А вот интересно, есть ль у нас реальные пользователи всяких известных порошковых сталей, тех, которые существенно отличаются от 30-ки (понимаю, что звучит туманно, но все понимают, о чём я 😊), например, использует ли кто-нибудь в EDC, на охоте/рыбалке/походах:
S60V, S90V, S110V, 3V, M4 и т.д.,
Работают ли эти звери, или все ждут своего часа на полках?
Есть ли какое-то существенное отличие от S30V в лучшую/худшую сторону при использовании в быту, и совпадает ли оно с заявленным в даташитах? Получены какие либо интересные результаты, например, разделка n-тушек без правки?
Хотелось бы услышать именно заключение после достаточно продолжительного бытового использования, результаты канатных тестов более-менее понятны, ну, или не понятны, но данные есть 😀.
Лично я, набрал ножиков из 3v, с прицелом использования на природе, пока никак их не использовал, отличий от 30-ки не выявил, но сталь нравится 😊
На походном ножике стоит CPM 154, за 2 недели похода отличий от s30v не выявил. (конечно, 154-я не существенно отличается от 30-ки, написал для затравки)
PS: понимаю, что тема околобаянистая, но если отписываться кратко:
«ножик»,« сталь», «применение», «продолжительность применения», «обнаруженные отличия от 30-ки + достижения»
думаю, информация будет интересна многим.
Попробовал в деле ДИ 90 на ноже от Геннадия Деда, разделка крупного копытного, каких-то принципиальных отличий от тридцатки не заметил.
NT2009Милитари из оной стали пользуется частенько. Если честно супер отличий от тридцатки нет.
S90V
Ниже тема : http://guns.allzip.org/topic/5/515357.html
Буцк 192 и 692 ...
С уважением, КотЭ.
NT2009юзал милю около месяца в полевых (точнее в горных) условиях, без всякой жалости и снисхождения) повыкрошилась на консерве порядком.
S90V,
и еще карбоновые плашки повыгорели))
Отмечусь, интересно. 😊
NT2009Только оченно искушенный пользователь может при бытовых работах отличить какую либо из вышеперечисленных от 30ки...я бы точно не отличил 😀 резучесть имею в виду...при, таксть, пристрастных исследованиях -да, но в быту, повторяюсь, не отличил бы.
Есть ли какое-то существенное отличие от S30V в лучшую/худшую сторону при использовании в быту, и совпадает ли оно с заявленным в даташитах?
30-ка взята как "золотая середина"?
Отмечусь, интересноПонаблюдаю 😊
Полгода на кармане живет парамиля2 из CTS-20CP, находится в постоянном юзе, много и по долгу ездил в командировки где она служила основным ножом. Резалась и пища и по работе пользовал. Разделал ей не один десяток куриц в том числе и мороженных, при необходимости пару раз резал ей кабели липистрические медные ВВг3х1,5. На РК никаких повреждений, пару раз правил на наждачке 1000 и 2000, пара минут и снова бреет с хрустом 😊
Милю из с30в после подобного перетачивал, заточку хуже держит она. CTS-20CP режет агрессивнее тридцатки, что и неудивительно: углерода 2,2% супротив 1,45 в тридцатке и ванадия 9 против 4.
Только оченно искушенный пользователь может при бытовых работах отличить какую либо из вышеперечисленных от 30ки...я бы точно не отличил резучесть имею в виду...при, таксть, пристрастных исследованиях -да, но в быту, повторяюсь, не отличил бы.Резучесть, понятно, отличить сложно, но, после продолжительного юза, можно понять - насколько хорошо держит заточку, ржавучесть, сложность заточки и т.п.
К примеру, после начала использования 30-ки, у меня сложилось впечатление, что она гораздо лучше держит заточку, чем 440C, 154CM и ATS34, которые были на ранних ножиках, при этом крусибловские таблички я тогда не смотрел.
По 154CM - ещё есть ощущение, что точится она муторно.
Я вообще не понимаю, зачем найфоманам ножи. Тем более из порошков. "Ох уж эти найфоманы"(c) 😊.
Когда я писал про 30ю, я имел в виду Босовской закалки, а никакой другой. Кстати, о птичках табличках, та износостойкость, которая там указана, имеет такое же отношение к удержанию заточки, как я к хоровому пению 😛
NT2009факт)
К примеру, после начала использования 30-ки, у меня сложилось впечатление, что она гораздо лучше держит заточку, чем 440C, 154CM и ATS34
И я подпишусь)
сознательно не упомянули здп189 или забыли? она от 30ки отличается как сама 30ка от обычной нержи
я эту сталь пользовал на спаевскй делике, впечатления неоднозначные. алмазами и керамикой точится она существенно проще 30, заусенец отваливается сразу же! удерживает заточку заметно дольше, то есть реально заметно, а не *на три штуки каната больше отрезала*. но хрупкая. попробовал отрезать на тарелке кусок мяса - откололся кончик, сорвалась при резе об икеевский стол - выкрошилась рк. хотя некоторые пользователи спаев с этой сталью, говорят что у них не так жостко. твердость у спаевской здп не запредельна. стекло, которое легко царапается быстрорезом, делика не царапает. есть инфа - что другие производители ножей, закаливают здп потверже - но я сам не пробовал
еще есть соображения, что ее бесполезно точить на мягких японских камнях. они вытирают матрицу вокруг зерен карбидов, они остаются довольно далеко торчать и выламываются из нее, когда режут что то твердое. остается голая и мягкая матрица, которая сразу же *садится*. а керамика стачивает карбиды и матрицу практически до одного уровня, и в процессе выработки матрицы - карбиды выступают только самым краем и не выпадают из нее
за подробностями - к кузнецову, инфа с его сайта
сознательно не упомянули здп189 или забыли?я написал " и т.д." 😊
сознательно не упомянули здп189 или забыли?я же написал "и т.д." 😊
Несколько месяцев использовал Милю S90V, сейчас из тридцатки. Задачи - обычные бытовые для складного ножа в городе, реже на природе. Особой разницы в использовании не почувствовал. Точится S90V труднее.
а керамика стачивает карбиды и матрицу практически до одного уровня
Это о здп? А у меня не получилось переточить на спаевской керамике нож из здп189-ой. Керамика этой сталью была проигнорирована 😊. Твердость 65 ед. В общем, работал алмазами ибо они грызут всё!
Я Кронидур30 пользую по грибы-в лес-на рыбалку, нравится. Режет отлично, точится легко. Правда он не порошок, но интересный.
Второй год на кармане Стретч из ZDP-189.
Примерно полгода работал с заводской заточкой.
Был заточен на японских водниках (не мной).
После чего резал ещё пол-года.
И резал бы ещё,но заточник попросил в качестве демонстрационного,показать,как надо точить.
В итоге РК как зеркало,режет адски.
Судя по тому,как царапает стекло,64 HRc там есть.
Применение-городской EDC,упаковка-хавчик-построгать.
Выкрашиваний нет.
Поддерживаю насчет кронидуры!
Пластичная резучая легкоподтачиваемая до бритвенной остроты сталь! (последнее качество особенно нравится 😊 )
Два года на кармане была Миля с90в. С С30в никогда много не работал, так что сравнить с ней особо не могу, просто впечатления.
Использовал в городском режиме, плюс кухня. По-моему - точится тяжело, алмазом-керамикой, до бритья "со свистом" довести трудно (хоть и можно). При этом выкрашивается довольно легко, если хочется, чтобы лимночик тонко резался без труда, то раз дней в десять надо подправлять на керамике. И, кстати, не за два движения.
Кажется, чтобы стать совсем тупым, ножу нужно очень много времени. Правда, не знаю - я начинаю нервничать, если вижу, что РК проблескивает, и дальше терпеть не могу 😞.
В общем, не уверен я в правильности этой стали.
Углеродки рулят.
Применение-городской EDC,упаковка-хавчик-построгать.Откуда взяться выкрашиванию на хавчике то?
Выкрашиваний нет.
Откуда взяться выкрашиванию на хавчике то?Я имею привычку пользоваться тарелками,в основном-керамическими.
Так что ни сколов,ни заминов.
Промежуточный результат: s90v - хороший вариант для командировочного или отпускного ножиков, хотя, где такие отпуска 😊.
Одной "зарядки" хватает на несколько месяцев плотного неэкстремального юза.
Пол года на кармане + стритфишинг (рыбалка на городском водоёме) спайдерка стреч из ZDP-189. Производитель утверждает, что 65-68 ед. по роквелу, не проверял. Гвозди строгались без особых усилий.
ОЧЕНЬ остро точится, реально можно было бриться. При активном использовании супер острота уходит быстро, но долго сохраняется рабочая, РК не заворачивалась, не давала заусенцов.
Строгание дерево - не вопрос, хребет щуке в 3-4 кг за одно движение без особых усилий, плавники тоже не вопрос.
Точить нужно на большой угол, я точил на 50-60 градусов, резучесть сохранялась отличная из-за сведения, резало лучше, чем любимая ганзой милитари, при меньшем угле заточки появлялись микросколы. Точил на водном камне, правил брусочком лански ультрафайн. Свежеправленный нож реально опасная штука, сродни бритве, строго противопоказано носить с собой на пьянки, расхреначить палец очень просто при неловком закрытии. Существенный минус - сталь довольно ржавучая, летом в питерской влажности потемнела за несколько дней на кармане, через пару месяцев заметил ржу на частях клинка, закрытых лайнерами.
Из такой стальки интересно было бы заиметь фикс, ну и калить чуть послабже.
Немного сумбурно получилось 😊
отличия в порошках есть.
но на аккуратном периодическом поюзе их не уловить практически.
на какой-то однообразной жесткой постоянной работе (как пример, отрезание каната) уловится
та же здп подольше будет держать заточку, но колется
тридцатка видится как некий средневзвешенный оптимум: не колется, правится\точится легко, перекрывает все не особо тяжелые задачи как повседневные, так и любые походно-командировочные, не ржавеет в нормальных условиях, доступна, ножи из нее не атомные по цене.
ну и аналогичные ей стали типа фалковского порошка. срс-15 и ты ды.
вторым оптимумом считаю порошковую тройку.
в общем по тем же причинам, только она ржавеет.
Не стареют душой ветераны! 😊
30ка рулит.
спайдерка стреч из ZDP-189. Производитель утверждает, что 65-68 ед. по роквелуГде это производитель такое утверждает?
Где то читал, что у Спая здп -64ед.
GAU-8A
Где то читал, что у Спая здп -64ед.
Да, у них ЗДП мягковата. И ТО раньше было такое, что клинки руками ломались, как карандаши.
DerRockВ бумажке, шедшей с ножом.
Где это производитель такое утверждает?
Да, у них ЗДП мягковата.Мне показалось наоборот - перекалена.
Парни вы определитесь ЗДП мягковата или перекалена, а то я собрался его (Стрейч) брать 😊
ЗДП мягковата или перекаленаБолее твёрдой стали я не встречал.
RUSL77Так это субъективно.
Парни вы определитесь ЗДП мягковата или перекалена, а то я собрался его (Стрейч) брать 😊
Помнится,была партия Мулов из неё,хрупали только в путь.
Сэл потом признал,что перекалили.
Про свой Стретч уже писал,64 HPC,может,чуть больше.
Потому как клинок с карбидом вольфрама,заявленной твёрдостью 67 и выше,режет стекло не хуже алмаза.
Сам резал,могу сравнивать.
Есть Миля s30 - есть пару сколов, при резе пластиковых стяжек проводов. Сейчас хочу попробовать Парамилю2 CTS20 и Эндуру ZDP-189. Заказал. Жду. Приеду буду тестить на консервных банках. А то какой то когнитивный дисонанс! 1095 на RAT консерву режет, а порошок крошиться....
1095 на RAT консерву режет, а порошок крошиться....
Вот странно! А должно было быть наоборот?
