нож"кондрат" и аналогичные ему типы ножей

kozack

Объясните пожалуйста преимущества данного ножа.Потому что на первый взгляд он мало эфелтивен для нанесения колющих ударов.Рукоять с выемкой под палец затрудняет производить перехваты.Искривление рукояти по отношению к обушку вообще снижает его боевые качества.

Edgewalker

Спросите здесь: http://guns.allzip.org/forum/166/

kozack

Посмотрел,похоже элементарный развод и высавыние денег из лохов.Из пальца высосанная система не имеющая исторических корней,отработанных на практике,в реальных условиях смертельного боя.

zajac34

Не из пальца, а из ГОСТа. Чтоб оный обойти.
Исторически оптимизированных короткоклинковых изелий - пруд пруди. Пожал-те в "Кольчугу" какую и выбирайте (не забудьте охотбилет и разрешение на оружие).

Edgewalker

kozack
Посмотрел
А спросили? 😛

Va-78

похоже элементарный развод и высавыние денег из лохов
Не, ну а где иначе? В церкви штоле... )

Cap_Norton

Сегодня вроде не пятница. Занял место, жую попкорн)

СергейиЧ

kozack
Посмотрел,похоже элементарный развод и высавыние денег из лохов.Из пальца высосанная система не имеющая исторических корней,отработанных на практике,в реальных условиях смертельного боя.

самые могучие исторические корни и самая сильная проверка временем у каменных ножей. даже бронзовые рядом с ними - голимый новодел.

Stanley_Farmer

kozack
ну что "Кондрат-говно" тут уже давно все выяснили, обсосали и обсудили.
Помнитцо, последний холивар тут почти пару лет назад был.
так что тема Ваша ржавый байан порванными штопанными мехами...

Ra98

СергейиЧ

самые могучие исторические корни и самая сильная проверка временем у каменных ножей. даже бронзовые рядом с ними - голимый новодел.

Качество апофтегмы призывает из небытия тень Аврелия. Примите почтительный поклон.

СергейиЧ

Качество апофтегмы призывает из небытия тень Аврелия. Примите почтительный поклон.
всегда пожалуйста.

Alan_B

kozack
Потому что на первый взгляд он мало эфелтивен для нанесения колющих ударов.Рукоять с выемкой под палец затрудняет производить перехваты.Искривление рукояти по отношению к обушку вообще снижает его боевые качества.


kozack
Посмотрел,похоже элементарный развод и высавыние денег из лохов.Из пальца высосанная система не имеющая исторических корней,отработанных на практике,в реальных условиях смертельного боя.


А не позвать ли нам Вадима?

А то чуйствуется приход весны. Сегодня даже упарился малек...

Куан Шихуан

Гы гы гы, мелькнула та же мысль.

propinguy

Ну что вы набросились на человека да еще и Вадимом пугаете?! нужно объяснить.

Голословие

kozack
Объясните пожалуйста преимущества данного ножа.Потому что на первый взгляд он мало эфелтивен для нанесения колющих ударов.
Нож Кондрат имеет превосходные режущие и колющие качества. Это доказано рядом тестов.

недостаток знаний

kozack
Рукоять с выемкой под палец затрудняет производить перехваты.
Перехватывать то за чем? Или вы думаете так по Дартаньяновски клинок из руки в руку перекидывать?
Да и ничего там не мешает.

Голослове

kozack
Искривление рукояти по отношению к обушку вообще снижает его боевые качества.
Это почему? Отличная рукоять каплей, позволяющая передавать усилие с кончика ножа при уголе прямо в предплечье, минуя слабые пальцы.

Попытка унизить и скатить тему в срач

kozack
Посмотрел,похоже элементарный развод и высавыние денег из лохов.Из пальца высосанная система не имеющая исторических корней,отработанных на практике,в реальных условиях смертельного боя.
Оглянитесь вокруг. Все что вы видите это элементарный развод и высасывание денег из лохов. Да и сами деньги это дичайший развод. К чему эти инсинуации ?! Людям нравится потреблять, вот они и потребят в меру своих возможностей. И вы потребляете так же, не стройте иллюзий.
Кондрат отличный нож для своих целей, только дорогой чрезмерно, это да.
kozack, зачем вы здесь? нести свет и мудрость заблудшим людям?

Harding

уважаемый Н.Ежелев как-то сказал, что мол городской ножичек бы выглядел по другому, не будь этих гостов, все эти странные формы попытка обойти госты.
и еще его же слова что лучший тактический нож- любой привычный Вам нож.

Кондрат - очень безобидный нож. им никто не будет убит скорее всего, но он будет радовать своего владельца фактом наличия.

Так что,kozack, не ввязывайтесь, кто-нибудь немедленно сделает попытку Вас обосрать, на гансе хамство часто норма поведения.

Samsonov.grom

нож кондрат видел в живую, у него укол относительно слабый, сами посмотрите:


что по вашему лучше подходит для боя

кондрат ИМХО барыжий замут - маркетинг

-----------------------------------------

вопрос к учасником форума: вы когда нибуть попадали в смертельный бой, вас резали, кололи, стреляли,и тд

на оснавании чего можно было бы сделать выводы

лично мне:
1)из осы по ноге бабахнули
2)арматуриной по корпусу попало
3)картечина плечо слегка задела

Alt2000

подпишусь)))

ImperialHunter

Подпишусь, я должен это видеть 😊)))

Harding

Samsonov.grom
нож кондрат видел в живую, у него укол относительно слабый, сами посмотрите:


что по вашему лучше подходит для боя

кондрат ИМХО барыжий замут - маркетинг

а посмотреть то ножики для убийства от Эпплгейта например. Ну кинжалоподжобные так сказать.

Плохо то что про ножики типа для убийства пишут те люди , кто ими никого не убивал и не будет.Это даже просто смешно. Сейчас придумали тактический ножевой бой и ножики для него, где положено убивать не больно и не до смерти. Да я уже об этом упоминал впрочем, и услышал в ответ много нелестного.
но дальше в теме начнутся честные, наивные и здравые посты новичков и стеб над ними умудренных участников форума.
так что предлагаю не соваться сюда тем кому Кондрат не нравится, пусть выскажутся те кому он нравится и те кто людей часто им убивает 😊

Samsonov.grom

Harding
а посмотреть то ножики для убийства от Эпплгейта например. Ну кинжалоподжобные так сказать.
Плохо то что про ножики типа для убийства пишут те люди , кто ими никого не убивал и не будет.Это даже просто смешно. Сейчас придумали тактический ножевой бой и ножики для него, где положено убивать не больно и не до смерти. Да я уже об этом упоминал впрочем, и услышал в ответ много нелестного.
но дальше в теме начнутся честные, наивные и здравые посты новичков и стеб над ними умудренных участников форума.
так что предлагаю не соваться сюда тем кому Кондрат не нравится, пусть выскажутся те кому он нравится и те кто людей часто им убивает

лично я людей не убивал!

-------------------------------------

а вот как то в области когда переиграли в страйк в сталкер(это тем летом было), решили устроить охоту на "слепых псов" или "псевдособак"

орудовал большой финкой и приводом под сто питсот, так что опыт работы по живой биологической цели имеется

некоторым нравятся подобные игры

ImperialHunter

Harding
Плохо то что про ножики типа для убийства пишут те люди , кто ими никого не убивал и не будет.Это даже просто смешно.
Вы, несомненно, убивали и убивать будете. С удовольствием послушаю рассказы из личного опыта убиения ножом. Поделитесь с непросвященной публикой!
Harding
Сейчас придумали тактический ножевой бой и ножики для него, где положено убивать не больно и не до смерти.
Странно, пока не встречал гражданских школ ножевого боя, где учат убивать больно и до смерти.
Harding
Да я уже об этом упоминал впрочем, и услышал в ответ много нелестного.
Наверное, потому что фигню пишете? 😛
Harding
пусть выскажутся те кому он нравится и те кто людей часто им убивает
Так вы уж определитесь - Кондрат он для убийства или нет? И те, кто про него пишут - они убивали\убивают\убивать будут или нет? И писать разрешаете только им, или и прочим обычным смертным неубийцам можно? 😊

Harding

ну все, тема пошла в ожидаемое обычное русло, в помойку конечно.

ImperialHunter

Samsonov.grom
лично я людей не убивал!
Поздно. Оперу уже про всех написали 😊

Stanley_Farmer

кондрат ИМХО барыжий замут - маркетинг

Alan_B

Harding
а посмотреть то ножики для убийства от Эпплгейта например. Ну кинжалоподжобные так сказать.

Плохо то что про ножики типа для убийства пишут те люди , кто ими никого не убивал и не будет.Это даже просто смешно.


У меня вот есть вопрос: Вы сами этими самыми ножами что нить резать пробовали? Я - пробовал. И мнение имею. Свое.

Большинство владельцев Кондратов никого не убивали и не убьют. Но мне известно о нескольких случаях применения как по двуногой, так и по четырех ногой цели. Во всех случаях владельцы остались довольны.

Да - я это не просто так пишу - я барыжу Кондратами. За безумные баппки:-)

Samsonov.grom

кондрат ИМХО барыжий замут - маркетинг


вобщето слово барыжить имеет несколько значений

а на картинке кто,
широко известный в узких кругах Тесак?

ImperialHunter

Harding
ну все, тема пошла в ожидаемое обычное русло, в помойку конечно.
Ну так вы же успешно к этому и свели тему 😊

Samsonov.grom

ImperialHunter

Originally posted by Harding:

ну все, тема пошла в ожидаемое обычное русло, в помойку конечно.

Ну так вы же успешно к этому и свели тему



нормальная тема ИМХО

Карагоз

Родовые казаки, потомственные богатыри, многоопытные походники - против кондратов, дикров и порошковых сталей.
Крестовый поход начался? Я что-то пропустил?

TriVX

Да - я это не просто так пишу - я барыжу Кондратами. За безумные баппки:-)
Алан, и спасибо. Кондратом доволен. Нож отполирован, с рукоятью.
Термопластик отстой, но эту проблему решили.

Кстати, а чего не кондрат накинулись? Есть более бесполезные в хозяйстве режики не менее убийственные. Тут ранее два кинжалоида показали и кондрат рядом с ними, так я кондрата возьму - он хоть режет.

Samsonov.grom


Карагоз
Родовые казаки, потомственные богатыри, многоопытные походники - против конратов, дикров и порошковых сталей.
Крестовый поход начался? Я что-то пропустил?

а еще против неполноценных складников,
холодного холодника
и нехолодного холодника

ImperialHunter

Карагоз
Крестовый поход начался? Я что-то пропустил?
Весну. Обострение у людей 😊

Samsonov.grom


TriVX
Кстати, а чего не кондрат накинулись? Есть более бесполезные в хозяйстве режики не менее убийственные. Тут ранее два кинжалоида показали и кондрат рядом с ними, так я кондрата возьму - он хоть режет.

а не легче взять обычный кинжал и не заморачиваться

TriVX

а не легче взять обычный кинжал и не заморачиваться
А мне не нужен кинжал. У меня ножей полно в руках побывало, и ВНЕЗАПНО оказывается, что практически все ножи очень неплохо колят, но вот ножей которые погано режут намного больше.
(Кондрат может по рукоятку в свинную тушку запихнуть девочка-второклассница, проверенно практикой).

ImperialHunter

Не легче.
1. Обычный кинжал - Х.О., Кондрат - нет.
2. Кинжал - прокалывает. Кондрат (мы же все еще его сравниваем?) - разрезает, если я правильно понимаю функциональные особенности.
3. Ткните АФом и Кондратом в кусок свежей говядины, и сравните раневой канал. Будете удивлены.

Карагоз

Samsonov.grom
а не легче взять обычный кинжал и не заморачиватьс
У СП спросите, они лучше проконсультируют.

ImperialHunter

Карагоз
У СП спросите, они лучше проконсультируют.
все, убил 😀

TriVX

Ладно, попробуем иначе.
Эффективность/целесообразность конжрат/кинжал.

В плане эффективности. Если взять схожие по длине ножи, некий абстрактный кинжал (типа А-F) и кондрат, то окажется, что для того чтобы воткнуть каждого по самую рукоять (в мишень схожую с биологическим объектом 😊) требуются очень схожие усилия (де факто кондрат входит часто легче). При этом дырка от кондрата будет значительно больше. Это просто ФАКТ!
При этом кондрат сохраняет неплохие режущие свойства, чем основная масса кинжалов похвастать не может в виду своей геометрии.

Целесообразность. Каждый человек сам творец собственной шизы. Но прикол в том, что для убийства человека много инструментов не надо. Мы слабозащищены, слабобронированы и вообще мягкие. Отправляют на тот свет кухонными ножами, китайским ширпотребом, а то и просто отверткой.
Перед обладателем кондрата не стоит самоцель нападения и уничтожения одним ударом. В идеале - это охрана своей тушки от враждебных посягательств и по возможности без отбора чужой жизни.

Со своей стороны хочу заметить, что нож как средство самообороны вариант не самый удачный, но, повторюсь, каждый решает для себя сам.

Пропогандировать кондрат нет смысла, у каждого свои предпочтения, но банально попытайтесь понять изделие, а не целенаправленно выискивать недостатки (которые есть везде в той или иной мере).

Sergo-grenader

Нож может иметь повреждения: кончика, утратить РК.

Чтоб нож резал он должен быть просто острым.

Никто руки не режет в зоне БД, только колят в корпус кинжалом.

TriVX

Ладно, попробуем иначе.
Эффективность/целесообразность конжрат/кинжал.

В плане эффективности. Если взять схожие по длине ножи, некий абстрактный кинжал (типа А-F) и кондрат, то окажется, что для того чтобы воткнуть каждого по самую рукоять (в мишень схожую с биологическим объектом 😊) требуются очень схожие усилия (де факто кондрат входит часто легче). При этом дырка от кондрата будет значительно больше. Это просто ФАКТ!
При этом кондрат сохраняет неплохие режущие свойства, чем основная масса кинжалов похвастать не может в виду своей геометрии.

Целесообразность. Каждый человек сам творец собственной шизы. Но прикол в том, что для убийства человека много инструментов не надо. Мы слабозащищены, слабобронированы и вообще мягкие. Отправляют на тот свет кухонными ножами, китайским ширпотребом, а то и просто отверткой.
Перед обладателем кондрата не стоит самоцель нападения и уничтожения одним ударом. В идеале - это охрана своей тушки от враждебных посягательств и по возможности без отбора чужой жизни.

