Не один год являюсь читателем (иногда писателем) ганзы. И последнее время начало тошнить от тем где упоминаются различные выживальческие ножи и размышления сколько ножей надо взять на природу что-бы не покинуть сей бренный мир.
Последнее время ганза сошлась на небольшом фиксе + большой фикс + викс/мультитул (в некоторых темах еще и фолдер и еще какая-то хрень). Короче килограмма 1.5 железа. Причем объясняется это из темы в тему одинаково:
-заготовка дров (НОЖОМ!);
- рубка колышков (каких колышков?!? для чего? Единственный вариант тент натянуть, да и тут можно веревками обойтись);
- "лагерные работы" вообще загадочная формулировка, что имеется ввиду неизвестно.
В недалеком прошлом я альпинист. Не такой как сейчас принято, когда тебя подвезли к первому лагерю на автобусе и ты потратил пол дня на восхождение. А когда ты строишь маршрут через перевалы на несколько недель с покорением нескольких вершин. 6 лет своей жизни я посвятил этим походам, группа обычно была из 6-10 человек. Как пел Макаревич - "в рюкзаке были сало и спички" а так-же орехи, сухофрукты и проч. Так вот за 6 лет активного туризма, + еще лет 5 рыбалок и охот ниразу не потребовалось 5 ножей! Да даже двух не потребовалось! В горном туризме всегда хватало открывашки и обрезка кухонника советского на всех, главное это ВЕС.
На рыбалке, охоте 2 ножа, первым все разделывалось, второй пожрать приготовить, пока первый работает. Но рыбалка и охота дело более спокойное, и тут, как правило, каждый носит нож на поясе с целью приобщиться к диким условиям. 😊 Но опять - же одному человеку два ножа нафиг не надо.
Я не знаю как там в подмосковных лесах, может они реально ужасны, и каждая поездка на шашлыки требует 57 режущих предметов на четверых, но на периферии все живут и без этого. Уважаемая "пятая" может хватит "выживать" вокруг дивана и стоит реально посмотреть на вещи?
Скину пару фото, где бродил без ножа неделями, не чувствуя себя ущербным, за качество извиняюсь (сканы с пленки, цифры тогда не было).
Кстати у J.J.Rambo был только один нож 😀
Но зато какой! 😊
Пральна! Так их всех))
Весь Север, от Ямала до Сахалина, всю жизнь живет с одним ножом, и как им это удается? И Дерсу Узала как-то странно? - обходился одним ножом?
А по поводу количества ножей, превышающего цифру один, в устах городских выживальщиков - ответ один: зажрались))
Плюс он для всех их является в большей степени игрушкой, чем повседневным инструментом. Вот и извращаются, подразделяя работы для ножа на категории. Вместо того, чтоб им просто пользоваться.
😊
Привет всем "диванным выживальщикам"! 😊
может это просто опыт? 😊
Опыт чего, нарезки еды? Чистки рыбы или еще чего? Может мне кто-то назвать хоть один вид работы несколькими ножами, который необходим именно для выживания, при котором нельзя было бы обойтись одним ножом, и это было-бы важнее увеличенного переносимого веса?
Мое мнение такое - для кухни, конечно, достаточно одного/двух ножей на группу. В принципе, больше может и не быть, и никто от этого не пострадает.
Но я все равно возьму с собой собственный нож, на случай если понадобится лично мне, хотя бы, чтоб не бегать и не делать мозг людям - "где этот чертов общий нож?"
Если кто-то не захочет - пусть не берет, это его дело.
Вас тут просто не поймут. Вот вы ходили в горы, а здесь любят когда горы ножей 😛
Всем вменяемым обитателям пятой понятно, что для жизни, даже не выживания, достаточно и одного ножа. Однако, здесь любят ножи, вот и таскают по несколько штук, даже без всякой необходимости. Сам хожу с двумя. 😊Один флиппер СГШ, другой Скелетул лазермановский, иногда даже пригождаются.
Так что в пятой скорее просто живут, а выживают у нас в 151.
..ЗАБЫЛИ про бритье подмышек,рук,ног,промежности итд..
имею пару всего(живопыр "якут" от Града и простенькую кара-кара)..остальные тупо раздарил..мужики в восторге от подарков..прям пищщат,как пацаны..на днях Опинель просто отдал,совсем незнакомому человеку..просто парень потерял свой..
..всё..осудили и спать..
Я не говорю о том, что нельзя иметь много ножей или таскать с собой 12 штук на шашлыки и выезды на выходные.
Я о том, что многие пропагандируют необходимость таскать с собой в рюкзаке несколько кило металлолома в длительных выходах. Ситуация "выживания" для меня вообще загадка, как туда попасть вообще?
Veryman
Я не говорю о том, что нельзя иметь много ножей или таскать с собой 12 штук на шашлыки и выезды на выходные.
Я о том, что многие пропагандируют необходимость таскать с собой в рюкзаке несколько кило металлолома в длительных выходах. Ситуация "выживания" для меня вообще загадка, как туда попасть вообще?
..изучайте Бера Гриллза..он научит.всему.
Да видел я его. Хорошее шоу. Не дай бог кому пытаться повторить без такой-же подготовки. 😊
))
Вы еще ребенку объясните, что можно успешно играть только одной игрушкой 😊
ЧубаккаСтранно, но всё-таки не одним ))
И Дерсу Узала как-то странно? - обходился одним ножом?
Подпишусь, темка интересна, скорее всего будет иметь успех 😊
С автором согласен.
Единственное что могу возразить, что нужен нож для еды и отдельный для поковыряться в чем нибудь. Все таки санитария.
То есть берем легкий складник для еды, и небольшой фиксед-финочку с клинком 10см. Все, достаточно 😊
Но если человек увлечен не самим горным походом, а использованием большим количеством игрушек в горном походе... Правильно, в горный поход он не пойдет, так как таскать все это с собой сдохнуть можно. Такой человек пойдет куда нибудь в ближайший лес и будет тестить (играться) с любимыми игрушками 😊
В принципе - каждому свое, и таких людей смысла осуждать не вижу 😊
Когда я хочу порыбачить - я беру с собой один Колд Стил финн беар и викс ГАК - как раз для еды.
Когда я хочу поиграть в Рэмбу - беру с собой глок, Финн Бэар, и складень и викс. Под предлогом что может пригодиться 😊 Но вероятность того, что реально, а не выдуманно, все это мне не пригодится - 99%. Остальную работу предметам которые взял с собой придумываю сам 😊 Но собственно я для этого их и брал - поиграться.
А с ТС очень согласен 😊
Да, еще.
Любители мобильных телефонов носят с собой по три штуки, при этом оба наворочанные. Объясняют это тем, что им нужно два телефона для звонков 😊
Самому занятому человеку вполне хватает 2х звонилок (либо одного двухсимочника) 😊
Любители фонариков носят с собой по 3 фонарика. Объясняют это я уже не знаю чем - разными погодными условиями и разной местностью для освещения что ль?)
Обычному человеку ИМХО хватает вполне обычного надежного фонарика в пределах 50 баксов. Далее идет уже снобизм и пискомерянье.
Помнится, в теме вопрос стоял чуть иначе: сколькими ножами можно обойтись вообще по жизни?
И комплект фикс/спарка+фолдер+швейцарец/мультитул + 1-2 кухонника, во-первых, указывался, как закрывающий ВСЕ потребности по жизни, то есть потребности в комфортном пользовании, а совсем не в выживании.
Во-вторых, речь шла об индивидуальном наборе, без учета ножей, имеющихся у окружающих.
Помнится, американский фермер зарезал напавшую пуму Баком 110.
То есть выживание обеспечил обычный фолдер.
Значит ли это, что любые ножи, кроме Бака 110 - излишество? Нет, не значит.
UPD:
Нашел тему. Вопрос звучал так:
"Сколько ножей "необходимо и достаточно" простому юзеру, знакомому с рыбалкой, охотой и просто аутдором, не коллекционеру?
Не на поясе, а вообще во владении?"
Luxembourg
Но если человек увлечен не самим горным походом, а использованием большим количеством игрушек в горном походе... Правильно, в горный поход он не пойдет, так как таскать все это с собой сдохнуть можно.
С удовольствием посмотрел бы на того же Дерсу Узала в горном походе.
Ещё с большим удовольствием послушал бы его доводы о необходимости непременно забацать горный поход
Ещё с большим удовольствием послушал бы его доводы о необходимости непременно забацать горный походИз сообщения информагентства: "Вчера группа израильских альпинистов успешно ОБОШЛА Эверест!" 😀
Поход в горы, как я сильно подозреваю, сильно отличается от похода по тайге, к примеру, в том числе требованиями к экипировке и к снаряжению.
Я бы не стал объявлять истиной в последней инстанции опыт одного человека в особых условиях.
Причем тут горы? Еще немного и тут появится концепция "горного" ножа. 😊 Некоторые ходят неделями по тайге с ружьем, или просто из точки А в точку Б по лесу. На охоте и рыбалке в лагере 95% всех работ делается топором. Или небольшой пилой если это ходовая рыбалка, охота. А отнюдь не ножом. Ножом для дров, ножом для кольев, ножом для консервов, для еды и проч...
Речь не идет о каком то конкретном виде туризма или досуга (рыбалка, охота), или сколько ножей человеку необходимо иметь по жизни. Тема о том, что людям, которые занимаются этим делом не нужно иметь каждому по 2-10 ножей при себе. Для этого нет никаких оснований.
На рыбалки, охоты выходного дня кроме основного ножа беру викс спартан только как открывашку и штопор. Вещи абсолютно не нужные в длительном походе т.к. открывать ими нечего.
Так-же на длительные охоты, рыбалки никто не ходит один, ну кроме социопатов ненормальных. И у друзей, как правило тоже есть нож. Так зачем таскать каждому по 2?
По поводу гигиены, а вы ножи не моете? Моющие средства с собой не носите? Или почистив рыбу на кухне или курицу, нож списывается?
На рыбалки, охоты выходного дня кроме основного ножа беру викс спартан только как открывашку и штопор. Вещи абсолютно не нужные в длительном походе т.к. открывать ими нечего.Опять трансляция своего личного опыта, о чем я и говорил!
То, что Вы в горы несете сублимированные продукты, не требующие открывашки, не значит, что в байдарочный или даже пеший поход не берут консервы - а Вы об этом явно забыли!
Ну, и наличие шила, напильника и некоторых других инструментов - очень даже нужная вещь в байдарочном походе.
Rambo 1
Кстати у J.J.Rambo был только один нож 😀
😀
Про байдарочные походы я не говорил ничего вроде, я про пешие походы. Да и сомневаюсь что в действительно длительные байдарочные походы вы берете с собой объемные и тяжелые консервы в металлических банках? Или опять идет речь о походе вокруг машины, и двухдневном сплаве? У меня друзья каждый год ездят сплавляться по сибирским рекам на несколько недель, уже много лет подгоняют отпуск в одно время. Закидывают их на вертолете и дальше автономка. Сплавляются на нескольких больших катамаранах. Даже при такой грузоподъемности они консервы не берут никогда.
Для починки у них берется топор. 😊
Так-же на длительные охоты, рыбалки никто не ходит один, ну кроме социопатов ненормальных. И у друзей, как правило тоже есть нож. Так зачем таскать каждому по 2?Ну, хотя бы затем, что люди, у которых ножи, могут быть в разных байдарках, а нож может понадобиться не только тогда, когда они сидят рядом на привале.
При этом фикс может быть как на поясе (попробуй его вытащи сходу), так и в рюкзаке или вообще в драй-бэге где-нибудь под сиденьем. А фолдер всегда под рукой, на спасе.
Мне лично, тьфу-тьфу, резать веревки, оказавшись в воде при прохождении порога, не приходилось. А вот старшему группы - очень даже.
Человек лет 10 ходил по Карелии на байдарках и было у него всякое...
Rosencrantzпосмотреть вряд ли получится а почитать можете вполне.
С удовольствием посмотрел бы на того же Дерсу Узала в горном походе.
Eagle77
При этом фикс может быть как на поясе (попробуй его вытащи сходу), так и в рюкзаке или вообще в драй-бэге где-нибудь под сиденьем. А фолдер всегда под рукой, на спасе.Мне лично, тьфу-тьфу, резать веревки, оказавшись в воде при прохождении порога, не приходилось. А вот старшему группы - очень даже.
Вам не кажется что проблема надуманная, и человек, который боится оказаться в такой ситуации не будет убирать нож под сиденье, в носки или еще куда?
И решать проблему увеличением количества смысла нет.
VerymanТо в лагере, а Вы пройдитесь между лагерями, типа ходовой.
На охоте и рыбалке в лагере 95% всех работ делается топором.
Ну и время года в расчёт возьмите, что ли
golddragonЧто-нибудь выше Хамар-Дабана он преодолел?
посмотреть вряд ли получится а почитать можете вполне.
Если да, то насколько сантиметров?
Про байдарочные походы я не говорил ничего вроде, я про пешие походы. Да и сомневаюсь что в действительно длительные байдарочные походы вы берете с собой объемные и тяжелые консервы в металлических банках?А где у Вас в теме было ограничение только пешими походами? 😊 Вы вроде замахнулись на глобальное обобщение?
А консервы именно в жестяных банках таки брали в Карелию, ту же тушенку, например. Поход где-то на 2 недели или дней на 15, точно не скажу.
Раскладку я не найду, наверное, за давностью лет, но там много чего было, в том числе в жестянках. Кстати, и сгущенку тоже брали.
Просто потому, что вес в байдарочном походе играет роль на этапе "транспорт-вода", а дальше вода несет весь груз.
У меня в Щуке-"трешке" был еще 1 человек, а все остальное место было забито вещами и продуктами.
в походе индивидуальный нож нужен, максимально легкий и одновременно функциональный. виксы для этого идеальны. и гигиеничны кстати потому как нержавейка там везде нержавеющая)
Rosencrantzа где то в теме указывались граничные условия по высоте? или Сихотэ-Алинь не горы?Что-нибудь выше Хамар-Дабана он преодолел?
Вам не кажется что проблема надуманная, и человек, который боится оказаться в такой ситуации не будет убирать нож под сиденье, в носки или еще куда?Не кажется. Еще раз повторюсь: я в такой ситуации не был, но настоятельная рекомендация старшего группы была, чтобы нож был под рукой.
И решать проблему увеличением количества смысла нет.
Фикс на поясе в байдарке не всегда удобен. А фолдер под рукой - самое то!
У старшего, кстати, под рукой всегда была Эндура. А на привалах пользовались чаще кухонником и моей НЭРКой.
Вы в который раз пытаетесь навязать свои представления, вынесенные из походов по горам, всем остальным.
Это, скажем так, выглядит несколько странным.
ура, опять тема всплыла! может это милки-вей? или нет...
