Ладони у всех разные. Существуют ли какие либо таблицы или данные, для изготовления различных размеров разных рукоятей? Например, как для прикладов ружей.
Если для себя - лепите ручку из пластилина и подгоняете "по месту" 😛
А про таблицы не слышал - это всё-таки удел дизайнеров.
Ну под себя та нормально подгоняется. Но не всегда себе делается, и часто будущему хозяину пощупать дать нет возможности. Таблицы - эт так, для красного словца. Но хоть какая то информация проскакивала где то??? У каждого типа рукоятки, под разный размер, разные места изменяются? В каких соотношениях?
Хм... Может брать размеры с не-самодельных (фирменных) ножей? ИМХО основной параметр - толщина пальцев и основной тип хвата. От сюда и идут остальные размеры и форма рукояти.
На сколько я понял, на фирменных ножах, производитель делает рукоятки "среднего", и "выше среднего" размера. Во всяком случае, для меня большинство рукояток велики.
При изготовлении приклада, учитывается масса различных параметров.
ИМХО, для рукояток ножей, основные параметры:
ширина ладони
длинна пальцев
толщина пальцев
Кто еще что добавит?
Все же манипуляций прикладом гораздо меньше чем ножем. Во многом форма рукояти должна отвечать предплагаемым работам. Одно дело вырезание розочек из вареной свеклы и другое дело вырезание замка из двери машины.
Спасибо, Василий.
Ну это и так понятно. Но ведь у каждой формы рукояти, должен быть и свой размер? Из чего он высчитывается?
Что, ни кто , ни че, так и не скажет? Не знают, или ТАЙНА ВЕЛИКАЯ?
Ага, тайна >:0\
Ну нету "типовых размеров", которые "должны быть"! Ибо - на фиг не надо. Полный волюнтаризьм...
McS
Что, ни кто , ни че, так и не скажет? Не знают, или ТАЙНА ВЕЛИКАЯ?
А Вы хотели на блюдечке с каемочкой? 😊
Про таблицы не слышал. И можно ли составить - не знаю. Уж больно разные работы приходится выполнять, разными хватами, это не приклад.
Для себя я определился - 120 мм оптимум. Короче - уже неудобно, вариантов хватов меньше. Длиннее - как правило, громоздко. Опять же возможны варианты - изгиб ручки, наклон относительно РК тоже влияют, ну и как предполагается использовать...
По толщине и форме - тут вообще вариантов немерянно. И, желательно, чтобы это гармонировало с формой клинка, с общим стилем, и чтобы баланс не нарушался. Если, конечно, нож не на полку.
ширина ладония бы добавил расстояние от основания указательного до основания большого
длинна пальцев
толщина пальцев
А Вы попробуйте на себе, и если у "заказщика" рука побольше, сделайте как на себя, если меньше\такая же, но пухлее, сделайте чуть потоньше. ИМХО. Я друзьям делал, нормально получалось.
Странно все как то... Что все так к прикладам та достебались? Это для примера было написано, что мол есть данные, и т.д.
Mutant
А Вы хотели на блюдечке с каемочкой? 😊
Про таблицы не слышал. И можно ли составить - не знаю. Уж больно разные работы приходится выполнять, разными хватами, это не приклад.
Для себя я определился - 120 мм оптимум. Короче - уже неудобно, вариантов хватов меньше. Длиннее - как правило, громоздко. Опять же возможны варианты - изгиб ручки, наклон относительно РК тоже влияют, ну и как предполагается использовать...
По толщине и форме - тут вообще вариантов немерянно. И, желательно, чтобы это гармонировало с формой клинка, с общим стилем, и чтобы баланс не нарушался. Если, конечно, нож не на полку.
А че, за "блюдечко с каемочкой" нынче расстреливают? 😉
Про хваты разговор не идет.
Вопрос именно в изменении размеров любого определенного вида рукояти, в зависимости от физических данных человека, точнее, в зависимости от размеров его ладони и пальцев.
Кондрат
А Вы попробуйте на себе, и если у "заказщика" рука побольше, сделайте как на себя, если меньше\такая же, но пухлее, сделайте чуть потоньше. ИМХО. Я друзьям делал, нормально получалось.
Так, в принципе, делать и приходится.
И это не радует...
ИМХО!
Не стоит обижаться!У каждого человека/индивидума свои представления об удобстве.Да,есть сложившиеся традиции (финские ножи,например),но те-же финские мастера(читал где-то)частенько изготовляли нож с "сырой" рукоятью,которую заказчик подгонял под руку сам.Можно делать нож "на руке" поточил-подержал,поточил-подержал и т.д.Порой получается нечто - вот мою предпоследнюю рукоять,сделанную идеально под мою руку,правда с вариантами хвата,"мятой" назвали.Еще зависит,для чего нож.
Ну,а если лениво,или боязно,эксперементировать - снимите размеры с рукояти ножа какой-либо уважаемой/солидной фирмы - там спецы-дизайнеры работают,стараются "усреднить" эргономику,дабы всем удобно было...
ИМХО, скандивавские рукоятки - самые универсальные. С ними проблем почти не бывает. Чаще всего, проблемны рукоятки с подпальцевыми выемками.
McSЗа блюдечко даже не ругают... Только где оно? 😊
Странно все как то... Что все так к прикладам та достебались? Это для примера было написано, что мол есть данные, и т.д.А че, за "блюдечко с каемочкой" нынче расстреливают? 😉
Одна из задач приклада, как я понимаю, это обеспечение единообразного удержания ружья относительно плеча и глаза. Чтобы результаты повторялись, так? Поэтому там проще искать оптимум. Попробуйте взять ружье по-другому. 😊 Удобно? 😊
Можно взять для примера не приклад, а рукоятку спортивного пистолета. Это вообще караул.