😊
Звиняйте за злостный оффтоп, но когда читаю название темы, поневоле представляется картинка наподобие:
Но не пластик же!!!!
http://www.neptuneknives.com/p...cts-20cp-4.html
В тесте товарищ бодро пилит парамилей CTS парамилю CPM. И что то у него не особо кромка крошится...
Не стареют душой ветераны!Да,я вот получил финочку из Elmax Uddeholm:Улучшенный нержавеющий аналог CPM S30V но больше хрома и углерода.
30ка рулит.
Порошковая нержавейка. Швеция
Состав с сертификата: C-1.7 Si-0.78 Mn-0.27 Cr-17.8 Ni-0.13 Mo-0.91 W-0.05 V-2.99
Буду пробовать,что за зверь.
классный состав.
если не накосячили, суперская финочка должна получиться
По поводу ZDP от Спаев. Вот прям хочется посмотреть ту бумажку, где пишется о твердости 65-68. Во-первых, как-то несолидно указывать разброс в четыре единицы, во-вторых, 68 - какая-то запредельная цифра. Судя по всему, закалка ZDP-189 у спаев "гуляет", причем высказывались мысли, что делается это специально, чтобы посмотреть по отзывам пользователей, как ведет себя сталь с разной твердостью. Но это из разряда домыслов. Из фактов можно указать то, что на многих ножах из ZDP твердость меряли. К примеру, вот пара тем:
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=11518
http://knifelife.ru/forum/view...%BA%D0%BE%D0%B2
Наша тема со сломанными Мулами тоже сподвигла на замеры, которые показали на Stretch в общем 64 HRC, а вот на тех же Мулах - 67. При этом Spyderco косвенно признала такую твердость чрезмерной, отозвав партию Мулов из ZDP. Так что цифра в 68 единиц кажется просто нереальной.
на моей ен-4 здп от обуха оная здп ведет себя как полное говно.
колется, сцуко, от любой твердой точечной нагрузки
но дерево смачно кромсает, будь геометрия получше и ручка-вполне себе универс ножик деликатный бы получился.
а вот за с-30 не приходится думать-просто работаешь
А у меня было дело и сзов на Широгоровском флиппере выкрашилась сильно а всего то пару колес проколол... ну может конечно металокорд попался и сведение деликатное.
Здп на эндуре не крошилось но темнела она от всего просто даже следы от пальцев с трудом оттирались, достало меня это.....
mbkm😀 😀 😀
А у меня было дело и сзов на Широгоровском флиппере выкрашилась сильно а всего то пару колес проколол...
Каждый случай скола, выкрашивания стали, и.т.д., требует рассмотрения в индивидуальном порядке...т.е. нужно проводить что то типа расследования, в противном случае сделанные выводы скорее всего будут неправильные... по ЗДП скажу так, но это конечно мое личное... так вот, это не та сталь с ножом из которой я захотел бы остаться км за 100 от дивана 😛
Очень интересная тема. Только успевай записывать. 😊
а всего то пару колес проколол...Колёса хорошо прокалываются шилом ,которое есть в некоторых моделях швейцарских скадных ножей и не выкрашивается ничего и на душе спокойно.)))
Как отмечали в быту большой разницы нет. Сначала гонишься за модными порошками - потом доходит, что 440с или 95х18 хватает за глаза в быту обычном. Ну нет задач, чтобы суперпорошки показали свою необходимость и превосходство. Я для себя к такому выводу пришел (городской ножеман с элементами не экстремального аутдора).
Но порошки сильно греют душу 😊
Колёса хорошо прокалываются шиломНожом брутальнее 😊
420 сталь от протыкания колес не выкрашивается. 😛
Очень интересная тема. Только успевай записывать.Может быыть Вы выскажетесь по данному вопросу?
Судя по ассортименту используемых Вами сталей
что-то знаете чего незнаем мы.
RUSL77
Может быыть Вы выскажетесь по данному вопросу?
Судя по ассортименту используемых Вами сталей
что-то знаете чего незнаем мы.
Знаю и уже много раз говорил, но заблуждения очень живучи, а мне донкихотствовать не хочется. На вопрос я бы с удовольствием ответил, если бы он был корректно сформулирован. В заглавной теме спрашивается, заметны ли реальные бытовые отличия некоего аморфного понятия "порошки типа с60в, с90в, с110в, М4 от 30-ки. На такой вопрос я могу ответить только следующим образом - и да, и нет. Нормально сравнивать можно только конкретные вещи, а не их списки.
Лучше конечно что б конкретно, но можно и списком- тут что канат, что колбаса, что деревяхи, что лоси- все едино... но как правило, по резучести, т.е. по удержанию заточки, порошки превосходят стали выработанные обычным методом...вот и вся статистика 😛
Повторюсь...
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://www.neptuneknives.com/p...cts-20cp-4.html
В тесте товарищ бодро пилит парамилей CTS парамилю CPM. И что то у него не особо кромка крошится...
Тема, действительно, неожиданно родилась из очередного обсуждения всем давно известного ножика, который сравнивали с "золотым сечением" и на нём именно 30-ка стоит.
К этому ножику я вернулся после продолжительного юза другого более "прочного" (тоже с s30v), так вот, по комфортности использования в быту новый старый ножик оказывается для меня на планку выше "прочного".
Отсюда и возник вопрос по сталям (порошковым) - комфортно ли использовать сталь с каким-либо выдающимся параметром - износостойкость, ударная вязкость и т.п., пожертвовав лёгкостью заточки или коррозионной стойкостью, если комфортно, то интересно - как используется ножик.
NT2009
Отсюда и возник вопрос по сталям - комфортно ли использовать сталь с каким-либо выдающимся параметром - износостойкость, ударная вязкость и т.п., пожертвовав лёгкостью заточки или коррозионной стойкостью, если комфортно, то интересно - как используется ножик.
А что такое "комфорт" в данном случае?
А что такое "комфорт" в данном случае?Максимум функциональности при минимуме геморроя.
😊
joshwoКрошится хлеб сухой, когда его режешь, это во первых, во 2х, где вы видели что бы пиление рк. в рк. было бытовым использованием ножа? это я о теме... ну и в 3х, точно так же можно было бы поменять ножи местами...с тем же результатом. Кстати, что в вашем понимании CTS?
В тесте товарищ бодро пилит парамилей CTS парамилю CPM. И что то у него не особо кромка крошится...
Тогда совершенно логично, что всё зависит от функций ножа, и единого ответа на этот вопрос не существует. Сильноржавеющая углеродка без покрытия на кухне - некомфортно. Мягкая нержа на скинере - некомфортно. Любой инструмент должен подбираться под конкретную задачу. Батонить тонко сведённым ножом из 40х13 дрова на костёр - то же самое, что пилить чугун полотном по дереву.
Это банальная истина, мой специфического опыт в суперпорошках тут не требуется.
Тогда совершенно логично, что всё зависит от функций ножа, и единого ответа на этот вопрос не существует.Так вопрос и задан про реальный опыт а не виртуальный подбор характеристик стали под функционал.
s10v Малыш от Ашота с Кукиным. на кармане не прерывно месяцев 6 был. Только когда снял с кармана подправил на ултрафайн керамичеком бруске. И то больше для приличия правил. Провода не помню чтобы резал а все продукты в том числе при приготовлении пищи резал без ограничений. очень понравилася рез и устойчивость РК. Но ржавеет зараза. Не доглядел и появилось пятнышко потемнения на клинке. Не ржавчна а именно потемнения.
BG42 от Босса на Кобре Богушевски. очень поравился по моей оценке процентов на 40 лучше 30-ки, реже надо править. Да и рез очень вкусый.
Дюратеч 20 на хм-18 Хиндера понравилась хорошо держит РК лучше чем 30-ка. Но Дюратеч и БГ42 держат РК хуже чем 10-ка но зато не ржавеют 😊
RWL34 от Сидиса на Рехабе понравилась. Лучше 30-ки. Реже надо править.
Сколов на всех сталях не было, хотя резал и на тарелках и мясо с костями 😛
Не понравилась 90-я в исполнении Широгоровых по свойсвам как 30-ка. Но это было два года назад когда они Темных выпустили.
to GAU-8A
В моем понимании CTS это Carpenter Tool Steel.Более конкретно http://cartech.ides.com/datasheet.aspx?I=101&TAB=DV_DS&E=339
А еще крошится штукатурка и зубная эмаль. Только к чему вы об этом?
А топикстартера, я вполне понимаю. И тема весьма интересная - я ее понимаю как: "Выбор оптимальной порошковой стали с учетом производителя ножа"
Просто, скоро, для того что бы, что то спросить на Ганзе, понадобится прочитать СОПы, сдать зачет по ним, заполнить форму-заявку, отправить ее в соответствующий комитет и ждать одобрения и разрешения на создание поста...
Уважаемые, давайте меньше снобизма.
NT2009
Так вопрос и задан про реальный опыт а не виртуальный подбор характеристик стали под функционал.
Тогда я очень много могу написать. Проще спросить у меня, какая сталь в сравнении с 30-кой интересует.
У меня из cpm S90V была только Миля, показалась мягковата, мне не понравилась, приемуществ перед cpm S30V я не увидел. Из ZDP была пара ножей - эту сталь я не понял.
Из cpm S30V было ножей очень много, больше всего понравилась на Лон Вольфе Т2.
Уверен, что на бытовом уровне, именно при использовании ножа, из разных "порошков" разницу не уловит даже очень опытный пользователь.
Можно уловить эту разницу при заточке, и то очень условно, так как даже у одного и того же производителя ТО может плавать (или намеренно изменяться) от партии к партии. Кроме того есть еще толщина подводов (которая тоже может плавать), форма клинка, геометрия спусков и угол заточки.
Кроме того все упомянутые показатели на разных, разрезаемых материалах, будут вести себя по разному.
Из вышесказанного можно предположить почему DrWinter не желает ввязываться в обсуждение 😀
to DrWinter
Скажите, какая сталь (порошок) на ваш взгляд наиболее оптимальна для категорий:
- EDC (Military, Griptilian....)
- брутальное использование (Strider, Hinderer ZT....)
Если не порошок, то какая сталь была бы предпочтительней?
joshwoВы о чем? если вы не знаете что CTS и СРМ это оба порошка, то причем тут снобизм? если вы элементарно пишете не по теме и оффтопите, то причем тут снобизм...ссылаетесь на какие то дурацкие, ни о чем не говорящие "тесты", а потом еще и возмущаетесь, что персонально вам не уделили внимания... поскромнее нужно быть уважаемый, поскромнее...
Уважаемые, давайте меньше снобизма.
Кстати, оптимальные режимы термообработки сталей определяются опытным путем, "супер порошки", скажем так дороговаты, у меня три вопроса:
1. Как вы думаете куда производитель будет девать клинки из дорогостоящего материала, с эксперементальной ТО? 😀
2. Эти клинки будут условно лучше, чем клинки из "проверенных старых сталей, с проверенной ТО" ?
3. Сколько раз нужно провести эксперимент, что бы выявить оптимальную ТО, и кому это доступно? 😀
joshwo
to DrWinter
Скажите, какая сталь (порошок) на ваш взгляд наиболее оптимальна для категорий:
- EDC (Military, Griptilian....)
- брутальное использование (Strider, Hinderer ZT....)
Если не порошок, то какая сталь была бы предпочтительней?
Без учёта ценового фактора:
- CPM S125V/Vanax75
- Я считаю, что складни, даже позиционируемые как неубиваемые, - вещи не для брутального использования. Плюс не совсем понятно что значит "брутальное использование". Если хотите рубить складнем дрова, то на клинок лучше поставить самую дешёвую инструменталку с подводами в 2 мм. и углом заточки 90 градусов.