Со своей стороны хочу заметить, что нож как средство самообороны вариант не самый удачный, но, повторюсь, каждый решает для себя сам.

Пропогандировать кондрат нет смысла, у каждого свои предпочтения, но банально попытайтесь понять изделие, а не целенаправленно выискивать недостатки (которые есть везде в той или иной мере)

Alan_B

Sergo-grenader
только колят в корпус кинжалом.

Сереж, колят галоперидолом в больничке. Да, если пробьешь ножом (любым) жесткий бронеэлемент - я тебе обещаю каждый месяц по ножу делать бесплатно.
Хрен с ним, с бронеэлементом - мне магазина от калаша хватит. Полного и насквозь.

Sergo-grenader
Нож может иметь повреждения: кончика, утратить РК.

А вот тут ты прав. Ножи с фронтальным резом более чувствительны к состоянию острия/кромок чем классические. А еще может начаться ядерная война.

TriVX

Никто руки не режет в зоне БД, только колят в корпус кинжалом.
Да вот мы как-то не в зоне БД, пока, и надеюсь долго. А вот современного солдата, теоретически, в пухо колоть как-то проблематично: очень уж много на него навешано (от броника до разгрузки).

Va-78

Наверное, потому что фигню пишете?
тему читаю с участником только эту, на другие внимания вдно не обращал, но здесь он практически говорит то, под чем подпишусь без сомнений.

А вам Harding так скажу - с Нажэбойцэ-кунами чота спорить бесполезно. Они "верующие" в прямом смысле слова. Со всеми вытекающими.
Точно так-же бесполезно, как пытаться объяснить современному христианину любой конфессии, что своим Паниманиемблиять!!!11айн он (если следовать его же Учениюблиять!!!11цвай) торит себе дорожку прямиком к АццкамуСотоне.
Их проще и разумнее как какашки - не трогать, чтобы не воняло. Через Нажывойбойе(ТМ) прошли многие страны и теперь, по прошествии времени у них это нечто вроде СтрашногоНиньжытсу - забавки для пионеров прыщавых. Так и у нас будет.

Sergo-grenader

А теперь самое главное, боевой нож, применяется против безоружных(в руках у них ничего нет), чтоб не допустить обычной драки. Проводицо быстрая молнеиносная атака.

"Ты мне вот нос расквасил, а я ножик достал и ручку тебе порезал" Такого на улице нет. Ложную и опасную концепцию Вам внушили.

Stanley_Farmer

А теперь самое главное, боевой нож, применяется против безоружных(в руках у них ничего нет), чтоб не допустить обычной драки. Проводицо быстрая молнеиносная атака.

"Ты мне вот нос расквасил, а я ножик достал и ручку тебе порезал" Такого на улице нет. Ложную и опасную концепцию Вам внушили.

Это Вас местный участковый просветил?

Alan_B

Sergo-grenader
А теперь самое главное, боевой нож, применяется против безоружных(в руках у них ничего нет), чтоб не допустить обычной драки. Проводицо быстрая молнеиносная атака.

А лучше против связанных, наркотизированных и после тотальной миорелаксации. Так надежнее.

Samsonov.grom

Sergo-grenader
"Ты мне вот нос расквасил, а я ножик достал и ручку тебе порезал" Такого на улице нет. Ложную и опасную концепцию Вам внушили.

есть такое на улице не выдумувайте!

-----------------------------------------

кстати считается хорошим боевой нож которым протыкает покрышки,

да и правильный боевой нож должен при ударе идти ровно, да вообще почти сам все будет делать, это я образно

TriVX

Давайте лучше ножики пообсуждаем, а то ща договоримся до того, что самый лучший нож - это штык, и только потому что на нем еще и автомат висит 😊

Alan_B

TriVX
только потому что на нем еще и автомат висит

А вот это правда.

Sergo-grenader

Alan_B, на улице, тот кто достал первым и прыгнул тот и "победил".

Опять же во время прелюдии к конфликту, у населения в кулаке выкидуха(клинок 75-90мм) и палец на кнопке, а рука в кармане. Вот и весь "НБ", прыгнул, ткнул 2-10 раз и убежал, потерялся.

Вы не думайте, я сам то мирный человек, не воин, обыватель.

TriVX

кстати считается хорошим боевой нож которым протыкает покрышки,
Это несложно, я такой фокус даже на висящей проделывал (правда потертая была изрядно).

Samsonov.grom

TriVX
самый лучший нож - это штык, и только потому что на нем еще и автомат висит

+ мильён

------------------------------------

TriVX

кстати считается хорошим боевой нож которым протыкает покрышки,

Это несложно, я такой фокус даже на висящей проделывал (правда потертая была изрядно).


никто и не говорит что это сложно

Sergo-grenader

Нож пускается уже в ходе драки на 3-15 секунде:

Кто-то кого то толкнул, а тот его пырнул. Таких немотивированных поножовщин полно.
Избивают товарища, другой сзади подлетел и пырнул пинающего в почку, или в ходе партера.

Истории обычно: 2 группы мужчин не поделили очередность в бильярд, шашлык, пивнушку и тд. В ходе драки 1-2 зарезали, на остальных попрыгали на голове, голову пробили. Что-то вот примерно такое, это обыденные истории для РФ.

Sergo-grenader

НБ, на улице нет, всегда против безоружных(но у них может что-то и быть, просто достать не успели) применяют ножи. Быстро атаковали и убежали.

Кстати один уголовник мне показывал ножны: 2 половинки ремней, скрепленных, в них нож. И одежду они модифицируют, рассекают карман куртки, внутри крепят нож.

Бандиты далеко не дураки. Умней всей 5 палаты и ветки НБ.

Инициатор

Прошу форумчан выплюнуть попкорн и перестать слать мне ссылки на эту благословенную тему.
Писать и читать я её не буду. Я уже давно всё "про это" высрал и забыл (чего и вам всем желаю).

Забудьте!
А то ещё через десяток страниц очередной гоблин напишет, что это всё Инициатор организовал для пиара.

П.С.

Кондрат - говно.

Unnamed Player

Мдяяяяяяяяяяяяяяяяя,тяжелейший случай весеннего обострения(у ТС),как "врач без границ" ответствено заявляю:это не лечится!И рекомендую эвтаназию. 😀
С ув U.P.

Ljosviking

kozack
Объясните пожалуйста преимущества данного ножа.Потому что на первый взгляд он мало эфелтивен для нанесения колющих ударов.Рукоять с выемкой под палец затрудняет производить перехваты.Искривление рукояти по отношению к обушку вообще снижает его боевые качества.

Подобные клинки (только покрупнее) применялись и ранее. Подобные - в смысле, использующие тот же принцип реза: не дугой, а четко сходящимся углом. Например в Китае эпохи Сун и Мин, возможно, раньше. Правда, при этом у них было и ярко выраженное колющее острие.

В основном, ими вооружали ополченцев, непрофессиональных воинов, крестьян. Смысл прост: когда "дурной" силы много, а умения мало (в смысле, умения держать баланс), надо максимально использовать первое. Угол гораздо легче (чем дуга или, тем более, прямая) врезается, но требует гораздо более резкого и, соответственно, менее контролируемого приложения силы. Односторонние спуски, разумеется, значительно упрощают задачу, но в суровых условиях средневековой войны широкого применения они не нашли: во первых, по причине сравнительной технологической сложности (подобное оружие было, как я уже говорил, массовым и недорогим); во-вторых, из-за меньшей прочности и стойкости РК (при, опять же, массовом производстве и соответствующем качестве стали).

Имея это в виду, даже не видя свинопуховиков и прочих демонстраций, можно сделать довольно адекватный вывод об "особой технике", "под которую" делаются подобные ножи. (Далее, для краткости, буду называть их "кондратами".)

Что касается колющих ударов и конструкции рукоятей (отсутствия гарды или, наоборот, наличия "выемки" под указательный палец), необходимо иметь в виду следующее.

1. Кондраты и иже с ними, действительно, колют значительно хуже традиционно применяемых для этого клинков, что преподносится их пропонентами как достоинство (меньшая "летальность").

2. Назначение гарды (как явствует из смысла самого слова) - защищать. Защищать руку от попадания чужого клинка. Если при колющем ударе рука упирается в гарду (или при отсутствии оной, соскальзывает на клинок), это значит, что оружие находится в руках человека, не умеющего даже правильно его держать.

Отсюда два важных практических следствия.

2.1 Рукояти клинкового оружия, позволяющего наносить сильные колющие удары, делались с учетом этого: в виде "рюмки" (от ксифосов и гладиев до катан) или "бочонка" (цзянь, шпага). Кроме того, поверхность рукояти обрабатывалась таким образом, чтобы затруднить скольжение: наносилась мелкая насечка, приклеивалась шкура ската или акулы, протачивались глубокие кольцевые борозды по числу пальцев, наматывался шнур.

2.2 Подавляющее большинство колющих и тычковых приемов с коротким (не только клинковым) оружием - ножом, веером, короткой дубинкой - предполагает упирание в основание ладони, что, помимо прочего, позволяет добиться универсальности - независимости от наличия "упора" или гарды, которые при многих манипуляциях просто мешают (хотя, конечно, настоящий мастер всему найдет применение).

Поэтому:

1) к прямым рукоятям без "выемки", с точки знения традиционного боевого искусства претензий быть не может;

2) изгиб по отношению к рукояти требует еще более резкого усилия, чем один только сведенный угол: к эффекту, условно говоря, "сунь-дао" добавляется "эффект махайры" (обратного угла лезвия);

3) наличие "выемки", действительно, затрудняет манипулирование, но большинство современных ножевых бойцов-спортсменов (к числу которых относятся все без исключения авторы кондратов) считает, что хват менять нельзя;

4) "выемка" - это упор, а "техника", предполагающая его наличие, порочна и опасна, поскольку исключает формирование навыков использования ножей без упора (каковых большинство). Впрочем, лично я не знаю никого, кто практиковал бы подобное. Хотя общаюсь преимущественно в другой среде.

СергейиЧ

я ни разу не ножебоец, но стало интересно:

колют значительно хуже традиционно применяемых для этого клинков
почему, когда нож проваливается в рану вместе с пальцами, хуже? я думал наоборот, чем глубже и шире рана, тем лучше.
большинство современных ножевых бойцов-спортсменов ... считает, что хват менять нельзя
а для чего менять хват? я, опять же, чисто умозрительно, предполагал, что за несколько секунд, в течение которых всё будет решено, хват менять некогда.

СергейиЧ

как-то ловко ганзу переглючило, продублирую, на всякий случай:

я ни разу не ножебоец, но стало интересно:

колют значительно хуже традиционно применяемых для этого клинков
почему, когда нож проваливается в рану вместе с пальцами, хуже? я думал наоборот, чем глубже и шире рана, тем лучше.
большинство современных ножевых бойцов-спортсменов ... считает, что хват менять нельзя
а для чего менять хват? я, опять же, чисто умозрительно, предполагал, что за несколько секунд, в течение которых всё будет решено, хват менять некогда.

Ljosviking

почему, когда нож проваливается в рану вместе с пальцами, хуже?

Какой силы удар (с замахом, без?) нужно для этого нанести? Что, если единственный возможный (в сложившейся ситуации) угол таков, что острие идет в кость или, например, перпендикулярно ребрам? Имеется ли опыт (не обязательно, только у Вас) протыкания кондратами живого (сопротивляющегося, уворачивающегося и, не дай бог, тоже вооруженного) человека?

а для чего менять хват? я, опять же, чисто умозрительно, предполагал, что за несколько секунд, в течение которых всё будет решено, хват менять некогда.

Оговорюсь, что я, как и Вы, "ни разу не ножебоец" (то есть, не практикую никаких специальных "ножевых" методов, ни с кем на ножах не спаррингую, не применяю ножи в бытовых драках 😊). Все вышеизложенное - попытка обобщить собственный, наверняка недостаточно систематический опыт.

Одним словом, во-первых, тактических задач, которые может потребоваться решать при помощи ножа, очень много: прорваться и бежать либо мочить всех на месте; защищаться самому или защитить кого-то еще. Рисунок боя определяется тем, сколько противников, чем они вооружены, насколько сильны и подготовлены, какую удалось занять позицию. Во-вторых, бывает всякое: даже в течение этих нескольких секунд и, самое главное, непосредственно перед началом (диспозиция). Иногда смена хвата - единственный способ перехватить инициативу, освободиться от захвата или даже наверняка поразить противника. При этом все происходит за те же секунды, или еще быстрее. 😊

DisPetcher

даже не видя свинопуховиков и прочих демонстраций
то есть, вопрос не изучен, но выводы сделаны?

Ljosviking

DisPetcher
то есть, вопрос не изучен, но выводы сделаны?

Читайте внимательней: в тексте написано "можно сделать вывод", то есть, суждения по аналогии может быть достаточно. Из сказанного не следует, что я этого не видел, и, тем более, что не пробовал ничего аналогичного.

ImperialHunter

Ljosviking
Читайте внимательней: в тексте написано "можно сделать вывод", то есть, суждения по аналогии может быть достаточно. Из сказанного не следует, что я этого не видел, и, тем более, что не пробовал ничего аналогичного.
И только во втором своем посте вы написали, что это ваше собственное мнение, не подкрепленное достаточной базой. Поправьте свой первый пост, пожалуйста, чтобы не привлекать излишнего негатива.

Kill_Maker

Ljosviking

Подобные клинки (только покрупнее) применялись и ранее. Подобные - в смысле, использующие тот же принцип реза: не дугой, а четко сходящимся углом. Например в Китае эпохи Сун и Мин, возможно, раньше. Правда, при этом у них было и ярко выраженное колющее острие.

В основном, ими вооружали ополченцев, непрофессиональных воинов, крестьян. Смысл прост: когда "дурной" силы много, а умения мало (в смысле, умения держать баланс), надо максимально использовать первое. Угол гораздо легче (чем дуга или, тем более, прямая) врезается, но требует гораздо более резкого и, соответственно, менее контролируемого приложения силы. Односторонние спуски, разумеется, значительно упрощают задачу, но в суровых условиях средневековой войны широкого применения они не нашли: во первых, по причине сравнительной технологической сложности (подобное оружие было, как я уже говорил, массовым и недорогим); во-вторых, из-за меньшей прочности и стойкости РК (при, опять же, массовом производстве и соответствующем качестве стали).

