это есть.

Парадокс я правильно сформулировал ваши условия?

TopperHarley
Там не ламинат ли- АТС и ЗДП? АТС, впрочем, тоже ржавеет, но это если макать, куда ни попадя.

paradox
paradox

толщину

Спуски линзой?

Какой угол схождения спусков?

Можно твёрдость клинка узнать?

Клинки из ЗДП-89?

то щель в ней достаточно широкая

Сами мастера с Рокстид как позиционируют данный нож?

)))
на самом деле, подобные красивые рукоятки понятно, накладывают определенные ограничения- для работы в грязи деревянная рукоятка на подходе

только добрался до этой вот темки, нош за пять штук баксов это конечно очень понтово, но стесняюсь спросить:
1. он умеет варить кофе?
2. его закаливали в крови девственниц?
3. какая на нем операционная система и тактовая частота процессора?
4. автоподогрев рукояти зимой и кондиционер летом предусмотрен?
5. там есть функция "минет"?

😀

1. он умеет варить кофе?

2. его закаливали в крови девственниц?

5. там есть функция "минет"?

paradox
как всегда, переменный- от 24 до 30

paradox
189. в обкладках атс 34 твердостью 62-63

paradox
остальное хочу померить сам, когда приидет, а не переписывать с рекламы

paradox
деревянная рукоятка на подходе

А углеродка это имеется в виду их быстрорез YRX-7 ? C покрытием или без?

А можно ссылку на рекламу?

Хоть примерно знать длинну...

Есть уже в сети фото ножа с деревянной рукоятью?

Ну не знаю, господа, для меня нож за пять тыщ американских денег из ZDP пусть и в обкладках да еще и судя по всему перекаленный (это сугубо ИМХО) это очень дорогое и нерентабельное вложение денег на полку чисто для морального удовлетворения (тут даже о фаллометрии и самоутверждении речь не идет).
НО(!),:
"Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?"
(С) Маяковский В.В.

всему перекаленный

Есть патек филип, есть бугатти

paradox
перекалености не заметил

Twisted Firestarter
все что выше 60-61 HRC у меня вызывает смутные сомнения

Чудес не бывает...

http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=9349

"разделка барана показала, что кроме топорной геометрии, совершенно не подходящей разделочному ножу, CYU обладает еще перекаленной РК. HRC 65 единиц - это вам не шутки. В результате при отделении головы барана от туловища (работа по позвонкам), отломился кончик ножа (примерно 2 мм.) и на протяжении около 5 мм. от острия выкрошилась режущая кромка." (С)

плюс еще

Коррозионная стойкость.
Никакая. Нож покрылся неряшливыми пятнами минут через пятнадцать после начала теста, а чуть позже на спусках мы заметили питтинговую коррозию.

PARADOX спасибо за развёрнутые ответы! Я давно где-то читал, что эта или подобная модель ножа будет выпускаться с маленькой (мирной) гардой. Есть такая информация или фото?

В результате при отделении головы барана от туловища

я ошибаюсь, или характерная черта рокстидов, геометрия, позаимствованная у меча, рассчитанного на рубку костей и доспехов, а никак не на хирургический рез?

ножа будет выпускаться с маленькой (мирной) гардой. Есть такая информация или фото?

я ошибаюсь

Коррозионная стойкость.
Никакая. Нож покрылся неряшливыми пятнами минут через пятнадцать после начала теста

для рубки доспехов и в япониии, и в европе меч точили на 40 градусов.
и только если вероятный противник был скорее незащищенный- из сводили на меньший угол.

И так - резали барана

. В результате при отделении головы барана от туловища (работа по позвонкам),

И так - резали барана

. В результате при отделении головы барана от туловища (работа по позвонкам),

Читаю и не только. ВОбще то при отделении головы от туловищя никто нерубит. Либо ножом между позвонками, либо вобще все ткани перерезают и потом сворачивают голову. Последнее правда боле распостраненно в деревнях а не среди охотников.