To GAU-8A
А вы разницу между CTS - Carpenter Technology Corporation и CPM - Crucible Tool Steel and Specialty Alloy видите? Это два разных производителя известных порошков. В теме идет о СРАВНЕНИИ порошков. Я просто привел пример. Не из моего личного опыта. Если я вас обидел как известного тестера сталей, то Примите мои извинения.
Если проводить какие либо аналогии, то, вот, сноубординг (немного катаюсь), огромное количество параметров выбора, к примеру:
- доска: длина, ширина, жёсткость, форма, угол заточки канта...
- крепления: мягкие/жесткие, углы установки...;
- ботинки: жёсткие/мягкие, механизмы шнуровки...
Вот, например, ФАК для тех, кто хочет карвить на сноуборде:
http://menya.nexya.net.ru/txt-snowboarding-faq-carve.html
Всё основано на личном опыте и достижениях пользователей и производителей.
Если я, как пользователь, куплю жёсткую карвинговую доску и поеду по разбитому склону после обеда где-нибудь в Альпах, то поимею массу проблем, не скомпенсированных осознанием крутизны снаряги.
В то-же время, на мягкой доске начального уровня на разбитой трассе тоже будет тяжко 😀
joshwoНе вижу...кстати, вот адекватное сравнение...http://www.spyderco.com/forums/showthread.php?49269-Shootout-CPM-S90V-vs-CTS-20CP
А вы разницу между CTS - Carpenter Technology Corporation и CPM - Crucible Tool Steel and Specialty Alloy видите?
:D
Я покупал беговые лыжи, смотрю свиду одинаковые 2 пары. Одни стоят 200уе, другие 600уе. Я задал логичный вопрос продавцу в чем разница, пилиять!? 😀
А разница в том, что те которые за 600уе на 40 грамм легче!!!
Для мастера спорта на соревнованиях эти 40 грамм могут сыграть огромную роль! А для меня, чтобы раз в неделю пару часов по лесу прогуляться вообще не важны 😊
АлексейММастеру эти 40 гр тоже не важны, это скорее психологическое, а вот для производителя эти 40гр превращаются чудесным образом в 400еврей, а это уже не хухры мухры 😀
Я покупал беговые лыжи, смотрю свиду одинаковые 2 пары. Одни стоят 200уе, другие 600уе.
Для мастера спорта на соревнованиях эти 40 грамм могут сыграть огромную роль! А для меня, чтобы раз в неделю пару часов по лесу прогуляться вообще не важныВ этом смысле глыжи и борд ближе к ножу 😊, тоже нарезаешь дуги, только делаешь это намного дольше, чем ножиком даже канаты нарезают, и осознание подходящих и не подходящих характеристик приходит скорее.
Офисные хомячки должны же себя ощущать элитой найфомании, владея ножеподобным изделием из "суперпорошка" 😀
NT2009Пардон, вы канат резали? этак часа 2-3, когда после уже ложку, таксть, к роту поднести чисто гирю 😛
тоже нарезаешь дуги, только делаешь это намного дольше, чем ножиком даже канаты нарезают,
Пардон, вы канат резали? этак часа 2-3, когда после уже ложку, таксть, к роту поднести чисто гирюна третий день катания, к концу дня ноги сводит и народ в очередь в горячий душик выстраивается 😊
но канаторезцы, конечно, уважение вызывают 😊
NT2009
Если проводить какие либо аналогии, то, вот, сноубординг (немного катаюсь), огромное количество параметров выбора, к примеру:
- доска: длина, ширина, жёсткость, форма, угол заточки канта...
- крепления: мягкие/жесткие, углы установки...;
- ботинки: жёсткие/мягкие, механизмы шнуровки...
Если я, как пользователь, куплю жёсткую карвинговую доску и поеду по разбитому склону после обеда где-нибудь в Альпах, то поимею массу проблем, не скомпенсированных осознанием крутизны снаряги.
В то-же время, на мягкой доске начального уровня на разбитой трассе тоже будет тяжко 😀
Собственно Вы и ответили на вопрос. Нож подбирается под задачи по соответстующим параметрам, либо узкой специализации,но высокими показателями, либо инструмент широкого профиля, но всё будет средненько.
Собственно Вы и ответили на вопрос. Нож подбирается под задачи по соответстующим параметрам, либо узкой специализации,но высокими показателями, либо инструмент широкого профиля, но всё будет средненько.Ну да, это очевидно, вообще говоря, и VG-10 для всех задач хватит с лихвой.
Но ведь я и хочу выяснить - нашёл ли кто-нибудь специальную нишу для применения порошковых "не s30v", или, может быть, использует их как "среднюю" и никаких проблем не наблюдает, зато какая моща под капотом 😊.
Но ведь я и хочу выяснить - нашёл ли кто-нибудь специальную нишу для применения порошковых "не s30v"Wilson Philip (Филип Вилсон)
Wilson Philip (Филип Вилсон)Ridge, вопрос к пользователям, живущим на Ганзе.
И про ножики Вилсона тоже.
Видно, что многие накупили, а вот как используют?
Видно, что многие накупили, а вот как используют?Увы, ножей, даже одного ножа Wilson Philip приобрести не смог, но вот отзывы владельцев: http://guns.allzip.org/topic/276/729437.html
но вот отзывы владельцевВ начале резка каната, потом обыкновенное обсуждение предмета вожделения 😊, для статистики данных маловато.
Хотя, есть полезная инфа - выпуск Spyderco Southfork s90v, еслиб они ещё дырку эту не сверлили 😛
из супер порошков у меня были CPM440V и M390... считаю их для себя(подчеркиваю-для себя) не очень подходящими..из природной криворукости точить я их так и не научился....а вот тридцатку вытачиваю в бритву запросто..удержание остроты рк у суперпорошков на 30-50 процентов дольше..по моему не сопоставимы с трудозатрами на поддержание энтой остроты...
про выкрашивания и переломы не знаю..ножики мои так сильно не нагружаются..
..пы сы..тридцатка - оптимальная сталь..по балансу износостойкости..легкости заточки...нержавучести и неломкости..вот
ИМХО все конечно
на кухне мне fax-18 на тоджирах нравится, очень рабочая вещь.
сказать, что оно там сильно круче по юзу вг-10 на 800х тоджирах аналогичных по конструкции и строю не могу.
кухня-это геометрия.
ди-90 понравилась, чем круче тридцатки-не знаю.
здп-189 не понравилась очень.
это понятно по убогой хитрожопости ее состава, практика лишь подтвердила теорию
миля что с 440в, что с 30в режет аналогично, из 30ки гораздо лучше нож чисто за счет конструкции
фалк порошковый-супервещь. но порошок там аналогичен тридцатке.
вообще тема простая:
1. если цель -понты. то каждый дрочит как он хочет
2. если для работы, по возможности порошков перекрывают ежедневные потребности почти любого юзера, а утраченная острота восстанавливается за полминуты
то есть нет практической нужности в еще более крутых свойствах, потому как тезис типа 2хочу не точить полгода"-это не надобность, а элементарная лень и разгильдяйство
короче, нет практической потребности, как по мне
У меня на аутдоре и охотах хорошо себя показали фикседы из ДИ-90 и СРМ 10В от Козлова, но! С нержавеющим покрытием. ДИ-90 даже сквозь покрытие пятнышки словила. И приблизились к этим сталям в работе даже не С30В, а 9ХС от Кузнецова и Х12МФ от Прокопенкова. Может даже и превзошли. ИМХО.
Имхо тутвсе дало именно в том, что РК при обычном юзе испытываект как износ, так и боковые нагрузки. десятка образивный износ прекрасно держит - боковые нагрузки плхо. Инструменталки и углеродка - наоборот. Вот и получаетса что при реальном юзе разница далеко не на порядки получаетса....
износ, так и боковые нагрузкиПодозреваю, что еще и окисление РК на микроуровне является одним из факторов затупления. Это мои домыслы.
вообще тема простая:
1. если цель -понты. то каждый дрочит как он хочет
2. если для работы, по возможности порошков перекрывают ежедневные потребности почти любого юзера, а утраченная острота восстанавливается за полминуты
то есть нет практической нужности в еще более крутых свойствах, потому как тезис типа 2хочу не точить полгода"-это не надобность, а элементарная лень и разгильдяйство
короче, нет практической потребности, как по мне
Полностью согласен.
Подозреваю, что еще и окисление РК на микроуровне является одним из факторов затупления. Это мои домыслы.Если разделывать тушу - то возможно.Но пока что углеродки держит РК дольше нержавеек.
Но пока что углеродки держит РК дольше нержавеек.Любые, всегда и везде? 😀
А что вы понимаете под нержавейками? s30v нержавейка? 😊
А что вы понимаете под нержавейками?Типа аус8, 440 серию. s30v - порошок.
Термин "Нержавеющая сталь" довольно условный. По классике принадлежность к "нержавейке" определяется содержанием в стали хрома (если не ошибаюсь от 10%).
Состав cpm s30v: Углерод - 1,45 %, Хром - 14,00 %, Молибден - 2%, Ванадий - 4,00 %
Состав 440С Углерод - 1,10%, Марганец - 1,00%, Хром - 17%, Молибден - 1,00%, Кремний - 1,00%
Так что и ту и ту можно назвать "нержавейкой".
Термин "Нержавеющая сталь" довольно условный. По классике принадлежность к "нержавейке" определяется содержанием в стали хрома (если не ошибаюсь от 10%).если следовать такой логике CTS-20CP с содержанием углерода 2,2% или здп189 с 3% - не сталь а чугун 😊
если следовать такой логике CTS-20CP с содержанием углерода 2,2% или здп189 с 3% - не сталь а чугун
Согласен 😀 но это не считается, когда те книжки писали этих монстров еще не было 😊
если следовать такой логике CTS-20CP с содержанием углерода 2,2% или здп189 с 3% - не сталь а чугунБез методов порошковой металлургии, Вы получите с таким содержанием углерода структуру чугуна, а не стали (правда при С-2.2% структуру стали ещё можно получить). Условно, "нержавейки" начинаются с содержания Cr-14%, D2 содержит Cr-12%, аналог Х12МФ содержание Cr 11-12,5% условно относятся к "полунержавеющим сталям".
здравствуйте.из порошков есть "нержавейка" s35vn 55-57 hrc и "углеродка" 3v 57-59 hrc.такая твердость,а для многих мягкость))),нравится простотой заточки,и большей вязкости.чемпион по резу каната не требуется,да и эти твердые орешки,камни при заточке сильнее убивают,да и не каждый камень справится.слишком много,для меня,всяких "да и".а так меня и vg 10 всем устраивает.просто,начитавшись про однородность и равномерно распределенные "ингредиенты" порошков,я не мог это не попробовать.и это вкусно)))
На нержавеемость еще влияет и содержание углерода, чем его больше тем охотнее сталь кородирует (если не прав, поправьте 😊 многое уже не помню)
Например:
"Кухонная нержавека" 40Х13 - реально нержавеет, а Х12МФ (D2) при том же содержании Хрома кородирует весьма охотно, так как углерода в ней в три раза больше. И ТО, вроде тоже влияет.
из порошков есть "нержавейка" s35vn 55-57 hrc и "углеродка" 3v 57-59 hrc.такая твердость,а для многих мягкостьИмею всё, но выбор для "юза, по полной программе" сталь-3v (очень личное мнение)
для "юза, по полной программе" сталь-3vоднажды на балконе,навеселе,"поюзал по полной" (да еще и в первые) фермана.рубил,ковырял,строгал деревяхи.в завершении решил повтыкать.от радости,наверно,пробил сухую доску двадцатку,и в плитку на полу уперся(советских времен,крепкая с.ка,второй нож победила)))кончик не скололся,замялся немного))
АлексейМ
На нержавеемость еще влияет и содержание углерода, чем его больше тем охотнее сталь кородирует
Я бы на вашем месте с реальной наукой сюда не вмешивался. 😊
навеселе,"поюзал по полной" (да еще и в первые) фермана.рубил,ковырял,строгал деревяхи.в завершении решил повтыкать.от радости,наверно,пробил сухую доску двадцатку,и в плитку на полу уперся(советских времен,крепкая с.ка,второй нож победила)))кончик не скололся,замялся немного))Нет "ребята", зная структуру стали, и прочее и т.д. "перегружать" нож не буду. Для реза, значит для реза, "батонить", понятно, резать будет посредственно, но выдержит всё. 05, коньяка (название стыдно упоминать)+ собака родила 5 щенков, эйфория + алкоголь, невнятные посты (собачники поймут), а чего это я в" Вас всех влюблённый". Пятница, всех поздравляю!!!!!!!