из опыта:
прошлое лето, белое море байдарки(каркаски+ кнб). на группу(9 человек)13 ножей, 2 топора.
из них 3 мои: мачетина вместо топора, фикс трамантина(12см)основной, венгер-рейнджер- запасник. на все была работа, я вас уверяю.
количество банок тухи вспомнить не берусь что то около 30.
зы: мы правда не выживали... так погулять вышли
количество банок тухи вспомнить не берусь что то около 30.Штурманс, ну бесполезно это объяснять человеку, который глух к чужим словам и думает, что все многообразие жизни исчерпывается его личным опытом...
зы: мы правда не выживали... так погулять вышли
Ему не объяснишь, например, почему один мой знакомый, прошедший кучу серьезных сплавов, начиная с нашей Средней Азии и заканчивая Латинской Америкой (сплавлялись по Урубамбе), купил себе Слона от Слонов и одновременно нож для дайвинга с серьезным серрейтором.
Слон у него всегда в рюкзаке, это не считая мультитула, а нож для дайвинга - всегда на спасжилете.
Казалось бы, зачем 2, даже 3 ножа, если считать мультитул, ведь это явное излишество, с точки зрения альпиниста? 😀
Не, ну возмущаться по поводу наличия второго ножа, или даже по одному на каждого участнега гипотетической группы, это слишком.
"Диванность" можно в упрек поставить и любителю походов, потому что поход он не от необходимости, а потому что жизнь вне походов не подразумевает трудностей. До и после похода все пучком, компьютером, диваном и телевизером.
Короче есть что и в чем упрекать, если сильно припрет.
Возмущаться по поводу наличия викса, но не иметь ничего против пилы и топора, это тоже круто, не видеть разницы между ношением 2 и 10 ножей - жесть.
Выезд на тесты с шашлыками ничем не дальше от настоящего выживания чем турпоходы, пусть и с маршрутами, пусть и на неделю.
И кстати очень было верно замечено по поводу разницы между походом в горы и жизнью в лесу. Очень разные вещи.
VerymanВсё зависит от местных условий. Да, лет 20 назад ходили в водные походы именно так. Один маленький ножик в кармане, плюс открывашка, пара пара топориков типа "смерть туриста" на группу. И все были довольны.
На охоте и рыбалке в лагере 95% всех работ делается топором. Или небольшой пилой если это ходовая рыбалка, охота. А отнюдь не ножом.
Но потом топориком на биваке стало делать тупо нечего. Ибо дрова заменил газ, брезентовые палатки сменились на каркасные, а за порубку леса могут влепить нехилый штраф.
Вот тогда плюс к ножику для жратвы в рюкзаке и прописался вместо топорика "лагерный" ножик размером поболее. Ибо он просто легче топора.
VerymanНу, с этим положим все ясно, не кто нибудь, а именно вы начали про горы 😛 Я например диванный выживальщик, никуды не хожу, а ежли и иду, то беру с собой 1 ножик...люблю смотреть дуроскоп, Беара с Гризлом 😀
Причем тут горы? Еще немного и тут появится концепция "горного" ножа.
А если чуточку серьезнее, то все проще пареной репы- хочется человеку взять с собой пару тройку ножиков- почему нет?(ножеманы мы в конце концов или кто 😛) рацио? согласен, но с другой стороны, как скучно было бы жить в мире, где у людей задействована только одна половина мозга, отвечающая за... ну, вы понимаете о чем я...посмотрите на работов, собирающих машины, да, они делают все точно, тютелька в тютельку... но они и в горы не ходят 😛
Мир хорош только в своем многоцветии.
golddragonСихотэ-Алинь не брал...
а где то в теме указывались граничные условия по высоте? или Сихотэ-Алинь не горы?
Глянул картинки - ну да, горы
Только не такие, как ТС показал - лесистые всё-таки горы, не голый камень
Вот товарищ Узала и таскал с собой два ножа, что меня, диванного выживальщика, комнатного орла, совсем не удивляет
я социопат.хожу один.людей не люблю.обожаю собак и кошек.они лучше некоторых хомо сапиенс.как быть?
Как есть так и быть.
..ясно..
собака в походе- хорошо, хотя и доп.проблемы с вет справками
..думаю подобрать дворнягу..на аве претендентка.
У альпенистов понятия другие. Они даже тушенку считают продуктами для лохов - потомушта воды в ней чересчур много. Предпочитают сублимированное мясо. Нож весом ~200 грамм - это как кирпич в кармане тащить! 😊 2 ножа для гигиены - вообще LOL! Лучше мыльце взять и не лениться вымыть его после рыбы, например. 😊
Автор.
Мне вот интересно, основная претензия к двум ножам я так понимаю это вес?
Или вы прям кушать не можете и вас трясет, когда видите у человека более одного ножа?
Если это вес, то скажите 100грамм это много? Не для гор стественно?
Просто ЛИЧНО МОЙ опыт за последние лет 10, говорит о том, что два ножа, а именно фиксед+викс в походе, это ОЧЕНЬ правильно и удобно. Я водник, и пешкодралом походил тоже, если чё.
Так вот:
Викс - открытие консервов, шило, отвертки, пинцет(знаете как занозы удачно ставяться, в самый неподходящий момент), мелкие работы.
Фиксед - работы по лагерю, резка еды, готовка, разделка рыбы.(Мне чисто интересно, как будет пахнуть викс, ежели им вспотрошить пару щучек, и подготовит еще рыбки на уху?)
Не, я конечно понимаю, что бриться можно топором, жёпу подтирать камешком, а еду резать ниткой. Мы что не ищем легких путей?
Впервые появившись на Ганзе я задал вопрос, которым тогда сам задавался: если брать только один нож в лес и "выживать" с ним то какой из двух - один однолезвийный фикс/фолдер, или супертул? Вопрос возник, исходя из собственного опыта использования ножиков в водных походах - для продуктовых и хозработ лезермана достаточно, а вот байдарку починить однолезвийным ножиком никак невозможно, хоть и нравится он больше.
На ганзе, ессно, новичка сразу в фак отправили, в котором, конечно же, ответа нет.
Сейчас склоняюсь к тому, что супертул будет более правильным выбором в любой ситуации, ну, это офф.
По теме - в технических походах, к которым относятся и горные и водные, нож как таковой - один из инструментов обустройства быта (кроме стропорезов, которые не рассматриваю), причём не главный. Отсутствие любой другой составляющей части снаряги более критично, нежели отсутствие ножа. В водных походах это: ремнабор, мед. аптечка, ЖПС/карта/компас, спасконец, шлем, спасжилет, байдарка/катамаран/каяк, спички, продукты, горелка, палатка, пила, гидрокостюм, термобельё, обувь сплавная + береговая, спальник.
Так что разнообразие ножей - только для интереса и любви к искусству.
Вообще в длительном походе приоритеты меняются - больше начинаешь думать о весе, одежде, еде и воде. А какой там марки сталь - становится довольно пофигу. 😊
Вообще, мацание любимых ножей - сильно напоминает так называемую медитацию на предмете. 😊 Наверное это имеет какой то смысл - но не в походе, а действительно дома на диване. Ну а иногда - выехать на джыпе на природу, отстрелить лицензированную животину, разобрать её суперпупер ножыком, а потом отправить его в мастерскую на профессиональную переточку. Хорошее развлечение для богатых. 😊
Шоу Беара Гриллза - это, как я понимаю - визуализация мечт тех, кто любит помечтать лёжа на том же диване.
Советы Коди Ландина - действительно похожи на полезные. Хотя конечно, он тоже "с приветом" (имею в виду ходьбу босиком). Но что у него подкупает, так это то, что он не рекламирует оборудование (хотя, может быть производители Моры ему и башляют) 😊 В любом случае, он мало рассказывает о действительно важных вещах - какие растения можно жрать. Но это можно понять - это довольно скучно, запоминать съедобные растения. 😊
LiBo
Если это вес, то скажите 100грамм это много? Не для гор стественно?
SRM 763 весит 55 грамм. В ней еще и открывалка есть - на случай, если в последнем по пути к природе магазине захочется бутылочного пивка взять. 😊
Викс бантам или опинель8 ~40 😊
Если так, то зачем брать тяжелее?
Когда взвешиваешь рюкзак - лишние граммы удручают. 😊
По теме - в технических походах, к которым относятся и горные и водные, нож как таковой - один из инструментов обустройства быта (кроме стропорезов, которые не рассматриваю), причём не главный. Отсутствие любой другой составляющей части снаряги более критично, нежели отсутствие ножа. В водных походах это: ремнабор, мед. аптечка, ЖПС/карта/компас, спасконец, спасжилет, байдарка/катамаран/каяк, спички, продукты, горелка, палатка, пила, гидрокостюм, термобельё, обувь сплавная + береговая, спальник.
Так что разнообразие ножей - только для интереса и любви к искусству.
Разнообразие ножей - это в первую очередь удобство.
Хотя не, я понимаю, что суровым Сибирским мужикам полжено и бриться, и консервы вскрывать, и на медведа ходить с одним топором. Мы диванные рембы к такому виш сизмальства не приученны.
Кстати здесь вроде как про ножи тема,а не про то что мы в походы берем.
А что важнее...
У меня случай был, когда пьяное тело насос сломало, да так что не починишь. Места глухие,а до цивилизации еще пилить и пилить. Вот я помню кирпичами срал, как не пропороть чего.
В походах с техническими средатвами (байдарки, велосипеды) всегда в команде механик есть. Вот ему имеет смысл дополнительные струменты (навроде мультитула с плоскогубцами и т.п.) тащить. Костровой тащит топор и котелок. Остальным - непонятно нафига. 😊 Остальным достаточно КЛМН. И чем они легче - тем лучше. 😊
Вместо мультитула, рядовому выживальщику лучше моток проволоки взять. Штоб не случилось, что в команде 10 чаржей, а крутить ими нечего. 😊
Кстати здесь вроде как про ножи тема,а не про то что мы в походы берем.тема, в том числе, про выживание
Разнообразие ножей - это в первую очередь удобство.Если всем реально пользоваться, ну, например, по дороге охотиться и дичь разделывать охот. ножиком, то да, удобнее. А если в пешке по горам на вяленном мясе тащить с собой свинорез - это для сильных духом.
GAU-8A
Ну, с этим положим все ясно, не кто нибудь, а именно вы начали про горы 😛 Я например диванный выживальщик, никуды не хожу, а ежли и иду, то беру с собой 1 ножик...люблю смотреть дуроскоп, Беара с Гризлом 😀
А если чуточку серьезнее, то все проще пареной репы- хочется человеку взять с собой пару тройку ножиков- почему нет?(ножеманы мы в конце концов или кто 😛) рацио? согласен, но с другой стороны, как скучно было бы жить в мире, где у людей задействована только одна половина мозга, отвечающая за... ну, вы понимаете о чем я...посмотрите на работов, собирающих машины, да, они делают все точно, тютелька в тютельку... но они и в горы не ходят 😛
Мир хорош только в своем многоцветии.
Хорошо сказано! 😊
Разделяю такую жизненную позицию! 😊
Виксовский пенцет альпенисту точно не нужен. Примороженным пальцам занозы пофгу. 😊
ну, так о чем тема?
очередной "мессия" из "настоящих мужиков" задвигает "правду-матку"? 😀
ёпрст, "мессии", идите.... в горы с хултафорсом и не морочьте голову!
"мессии", вам не приходило в голову, что считая себя таковыми и намереваясь здесь кому-то "открыть глаза" своей "правдой-маткой", вы выставляете себя весьма неумными людьми?
все же проще: вы выбираете для использования то, что нравится вам, другие выбирают то, что предпочтительно для них. далее возможен только обмен впечатлениями в рамках форума. а вот если кто-то кому-то пытается свой личный выбор навязать, то максимум что у него получится на форуме - очередной идиотский холивар и виртуальное меряние виртуальными же членами, вместо разговора о красотах мест и достоинствах ножей. это выбор дураков! а дураки, обычно, долго не выживают ни с одним ножом ни с тысячей. таков закон природы 😀 😀 😀
зы. а я вот заказал только что себе пару симпатичных "тактических кухонников" по цене, превышающей вдвое среднюю пенсию по РФ 😊 буду пользоваться ими время от времени, когда пожелаю 😊
Всегда хватало в походах 1 кукри и 1 офицерского викса и всё.Лезер только в коммндировки беру,в походы не таскаю,нету ему там работы.
Пора Макаревичу песнь переделать: "В рюкзаке сало, спички и кукри..." 😊
LiBo
Мне вот интересно, основная претензия к двум ножам я так понимаю это вес?
Или вы прям кушать не можете и вас трясет, когда видите у человека более одного ножа?
Если это вес, то скажите 100грамм это много? Не для гор стественно?Просто ЛИЧНО МОЙ опыт за последние лет 10, говорит о том, что два ножа, а именно фиксед+викс в походе, это ОЧЕНЬ правильно и удобно. Я водник, и пешкодралом походил тоже, если чё.
Так вот:
Викс - открытие консервов, шило, отвертки, пинцет(знаете как занозы удачно ставяться, в самый неподходящий момент), мелкие работы.
Фиксед - работы по лагерю, резка еды, готовка, разделка рыбы.(Мне чисто интересно, как будет пахнуть викс, ежели им вспотрошить пару щучек, и подготовит еще рыбки на уху?)
Не, я конечно понимаю, что бриться можно топором, жёпу подтирать камешком, а еду резать ниткой. Мы что не ищем легких путей?
Да не трясет меня, я спокойный. 😊 Просто не понимаю. И два ножа т.е. фикс + викс меня не пугают. Меня поражает другое, почитайте соседние темы или апофеоз - "нож для похода" с огромными жабоколами не разу не точившимися.
Обычно список выглядит так: фикс небольшой универсальный, желательно фултанг с обухом не менее 5 мм.(чтобы можно было висеть воткнув в скалу 😊) + Фикс большой весом граммов 600-700 - для "лагерных работ", + фолдер на всякий случай + мультитул или многопредметный нож. Итого приблизительно 200 гр. + 600 гр. + 100 гр. + 300 гр. = 1,2 к.г. металла.
Виксом конечно рыбу чистить не очень хорошо, но вполне возможно, просто завернув его в пакет или презерватив 😊 (очень удобное многофункциональное устройство 😊) продаются сии изделия для ультразвуковых исследований без смазки.
Я не претендую на истину в последней инстанции, упаси боже. Мне просто интересно откуда берутся основания таскания с собой такого арсенала.