Либо ножом между позвонками, либо вобще все ткани перерезают и потом сворачивают голову.

но авторы пошли другим путем- о чем и написали.

работа по позаонкам

, н из етого врядли следует что они рубили позвонки

Или он тут по другому разделывал?

Лаури с зонкой за 15 евро неужто с барашком несправится?

а что еще?
работа по позвонкам- это работа по позвонкам.
я иначе читать не умею.

Короче говоря - вы утверждаете, что ножом с заточкой 30 градусов нельзя рубить кость?

и то, и другое видно сразу и понятно бОльшему количеству людей, чем данные фикседы

Условно... Я вот рокстид узнаю, а патек - нет.

нет, не утверждаю.
но есть шанс замять или сколоть рк- особливо если работать как ломом.

при этом чудак сосед, которому я её подарил (!) припёрся на следующий день с претензией- типа, чтозанунах?
я типа, в пластмассе поковырялся- всю рк и свернул набок к едреней фене....

какие же очевидные преимушества етог Рокстеда перед другими ножами ценовой категории 200-300 долларов?

очень острый

и долго не тупится.

Ето основном параметр заточки а не стали.

Или по принципу - пипл схавает?

Долго - ето насколько луче таких сталей S30V, CPM 10 V и прочих

после чего такому горе- тестильщику хочется оторвать руки.

рокстед в рекламе и напирает на особый финиш.
кстати, из-за особенностей заточки он решет пушкатом лучше чем потягом..

к сожалению, сравнить толком не получается- ибо все тесты, которые я читал, начинаются примерно так- "я взял 10 ножей и переточил их все на своей любимой лански на одинаковый угол"

paradox
ошибаетесь, конечно.
для рубки доспехов и в япониии, и в европе меч точили на 40 градусов.
и только если вероятный противник был скорее незащищенный- их сводили на меньший угол.

не вопрос, японистикой никогда не страдал. тогда в чём прикол геометрии рокстидов, и почему в связи с этим упоминается катана? за источник не скажу, но где-то тут на ганзе было. геометрия там всяко хитрая, и похоже, тут что-то про мечи:
For years we have made knives with the "KATAKIRIBA" and "HONZUKURI" blade shapes, which are based on the traditional Japanese sword. As a result, we applied the function of the time-honored Japanese sword to the knife, producing a knife which cuts well and has a strong blade design.
http://www.rockstead.jp/Making/index.html?division_id=2

кстати, когда сам торговал ножами, был у нас ножик один, за туеву хучу денег. контору не вспомню, или "секи кут" или "г сакай" или "хаттори", мы тогда их ввозили. так вот там тоже была здп и хитрая геометрия - один спуск плоский, а второй линзой. сколько не крутил из в руках, так и не понял, нахрена.

paradox
ошибаетесь, конечно.
для рубки доспехов и в япониии, и в европе меч точили на 40 градусов.
и только если вероятный противник был скорее незащищенный- их сводили на меньший угол.

не вопрос, японистикой никогда не страдал. тогда в чём прикол геометрии рокстидов, и почему в связи с этим упоминается катана? за источник не скажу, но где-то тут на ганзе было. геометрия там всяко хитрая, и похоже, тут что-то про мечи:
For years we have made knives with the "KATAKIRIBA" and "HONZUKURI" blade shapes, which are based on the traditional Japanese sword. As a result, we applied the function of the time-honored Japanese sword to the knife, producing a knife which cuts well and has a strong blade design.
http://www.rockstead.jp/Making/index.html?division_id=2

кстати, когда сам торговал ножами, был у нас ножик один, за туеву хучу денег. контору не вспомню, или "секи кут" или "г сакай" или "хаттори", мы тогда их ввозили. так вот там тоже была здп и хитрая геометрия - один спуск плоский, а второй линзой. сколько не крутил из в руках, так и не понял, нахрена.

И чем ето плохо?

То есть пушкатом он вобще несравненно режет...