но выдержит всё. 05, коньякадопустимую нагрузку на нож нужно выражать в миллилитрах 😀
собака родила 5 щенковПримите поздравления! 😛
Примите поздравления!Спасибо, но не "охотник", всё для супруги, а эхо ответило: ".... мать. мать... мать...". Пять штук, куда нахер...... и т.д., но супруга знает куда (надеюсь?!?!?!)
Из того, что юзал лично.
Понравилось.
ЗДП189 на калипсо джуниор и кали 3 от спайдерко.
Из всех мили самая на мой взгляд лучшая - chv440db
Ди 90 - на маленьком картофельничке.
каури Х от Винтера доктора.
а мне вот калипса дж. не понравилась, очень колкая у меня там здп. чуть что не так - скол.
gwathedhelну, она меня сопровождала долго, в том числе и в ремонте. единственно ак смог закрошить и то не существенно -строганув деревяху, в которой был саморез каленый.
а мне вот калипса дж. не понравилась, очень колкая у меня там здп. чуть что не так - скол.
у вас рукоять какого цвета?
Varnas
Имхо тутвсе дало именно в том, что РК при обычном юзе испытываект как износ, так и боковые нагрузки. десятка образивный износ прекрасно держит - боковые нагрузки плхо. Инструменталки и углеродка - наоборот. Вот и получаетса что при реальном юзе разница далеко не на порядки получаетса....
Что-то смутил меня опять термин "боковая" нагрузка, показался похожим на "transverse toughness" - поперечная ударная вязкость.
Решил разобраться в чём дело, вот хороший материал:
http://www.highstrengthplates....ing_impacts.pdf
Если я правильно понял, тест на продольную ударную вязкость проводят применяя нагрузку перпендикулярно направлению прокатки, а на поперечную ударную вязкость - параллельно направлению прокатки.
Для порошковых сталей каких-то выделенных направлений нет (или ошибаюсь?), поэтому если из прямоугольного листа вырезать "продольный" или "поперечный" образцы, то они будут одинаково поглощать энергию удара при проведении тестов:
http://www.polgroup.ru/coper.html
В контексте предположения, что в износе РК при резе принимают участие боковые нагрузки, сталь с высокой ударной вязкостью будет иметь преимущество, особенно при резе плотных материалов, например, плотного дерева, или пластика.
В подтверждение предположения, фотография машины, используемой при проведении "Crossed-cylinder wear test", как видно, боковых нагрузок там нет: http://irg-woem.org/pdfs/25_1.pdf
dm_romanНу, если бы появилась некая сталь, которая точится лишь немногим хуже 30-ки, имеет бОльшую ударную вязкость, износостойкость и коррозионную стойкость, наверное, никто бы не отказался от такой 😛
...то есть нет практической нужности в еще более крутых свойствах, потому как тезис типа 2хочу не точить полгода"-это не надобность, а элементарная лень и разгильдяйство
...
А вот если бы совсем точить не надо было, то нафиг она такая нужна 😀
NT2009В теорию полезли. А ведь как хорошо тему то начали - с просьбы расказать про личный опыт использования разных сталей 😛Что-то смутил меня опять термин "боковая" нагрузка, показался похожим на "transverse toughness" - поперечная ударная вязкость.
Решил разобраться в чём дело, вот хороший материал:
http://www.highstrengthplates....ing_impacts.pdfЕсли я правильно понял, тест на продольную ударную вязкость проводят применяя нагрузку перпендикулярно направлению прокатки, а на поперечную ударную вязкость - параллельно направлению прокатки.
Для порошковых сталей каких-то выделенных направлений нет (или ошибаюсь?), поэтому если из прямоугольного листа вырезать "продольный" или "поперечный" образцы, то они будут одинаково поглощать энергию удара при проведении тестов:
http://www.polgroup.ru/coper.htmlВ контексте предположения, что в износе РК при резе принимают участие боковые нагрузки, сталь с высокой ударной вязкостью будет иметь преимущество, особенно при резе плотных материалов, например, плотного дерева, или пластика.
В подтверждение предположения, фотография машины, используемой при проведении "Crossed-cylinder wear test", как видно, боковых нагрузок там нет: http://irg-woem.org/pdfs/25_1.pdf
Ну все теперь тема утонет в теоретических дебатах 😞
В теорию полезли. А ведь как хорошо тему то начали - с просьбы расказать про личный опыт использования разных сталейКаюсь, полез, но это касаемо терминов, ведь никто точно не знает как испытывается в реалиях сталь. Хорошо бы куда-нибудь перенести, но куда?
Ну все теперь тема утонет в теоретических дебатах
А личный опыт участников, похоже, невелик, даже уважаемый DrWinter ограничился лишь неким общим утверждением без ссылки на практику.
Пока наметилась некая статистика по 90-й и ZDP-189 на спаях, интересен Ваш опыт по 10v "для лентяев" 😊
NT2009Дык все изыски в сталях и направленны на то чтоб реже точить нож. Да и если точить то не сложно 😛
Каюсь, полез, но это касаемо терминов, ведь никто точно не знает как испытывается в реалиях сталь. Хорошо бы куда-нибудь перенести, но куда?А личный опыт участников, похоже, невелик, даже уважаемый DrWinter ограничился лишь неким общим утверждением без ссылки на практику.
Пока наметилась некая статистика по 90-й и ZDP-189 на спаях, интересен Ваш опыт по 10v "для лентяев" 😊
А Доктор Зима врятли смог сам проверить все стали с которыми работал в деле продолжительно. Другое дело его клиенты. Ведь коллеги по ганзе пишут что Михаил делает ножи рабочие 😛
Дык все изыски в сталях и направленны на то чтоб реже точить нож. Да и если точить то не сложноБольшинство не согласиться, т.к. в том числе, нож девайс медитативный .)))
PS: Ошибся, конечно, не большинство, - продвинутые пользователи 😊
NT2009и это имхо будет лукавством 😊
Большинство не согласиться, т.к. в том числе, нож девайс медитативный .)))
PS: Ошибся, конечно, не большинство, - продвинутые пользователи 😊
Из серийных 440Ф и 30Ф спайкины я предпочитаю в сравнении с другими.
Мне подходят такие ножи для грубой нарезки мяса или рыбы.
ЦПМ420 Ф показалась слишком тупой и хрупкой.
В общем: «рабочая острота порошкоФФ» весьма невысокая, поэтому на кухне для тонкой нарезки эти ножи мало подходят, для «давящего реза» не подходят вовсе.
Чтобы долго не рассказывать в итоге оставил себе из порошков только 30Ф от спая.
> у вас рукоять какого цвета?
черная. и клин из ламината 420-zdp-420
ЦПМ420 Ф показалась слишком тупой и хрупкой.да.
это плохая сталь.
тупая.
gwathedhelу меня - бордовая. там закалка отличается...
черная. и клин из ламината 420-zdp-420
здравствуйте.я сейчас не трезв)))но думаю и трезвый утром не пойму.что означает
В общем: «рабочая острота порошкоФФ» весьма невысокая, поэтому на кухне для тонкой нарезки эти ножи мало подходят, для «давящего реза» не подходят вовсе.извините конечно,но звучит как бред!
Чтобы долго не рассказыватья думаю чтоб не быть голословным, лучше расcказать.
NT2009
уважаемый DrWinter ограничился лишь неким общим утверждением без ссылки на практику.
Вообще-то я на поставленный вопрос о марках стали ответил предельно чётко. Смею надеяться что на основе собственной практики. Практики, которой (по охвату сортов сталей, опыту работы с ними и их практического применения), опять же смею надеяться, нет ни у кого. Особенно у чванливых собирателей так называемых кастомов. 😊
Особенно у чванливых собирателей так называемых кастомовнамёк понятен 😊
Смею надеяться что на основе собственной практики.Так расскажите! Мы Вас и заманиваем 😛
"Кухонная нержавека" 40Х13 - реально нержавеет, а Х12МФ (D2) при том же содержании Хрома кородирует весьма охотно, так как углерода в ней в три раза больше. И ТО, вроде тоже влияет.Ну так чембольше углерода - тем больше и карбидов хрома. Значит в твердом растворе железа хрома меньше - меньше и ржавеет.
Хотя говорить что ета сталь будет ржаветь сильнее чем друга, основываясь на химическом составе - трудновато. быстрорезы плохо ржавеют хотя хроматам, мягко говоря маловато....
В контексте предположения, что в износе РК при резе принимают участие боковые нагрузки, сталь с высокой ударной вязкостью будет иметь преимущество, особенно при резе плотных материалов, например, плотного дерева, или пластика.С англиским у меня неахти, но одно ясно - зависит и от того как резать. Если нож в руе будет сильно гулять, то и нагрузки(боковые) будет различатса.
При нарезке ножом кромка заведомо попадает на ,как пример, кости под разными углами.
Не будем забывать, что иногда (рыба и 😊 мясо срезают с костей.
Лигатура вроде ванадия тут не нужна (или не более 0.2), а 1.2С и 2 процентов вольфрама такие клинки вполне содержать могут.
Для таких поваров как я (в домашних условиях приготовить завтрак и ужин, иногда принять гостей) одной заточки может хватать на годы.
Картинки (Hano, мессерфорум).
Что касается высоколегированных порошков, они хороши, но только в своей области применения клинков с большими углами заточки. Из известных тут всем производителей пользовался одним из прототипов микротеча с 420Ф. На всякий случай повторю: 30Ф спайки мне нравится больше. Хотя этот клин из 420Ф царапал стекло, может в более поздних моделях они твердость немного снизили.
http://www.youtube.com/watch?v...e=youtube_gdata
На фотках не обух, а клинок у рукояти.
Получается поперечный срез клинка.
тем что изображено на фото,я пользоваться не смогу.разве что помидорку на весу резать,или волос строгать)))а что такой профиль без заточки работает годы,даже при аккуратном обращении,не верю.но я так и не понял,почему порошки плохо подходят для тонкой нарезки,а для pushcut не подходят вовсе?
тем что на фотках - только бритса....
Varnas
тем что на фотках - только бритса....
О канат такой кухонник не сломается. Да и смысл показывать клин потолще, если тут лучше видно, о чем речь.
😀 😛
valenok1980
По обычным законам природы не могут. Зубов (карбидов) много. Да и хрупкие они (карбиды) сами по себе, а десен («матрица» ) мало.
Если в цемент насыпать слишком много песка, он будет не очень, если смесь будет из одного песка, то прочность «замка» уменьшится того больше.
Ну и для хорошего поварского ножа берут стали, образующие «закрытую кромку», а у ЦПМ-ов пила после 2 резов. Кору из грязи на кабане этим пилить можно, видимо, а суши готовить не очень сподручно.
И с порошками история продолжается: больше карбидов- больше хрупкость и тупее клинок. Потому я 30Ф предпочитаю 420Ф. РВЛ34 взял бы еще охотнее, но не надо оно мне, хватает ножей 😊
😀
NT2009
Так расскажите! Мы Вас и заманиваем 😛
С удовольствием. А о чём?
О канат такой кухонник не сломается.нах нах - чуть что - посыпетса кусками...
зубов много не бывает,бывает мало)))"пила" есть на любом лезвии,только размер "зубьев" разный.