Мне один человек в ветке про фонарики пытался объяснить, что на рыбалку к нам в Карелию кроме основного фонаря с запасными аккумуляторами обязательно надо таскать запасной фонарь. А то вдруг ночь, а я без фонаря. 😊 Очень было интересно слушать человека, вспоминая наши белые ночи. 😊
а вот если кто-то кому-то пытается свой личный выбор навязать, то максимум что у него получится на форуме - очередной идиотский холивар и виртуальное меряние виртуальными же членамивезде враги..., а сведение всякого обсуждения к теме членов, особенно стеклянных, один из популярнейших аргументов на ганзе.
PS: сложнее всего приходится спелеологам:
Пора Макаревичу песнь переделатьэто песня не Макаревича, а Кортнева и гр. "Несчастный случай" в рамках спектакля "День радио", телеверсия много хуже...
а песенка-то знаковая, чень подходит к этой теме 😛 такая иронично-саркастичная квинтэссенция манеры поведения "настоящих мужиков - учителей жизни" 😀
Bonart
это песня не Макаревича, а Кортнева и гр. "Несчастный случай" в рамках спектакля "День радио", телеверсия много хуже...
Точно, исполнял ее в фильме Макаревич, вот и запомнилось. 😊
исполнял ее в фильме Макаревич, вот и запомнилосьнет у Макара точности подачи, сглаженно всё, причесано... в спектакле жестче и ярче. "учителям жизни-мессиям от сохи" смотреть и думать! http://rutube.ru/tracks/28978.html
Не пойму, о чем тема? Кто-то не видит необходимости в куче железа и в его деятельности это неприемлемо, и он хочет чтобы все так делали?
Или я ошибаюсь?
Да не трясет меня, я спокойный. Просто не понимаю. И два ножа т.е. фикс + викс меня не пугают. Меня поражает другое, почитайте соседние темы или апофеоз - "нож для похода" с огромными жабоколами не разу не точившимися.
Ну нет у людей опыта, проходит со временем.(это если мозги есть)
Я сам, чего греха таить первый раз в лес выбрался со старым советским садовым кривым ножечком. А потом насмотревшись на народ, по прибытии в цивилизацию вприпрыжку побег в ближайший ормаг и пуская слюньку от возбуждения купил тактитский меганожег с крАвостоком! И пилой на обухе!(куликово поле)
Все по классике.
И жабокол - штык нож был, и МЧСовский спас ломик. Все было.
Сейчас достаю иногда, любуюсь, смахиваю накатившую слезу и убираю обратно, так как продавать жалко.
Все приходит с ЛИЧНЫМ опытом.
Обычно список выглядит так: фикс небольшой универсальный, желательно фултанг с обухом не менее 5 мм.(чтобы можно было висеть воткнув в скалу ) + Фикс большой весом граммов 600-700 - для "лагерных работ", + фолдер на всякий случай + мультитул или многопредметный нож. Итого приблизительно 200 гр. + 600 гр. + 100 гр. + 300 гр. = 1,2 к.г. металла. Виксом конечно рыбу чистить не очень хорошо, но вполне возможно, просто завернув его в пакет или презерватив (очень удобное многофункциональное устройство ) продаются сии изделия для ультразвуковых исследований без смазки.Я не претендую на истину в последней инстанции, упаси боже. Мне просто интересно откуда берутся основания таскания с собой такого арсенала.
Когда иду на катамаране, со мной едет еще маленькая мачетинка десперадо, и мультитул, и остроотточенная саперная лопатка. И то и то применение находит. По воде вес не критичен.
В пешку ясен пончик, такой арсенал брать - бред полный. А может ребята просто подкачаться хотят?
Хотя видел я и другую крайность. В прошлом году как раз в Карелии, встретили группу Одесситов(в шторм вместе на острове стояли) так вот, у этих ортодоксов на группу из 34 человек было ТРИ тупых ножа, два из которых были слегка переделанные обычные кухонники, и один ужоснаховый китаец за 200рэ. Местных выжевальщиков, без четырех ножей срать не выходящих, я думаю от такого факта, кондратий бы хватил.
Если человек готов тащить на себе и пару килограммов острого железа, то кому от этого плохо, кого раздражает-то? Он же не просит помощи в транспортировке своего арсенала? Жить нужно в кайф 😊, а уж "выживать" на маршруте выходного дня тем более. Сами посчитайте: шейник- вскрыть упаковку с чипсами, викс- открыть пивко со стандартной крышечкой, а дамам бутылочку сухого, лазерман- откусить проволочку для скручивания стоек, вырубленных ужоснахом, а вдруг люк чугунный рядом обнаружиться- глоком поднимем. А ещё рыбку почистить, фрукты нарезать, масло и икру на бутерброды намазать.
А в горах- пакет с сублимированным мясом зубами раздирать, ну и в чём тогда кайф?
Нож должен приносить радость самим фактом своего наличия, а не какой-то гипотетической необходимостью.
😊
Если человек готов тащить на себе и пару килограммов острого железа, то кому от этого плохо, кого раздражает-то? Он же не просит помощи в транспортировке своего арсенала? Жить нужно в кайф , а уж "выживать" на маршруте выходного дня тем более. Сами посчитайте: шейник- вскрыть упаковку с чипсами, викс- открыть пивко со стандартной крышечкой, а дамам бутылочку сухого, лазерман- откусить проволочку для скручивания стоек, вырубленных ужоснахом, а вдруг люк чугунный рядом обнаружиться- глоком поднимем. А ещё рыбку почистить, фрукты нарезать, масло и икру на бутерброды намазать.
А в горах- пакет с сублимированным мясом зубами раздирать, ну и в чём тогда кайф?
Нож должен приносить радость самим фактом своего наличия, а не какой-то гипотетической необходимостью.
Настоящший боефой ножЕг не должен резать! Он должен внушать страх и уважение!(с)
Rosencrantz
Сихотэ-Алинь не брал...
Rosencrantz
Глянул картинки - ну да, горы
Только не такие, как ТС показал - лесистые всё-таки горы, не голый камень
Вот товарищ Узала и таскал с собой два ножа,
он еще и ружьё с собой таскал, да.
современные, кстати, егеря в горах Алтая вполне себе обходятся складными "китайцами" который часто в бауле лежит. а вот топор и СКС всегда под рукой.
Нож должен приносить радость самим фактом своего наличия, а не какой-то гипотетической необходимостью.Можно хороший тост соорудить 😀
В походы и на рыбалку беру одну трамонтину для лагерной кухни, и одну фронталку на пояс (крючок застрявший/леску обрезать, грибочек срезать). Нередко на 15 человек всего 5-7 ножей, включая кухонники. Для дров - топор/пила. Для консервов - открывашка
Ешо один офф, прошу прощения, снесу, если что...
Всё-ж таки вопрос у меня есть по систематизации знаний о ножиках на ганзе.
Ясно, что тема - истлевший баян, но, вопрос, почему не систематизировать эти знания и выводы, чтобы через год-два не заходить на n-й круг? Ну, давайте, обглодаем её полностью, поругаемся, но, зафиксируем выводы, сохраним отдельные мнения и прикрепим в шапку, в фак? Именно в виде выводов.
Всё, к теме больше можно не возвращаться, а только дополнять и корректировать её. Понимаю, что скучно, не поговорить, но тут что-либо одно - или разговор по кругу (только тогда не надо наезжать на баяны), или систематизация.
Эпидемия псевдовыживальчества или синдром J.J.Rambo
Voron65
Если человек готов тащить на себе и пару килограммов острого железа, то кому от этого плохо, кого раздражает-то? Он же не просит помощи в транспортировке своего арсенала?
Как раз хуже когда молчит 😊Дальше от базы отойдет, тащи потом за него весь хлам. Так обычно и бывает идет, пыхтит, а потом через 3-6 часов ноги дрожать начинают и все, пришли. После пары таких случаев начали насильно шмонать рюкзаки на базе. 😊
NT2009НОЖ ДОЛЖЕН БЫТЬ!
Именно в виде выводов.
дальше- от ситуации
NT2009
Нож должен приносить радость самим фактом своего наличия, а не какой-то гипотетической необходимостью.Можно хороший тост соорудить
Так выпьем же за то, чтобы радость наличия не превышала гипотетической необходимости. 😊
НОЖ ДОЛЖЕН БЫТЬ!в том то и дело, что это тоже "отдеьное мнение", которое легко оспорить не опираясь на практику, например: ВСЕГДА ДОСТАТОЧНО ТОПОРА!
дальше- от ситуации
Как раз хуже когда молчит Дальше от базы отойдет, тащи потом за него весь хлам. Так обычно и бывает идет, пыхтит,"Скажите, Вы страдаете извращениями?
Ну что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь" (С)
Количество ножей вне жилого помещения определяется только лишь степенью найфомании, или её совсем нет, или стадии заболевания различны. Если это не вредит окружающим, то почему нет?
да, любители потаскать много ножей в свое удовольствие есть, если на машине ехать, или на пару дней идти. отдельная радость найфоманская, дело душевное для многих.
но если попрусь куда подальше то возьму небольшой легкий острый топор и маленького шведа или финна. все, больше ничто не пригодится. а поскольку турье еще и еду с сбой несет на себе, то вообще ножом не приходится бывает личным работать за весь поход ни разу. Важнее ножа - топор или пила для туриста чаще бывает.
сейчас даже отпала нужда таскать нож покрупее для грубых работ- научился все делать мелким.
никогда не имел ножей которым можно пугать акул и медведей. из крупных ножей лучше всего леукка, особенно в родных для нее условиях
Когда иду на катамаране, со мной едет еще маленькая мачетинка десперадо, и мультитул, и остроотточенная саперная лопатка. И то и то применение находит. По воде вес не критичен.Именно это топикстартеру я безуспешно пытался объяснить с первой страницы:В пешку ясен пончик, такой арсенал брать - бред полный. А может ребята просто подкачаться хотят?
условия горного или даже обычного пешего похода и водного похода - совершенно разные!
НА ВОДЕ ВЕС НЕ КРИТИЧЕН!!!
И небольшой фикс (11-12 см)+фолдер/многопредметник или просто фолдер/ многопредметник/мультитул у каждого мужика (дамы, как правило, были без ножей)+на группу: топор, пила и кухонник - совсем не такой тяжелый и избыточный набор, как представляется альпинисту.
НА ВОДЕ ВЕС НЕ КРИТИЧЕН!!!ТОЛЬКО НА КАТАХ!!! может быть, на байдарках
Каякеру в голову не придёт взять с собой картошку на первое время и сковородку чугуниевую для рыбы 😀
да на воде все таки тоже надо за весом смотреть. обносы чай бывают, барахло потаскать приходится тоже и водникам. лопатка уж пожалуй не нужна.
на воду на Урал в мае, когда там и снег может пойти брали тоже что и в пешку- пилу двуручку, топор, большой нож для лапника, мелкие простые острые ножи каждый себе, это на группу в неск человек.
лишний вес он и на воде лишний вес, снаряга для обуствойтсва лагеря в лесной зоне часто мало отличается что пехом, что на воде
Eagle77бывает, до воды еще идти надо, да не по ровной местности...
условия горного или даже обычного пешего похода и водного похода - совершенно разные!
НА ВОДЕ ВЕС НЕ КРИТИЧЕН!!!
Каякеру в голову не придёт взять с собой картошку на первое время и сковородку чугуниевую для рыбыкаякер с собой берёт вяленую, прошу прощения, сублимированую воблу?
😊
каякер с собой берёт вяленую, прошу прощения, сублимированую воблу?марс и сникерс 😊
(слышал, что так ходили особо продвинутые, типа, скоростное прохождение маршрута на игровухах)
но проще взять с собой грузовой катамаран 😊
ну вот может на следующий год пойду в Сибирь-матушку аль на Урал-батюшку по речке прокачучь. возьму тоже что в пешку, для обустройства лагеря.Топор маленький, пилу цепную(может быть), и маленького скандинава,а зачем лишние вещи нужны?
два ножа, один для еды а другой для чего? тем же которым рыбку почистил и веток нарежешь, а сухари и руками наломать можно.
Прав автор темы, развели мы ножей себе лишнего. мультитул мне отродясь в походе не годился ни для чего.
лопатка уж пожалуй не нужна.
Позвольте, позвольте! А как же СРАТЬ ЛОПАТА!!!!!
Или вы за собой не закапываете?
Я вот гоняю на рыбалку очень часто, на охоту не так часто. всегда с ночевками. По идее мне всегда хватает складного ножика, но душа требует еще и красоты 😊 Поэтому беру впридачу еще и какой-нибудь новоприобретенный фиксированный клинок, чтобы понтануться перед корешами и показать "что такое острый нож выдроченый на лански", с кайфом разделать судака с щукой и пр.. На охоту по умолчанию самодельный ножик, складники не беру принципиально.
Идея "выживальческого" ножа, как и "лагерного"- ерунда полная. Ну про выживание- это понятно, то еще поле для рассуждений, а вот лагерник этче такое? Обустраивать лагерь чтоли? Мне никогда не нужен был специальный нож для срубания колышка, обычный ножик тоже может веточку срезать 😀 А дрова рубить, уж извините, нужно топором или пилой пилить.
Хотя в отсчетах походных я иногда вижу людей, которые ходят в поход на 1 день, берут с собой сайгу, кинжал кизлярский 20-тисантиметровый, палатку, чтобы чай попить в ней, разгрузки там всякие,чтобы разгрузиться как то по особенному 😀 Ну вот такие пиплы и носят лагерные ножи с выживальческими. Хотя че уж там, каждый дрочит как он хочет. Все лучше чем на лавке бухать
Смешная тема.
Смешная тема."Весна знаете ли" 😛
бывает, до воды еще идти надо, да не по ровной местности...Я об этом еще на странице 2 сказал (повторять уж не стал, извините):
вес в байдарочном походе играет роль на этапе "транспорт-вода", а дальше вода несет весь груз.Но "на Ганзе постов не читают"...
Verymanпоскольку я сам "масквач" и несколько представляю нравы туристов и ножеманов оного региона могу Вам ответить.
Я не знаю как там в подмосковных лесах, может они реально ужасны, и каждая поездка на шашлыки требует 57 режущих предметов на четверых, но на периферии все живут и без этого. Уважаемая "пятая" может хватит "выживать" вокруг дивана и стоит реально посмотреть на вещи?
ну перебирают люди часто с количеством ножей, причем часто именно крутых, дорогих, особых. Денег все таки в Москве много, вот люди могут купить себе ножей сколько душе угодно, причем не все они будут использоваться, частью хозяин будет любоваться и радоваться. Человек может иметь много хороших ножей, радоваться их обладанию , таскать их по 4 штуки с собой тоже ради радости.
Если человек здраво относится к этому, то ничего страшного, ну радуется и все, ничего дурного в этом нет. Но если он начинает таскать не менее трех и думать что без них нельзя дойти и до кухни или магазина, то это перебор.