так вот там тоже была здп и хитрая геометрия - один спуск плоский, а второй линзой. сколько не крутил из в руках, так и не понял, нахрена

http://knife-life.jp/story/kak-sozdavalas-stal-zdp-189
была там какая то мутная легенда- не помню уже.

, и почему в связи с этим упоминается катана?

veet

Чудес не бывает...

http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=9349

"разделка барана показала, что кроме топорной геометрии, совершенно не подходящей разделочному ножу, CYU обладает еще перекаленной РК. HRC 65 единиц - это вам не шутки. В результате при отделении головы барана от туловища (работа по позвонкам), отломился кончик ножа (примерно 2 мм.) и на протяжении около 5 мм. от острия выкрошилась режущая кромка." (С)

А так же надо упомянуть продробность про Дед Димона который орудовал Рокстедом по твоей ссылки. Эту подробность стала известна позже того обзора на который ты сослался. Исходя из сравнительного теста проведенного тем же КнайфЛайф, тогда соревновались нож Дед Димона и Били Бонса, Дед Димон не закаливает свои ножи. А имхо свойства не закаленой и закаленой стали отличаются 😊
По этому к выводам по твоей ссылке стоит относится несколько скептически. 😛

вот тут на фотке нижний, по стилю похож, только тот складной был, с бэклоком.

потому что катана точилась как правило- не для доспехов, кстати.

автор стали и есть автор такой заточки.

конечно- каждая сталь по своему воспринимает разные углы.
переточите ту же морку на 30 градусов- и разницы с китайской подделкой уже и не заметите. сандвик тем и хорош, что долго держит маленькие углы

смотрите сами-
http://www.youtube.com/watch?v=O_9Pub9oQcM

СергейиЧ
based on the traditional Japanese sword"

ну, самые что ни на есть настоящие японы, да ещё занимающиеся ножами, видели катану только в кино?

Настоящие японы своим барыжат, а чужое скупают. Нужны бы им эти катаны, как самурай в армии, но легенду поддерживают, ибо продавать гайджинам свою неповторимую культуру и уникальные умения всё же надо.

и геометрия полностью авторская, к мечам никакого отношения не имеющая?

если сталь так чудо хороша то почему другие производители из нее ножей неделает?

ну уж всяко под кости

Ничего особо необычного невижу

Из личного опыта могу сказать, что ZDP-189 будучи правильно приготовленной:
1. прекрасно точится и правится.
2. очень долго держит тонкую кромку.
Условия моего "теста" просты - мелким ножиком из этой железяки я работаю по коже. До этого юзал для раскроя/шерхования много разных железяк от быстрореза и углеродки до "тридцатки", но реальное удовольствие начал получать именно от "здпшки". К слову, калипсо с ZDP-189 использовал для кожи продолжительное время, но там она мягковала и рк очень быстро деградирует.
Мой резак заточен градусов на 20, одна сторона плоская, вторая - легкой линзой.

SiDiS
будучи правильно приготовленной

SiDiS
Из личного опыта могу сказать, что ZDP-189 будучи правильно приготовленной:
1. прекрасно точится и правится.
2. очень долго держит тонкую кромку.
Условия моего "теста" просты - мелким ножиком из этой железяки я работаю по коже. До этого юзал для раскроя/шерхования много разных железяк от быстрореза и углеродки до "тридцатки", но реальное удовольствие начал получать именно от "здпшки". К слову, калипсо с ZDP-189 использовал для кожи продолжительное время, но там она мягковала и рк очень быстро деградирует.
Мой резак заточен градусов на 20, одна сторона плоская, вторая - легкой линзой.

так рубить или ковырять?

собственно, я чего добиться то хочу, что за чудесная геометрия на рокстидах? и какое отношение к ножам имеют мечи, на которые они ссылаются у себя на сайте?

Twisted Firestarter
то ли не там то ли не так искал, но не нашел ничего про оптимальную закалку ЗДПшки, не поделитесь инфой?