больше карбидов- больше хрупкость и тупее клинок.УБИЛ НАПОВАЛ!!
Varnas
нах нах - чуть что - посыпетса кусками...
Это аргумент
😊
И с порошками история продолжается: больше карбидов- больше хрупкость и тупее клинок
А я представлял себе, что в порошках карбиды как бы мельче, и равномернее распределены в матрице, а значит острее клинок. Немогли бы вы поподробнее про хрупкость расписать?
С удовольствием. А о чём?
Как же, дайте раскладочку по всем супер порошкам по сравнению с 30-кой, в части бытового применения 😀
АлексейМ
Как же, дайте раскладочку по всем супер порошкам по сравнению с 30-кой, в части бытового применения 😀
И всего-то? 😊
И всего-то?Угу, с указанием углов заточки и оптимальными режимами ТО 😀
И с порошками история продолжается: больше карбидов- больше хрупкость и тупее клинок."Все страньше и страньше.... Чудесатее и чудесатее..."
DrWinter😀 😀 😀 😀 😀 😀Вообще-то я на поставленный вопрос о марках стали ответил предельно чётко. Смею надеяться что на основе собственной практики. Практики, которой (по охвату сортов сталей, опыту работы с ними и их практического применения), опять же смею надеяться, нет ни у кого. Особенно у чванливых собирателей так называемых кастомов. 😊
Парни, не слушайте посетителя, во первых, он ярый ненавистник порошков, нержей и канатных тестов, а во вторых, он всегда говорит не по теме 😀
GAU-8A
Парни, не слушайте посетителя, во первых, он ярый ненавистник порошков, нержей и канатных тестов, а во вторых, он всегда говорит не по теме 😀
Да люблю я нержавейки. Мойка, кастрюли, обкладки для клинков, руль для велосипеда- все это и еще многое у меня из нержавеек.
😊
GAU-8Aда ладно, он же поклонник аебл 😀 и ненавидит х12мф
Парни, не слушайте посетителя, во первых, он ярый ненавистник порошков, нержей и канатных тестов, а во вторых, он всегда говорит не по теме 😀
Кстати, да, насчет аебл я промашку дал ; неплохая сталь.
Filatov_ei+1 😀 😀
😀 😀 😀 😀 😀 😀
С Д2 я мало знаком.
Хорошая спортивная сталь. Нажать на клинок весом всего тела, потянуть слегка и она начинает резать. Или пилить, боюсь запутаться в терминах.
Говорят, что торчащими из кромки обломками можно веревки пилить хорошо.
Я в быту для нее применения не нашел, но другие найдут.
В общем и эту сталь я люблю.
Ну вот опять развели холивар на пустом месте 😊
30-ка примерно 58 HRC пока оптимум. Из порошковых.
СПМ-3В тоже есть (финка) но пока не распробовал. Кстати надо сгущенку купить и вскрыть 😊
Posetitelа Дозье и не знает 😀
С Д2 я мало знаком.
Хорошая спортивная сталь. Нажать на клинок весом всего тела, потянуть слегка и она начинает резать. Или пилить, боюсь запутаться в терминах.
Говорят, что торчащими из кромки обломками можно веревки пилить хорошо.
Я в быту для нее применения не нашел,
Second Max+1
30-ка примерно 58 HRC пока оптимум. Из порошковых.
Кстати вот D2 от Дозье в быту мне нравиться. Не хуже 30-ки точно.
Интересная тема 😊
А чё ИНФИ ни кто не вспомнил? 😊
А вообще 125 самый класс! Жалко складней из неё нет. Только точить долго 😊
кстати 20 св на Хиндерере вообще не приколола. Сколы на ровном месте. Продал без сожаления.
Очень нравится 30 босовская на баке 110.
Не понял я 90 на Микротеке Сокоме. Вскрыл посылку - картон обычный - смотрю -выломалась кромка на подводе с один сантиметр!!! длинной.
ДимедролычА что ее вспоминать...у нее нос до порошков не дорос...
А чё ИНФИ ни кто не вспомнил?
Димедролычстранно, не замечал ни на серийном ни на кастомном, по моим наблюдениям исключительно вязкая среди порошков. да и вообще, стойкость 20ки на хм-18 в общем подтверждена МТ 😀
кстати 20 св на Хиндерере вообще не приколола. Сколы на ровном месте.
ДимедролычЕсли вы про cpm s125V то почему не делают складней? У меня новый флиппер от Широгоровых из нее. Пока статистики мало тк не много его ношу и использою. Ну и править по сему не приходилось. Но если судить по s10v с тойже твердостью то проблем справкой ножа не должно быть.
...
А вообще 125 самый класс! Жалко складней из неё нет. Только точить долго 😊....
golddragonСам обалдел. Нож заточил в зеркало, особо даже не носил. Может крандаш дочь поточила, может ещё чего, не знаю - только смотрю 2 скола на кромке.
не замечал ни на серийном ни на кастомном, по моим наблюдениям исключительно вязкая среди порошков
Filatov_eiИменно про неё. Пользую на кухне нож от Михаила, ну очень мне эта сталюка понравилась. пришлось ещё его Клика прикупить из неё же. Там, правда, заточка была градусов на 60-70 😊 Четыре вечера убил на переточку. Сейчас зеркало на кромке 😊 Но чёрный бланк ДМТ почти убил...
Если вы про cpm s125V
Кстати хотелось бы отзывов по ELMAX. На блэйдфоруме писали что за счет более мелкодисперстного порошка прочность у нее на уровне ЦПМ3в
Second Max
Кстати хотелось бы отзывов по ELMAX. На блэйдфоруме писали что за счет более мелкодисперстного порошка прочность у нее на уровне ЦПМ3в
Судя по даташитам это не так, для Elmax: Compressive strength = 3000 N/mm2
- нагрузка на сжатие, приводящая к разрушению, ничего выдающегося.
Для 8%-хромовых сталей разрушающая нагрузка в районе 5000N/mm2, думаю, что можно использовать как оценку прочности 3v, точных данных для неё не нашёл.
Априори у Эльмакса не может быть прочность на уровне 3ки, Second Max, вы же давно на форуме, а все как в первый раз...ну чего воду мутить? что там, что там технология СРМ, много хрома, много угля- так откуда ж возьмется прочность? БФ, БФ, да мало ли кто что говорит по английски 😛
NT2009судя по заголовку темы Вам интересны порошки "в быту" а не в виде табличных данных, не так ли?)) ну так поищите результаты так называемых мудацких тестов, там показательный результат с 3v от Костнера, вроде как одного из законодателей моды на 3v. показательный в смысле отличия т.н. теории от практики.
Для 8-хромовых сталей разрушающая нагрузка в районе 5000N/mm2, думаю, что можно использовать как оценку прочности 3v, точных данных для неё не нашёл.
поищите результаты так называемых мудацких тестовсам такие проводил 😀, результат - 30v сломалась, 3v немного погнулась
но это тоже не "бытовое" использование...
кстати, данные из табличек по прочности очень хорошо бились с результатами "экспериментов" 😛
PS: касаемо тестов на прочность, а именно, испытание на излом и ковыряние в древесине для определения прочности кончика - практического смысла для ножей из известных сталей не имеют, зная параметры ТО, табличные данные по прочности стали и геометрию клина, можно легко рассчитать предельную допустимую нагрузку в любом сечении лезвия.
Такими тестами можно только ловить брак в отдельном экземпляре.
.ну чего воду мутить? что там, что там технология СРМНу что и спросить нельзя? У вас сразу реакция утомленного профессора.
много хрома, много угля- так откуда ж возьмется прочность?Я ж писал-порошок гораздо более мелкодисперстный.
Second MaxНу, коль "я ж писал" тады да 😛 хотите поговорить о технологии СРМ? кстати, правильно пишется м...дисперсный.
Я ж писал-порошок гораздо более мелкодисперстный
NT2009а в предлагаемых тестах с точностью до наоборот.сам такие проводил , результат - 30v сломалась, 3v немного погнулась
NT2009это экстраполированное бытовое использование типа как для автомобилей ускоренные ресурсные испытания.
но это тоже не "бытовое" использование...
хотите поговорить о технологии СРМ?Просветите немного 😊
Просвещайтесь на здоровье...http://talks.guns.ru/forummessage/5/358073.html, а вообще, поиск рулит.
вообще, поиск рулит.На мой вопрос ответите хотя бы? Влияет ли размер частиц порошка из которого изготовлена сталь на ее прочность?
Ненадо путать размер зерна с размером порошка....
Ненадо путать размер зерна с размером порошка....Каждая порошинка-зерниста
Ошибаетесь.....
На мой вопрос ответите хотя бы? Влияет ли размер частиц порошка из которого изготовлена сталь на ее прочность?прочность цепочки определяется самый слабым её звеном
Ошибаетесь.....Возможно 😊 Я не металловед. Поэтому и спрашиваю.
А вы наверное тоже не разбираетесь, раз конкретно ответить не можете
прочность цепочки определяется самый слабым её звеном
Возможно Я не металловед. Поэтому и спрашиваю.размер зерна будеть определятса в основном ТО а не размерами порошка. Да - еслиб вы хотя бы изредка думали, понимали бы, что при пдотности порошковых сталей 7,6-7,8 г/см3,ваше предложение о спеканном порошке неверны....
А вы наверное тоже не разбираетесь, раз конкретно ответить не можете
Да - еслиб вы хотя бы изредка думали,О, еще один "металловед" и умный какой 😊
Second Max, если вас не устраивают ответы участников ганзы, почему бы вам не задать те же вопросы на блэйд форуме, там бы вам ответили более компетентные товарищи, настоящие, а не в кавычках, металловеды...Еще раз, что эльмакс, что 3V- стали, выработанные методом СРМ- плавка ингридиентов, распыление расплава инертным газом, далее -газоизостатическое прессование слитка-HIP, ковка или прокатка...вот вкратце процесс.
Все это есть в инете, стоит только пошевелить пальчиками- http://www.damasteel.com/production.html
Сталь 3V изначально создана, что бы превзойти по ударной вязкости, то бишь по прочности, такие марки как А2, Д2, и иметь при этом отличную износост, с соответствующей стойкостью к скалыванию и охрупчиванию, и по этому показателю (уд. в.) при 60ед. она более чем в два с половиной раза превосходит Д2 и ту же 30V. Едем дальше. Что такое Эльмакс? сталь сродни 30V и со структурой подобной ей и имеющую примерно такую же прочность.
Повторяюсь, вся эта инфа есть в инете...мне непонятно другое, почему все это нужно разжевывать участнику, который, вот уже на протяжении 5 лет, присутсвует во всех темах, посвещенных этим железкам...
Геннадий Максимович, я задал простой вопрос: влияет ли на прочность порошковой стали размеры частиц порошка из которого она спечена. Сложно ответить да или нет? Я не настаиваю можете не отвечать.Но зачем чваниться и обвинять в тупизне и посылать в поиск? Причем чванятся совершенно не специалисты в данном вопросе. Тот кто действительно свой предмет знает способен объяснить в двух словах. КТо не знает -выеживаться начинает. Это меня и не устраивает.
Про технологии CPM читал конечно. Кстати ELMAX выполнена по порошковой технологии 3 поколения. Что это такое? Чем отличается от первого? Я не нашел.Вот и спросил.
Second Max, насколько я понял из прочитанного:
http://www.chemport.ru/chemica...ticle_3079.html
и просмотренного 😊: http://www.youtube.com/watch?v=BECYL71GJH8
от величины частиц будет зависеть качество спекания и, как следствие однородность и, как следствие, прочность, но это не будет увеличением прочности "в разы" при уменьшении зерна порошка.
насколько я понял из прочитанного:]http://www.chemport.ru/chemica...ticle_3079.html[/QUOTE]
Чего то я непонимаю - распыление водяным паром. Да стали и так ржавеют - окисляетса при комнатной температуре, а тут при температуре 1500 градусов в расплав распылать водой.... Интересно получаетса....
