Ищу правильный нож для альпинизма.

Я занимаюсь альпинизмом и уже достаточно давно ищу правильный нож.
Пожелания следующие:
Хочется чтобы хорошо держал заточку.
Был относительно небольшой.
Более менее универсальный.
Хорошо что бы можно было использовать и как оружие (накрайняк).
Ну и продавался без разрешения.

Подскажите пожалуйста какой нить девайс, подходящий под описание и место в москве где его можно купить...

Еще вопрос - какого вы мнения о Златоустовских ножах появившихся в продаже? Хочется услышать мнение специалистов.

Зависит от того, какие виды работ Вы собираетесь им выполнять.
Посмотрите:
http://knifefoto.narod.ru/sayan.htm
http://www.sniper.ru/news/index.php?news=1021
А так - зайдите в "Басселард", ВВЦ, пав. 69

Дмитрий, благодарю за ссылки.

Применение в основном бытовое - что нибудь покромсать, колышек заточить, банку консервную открыть, веревки или стропы отрезать.Так же совершенно необходим во время спасательных работ (в основном для резки одежды и веревок, иногда - лед обколоть).
Основная проблемма - повышенная вероятность удара о камень (в том числе при достаточно низкой (-15 - -25С)температуре).Не хочется что бы нож при этом щербился или ,и того хуже, ломался.

Как экстренное приложение - гопоту припугнуть или слегка порезать, если по другому договориться нельзя.

Из предложенного мне понравился Revolution.И весит не много и стоит приемлемо.Теперь бы его в руках повертеть да разглядеть.Единственное - есть у меня подозрение, что сделан он больше для скалолазов нежели для альпинистов и в теплых перчатках им работать будет не очень удобно.

Вопрос дилетанта: Насколько хороша сталь марки 420НС в свете вышеизложенного и как долго нож будет держать заточку при относительно напряженном использовании?

Пожелания следующие:
Хочется чтобы хорошо держал заточку.
Был относительно небольшой.
Более менее универсальный.
Хорошо что бы можно было использовать и как оружие (накрайняк).
Ну и продавался без разрешения.
------------------------------------

Иными словами хотим все, одним комплектом и дешево 😊

Такое не бывать.

IMO надо 2 дивайса. Один-что то типа короткого кабара или там онтарио, а второй спайдерко:
http://www.knifezone.ca/Ontario/ontariosurvival.htm SP2 имеется в виду.

и этот:
http://www.knifezone.ca/spyderco/HARPY.htm

Кабароидом роем траншеи, проделывем дыры для прохода в стенах горожей, рубим проруби и насилуем всеми возможними способами.

Спайдерко бережем, до (не дай бог) партнера затянуло и надо перезать веревку одним движением.

Про самооборону... Не знаю. Появляется картина со скалолаза. Два мужика, на отвесной стене, на веревках прыгают... Присматриваюсь - а это сталлоне и сигал сражаются ножами.

ПС: А где лазать будем?

Честно говоря, ссылки я дал для ознакомления, а не как рекомендацию 😊 Девайсы типа "Revolution" я не люблю и Вам не советую. Присмотритесь к ножам "Южный крест", для бытовых работ весьма хороши (к тому же имеют отверстие в навершии рукояти 😊)
http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=60
http://www.commandshop.ru/south.htm
Или такие:
http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=16
http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=41
http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=24
http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=26
Для спасов, думаю, что-нибудь такого типа:
http://www.spyderco.com/onli ne_product_info.asp?sts=3%2F18%2F2004+12%3A53%3A26+AM&pfid=C14SBL&deptId=1010&mscssid=7LXGKCG10ECP8PJ1PW5E6SG7UDXQ0RRE

ЗЫ. Если Вы хотите, чтобы нож РЕЗАЛ, постарайтесь без КРАЙНЕЙ необходимости консервы им не открывать.