Имея это в виду, даже не видя свинопуховиков и прочих демонстраций, можно сделать довольно адекватный вывод об "особой технике", "под которую" делаются подобные ножи. (Далее, для краткости, буду называть их "кондратами".)

Что касается колющих ударов и конструкции рукоятей (отсутствия гарды или, наоборот, наличия "выемки" под указательный палец), необходимо иметь в виду следующее.

1. Кондраты и иже с ними, действительно, колют значительно хуже традиционно применяемых для этого клинков, что преподносится их пропонентами как достоинство (меньшая "летальность").

2. Назначение гарды (как явствует из смысла самого слова) - защищать. Защищать руку от попадания чужого клинка. Если при колющем ударе рука упирается в гарду (или при отсутствии оной, соскальзывает на клинок), это значит, что оружие находится в руках человека, не умеющего даже правильно его держать.

Отсюда два важных практических следствия.

2.1 Рукояти клинкового оружия, позволяющего наносить сильные колющие удары, делались с учетом этого: в виде "рюмки" (от ксифосов и гладиев до катан) или "бочонка" (цзянь, шпага). Кроме того, поверхность рукояти обрабатывалась таким образом, чтобы затруднить скольжение: наносилась мелкая насечка, приклеивалась шкура ската или акулы, протачивались глубокие кольцевые борозды по числу пальцев, наматывался шнур.

2.2 Подавляющее большинство колющих и тычковых приемов с коротким (не только клинковым) оружием - ножом, веером, короткой дубинкой - предполагает упирание в основание ладони, что, помимо прочего, позволяет добиться универсальности - независимости от наличия "упора" или гарды, которые при многих манипуляциях просто мешают (хотя, конечно, настоящий мастер всему найдет применение).

Поэтому:

1) к прямым рукоятям без "выемки", с точки знения традиционного боевого искусства претензий быть не может;

2) изгиб по отношению к рукояти требует еще более резкого усилия, чем один только сведенный угол: к эффекту, условно говоря, "сунь-дао" добавляется "эффект махайры" (обратного угла лезвия);

3) наличие "выемки", действительно, затрудняет манипулирование, но большинство современных ножевых бойцов-спортсменов (к числу которых относятся все без исключения авторы кондратов) считает, что хват менять нельзя;

4) "выемка" - это упор, а "техника", предполагающая его наличие, порочна и опасна, поскольку исключает формирование навыков использования ножей без упора (каковых большинство). Впрочем, лично я не знаю никого, кто практиковал бы подобное. Хотя общаюсь преимущественно в другой среде.

мдаааааа...... а на чем основанно ваше ДИМХО ?

ImperialHunter

Ну выше вам уже написали. В целом: мысли интересные, но за счет того, что не указаны изначально необходимые оговорки - в тексте появляется необоснованная категоричность, не имеющая достаточных оснований.
Дальше - дело ваше.
Даже первое невдумчивое прочтение выявляет глубинную несостыковку указанного мнения с реально существующим ножом.

Ljosviking

ImperialHunter
И только во втором своем посте вы написали, что это ваше собственное мнение, не подкрепленное достаточной базой. Поправьте свой первый пост, пожалуйста, чтобы не привлекать излишнего негатива.

Оно подкреплено всем, что требуется в подобных случаях, и высказано вполне корректно. Оговорка во втором посте совершенно не исключает наличия у меня опыта, необходимого и достаточного для вынесения данного суждения. Там подробно и совершенно конкретно написано, чего именно я НЕ делаю, но это не исключает всего остального. Любой, кто не согласен с моим мнением, может подвергнуть его проверке на практике самостоятельно.

Поясните, что Вы имеете в виду под базой: участие в большом числе мероприятий по резке свинины, в спортивных боях, в военных действиях? Что является критерием достаточности подобной базы?

А до "негатива" дела мне нет, поскольку мне совершенно безразличны люди, способные проявлять его по такому поводу и отвечать я им не намерен.

gwathedhel

Мда, експерты))
Хочется доказать всей 5 палате, что Кондрат - говно? Да очень просто.

Берете и покупаете тушку свиньи (не волнуйтесь, мясо потом на шашлыки пустить можно), подвешиваете на дерево, оборачиваете старыми одежками.
Берете Самый_лучший_Кынджал, который лучше всех и вся (но сопоставимый по длине с кондратом) и этого самого Кондрата.
Сначала с одинаковым усилием колете тушку, потом пробуете порез. Да, все это дело на видео записать тоже неплохо было бы, так, в качестве доказательства. Потому как доказательства работы Кондрата уже есть, а в ваших словах лишь "пук в лужу".

Если после тестов мнение изменится, придет пониамание и желание посыпать голову пеплом - ничего страшного, мы поймем, не обидим. Главное жопу то оторвите от стула и кончайте флудить. Dixi.

Ljosviking

в тексте появляется необоснованная категоричность, не имеющая достаточных оснований

Я привык считать, что если человек говорит и ни на кого не ссылается, то он выражает собственное мнение и это понятно без дополнительных пояснений.

Даже первое невдумчивое прочтение выявляет глубинную несостыковку указанного мнения с реально существующим ножом.

Речь не об одном, а сразу о нескольких ножах, точнее, о целой современной тенденции в ножестроении, существующей, кстати, не только у нас. Поэтому, с чем именно (в смысле, не с каким ножом, а с представлением о каком ноже) высказанное мнение не стыкуется, непонятно.

Bonart

резкое потепление таки сделало свое дело. у неадекватов снова скоропостижно потекли мозги 😀

ImperialHunter

Ljosviking
Поясните, что Вы имеете в виду под базой: участие в большом числе мероприятий по резке свинины, в спортивных боях, в военных действиях? Что является критерием достаточности подобной базы?
Это же вы написали:
Ljosviking
Оговорюсь, что я, как и Вы, "ни разу не ножебоец" (то есть, не практикую никаких специальных "ножевых" методов, ни с кем на ножах не спаррингую, не применяю ножи в бытовых драках ). Все вышеизложенное - попытка обобщить собственный, наверняка недостаточно систематический опыт.
Если у вас нет опыта практики методов, спарринга, бытовых драк, то о каких критериях достаточности можно говорить? Либо у вас при этом есть опыт боевого применения (не того "боевого", о котором трубят здесь Серго, Хардинг и прочие из той же оперы, а именно применения в условиях вооруженных конфликтов), либо иных возможностей причинения смерти при помощи ХБ либо ХО, но вы скромно об этом умолчали. Я не придираюсь, честное слово, но либо есть опыт применения в какой-то сфере, и тогда ваши слова звучат в одном ключе, либо его нет - и тогда это рассуждения в стиле "ножей Кима не имею, но они плохие". Извините, но согласно законам спора, это вы обязаны подтвердить, что у вас есть опыт, а не кто-то со стороны доказать, что его нет. По умолчанию - его нет ни у кого. Перейдя на личности - у меня есть, в частности, опыт СНБ, причем трех разных вариаций. У вас?
На кондратах, кстати (если уж конкретно к ним докапаться), бывают разные модификации рукояти, и некоторые совершенно безразличны к перехвату.
А говоря о группировке - негоже смешивать в одну кучу дугообразные клинки, и клинки с угловым схождением, ибо так вы мешаете в кучу НДК, Кривотолки и Кондраты, например, что суть неверно. Либо группировать по признаку "прямые - непрямые", что является более общей классификацией, и не будет соотноситься с вашим мнением, указанным выше, либо углубляться в классификацию... и оно тоже не очень будет соотноситься, ибо чем сильнее углубляешься, тем больше различий.
С другой стороны, как вы совершенно верно указали, сложные геометрии (отличные от прямых) зачастую призваны снивелировать низкое мастерство оператора, и позволить ему при большем количестве критичных и некритичных ошибок все же достичь необходимого результата.

TriVX

резкое потепление таки сделало свое дело. у неадекватов снова скоропостижно потекли мозги
А у меня наоборот аппатия какая-то, может витаминчиков попить надо. Сначала ввязался, думал "глаза раскрою", а теперь и желания нет продолжать. 😞

ImperialHunter

gwathedhel
Мда, експерты))
Хочется доказать всей 5 палате, что Кондрат - говно? Да очень просто.
Берете и покупаете тушку свиньи (не волнуйтесь, мясо потом на шашлыки пустить можно), подвешиваете на дерево, оборачиваете старыми одежками.
Берете Самый_лучший_Кынджал, который лучше всех и вся (но сопоставимый по длине с кондратом) и этого самого Кондрата.
Сначала с одинаковым усилием колете тушку, потом пробуете порез. Да, все это дело на видео записать тоже неплохо было бы, так, в качестве доказательства. Потому как доказательства работы Кондрата уже есть, а в ваших словах лишь "пук в лужу".

Если после тестов мнение изменится, придет пониамание и желание посыпать голову пеплом - ничего страшного, мы поймем, не обидим. Главное жопу то оторвите от стула и кончайте флудить. Dixi.


Да гораздо проще можно сделать - найти на ютубе готовые ролики с тестами того же Кима (Виталий, Вы еще икать не начали? 😊 и посмотреть на процесс и результаты.
А то ж надо на рынок переться, деньги на мясо тратить, одежду старую, опять же, искать... Я вона уже все старые пуховики дома искромсал, теперь мусор не в чем выносить 😊

Kill_Maker

1. Кондраты и иже с ними, действительно, колют значительно хуже традиционно применяемых для этого клинков, что преподносится их пропонентами как достоинство (меньшая "летальность").
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/318.html

Ceramic

Они уже обожрались. Все это все интересующиеся предметом дискуссии люди уже давно видели и читали.

Ljosviking

ImperialHunter
Если у вас нет опыта практики методов, спарринга, бытовых драк, то о каких критериях достаточности можно говорить? Либо у вас при этом есть опыт боевого применения (не того "боевого", о котором трубят здесь Серго, Хардинг и прочие из той же оперы, а именно применения в условиях вооруженных конфликтов), либо иных возможностей причинения смерти при помощи ХБ либо ХО, но вы скромно об этом умолчали. Я не придираюсь, честное слово, но либо есть опыт применения в какой-то сфере, и тогда ваши слова звучат в одном ключе, либо его нет - и тогда это рассуждения в стиле "ножей Кима не имею, но они плохие". Извините, но согласно законам спора, это вы обязаны подтвердить, что у вас есть опыт, а не кто-то со стороны доказать, что его нет. По умолчанию - его нет ни у кого. Перейдя на личности - у меня есть, в частности, опыт СНБ, причем трех разных вариаций. У вас?
На кондратах, кстати (если уж конкретно к ним докапаться), бывают разные модификации рукояти, и некоторые совершенно безразличны к перехвату.
А говоря о группировке - негоже смешивать в одну кучу дугообразные клинки, и клинки с угловым схождением, ибо так вы мешаете в кучу НДК, Кривотолки и Кондраты, например, что суть неверно. Либо группировать по признаку "прямые - непрямые", что является более общей классификацией, и не будет соотноситься с вашим мнением, указанным выше, либо углубляться в классификацию... и оно тоже не очень будет соотноситься, ибо чем сильнее углубляешься, тем больше различий.
С другой стороны, как вы совершенно верно указали, сложные геометрии (отличные от прямых) зачастую призваны снивелировать низкое мастерство оператора, и позволить ему при большем количестве критичных и некритичных ошибок все же достичь необходимого результата.

Я написал, что не спаррингую и не дерусь - это настоящее время. Еще я написал, что не практикую никаких специфически "ножевых" (в кавычках) методов. Хорошо, сформулирую по-другому: "Я не занимаюсь спортом под названием "ножевой бой" и не бросаюсь на людей с ножом на улице". 😊

Со спортсменами я встречался неоднократно (во взаимно-познавательных целях с дружественными намерениями): и с теми, кто ищет применения ножу на базе карате, различных вариантов дзю-дзюцу (включая айкидо), и с теми, у кого отсутствовала специально сформированная универсальная двигательная база. Последних, как мне кажется, было большинство. Во всех случаях, по моему сугубо личному, основанному исключительно на личном опыте мнению 😊, уровень владения ножом зависел от уровня владения телом вообще. А также (и, возможно, в первую очередь) от психических качеств и развитости тактического мышления. Никаких особенностей, позволяющих человеку преуспеть сугубо в "ножевом бое", я не заметил. То есть, если человеку удалось меня условно зарезать, то он почти наверняка побил бы меня и голыми руками. А если нет, значит он просто хуже двигается и думает.

Описывать собственный опыт с настоящими ножами я просто не хочу. Во-первых, потому что в интеренете любой может написать, что угодно, и никто этого не сможет проверить. Поэтому доверия таким описаниям у критичных и думающих людей почти никакого, а я не хочу, чтобы к моим словам относились так. Тот, кто сочтет мое мнение ценным, всегда сможет его проверить. Остальных не убедить никак.

Насчет классификации, должен сказать, что даже не предпринимал подобной попытки. По крайней мере, применительно к ножам из данной категории, среди которых есть и прямые, и кривые. Просто у большинства из них обратный угол РК, многие имеют "стамесочное" сведение, у всех на РК есть в том или ином месте угол и у всех угол схождения РК с обухом "легальный". Собственно, легальность при максимальной эффективности - основной мотив, двигавший мыслью создателей всех этих ножей, как я понимаю.

Наконец, у меня и в мыслях не было давать какому бы то ни было из этих ножей оценку в смысле, хороший он или плохой. У этих ножей есть преданная аудитория, многим людям они нравятся и я не собираюсь никого переубеждать - я просто поделился некоторыми соображениями, которые, я надеюсь, могут кому-нибудь пригодиться.

DisPetcher

1. Кондраты и иже с ними, действительно, колют значительно хуже традиционно применяемых для этого клинков, что преподносится их пропонентами как достоинство (меньшая "летальность").
опыты говорят об обратном, но вы их не учитываете, почему-то.
Короче говоря - какие ваши доказательства того, что Кондрат колет "значительно хуже"?
опыт многих людей, и материалы в интернете убеждают нас в обратном.

TriVX

Просто у большинства из них обратный угол РК
Пожалуйста, поясните что это означает.