Начет ролика ютубе - там показанна пресование, а потом нагревание полученного изделия. Однако если я неошибаюсь то теперь у порошковых сталей спекание проводитса вместе с дополнительным пресованием или прокаткой. Да и дажепо етому ролику выходит, что размер зерен практически независит от начального размера порошка....
Регулярно пользуется на кухне S35VN. Вроде лучше трицатки, меньше заминается и заточку держит лучше. Впечатление, что сталь более вязкая. Но опять же, возможно дело в том какая у него ТМО.
NT2009 спасибо за ответ
NT2009, в приведенных вами ссылках, совсем в другую степь..это совсем не то! но ежли товарища устраивает, то ради Бога..пущай изучает 😀
NT2009, в приведенных вами ссылках, совсем в другую степь..это совсем не то!Ну, явно там не сказано, что чем меньше зерно порошка, тем выше однородность, но неявно вытекает из того, что после прессования плотность и пропорции составляющих в единице объёма будет выше у более мелкого "помола" (в смысле, плотность выше, а пропорции лучше выдержаны). И при спекании меньше пустот.
Поскоку только сегодня прочитал, могу ошибаться 😊
Ну а дальше, карбиды начинаются, по которые и ходить пока не хочу .)))
Ну, явно там не сказано, что чем меньше зерно порошка, тем выше однородность, но неявно вытекает из того, что после прессования плотность и пропорции составляющих в единице объёма будет выше у более мелкого "помола" (в смысле, плотность выше, а пропорции лучше выдержаны). И при спекании меньше пустот.да вроде плотность и размер зерна зависит от технологии спекания и пресования. И размер порошка только один из многих факторов.
Я для чего дал эту ссылку?...http://www.damasteel.com/production.html
На ганзе непринято читать посты 😊
По поводу порошковой технологии - европейцы сейчас несколько впереди (собственно, и всегда были чуток впереди). Смысл 3го (европейского) поколения - большая чистота по неметаллическим включениям. Производители заявляют для ударной вязкости +20-30% по сравнению со сталями 1го поколения.
Но стали именуетса отдельно? Типа ELMAX SuperClean?
Elmax - название железки
Seperclean - название технологии и семейства железок, по ней выпускаемых.
я просто подумал что етото и есть сталь третего покаления.
Alan_BРазмер порошинок тоже меньше
Смысл 3го (европейского) поколения - большая чистота по неметаллическим включениям
из Элмакса,имею финочку от Дениса (Советский)...рез может чуть чуть размылен по деревяхе,но мясо...МЯСО...просто кайф...пластается во всех направлениях,
колбасятина режется просто шикарно,срез блестящщий,правил на брусочке,что Гена (Ридж)прислал... ультрафайн...хотя можно бы было и не править...,но понту ради потер его слегка...как убью,отпишу...)))ну и заодно на чем его ухайдокую...)))
Есть способ производства, когда порошки засыпают в формы (клинки делали так тоже). Эти формы соответствовали форме конечного изделия. При таком производстве мелкие поры не исключены.
А так даже «старые порошки» (структуру РВЛ или 440Ф мы видели много раз), пор не имеют.
Elmax superclean дает более-менее прочные клинки, когда берутся варианты с относительно небольшим количеством легирующих. По прочности изделия из этих порошков (как и из 3ф) пока к обычным сталям (подшипник или, в особенности, некоторые рессорные стали) не приближаются.
По размеру карбидов в высоколегир. порошках: самые мелкие (размер, примерно, 4) содержатся в современных быстрорезах.
Миша есть предложение банить тех кто в теорию впадает вместо того чтоб про практический опыт рассказывать 😛
Надеюсь ТС не будет против 😊
Чувак с alphaknifesupply пишет:
(хотя альфа-магазин и возможно он пиарит)
The billets I had were from a prototype run using first generation particle metallurgy process. The production steel will use the third generation process which produces a very fine powder. In other words the steel granule size will go from granulated sugar to flour. The finer granules result in a tougher steel. The tiny granule size is one of the reasons Elmax is so tough.
I've been told of two Elmax experiences by knifemakers that demonstrate its toughness.
1) Elmax was heat treated to a finished HRC of 61. When used for chopping the steel would not chip. There was some plastic deformation but no chipping.
2) A knifemaker noticed his blade was bent after heat treating was complete and the blade was cool. He put the blade in straightening dies and bent the blade to almost 90. and the blade did not break.
In my opinion, Elmax is the toughest stainless blade steel available. It may become the CPM 3V of stainless steels.
Заготовки, которые я имел, были опытным образцом, который получили, используя первое поколение процесса порошковой металлургии. Производимая сталь будет получена процессом третьего поколения, который производит очень мелкий порошок. Другими словами размер гранулы стали пойдет (уменьшится) от сахарного песка до муки. Более лучшие (мелкие) гранулы приводят к более крутой (прочной) стали. Крошечный размер гранулы - одна из причин того, что Elmax настолько прочен (крут ).
Мне сказали о двух опытах найфмэйкероа с Elmax , которые демонстрируют его крутизну.
1)Elmax был оттермичен до 61 ХРЦ. Когда его использовали для чопинга сталь не выкрошилась. Были некоторая пластические деформации, но никаких сколов.
2) найфмакер заметил, что его лезвие погнуло после термообработки, и лезвие было остывшим. Он поместил лезвие в правилку и согнул лезвие почти к 90 ., и лезвие не ломалось.
По моему мнению, Elmax - самая крутейшая доступная нержавейка для лезвий. Она может стать нержавеющей 3V
Другими словами размер гранулы стали пойдет (уменьшится) от сахарного песка до муки.Ну ну - сахарный песок ето уж преувеличенно...
Filatov_eiну так я здесь не модер...пущщай тутошние гестаповцы пресекают...))) "в своих"разделах могу забанить для профилактики дабы тудой сие не перекинулось...))
Миша есть предложение банить тех кто в теорию впадает вместо того чтоб про практический опыт рассказывать
Держите меня модераторы, не могу поступиться принципами! 😀
На 8-й странице привёл неправильные цифры: 3000 N/mm2 это начало пластической деформации Elmax (остаточная деформация 0.2%) при твёрдости 60 HRC.
http://www.matweb.com/search/D...c0631824&ckck=1
Результат очень хороший, у D2 при 60 HRC - 2150 N/mm2.
http://www.matweb.com/search/D...a1ff23635b6815f
Хотя в другом даташите Bohler для D2 приводится цифры ~2450 N/mm2, но всё-равно меньше 3000.
Так, теперь про ударную вязкость.
Похоже, миф о супер превосходстве Elmax пошёл с лёгкой руки Вилсона, вот что он пишет:
"I have seen some Charpy toughness tests done by Bohler-Uddeholm that show ELMAX dynamic toughness to exceed several other steel grades used for custom knives." Т.е., он видел какие-то хорошие результаты тестов Шарпи на ударную вязкость, но какие точно - непонятно.
На инете нашёл только вот такие данные по Elmax:
http://www.knifeblog.com/knife-steel-comparison-charts/
и:
(в гугле нужно поискать по строке: PM PLASTIC MOULDSTEELS - WEAR RESISTANT, будет прямая ссылка на pdf стоимостью 25$)
Из первого получаем приблизительную ударную вязкость Elmax при 59 HRC:
(22 foot-pound) * 1.36 = 30 Джоулей
из второго 25 Дж при 63 HRC, или максимальную ~43Дж при температуре отпуска ~525 цельсия (хз какая твёрдость, приблизительно 60 по даташиту http://www.bucorp.com/files/UDDEHOLM_ELMAX.pdf ).
Фууух...
Для CPM3V есть данные крусибла:
http://www.crucible.com/PDFs/D...3Vv1%202010.pdf
113Дж при 58HRC и 95Дж при 60HRC.
Так что никаких чудсных прочностных свойств у Elmax-a не наблюдается.
Так что никаких чудсных прочностных свойств у Elmax-aЭх. Ну и хрен с ней. Деньги целее будут. 😊
Ну немного острее, чем клинок из 30ф ELMAX может быть.
Году эдак 2002 эта сталь была популярна.
В реальности клинки из elmax и 30ф делают примерно одинаковыми по толщине.
На 8-й странице привёл неправильные цифры: 3000 N/mm2 это начало пластической деформации Elmax (остаточная деформация 0.2%) при твёрдости 60 HRC.а по CPM3V данные есть?
а по CPM3V данные есть?нигде нет, в форумах видел, что народ тоже искал, но не нашёл
ориентировочная оценка - данные по Isodur 360, 8.75 хрома, правда углерода 1.25: 2700 Н/мм2, на какую твёрдость при этом была закалена не ясно.
нигде нет, в форумах видел, что народ тоже искал, но не нашёлну дела....
ориентировочная оценка - данные по Isodur 360, 8.75 хрома, правда углерода 1.25: 2700 Н/мм2, на какую твёрдость при этом была закалена не ясно.2700 - так ето меньше чем у елмакса?
2700 - так ето меньше чем у елмакса?да, но тут такая штука, величина 2700 Н/мм2 это условный предел текучести Sigma0.2%, а он линейно зависит от твёрдости, вот, например диаграмма для Vanadis 23:
т.е. можно проводить ТО стали таким образом, чтобы получить более высокую величину предела текучести, немного снизив предел прочности и ударную вязкость, соответственно
дяграму непоказывают. А вы невладеете данными по поводу велин нагрузок для упругих деформациях и размерах упругих деформаций?
дяграму непоказывают. А вы невладеете данными по поводу велин нагрузок для упругих деформациях и размерах упругих деформаций?ганза тормозит
в сторону упругих деформаций не копал (сопромат не изучал), посмотрите в Примере 40: http://www.soprotmat.ru/izgib1.htm
PS: с теорией заканчиваем, а то забанят 😊
Согласен.Тем боле вы уже слишком углубились в теорию - такую ссылку давать 😊
Ну - предел пропорциональности зависит не только от твердости, но и например, от содержания остаточного аустенита.
А вообще сравнивать свойства по даташитам имеет смысл только в рамках одного производителя, и то с большой поправкой.
Типичный пример - Крусибл указывает для D2 ударную вызкость в 2 раза выше, чем Уддехолм. К тому же, для большинства непорошковых сталей и некоторых порошковых значение ударной вязкости может сильно (до ТРЕХ раз) зависеть от направления. И указывают как правило наибольшее значение, хотя для ножа направлением наименьшей конструктивной прочности является трансверсальное (перпендикулярно полосе клинка). И в этом же направлении стали имеют худшие свойства. Порошковые стали имеют заметно меньшую анизотропию свойств, так что даже при равных табличных значениях могут заметно превосходить по "прочности" стали обычного передела. Кроме того, значения ударной вязкости могут СИЛЬНО (в РАЗЫ) зависеть и от условий эксперимента, например, от скорости бойка копра (его начальной энергии) в момент удара...
А еще сталь можно по разному обработать на одну и ту же твердость...
Так что "все сложно"
А если еще присовокупить ко всему этому разное т.о. от разного производителя, строй клинка, угол заточки и еще с тележку всякого разного, то и получится, что вся эта теория, графики, формулы имеют отношение к стали некого виртульного ножа, весьма и весьма далекое.
Если именно "порошки в быту" ,то могу свои впечатления о сравнении С30В и ДИ90 написать.
Ножей С30В плотненько использовал 2 - Андрея Бирюкова и маленький клиночек на Лазермане Чардж . ДИ90 из полосы участника СКЮ с его же термичкой и нож с клинком АН-26.
Ди-90 понравилась больше и по резу и по удержанию заточки. Править ДИ90 приходится существенно реже и "бритвеную" остроту сохраняет дольше.