2 Dragunov:
Дешево это в пределах 100-250 $.

Два ножа это конечно лучше, но в моем случае встает вопрос веса и компактности.Необходимо чтобы нож жил на тебе постоянно (даже во время сна).Все время таскать на себе рабочий тесак, как я понимаю, не очень удобно.Ну и по опыту соревнований по ПСРам на третьи сутки работы станет тяжело соображать где какой нож на тебе висит и для чего именно его надо использовать.
Вопрос самообороны встает в основном не на стене а в населенке на подъездах.

Летом собираюсь на Памир, зимой - на Кавказ.

2 Dmitry Magarill:
У большинсва предложенных ножей деревянная ручка.Это в моем представление не очень хорошо, т.к. ее запросто можно расколоть уронив на камень.Про минус присутствия двух ножей я уже сказал.
Банки открывать это тоже накрайняк.Внизу есть открывашка, а наверх консервы стараемся не таскать.

А чем плохи устройства типа Revolution? Я просто никогда такими не пользовался и своего мнения у меня нет.

Приветствую!

У самого у меня альпинистского опыта немного, я бы даже сказал, мало. В конторе у нас проводят курсы для желающих, вот и я их прошел. Это что называется курс молодого бойца в промальпе.

Инструктора наши имеют бостаточно большой опыт и в альпинизме, и в промальпе и спелеологии. И вот что я заметил. У ВСЕХ Leatherman Wave. Крепят они его на снаряге каждый по своему. У кого-то в чехле на карабине на обвязке, у кого-то на обвязке катушка типа рулетки, но с тонкой проволокой (сматывается сама, подпружиненная), а к ней присобачен Вейв. А у одного просто в кармане на рукаве привязанный шнурочком или как они его называют репчиком к вшитому внутри кармана карабинчику (как на сумках). Клинок извлекается одной рукой, есть и простой и серрейтор. Открывахи, отвертки и пр. И ок. 100 у.е.

Как такой вариант?

А еще видел, это правда у забугорных промальповцев, CRKT. Модель не помню, но он скелетного типа, клинок типа танто, ножны пластиковые, нож в них защелкивается достаточно надежно. Крепят они его где-нть на плече. Наши говорят, это понты, так как трудно его расположить так, чтобы не цеплял ничего. Но так как он не раскладной, его тоже ценят.

Сталька что там, что там, не супер, но и заточить ее легче.

С уважением,
Роман.

Рукоять из березового капа расколоть не так просто, при падении на камень лезвие (любого ножа) куда уязвимее.
Объединить нож для хоз. работ и для спасов проблематично, требования разные. Неплохая попытка - Spyderco Dyad http://www.osograndeknives.com/Spyderco/spyderco_-_dyad.htm
Мультитул, вещь, безусловно хорошая и нужная, но, ИМХО, ножа не заменяет.
Что мне не нравится в "Revolution":
* Полусеррейтор - для хоз. работ неудобен
* Drop point - для спасов опасен
* Клинок не фиксируется
* Карабин - ЗАЧЕМ? к нему даже страховку не прицепить - полностью не откроется...
* 420 плохо держит заточку, хотя, что за версия 420HC не знаю.

Эге...
Двухлезвийная девайсина выглядит несколько странно... Да и дырочки под страховочный шнурочек нет (проушины в лезвиях - не в счет).
По поводу мультяхи - согласен.У нас он живет в ремнаборе в базовом лагере.Наверх мы его не носим.
А существует ли в природе обоюдоострый клинок у которого одно лезвие - серрейтированое а другое - ровное?
А вообще я сейчас полазал - геометрий всяких - куча.
Давайте тогда переиначим вопрос:
какие марки стали Вы рекомендовали под вышеизложенные требования?

Чем дороже, тем лучше! (шутка 😊 )

Пару недель назад сказал бы 440С. Да вот перечитал тут книжку Марьянко "Выбирающему нож" и задумался. Всегда считал ее самой оптимальной, но теперь думаю 440В лучше (наш аналог 95х18). И нержавейка и заточку подержит и точится легко.

Хотелось бы послушать и другие мнения тем не менее.