AIrdoX

zajac34
Не из пальца, а из ГОСТа. Чтоб оный обойти. Исторически оптимизированных короткоклинковых изелий - пруд пруди. Пожал-те в "Кольчугу" какую и выбирайте (не забудьте охотбилет и разрешение на оружие).

Может не в тему спрошу 😊
А при чем здесь охотбилет и уж тем более разрешение на оружие!

Ljosviking

DisPetcher
опыты говорят об обратном, но вы их не учитываете, почему-то.
Короче говоря - какие ваши доказательства того, что Кондрат колет "значительно хуже"?
опыт многих людей, и материалы в интернете убеждают нас в обратном.

Пропаганда - великая сила. А помноженная на интернет - вдвойне. 😊 Вообще, я, наверное, слишком многословен: не выделил в посте главного.

Попробуйте поставить такой опыт: подвесить свиную тушу, одетую в пуховик (а лучше - в дубленку: чем не реальный вариант?), скажем, за голову и попытаться проткнуть ее с небольшого расстояния (сантиметров с 20), имитируя реальный удар/укол, который может достигнуть цели в предполагаемом "бою". Не ритуальным могучим "цУки" издалека и не обратным хватом (который, кстати, демонстраторы свинопуховиков признают неэффективным и ненужным) а тем движением, которое Вы считаете "реальным" (только честно! 😊). А потом попытайтесь нанести такой же "реальный" порез. А потом, и то и другое (особенно, укол) - с нулевой дистанции, которая также весьма вероятна тактически.

Предположим, Вы хороший мастер и умеете вкладывать в удар всю массу тела мгновенно, независимо от дистанции. Поэтому Вам не надо размахиваться. Что произойдет, если широкое "перо" кондрата или аналогичного ему приспособления упрется перпендикулярно в ребра? Или в записную книжку в кармане пуховика, или в ремень? Это, ведь, только в свиную башку, лежащую на жестком столе, его воткнуть легко, да и то с размаху и "неправильным" обратным хватом. А если случился клинч (оппонент перехватил Вашу вооруженную руку) и у Вас нет возможности нанести собственно удар, но есть возможность "передавить" противника? Насколько легко клинок войдет в тело тогда: то есть, при нулевой дистинции и в десятки раз меньшем импульсе? Что бы Вы предпочли держать в руке при таких обстоятельствах: кондрата или какой-нибудь традиционный кинжал?

Можно взглянуть на все и с другой стороны: неужели в эпоху широкого применения холодного оружия все и везде были настолько недальновидны, что не сообразили, какая форма клинка эффективней? Поэтому повторю свое исключительно личное и никому насильно не навязываемое мнение: кондрат и ему подобные ножи появились не потому, что они удобней и/или эффективней, а исключительно под давлением органичивающих обстоятельств (законодательства и ГОСТов) на фоне снижения культуры владения холодным оружием вообще.

TriVX

Предположим, Вы хороший мастер и умеете вкладывать в удар всю массу тела мгновенно, независимо от дистанции. Поэтому Вам не надо размахиваться. Что произойдет, если широкое "перо" кондрата или аналогичного ему приспособления упрется перпендикулярно в ребра? Или в записную книжку в кармане пуховика, или в ремень? Это, ведь, только в свиную башку, лежащую на жестком столе, его воткнуть легко. А если случился клинч (оппонент перехватил Вашу вооруженную руку) и у Вас нет возможности нанести собственно удар, но есть возможность "передавить" противника? Насколько легко клинок войдет в тело тогда: то есть, при нулевой дистинции и в десятки раз меньшем импульсе? Что бы Вы предпочли держать в руке при таких обстоятельствах: кондрата или какой-нибудь традиционный кинжал?
Ну про меня все понятно, я бы предпочел штык с АКМом 😊 (но это офф).
По делу, обладатель кондрата, лично это все проделывал. "Входит" нож хорошо, ребра хорошо обходит (кинжал скорее встрянет в ребро). Записную книжку (листов 100, например, в жесткой обложке) я не могу пробить ни одним из имеющихся у меня ножей, а ремня может и не заметить (тут надо смотреть по ремню и ситуации). В случае клинча кондрат кинжал зарулит очень серьезно, особенно если касается борьбы за оружие. Я за современный специализированный нож.
Можно взглянуть на все и с другой стороны: неужели в эпоху широкого применения холодного оружия все и везде были настолько недальновидны, что не сообразили, какая форма клинка эффективней?
То прямыми мечами размахивали, то на сабли перешли, в Китае и Индии разного металолома просто дохренищи. Каждому оружию свой театр действий, своя техника и т.д.

А что касается угоды ГОСТам, это верно отчасти. Тут удалось совместить ужа с ежом.

Kill_Maker

А если случился клинч (оппонент перехватил Вашу вооруженную руку) и у Вас нет возможности нанести собственно удар, но есть возможность "передавить" противника? Насколько легко клинок войдет в тело тогда: то есть, при нулевой дистинции и в десятки раз меньшем импульсе?
тогда только джедайский световой кинжал сгодится, только он сможет войти в тело при таких раскладах

Bonart

неужели в эпоху широкого применения холодного оружия все и везде были настолько недальновидны, что не сообразили, какая форма клинка эффективней?
они соображали по разному 😊 очень разные клинки попадаются в эту самую "эпоху широкого применения", особенно если учитывать восток в целом, Индию и Китай в частности. а ведь еще была Африка... 😛

СергейиЧ

в эту эпоху, ножу или кинжалу отводилась вспомогательная роль. Рубились то на длинномере. И цель была убить противника, о самообороне, в её нынешней интерпретации, речи не было.

Nikoola

И цель была убить противника, о самообороне, в её нынешней интерпретации, речи не было.
СергейиЧ
а какова цель то НЫНЕШНЕЙ? Просто Пустить кровь? Обездвижить от кровопотери? Вогнать в болевой шок " раздвигая ребра" Просто блеснуть клинком при свете луны??

Какова при этом должна быть " разумная "ТЯЖЕСТЬ" ранений, при условии- " суд будет разбираться с самообороной"?

Внимание!!- это не подкол, а вопрос. Обычный вопрос.
?

DisPetcher

Ljosviking
Попробуйте поставить такой опыт: подвесить свиную тушу, одетую в пуховик (а лучше - в дубленку: чем не реальный вариант?), скажем, за голову и попытаться проткнуть ее с небольшого расстояния (сантиметров с 20), имитируя реальный удар/укол, который может достигнуть цели в предполагаемом "бою". Не ритуальным могучим "цУки" издалека и не обратным хватом (который, кстати, демонстраторы свинопуховиков признают неэффективным и ненужным) а тем движением, которое Вы считаете "реальным" (только честно! 😊). А потом попытайтесь нанести такой же "реальный" порез. А потом, и то и другое (особенно, укол) - с нулевой дистанции, которая также весьма вероятна тактически.
похожие тесты есть - видео в интернете можно найти - та же собачка, к примеру.

Ljosviking
Что произойдет, если широкое "перо" кондрата или аналогичного ему приспособления упрется перпендикулярно в ребра? Или в записную книжку в кармане пуховика, или в ремень?
очень неопределенная задача. Шило колет лучше, чем кинжал - и что?

Ljosviking
Поэтому повторю свое исключительно личное и никому насильно не навязываемое мнение: кондрат и ему подобные ножи появились не потому, что они удобней и/или эффективней, а исключительно под давлением органичивающих обстоятельств (законодательства и ГОСТов)
а вот это - верно.

СергейиЧ

Ljosviking
Какой силы удар (с замахом, без?) нужно для этого нанести? Что, если единственный возможный (в сложившейся ситуации) угол таков, что острие идет в кость или, например, перпендикулярно ребрам? Имеется ли опыт (не обязательно, только у Вас) протыкания кондратами живого (сопротивляющегося, уворачивающегося и, не дай бог, тоже вооруженного) человека?
То, что я видел, вполне обычный такой укол, без особого замаха. Прорезается дырка значительной ширины, и пальцы туда проваливаются.

Практика наверняка у кого-то есть, но кто ж об этом расскажет? Знаю об одном случае закалывания свиньи, человек позвонил разработчику ножа, уточнил какие то детали. Потом перезвонил, рассказал о результате. Вкратце, кололи в шею, огромная дырка, быстрая кровопотеря, быстрая смерть.

Va-78

огромная дырка, быстрая кровопотеря, быстрая смерть.

GAU-8A

Nikoola
суд будет разбираться с самообороной"
Полагаю, что чел вооруженный какой нить угловатой кракозяброй будет рассматриваться судом (в случае чего разумеется) в качестве именно гопника, а если туда попадут данные, что имярек еще и изучал приемы, типа, как больше причинить вреда с помощью угловатого железа, тренируясь на всяких свинопуховиках и пр., то и подавно..это тут они все так складно звонят...

Nikoola

GAU-8A
Я представляю себе ситуацию с нашумевшим случаем в Туле. с Саркисяном, подрезавшим на глушняк троих КУХОННЫМ ножом.


Если все так и было, как описано в СМИ- чел поступил ВЕРНО и нет ему никаких обвинений от общества..
НО. Тем не менее- власти следственные " уголовку" ему навели сразу же.
Теперь- все то же самое, но он , по словам СМИ, " вдруг выхватил из кайдексных ножен в районе носка " свинопухорез" ( любая страшилка из " почитаемых самооборонных" здесь) и применяя навыки! ножевого! боя! и ПРЕИМУЩЕСТВА! клинка! аццкого - поразил нападавших не за 20 ударов, а за три.. Ганза самооборонная ему аплодировала."
К примеру.

Что изменится в умах судейских и полицейских, как считаете. коллеги???
ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ коллеги??

"Умысел" будет витать в судейской комнате или нет?
По честному?

GAU-8A

Nikoola
ситуацию с нашумевшим случаем в Туле. с Саркисяном
Саркисян молодца, всем показал, что и кухонник в случае чего... 😛

DisPetcher

применяя навыки ножевого боя и ПРЕИМУЩЕСТВА клинка
какие преимущества? Официально Кондрат сертифицирован как боевой нож? или как нож для забоя скота? посмотрите что в сертификате написано, потом говорите.

Va-78

Официально Кондрат сертифицирован как боевой нож?
иак колотят-то не по паспорту, по морде литса. И не думайте что эксперты совсем уж тугие - и эти ваши интернетики читают.
И в заключении напишут, что да мол, было дело - на ресурсе Н... в обход закона... с целью умышленного...
И будет самообороначу полный портрет.

Nikoola

какие преимущества?
DisPetcher

Вы или лукавите неосознанно или просто намеренно пытаетсь " навесить туман на ясную луну".
На ЭТОМ форуме уже несколько лет вовсю преподносятся разными авторами ПРЕИМУЩЕСТВА реза, укола да и просто удобства хвата подобных ножей.
они врали? они были родственниками Мюнхаузена?
НЕТ?

Официально Кондрат сертифицирован как боевой нож?
Вы так не обольщайтесь насчет официальной бумажки. Если СИЛЬНО " упрутся "- отправят еще раз на экспертизу и " гол может быть не засчитан ".
Так ведь?

И что такое " боевой нож", кстати?

Bonart

И что такое " боевой нож", кстати?
хороший вопрос. согласно российскому законодательству в РФ "боевых ножей" не существует, ибо "боевым" называется оружие, официально принятое на вооружение. а теперь самое забавное: на вооружение ниразу небыл принят ниодин нож 😊

насчет суда, отношения судей, повторных экспертиз и пр.: уважаемые участники, не городите чуши. вы ведь с этим не сталкивались в натуре, тсз. вы даже не представляете себе, какая ленивая и бездушная машина этот самый российский суд. там совершенно всем наплевать на то, как вы свой нож называете и для чего носите. весь этот "умысел" нашим судом не рассматривается, ибо туманен и практически недоказуем. да и прокурорские не хотят выглядеть идиотами, когда их упоминание об "умысле" может легко и с треском разнести в пух и прах любой школяр-адвокат.
в суде все просто: есть бумажка что ХБ выданная соответствующим органом - значит ХБ. и всё!!!

TopperHarley

Nikoola
по словам СМИ, " вдруг выхватил из кайдексных ножен в районе носка " свинопухорез" ( любая страшилка из " почитаемых самооборонных" здесь) и применяя навыки! ножевого! боя! и ПРЕИМУЩЕСТВА! клинка! аццкого - поразил нападавших не за 20 ударов, а за три..
При трёх ударах труднее будет говорить о превышении необходимой самообороны, чем при двадцати, как мне кажется. Труп с одного (у нас ведь три тушки) удара- случайность, с шести уже нет. Остальное лирика, всё же.

Сталинград

DisPetcher
какие преимущества? Официально Кондрат сертифицирован как боевой нож? или как нож для забоя скота? посмотрите что в сертификате написано, потом говорите.

в этом вся закавыка , нашим зак-ом установлен перечень предметов которые можно исользовать как оружие самообороны и в этом перечне нет ножей . и это большая разница если вы взяли из дома нож или топор , это уже расценят как умысел , и пошли с ним по городу значит у вас была какая то цель для его применения , или же в случае нападения вы схватили то что вам попало под руку : камень , трубу , нож , вот тогда умысел вам не припояют .
з.ы.
поэтому чтоб не ломать себе жизнь , пользуйтесь тем что доктор прописал в законе )

AIrdoX

Сталинград
нашим зак-ом установлен перечень предметов которые можно использовать как оружие самообороны
Извиняюсь за вопрос: каким законом?
Хочется знать, что можно с собой носить?

Bonart

и это большая разница если вы взяли из дома нож или топор , это уже расценят как умысел
вот опять безграмотность. умысел на что? практически невозможно доказать, что какой-либо предмет (не оружие) был принесен с умыслом на совершение противоправных действий. по сему рассматривают сами конкретные фактические действия, а не некий "умысел".

Сталинград

AIrdoX
Извиняюсь за вопрос: каким законом?
Хочется знать, что можно с собой носить?
ст. 3 Закона об оружии РФ к оружию самообороны относится:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации.
приказ Минзравсоцразвития России № 854н от 22 октября 2008 года об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны.