В чём-то соглашусь, в чём-то нет, если можно 😊
Типичный пример - Крусибл указывает для D2 ударную вызкость в 2 раза выше, чем Уддехолм.Вот обратный пример:
Крусибл AISI D2 30J: http://www.crucible.com/PDFs/DataSheets2010/dsD2v12010.pdf
данные матвеб-а AISI D2 77J: http://matweb.com/search/DataS...dee5add2f86f06f
Можно заметить, что Крусибл использует для испытаний образцы с полукруглым пропилом (C-notch) во второй ссылке тест вообще с образцом без пропила (unnotched). Более менее стандартным является V-образный пропил и образцы с таким пропилом будут ломаться лучше, чем с полукруглым, пишут, что до 7J: http://www.bladeforums.com/for...otch-vs-V-notch .
значение ударной вязкости может сильно (до ТРЕХ раз) зависеть от направленияНасколько я понял, от направления проката, т.е. вдоль, или поперёк прокатного листа выпилен образец.
для ножа направлением наименьшей конструктивной прочности является трансверсальное (перпендикулярно полосе клинка).Если я не ошибся выше, то будет зависеть от того, как выпилена заготовка для клинка - вдоль, или поперёк проката.
значения ударной вязкости могут СИЛЬНО (в РАЗЫ) зависеть и от условий экспериментаПоэтому, нужно искать какие-то эталонные стали, данные по которым получены различными производителями и в этих "попугаях" оценивать уникальные марки каждого производителя, например: ударная вязкость CPM M4 ~= 1.5 ударной вязкости D2 при 61HRC.
Кроме того, есть вот такие уникальные работы, в которых независимые исследователи сравнивают различные стали в одинаковых экспериментах (наконец-то удалось выцепить ссылку): www.kau.se/sites/default/files...9_pdf_19432.pdf
А еще сталь можно по разному обработать на одну и ту же твердость...А вот тут мы уже Вам вопросы и позадаём, например, очень интересует 3V, в какую строчку таблицы смотреть 😊)))
Блин любую тему открываешь хоть железяки "в быту" ,как тут, а вместо "быта" сопромат и химию прописывают.
Потом на охоту приезжаешь и на вопрос о ноже начинааешь ганзовскии фразами тошнить и ... народ зевать начинае
Так бы хотелось от многих уважаемых людей именно практического совета, но нет,они будут о бойке Копра с анизотропией Круибла тереть 😞
Но ведь если сказать, что разницы нет, не поверят ведь на слово. Хотя разницы действительно нет, для бытового использования. Опять, же, кто чего хочет. Вот у меня есть оттянутый на холожную подшипник, режет - песня и точить не нужно , только править и ражавеет не сильно, только мягкий, по костям не очень. Ну и все порошки, да по костям хороши, не сыплются и канат режут, но только усилие больше нужно, чем у углеродки и заточить проблема, твердые. Что нужно ТС? И тут мы упираемся опять в строй, заточка, сталь, ТО. Дело в том, что для обычных целей достаточно Трамонтины за 30 рублей. А все остальное от лукавого и до цен фантастических. Поскольку мы помним закон роста качества - есть величина экспоненциальная, чтобы улучшить рез каната с З0 до 300 раз, нож должен быть не на порядок лучше, а на два, на три порядка. Поэтому уже 11 страниц не о чем, как и многие другие темы. Извините, просто не интересно.
с Уважением
ЗЫ по поводу количества тушек - вряд ли. У меня две козы за два года и разными ножами, причем, какие под руку попались. Для походов и рыбалки - чтоб не ломался, не ржавел, чтоб точить почти не нужно было - 95Х18, вполне достаточно, а можно и 65Г, закаленного на пружину, порошки дороги и в повседневном участии у местных не замечены. А если понты, то это раз в год за столом похвастать.
а вместо "быта" сопромат и химию прописываютМатериаловедение - в данном случае.
Про быт решили уже - разницы не видно в быту 😀
Потом на охоту приезжаешь и на вопрос о ноже начинааешь ганзовскии фразами тошнить и ... народ зевать начинае
Так надоть по простому "Во видали нож, 5 лосей разделать можно, а сталь круче чем из турбинной лопатки, точить ваще не нужно" 😛
Так бы хотелось от многих уважаемых людей именно практического совета, но нет,они будут о бойке Копра с анизотропией Круибла теретьПрактических советов данная тема не подразумевала, была идея обменяться опытом достаточно продолжительного использования порошков "не s30v".
Причём, ограничение "порошковые стали" введено сознательно, чтобы не растекаться по всему спектру.
Некоторый результат всё-же достигнут, есть данные по s90v и по zdp189.
Также, понятно, что "интересные порошки" в быту используются не часто, несмотря на восторженные отзывы и результаты тестов (хотя, не исключено, что пользователи не сочли нужным отписываться).
Дело в том, что для обычных целей достаточно Трамонтины за 30 рублей.Ещё раз, вопрос не в достаточности а в опыте использования интересных порошков, или, как я уточнял в оценке "комфортности" их использования на практике.
В обсуждение теории тема свалилась, когда иссяк поток результатов практического применения, а обменяться общеобразовательной информацией по характеристикам стали всегда полезно, тем более, при участии практиков её приготовления 😊
PS: сегодня сваяю краткую обобщённую сводку по результатам и прикреплю сверху, согласие/несогласие можно отписывать в теме.
АлексейМВо во 😊 Только следом пойдёт "а давай топорик тюкнем и сравним" 😊
Так надоть по простому "Во видали нож, 5 лосей разделать можно, а сталь круче чем из турбинной лопатки, точить ваще не нужно"
NT2009У меня наоборот все последние экспедиции были только с порошками. Последние 2 года - 2 ножа ДИ90 . Правда оба подарил на Камчатке и теперь жду Арсенала что б Дима Ан-26 подарил клиночек,а лучше парочку 😊
Также, понятно, что "интересные порошки" в быту используются не часто, несмотря на восторженные отзывы и результаты тестов (хотя, не исключено, что пользователи не сочли нужным отписываться).
Превосходство ДИшки на практике ощущаю очень чётко и не только я один и поэтому до дома довезти нож редко получается - выпрашивают единожды поработав. Уж даже ручку на последнем ноже с огромным дефектом (эпоксидка при обдирке вылезла с пол мизинца размером) радовался думал теперь не выпросят 😊 где уж там 😊 после разделки пары медведей отдавать не хотели.
Сейчас на нож -только порошок.
NT2009Будет отлично.
сегодня сваяю краткую обобщённую сводку по результатам и прикреплю сверху
Вот темка была по Ямлу и чуть Камчатке http://guns.allzip.org/topic/97/682435.html На Ямале как раз 2 ножабыли Х12МФ Димы Ан-26 и ДИ90 (полоса с термичкой от СКЮ и слесаркой СергеяВВ )
Залез сюда с надеждой прочитать кучу отзывов народа вроде " нож(ТТХ), из такой-то стали,производитель, использовал так, столько времени, результат такой-то". Но хрен я угадал. Не понимаю я, почему народ, имеющий много обсуждаемых ножей, кидается в теорию. Видимо ими никто не пользуется реально. Алан Георгиевич честно вот признаётся, что Виксом в основном пользуется. Наводит на мысль, что не так уж они и хороши в быту. Мне вот когда хорошо и я чем-то доволен, то стараюсь этим с людьми поделиться. Тем более, когда они сами этого просят. Вот терзал я вопросами в ПМ Доктора Зиму и он мне подробно на них отвечал, за что ему огромное спасибо. Но я с трудом себе представляю, чтоб он одним и тем же ножом из порошка постоянно пользовался достаточно продолжительное время, носил его с собой каждый день, и т.д. Думаю нет у него такой статистики, поэтому он и молчит в этой теме. Скорее сам тоже хочет чего то для себя почерпнуть. Похоже,что пока сам весь "альбом марок" не соберёшь, не выяснишь, что и как. Но жалко денег столько за зря отдавать. Ведь ножей то нужно примерно два. Остальные будут лежать. Да и мастеру будет приятнее, если его ножом, в который он вложил свой труд, будут постоянно пользоваться и вспоминать добрым словом.
сугласникА вы попробуйте пошукать и в других темах, может ишо чего акромя хрена угдаете и будет вам не так грустно 😛
Залез сюда с надеждой прочитать кучу отзывов народа вроде " нож(ТТХ), из такой-то стали,производитель, использовал так, столько времени, результат такой-то". Но хрен я угадал.
сугласник
ПМ Доктора Зиму и он мне подробно на них отвечал, за что ему огромное спасибо. Но я с трудом себе представляю, чтоб он одним и тем же ножом из порошка постоянно пользовался достаточно продолжительное время, носил его с собой каждый день, и т.д. Думаю нет у него такой статистики, поэтому он и молчит в этой теме.
Один EDC нож. Из порошка. Носится каждый день. Два года. И т.д.
Молчу, потому что подобные темы мне интересны лишь для чтения и лишь в социопсихологическом плане.
А вы попробуйте пошукать и в других темахПоздно. уже заказал нож из 3V. Так что если не оправдает он моих ожиданий, то это всё из-за вас)))
А я уже много лет пользуюсь только ножами из порошковых сталей, и на кухне, и на охоте и на рыбалке и в походах.
Просто их у меня достаточно и разных.
Еще множество ножевых порошковых сталей перепробовал, потом продал, в основном , потому ,что сами ножи конструктивно и/или внешне или по форме лезвия не очень нравились.
Или резали не очень "вкусно".
Главное:
Долгий "вкусный" рез.
Длительный межзаточной пробег.
Неоржавляемость.
Тонкое сведение.
Уверенность в комплексе свойств.
Вот и Доктора удалось разговорить)))
garryaleМожно по подробнее?
сугласникВсё уже было выложено, тут на Ганзе, неоднократно и с фотками.
Можно по подробнее?
И еще жду порошковых ножиков, на потестить да выложить.
Поплавок , червячок , тишина, легкий ветерок, а большие клюют только в сумерках:
Ну и трех минутная работа одним из моих наиболее законопослушных ножей.
После толстеньких, лещевых позвоночников нож продолжал брить ,ни заминов, ни сколов, сталь ни "сухая" ни "мягкая" , просто как и должна быть :
Ну если продолжать тему рыбы, не касаясь пока охоты и прочего:
(все ножи порошковые)
(порошковый филейник от Майкротех, лет уже несколько точно, у меня работает)
А у длинного ручка не пластмассовая?
сугласникНет , алюминий с резиновыми рубчатыми вставками,разборная , на винтах.
А у длинного ручка не пластмассовая?
Фирма Microtech , модель "Black Marlin",2002 год, серийный номер, сталь CPM S30V. И отличная ТМО.
А также много юзал в быту S60V, S90V, S110V, 3V, M4 и т.д.(как и спрашивается в заглавном топике).
Спасибо. А как вам 3V? Это я из любопытства уже спрашиваю. Всё равно заказал уже))) Интересно, будет ли она сама по себе ржаветь в ножнах, изначально положенная туда сухой.
сугласник3V пусть уж остаётся для аутдора, все таки на кухне можно более износостойкие и болеее нержавеющие стали держать, с более вкусным резом.
Спасибо. А как вам 3V? Это я из любопытства уже спрашиваю. Всё равно заказал уже))) Интересно, будет ли она сама по себе ржаветь в ножнах, изначально положенная туда сухой.
Ржаветь- понятие емкое, поверхностная коррозия ,питтинг или просто пятна потемнения и прочее.....
Зависеть будет от относительной влажности воздуха, состава пропитки ножен (кожаных например) и прочее....
Вот мы вас и послушаем после вашего поюза ножа, что там да как с вашей 3V, как в ножнах как долго и прочее....