с туризмом здесь не особо, все таки московская область заселена погуще чем хотелось бы. Как с ножами, так и с туристическим снаряжением часто но не всегда ,есть явный перебор- люди выходят с газовой горелкой на 300 м от электрички в лесок, без GPS не выходят по небольшому леску погулять, надевают на себя супер-пупер мембранные одежки чтоб выйти на пару дней, когда брезент будет лучше в этих условиях.
ножи так же- иногда меня смешит когда я вижу человека в особенном камуфляже с особо ПРАВИЛЬНЫМ ножом на станции у небольшого подмосковного леса. да взял бы финку простейшую, не надо ему ничего больше.пребор явный. все сделают простые финки и скандинавы, не надо придумывать себе нового.
повторюсь, вот научился я все работы делать небольшим ножом, и на все хватает топора и ножа с клинком в 90мм.
заказывал у меня как то ножи товарищ с Полярного Урал- все ножи были простая скандивавская небольшая рабочая партия. тут говорит другими и не пользуются.
часто люди позьзуются разными ,мягко говоря , неоринарными моделями, только потому что им не хватает опыта использования и умения обращаться обычным традиционным ножом. Либо их опыт все таки не развился. Я например 10 лет подряд был за 15 см нож, только потому что в голову не приходило побатонить толстое бревно коротким, думал для батонинга толстого полена на щепы нужно только длинный нож. Так что даже если человек ходит 10 лет в походы , это не значит что ему хватает опыта и умения.
часто ножи имеют ради ножей а не дела к которому их применить
PS не говорю что все чудят поголовно. Но московских туристов ВИДНО на просторах Родины по их снаряжению!
SENSXUPособенно когда дрова- прибрежный кустарник.
А дрова рубить, уж извините, нужно топором или пилой пилить.
В водоемах, как правило водится не сублимированная рыба. 😊 Особенно где люди бывают не часто, проблем с ловлей нет. Но сковорода - перебор конечно. 😊
SENSXUPэто да, за ради кайфа найфоманского, положу ка по ножу как в каждый карман! понятно 😊
По идее мне всегда хватает складного ножика, но душа требует еще и красоты 😊 Поэтому беру впридачу еще и какой-нибудь новоприобретенный фиксированный клинок, чтобы понтануться перед корешами и показать "что такое острый нож выдроченый на лански", с кайфом разделать судака с щукой и пр..
штурманс
особенно когда дрова- прибрежный кустарник.
леукку это отдельный разговор. Я ее очень люблю, лучше она топора в ряде условий, на Кольском я о ней скучал очень этим летом. Но в центре России привычней топор, хотя можно и одной леукку обойтись,и без топора и маленького ножа даже, но не привыкли мы к ней.
по моему Леукку лучший нож для выживания, и она заменит массу других предметов- опять не надо с собой гору железа носить
Skywatcher
Harding всегда оставляет на виду, в хорошо заметных местах.
😊 доброго Вам здоровья!
Eagle77Я об этом еще на странице 2 сказал (повторять уж не стал, извините):
из ваших слов следует что водные походы с простыми подходами как раз являются частным случаем вопроса лишнего веса в походах вообще а вовсе не утверждения ТС ибо в случае подходов тяжелых утверждение сводится к мыслям, изложенным ТС. если конечно речь о походах а не о пикниках с байдарками.
хотя таки да, альтернативно одаренные найдутся в любом деле...
Skywatcher
Вы напрасно хамите, кстати.
Про Сибирь.))
Летом три "пятница-сб- вскр", ежемесячно в течение трех месяцев,- провожу на рыбалке.
Свой состав. свои места.
Выезжаем с комфортом, ибо у всех полноприводные машины и боль мень добираемся до воды там, где просто легковухи проходят с ущербом для бамперов и всего прочего.
Берем всего с избытком, вплоть до шатров и генератора.
спим- кто в машинах, кто в палатках.
У всех- ПВХ лодки с моторами.
Есть ли для нас разница- один нож везти или ТРИ?
Я больше скажу- порой и топором махать неохота- берем бензопилу и просто пластаем на двух метровые бакулки выброшенный на берег топляк. Костер всегда сдвижной, на прогорание ствола. Очень редко колем поленья, баловство это.
На охотах- таки ДВА ножа фикса. Скинер обязательно и обычный фикс, побольше.
Как уже писал- в комплекте ОТИС для чистки ружья- есть ШТАТНЫЙ Герберовский мультитул. на четверых- один топор, одна лампа паяльная ( тут про нее промолчали, а зря!! В дождь очень мило не мучиться с костром а просто приготовить на ней.)
)))))
Один вопрос у меня к ТС. Вы в городе нож носите?
Приветствую всех!
NT2009хм... несмотря ни на хто и ни на шта аналогичные темы с завидной регулярностью появляются один-два раза в год... хоть в 10 факов подвесь... усехда наёдутси хуру, желающие... 😀 😀 😀
Ну, давайте, обглодаем её полностью, поругаемся, но, зафиксируем выводы, сохраним отдельные мнения и прикрепим в шапку, в фак? Именно в виде выводов.
основные тезисы любой подобной темы уже прозвучали:
1. нож должен быть!
2. желательно не один - кухня/прочее/специфичные задачи
3. климатические условия у всех разные
4. задачи и способы перемещения у всех разные
5. привычки и физ возможности у всех разные
6. если человеку нра таскать своё железо (хоть 100500 ножей и изобретать каждому задачу) - стоит только порадоваться за него, что человеку хорошо от этого, но никому никогда не стоит навязывать своё мнение!
камрады, прошу дополнить и поправить! 😊
C уважением ко всем!
совсем забыл: нуно быть бАААААААльшим оригиналом, убеждая постоянных пациентов Пятой в их родимой палате, что они слишком много ножей с собой носят... 😀 😀 😀
Nikoola
Skywatcher
Вы напрасно хамите, кстати.Про Сибирь.))
Летом три "пятница-сб- вскр", ежемесячно в течение трех месяцев,- провожу на рыбалке.
Свой состав. свои места.
Выезжаем с комфортом, ибо у всех полноприводные машины и боль мень добираемся до воды там, где просто легковухи проходят с ущербом для бамперов и всего прочего.
Берем всего с избытком, вплоть до шатров и генератора.
спим- кто в машинах, кто в палатках.
У всех- ПВХ лодки с моторами.
Есть ли для нас разница- один нож везти или ТРИ?
Я больше скажу- порой и топором махать неохота- берем бензопилу и просто пластаем на двух метровые бакулки выброшенный на берег топляк. Костер всегда сдвижной, на прогорание ствола. Очень редко колем поленья, баловство это.На охотах- таки ДВА ножа фикса. Скинер обязательно и обычный фикс, побольше.
Как уже писал- в комплекте ОТИС для чистки ружья- есть ШТАТНЫЙ Герберовский мультитул. на четверых- один топор, одна лампа паяльная ( тут про нее промолчали, а зря!! В дождь очень мило не мучиться с костром а просто приготовить на ней.)
)))))
казалось бы, причем тут поход...
Да, народ потихоньку уезжает от темы.
Про пикники, рыбалки, охоты на выходных речь не идет. Тут и до машины\лагеря недалеко, а в нем и топор и бензопила и стулья мягкие и бабы рыжие. 😊 А если вы взяли кучу ножей для интересных тестов, так и совсем хорошо.
О "выживании" тоже думаю не стоит т.к. ересь, хоть и модная последнее время. Хотя робинзонады проводились и у нас с советского времени, в т.ч. у нас на соловках, а там весной и Беар Гриллз с голодухи подохнет, одни елки и камни.
но никому никогда не стоит навязывать своё мнение!Утверждение по отношению к затронутой теме - ложное.
Исходя из этого посыла - противоестественно любое обучение, т.к. это есть самое что ни на есть неприкрытое навязывание своего мнения.
Можно легко доказать необходимость и достаточность стандартных подходящих ножевых конфиураций для различных походов, возможно, даже будет выбор из нескольких по вкусу.
Процедуру определения конфигурации можно провести следующим образом:
- определяются основные вероятные сценарии применения ножа для выбранной ситуации - N сценариев;
- экспертно оценивается процент времени работы ножа в каждом сценарии - коэффициенты ai;
- экспертно оценивается значимость сценария для обеспечения комфортного и безопасного прохождения маршрута - коэффициенты bi;
- задаём целевую функцию, например, как сумму от 1 до N ai*bi*xi, где xi - экспертная оценка соответствия ножа сценарию применения.
Выбираем нож, или набор ножей минимального, если необходимо, веса, которые покрывают все сценарии применения и максимизируют целевую функцию.
Всё. Это можно сделать элементарно в нескольких темах хоть для походов, хоть для охоты, хоть для города.
NT2009идея хороша, но как вы оцените степень криворукости юзера и его команды? это будет влиять на оценку ножа. или вы надеетесь что по каждому ножу будут оценки хотя бы 100 чел?
например, как сумму от 1 до N ai*bi*xi, где xi
Методику, конечно, нужно доработать, это я сгоряча настрочил 😊
Можно, например, оценивать геометрию по отношению к сценарию применения и уже вторым шагом подбирать конкретные ножи. Короче, тему нужно проработать.
Основное, это задействовать экспертный потенциал, который есть у ганзовцев, и получить достаточную статистику для определения средних оценок.
Что касается криворукости конкретных юзеров, то в данном случае считаем, что в походе участвуют универсальные юзеры со средними характеристиками 😊
Если просто отработать методику, до каждый сможет в дальнейшем "поиграть" коэффициентами, скорректировать под свою специфику.
Лично мое мнение, что идеальный нож для длительных походов это финка. Теплая рукоять зимой не примерзнет к рукам. Вес ножа меньше 100 гр. Твердость 56-58 HRc, можно легко поправить и заточить на куске наждака, взятом с собой. Ножны с гибким повесом, верхняя одежда не мешает извлечению и убиранию ножа. Длина клинка ~ 100 мм. толщина 3 мм. достаточна для любого вида работы.
Типа как на фото. (Работа знакомого хорошего человека)
здравствуйте.уважаемый тс,не мучайте себя.если действительно тошнит(как Вы написали в первом посте)есть надежное средство,два пальца.вам полегчает.
Мелкое хамство - не признак ума, уважаемый Валенок.
никакого хамства,добрый совет.я в городе постоянно с двумя ножами,за городом с тремя и мульт,топор,лопата,точильные бруски(это только "ножевое").диванным рэмбо себя не считаю,люблю с детства "холодненькое")))
кстати.всякому кажется странным то,что самому не свойственно.
NT2009акромя оценки упомянутой криворукости еще неплохо будет провести параллели между:
Исходя из этого посыла
1. климатическая зона (почвы-растения-высота над уровнем моря-рельеф местности)/время года (температура-влажность)
2. физ и практическая подготовка оператора (кто-то ложку топором за 15 сек выстругивает и мешок картохи чистит, кто-то тем же топором/ножом прямо себе в ... при чистке картохи ибо от усталости лапки дрожат)
3. длительности и задачи выхода (кто-то едет встать базовым лагерем да просто погулять по окрестностям, а кто-то на ходовую охоту, кто-то ващпе на штурмовку вертикалки)
это так... на вскидку... для поддержания темы... 😊
так что и как оценивать бум? 😊
Дивный спор 😊 Да живёт он длительно!
Если можно, ТС, скажите, а что есть хамство? И когда оно мелкое 😊 Я не подъё, я действительно ОЧЕНЬ этим вопросом интересуюсь!
Santyaga78По моему, каждый оценивает по-своему. Из опыта, или представления об оном. Вот ТС оценил. И другие участники оценили. И множат опыт, дай бог на радость 😊
так что и как оценивать бум?
РСУи мну ап том! 😊
По моему, каждый оценивает по-своему. Из опыта, или представления об оном. Вот ТС оценил. И другие участники оценили. И множат опыт, дай бог на радость
ТС я умею, правда плохо пользовать гугел и т.п.
Меня мнение людей интересует 😊 В частности - Ваше.
Santyaga78Да, то ли дело раньше - просто приходил участник из 151-й и прямо заявлял, что тупой нож лучше острого, причем требовал обоснований обратного, и все сразу было ясно 😛.
совсем забыл: нуно быть бАААААААльшим оригиналом, убеждая постоянных пациентов Пятой в их родимой палате, что они слишком много ножей с собой носят...
2 Veryman
Видите ли, Вы смешиваете понятия, туризм как вид спорта и туризм как вид досуга. То, что вы описали в начале темы - поход ради похода, "ура-даешь-вперед и всякая прочая х-ня" (с). Но это еще не весь туризм.
Бывает еще и так, что люди идут на неделю-две просто отдохнуть в лесу, посмотреть на маленькое озеро на закате, сделать за это время пару радиалок коротких (на день-два), подышать воздухом и т.п. Основная цель такого похода - немного отдохнуть от города, толпы и стресса. Там вопрос веса одного ножа уже не особо критичен, поскольку групповую снарягу и еду можно поделить достаточно щадяще для 6-8 человек. А вот вопрос комфорта, в том числе и наличие собственного ножа - присутствует.
Verymanсвою пару выше выложил. ждем следующих голосующих
идеальный нож для длительных походов это финка
КаррамбасДа, ношу. Викс спартан. Упаковку открыть, нитку отрезать и т.д.
Один вопрос у меня к ТС. Вы в городе нож носите?
Да, ношу. Викс спартан. Упаковку открыть, нитку отрезать и т.д.тул вэйв и один из городских фиксов (у меня их много 😊) мне так удобнее...
я, наверное, "диванный рэмбо"? 😛
...остается надеяться, что когда я на диване - мир в безопасности 😀 😀 😀
конечно, сермяга в первом посте есть.
но и фигни много.
например, мне вот не понятно-разумный человек попрет свою голову лезть на нафиг никому не нужную гору?
по-моему, только больной на всю голову.
здесь тоже больные люди, но чуточку по-другому.
мне вот не понятно-а че гона на топор нет?
али топор есть стандартная экипа альпинистов?
опять же, если почитать внимательно, то выяснится, что разумные рекомендации сводятся к ножу типа морка+топор легкий небольшой, типа хуски 600гр 35см.
плюс фолдер на кармане.
суммарный вес чуть помене килограмма.
добавление: топор нужен не каждому.
примечание два: вес лишнего ножа грамм 100-150, я поссать за раз больше хожу.
примечание три: грамотный выбор софтшелла , обуви, снаряги дает в десятки раз большую экономию веса.
примечание 4: сникерс мало весит, но питательный, даже не в пример сушеному мясу, не говоря про тушенку.