Согласно приказу для патронов светозвукового действия к бесствольному огнестрельному оружию отечественного производства допустимы следующие критерии: вспышка не должна временно ослеплять, акустический импульс не должен оглушать, а твердые частицы продуктов сгорания пиротехнической смеси не должны попадать в глаза. При этом стрелять допустимо с расстояния не ближе 1 метра.

Применение электрошокового устройства считается допустимым, если человек после контакта пришел в нормальное состояние не позже чем через 10 минут, а также если кожа в месте контакта повреждена умеренно.

Для травматического оружие установлена максимально допустимая дальность стрельбы: для бесствольного оружия - 1 метр, для гладкоствольного - 10 метров

olega_tor

[QUOTE]Originally posted by Сталинград:
[B]

тааааак,
Значит по-вашему, Саркисян не имел право на самооборону кухонным ножом?
если кухонник в законе не прописан. а кулаком тоже нельзя обороняться от преступников?

Сталинград

olega_tor
[QUOTE]Сталинград
[B]

тааааак,
Значит по-вашему, Саркисян не имел право на самооборону кухонным ножом?
если кухонник в законе не прописан. а кулаком тоже нельзя обороняться от преступников?

в случае крайней необходимости и необходимой обороны можно использовать что угодно , но если вы порежете человека ножом который предумышленно носили для обороны т.е. для нанесения ранений , ваша оборона перерастет в нанесение тяжких телесных .

Zul333

wow!!! Сеанс уже начался!!!
А не владеющих Кондратом в зрительный зал пускают?
Вижу, вижу, остались только боковые места и далеко от экрана, но я когда-то смотрел приквел... не могу пропустить 😊

olega_tor

"который предумышленно носили для обороны"

по секрету: никому не говорите, что носили для обороны предумышленно нож,
всем говорите что носили(или хранили) в хозбыт целях.
вот и всё, алес...

AIrdoX

Сталинград
ст. 3 Закона об оружии РФ к оружию самообороны относится:
Спасибо за ссылку.
Позволю себе не согласится с Вашим мнением.
Посыл верен, с выводом не согласен.

В данной статье закона говориться об оружии, а не о (цитирую Вас) "предметов которые можно использовать как оружие". Применение предмета, как оружия - это уже квалификация по уголовному делу и признать могут хоть детский игрушечный пластиковый нож или пистолет. А ношение ножа "кондрат" и уж тем более топора, кухонного ножа и иже с ними нарушением закона не является (хотя может вызвать в некоторых случаях обоснованные вопросы окружающих, правоохранителей и врачей 😊) И если Вы применили эти предметы при самообороне и она признана законной - нет проблем. Отбивайтесь хоть вилами и косой (пострашней "кондрата" будет).

Да, здесь наверное ошибка:

Сталинград
Для травматического оружие установлена максимально допустимая дальность стрельбы: для бесствольного оружия - 1 метр, для гладкоствольного - 10 метров
Наверное минимальная.

olega_tor

для бесствольного оружия - 1 метр, для гладкоствольного - 10 метров
в гладкоствольном
для резиновой картечи 10м, для резиновой пули 20м.

Сталинград

olega_tor
"который предумышленно носили для обороны"

по секрету: никому не говорите, что носили для обороны предумышленно нож,
всем говорите что носили(или хранили) в хозбыт целях.
вот и всё, алес...

это уже будет не иметь значения как вы его предполагали использовать , вы его достали ... зачем ? Чтоб обороняться , соответственно осознавали что можете причинить вред здоровью , вот он и умысел .
« Применительно к умышленной вине конкретных лиц это понятие употребляется в номинальном и упрощенном значении. Лицу достаточно лишь в общих чертах осознавать, что совершаемое им действие (бездействие) причиняет вред личности, собственности, общественному порядку и другим общественным отношениям, охраняемым уголовным законом »
это естественно в случае превышения необходимой обороны , а она будет потому что нож не имеет останавливающего действия .

Сталинград

AIrdoX
Посыл верен, с выводом не согласен
вывод в том что ножом проще заработать себе статью , а не обороняться .
а лучьшее оружие это мозги , и надеюсь у каждого носителя боеффова ножа не будет поводов для его применения

ImperialHunter

Ljosviking

Я написал, что не спаррингую и не дерусь - это настоящее время. Еще я написал, что не практикую никаких специфически "ножевых" (в кавычках) методов. Хорошо, сформулирую по-другому: "Я не занимаюсь спортом под названием "ножевой бой" и не бросаюсь на людей с ножом на улице". 😊

Т.е. опыт был? Или нет? Прямой вопрос.

Ljosviking
Со спортсменами я встречался неоднократно (во взаимно-познавательных целях с дружественными намерениями): и с теми, кто ищет применения ножу на базе карате, различных вариантов дзю-дзюцу (включая айкидо), и с теми, у кого отсутствовала специально сформированная универсальная двигательная база. Последних, как мне кажется, было большинство.
Это "ниочем".

Ljosviking
Во всех случаях, по моему сугубо личному, основанному исключительно на личном опыте мнению 😊, уровень владения ножом зависел от уровня владения телом вообще. А также (и, возможно, в первую очередь) от психических качеств и развитости тактического мышления.
Факт. Что нисколько не отменяет крайне специфической подготовки именно для НБ.
Ljosviking
Никаких особенностей, позволяющих человеку преуспеть сугубо в "ножевом бое", я не заметил. То есть, если человеку удалось меня условно зарезать, то он почти наверняка побил бы меня и голыми руками. А если нет, значит он просто хуже двигается и думает.
Вот в этом и заключается громадная идеологическая ошибка.

Ljosviking
Описывать собственный опыт с настоящими ножами я просто не хочу. Во-первых, потому что в интеренете любой может написать, что угодно, и никто этого не сможет проверить. Поэтому доверия таким описаниям у критичных и думающих людей почти никакого, а я не хочу, чтобы к моим словам относились так. Тот, кто сочтет мое мнение ценным, всегда сможет его проверить. Остальных не убедить никак.
Ну ничего не остается, кроме как написать "+100500" 😊 Но вместе с тем - был опыт?

Ljosviking
Собственно, легальность при максимальной эффективности - основной мотив, двигавший мыслью создателей всех этих ножей, как я понимаю.
Точно такие же догадки 😊 Более того, в немалой степени подкрепленые словами Ежелева.


AIrdoX

Сталинград
а лучьшее оружие это мозги , и надеюсь у каждого носителя боеффова ножа не будет поводов для его применения
С этим нельзя не согласиться.

Alan_B

Содержимое головы отдельных людей удручает. А что особенно "радует", так это ментальный эксгибиционизм. Люди до усеру доказываю что то по теме, в которой они АБСОЛЮТНО некомпетентны. О вкусе устриц спорят люди, не только их не евшие, но и колбасу видевшие только по телевизору. Но им так кажется... Да и папу детей делать тоже поучить надо.

Итак, что бы кончить балабольство, которое уже реально утомило, думаю правильным будет сделать так:

Я утверждаю, что:

1. Кондрат не уступает ни одному классическому ножу схожих габаритов в проникающей способности при уколе и превосходит по объему раневого канала.
2. Кондрат превосходит любой из классических ножей (с.г.) при порезе биоцели (в том числе и в одежде)
3. По сравнению с любым ножом классической конструкции Кондрат имеет дополнительные функциональные возможности.
4. Система ношения Кондрата обеспечивает превосходство в скорости извлечения по сравнению с любым ножом классической конструкции сходных габаритов.

Всех, кто мне не верит, приглашаю для личного предметного обсуждения и тестов (с видеосъемкой). Выберем время и место, определимся с регламентом и вперед... Если оппонентам удастся меня удивить - обещаю публично это признать.

ImperialHunter

Alan_B
4. Система ношения Кондрата обеспечивает превосходство в скорости извлечения по сравнению с любым ножом классической конструкции сходных габаритов.
Алан, вот не соглашусь (вынуждено). Один из трех ножей Кима, имеющихся в моем распоряжении, с ножнами от Сергейича имеет ровно такую же скорость извлечения.
Но это, опять же, говорит только о следущих вещах:
а) грамотная конструкция ножа
б) грамотная конструкция подвеса
в) грамотная система ношения.
Рядовая классика тут просирает по полной программе.

А вообще - люблю подобные темы. Тут столько интересного можно прочитать 😊))

Alan_B

ImperialHunter
Один из трех ножей Кима, имеющихся в моем распоряжении, с ножнами от Сергейича имеет ровно такую же скорость извлечения.

Ну так не классика же. Виталик и из классики трэш сделает :-)

ImperialHunter

Alan_B
Ну так не классика же.
Ну..... тогда опять правда ваша 😊)))

TopperHarley

Alan_B
Я утверждаю, что:
Раз уж все утверждения вполне проверяемы, и есть приглашение
для личного предметного обсуждения и тестов (с видеосъемкой)
, стоит воспользоваться шансом, ежели кому предыдущих опытов не хватило.

ImperialHunter

TopperHarley
стоит воспользоваться шансом, ежели кому предыдущих опытов не хватило.
Да опять никто не придёт. В реале - оно ж больно может получиться 😊))

TopperHarley

В реале - оно ж больно может получиться ))
Да отчего же- пришли, свиннипуха какого потыкали, про ножи поговорили, перекусили с устатку от забав боевых да разошлись. Я формат так представлял, просто я в другом городе, но мне было бы интересно, хотя подобные ножи и не моё- ну кто на меня нападёт, в самом деле 😊

botanik

Топикстартер, наверно, здОрово наелся 😊 наверно, можно было и не кормить тролльчонка, это ведь вполне очевидный жирный вброс. Кондраты обсуждали и тестировали столько раз, столько было видео и отзывов, что любой, кому интересно, может сам всё нагуглить и убедиться в эффективности этого ножа.

СергейиЧ

пара роликов:




Bonart

вы его достали ... зачем ?
понятия "умысел на самооборону" не существует. ношение (которое не возбраняется) и самооборона (как вынужденное действие) не образуют состава преступления. состав преступления образует "превышение пределов необходимой самообороны", но оценочные критерии очень условны.
Лицу достаточно лишь в общих чертах осознавать, что совершаемое им действие (бездействие) причиняет вред личности, собственности, общественному порядку и другим общественным отношениям, охраняемым уголовным законом
замечательная цитата. в ней сказано, что ответственность может наступить и в результате отсутствия попыток пресечь совершаемые противоправные действия.
потому что нож не имеет останавливающего действия
еще и как имеет 😛 очень часто останавливающим действием является демонстрация намерения сопротивляться. не важно с помощью чего...

РСУ

а у меня есть Кондрат, я им веточку срубил

Н.Ежелев

/ходит кругами по комнате , с трубой и барабаном - пум-тыщ!-пум-тыщ!-пум-тыщщ! ...СЕГОДНЯ ПРОСТО ПРАЗДНИК КАКОЙТА!)).../

Н.Ежелев

Перед выставкой сижу как хрен знает кто на работе грызу железо - и тут в редком перерыве вылезаешь на ганзу ......ну вот от души спасибо пацанам - вот умеют черти ))

Artmate

Про многочисленные достоинства Кондрата сказано много, однако можно значительно усилить поражающий эффект если нож освятить. Тогда им можно будет не только самообороняться от людей, собак и кошек, но и демонам и прочей нечисти не поздоровиться если они встанут на пути героического самооборонщика.

Удручает только участие в этой теме Алана

Leon_85

Опять весь цЫрк пропустил...

o.tuk

РСУ
а у меня есть Кондрат, я им веточку срубил

Скажу по секрету.Я неоднократно нападал с "Кондратом" на колбасу и даже на сало.Они...в общем,их больше нет 😛 😀 😀

GAU-8A

Artmate
однако можно значительно усилить поражающий эффект если нож освятить. Тогда им можно будет не только самообороняться от людей, собак и кошек, но и демонам и прочей нечисти не поздоровиться если они встанут на пути героического самооборонщика.
В жилу 😀 лучше не скажешь...аминь!

Zul333

А как-же серебряные Кондраты?

Ceramic

Artmate
однако можно значительно усилить поражающий эффект если нож освятить.
Zul333
А как-же серебряные Кондраты?

Вот! Наконец-то конструктив пошел 😊, а то все из пустого в порожнее.
Даже кино есть такое.

kozack

Попадал и именно в ножевой бой и меня резали и я резал,поэтому первые приведённые варианты рабочие,а "половинка от секатора"-игрушка.

РСУ

Здорово, что Алана приглашение на другой страничке, да? 😊

Ceramic

А я просто верю на слово Алану. Потому, что он глубоко постиг предмет разговора. А меня возьмут на запытание Кондрата, учитывая что я не из числа сомневающихся?

Va-78

Я утверждаю, что:

1. Кондрат не уступает ни одному классическому ножу схожих габаритов в проникающей способности при уколе и превосходит по объему раневого канала.
2. Кондрат превосходит любой из классических ножей (с.г.) при порезе биоцели (в том числе и в одежде)
3. По сравнению с любым ножом классической конструкции Кондрат имеет дополнительные функциональные возможности.
4. Система ношения Кондрата обеспечивает превосходство в скорости извлечения по сравнению с любым ножом классической конструкции сходных габаритов.

Всех, кто мне не верит, приглашаю для личного предметного обсуждения и тестов (с видеосъемкой). Выберем время и место, определимся с регламентом и вперед... Если оппонентам удастся меня удивить - обещаю публично это признать.

Алан, поза дартаньяна хороша конечно, но прежде чем призывать к "обиктивнасте" других, некисло начать с себя. Возьмите хоть сраного китайского кухонника на три рубля ведро, хоть какую мору строительную и попытайтесь найти хоть какие то преимущества Конъдратъ-а кроме ножегейских ножэбойских баек.
Человек все равно будет кидать кони долго и нудно, и все равно его прийдется тычить раз за разом - что кухонником, что кондратом.
Если он будет просто жив и серьезно намерен вас убить/искалечить/изнасиловать, то дырка сама по себе его не остановит.
Рассматривая "модели" вы упускаете кучу вводных, что создает иллюзию некой высокой эффективности ножа, которая позволяет позиционировать его как "баивой".
А на деле он "коммерчесий". И в этом смысле мне напр. НДК ближе - его хоть по плотницки юзать можно, а эту кракозябру...

