Средства борьбы с бпла и дпла а также буд(земля-вода)

Что сегодня есть против них у пехоты отрезанной от техники ?
1- против БПЛА и ДПЛА - это ручные ракетные комплексы Игла-Н, Стингер(РА-500) Оса 1 -Оса-1Т

2- лазер малой мощности XM-PHASR 8 ват импульсный увы ручное наведение это огромный минус так как навести на оптику летающей железки почти не реально даже с супер прицелом ' также лазер комплекс Китая JLMS Уже намного лучше 12 ват наводится сам по мини радару работает в круговом радиусе шанс поразить оптику очень большой

3- странная штука из ЮАР почти зрк принцип работы пока не ясен точно но это ракета работает как новое поколение тазеров - долетая до цели происходит выстрел инертного газа и смеси метал пыли одновременно с детонацией электромагнитного генератора Сахарова Разряд как у молнии почти (газ является проводником )

4 - эми бомба рюкзачного типа - опять же на генераторе Сахарова

5- Экзотика о которой не чего не известно типа ручная установка тепловспышки (калифорний 16) итд самонаводящиеся пули (Национальных лабораториях в Сандии (SNL). Пули способны поражать цель на расстоянии до двух тысяч метров с погрешностью всего 0,2 метра (обычная пуля на таком расстоянии промахивается на 9 метров). Они разработаны для малокалиберного гладкоствольного огнестрельного оружия. )для спец ружей 12,7 -18 мм и 25 мм

Вообщем вносите свои предложения и перспективы какой метод наиболее эффективен для пехоты без техники итд,

Ибо , чтобы управлять боевым большим БЛА нужен канал со скоростью 400-500 мегабайт в секунду, который легко забить помехами.

Видимо поэтому я думаю, американцы ведут разработки к созданию подобия искусственного интеллекта для своих машин , чтобы в большей части времени они летали автономно и в случае потери связи , смогли самостоятельно вернуться на базу , а ещё лучше выполнить основное задание.

Я конечно не спец в этой области, но думаю уже сейчас во многих БЛА есть возможность автомат. возвращения на базу, лет через 10 я думаю БЛА уже могут самостоятельно вести воздушный бой в составе звена и поражать наземные цели по своему усмотрению

Насчёт ЭМИ угрозы - я думаю , если разрабы не совсем идиоты - они предусматривают на своих машинах защиту от этого.
ЭМИ опасен для обычной ифраструктуры, ибо почти все военные машины защищены от этого.

Вариант Беспилотного Управляемого Дрона

Вариации Амеров и ИМИ
http://www.youtube.com/watch?v=JIHaT-KfQOQ

Защита от Эми импульса требует ре активации основных узлов и человека даже на примере танка т80-т90

Любая войсковая РЭБ требует время на развертывание итд... а когда над головой летает Раптор с ракетами.
так что живым можно и не остаться если наедятся на РЭБ
Уж лучше бойцу с Осой за горкой подождать вне поле зрения тепловизоров дрона и пустить в хвост ему подарок.

Grossfater Muller
Против лёгких БПЛА - длинноствольный дробовик с гусиным патроном.

Гагагагага

Гагагагага

DOFF
Любая войсковая РЭБ требует время на развертывание итд... а когда над головой летает Раптор с ракетами.
так что живым можно и не остаться если наедятся на РЭБ

Leks2007
Поэтому америкосы и строят стелсы БЛА, у которых ЭПР меньше чем у чайки, и который сам может взлетать и садиться с авианосца.

Leks2007
И не факт, что наши с-500 что то с ними смогут сделать, и потом потерять бЛА гораздо менее печально, чем потерять истребитель с лётчиком.

Grossfater Muller
БАХ! БАХ!

Звукоподражание ОК

Leks2007
Ибо , чтобы управлять боевым большим БЛА нужен канал со скоростью 400-500 мегабайт в секунду, который легко забить помехами.

DOFF
1- против БПЛА и ДПЛА - это ручные ракетные комплексы Игла-Н, Стингер(РА-500) Оса 1 -Оса-1Т

DOFF
2- лазер малой мощности XM-PHASR 8 ват импульсный увы ручное наведение это огромный минус так как навести на оптику летающей железки почти не реально даже с супер прицелом ' также лазер комплекс Китая JLMS Уже намного лучше 12 ват наводится сам по мини радару работает в круговом радиусе шанс поразить оптику очень большой

Aglalex
Ведь Рапторы, Глобал Хоуки, Гермесы, Х-47 и прочая беспилотная лабудень больших размеров будут летать только там, где уже давно нет никакого намека на ПВО

как там какой нибудь панцырь или тор будет отбиватся и защищать ту же 92Н2Е это ещё та сказка.