С уважением,
Роман

>>А существует ли в природе обоюдоострый клинок у которого одно лезвие - серрейтированое а другое - ровное?
-
Да, только это наверняка будет ХО, и, опять же, обоюдоострый клинок неудобен при хоз. работах и опасен при спасах.

>>Да и дырочки под страховочный шнурочек нет
-
Есть клипса для фиксации на одежде (на фото не видна - с обратной стороны), можно страховать за нее, или просверлить в ней отверстие, или заменить (крепится винтами).

ИМХО не самое правильное место для поиска такого ножа, т.к. не думаю, что тут есть так уж много горников. Может лучше на других форумах спросить?
Вот: http://www.mountain.ru/ www.tourism.ru/mount/
optics.npi.msu.su/turizm/win/alpin.html

Сгиня
т.к. не думаю, что тут есть так уж много горников.

2 Сгиня:
Это понятно, но мне интересно мнение людей понимающих именно в ножах и производителях.
О каких то хороших моделях и фирмах не особо интересующаяся общественность может просто не знать.
Да и комментарии по стали мне на маунтиновском форуме врядли дадут...

Мои 5 коп. А мож пасатреть что нить из парашютных ножей или resque tool-ов. Мож что нить подойдет.

2 GFO
А подкиньте пожалуйста ссылочек .
Я просто плохо представляю о чем идет речь.
Скажу только сразу что специзделия для выживания (недотопор-перемачетэ) не подходят заведомо.

Spyderco Resque 93mm я уже предлагал, как пару к рабочему пуукко.

Тогда наверное берите что-то полу серрейторное, нескладное.

Серрейтор - что-бы веревки резать можно было быстро. Обычноая часть лезвия - для всего остального.

Нескладное - что-бы надежней было.

А там берите то, что к душе ближе...

Вщт ножы для спасательных работ:
http://www.cutlerytogo.com/eic.html

http://www.benchmade.com/products/product_detail.asp?model=100SH2O
http://www.benchmade.com/products/product_detail.asp?model=550
http://www.benchmade.com/products/product_detail.asp?model=551

Утро!

Да первый хорош. Я его в свое время чуть не купил. Не успел, жена подарила Nimravus Cub того же Бенчмейда. Вот только ножны что у одного, что у другого не фонтан. Жеский пластик со всеми вытекающими от сюда последствиями. К своему подыскиваю кожанные ножны.

А так вообще то действительно этот первый оч хороший вариант. И стоит на knife.ru всего то 96 енотов. И у него ножны с плюсом. Повесить можно куда хошь.

С уважением,
Роман

Ага.
Я наверное остановлюсь на Benchmade100SRR.
Всем большое спасибо! 😊

Zerg
Ага.
Benchmade100SRR

Во!
http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=3

Ну, что ж. Выбор - личное дело каждого. Надо глянуть на свойства стальки GIN-1.

С уважением,
Роман.

Да, это интересно.
На knife.ru BM100SRR есть, а у Benchmade на сайте только BM100H2O...
Странно как то.
При том что я им позвонил и мне сказали что сейчас его нет, но вроде будет завоз и может через месяц он появится...

2 RBV:
В ссылке 3 вместо 2.Правильно - http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=4&pMk=2

Эта моделька по-старше будет просто. Появилась она года три-четыере назад, потому и ножны у него немного не такие, но тоже довльно универсальные с клипсой и петлей.

В Басселарде такие до последнего времени лежали свободно. В Кольчуге тоже, но там дороже всего.

А я вот тут что подумал. Почему модель в ссылке Дмитрия называется Н2О? Что то я там не нашел из чего сделана рукоять. Обычно они G-10 ставят, а раз уж тут АшдваО, может она еще и не тонет? Вряд ли конечно, но все равно интересно.

С уважением,
Роман.