Filatov_ei
Дима тут больше разговор идет не о свойствах ЗДП. А о том что ЗДП есть и у других но вот почему она у Рокстеда такая дорогая?

Как и сказал ЗДП на спайдерках, например, недокалена, поэтому и демонстрирует весьма посредственные свойства. Это про других. А так ты не хуже меня понимаешь, что разговор о стоимости ни к чему не приведет: кто захочет - купит, остальных "обращать" не надо - взрослые уже.

Про полировку линзы на Роксах спорили зря: геометрически правильную (читай, измеримую, с получением конкретных заявленых данных при обмере) полированную поверхность получить руками весьма проблематично. "Дикая" же линза особого труда не составляет.

Геометрия Роксов несколько "дубовата" для меня (за исключением Хиго), заточка черезчур остра (без исключений), а цена высока (за редким исключением). Все эти факторы лично мне понятны.

Как и сказал ЗДП на спайдерках, например, недокалена, поэтому и демонстрирует весьма посредственные свойства. Это про других. А так ты не хуже меня понимаешь, что разговор о стоимости ни к чему не приведет: кто захочет - купит, остальных "обращать" не надо - взрослые уже.

не-не-не, спор о ценах вполне имеет смысл - когда на тестах мэд дога кирпичи РК кололи без особых повреждений последней, у всех сразу отпали вопросы почему это стоит 2000$ Да и штука енотов - уже вполне понятная цена для ножа. Тем более тонко сделанного складня или балисонга. Другое дело, когда за фиксед больше 5. Но для себя я порядок ценообразования примерно понял, спасибо)

Filatov_ei
А как полочники фиксы у меня не оседают за очень редким исключением.

рокстеды и за 13 т.р. есть. пафоса, конечно, поменьше.

РСУ
Вздохнул Эрнест, протёр Экскалибур ветошью, и сунул его на полку обратно.... 😀
....

РСУ
а шлиц то на рукояти Юна твой?

Во, нашёл картинку этого ножа с маленькой (мирной) гардой:

рокстеды и по 13 т.р. есть. пафоса поменьше. и обзоры есть "глазами владельца". так то нормальные ножи, но неадекватно дороги.

Во, нашёл картинку этого ножа с маленькой (мирной) гардой:

Varnas
[b]заметьте - без дырки /B]

я так понял без меня разобрались...

нашел хитачевский даташит по здп, оптимальную твердость производитель рекомендует 65-68 hrc, так что беру свои слова о бесполезнои перекаленной железяке обратно.

"Цена есть продукт непротивления сторон".
Думаете не выкупят? Выкупят, думаю )).

А вот любоваться там не на что, имхо.

paradox
ошибаетесь, конечно.
для рубки доспехов и в япониии, и в европе меч точили на 40 градусов.
и только если вероятный противник был скорее незащищенный- их сводили на меньший угол.

в отличие от Европы в Японии никогда не было цельнометаллических доспехов. так что японские мечи все рассчитаны на рубку слабозащищенного противника. да и сама техника рубки также рассчитана на это.

Одно дело - после батуровской болгарки "вручную полировать" - а совсем другое - идеальная полированная поверхность и геометрия рокса

Сколько, говорите, стоит этот замечательный нож? ))
Иногда полезно сравнить

http://www.aoi-art.com/sword/tanto/main.html

Курс йены примерно сто за доллар в среднем. Просто оцените и сравните.
Нет, я догадываюсь, что есть приверженцы стиля Рокстид ))). Очень и очень хороший нож - так же выкрашивается, так же ржавеет и требует ухода. Как и все хорошие ножи))).
Если кто-то скажет, что атс-34 не ржавеет, он неправ )).

Ага - особенно если запихнуть всвежепошитые мокрые ножны. RWL-34 аокрошилась какбудто камни рубили...

dnk
http://www.aoi-art.com/sword/tanto/main.html

Эх! Похоже все закончится лишь разговорами. Не найдется среди сомневающихся в волшебных свойствах Рокстеда добровольца готового побиться об заклад с Парадоксом. 😀

Это ап такой?