Вот мы вас и послушаем после вашего поюза ножаПостараюсь конечно. Только бы дождаться... Тоже вот планировал его для длительных отлучек из дома, где придётся использовать его как на кухне, так и для разделки животных и рыбы. Не охотник и не рыбак при этом)))
А я расскажу. У меня есть порошок которым я пользуюсь часто. Так или инае меня подсадили на ди девяносто. И я от этой стали безума. Порошки прочнее обычных сталей. Что это значит для меня: при обычной геометрии можно позволить более жесткое использование. Моя недавняя невеста, а теперь жена, отлично рубит кости тонко сведенным ножом который от них не тупится и отлично режет бумагу на весу после них. Порошки - это находка для меня. Я получил прочный бытовой нож для всего. А главное это сочетание твердости, прочности и износостойкости о котором я только читал про дамаски ранее. ЭТО реально работает. Я так считаю.
p.S. Недалеко 😛 от припяти я на прошлой неделе отжтмал дощатую толстую сухую дверь. Нож твердо-мягкий, а я до этого пользовался "ПРАВИЛЬНОЙ" х 12 М Ф. Порошки что то стоят!
Всё правильно Доктор молчит. Тогда все(имею в виду себе подобных чайников) под воздействием его авторитетного мнения только и будут брать те стали, что Доктор прописал. Я бы так и сделал. В П.М. спрошу)))
VoronGrey
А я расскажу. У меня есть порошок которым я пользуюсь часто. Так или инае меня подсадили на ди девяносто. И я от этой стали безума. Порошки прочнее обычных сталей. Что это значит для меня: при обычной геометрии можно позволить более жесткое испольщование. Моя недавняя невеста, а теперь жена, отлично рубит кости тонко сведенным ножом который от них не тупится и отлично режет бумагу на весу после них. Порошки - это находка для меня. Я получил прочный бытовой нож для всего. А главное это сочетание твердости, прочности и износостойкости о котором я только читал про дамаски ранее. ЭТО реально работает. Я так считаю.
уточню: нож, которым строгается дерево и вскрываются бичпакеты со вскрытием консервов, вставляется в заклинившую деревянную дверь и лупимтся ногой чтобы эту дверь расшатать.
Это работает, рапид и китай - нет. Просто факт.
Originally posted:Один болезный , такой здесь - единственный,более не бывало тут таких никогда, наверное очень скучно , когда всё знаешь заранее, про все стали, про все заточки, термообработки.....
- образование мое по ВУЗу- металловедение, спецстали, термообработка и оборудование термических цехов.
Благоволите
А вот у меня назрел вопрос практического характера! 😊
Если сравнить допустим: аус 8 и с 30 в , то какая из них покажет более долгое удержание заточки (бреющей 😊 ) при резе очень мягких , пористых материалов ,
на пример - Высокоэластичный изоляционный материал с закрытоячеистой структурой на основе вспененного эластомера (на основе вспененного синтетического каучука)?
P.S Примечание: материал содержит на поверхности , а так-же и в самой структуре множественные , твёрдые , микро вкрапления (попросту говоря пыль).
rugerp85При разделки ёжиков,дольше и больше остаётся острым нож,которым снимают шкурку начиная с брюшка,чем нож,которым режут по спинке,иголкам.
на пример - Высокоэластичный изоляционный материал с закрытоячеистой структурой на основе вспененного эластомера (на основе вспененного синтетического каучука)?
Если серьёзно,сегодня кроил ножны для ножа из М390 и был очень доволен его резом по чепраку.
Так как сталь эту пробую первые несколько дней,то сразу попытался её сравнить с двумя сейчас имеющимися ножами из ДИ-90 и БК-1.
Выводы без серьёзных тестов делать не собираюсь,да и ножи не для канатных тестов и прочих баловств,но скажу,что Мка мне понравилась и буду к ней присматриваться 😛
При разделки ёжиков,дольше и больше остаётся острым нож,которым снимают шкурку начиная с брюшка,чем нож,которым режут по спинке,иголкам.
ОГРОМНОЕ "спасибо" за ответ!
Видать не туда запостил вопрос (хотя мне он показался довольно интересным и достойным этой темы)
Ну или пятница удалась! 😀
Если серьёзно,сегодня кроил ножны для ножа из М390 и был очень доволен его резом по чепраку.
Так как сталь эту пробую первые несколько дней,то сразу попытался её сравнить с двумя сейчас имеющимися ножами из ДИ-90 и БК-1.Выводы без серьёзных тестов делать не собираюсь,да и ножи не для канатных тестов и прочих баловств,но скажу,что Мка мне понравилась и буду к ней присматриваться
Фухх 😊 пронесло , а то после ёжиков я уж было подумал , что фразу «<Интересные порошки в быту»> вы поняли слишком буквально. 😀
rugerp85Это даже не обсуждается, ибо - "Элементарно, Ватсон!- 30V 😛
Если сравнить допустим: аус 8 и с 30 в , то какая из них покажет более долгое удержание заточки (бреющей ) при резе очень мягких , пористых материалов
Это даже не обсуждается, ибо - "Элементарно, Ватсон!- 30V
Вот мне и интересно на много ли дольше , ибо я был удивлён тем как быстро садится заточка на аус 8 и прочих пластелинах при резе данного материала , при этом угол заточки , толщина сведения и качество финиша продолжительность реза не меняют , ни как.
rugerp85Тут все индивидуально и в зависимости от того что режется, но то, что дольше это точно.
Вот мне и интересно на много ли дольше
.......................................
Вот, кое что в цифрах- если приравнять АУС8 к Сандвику12С27, то получится:
Фил Вильсон сделал одинаковые ножи с наилучшей с его точки зрения термообработкой и заточкой и резал 5/8" манильскую веревку на весах что бы усилие было не выше 20 фунтов. После 20 фунтов он тест считал законченным.
Вот результаты:
CPM S30V (RC 61) - 210
CPM 154 (RC 62) - 150
154 CM (RC 61) - 110
12C27 (RC 59) -80
Для нарезки мягких высокоабразивных материалов взял бы 30v, если только необходимо отрезать очень тонкие куски- 12с27.
На кухню или туда, где нарезаются продукты с костями (есть контакт с костями)- 12с27.
При закалке с минимумом остаточного аустенита коррозионностойкие стали с 0,6с и 14% хрома можно калить на твердость 63-65 без повышен. хрупкости.
ут все индивидуально и в зависимости от того что режется, но то, что дольше это точно.
Режется - Высокоэластичный изоляционный материал с закрытоячеистой структурой на основе вспененного эластомера (на основе вспененного синтетического каучука)
Вот, кое что в цифрах- если приравнять АУС8 к Сандвику12С27, то получится:
Фил Вильсон сделал одинаковые ножи с наилучшей с его точки зрения термообработкой и заточкой и резал 5/8" манильскую веревку на весах что бы усилие было не выше 20 фунтов. После 20 фунтов он тест считал законченным.
Вот результаты:
CPM S30V (RC 61) - 210
CPM 154 (RC 62) - 150
154 CM (RC 61) - 110
12C27 (RC 59) -80
Проблема вот в чём - вяло бреющий нож будет сносно резать канат , но на выше озвученном мной материале уже не получится произвести рез в одно движение (то есть без протяга) , что само по себе печально и вообще так нельзя. 😊
Как видно по итогам , никто кроме меня с данной проблемой не сталкивался?
хвг или 1.2562 спасут Вас, порошки долго давящим резом резать не могут.
rugerp85Вот вам говорят, а опять свое...вы просили сравнить 2 стали? получили сравнение? получили...чего не ясно? людей только морочите.
Режется - Высокоэластичный изоляционный материал с закрытоячеистой структурой на основе вспененного эластомера (на основе вспененного синтетического каучука)
Вот вам говорят, а опять свое...вы просили сравнить 2 стали? получили сравнение? получили...чего не ясно?
Условия сравнения указаны в первом вопросе , а простого сравнения двух сталей я не просил и в дальнейшем решил попробовать развить эту тему , а именно: какими сталями лучше резать подобные материалы , исходя из личного опыта участников форума , но тему развить не получилось.
людей только морочите.
Так и вас туда-же!
Во первых вы не топик стартер!
Во вторых персонально к вам я не обращался!
Во третьих не нравиться не отвечайте!
А стоп я понял.
Я просто написал не подумав или точнее подумал , но не написал. 😊
Вся загвоздка в том , что одно сообщение я напечатал , но видать забыл запостить. 😞
GAU-8A извиняюсь.
Да по ходу этот товарищ GAU-8A любит всех куда то посылать. Меня вот куда-то послал. Почему-то без ссылки правда. Большинство он ссылками посылает. Чаще всех в теме отмечается, а по теме ни разу ничего не сказал. Из всех его постов я понял, что окромя манильского каната он ничего больше не режет. Не доходит до человека, что все эти ссылки легко найти и самому, если НЕОБХОДИМОСТЬ в этом есть. Сюда же люди заглядывают узнать про использование порошков быту.
сугласник, для чайников и ламеров типа вас, существуют такие темы, как "Есть вопрос про НОЖ? FAQ!" так вот, будьте любезны сначала туда...а вонять не надо и гадить в теме не надо, скромнее надо быть...а то я! да я, да хрен угадаешь, да мне ссылку подавай...хошь дам ссылку http://lurkmore.to/Ламер
Так по теме ничего и не сказал
Сугласник если волнуетесь за ,,ржавеемость,, ,,ржавеек,, типа 3В,ДИ90,10В и т.д. , то не волнуйтсь - заржавеет обязательно.
не волнуйтсь - заржавеет обязательно.Спасибо! Успокоили)))
если волнуетесь за ,,ржавеемость,, ,,ржавеек,, типа 3В,ДИ90,10В и т.д. , то не волнуйтсь - заржавеет обязательно
А на сколько применимы ( и какие? ) к ,в частеости 3В, методы нанесения легкого защитного покрытия ? ( ну типа Спрайт 😊 или др.)
сугласникЯ все вопросы освещу сполна -
Спасибо! Успокоили)))
Дам любопытству удовлетворенье!
(Ц)В.С.Высоцкий
Что же ожидали ? "ржавейка" ржавеет и если мириться с этим не желаетея,то или консервация и редкое пользование или применение.
"
Кстати, с точки зрения ветеранов, могут ли помочь, в случае использования "сильно ржавеющих сталей", средства типа Флитц, Аутосол и прочие Тафф-глайды?
Аутосол
помогает, если коррозия поверхностная, т.е. только-только появились пятна
------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Я имел в виду защиту от коррозии.
Пр кухонном использовании:
Качественные ножи, из порошковых сталей, от именитых производителей
удерживают заточку и вкусный рез порядка 6-7 ми месяцев, если разделочные доски из сосны или липы.
А если разделочные доски сменить на более твердые породы дерева, дуб , граб,бук и пр. , то межзаточной пробег сокращается до 3-5 месяцев, и это реально замечено одним и тем же пользователем.
3V понравилась. 4 месяца в основном разделывал рыбу(про мягкое не вижу смысла говорить). При сведении практически в ноль, ни сколов, ни заминов. После работы мыл и протирал, как и любой другой нож. Ржавчины нет пока.
3V понравиласьЧто за ножик, кто термичил?
У меня немного статистики по 3-шке тоже набралось. Стал достаточно плотно использовать флиппер от Ножевой.
Продолжительное строгание дерева, нарезка продуктов и до сих пор не перетачивал, т.к. бумагу режет.
Сегодня решил нагрузить, порезал мороженное мясо (продавливанием), появились микрозамины, что радует - не сыпется. Заточка градусов 30 - 35.
Похоже, в любимом формате клинков Ножевой - сведение в почти 0, трешка подходит как нельзя лучше.
Интересная тема, отмечусь.
Что за ножик, кто термичил?Ножик РВС. Говорят, что трёшка с америки уже термообработанная приходит.
сугласникВсе правильно - термичка омериканская
Ножик РВС. Говорят, что трёшка с америки уже термообработанная приходит.
У меня ещё лес джордж из 3v, термичка странная, такое впечатление, что перекалена - вместо заминов - выкрашивается. Ещё немного протестю и отпишусь, может, зря придираюсь.