Bonart

Возьмите хоть сраного китайского кухонника на три рубля ведро, хоть какую мору строительную и попытайтесь найти хоть какие то преимущества Конъдратъ-а
блииииин.... а для кого эти тонны килобайт роликов выкладывали? люди сравнивают, предметно показывают и всё бестолку. ну реально, ответьте своей серией видео, наглядно доказывающей что сраные китайские кухонники не хуже во всех отношениях 😊 а так, трындеть - не мешки ворочать! 😊

GAU-8A

Va-78
+1
А все эти постановочные спектакли гроша, как грица, ломанного не стоят... от реального как до луны раком...

Bonart

А все эти постановочные спектакли гроша, как грица, ломанного не стоят...
от жеж тиаретеги, ёпрст. поставьте хотя бы один свой спектакль. а мы поглядим, оценим - грош али дороже 😛 😀 😀 😀

Va-78

Бонарт, эти ролики о чем угодно, но не о том, что озвучивается как основное применение ножа.
Вы сомневаетесь что иголка под нагревом будет эти бутылки не только протыкать, но и резать лучше всех Конъдратъ-ов вместе взятых? И что это докажет?

Суть в глобочайшем невежестве Нажыбойцефф, в их активном нежелании осознать, что никто из них не есть пуп земли, драгоценно холимый и лелеемый судьбой.
Вместо того чтобы вкрутить лампочку в гребаном подъезде и отработать банальную рукопашку для защиты от неспровацированных нападений, они ищут Большую Красную Кнопку (в дан.случ. "конъдратъ")которая сделает из них СупирМачей.
И - это мы тоже должны иметь возможность предположить - без Конъдратъ-а, любой нажэбойцэ превращается в унылое говно, у которого пятиклассники жвачки отбирают шалабанами. Так?
Нет? Удивительно... А кой же черт "уникальнасте" тогда в ноже?

GAU-8A

Bonart, вы ж взрослый человек, должны понимать, что в подобном режиме общения- где слово против слова, конструктива не извлечь, что толку от того, что вы скажите 100 раз в защиту этих чудо псевдо самооборонных ножиков, а я скажу 101раз против, смысл такой говорильни, сами понимаете =0, будем продолжать?

Va-78

от жеж тиаретеги, ёпрст. поставьте хотя бы один свой спектакль. а мы поглядим, оценим - грош али дороже
Ну если удумаю барыжить железки гнутые - чота придумаю, а так в чем профит? Распинаться из-за того что "в интернете ктота ниправ!!!!1111"?
Ну его, взрослые люди же...
Тем более, что я ни на секунду не намерен отступать от своего правила: не обсуждать действенные методы человековредительства, перед широкой и недоступной моей ответственности аудиторией.

Bonart

Вы сомневаетесь что иголка под нагревом будет
некорректное сравнение.
Суть в глобочайшем невежестве Нажыбойцефф
я оцениваю только то, что вижу и чье-то самомнение не учитываю. а вижу я, что режет и колет кондрат лучше, чем кинжалы традиционной формы. се есть факт.

Va-78

некорректное сравнение.
а как пардон коррелировать протыкание сраных бутылок с живоым столкновением двух и более проивников? о_О
Речь о "проникающей способности"? Так у той еб***ы которую я описываю, и на той-же мишени она будет у меня выше.
Объективный вывод в рамках заданой модели: конъдратъ - говно.
модель заметьте не я задал.

Bonart

Распинаться из-за того что "в интернете ктота ниправ!!!!1111"?
ну сейчас-то вы распинаетесь 😀
Тем более, что я ни на секунду не намерен отступать от своего правила: не обсуждать действенные методы человековредительства, перед широкой и недоступной моей ответственности аудиторией.
но именно здесь-то вы от этого "правила" отступаете 😀

СергейиЧ

я так понял, никто с Аланом поспорить предметно не способен, только в интернете "мешки ворочать". в принципе ожидаемо.

Va-78

ну сейчас-то вы распинаетесь
Нет, сейчас я общаюсь с давно заочно знакомым мне лично инет-визави, отдельные взгляды и интересы которого я разделяю.
но именно здесь-то вы от этого "правила" отступаете
Нисколько. Говоря "так не получится", я не говорю "как нужно".
я так понял, никто с Аланом поспорить предметно не способен, только в интернете "мешки ворочать".
О чем спорить то?

Bonart

а как пардон коррелировать протыкание сраных бутылок
как вы сами предлагали выше - при помощи сраных китайских кухонников 😊 предметно докажите, что они не хуже.

TriVX

я так понял, никто с Аланом поспорить предметно не способен, только в интернете "мешки ворочать". в принципе ожидаемо.
Я готов! С превеликим удовольствием. А если еще получится мяско порезать, а потом на шашлык, да под рассуждения термиста... горючее готов с собой привезти.

Эх! Хорошо кино, не думал что так затянется. Того и гляди новый сериал сбацаем на полсотни страниц.

Va-78

как вы сами предлагали выше - при помощи сраных китайских кухонников предметно докажите, что они не хуже.
Это нетрудно - достаточно взять кол-во жмуров от конъдратъов и от тех самых кухонников.
китайцы делают конъдратъ-ов как стоячих.

TopperHarley

Тем более, что я ни на секунду не намерен отступать от своего правила: не обсуждать действенные методы человековредительства, перед широкой и недоступной моей ответственности аудиторией.
У нас есть такие приборы- но мы вам о них не расскажем!(с) Вы действительно могли бы обучить "действенным методам человековредительства" в интернете, да так, что это стало бы опасным не только клавиатуре? Вааах...

GAU-8A

СергейиЧ
я так понял, никто с Аланом поспорить предметно не способен,
О чем спорить то, о том у кого толще? о том, кто глубже засадит, об этом спорить? или о чем? про бронежилет, о том, кто и как и чем его пробьет? господи ты божешь мой...Вот бывает же такое, вроде смотришь на иного человека, слушаешь его, и говоришь себе, вот это правильно!...даааа- здорово! или... ну, вот наконец, нашелся адекватный товарищ..а потом вдруг этот адекватный товарищ начинает такую пургу нести, что остается только за стул схватиться, что бы не упасть, и думаешь, а все же правильно в народе говорят, что у каждого свои тараканы 😛

СергейиЧ

Va-78
О чем спорить то?
а что, было незаметно?

Alan_B
Содержимое головы отдельных людей удручает. А что особенно "радует", так это ментальный эксгибиционизм. Люди до усеру доказываю что то по теме, в которой они АБСОЛЮТНО некомпетентны. О вкусе устриц спорят люди, не только их не евшие, но и колбасу видевшие только по телевизору. Но им так кажется... Да и папу детей делать тоже поучить надо.

Итак, что бы кончить балабольство, которое уже реально утомило, думаю правильным будет сделать так:

Я утверждаю, что:

1. Кондрат не уступает ни одному классическому ножу схожих габаритов в проникающей способности при уколе и превосходит по объему раневого канала.
2. Кондрат превосходит любой из классических ножей (с.г.) при порезе биоцели (в том числе и в одежде)
3. По сравнению с любым ножом классической конструкции Кондрат имеет дополнительные функциональные возможности.
4. Система ношения Кондрата обеспечивает превосходство в скорости извлечения по сравнению с любым ножом классической конструкции сходных габаритов.

Всех, кто мне не верит, приглашаю для личного предметного обсуждения и тестов (с видеосъемкой). Выберем время и место, определимся с регламентом и вперед... Если оппонентам удастся меня удивить - обещаю публично это признать.

на словах-то тут мастера разоряться, только до дела что-то не доходит.

Nikoola

Бонарт, а на " прокол"- вес изделия учитывали?
Когда на ссылке на ютьюбе " приспособой со стрелочкой меряли " положение стрелки"?


не торопитесь. ПЛЗ..


Чистота эксеримента, да??

TriVX

не торопитесь. ПЛЗ..
Может произойти забавное: более легкий проколет легче (тоньше сведен).

СергейиЧ

Nikoola
Чистота эксеримента, да??
в чём проблема повторить? Алан приглашает, приходите со своим ножом, чистоту эксперимента проконтролируете лично.

GAU-8A

СергейиЧ
на словах-то тут мастера разоряться, только до дела что-то не доходит.
СергейиЧ, призывая к спору, вы тем самым надеваете на себя тогу провокатора, нехорошос это... это во первых, а во вторых, до какого это дела? до реального? ну, так как говориться фото в студию! и реального применения кондрата, а не всяких там пуховиков с собачками...ждемс, и желательно от вас...

TriVX

в чём проблема повторить?
Ща найдется, далеко, ехать влом, нож точить влом... просто влом 😊

Nikoola

приходите со своим ножом
СергеЙич, география..
Я в Сибири.

Va-78

на " прокол"- вес изделия учитывали?
да неважно это - войны выигрывали и с отверточными остриями. Тут кроме БКК нечего искать.

Резус

.Вот бывает же такое, вроде смотришь на иного человека, слушаешь его, и говоришь себе, вот это правильно!...даааа- здорово! или... ну, вот наконец, нашелся адекватный товарищ..
а потом вдруг этот адекватный товарищ начинает такую пургу нести, что остается только за стул схватиться, что бы не упасть, и думаешь, а все же правильно в народе говорят, что у каждого свои тараканы
Чисто с вас списано 😀,подсознание,непредсказуемо...Не забуду,ваш прогон про стреляющий нож 😀,доведший до рамсов с Семёном...Ваши тараканы,мадагаскарские... 😀Может ,тавой,андропауза затянулась 😀?Гормоны-наше всё 😀,не западло...

Va-78

и вааще, без такого ножа НажывойБой(ТМ) невозможен:
http://www.youtube.com/watch?f...v=LsmF_S4Yfds#!

TriVX

Вспомнилось вот. Тут некоторые аппелируют к предкам, мол им в голову такое не пришло. А если так: знаменитые английские лучники зажигали с тисовой палкой, монголы, турки... все продвинутые, а вот до блочного лука не доперли.

Резус

Va-78
Сколько читаю вас,ну чисто Чичоллина в итальянском парламенте 😀,профайл под стать...Шли бы вы нах,с миром и своим ниндзюцу...

TriVX

Резус! Какие люди! Давно не пересекались 😊 Не ожидал, но рад!

Va-78

а вот до блочного лука не доперли.
Потому что есть такая хрень - называется "экономика войны", и она ставит жесткие ограничения - в том числе и на виды вооружения.

П.С. достойный конкурент Конъдратъ-а по неиппической хитромудрой тактиццности:
http://www.youtube.com/watch?v=cZ9Y7L8RmzU&feature=related

Резус

TriVX
Взаимно.

Va-78

Сколько читаю вас,ну чисто Чичоллина в итальянском парламенте ,профайл под стать...Шли бы вы нах,с миром и своим ниндзюцу...
Ваши глубоки знания предмета, научная аргументация и объективность взглядов доставляют.

TopperHarley

Va-78
Потому что есть такая хрень - называется "экономика войны", и она ставит жесткие ограничения - в том числе и на виды вооружения.
Ну да. Если бы не экономика, углекомпозиты и высокомолекуляры применялись бы в Столетней войне гораздо шире.

Резус

Ваши глубоки знания предмета, научная аргументация и объективность взглядов доставляют.
"Чо ты говоришь?Да мне пох,чо ты говоришь!"(с) 😀

TriVX

Потому что есть такая хрень - называется "экономика войны", и она ставит жесткие ограничения - в том числе и на виды вооружения.
Ага... именно поэтому наши лучники имели Ливонских как хотели. 😀
(А то русским всякие степняки спуску не давали, приходилось вертеться).

TriVX

Ну да. Если бы не экономика, углекомпозиты и высокомолекуляры применялись бы в Столетней войне гораздо шире
Я по секрету скажу, можно сделать блочный лук из традиционных материалов 😛, будет дешевле традиционного арбалета, а по мощности не уступит.

Harding

GAU-8A
Вот бывает же такое, вроде смотришь на иного человека, слушаешь его, и говоришь себе, вот это правильно!...даааа- здорово! или... ну, вот наконец, нашелся адекватный товарищ..а потом вдруг этот адекватный товарищ начинает такую пургу нести, что остается только за стул схватиться, что бы не упасть, и думаешь, а все же правильно в народе говорят, что у каждого свои тараканы 😛

это точно. наблюдая за некоторым соучастнегами форума, дельными дядьками, к чьему мнению даже такой самоуверенный чел как я прислушиваюсь с уважением, замечаю то полное отсутствие опыта в некоторых областях, то вообще кривые взгляды. И никто не знает всего. хорошо если чел разбирается в своей области и имеет хороший, применимый в деле опыт
Все мы много согрешаем, сказал покойный Св.Ап. Иаков.
слово согрешаем преводится точнее как спотыкаемся.

Va-78

Вижу забег состоялся. С чем собственно и.

Резус

Потому что есть такая хрень - называется "экономика войны", и она ставит жесткие ограничения - в том числе и на виды вооружения.
Как всегда 😀,тупень,сам отвечает на свои вопросы...Именно наличие современных материалов и технологий,сейчас и позволяет,не парясь,экспериментировать с формами,геометриями,компоновками,а ограничения в ГОСТах,только подтолкнули прогресс,а тесты показали разницу в функционале...Ведь ясно,должно быть,даже недалёкому представителю в топике,старшего поколения 😀,что если в спокойной обстановке теста,кинжал классический уступает в совокупности рез-укол,стелсам,то откуда надежда,что в стрессе,классика отработает лучше?

Bonart

Nikoola
Бонарт, а на " прокол"- вес изделия учитывали?
Когда на ссылке на ютьюбе " приспособой со стрелочкой меряли " положение стрелки"?
не торопитесь. ПЛЗ..
Чистота эксеримента, да??

Nikoola, прекратите неправильно писать мой ник, это меня оскорбляет. прошу это запомнить и сделать соответствующие выводы.