а в общем каждый сходит с ума по своему и навязывать свою ограниченную брутальную точку зрения-что против ветра писать: процесс есть, а результата нужного мало
из ваших слов следует что водные походы с простыми подходами как раз являются частным случаем вопроса лишнего веса в походах вообще а вовсе не утверждения ТС ибо в случае подходов тяжелых утверждение сводится к мыслям, изложенным ТС. если конечно речь о походах а не о пикниках с байдарками.То есть Вы априори считаете правильным, тяжелым походом - только пеший или тем более горный поход, а 2-недельный поход на байдарке - объявляете пикником только потому, что на воде вес снаряги и продуктов не так критичен?
У меня другая точка зрения, уже изложенная ранее:
Поход в горы, как я сильно подозреваю, сильно отличается от похода по тайге, к примеру, в том числе требованиями к экипировке и к снаряжению.То есть при подборе снаряжения, раскладки и т.д. в обязательном порядке надо учитывать условия похода. В горах или длительном пешем походе вес критичен - никто и не спорит, но глупо навязывать эти требования водникам. Эдак ремкомплект и насос для байдарки можно объявить излишеством и понтами, поскольку альпинисты эту хрень не таскают!... 😀
Я бы не стал объявлять истиной в последней инстанции опыт одного человека в особых условиях.
Veryman
Да, ношу. Викс спартан. Упаковку открыть, нитку отрезать и т.д.
А нож-то зачем?Для вскрытия упаковки есть руки или зубы,а нитку отрезать легче ножницами.Зачем Вам,ходившему в горы без ножа,носить его в городе?
Eagle77нет - я считаю что при наличии тяжелых подходов водный поход становится частично подмножеством пеше-горных походов в части минимизации веса. а след-но должен подпадать под мысли ТС. а исходя из того что привлекательные категорийные водные маршруты часто проходят по труднодоступной местности, тяжелые подходы отнюдь не редкость.То есть Вы априори считаете правильным, тяжелым походом - только пеший или тем более горный поход, а 2-недельный поход на байдарке - объявляете пикником только потому, что на воде вес снаряги и продуктов не так критичен?
в качестве примера: видел водников в горноалтайской тайге, они как и мы дошли к месту начала сплава пешком и я им не завидовал даже с учетом нашего альпбарахла.
лезть на нафиг никому не нужную гору
тоже больные люди, но чуточку по-другому
Нравится носить как минимум один.
Зачем? А х.з.
С пятилетнего возраста... Начинал примерно с такого MY FIRST Victorinox
http://www.knife.ru/index.php?...ucer=Victorinox
И понеслось... Сколько наслушался о вреде...
dm_roman
конечно, сермяга в первом посте есть.
но и фигни много.
например, мне вот не понятно-разумный человек попрет свою голову лезть на нафиг никому не нужную гору?
по-моему, только больной на всю голову.здесь тоже больные люди, но чуточку по-другому.
да все таки не совсем так. практически любой нормальный мужик за свою жизнь или в гору полезет ненужную, или на ринг вылезет, или штангу потягает , тоже все без особой вроде нужды.Или отлупит 2-3 уголовников заступившиь за слабого, или в прорубь прыгнет кого спасти. В жизни всегда есть место подвигу, только не всем это нравится 😊
А если он этого не сделает, то может и не состояться как мужик.
а те кто не лазил в гору или на ринг, те вот железками режущими обвесятся-обложатся, тоже душа требует подвига, с железками то проще 😊
как правило по 4 ножа с собой и по 300 дома имеють те кто мало ими пользуется 😊 .
golddragon
в качестве примера: видел водников в горноалтайской тайге, они как и мы дошли к месту начала сплава пешком и я им не завидовал даже с учетом нашего альпбарахла.
это точно. а бывает поплавали, а там еще и через пару хребтов превалитьс барахлом до цивилизации. сплав тоже не легкая штука, особенно когда не один два дня,тоже уматываешься
Эпидемия псевдовыживальчества или синдром J.J.Rambo =) звучит...
Робинзон круче...хотя если их на один остров...
Бедный Робинзон...Бедный Пятнисо...
а те кто не лазил в горуу нормального мужчины всему есть время. есть время лазить в горы, бродить по лесам и сплавляться по рекам, а есть время собирать железки и размышлять сидя на диване. и то и другое просто нравится, не противопоставляется и друг-друга ни разу не исключает! 😊
или вы таки полагаете, что единственные в мире "состоявшиеся мужики" - те, кто только и делает, что бродит по горам с единственным хултотом-морой на ремне? 😀 тогда вопрос: а в чем их состоятельность?
В городе ношу только "лезерман ПС4". Хватает для всего, тем более что лишний вес носить не хочется.
Робинзон круче...хотя если их на один остров...
Бедный Робинзон...Бедный Пятнисо...
Лет через 10 оба поймут, что некрасивых мужчин не бывает... 😊
Bonart
у нормального мужчины всему есть время. есть время лазить в горы, бродить по лесам и сплавляться по рекам, а есть время собирать железки и размышлять сидя на диване. и то и другое просто нравится, не противопоставляется и друг-друга ни разу не исключает! 😊
или вы таки полагаете, что единственные в мире "состоявшиеся мужики" - те, кто только и делает, что бродит по горам с единственным хултотом-морой на ремне? 😀 тогда вопрос: а в чем их состоятельность?
с тобой, некамрад, говорить в падлу, так что отвечать на твои мелкие провокации не буду.
лежи на диване и доброго тебе здравия.
настоящий мужчина годен для всех мужских дел и в 20 и в 70 лет 😊
с тобой, некамрад, говорить в падлуHarding, ваше мелкое пакостничество на форуме и банальная трусость в жизни - уж точно не из разряда мужских поступков 😊 почему-то, когда я с дивана поднимаюсь и предлагаю встретиться в людном месте при свидетелях просто для того, чтобы побеседовать, вас мужество покидает 😀 😀 😀
однако, мне с вами поговорить не "в падлу", мне в жизни доводилось беседовать с куда более забавными персонажами 😊
пока что весь ваш треп о поведении "настоящих мужиков" доблестно опровергается вашим собственным поведением, а ведь вам не 20 уже и не 70 еще... 😊
Veryman, спасибо за тему, реакция очень показательна в социологическом плане 😊
Основной вывод - собственное мнение местного индивида бесценно, а если товарисч аксакалистый, то его мнение становится за компанию и неприкосновенным .)
Причин такого подхода - много, но мне видятся основные две:
1) Нож не есть предмет жизненной необходимости, хоть в городе, хоть в походе - просто бытовое устройство, одно из. Процент времени и необходимость применения ножа в сравнение с любым другим элементом бытового применения смехотворно низок, сравните хоть с зубной щёткой, соответственно, по ножам нет статистики и исследований на тему "что такое хорошо и что такое плохо" как нет и самОй необходимости двигаться в этом направлении.
2) Нож фетишизированное бытовое устройство, овеянное легендами - историческими, брендовыми и технологическими, а также историями собственного бытового применения, достойными легенд. Поэтому, действительно, основная задача ножа " приносить радость самим фактом своего наличия, а не какой-то гипотетической необходимостью." (с) Voron65
Новичков с любыми ужоснахами нужно будет отсылать именно к этой теме, чтобы не комплексовали, т.к.:
"если человеку нра таскать своё железо (хоть 100500 ножей и изобретать каждому задачу) - стоит только порадоваться за него, что человеку хорошо от этого, но никому никогда не стоит навязывать своё мнение!" (спасибо Santyaga78 😊)
А что, они так видят мир, это нормально! 😀
В целях экономии веса, резервирования РК, а также в целях возможного тактического применения, считаю целесообразным брать в поход Специальные ножи для самообороны! Вот такое моё мнение и попробуйте с этим поспорить 😛
Мужики, брейк.(А если кому-то охота, то достаём рулетки, и как ВЗРОСЛЫЕ меряемся...а то несерьёзно как то это...).
К ТС. Занимаюсь регулярной подработкой по части ПА(промышленного альпинизма), своей(равно как и чужой) машины НЕТ. Но, тем не более, каждый день на мне, даже в висячем положении, при себе псевдо-Геркулес( от НАСТОЯЩИХ Veqtorinoq с надписью на клинке Stanliss), мульт от Ganzo, Эндурка 4я, и какой-нибудь мелкий китаец.И я бы не сказал, что ПА, даже в условиях города, чем-то отличается от сплава(хотя нет, отличается. ПА - это РАБОТА изо дня в день, при этом после основной работы, а сплав - как ни крути, это УДОВОЛЬСТВИЕ, потому что я туда иду добровольно, и вкладываю туда деньги, а не получаю).
------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки
NT2009Вот так да! как это не жизненной необходимости? до сих пор род людской не мог без ножа обходиться...более того, без всего можно обойтись, а вот без ножа -кранты 😛
1) Нож не есть предмет жизненной необходимости, хоть в городе, хоть в походе - просто бытовое устройство, одно из. Процент времени и необходимость применения ножа в сравнение с любым другим элементом бытового применения смехотворно низок, сравните хоть с зубной щёткой, соответственно, по ножам нет статистики и исследований на тему "что такое хорошо и что такое плохо" как нет и самОй необходимости двигаться в этом направлении.
NT2009И этот посыл, на мой взгляд, неверен..основная задача ножа это ...разделять и властвовать 😛 а вот уже из этого и возникает "радость самим фактом своего наличия" и никак наоборот.
2) Нож фетишизированное бытовое устройство, овеянное легендами - историческими, брендовыми и технологическими, а также историями собственного бытового применения, достойными легенд. Поэтому, действительно, основная задача ножа " приносить радость самим фактом своего наличия, а не какой-то гипотетической необходимостью." (с) Voron65
Вот так да! как это не жизненной необходимости? до сих пор род людской не мог без ножа обходиться...более того, без всего можно обойтись, а вот без ножа -крантыВ том то и дело, что до сих пор 😊, а сегодня - попробуйте прожить неделю без ножа - ничего не случится. Мясо - порежут в мясном, там же колбасная нарезка, хлеб в пакетиках нарезан и т.п.. Я, например, очень огорчился, когда в походе на дежурстве попалась тушёнка с чекой для открывания 😊
По хорошему - нужен только кухонник и то только тем, кто готовит...
Соблюдать этикет - по-моему уже этим перестали заморачиваться.
А вот попробуйте обойтись недельку без зубной щётки, или бритвы - результат, так ск., будет заметен невооружённым глазом.
Так что спорить то? Кому-то нож нах не нужен, а кто-то без ножа жить не может (я в том числе) - у каждого своя дорога 😛
NT2009
В том то и дело, что до сих пор 😊, а сегодня - попробуйте прожить неделю без ножа - ничего не случиться. Мясо - порежут в мясном, там же колбасная нарезка, хлеб в пакетиках нарезан и т.п.. Я, например, очень огорчился, когда в походе на дежурстве попалась тушёнка с чекой для открывания 😊
По хорошему - нужен только кухонник и то только тем, кто готовит...
Соблюдать этикет - по-моему уже этим перестали заморачиваться.А вот попробуйте обойтись недельку без зубной щётки, или бритвы - результат, т.с., будет заметен невооружённым глазом.
в походе, туристу, нож практически не нужен. важнее топор или пила. жратва у него в рюкзаке, ее тока сварить надо, не чистить не резать, готовов все. Важнее топор или пила чтоб костер сделать, или скажем лапник нарубить, или кому раму для катамарана кто делеает из дерева.
ну ловят туристы рубку или дичь стреляют, так не надо из этого культ делать, сойдет незамысловатый нож чтоб пару щук приготовить.
за своими бы пилами или топрами посмотреил бы все- ведь в плохом очень часто состоянии!
Так что спорить то? Кому-то нож нах не нужен, а кто-то без ножа жить не может (я в том числе) - у каждого своя дорогаДа, почвы для спора - нет.
Сколько-кто может и хочет тащить с собой - столько пусть и тащит, главное, чтобы сам.
Для любых задач сгодится любой нож, от которого прётся юзер, т.к. никаких катастрофических последствий от неподходящего выбора не будет. Следовательно, нет и самого понятия "неподходящий" нож.
Основное это радость бытия, а не практическая целесообразность 😊
А вот попробуйте обойтись недельку без зубной щётки, или бритвы - результат, так ск., будет заметен невооружённым глазом.
..........................
Да уж 😛 оно и невооруженным глазом видно на каком форуме вы находитесь 😀, кстати, в бритве тоже нож(и), а зубную, так превозносимую вами щетку, заменит и палец.
Да уж оно и невооруженным глазом видно на каком форуме вы находитесьПытаюсь с этим бороться, пока безрезультатно 😀
заменит и палец.ню-ню, я как-то в поход взять забыл, те ещё ошущения
я имел ввиду именно пикниково-туристически-выжевальческую направленность темы 😊
И этот посыл, на мой взгляд, неверен..основная задача ножа это ...разделять и властвовать а вот уже из этого и возникает "радость самим фактом своего наличия" и никак наоборот.
заменит и палецТак в средней полосе и без туалетной бумаги можно обойтись, а вот в тундре или горах как-то не очень 😊
Прицепились вы к этому пальцу...хоть в рот не клади, аж до туалэтной бумаги дошло, экие вы коллеги сибариты однако 😛
Для любых задач сгодится любой нож, от которого прётся юзер, т.к. никаких катастрофических последствий от неподходящего выбора не будет. Следовательно, нет и самого понятия "неподходящий" нож.вот именно. а если это радость бытия, то радоваться ему я хочу по своему усмотрению 😊 хочу разделать щуку ножом из S30V, а кабана - ножом из D-2. так почему бы мне не доставить себе такую радость? 😛
Основное это радость бытия, а не практическая целесообразность 😊
вот именно. а если это радость бытия, то радоваться ему я хочу по своему усмотрениюВсе спалились 😀
Вот попробуйте теперь наехать на "нецелевое" использование ножа, типа, метания в дерево 😛
Вот попробуйте теперь наехать на "нецелевое" использование ножа, типа, метания в деревовот еще 😊 мечите, коль желаете, сломать любой ваш собственный нож - ваше неотъемлемое право 😊 в принципе, можно и ружъе в дерево метать 😀
ваше неотъемлемое правоСпасибо .)
Теперь, любую тему про тестирование ножиков, предлагаю начинать так:
Используя своё неотъемлемое право на использование моего ножа по своему усмотрению, я никнейм, произвёл с ним следующие действия:
1)...
...
Возражения по нецелевому использованию и результирующей оценке ножа не принимаются, т.к. во время проведения тестов нож приносил (не приносил) мне радость самим фактом своего наличия.
😀 😀 😀
PS: если что, sorry, "Остапа несло" 😊 (c)
Спасибо .)и это будет справедливо! если кто-то с этим не согласен, то ему никто не мешает делать с собственными ножами все, что он захочет 😊
Теперь, любую тему про тестирование ножиков, предлагаю начинать так:Используя своё неотъемлемое право на использование моего ножа по своему усмотрению, я никнейм, произвёл с ним следующие действия:
1)...
...