Средства борьбы с БПЛА

Если уж устаревший Куб смог сбить F-117, то С-500 сможет сбивтаь все, что сейчас есть на вооружении США, либо появится в ближайшие 15 лет...

вот не факт что они захватят реальную цель. возможно что потребуется модернизация ГСН.
это опуская тот факт, что непонятно как они его обнаружат

Размен БПЛА типа тогоже глобалхока или х47 на большую РСЛ(типа 96Л6Е или 92Н2Е ) и прочую информацию о расчете вполне выгоден.

sakstorp
Никто ничего разменивать не будет, успокойтесь.

как было замечано выше у бпла пока много уязвимых мест. вот когда на них не останется никаких активных радио датчиков и всякой там радионавигации......тогда конечно тяжко будет.

как было замечано выше у бпла пока много уязвимых мест. вот когда на них не останется никаких активных радио датчиков и всякой там радионавигации......тогда конечно тяжко будет.

DOFF
Вариант Беспилотного Управляемого Дрона

это вообще нужно в юмор)))

Grossfater Muller
Против лёгких БПЛА - длинноствольный дробовик с гусиным патроном.

а по средним-однофунтовая утятница?
ну зачем же плодить сущности?

всё же есть:

специально ведь сделано для удобства во всяких нестандатнртных ситуациях.

Зы блин-ну почему постоянно лагает и посты теряет...

А дробовик - он одним патроном эту проблему решит.

На дистанции 100-200м?!

А чего не на километр-то сразу?

Grossfater Muller
По летящей цели - чем выше скорострельность, тем лучше.
ПК такой характеристикой не обладает, да и цель малоразмерная, подвижная.
А дробовик - он одним патроном эту проблему решит.

Спасибо, посмеялся.

Смеялка не отросла.

Собрание теоретиков.

Grossfater Muller
Метров на 80 супер-магнумом, да с длинным стволом - вполне.

Grossfater Muller
А чего не на километр-то сразу?
Метров на 80 супер-магнумом, да с длинным стволом - вполне.
При этом дробовики распостранены куда более, чем пулемёты.

каким номером палить то будем? с какой скорострельностью?

Тезис про распространёённость дробовиков в войсках пока не трогамем.

Вот картинки для лучших раздумий.
в дробях-сталь/свинец

Шото мине подсказывает что дальше ста метров нужно прикручивать 30+ инчей ствол от учиницы к малоизвестному(тм) шушику

и лупить длинными вольфрамовой картечью, если учитывать разлёт дроби не возможность применения чоков крупнее четвертинки/цилиндра с напором при больших номерах и сильных зарядах.

Так что легкому БПЛА за глаза. И снарядов с готовыми стреловидными элементами никто еще не отменял..... А угол возвышения гаубицы вполне достаточный и дальность стрельбы тоже....

А если говорить о стелсах то в свое время F 117 принимали на сопровождение в момент взлета с аэродрома базирования в Неваде. А РЛС в подмосковье....

Любая система стелс маскирует объект в достаточно узком спектре радиочастот.... И смена частоты РЛС приводит к тому что данный объект светится как новогодняя елка...

Теперь по поводу тепловизионной аппаратуры на БПЛА....

Был такой лазерный локатор - вертикально стоящий лазер и быстро вращающееся зеркало сканирующее верхнюю полусферу.... Излучение как раз в окне прозрачности.... И мощность - ну что бы выжечь головку ГСН ракеты вполне хватало на 1 км.... ИМХО а матрица тепловизора она как бы чувствительнее - ведь и увидеть и опознать цель необходимо.... Слепой БПЛА никому не нужен....

Теперь о ИИ на БПЛА

Согласно наставлениям и инструкциям применение оружия по цели может осуществляться только оператором - человеком....

И то френдс файр случается... А уж если это дело на автомат перевести......

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Уж насколько эффективно - не знаю.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
А если говорить о стелсах то в свое время F 117 принимали на сопровождение в момент взлета с аэродрома базирования в Неваде. А РЛС в подмосковье....