насчет чистоты эксперимента: знаете ли, таких экспериментов было проведено не один и не два для исследования вопроса. то, что в ролике - уже для наглядности. ошибка ваша, Va-78, GAU-8A в том, что вы полагаете, будто бы некто просто заточил кусок металла как ему хотелось и бездоказательно утверждает что так лучше. а люди вообще-то вопросом занимались очень серьезно, потому и результат очевиден. скажем так, если бы кондрат обладал худшими способностями по резу и уколу по сравнению с китайскими кухонниками - его бы (кондрата) просто небыло. еще и дело в том, что конструктор и изготовители сего девайса за его свойства готовы ответить лично, а вот их оппоненты за свои домыслы отвечать совсем не хотят. просто топчут клаву не утруждая себя ничем иным вообще 😀 даже лиц своих нигде никогда не показывают...
так что, со стороны оппонентов отсутствует не только вменяемая аргументация, но и честность ведения спора. стоит ли прислушиваться к таким людям? имхо, нет 😊

Va-78

скажем так, если бы кондрат обладал худшими способностями по резу и уколу по сравнению с китайскими кухонниками - его бы (кондрата) просто небыло
http://www.berkem.ru/mysli-dil...lshe-ne-menshe/

GAU-8A

Для меня все, что вокруг и около самообороны ножиком, не более чем сектанство, со своими гуру, адептами, приживалками, чревовещателями заклинателями, шептунами поддакивателями и пр. людом, готовым взахлеб и на каждом углу баянить про ни с чем несравнимое поражающее действие инструмента, именуемого ножом самообороны...однажды я уже сказал, основное оружие это мозг, кто считает, что железо главнее, ну, что ж, как грица -ради бога, правда, этот факт несколько настораживает, но не удивляет, как щас говорят психиатры, каждый 4й соципат.

Н.Ежелев

скажем так, если бы кондрат обладал худшими способностями по резу и уколу по сравнению с китайскими кухонниками - его бы (кондрата) просто небыло

http://www.berkem.ru/mysli-dil...lshe-ne-menshe/


Ура ! БП рулит !

впервые на моей памяти

Va-78
тролит в мою пользу )))

так держать! коньдратЪ гавноЪ!)))

Va-78

в мою пользу )))
неправда. )

+++в смысле "впервые" - неправда. ))

dm_roman

честно говоря, я думал что ТС мирно пошлют в путь на первой странице и на этом все с очередным правдоискателем активным и закончится.

понятно, скучно на форумах, весна поздняя, потому сурьезные мужики яростно спорят о количестве ангелов на острие иглы.

я не разделяю максимализна производителей ножебойных железков, однакож подтвержу забавность кондрата в том числе как усеченной функциональности хозбытного ножа.
как самооборонного-я не совсем понимаю, что под этим термином понимают производители сих железков, но режет оно получше любого серейторного.

классические ножи действительно погано режут одежу натуральную, не говоря о брезентухе и синтетике.

по пртыканию копья ломать-блин, раньше отвертки с собой носили и ниче.
по ширине раневого канала-ну опять же, вопрос в ширине внедряющейся железко и заточенности кромок.

в общем, кондрат-очень талантливая железяко.
дикобраза ежели спустить и заточить нормально-тоже в общем будет как хб хуже любого классика разумного, той же моры, но в том плане, как их позиционируют настолько же лучше.

шот я не замечал бегающих за мной с воплями "купи железко, сцука!" Резуса с Аланом, потому вроде никто никого не принуждает те железки закупать.
ну наплюйте в сторону кондратов и купите кухонник, мору, глок, залупу в кактусе-кто мешает?

в общем, понаблюдаю за цирком вообще.

TriVX

в общем, понаблюдаю за цирком вообще.
Целиком и полность поддерживаю

Bonart

Va-78
http://www.berkem.ru/mysli-dil...lshe-ne-menshe/

гы, по ссылке вирусняк огромный 😀

Voron65

Это нетрудно - достаточно взять кол-во жмуров от конъдратъов и от тех самых кухонников.
китайцы делают конъдратъ-ов как стоячих.
Сильный аргумент. Можно я ещё добавлю в обсуждение сковородку и утюг? У них на порядок больше жмуров по статистике, хотя бы в силу возраста изобретения.
Ни разу не ножевой боец, тем более тыкать острым в живого человека, бррр, но, мнится, в неопытных руках кондрат будет эффективнее классики и кинжала, именно в силу геометрии.
А уж в опытных 😊

Va-78

Можно я ещё добавлю в обсуждение сковородку и утюг?
невозбранно

Zul333

Надо отпуск взять.. Работа отвлекает от чтения столь замечательной ветки 😊

dm_roman

маленький ремарко: ребята, вы вроде русские буквицы печатаете, но разговариваете как чукча с эфиопом, то бишь на разной мове.

итак, ежели речь идет о том, чтобы строго замочить оппонента, то там будет рулить укол максимально зверских размеров предметом с острыми кромками.

и там что кондрат, что дикобраз, что кухонник-абсолютно монопенисуально.
в любом разе гвоздодером в репу будет эффективней.


ежели речь идет о том, чтоб порезать оппонента в совеменной характерной для холодного климата Росии одеже по потери у него желания на вас нападать, то аналогов кондрату мало будет.
усе потому, что маленькие (до 12-15 см) железки исключительно хреново режут это все.

в принципе, че-нить типа спайдерковского серейтора мб и не хуже прорежет, мб и лучше-проверять надо, на что у меня желания ни малейшего

но я пока ни одной спайдырки не видел, чтоб сей серейор был нанесен на все грани широкого клинка.

вот, теперь точно можно дальше наблюдать, попивая пользительный зеленый чаек.

Va-78

там будет рулить укол максимально зверских размеров предметом с острыми кромками.
кхм...
http://voffka.su/2009/04/takticheskij-sovochek.html
Один вид способен вызывать.

+++
для любителей вирусни:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=44&t=320005

dm_roman

решительноеплятьда!!!
ежели ты см на 10 воткнешь в самооронных целях в тушку оппонента вот этакую елду, он срочно поимеет настоятельное желание стать в отношении тебя пацифистом 😊

o.tuk

Это нетрудно - достаточно взять кол-во жмуров от конъдратъов и от тех самых кухонников.
китайцы делают конъдратъ-ов как стоячих.
Феерично.А из АК и его клонов убито больше всего людей с нач.50-х г.Что говорит лишь о том,что АК в мире тупо больше,чем М-16.Моего знакомого пытались ограбить,в борьбе ткнули в спину мегаубойным ларёчным китаёзой.Нож,пробив шов куртки согнулся о лопатку и скользнув по ней застрял в мясе.К чему мессадж?"Кондрат" бы не согнулся)))))).

Bonart

+++
для любителей вирусни:
по ссылке:
Сервер не найден

Firefox не может найти сервер popgun.ru.


Va-78, это шутки такие? ...ево шутите.

Zilraen


Firefox не может найти сервер popgun.ru.
пропишите в адресной строке домен вручную - ганза ссылку побила (и, имхо, вполне оправданно 😊 ).

ЗЫ подпишусь на тему - весело тут у вас %)

Pozharskiy

DisPetcher
какие преимущества? Официально Кондрат сертифицирован как боевой нож? или как нож для забоя скота? посмотрите что в сертификате написано, потом говорите.

Господа следователи, прокуроры и судьи, как в старом анекдоте, бьют не по паспорту, а по морде. Уголовное дело рассматривается по-существу вопроса - и по этому самому существу вопроса, многократно обсужденному на всех ножевых форумах страны, с Вашим участием в том числе, тот же Кондрат является чисто самооборонным ножом, ни для чего другого не предназначенным, как эффективно резать людей. Сам господин Кондратьев, создатель сего предмета, многократно на Ганзе с пеной у рта доказывал "исключительную эффективность" своего творения именно для этих целей. И следователи, и прокурор, и состав суда будут руководствоваться при рассмотрении уголовного дела именно этим фактическим материалом и наступившими последствиями применения сего узкоспециального предмета, а не изучением торговых сертификатов о том, является этот нож ХО или нет. И их, безусловно, заинтересует тот факт, зачем Вам (или кому другому) было в мирное время ходить по городу с таким ножом, если Вы не собирались никого резать и, тем более, убивать. И поверьте на слово (ибо не дай Бог, чтобы это пришлось делать в реальной жизни): копия сертификата о хозбыте ничуть не смягчит обвинение, ни на йоту. Не надо испытывать по этому поводу никаких иллюзий.

Va-78

Va-78, это шутки такие?
да близко нет... Шас кликнул - перенаправляет таки, а куда - хы.зы.
Тема-то из попгана, калька староганзовской.

GAU-8A

Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка...для меня решительно непонятно, зачем вот на такую елду тратить столько дорогой забугорной нержи... а? да и потом, не порубить по настоящему, не построгать, не порезать путем, даже космическо -комическое мачете или как его там, и то функциональнее, хотя и выепище еще то...

TriVX

ЗЫ подпишусь на тему - весело тут у вас
Ну дык. Я вот даже духом воспрял, дотал старенький эскиз, может на днях нарежу заготовочек на пяток другой граней 😊

Bonart

для меня решительно непонятно, зачем вот на такую елду тратить столько дорогой забугорной нержи... а?
т.е. вы полагаете, что непонимаемое лично вами не должно существовать вовсе? 😛

Zilraen

TriVX
может на днях нарежу заготовочек на пяток другой граней
опачки, а это уже интересно 😊

GAU-8A

Pozharskiy
+
Просто люди в реале не нюхали, что по чем...

Va-78

Не надо испытывать по этому поводу никаких иллюзий.
http://guns.allzip.org/topic/5/978122.html или http://guns.allzip.org/topic/5/978122.html
😊

Va-78

ганза ссылку побила (и, имхо, вполне оправданно ).
а почему, это я что-то накосячил как писал?

TriVX

опачки, а это уже интересно
Просто у меня обрезки ДИ90 намечаются.

Zilraen

а почему, это я где-то накосячил?
неа.
по-видимому, при вставке линки движок автозаменяет какой-то из символов на "аналогичный" кириллический - отсюда при попытке перехода и вылазит punycode.
возможно, в данном случае - из-за того, что попган зеркалит ганзу.

аналогичное наблюдал с юкозовскими сайтегами (не уверен, что именно на ганзе) - там, ЕМНИП автозаменяется на "ucoz.гu".


TriVX
Просто у меня обрезки ДИ90 намечаются.
ммммм, а я как раз думаю о небольшом (~70мм) городском фикседе. 😊

GAU-8A

Bonart
т.е. вы полагаете, что непонимаемое лично вами не должно существовать вовсе?
Поговорить хоца? тем интересных нема, так шта...
Существовать вовсе... так это ж вы сказали- не яш 😛 кстати, некоторые артефакты, тем и хороши, что одним своим существованием показывают тупиковый путь, и вот ежли посмотреть с этой точки зрения, то сия зверушка имеет право на быть 😛

Bonart

И их, безусловно, заинтересует тот факт, зачем Вам (или кому другому) было в мирное время ходить по городу с таким ножом, если Вы не собирались никого резать и, тем более, убивать. И поверьте на слово (ибо не дай Бог, чтобы это пришлось делать в реальной жизни): копия сертификата о хозбыте ничуть не смягчит обвинение, ни на йоту.
вы пишете очевидную ерунду не удосужившись прочитать тему. а ведь я уже писал выше, что совсем никого (ни суд, ни правоохранителей) не интересует какой формы нож, который вы носите зачем-то (да мало ли зачем), если только самим фактом ношения вы не нарушаете закон. и, поверьте на слово, для меня такая ситуация не была гипотетической и умозрительной. знаю что пишу. фактическим материалом для следователя, суда и пр. будет именно фактический материал - документ о том, что данный предмет имеет хозяйственно бытовое назначение и факт правомерного его употребления для защиты жизни, здоровья и всего того, что оговорено законом. так что, хватит тут пугалки для малограмотных распространять 😛

Va-78

неа.
Спасибо, думал что я и так сказать "на будущее" уточнил. 😊

А по теме, вспомнилась няшная цитата о протыкании бутылокъ остроте боевых клинков. Встречайте, Санъютэй Энтё в переводе Стругацких:

...Коскэ поднялся и пошел из покоев, но при мысли о том, что он видел сейчас господина в последний раз, он остановился, не в силах уйти, и снова взглянул на Иидзиму. Глаза его были полны слез. Иидзиме это показалось странным. Он скрестил руки на груди и на некоторое время задумался, склонив голову. А Коскэ направился в прихожую, взял пику, висевшую над входом, и осмотрел ее, снявши чехол. Наконечник пики был весь красный от ржавчины. Коскэ спустился в сад, принес точило и принялся затачивать наконечник. За этим занятием его застал Иидзима.

- Что это, Коскэ? - с любопытством осведомился он. - Что ты делаешь?

- Это пика, - сказал Коскэ смущенно.

- Я спрашиваю: зачем ты точишь ее?

- Да уж слишком она ржавая. Даже в наше спокойное время в дом могут ворваться какие-нибудь бандиты, так разве такой пикой с ними управишься?.. Вот я и решил привести ее в порядок, благо мне сейчас все равно делать нечего.

Иидзима усмехнулся.

- На что же ты годишься, - если не можешь проткнуть человека ржавой пикой? Если у тебя рука мастера, ты самой ржавой, самой тупой пикой пробьешь железную доску толщиной в палец... Так стоит ли точить? Тем более что ненавистного тебе человека лучше всего убивать именно ржавой пикой. Ему больнее, а тебе приятнее...

- Ваша правда! - проговорил Коскэ, пошел и повесил пику на место, а Иидзима вернулся в свои покои...

Va-78

а ведь я уже писал выше, что совсем никого (ни суд, ни правоохранителей) не интересует какой формы нож, который вы носите зачем-то (да мало ли зачем), если только самим фактом ношения вы не нарушаете закон
Bonart, вы явно упрощаете не принимая во внимание соперничество сторон так, словно дело априорно идет по сценарию "взял/влупил/подписал/сел".

Zilraen

Va-78
а по теме, вспомнилась няшная цитата о протыкании бутылокъ остроте боевых клинков. Встречайте, Санъютэй Энтё в переводе Стругацких:
а как же любовь к искусству? 😊
эдак можно и до несостоятельности любого увлечения договориться, что было бы весьма странно, учитывая, что все мы здесь немного маньяки на околоножевой/оружейной тематике - иначе бы нас на этом форуме не было.

Bonart

Bonart, вы явно упрощаете
ой ли? я так же выше писал, на сколько сложна и совершенно бездушна вся машина нашего правосудия. там совершенно никого не интересует эмоциональная сторона вопроса.

Zul333

Bonart нисколько не упрощает.

а ведь я уже писал выше, что совсем никого (ни суд, ни правоохранителей) не интересует какой формы нож, который вы носите зачем-то (да мало ли зачем), если только самим фактом ношения вы не нарушаете закон
Абсолютная правда.