Возражения по нецелевому использованию и результирующей оценке ножа не принимаются, т.к. во время проведения тестов нож приносил (не приносил) мне радость самим фактом своего наличия.
экие вы коллеги сибариты однакотак мы ж про удовольствия речь ведём 😊
так мы ж про удовольствия речь ведём 😊конечно 😊 все охоты, рыбалки, горные и водные походы - это же удовольствие и развлечение, а не суровая необходимость 😊 и очень смешно выглядят напускающие на себя суровый вид "настоящие мужики - учителя жизни", которые на самом деле таким образом просто развлекаются и получают удовольствие. напоминают они один мультперсонаж, некоего попугая Кешу, побывавшего в деревне http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen 😀
NT2009это, конечно, смешно, но я запомню и, если что, буду использовать
Теперь, любую тему про тестирование ножиков, предлагаю начинать так:
NT2009
т.к. во время проведения тестов нож приносил (не приносил) мне радость самим фактом своего наличия.
NT2009
нож приносил (не приносил) мне радость самим фактом своего наличия.
😊
Обидно, в пятой палате столько ножей протестировали и переломали, а опыт для некоторых, остался за "скобками". Вот ребята ведут разговор про охотничий нож http://guns.allzip.org/topic/14/935703.html А посты 1405-1406 про нас любимых. Заглянули бы к нам на "огонёк" и не писали хрень про космические клапана из НИИ, нет видимо желания сермяжную правду узнать.
Все таки нож это нож. он не должен делать работу топора или лома, сделает он ее худо, ножу все-таки резать бы надо уметь уж не совсем плохо. пусть об этом подумает каждый покупатель и в-лес-таскатель рембоида, подумает хорошенько.
Заглянули бы к нам на "огонёк" и не писали хрень про космические клапана из НИИ, нет видимо желания сермяжную правду узнать.В свете небольших выводов, полученных в теме, если человек получает удовольствие от использования ножа из "секретной космической" стали, значит, этот нож и есть самый правильный для него.
И дай Бог ему не вляпаться в суперпорошки, чтобы после нескольких лет кошмара не узнать, что Х12МФ уделывает их всех на канатных резах 😛
А я вот кукрю таскаю весом более кило и довольный жутко.
А традиции леуку и боуи там всяких вообще живее всех живых.
А я вот кукрю таскаю весом более килоу меня полегче есть - викингнорвеевская правильно переспущенная. очень удобная хрень 😊 хотя советский туристический топорик все-таки более функционален по совокупности 😊.. а вот леуки мне как-то не нравятся в работе.
но откуда бы я мог это узнать, если бы не попробовал сам поработать и теми, и другими, и третьими-пятыми-десятыми? вот по этому они у меня и есть. и еще будут... 😊 а что будет лишнее - продам занедорого в барахолке, пущай другие опыта набираются 😊
2 Bonart
Не, у меня реальная махайра.
c 2.35
Не трогайте Джона Джея, это великий чувак.
ЗлХэто правда?
А я вот кукрю таскаю весом более кило и довольный жутко.
у меня реальная махайра.ага, увидел 😊
Неа, чисто потроллить.
Я не знаю как там в подмосковных лесах, может они реально ужасны, и каждая поездка на шашлыки требует 57 режущих предметов на четверых, но на периферии все живут и без этого. Уважаемая "пятая" может хватит "выживать" вокруг дивана и стоит реально посмотреть на вещи?люто ганзую, ОП в дамках.
ЗлХ
Душераздирающее зрелище 😊
ЗлХ
Неа, чисто потроллить.
так не надо бы тему засорять заведомо двусмысленным постами постами.
но обладание куркой по Москвой это конечно нечто
2 Рауш
Главное - я победил!
Злых, пять баллов!
Ещё раз убедился, что кукря в средней полосе против топора, "не жилец". Время и силы, потраченные для рубки стволика кукрей, с лихвой хватило бы и для рядом стоящего ствола, но при работе топором. Для мелкого подлеска и кустов, наверное предпочтительнее, но как поётся в песне: "...привыкли руки к топорам..."
ЗлХбез перчаток - это сурово 😊
2 Ridge
Башки отрубать кукрей удобнее.
Если чо, говорю по собственному опыту.
А так кукрей можно гораздо быстрее было срубить енто дерево, но она реальне тежёлая, для меня.
Кароч руки слабоваты у меня для девайса, но один фиг таскаю, ибо.
Дерево если чо - сушнина, в неё чо хошь полезло бы неохотно.
2 Harding
Ну вот например тов. Куан Шихуан услышал сарказм.
Башки отрубать кукрей удобнее.зомбям?
Если чо, говорю по собственному опыту.
2 Voron65
Зомбям не пробовал, но наверное тоже не дурно.
Подранков добирал.
Подранков добирал.сурово, я обычно из ружжа добираю, бошки рубить это надо наклонности иметь 😊
2 Voron65
Вот ещё патроны тратить, + пока перерядишься оно может очухаться и слинять.
А так полный вагон веселья.
Ну есесна на кабанов и прочих лосей я с кукрей не прыгаю =))))
Ну есесна на кабанов и прочих лосей я с кукрей не прыгаю =))))У нас так товарищ кабана добивал- уселся сверху и ножичком. Дальше по классику, как в "Особенностях".
Знатно прокатился. Год был 1988-й кукрей мы ещё не знали 😞
ЗлХА че? прыгнуть да и добавить к вагону еще тележку веселья 😛
А так полный вагон веселья.Ну есесна на кабанов и прочих лосей я с кукрей не прыгаю =))))
ЗлХ
2 Ridge2 Harding
Ну вот например тов. Куан Шихуан услышал сарказм.
я его тоже услышал. но одним ухом. а глазом увидел другое 😛
от знатоков можно ожидать много 😛
2 GAU-8A
Неее, моя трава действует по другому, а синьку я уже 2 года не пью =))))
ЗлХ
2 Bonart
Не, у меня реальная махайра.
c 2.35
Жудь! 😛ipec: Как же, тогда, выглядит пинайра?!
2 Ljosviking
гугл не знает шо це таке.
ЗлХ
2 Ljosviking
гугл не знает шо це таке.
Це шуткую я. 😊 От слова "махач-пинач".
Если чо, что такое махайра, я знаю. 😊
Детская загадка
Ох, и острый же предмет -
Нанесет любому вред.
С ним веди себя построже -
Будь предельно осторожен.
Стоит только зазеваться -
Ранит, некуда деваться.
Хоть опасен он, но всё ж,
Повседневно нужен :
Повседневно нужен :ЁЖ!!! 😀
Конь, стул, 28? 😊
ЗлХ
Ну есесна на кабанов и прочих лосей я с кукрей не прыгаю =))))
А медведя кукрей зафигачить нет проблем? 😊 Отправлю С.Сталлоне письмо, что он со своим Рембо унылое г..но. У меня новый герой. 😊
А медведя кукрей зафигачить нет проблем?Лет ..надцать назад, по зомбо ящику показывали местный празник то ли в Таиланде или где то рядом. К короткому столбу, цепью за рога, привязывают быка (скорее притягивают)и местный, тощий (но жилистый)ростом под 1,5 метра, одним ударом кукри ОТДЕЛЯЕТ голову быку. Шея быка почти в два раза толще, чем грудная клетка рубящего, ну и тазик из латуни подставляют и т.д. Хрен его знает, что может сотворить профи и не только с кукрей.
По поводу катания на кабане, сам не рискнул бы, но пару раз видел как ребята из деревни подранков добирали. Подсвинок не считается, а вот на здоровой свинье, с перебитым хребтом сидит и пытается тупым ножом горло перехватить (нож возможно и не тупой был, свинья вся в грязи и глине была).На попытку помощи (просто пристрелить), спокойно сказал, что нехера пули тратить, они денег стоят (было в 80 г-х). Спокойно, без рисовки и выпендрёжу, короче обыденно. Правда тогда фильмов америкоских небыло и про Рембо (Первая кровь) только статья была в Комсомолке, не видел, но осуждаю кровавый фильм. Только вряд ли этот житель деревни читал. У нас свои "Рембо" есть и не только диванные.
Bonart
ЁЖ!!! 😀
Правильный ответ: ЖОН
RidgeЛет ..надцать назад, по зомбо ящику показывали местный празник то ли в Таиланде или где то рядом. К короткому столбу, цепью за рога, привязывают быка (скорее притягивают)и местный, тощий (но жилистый)ростом под 1,5 метра, одним ударом кукри ОТДЕЛЯЕТ голову быку.
http://youtu.be/3k5bbBMO_5YТут мачете и фильм, а там док. фильм и кукря, обух не меньше 10 мм (если не толще)правда размеры побольше, чем дерево рубят.
Ridgeне суть - действо схоже. здесь кст реальная сцена и красиво снятоТут мачете и фильм, а там док. фильм и кукря, обух не меньше 10 мм (если не толще)
Фильм шикарный.
golddragon
вы это посмотрите, с 5-й минуты, жесть, индусы жгут
У меня и без походов с выживанием головной боли хватает. Каждый раз дома когда проголодаюсь, решаю серьезный вопрос- каким ножом сейчас кусок хлеба отрезать, каким масло намазать... 😀
ferrero
У меня и без походов с выживанием головной боли хватает. Каждый раз дома когда проголодаюсь, решаю серьезный вопрос- каким ножом сейчас кусок хлеба отрезать, каким масло намазать... 😀
Эт точно коллега.А то всё один нож,да один-не бывает одного на все случаи жизни.... 😀
Ridge
Лет ..надцать назад, по зомбо ящику показывали местный празник то ли в Таиланде или где то рядом. К короткому столбу, цепью за рога, привязывают быка (скорее притягивают)и местный, тощий (но жилистый)ростом под 1,5 метра, одним ударом кукри ОТДЕЛЯЕТ голову быку. Шея быка почти в два раза толще, чем грудная клетка рубящего, ну и тазик из латуни подставляют и т.д. Хрен его знает, что может сотворить профи и не только с кукрей.
.
Интересно что за нож. нашим бы вот изготовителям особо-чудесных кладенцов показать бы. да и тем кто удары ножом ставит, тоже неплохо бы глянуть
Интересно что за нож.для ритуального забоя скота. Тибет, Рам-Дао. общая длина - 100 см., длина клинка - 66 см. тяжелый такой...
Интересно что за нож.Примерно по форме, как камрад дерево рубит, но раза в два мощнее.
незаменимая вещь, сто проц!
Блин как я жил без него...
Надо копию заказать!
незаменимая вещь, сто проц!вы ритуально забиваете скот? 😛
Блин как я жил без него...
Надо копию заказать!
вы ритуально забиваете скот?некоторые скоты так и напрашиваются, чтобы их забили 😊
некоторые скоты так и напрашиваются, чтобы их забилив этом случае, чем меньше ритуалов - тем лучше 😊
в этом случае, чем меньше ритуалов - тем лучшеага и вместо кукри косу использовать, чай не басурмане какие 😊
ага и вместо кукри косу использоватьвилы - наше национальное всё 😊 а еще штыковая лопата - писмейкер 6-ти соток 😀
Вагон вил - и ты победитель!
вилывилами тяжело бошки сносить одним ударом, сила богатырская нужна, а коса, она сама всё сделает 😊
Правильно говорил Жванецкий, что первое желание когда забрался в вверх, плюнуть вниз. Так и тут, закончилось желанием снести башку, и как оказалось без разницы, бычью, "козлиную". Синдром Rambo тут не причём, в человеке это всегда живёт. Вот и ответ в соседнюю тему, для чего нужны фултанги и ломики, камрады стесняются написать, дескать берёшь в руки и огромное желание кого нибудь или у кого нибудь, что то или как то. И вот срубается дерево и всем хорошо.
2 Ridge
Давно хочу создать тему "Уголок маньяка" и там складировать всяческие жуткие хреновины которые были приобретены только из-за неприкрытой своей людоедской сущности.
Не открываю так как не все что наметил себе - собрал =)
Очень хочу тесак для разделки туш КРС. А всё подъехать за ним не получается.
вилами тяжело бошки сносить одним ударом, сила богатырская нужна
штыковая лопата - писмейкер 6-ти соток😊
Что-то тема ушла в сторону, пожалуй можно закрывать.
Эпидемия псевдовыживальчества или синдром J.J.RamboНу и по теме. Представим, что здоровая "железяка", во многом бесполезная, тяжёлая, страшная и т.д., вселяет увереность в обладателя. А что такое увереность в трудную годину? А значит, что уверенный человек сделает меньше глупостей (всё на трезвую голову), не запаникует при ЧП (у него же нож выживания и т.д.)и спокойно будет решать проблемы по мере их поступления. Будем считать железяку талисманом. Исходя из выше изложенного, пусть хоть лом таскает, если это пойдёт на пользу, психологически это оправданно, уверенный значит выживет. Но это один из вариантов, а про другие, на Ганзе во множественном числе воспроизведены, особенно у выживальщиков, читаешь, просто песня.
Ridgeпо мне ближе фискаревый сучкоруб
Примерно по форме, как камрад дерево рубит, но раза в два мощнее.
уверенный значит выживетПока не закрыли, ышо скажу.
К сожалению, не зная ТТХ и допустимых условий применения талисмана, можно получить сломанный инструмент в неподходящий момент. Типа, как в показательном ролике про батонинг.
А если чел озаботится изучением характеристик своего мегадевайса, то быстро придёт к заключению, что со всеми реальными выживальческими задачами справится финка, причём она не будет менее надёжной, зато будет гораздо более эффективной.
А если чел озаботится изучением характеристик своего мегадевайса, то быстро придёт к заключению, что со всеми реальными выживальческими задачами справится финка, причём она не будет менее надёжной, зато будет гораздо более эффективной.Это придёт, но потом, с опытом, возрастом.
Это придёт, но потом, с опытом, возрастом.Не, ну я понимаю, что прикольно потешаться над очередным обладателем рембоида. Но неужели ни одному обитателю пятой за столько лет это шоу не наскучило?
Может, всё-же, интереснее давать народу некоторое базовое образование, чтобы он не тратил годы, деньги и нервы на обретение элементарных знаний?
На той энергии, которая тут выходит при очередном "обучении жизни", можно было бы не один юзер гайд испечь.
он не тратил годы, деньги и нервы на обретение элементарных знаний?"и опыт, сын ошибок трудных"(С)
он не тратил годы, деньги и нервы на обретение элементарных знаний?Если бы было всё так просто, мир стал умнее, но, никто не отменял постулат: "...учиться, учиться и учиться...".
здравствуйте.шо опять)))
вроде закончили на том,что каждый имеет право на ношение и хранение чего угодно,главное чтобы в радость)а тут бац,вторая смена)снисходительное: со временем,наберутся ума разума.странно что Фрейда еще не вспомнили.