2 RBV:
Как я понял: Н2О - потому, что он из Н -1 а не из GIN - 1. Вроде Н - 1 более устойчива к коррозие.

Про GIN-1 люди вроде неплохо отзываются.
Вот справка про состав: http://knifedict.narod.ru/e_g.htm

Да, на рукояти все тот же G-10. Эх, а я уж было подумал, а вдруг эта штука еще и не тонет. Вот было бы круто. Ну да ладно.

Сталька это однозначно не плохая, так как производитель больно крутой. Такие производители тоже иногда пропускают не совсем готовые вещи (всем известный пример со Спайдерко и сталью ВГ-10 что ли). Просто, если мне не изменят мой склероз, GIN-1 und G-2 относятся к так называемым экстремальным сталям (Марьянко), поэтому активно ржавеют. Это не значит, что нож плохой, это значит, что за ними нужен особый уход. У меня на Бенчмейде стоит М-2. Нож не большой, заточку держит неплохо (за три года правил только пару раз при активном использовании, он всегда со мной). Но как только за ним не уследил, в лесу, например, режущая кромка, не покрытая защитным покрытием, сразу покрывается пятнышками ржавчины. Удаляются легко кожей или войлоком, но все равно.

Вот такой вот мысль в качестве обмена опытом.

С уважением,
Роман.

Ага...Понятно.Спасибо.
Завтра доеду до Басселарда, посмотрю.
Если там нет - буду ждать когда на knife.ru появится.

2 RBV:
Коллега, GIN-1 (G-2) относится как раз к коррозионностойким 😊 H-1, судя по всему, еще более нержавеющая, раз уж 100SH2O заявлен для "water sports" 😊
Что меня смущает, так это то, что на морозе нержавейки, бывает, становятся хрупкими.

2 Zerg:
Не забудьте поделиться впечатлениями 😊

Абсолютно точно!

Перепутал с D-2, которая и то к коррозии более устойчива, чем М-2. Каюсь.

С уважением,
Роман.

Доехал сегодня до Басселарда.
Повертел девайс в руках.Ощущения приятные:
и рукоятка сразу в руку легла и легонький и сам по себе небольшой (мне почему то казалось что он больше - это наверное от того, что фотографии в сети с увеличением). Токмо не было у них BM100SRR.Я посмотрел BM100 (то же самое только без серрейтора)и BM100H2O.Н2О чуть отличается от простого ВМ100 (упор под большой палец несколько глубже, есть серрейтор) и стоит на 20 баксов дороже. Вобщем буду ожидать прибытия SRRа...
Я правильно понимаю, что Н-1 более хрупкая чем GIN-1 и Н2О в конкретном случае хуже чем SRR?

А что сами ребята в Баселларде говорят? Они обычно если ошибаются, то не сильно.

Вот что пишет сам производитель.
H1 - A high-chromium stainless steel, which offers maximum corrosion resistance in both salt water and fresh water-100-percent corrosion resistant. The tradeoff in performance is good edge quality with good edge toughness, so we use it in wet environment rescue or emergency tool applications.

То есть, что имеем. Высокохромистая сталь, которая обеспечивает максимальную коррозионную стойкость как в соленой, так и в престной воде - 100%-ая коррозионная стойкость. Компромисс между качеством режущей кромки и ее износостойкостью (прочностью?), поэтому мы используем (ножи из этой стали) при спасательных работах вообще и на воде в частности.

Непонятно, что хотят сказать. Есть сомнение, что выдают капризную сталь за конфетку. Но как я понимаю, сталь хрупкая из-за высокого содержания хрома.

Есть еще мнения? Сам в первый раз с такой сталью сталкиваюсь.

С уважением,
Роман

Такие производители тоже иногда пропускают не совсем готовые вещи (всем известный пример со Спайдерко и сталью ВГ-10 что ли).