п..ь не мешки ворочать...

sakstorp
Да тут вообще все БПЛА всуе упоминали, от мини-БПЛА до Глобал Хоука 😊
Если говорить только о первых, то даже они вполне могут летать на высотах, где их никакой дробовик не достанет.

блин.. реально разрыв шаблона...

Впрочем там и зсу 23Х2 работали неплохо

Мужики рассказывали, что югославы супротив Томагавков, кои разнообразием выбора маршрутов не отличаются, использовали мины МОН-200

MMMMIKLE
п..ь не мешки ворочать...

sakstorp
Никак, на бедных авиамоделистах экспериментировали?!

sakstorp
они вполне могут летать на высотах, где их никакой дробовик не достанет.

------------------
С уважением kobra035!

sakstorp
Сильно сомневаюсь...

------------------
С уважением kobra035!

DBoronin
нахера ему ближе чем на 200метров вообще подлетать то?

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
А ЧЕМ МАЛЫЕ БПЛА ОТ АВИАМОДЕЛЕЙ ОТЛИЧАЮТСЯ? ПРОСВЕТИТЕ 😛

НИКТО НЕ СОВЕРШЕНЕН... НО ИМЕННО ТАК И БЫЛО....

МОЖЕТ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ УВИДЕТЬ И ОПОЗНАТЬ ЦЕЛЬ????

sakstorp
Всё может быть, но небольшой зум у камеры может сильно помочь также

Хотя можно понаписать что там вся начинка из платины и иридия 😊

Что касается зума - тут не в камере как таковой дело а в стабилизированной платформе для нее... Её на малом БПЛА не разместишь....

------------------
С уважением kobra035!

------------------
С уважением kobra035!

------------------
С уважением kobra035!

DBoronin
мда...сначало было прикольно теперь грустно. накрывается раздел.

ну дык если предполагается сбивать бпла на 300-х метрах дедушкиной двустволкой-то о чём речь...

MMMMIKLE
ну дык если предполагается сбивать бпла на 300-х метрах дедушкиной двустволкой-то о чём речь...

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Если с патронами с готовыми убойными стреловидными элементами да по легким БПЛА то вполне себе.... Хоть и с дедовской двустволки 😛

эффект будет тот же что у бедуинов с ближнего востока что сыпали нитропорох из разряженных трофейных патронов в свои семейные карамултуки 17 века.

поинтересуйтесь давлениями военных патронов и вопросами совместимости с охотничими ружьями.

MMMMIKLE
поинтересуйтесь давлениями военных патронов и вопросами совместимости с охотничими ружьями.

А вот у моего деда была "утятница" того же 4 калибра судя по толщине стволов и механизма запирания она могла бы и помощнее патроны использовать... Правда отец ее потом в свое охотобщество сдал... На было тогда к ней патронов... 😞 Так что проверить увы не получится...

А вот из гладкого оф 93 (сп "туляк" в девичестве)стреляли патронами на 80 г картечи ни не жаловались....

И к тому же ИМХО военные патроны их гражданских мосбергов и бинели как то стреляются.... Или вы считаете что они специально будут гражданское оружие ослаблять как у нас КС служебного применения?

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
И к тому же ИМХО военные патроны их гражданских мосбергов и бинели как то стреляются.... Или вы считаете что они специально будут гражданское оружие ослаблять как у нас КС служебного применения?

давление военных патронов(и ружей двойного назначения) в полтора раза превышает давление охотничих патронов 12/76, и почти вдвое 12/70. цифры соответсвенно 700, 900, и до 1350. у старых двустволок под 12/70 расчётное может быть вообще 600-650.

я напомню, что речь шла о дедушкеной двустволке а не специзделии 90-х годов.

Дедушкина двустволка вообще может быть расчитана на 700кг/см2 при патроннике 76мм.

http://vetter.ru/ru/product/productfetter/magnum/caliber12/

Навеска дроби в патроне 40-44 гр. выбрана, исходя из условия обеспечения надежного поражения цели в сочетании с максимально возможным снижением отдачи при выстреле.
Давление, развиваемое патроном в патроннике ружья в момент выстрела (до 1050 бар), не предполагает его использование в легких двустволках с патронником 76 мм. В первую очередь по причине некомфортной отдачи.