Как и сказал ЗДП на спайдерках, например, недокалена,
.....................................
Японцы для Спайдерко калят ЗДП на своих же заводах...где то на 64ед....что значит недокаливают? звучит по меньшей мере, как выпускают некачественную продукцию...да, на пару ед. меньше, но эти "недостающие" ед конвертируются в прочность...и это на мой взгляд правильно- ЗДП, каленая на 67 это почти стекло, да, она обладает потрясающей износостойкостью при очень аккуратном резе+относительно легко правится. При бытовом исп. надо за ней следить, в противном случае ржа и питтинг обеспечены...заблуждением будет полагать, что если 20% хрома, то эта сталь не ржавеет...там 3% углерода, т.е. соотношение по свободному хрому еще более отрицательное чем в х12мф, со всеми вытекающими.

И еще. В моем представлении ЗДП полностью соответствует менталитету японцев в плане режущего...у нас это было бы практически невозможно, и даже теоретически, я имею в виду специально создать сталь для ножей типа хайтек...я даже представить себе такое не могу, и в этом контексте они молодцы, другое дело делать из нее ножи подобные этому, ну...тут уж хозяин барин, на мой взгляд эта марка лучше всего подходит для небольших складников...да, и насчет дороговизны ЗДП- Спаю надо сказать огромное спасибо, во первых за то, что он стал работать с этой сталью, а во вторых, за то, что он показал, что здп вполне доступна для любого, кто хотел бы с ней познакомиться.

Да и вобще - утверждения что ножом нельзы рубить кости ошибочны. В теме про ДИ90 много людей отписались про успешную рубку кости. С другой стороны - никто некалит ДИ90 на 65 роквелов.
Впрочем рекстед как раз закален как дорогой полочник - бумажки он резать нетупясь будет очень долго - за счет стали и ее твердости. А ни на что другое обладатель его и непустит. Словом - закалка соответствует ножу, а цена контингенту, для которого предназначем.
Вот только японец видно слишком большой менеджер, чтоб вникать в тонкости сталей. Иначе бы недопустил бы такова теста с заране прогнозируемми результатами.....

Varnas
Иначе бы недопустил бы такова теста с заране прогнозируемми результатами.....

Да ну? Хотите сказать что вам теперь больше хочетс арокстеад купить, чем раньше 😊?

Лично мне - нет, я всё давно решил, сразу после Парижа 😊
не все пути продаж - прямые..

Ап !

чтоб вникать в тонкости сталей. Иначе бы недопустил бы такова теста с заране прогнозируемми результатами.....

утверждения что ножом нельзы рубить кости ошибочны.

долго наблюдал тему, таки влезу пофлудить со своими пятью копейками

ценообразование в какой то мере можно обьяснить классом обработки, на эту тему уже не раз спорили на ганзе. рост сложности обработки нелинеен, а скорее экспоненциален, соответственно и цена зависит примерно так же. простая аналогия с заточкой ножа:
заточка грубым камнем в микропилу - всего несколько движений, нож очень агрессивно режет, но пр этом недолго. и совсем не бреет шерсть на предплечье
бритье с хрустом - пара минут камешком потоньше
рк уверенно цепляющаяся за волос и снимающая стружку - минут 10-30 тонкой керамикой
рк расщепляющая волос при легком прикосновении, полированная на всем протяжении, без рисок от грубых абразивов, совершенно плоская - время навскидку так сразу уже и не скажешь...