Rasskazite pozalusta popodrobnei

То ли я отстал на век, То ли в горах давно не был...У меня 2 + по альпинизму, а по горному - Корженеыва...(5 кс) .Проблема была ещё и в транспортировке через авиадосмотр.Хороший кованный Пчак( да бог с ней, с коррозией)и консерву вскрыть, и барана нашинковать, и на азиатском рынке напробоваться до отвала(не забыли, где они, горы?).Наличие ножа на поясе снимает массу вопросов у местных, проверено.Правда крепление для самостраховки пришлось изобретать.Перевозится в упаковке с крючьями, закладками, ледобурами, фифами и кошками.Согревала мысль, что и за крюк сгодится, не пришлось..В спасаловках участвовал несколько раз.Голова и выносливость, нож - дело десятле.Соберусь снова в горы - возьму его.St

2 Stone:
У меня возникло несколько вопросов:
Я тут полазал по инету и не нашел пчака который не является ХО. Или у Вас какая то х/б версия?
Не длнноват ли он всетаки? Я просто перепробовал достаточно много ножей и пришел к выводу что оптимальная длинна лезвия - 70-100 мм.(опять же я сужу исключительно по фото из сети и могу заблуждаться по поводу конкретно Вашего прибора)

Про спасы я с Вами абсолютно согласен (я наверное несколько жестко акцентировал внимание).Но все же лучше чтобы нож был. Например в позапрошлом году моим знакомым пришлось с человека ботинок срезать.

Утро!

Рассказываю про Спайдерко и один и их неудачных эксперимнтов (кстати, приношу извинения, сталь не ВГ-10, а СРМ-440V).

СРМ 440V (сокращение от Crucible Particle Metal), как известно, получается методом спекания размолотых в порошок составляющих частей (металлов). Сталь очень износоустойчива уже при не очень высокой твердости, порядка 55-57 НRS. Именно при такой твердости и при резании не слишком абразивных материалов(например, дерева) клинок из СРМ 440V проявляет себя наилучшим образом. Когда SPYDERCO около двух лет назад начало производство нового ножа Starmate по проекту Роберта (Боба) Терзуолы, в установочной серии (первые 1000 ножей) они закалили клинки до высшей твердости 58-60 НRS. И не получилось - Starmate с номером 702 держит заточку заметно хуже, чем Military при твердости 55-57 НRS. Такой вот парадокс, но только на первый взгляд. Работая при не оптимальной твердости закалки, лезвие попросту слишком сильно крошится на микроскопическом уровне. Вот и оказывается, что "чем тверже - тем лучше" не всегда правильно. По результатам практических испытаний и рапортам испытателей в SPYDERСО приняли решение о снижении твердости до 55-57 НRS в следующих сериях.

Вот такая вот история. Рассказана она была в свое время Сергеем Митиным, человеком известным среди любителей ножей.

С уважением,
Роман.

Повторюсь, Пчак действительно большой,и прм определённом желании докопатся могут.Но! В каждом хозмаге ТАМ пародаются очень похожие по форме и размерам изделия.Разница в качестве стали, и форме рукояток, я специально выбрал потолще.Здоровенный клинок имеет , кроме общенапугательной функции( справедливость пословицы !" кто с ножом - тот и с мясом" понимаешь именно на восточном базаре)ещё одно, неочевидное преимущество.Концом легко открывть консервы - а среднеё частью - резать.Заточки на смену или хороший поход всегда хватало,Лишний косервный нож весит больше, чем избыток клинка.
Стандартная ситуация на рынке - всегда дают пробовать дыню там. арбузы - пытаются отрезать мааленький кусочек каким - нибудь мелким складничкам -Тут достаёшь с пояса( национальный нож я всегда носил открыто) и говоришь - что за нож у тебя, дорогой! Я вот хоть и русский , а очень уважаю таджикский (узбекский, киргизский, и.т.д, в зависимости от места они их не различают) он режет так режет! Ну и демонстрируешь, как он это делает...Экономия средств до 70% 😊
Вспомнил!Однажды применял этот нож для самовыкапывания( застрял как - то в шкурнике в Кизеловской пещере)
Не пригоден пчак только для экстремальных стенных маршрутов с раскладкой 400 грамм сух. пищи\день. Но это уровень КМС - МСМК.St
P.S. Спрошу завтра у Миши Дэви, чем он пользовался на аляске.