AIrdoX

Zul333
Абсолютная правда.
Согласен

Bonart

GAU-8A
Поговорить хоца? тем интересных нема, так шта...
Существовать вовсе... так это ж вы сказали- не яш 😛 кстати, некоторые артефакты, тем и хороши, что одним своим существованием показывают тупиковый путь, и вот ежли посмотреть с этой точки зрения, то сия зверушка имеет право на быть 😛

вы не ответили на мой вопрос. новот вам еще один: что именно вам дает право делать однозначные выводы о тупиковости какого-либо пути? 😛

TriVX

Zilraen, у нас сирены воют, у вас слышно?

DrWinter

Из всех отметившихся в этой теме мудрее всего, как мне кажется, поступил Инициатор.
Алан, дискуссия, в которой участвуют сто человек с интеллектуальным разбросом от здравомыслящих и корректных форумчан до откровенных даунито-хромосомо - это как прорыв канализации на заводе по производству дрожжей. Последуй лучше примеру Инициатора, ведь никого на самом деле не волнует, насколько хорош или плох Кондрат, всем просто хочется поспорить.

Zilraen

Zilraen, у нас сирены воют, у вас слышно?
так точно! учебная тревога:
http://all.kharkov.ua/news/idn/218725.html

вот оригинал новости:
http://kharkivoda.gov.ua/ru/news/view/id/12287

TriVX

Из всех отметившихся в этой теме мудрее всего, как мне кажется, поступил Инициатор
Он пафосен, а мы так... потрындеть. Все равно тему под снос.

TriVX

вот оригинал новости:
Ага... ты бы посмотрел на рыжее облако над танковым заводом 😊
Это они для реализму?

Zilraen

Ага... ты бы посмотрел на рыжее облако над танковым заводом
Это они для реализму?
блин, ты меня пугаешь О_о
что, уже пора руки в ноги и перебираться километров за 50 от города? 😊

GAU-8A

Bonart
новот вам еще один: что именно вам дает право делать однозначные выводы о тупиковости какого-либо пути?
Вечер вопросов и ответов, дэээ? 😛 что дает мне право делать однозначные выводы...фу, опять вы попадаетесь в ту же ловушку 😛 однозначные- это вашес. Bonart, вы прекрасно умеете разводить собеседника на ровном месте, этого у вас не отнять, но я софистов распознаю за 100 верст...Да, кстати, о птичках, а то опять "не ответил", исключительно право на личное мнение, подкрепленное жизненным опытом, наблюдением, анализом и прочая и прочая...

Zul333

Из всех отметившихся в этой теме мудрее всего, как мне кажется, поступил Инициатор.
Вадим познал дзен 😊
Тема восхитительна. Я думаю, раз в полгодика стоит к ней возвращаться 😊 Еще вбрасывания будут, интересно?

TriVX

Еще вбрасывания будут, интересно?
Специализированные ножи со стамесочной заточкой удобны в быту и в городе.
Zilraen подтверди

😀

Bonart

однозначные- это вашес.
мои выводы на фактах базируются. а ваши? 😛
но я софистов распознаю за 100 верст...
милейший, я болтунов распознаю еще быстрее и на более дальних подступах 😛
исключительно право на личное мнение, подкрепленное жизненным опытом, наблюдением, анализом и прочая и прочая...
для того, чтобы иметь личное мнение по поводу какого-либо предмета необходимо ознакомиться с ним непосредственно. вы же в данном случае составляете мнение не основываясь на собственной фактологии, без конкретного наблюдения. соответственно, ваше мнение ничтожно по своей сути, а анализы ваши так и вовсе никого не волнуют 😊

GAU-8A

Bonart, а вот теперь ответьте на мой вопрос, откуда вам известно по суд, про его бездушность, короче, откуда такая "просвещенность" в сим вопросе?...откуда "истинное знание" с диванчика иль со скамеечки, ась?

BenRu

В таких темах намеренный "срач" используется для "подъема" статуса ника из "новичка" в "ветераны". А тему ТС снесет потом, чтоб не осталось лога на чем поднялся ник.

Стоит ли участвовать в этом ?

Zilraen

TriVX
Специализированные ножи со стамесочной заточкой удобны в быту и в городе.
Zilraen подтверди
пишешь уже из бункера? 😛

по поводу удобства для хозбыта - подтвержу 😊
речь о вот такой играйке (на фото - с клиппером, для уточнения размера):

ей бы еще нормальную систему ношения (плоские накладки, фуллтанг, кайдекс) и чуть укоротить - цены бы не было - йабносил. 😊

GAU-8A

Bonart
соответственно, ваше мнение ничтожно по своей сути, а анализы ваши так и вовсе никого не волнуют
Равно как и ваше...сударь 😀

KocopeZ

Va-78
и вааще, без такого ножа НажывойБой(ТМ) невозможен:
http://www.youtube.com/watch?f...v=LsmF_S4Yfds#!

Такого е..нутого шабера яеще не видывал..

Bonart

Равно как и ваше...сударь
в том-то и дело, что я основываю свои суждения в данном случае на фактах. факты, которые упрямая вещь 😛 свидетельствуют о том, что вышеозначенный кондрат лучше режет, чем кинжалоиды и лучше же колет, чем они же.

GAU-8A

Ну, сказали ж гуры шо нож гавно, а вы все порожняка...тему то читать внимательнее надо...

Bonart

Ну, сказали ж гуры шо нож гавно, а вы все порожняка...
вот это уже чистая софистика 😊 и причем здесь "гуры" если
я основываю свои суждения в данном случае на фактах
???

GAU-8A

Вопрос с предыдущей стр. Bonart, а вот теперь ответьте на мой вопрос, откуда вам известно по суд, про его бездушность, короче, откуда такая "просвещенность" в сим вопросе?...откуда "истинное знание" с диванчика иль со скамеечки, ась?

Bonart

Bonart, а вот теперь ответьте на мой вопрос, откуда вам известно по суд, про его бездушность, короче, откуда такая "просвещенность" в сим вопросе?
из собственного жизненного опыта, милейший. из него самого.

ImperialHunter

Тема доставляет даже на пятой странице 😊))

BenRu
В таких темах намеренный "срач" используется для "подъема" статуса ника из "новичка" в "ветераны". А тему ТС снесет потом, чтоб не осталось лога на чем поднялся ник.
Стоит ли участвовать в этом ?
Да пусть поднимает, это с самого начала понятно было. Вон, в совершенно бессмысленной теме про т.н. "самооборонные ножи" автор явно себе репутацию в новой для него палате поднимал, и что? Зато всем весело, и есть о чем лясы поточить 😊

Bonart

речь о вот такой играйке
знакомый вид клинка. вот здесь он уже мелькал: http://guns.allzip.org/topic/97/816758.html

TriVX

знакомый вид клинка. вот здесь он уже мелькал
Да ето просто одна моя старая железка, несколько лет назад дело было, при этом проблемы с указанными кинжалами я обыграл иначе (хотя под конец у них просто шикарный айболит на стероидах вышел 😊).
Занятный был концепт.
http://talks.guns.ru/forums/ic...464/2464446.jpg

propinguy

BenRu
В таких темах намеренный "срач" используется для "подъема" статуса ника из "новичка" в "ветераны". А тему ТС снесет потом, чтоб не осталось лога на чем поднялся ник.

Стоит ли участвовать в этом ?

Да!

o.tuk

Уважаемые камрады!))))Немного о правах.Только что пришёл от следователя (в прошлом году у меня обнесли гараж).Спросил про ношение ножа.Ответ:"Не запрещено-значит можно".Показал "Кондрат"...(барабанная дробь)..."Да ну нах,х...ня какая-то.И чё?Режет?".Был представлен под псевдонимом "скорняжный нож".)))))

TriVX

"Да ну нах,х...ня какая-то
Верю! Ибо очень похоже, что они все так говорят 😊

Stanley_Farmer

Вот Вам не надоело за старое все время тереть, лучше пойдемте в Макдональдс, наедим хамбургерами сиське и байивые насисьниги нас спасут от хулиганов и прочих злодеев!
Надеюсь уважаемые Мастера нам помогут с производством сих самооборонных девайсов?

NeMaCer

Pozharskiy

Господа следователи, прокуроры и судьи, как в старом анекдоте, бьют не по паспорту, а по морде. Уголовное дело рассматривается по-существу вопроса - и по этому самому существу вопроса, многократно обсужденному на всех ножевых форумах страны, с Вашим участием в том числе, тот же Кондрат является чисто самооборонным ножом, ни для чего другого не предназначенным, как эффективно резать людей. Сам господин Кондратьев, создатель сего предмета, многократно на Ганзе с пеной у рта доказывал "исключительную эффективность" своего творения именно для этих целей. И следователи, и прокурор, и состав суда будут руководствоваться при рассмотрении уголовного дела именно этим фактическим материалом и наступившими последствиями применения сего узкоспециального предмета, а не изучением торговых сертификатов о том, является этот нож ХО или нет. И их, безусловно, заинтересует тот факт, зачем Вам (или кому другому) было в мирное время ходить по городу с таким ножом, если Вы не собирались никого резать и, тем более, убивать. И поверьте на слово (ибо не дай Бог, чтобы это пришлось делать в реальной жизни): копия сертификата о хозбыте ничуть не смягчит обвинение, ни на йоту. Не надо испытывать по этому поводу никаких иллюзий.

Ёпрст, так и представил себе, заседание суда, и господин прокурор ссылается на темы ганзы, и судья его поддерживает: "Да-да, я сам читал темы Инициатора, и недавно только пересматривал тесты на "свинопухе".
Вопрос, законов касающихся самообороны, это одно, но приплеттать сюда как мы "определяем" нахначение этого ножа, и говорить что это влияет на мнение судьи, это полный трындец.

Вспомнился мегасамооборонный девайс, по словам производителей, "Инкубашка". 😀

Эх, не дай бог с таким попастся 😊

Весело у вас тут...

RMA777

знаю что пишу. фактическим материалом для следователя, суда и пр. будет именно фактический материал - документ о том, что данный предмет имеет хозяйственно бытовое назначение
Херово вы таки знаете о чём пишите, иначе бы знали, что одним из принципов судопроизводства является "Свобода оценки доказательств", согласно которому: "Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, руководствуясь при этом законом и совестью... Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы." (c)

o.tuk

Вообще,очень забавно.Большинство "кондратоненавистников" приводят в пример "Мору" и не имеют в пользовании "Кондрата".В то же время у большинства "кондратовладельцев" есть и "Мора")))))).Приводят в пример кухонники,при этом забывая отметить,что разновидностей кухонников немало.Филейный,коренчатый,да хоть и хлебный с "волнистой" заточкой и каждый имеет своё назначение,хоть и может выполнять иную работу- зависит от оператора и его навыка.Задрал подход-видел на картинке,НБ не занимаюсь,НО ТОЧНО ЗНАЮ.Ничто не стоит на месте,оружие развивается как и всё остальное,меняются концепции БД,защитное санаряжение,нет-орём "Дедушко лучше знает!Кинжал и писец!"-"На,смотри видео"-"Мне пох,всё подстроено".Потом те,кому "пох",обижаются на итоговый посыл "нах"(если не успели сами послать раньше))))).Весна))

Alexander Z

o.tuk
у большинства "кондратовладельцев" есть и "Мора"))))))
подтверждаю 😊

Bonart

иначе бы знали
я очень хорошо знаю, что вот этими вашими текстами там точно никто не руководствуется. их там никто не читал и не знает 😊 меньше читайте теорию, а лучше побывайте хотя бы на одном-двух судебных заседаниях. желательно - не в качестве обвиняемого 😛

RMA777

А вот интересно, почему ножики так славно режущие свинные туши не поимели популярности у охотников, рубщиков, обваловщиков мяса и др.?

Bonart

А вот интересно, почему ножики так славно режущие свинные туши не поимели популярности у охотников, рубщиков, обваловщиков мяса и др.?
1. этих ножиков мало
2. водятся эти ножики в основном в столичном регионе
3. они достаточно дороги

dm_roman

"специалист подобен флюсу-его полнота одностороння"

проще говоря, всем вышеперечисленным такая кракозябра нахер не упала, более дешевых и функциональных для тех задач куча железков

Инициатор

::::А вот интересно, почему ножики так славно режущие свинные туши не поимели популярности у охотников, рубщиков, обваловщиков мяса и др.?::::

Кушай, милый... и не говори, что тебя не потчевали...
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/539.html

П.С.
я хренею с этих птиц и гоблинов....

П.С.
Я не в плане участия в теме, а попросить закрыть эту унылость.
Мусчины, чё вы в самом деле ведётесь на поцыентов?

FIN981

Ну так это исключение, я сомневаюсь, что кроме товарища на видео кому-нибудь взбредет в голову разделывать кабана этим чудом.

ImperialHunter

o.tuk
В то же время у большинства "кондратовладельцев" есть и "Мора"))))))
Уже нет. Бездушный ножик, не понравился, подарил. Но вообще совершенно верное замечание. 😊

Инициатор
Мусчины, чё вы в самом деле ведётесь на поцыентов?
Ну так весело же 😊

o.tuk

Уже нет. Бездушный ножик, не понравился, подарил
Вот точно.Нож как нож.Функционал на все 100%,но не цепляет.Мне проще-на работе выдают "морки",не 2000-е,но всё же.

FIXXXL

http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/539.html

ягд хороооощий 😊

NT2009

Было у меня смутное ощущение, что где-то я его уже видел.
Порылся в ящике.

Могу завтра на стенд желающим подкинуть, типа, "Традиции и современность" 😀

Nikoola

этапятть)))))))

Завод имени Кирова.

эташесть)))


Вот мы и нашли "папу".

Bonart

чё вы в самом деле ведётесь на поцыентов?
видимо, мы просто добрые люди - пытаемся внести ясность там, где надо бы просто послать... 😊

СергейиЧ

Инициатор
Мусчины, чё вы в самом деле ведётесь на поцыентов?
дык тут просто - чем больше что-то ругают, тем больше оно на слуху, тем больше продажи. так что нормально, и развлечение и реклама в одном флаконе, сплошная польза.

olega_tor

"-слишком вызывающе, я бы не купила"
"-значит хорошие сапоги, надо брать"
служебный роман(с)
)