Просьба на шутки не обижаться, не со зла.
У рукояток ножей та же история - очень удобная при одном хвате ручка может совершенно не лежать в руке при другом. Особенно заметно это с подпальцевыми выемками (под каждый палец). Они принудительно загоняют кисть в определенное положение относительно рукоятки. Только на огнестрельном оружии это хорошо, а на ноже далеко не всегда.
Из ружья стреляют. И, в общем-то все. Нагрузки - вес ружья, отдача - постоянны и не меняют направления.
А ножом можно резать от себя и на себя, колоть, рубить, надрезать, вырезать, подрезать, строгать, да много чего ещё... И ухватиться, соответственно, хочется по разному. В зависимости от того, как прикладывается усилие - на рез, на укол, на кручение. Что важнее - сделать точный разрез или возможность приложить силу.
В перчатках или голой рукой. И много чего еще надо учесть... Требования настолько противоречивы, что компромис по-любому.
К тому же рукоятка сама по себе, без клинка, не существует. Клинки же могут быть разной формы и размеров, что, опять же, влечет разные размеры и наклон ручки. Опять же где получается центр тяжести ножа - в клинке, на гарде или в рукоятке, это будет помогать в одних работах и мешать при других.
Очень сложно что-то советовать "вообще".
Но, что самое интересное, удачные рукояти удобны разным людям независимо от размеров руки...
И загляните сюда - статья Вадима Денисова - "Нож усталой руки" - http://www.hft.ru/gazeta/?id=43&PHPSESSID=0ohc65d4hnnrcbo8agapufb2f4
Удачи!
Толи вопроса ни кто не понял...
Толи я не так написал. Если я - то извиняюсь.
Про хваты, резать там, колоть - все так. Про применения - тоже.
И про перчатки с усталым руками - так и есть.
Но, на сколько я понял, все стараются мне доказать, что размер рукоятки особой роли не играет?
Не согласен с этим полностью, и без поворотно.
Большинство стандартных рукоятей производителей для меня велики. И по этому, чувствуется неопределенный дискомфорт при использовании. Поэтому, многие отличные ножи проходят мимо меня :-(
Некоторые, по мере возможностей - переделываю под свою руку. Но это под свою. А как быть, если человек далеко и пощупать не может?
ИМХО, а скандинавские рукаятки, наиболее универсальны за счет разности в толщине и длинны.
😊... Все,насколько я понял,пытаются не доказать,а объяснить,что нет идеальной рукояти!
Пуукко - рукоять удобная,универсальная... Но. Приделай эту рукоять к кинжалу охотничему...
Что-то не то?Неудобно несколько... 😊 Вот о том,примерно и речь...
Stingy
😊... Все,насколько я понял,пытаются не доказать,а объяснить,что нет идеальной рукояти!
Пуукко - рукоять удобная,универсальная... Но. Приделай эту рукоять к кинжалу охотничему...
Что-то не то?Неудобно несколько... 😊 Вот о том,примерно и речь...
Да и не идет разговор про идеальную рукоять! Не на столько я глуп!
Одинаковая рукоять, для разных людей, с разным размером ладони. Любая форма и вид рукояти.
Существует ли какая либо задокументированная зависимость между размером рукояти и ладони?
Я так понял, все делают "на глазок". 😛
И читают между строк
2McS
Какие размеры ладони Вы имеете ввиду? Ширина ладони, длина ладони,длина пальцев,толщина пальцев? Они у всех РАЗНЫЕ.
Кто будет заниматься "стандартизацией размеров" для всей массы ножей разного типа и характера использования,собирая данные о существующих размерах ладоней и сопоставляя их с множеством рукоятей, дабы создать некую таблицу оптимальных размеров... До Вас такого героя вроде бы не нашлось 😊
Ну так займитесь! 😊И имя Ваше прославят потомки, ибо труд поистине титанический 😊
Сарказм - вещь полезная, но лишняя.
Про точные, до долей миллиметра размеры, говорить смешно, конечно. Да и смысла в этом мало. А вот про три-четыре типо-размера, как обычно типа S,M,L,XL...
Смотрел в магазине ЮК, так мне продавец сразу предложил три ножа, с одинаковыми, но разными по размеру рукоятями.Значит занимался кто то "стандартизацией размеров", хотя бы для отдельно взятого ножа и типа рукояти?
И думаю, что не только у них такое возможно.
Да и видов рукоятей, не так много, что бы назвать "титаническим трудом".
Интерестно, почему эта тема у всех вызывает веселость, и все стараются показать, что в ней нет необходимости? На сколько проще, иметь три - четыре готовых эскиза одного типа рукояти, но разных размеров, и спросив у человека о ширине его ладони и т.д., сделать нужный размер.
Наверное, так только я считаю...
2McS
Ну так я ж и говорю - считаете неоходимым - займитесь. Серъезно! Может и впрямь потомки спасибо скажут.
Жаль, что не смогли Вам помочь. Но серьезно, я даже о стандартизации рукояток отверток не слышал, а их делают значительно больше.
Надеюсь, сделаете, поделитесь результатами?
И спасибо за то, что подали идею в очередной раз подумать над тем, что известно о рукоятках, и вообще о ножах.
Странно. Не ужели ни кто не сталкивался в магазинах, с различными размерами рукояток одного типа, на одном ноже??? Теперь буду такое запоминать и записывать по-модельно. Поможете?