рокстиды сочетают в себе много хайтека с обрабткой очень высокого класса, при сравнительно небольших сериях. так и часы с турбийоном никогда не продавались за копейки. а сколько копий сломано на счет *зачем в повседневной жизни такие часы?*

--------
в догонку
спаевская здп закалена не очень высоко. стекло, которое легко царапается ножом из быстрореза, спаевская здп совершенно ниасиливает

ценообразование в какой то мере можно обьяснить классом обработки, на эту тему уже не раз спорили на ганзе. рост сложности обработки нелинеен, а скорее экспоненциален, соответственно и цена зависит примерно так же.

raid.me
Заработок на а/м типа KIA, FORD и т.д. на порядок меньше, чем BMW,AUDI и т.д

raid.me
Абсолютно с Вами согласен, но не надо забывать и о жадности продавцов.
Заработок на массовом товаре гораздо меньше, чем на премиум сегменте.
Приведу другую аналогию, с автомобилями.
Заработок на а/м типа KIA, FORD и т.д. на порядок меньше, чем BMW,AUDI и т.д. Да и питаться в "Азбуке вкуса" будет несколько дороже, чем в "Ашане", а разница себестоимости товаров не так велика.
Каждый пусть решает сам, а я лучше ещё один нож Широгоровых куплю, чем эту бижутерию.
ИМХО.

вообще-то дешевые авто так же дороги в обслуживании, а вложений на ремонт требуют чаще 😛

любопытно. а можно какиенить цифры на примере фирмы или магазина?

вообще-то дешевые авто так же дороги в обслуживании, а вложений на ремонт требуют чаще

raid.me
А Вы с какой целью интересуетесь?

Заработок на массовом товаре гораздо меньше,

raid.me
Заработок на а/м типа KIA, FORD и т.д. на порядок меньше, чем BMW,AUDI и т.д.

а я лучше ещё один нож Широгоровых куплю

неправда.
я торгую еще и морой.
причем по ценам НИЖЕ рекомендованных заводом производителем.
входная цена на мору 2000
440 рублей.
розница моя - 1200 ( это без нынешнего новогоднего предложения) рекомендованная- 1270.
теперь рокстед- именно тот, что в теме.
розница 154 000- рекомендованная 175 000!!
вход 91 000.
при этом надо учесть еще скорость продавания, скидки крутым и антураж для продажи- из ведра, как морку- не продать.

Именно поэтому ферари принадлежит фиату ?

По каким параметрам?

Если скептики убедят топикстартера в необоснованности цены и он постыдившись сбросит её до 100 баксов я куплю пару ножей с доставкой за счёт продавца 😊.

Если скептики убедят топикстартера в необоснованности цены

Догмы - ето не к нам...

raid.me
Вы забываете про количество.
В итоге, как показывает практика, прибыль больше у массового товара.

у массового товара прибыль больше и в процентах, и в абсолютных обьемах

Да ребята Вы жжжжооте))))

Должен стоить в 10 раз дешевле)))) вот умора))))
Вы походу в барахолку давно не заходили))))
Ножи сделанные куй знает кем и куй знает из чего продают по 20-25 и пи.... ят все не о цене))))
Хрупкая, да есть малость)))))) гвоздь пробовал, кость тоже была и кули)))) у кого чего там поломалось??? Обосрать я вообще любой нож могу, было бы желание!!!
Здп хрупкая и не для костей. Эта сталь с эталонным резом и степенью держать заточку. И все, хрупкая, а кули делать)))))) мозг подключать))))
Эти ножи не на все цели 😛

За 150 я у них ( у рокстида) принципиально не куплю, пошли на куй!!!
И мне все равно что там с полировкой. Один фиг машина делает, а я не готов платить за хитрость производителя.
Цены на их старые фиксы итак были критические.
Вот такое скромное 😛 имхо

Цены на их старые фиксы итак были критические.

И мине старые больше нра)))

в моем понимании JIN-ZDP и не надо больше ничего.
а если б еще и хапеэс покрыли...

А мне понравился юн,только цена не понравилась 😊

Красивый,коллекционный,не для всех 😛

Красивый,коллекционный,не для всех

И сразу за этим большой бултых)))

Но больше нравиться, когда некоторые магазины относят ROCKSTEAD в "Ножи туристические". Так и слышится звонкий "бульк" на тихой речке и пронзительный крик вслед.

ну почему пронзительный крик? вполне возможен тихий ох...и хватание за область сердца....))))))))))))

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!