роде закончили на том,что каждый имеет право на ношение и хранение чего угодно,главное чтобы в радость)а тут бац,вторая смена)Не волнуйтесь, это про тех, кто не знает матчасть. .)
NT2009
Не, ну я понимаю, что прикольно потешаться над очередным обладателем рембоида. Но неужели ни одному обитателю пятой за столько лет это шоу не наскучило?
Может, всё-же, интереснее давать народу некоторое базовое образование, чтобы он не тратил годы, деньги и нервы на обретение элементарных знаний?
На той энергии, которая тут выходит при очередном "обучении жизни", можно было бы не один юзер гайд испечь.
Поддерживаю. ржать над новичком всегда очень просто. Но лучше б вспомнить с чего начинали сами все, особенно если человек развивался без мудрых наставников, так сказать.а то сколько народу наломает шишек, потратит кучу денег, чтоб доперло что надо финку и ничего больше.
в моей жизни попался некий чел кто довольно борзо ругаясь сказал , что мор Моры деревяхи хватит на все. Но из-за его сраной ругани и борзого поведения, а так же отстусвия у него достаточного опыта я его естесвенно не послушал. объяснил бы чел спокой но все, без насмешек, было бы в моем кармане штук на 100 деревнных больше точно. Показал бы как все лесные операции делаются небольшим ножам, оценил бы на всю жизнь. Нет, надо было этому ворчуну ругаться на мой У-3, я промолчал не сказал ему ни слова, но подумал тогда(ключевую фразу в выборе лесного ножа) как ,мол, батонить то коротким большое полено? счас я знаю как батонить коротким толстое полено...
блин, можно подумать все родились в лесу и через 5 минут раздеали пару кабанов и набатонили рощу. Все люди учатся с нуля всему.
блин, лежит у меня затоовка про нож туриста, тисну как ее, пусть они и не идеальна.
уфффф успокоили)))
Но лучше б вспомнить с чего начинали сами все, особенно если человек развивался без мудрых наставниковмой первый нож - советский садовый складешок N 2 из комплекта армейской санитарной сумки. бабушка подарила на мой седьмой день рождения, прошла санинструктором всю войну 😊
мой первый большой нож - самостоятельная переделка найденного в сарае очень старого мясного тесака. переделан при помощи ножовки по металлу, большого количества полотен к ней, двух крупнозернистых заточных брусков-лодочек и одного напильника. рукоять деревянная накладная кирпичиком, клинок прямой примерно 200 мм длиной, 40 мм шириной и 5-6 мм толщиной. ножны из голенища старого валенка. кинов про Рембу я тогда еще не видел 😊
Hardingя, кажется, свой идеал вычислил. еще цену до 2,5тыр сбить- и вот оно- счастье.
блин, лежит у меня затоовка про нож туриста, тисну как ее, пусть они и не идеальна.
http://klinok.zlatoff.ru/product_1169.html
снисходительное: со временем,наберутся ума разума.странно что Фрейда еще не вспомнили.Не стоит обижаться, просто мы это уже прошли и первые мечты в плане ножей были ого-го какого размера.
valenok1980, если Вам показалось, что в моём посте была снисходительность к любителям ножей "выживания", Вы ошиблись, я сам некоторые люблю и имею в наличии. Вы тут про "зубочистки", типа ножа Rambo или Глока, так в молодости, такие размеры и за ножи не считались, не выдержали бы суровые будни рубки и бросков по деревьям. А дабы не быть голословным, несколько старых фото по жизни. Родился я маленьким, в маленьком городке на Оке.
Как подрос, в лес мы ходили (с весны до заморозков не вылазили)с нормальными, такими пацанскими "ножами" иногда брали топорики для мяса для разнообразия.
Вот такая красота встречалась на Рязанской земле. Разворотило молнией.
С возрастом размеры жедезяк существенно уменьшились, немецкие штык ножи, австрийские и прочая неопознаная хрень. Не нашёл фотки венгерского палаша, конноармейской шашки и бебута. Перешли на мелкий вариант.Кинжал Самсонова (подреставрированная рукоять и гарда, размер клинка 200мм), этот не помню, но иностранец.
Теперь перешёл на ножи 70-130мм, но память детства осталась, что правильный нож, который хрен убъёшь, а режет он или нет не важно и вот он, в память о детстве, юности и просто для души
Границы понятия "нож" у меня лично расширились, после просмотра фотографий 😊
А то я уже свой первый туристический 14см записал в большие ножи.
Ridge спасибо за фотографии.я не за большие и не за маленькие.я за разные)))мне одного мало))
мне одного мало))Кажется, всем кто в 5-ой и десяти маловато. Про ружья писать не буду, не тот раздел, но сколько "хлама" у дедов по сараям лежало от шестигранных стволов и берданок, практически у 70% пацанов, отцы и деды были охотники, с боеприпасами проблем небыло. А потом как у всех, гормон в голову, девки, вино и т.д.и всё с начала. Вот ещё.
Вот ещё.за сегодняшнюю цену драгунки обр. 1881 г. и тесака обр. 1848 г. сейчас можно очень хорошее ружье купить и патронов тележку...
Да на такое гавно, как глок или пелтонен, ни один уважающий себя охотник в совецкое время и не посмотрел бы...сам делал ножики, мужики другие делали, знал как на других заводах и что делали, и кстати, из чего, а щас так лучше ножа и нет...вот ептать!
Делали из 9х18, из 65г, из шэхи, из угля не делали- за падло считалось, а все эти глоки с пелтоненами, что резиновые куклы, консервы...тьфу...
Я тоже нашёл свой идеал,туристический.Очень удобный, спички можно разместить в рукояти,а в рюкзак остаётся только сало и Тургенева восемь томов положить.(с).
Ишо немного офа, получал я в 70х 250-300р. нож самодельный качественный стоил, как и говорил, рублев 10-15..тээээк, сейчас примерно такого же качества ножик на барахолке стоит долларов 200, и что получается? гнилой капитализм получается...
Чейта, Семен, спичек у вас МАЛО))))
А еще в рукоять спиртяШШки мона капнуть,а?
Делали из 9х18, из 65г, из шэхи, из угля не делали- за падло считалось,Несколько от темы.
Ну ещё 40Х13 (она же медицинская сталь), РК правда не держало, но ведь из нержавейки. Клапана (выпускные), было наше всё. 95Х18, в инструменталке, единственная сталь которую держали под замком (тырили все), но вот с ТО с ней были проблемы, то мягкая, то хрупкая, золотая середина получалась редко. И очень интересный момент, тогда, практически готовый нож термичили, гриндеров не было, драли на наждаках (правда некоторые и с эмульсией, на магнитношлифовальных), а теперь изготовляют из пластин уже прошедших ТО. Но самый рабочий нож у меня был из Р12. Старые ножи, фирмы Puma, очень ценились, но их было практически еденицы. Эх, сколько холодного и огнестрельного оружия, и какого (менты привозили на переплавку)было отправлено в печь ......!!!(матерные слова)
Чейта, Семен, спичек у вас МАЛОТак я не курю.))))И ваще это спички последнего шанса,когда уже проё-ны другие зажигалки,огниво,в любимой windmill закончился газ и ты один,в глухой тайге,на диване.))
А еще в рукоять спиртяШШки мона капнуть,аИ не пью.)))Но насыпать в рукоять могу.))))
По поводу "ножей выживания". Думаю, что это проходит с теми, кто хоть пару раз только с ними выбирался даже на шашлыки. Я сейчас юзаю "комбат" от НОКС (он у меня года 4), единственное, что при использовании финских ножей меня напрягает немного отсутствие упора для указательного пальца (в детстве порезал палец кухонником, играя на вылазке в "индейцев" и втыкая нож в дерево). У "Комбата" мне не нравится тока одно - толстовато режет продукты, но мы не аристократы, нам и так сойдет.
StarhunterНет "ножей выживания". И даже "бойцовых собак" тоже нет. Байки это всё 😊 😊 😊.
По поводу "ножей выживания". Думаю, что это проходит с теми, кто хоть пару раз только с ними выбирался даже на шашлыки. Я сейчас юзаю "комбат" от НОКС (он у меня года 4), единственное, что при использовании финских ножей меня напрягает немного отсутствие упора для указательного пальца (в детстве порезал палец кухонником, играя на вылазке в "индейцев" и втыкая нож в дерево). У "Комбата" мне не нравится тока одно - толстовато режет продукты, но мы не аристократы, нам и так сойдет.
Реальная градация:
1. Ножи для аварийных комплектов надувных плотов, авиационных НАЗов и прочих "долгохранящихся" в комплекте средств спасения. Совсем другие требования к стоимости, срокам необслухиваемого хранения и ресурса эксплуатации. Могу отметить следующее - стали, с содержанием углерода выше, чем у 30Х13 - в условиях "соляного тумана" банально окисляются (раньше или позже), а в НАЗы никто ножи с титановыми клинками не положит, просто из соображений "меркантильности" 😊.
2. Ножи для "понтов" 😊. В большинстве случаев - уже "суперпародии" на тот же нож "Рэмбо-1". Кошмарны по внешнему виду и предельно непрактичны в полевых условиях.
3. Ножи под конкретную зону обитания. Чаще всего - так называемые "этнические". Для средней полосы России - обычно те же классические финские пуукко и шведские ножи. И нихрена кроме, как бы кому-то не хотелось "попонтоваться". Просто:
Кхукри - это для Непала.
Мачете - это для джунглей.
Пуукко и леуку - это для лесов, чуть севернее широты Москвы.
4. Новомодный американский термин "Бушкрафт". Якобы для комфортного проживания в полевых условиях. Если отбросить рекламу - те же классические финские и шведские ножи.
5. Ну в качестве просто уважения к разработчикам - единицы ножей из "носимых на себе" (а не в НАЗах), официально принятых на снабжение комплектов выживания пилотов. Увы, ничего более-менее практичного, чем несколько моделей фирмы Fallkniven - упомянуть просто не могу.
И всё, хоть обкричитесь 😊. Одинаково неудобным будет бразильское мачете в Якутии или девятисантиметровый финский или шведский нож в бразильских или вьетнамских джунглях. А тот же Fallkniven F-1 - исходно просто "разделочный" охотничий нож, с последующей очень грамотной "раскруткой" и поставкой в ВВС Швеции 😛. И, опять же, ничего более.
-----------------------------------------------------------------------------------
Касаемо реальностей "выживания" - в начальный период Вы, всё равно, будете выживать только с тем ножом, который на момент начала "выживания" окажется ПРИ ВАС. Далее, возможны варианты - пролюбите, сломаете, не выживете, обзаведётесь другим ножом (но и старый вряд ли выкинете), останетесь со старым ножом. Опять же - и всё.
Нет, ну если сходу начать выживать где-нибудь в сборочном цехе ножевой фабрике - там, конечно, возможны варианты 😀. Но шансов для этого - увы, меньше чем хотелось бы.
Kazbich
Нет "ножей выживания". И даже "бойцовых собак" тоже нет.
ну есть сбоки т.н. бойцовых пород. А "ножи выживание" общее название рембоподобных ножей с НАЗами в рукоятке, обычно дешевый китай, продаваемый на базаре.
По поводу мачете, видел мачете российские, у которых клинок на конце имел "топорообразную" форму. Но не пробовал юзать - покупать ради испытания не хотелось, а для рубки дров имеется небольшой топорик, самодел с завода конца 70-х годов, если не раньше.
По поводу мачете, видел мачете российские, у которых клинок на конце имел "топорообразную" форму
для рубки дров имеется небольшой топорик,Вот именно. Топорик всеж быстрее справится с рубкой и весит меньше.
Руббер, не пробовал, не знаю. Седня для эксперемента тока с помощью "Комбата" приготовил суп и строганину из говядины. Да, не кухонник, но тоже неплохо справился со стружкой мяса, чисткой картошки, лука, морковки, резки картошки и лука.
Kazbich,
Реальная градация:+100500!
Kazbich
4. Новомодный американский термин "Бушкрафт". Якобы для комфортного проживания в полевых условиях. Если отбросить рекламу - те же классические финские и шведские ножи.
может я что-то не просек в Ваших словах а заодно и бушкрафтах, и пишу не спору ради, но кажется не всегда то они похожи на классику финскую и скандинавскую. часто бывает мощный фултанг с накладками,тяжелее и железистее шведа и финна. Здоровый такой, в смысле крепкий ножик.
Harding, смотря у какого производителя. От Рэя Мирса фулл-танговский нож напоминающий финку, у Гиррлза чет короткое ломоподобное.
Starhunter
Harding, смотря у какого производителя. От Рэя Мирса фулл-танговский нож напоминающий финку, у Гиррлза чет короткое ломоподобное.
да согласен. у меня например трифлексная мора, никакой не фултанг, но вроде бушкрафтный нож.
еще одна классификация чтоб людей запутать 😊
StarhunterСкрылёвские "Тайга-1" ("саратовская"), "Тайга-2" (НПО "Янтарь" в Питере), последующие модификации (не в курсе, где уже НОКС производит или заказывает).
видел мачете российские, у которых клинок на конце имел "топорообразную" форму. Но не пробовал юзать - покупать ради испытания не хотелось, а для рубки дров имеется небольшой топорик
В качестве совсем уж "компромисса" - ну туда-сюда. Баланс не "топорный", центр тяжести ближе к рукоятке. Пила просто "толстая" (хоть и с грамотными "обратными" спусками), форма зубьев - тоже очень на любителя. Резать "нижней" частью РК может неплохо. По сути - хороша разве что мелкие шепочки для растопки костра наколоть. Если совсем "на безрыбье", и единым инструментом - ИМХО, некоторое право на жизнь всё-таки имее.
StarhunterКхм. Мой чисто декоративный - какому-то бультерьеру разок об морду обе передние лапы вытер 😊. Он что, теперь, уже "декоративно-бойцовый"? 😀
ну есть сбоки т.н. бойцовых пород.
HardingГде-то от классических пуукко и до того же варианта "Беара Гриллса", который не герберовский, а "предыдущий". Да, порой и до 5-6 мм толщины. Разница с тем же EnZo Trapper или Fallkniven F1 и H1 - ну да, некоторые чуть толще, чуть лучше для батонинга и чуть хуже для реза. Накладки вместо всадного монтажа - ну EnZo и версию F1 в "необрезиненом" исполнении - тоже не в Китае разрабатывали 😊.
но кажется не всегда то они похожи на классику финскую и скандинавскую. часто бывает мощный фултанг с накладками,тяжелее и железистее шведа и финна. Здоровый такой, в смысле крепкий ножик.
То есть - на бушкрафтах конечно и спуски преимущественно "шведские", и толщина побольше, и монтаж чаще накладной. А общие размеры и сама остальная форма - скорее всё-таки ближе к среднестатистическим пуукко.
Kazbich
По сути - хороша разве что мелкие шепочки для растопки костра наколоть. Если совсем "на безрыбье", и единым инструментом - ИМХО, некоторое право на жизнь всё-таки имее.
ИМХО, ножом быстрее и удобнее. По крайней мере небольшие ветки я быстрее ножом раскалывал, чем коллега топориком.
ну да, некоторые чуть толще, чуть лучше для батонинга и чуть хуже для реза
Интересна оптимальная толщина обуха для реза и баттонинга. Последним не страдал, считая, что если уж рубить, то лучше топором. А про...ть его не удавалось.
По поводу собак. Различные породы собак выводили под различные цели/задачи. У меня был русский спаниэль. Мать ни разу не была на охоте, его никто не учил охотиться, но инстикты у него были.
А бушкрафт бушкрафту рознь. Милзовский вполне так финочно выглядит.
StarhunterЗато "Тайгой" копать всё-таки удобнее, чем ножом. То есть - сама задумка неплохая - напихать много функций в одну железку. Но получилось - хоть и рабочее изделие, но по удобству эксплуатации - примерно как комбинация карманного CD плеера с аккумуляторной болгаркой 😊.
ИМХО, ножом быстрее и удобнее.
И даже "бойцовых собак" тоже нет.Возможно и не в тему, но. Шар-пей (китайская бойцовая собака)родом с Востока, где его веками разводили для кровавых боёв.
Kazbichнемножко походил с такой. весу в ней грамм 800, если не ошибаюсь- вес нормального топора, а эффективность рубки, как у 400 граммовой мачетины. пила на обухе- сказка!- чтобы пилить надо давить на заточенный клинок. копать плоской толстой железкой, конечно, можно, но 550 грамм "саперка" удобнее, хотя рубит, пожалуй, хуже. мораль: мож, идея и была не плоха, "тайга"- убожество. имхо
Зато "Тайгой" копать всё-таки удобнее, чем ножом. То есть - сама задумка неплохая - напихать много функций в одну железку.
KazbichПравильно, и даже "реальной градации" нет 😛 ножей всего то 2 типа- складные и нескладные, а все остальное фигура речи.
Нет "ножей выживания".
StarhunterВ теме про НОКС отмечался про этот нож.
Я сейчас юзаю "комбат" от НОКС
Сразу заменил на рукоять из дуба. Сделал её по типу ножа Роба Бейли (тот, что сделал первый нож для Гриллза).
При 50х14мф и 56 HRC в походе служит нормально. И батонит и режет, и правится легко.
Но для меня в последнее время лучшими стали именно:
KazbichКрыса, WPER и др.
выживать только с тем ножом, который на момент начала "выживания" окажется ПРИ ВАС
... и Бушкрафты на подходе 😛
штурманс
немножко походил с такой. весу в ней грамм 800, если не ошибаюсь- вес нормального топора, а эффективность рубки, как у 400 граммовой мачетины. пила на обухе- сказка!- чтобы пилить надо давить на заточенный клинок. копать плоской толстой железкой, конечно, можно, но 550 грамм "саперка" удобнее, хотя рубит, пожалуй, хуже. мораль: мож, идея и была не плоха, "тайга"- убожество. имхо
800 гр весу? у меня прекрасный топор Веттерлингс легче
HardingДа по отдельности - и топор, и МПЛ и нож найти - никаких проблем. Но все три "раздельных" инструмента суммарно уложить в вес "Тайги-2" - это уже вряд ли.
800 гр весу? у меня прекрасный топор Веттерлингс легче
Kazbich
Да по отдельности - и топор, и МПЛ и нож найти - никаких проблем. Но все три "раздельных" инструмента суммарно уложить в вес "Тайги-2" - это уже вряд ли.
топор у меня вес 750 гр, если не ошибаюсь, полностью, сама железка 500 примерно.
ну еще мора какая нить мелкая 100гр
итого практически чудо выживальческая бесполезная мачета
HardingНож и топор - по весу уложатся. Плюс ещё пилка (пусть и складная), плюс МПЛ. В сумме - два веса этого "монстра" и получится. То есть - исходно "железяка" проектировалась как универсальный инструмент для Аэроспасательного отряда Ленинградской области. Ну можно ещё и в комплект НАЗа закладывать. В качестве "бытового" туристического инструмента - понятно, что совсем "не Айс".
топор у меня вес 750 гр, если не ошибаюсь, полностью, сама железка 500 примерно.
ну еще мора какая нить мелкая 100гр
Пила фискарс (на фото) - 95 гр. Финка с обухом 2.5 и длиной клинка 120 мм. 100 гр. Итого грубо - 200 гр. Набор решает любые проблемы от постройки укрытий, до заготовки дров. Зачем носить больше?
Поскольку тема начала гулять от изначальной идеи, предлагаю создать некий образ идеального походного ножа. Имеется ввиду не поход за шашлыком или за грибами. А более-менее длительное мероприятие формата несколько человек, несколько рюкзаков и все. Или один человек с рюкзаком. Хотя я такие вещи не приветствую, т.к. это нарушение элементарных правил безопасности.
Т.к. это все-таки пятая, и советчиков тут больше чем при занятии сексом на мавзолее, предлагаю выкладывать фото своих рабочих ножей. И мысли по поводу их недостатков и достоинств.
Девственные экземпляры с заводской заточкой, как в теме "какой нож вы носите в поход" буду тереть, если нет никаких объяснений данного состояния. Кроме конечно - "купил это неделю назад, планирую носить летом". В таком случае поведать миру нечего, теоретиков и так много. Всегда приятно посмотреть на рабочие ножи, а не на полочники.
Выложу и свое хозяйство. Т.к. жажда исследований поиссякла, теперь основное пребывание в лесу - это охота и рыбалка. Следовательно и набор поменялся. Обычно это Buck + Викс Спартан. Иногда, когда открывать нечего викс остается в машине или в лагере. Второй нож с фото, работа знакомого кузнеца. Очень удобный для рубки кустарника ужос. Весит меньше 200 гр. в самой толстой части 4 мм. Пила ничего не пилит правда, давно пора ее сточить, но руки не доходят, со мной этот нож 13 лет. Но работы у него не много. Место основного ножа сейчас занял Buck 192 AG, т.к. я к нему привык на охоте за зиму. Очень удобный нож. И почистить картошку, и ошкурить и разделать всегда все прекрасно делает. Босовская тридцатка просто идеал ножевой стали для меня в данных ситуациях.
выше "основной вариант" вешал. но, поскольку заболевание хроническое, а настроение при сборах бывает разное, из фиксов выбирается, тот что под настроение.
сверху вниз: мартини 140. подареная. самая легкая из моих, наверное поэтому реже всех ходит.
трамантина-амазонка 2. основной вариант уже лет 15
волк (ССО). тяжелый. брался покидаться. зимой по мороженым палкам еде оказался удобен.
Нерпа (Саро). попытка компромисса между ломовитостью волка и маневренностью трамантины.
Интересный набор, спасибо. Теперь, я думаю, остальным понятна суть темы.
Не первый раз встречаю эту Трамонтину, у друга такая-же он с ней на рыбалки ездит уже который год. Из серии дешево и сердито.
штурмансНе знаю, но после первых трёх - почему-то напугала...
Нерпа (Саро). попытка компромисса между ломовитостью волка и маневренностью трамантины.
Kazbichэто нервы. зверушка вполне мирная и удобная
после первых трёх - почему-то напугала...
штурмансУдобная?Резина на рукоятке недовулканизирована. Пачкает все и руки и вещи. Срезал, стесал до половины -там она получше. Изначально туп, переточил на 45 -хоть резать стал. ТМО на 3 с минусом. Ножны- говеннее не встречал, после первого сезона "зацвели" нержавеющие заклепки.
это нервы. зверушка вполне мирная и удобная
В общем как всегда- задумка хороша, а исполнение....
"...дети у Вас красивые" (с)
A-F-AПО пунктам: с резиной вам не повезло- моя нормальная(в каком году брали?)
Удобная?Резина на рукоятке недовулканизирована. Пачкает все и руки и вещи. Срезал, стесал до половины -там она получше. Изначально туп, переточил на 45 -хоть резать стал. ТМО на 3 с минусом. Ножны- говеннее не встречал, после первого сезона "зацвели" нержавеющие заклепки.
перетачиваю ВСЕ толстые ножи(и этот тоже- угол не скажу- нечем мерить), видимо хорошие до сих пор не попадались. Ножны ССО-шного волка, вполне хороши. даже после белого моря.
сравнил на глаз с фискаревым топором- там по описанию 30 градусов- значит, мой 20-25(т.е. спуски в 0).
зы: я не рекламирую ножи и фирмы, я говорю, с чем мне удобно ходить.
успехов
A-F-AКхм. Ну если на 45 градусов, чтоб только резать начал - я тогда уж лучше что-нибудь от Кизляра (даже из банальной 65Х13) выберу. И по дизайну, и по эргономике.
Изначально туп, переточил на 45 -хоть резать стал. ТМО на 3 с минусом.
Делали бы "Норд" с деревянной рукояткой из стали Z-90 - была бы изящнейшая игрушка 😛 (буквально с минимальной доводкой по эргономике рукоятки). Из 65Х13, он же - год жил на кухне. Всё замечательно, но термообработка - с заточкой под 45 градусов только по костям и мясо на тарелке резать 😞. Точить на меньший угол - даже и не рискнул (в отличие от их же Z-60 на фолдере).
Veryman
Или один человек с рюкзаком. Хотя я такие вещи не приветствую, т.к. это нарушение элементарных правил безопасности.
а почему нет то? промысловики в тайге месяцами в одиночку живут. это сейчас телефоны да рации, а в советские времена мой отец уходил на месяц с рюкзаком и из связи только сигнальный костёр был доступен )))
наличие варящего котелка на плечах хорошо способствует сохранению жизни и здоровья.
а случайно и группа может сгинуть. вот широко известный случай из наших краёв
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B2%D0%B0
Не приветствую т.к. даже сильный вывих ноги может стать серъезной проблемой в случае одиночного похода. Даже с опытными людьми иногда случаются неприятности.
штурмансПовертел сегодня в руках на "Клинке" (правда с кожаной наборной рукояткой). Действительно, в руках показалась вполне удобной.
это нервы. зверушка вполне мирная и удобная
Verymanвы вполне правы, но почитайте книгу "хрустальный горизонт"
Не приветствую т.к. даже сильный вывих ноги может стать серъезной проблемой в случае одиночного похода.
Интересен обратный вопрос - а каков он настоящий "нож выживальщика" и идеальный походный нож.
а каков он настоящий "нож выживальщика" и идеальный походный нож.Topor, no ne kolyn. S nogom ymröh.
Veryman
посмотреть на рабочие ножи
Тут в начале Дерсу упомянули.
Так почитайте Арсеньева.
У Дерсу было как минимум два ножа
средний как теперь говорят "лагерник", афили кривой и еще иногда упоминается небольшой, повидимому третий.
Окромя етого на некоторых фото виден еще и топор.
Пальма или топор были и у Якутов, в придачу к ножам которые у них были тож разного вида.
Ну у скандинавов были не только спарки, а и "стройки" и под четыре ножа.
Все енди товарисчи конечно не были "Рембо выживальщиками".
Но и спички пополам не ломали для снижения веса, как это делают альпинисты А. Меснер например.
А чтоб не страдать от лишнего веса, лучше жирок с брюха сбросить, эдак кило на 8 запаса обнаружется, мож тогда и второй нож не в тягость будет. )))
RidgeНастоящим будет лишь тот, который останется при "выживальщике" хотя-бы после самого "начала" того самого БП. А все остальные - останутся:
Topor, no ne kolyn. S nogom ymröh.
1. Дома - на полочках.
2. В магазинах - в "виш-листах", но так и не купленые.
3. На выставках - "Клинок" и "Арсенал".
4. В фотографиях - в Интернете.
5. В обсуждениях - в различных разделах "Ганзы", "Кнайфы" и прочих тематических форумов.
Но "При себе" у Вас этих ножей, увы, в тот момент не будет 😞. Поэтому - "выживать" или "помирать" Вы будете, всё равно, без них.
Хоть обижайтесь, хоть материтесь, хоть "танцы с бубнами" танцуйте...
Всего лишь порядка 5-10% вероятности, что после внезапного БП, Вы сумеете-таки забежать к себе домой, и просто сгрести всё "одним движением руки" со своей любимой "ножевой полочки" - просто "оптом", "в навал", в свой ТЧ. Но, повторюсь, реальных шансов на подобный исход событий - не более 10%. Всё остальное - при Вас останется лишь только то, что будет на конкретный момент у Вас в наличии - в карманах, на поясе и, возможно, в сумке или рюкзаке.
Привыкайте к "реалиям" этой трижды (2.71)баной Жизни 😛.
=============================================================================
Ну а если просто в ПВД сходить, или на шашлыки на выходные прокатиться - я себе и со своей "полочки" найду столько, сколько у меня в рюкзак не влезет 😛.
В пятницу ходил на "Клинок". Смотрел больше не на изящные (некоторые - чуть от зависти не удавился 😊 ) ножи, а скорее на откровенно серийные "ужоснахи" 😊 😊 😊.
Не хотите - не верьте. Всего пара (из полусотни) НОКСов и почти что все от совсем уже "новичков" на "Клинке" - фирмы КАМПО - ну вот "зацепили" меня, "дурака старого" 😊. Ни ценами не интересовался, ни на каком заводе произодят... Просто сам "конечный результат" субъективно "торкнул" 😛.
Ну вот берёшь какое-то из "изделий" в руку - и оно, именно что "нежданно-негадано", совсем неожиданно "ложится" в руку. "Объективно" - объяснить это просто невозможно. Голый "субъективизм" 😊 😊 😊.
Ну вот берёшь какое-то из "изделий" в руку - и оно, именно что "нежданно-негадано", совсем неожиданно "ложится" в руку. "Объективно" - объяснить это просто невозможно. Голый "субъективизм"+100500
Всегда говорил, что у рук собственное понимание предмета... не такая уж и редкость, что с глазами и мозгой они в непонятках... 😛
GAU-8AПолностью убединся в этом на клоне фолдера Recon-1 от Cold Steel (достаточно аутентичным, кроме стали, естественно). Внешне - ну откровенный "ужоснах" 😊. Покупался исключительно ради прикола, что у "клона" даже упаковочная коробка была очень близка к "родной". Валялся на подоконнике, интереса ради им фильтры у сигарет укорачивал. Буквально через неделю - уже не хотелось из рук выпускать 😊 😊 😊. Визуально - ну не капли не изменился от "исходного" внешнего вида.
у рук собственное понимание предмета... не такая уж и редкость, что с глазами и мозгой они в непонятках...