производитель врёт.
двустволки расчитаны на 900 максимум.
случаев разрыва ствола за патроннком и обрыва пальцев левой руки-миллионы.

Fath
Да тут, собственно, военные-невоенные - один фиг снаряд с достаточным количеством поражающего элемента и на 100 м. не закинет.

ну если стрелять военным магнумом патроном со стрелками-то чтото выходит. но ими можно стрелять только из цилиндра(максимум- т.н. цилиндр с напором), соответсвенно разлёт на 100метрах будет исчислятся метрами.

но проблема не в ста метрах, а в 300-500, до километра. и тут только пулемёт на станке, да желательно три штуки. ну если мелочь какая-сгодиться осколочная граната с дистанционным подрывом, но серийных иделий подходящих нет.

MMMMIKLE

ну если стрелять военным магнумом патроном со стрелками-то чтото выходит. но ими можно стрелять только из цилиндра(максимум- т.н. цилиндр с напором), соответсвенно разлёт на 100метрах будет исчислятся метрами.

но проблема не в ста метрах, а в 300-500, до километра. и тут только пулемёт на станке, да желательно три штуки. ну если мелочь какая-сгодиться осколочная граната с дистанционным подрывом, но серийных иделий подходящих нет.

На ста метрах по вертикали проку от этих стрел будет, что с козла молока. Что касаемо гранат с дистанционным подрывом, то они есть, в виде снарядов к зенитным орудиям.

Fath
ну если стрелять военным магнумом патроном со стрелками-то чтото выходит. но ими можно стрелять только из цилиндра(максимум- т.н. цилиндр с напором), соответсвенно разлёт на 100 метрах будет исчислятся метрами

MMMMIKLE
но проблема не в ста метрах, а в 300-500, до километра. и тут только пулемёт на станке, да желательно три штуки.

MMMMIKLE
ну если мелочь какая-сгодиться осколочная граната с дистанционным подрывом, но серийных иделий подходящих нет.

------------------
С уважением kobra035!

Fath
На ста метрах по вертикали проку от этих стрел будет, что с козла молока.

Или вы считаете что Легкий БПЛА бронирован от бронебойных крупнокалиберных пуль с 300 метров 😛

Представляю летающий "Бредли" 😊 Не знал что портативные антигравы работающие от батарейки уже в серии 😀

------------------
С уважением kobra035!

MMMMIKLE
давление военных патронов(и ружей двойного назначения) в полтора раза превышает давление охотничих патронов 12/76, и почти вдвое 12/70. цифры соответсвенно 700, 900, и до 1350. у старых двустволок под 12/70 расчётное может быть вообще 600-650.я напомню, что речь шла о дедушкеной двустволке а не специзделии 90-х годов.

ИМХО - гладкую машинку можно и полегче сделать. Я дедовскую Утятницу с трудом но поднимал мне тогда 8 лет было.

И отец меня с собой на охоту брал правда с пневматикой 😛
А у мамы "браунинг" был по моему 20 калибра с патронником 65 мм, Мы под него папковые гильзы обрезали...

kobra035
Горизонтальный штуцер 4ого калибра с пулей в 130грамм.

и чо?

MMMMIKLE
и чо?

Вы же говорили про дедушкино ружжо... 😊 Вот такое оно и есть...

А учитывая то что это штуцер то и давления там ИМХО близкие к военному магнуму (а может и поболее)...

Что бы оболочечную пулю 130 грамм по нарезам провернуть да закинуть куда надо там наверное неслабо пороха клали... 😛

А теперь о современности.

ПИЛ из того же КС 23 до 150 м могут помочь, а ПИТ и до 400 при удачном попадании...
А дальше как писали скорострельные пулеметы или МЗА с дистанционным подрывом или гаубица с готовыми стрелками и радиовзрывателем или уж какая нибудь экзотика... Хоть тот же лазерный "локатор"...

На досуге поинтересуйтесь как лазерные дальносеры на глаза действуют... И на матрицы приборов теленаблюдения 😛 Вы будете "приятно поражены"...

"Можно ли взглянуть напрямую в луч работающего лазера? Конечно можно - 2 раза! А почему только два??? Ну один раз правым а второй раз левым глазом..." 😞

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Ни чего особенного... Вы же говорили про дедушкино ружжо... 😊 Вот такое оно и есть...

не смешно.

MMMMIKLE
не смешно.

А вы сами почемуто ухватились за дедушкино ружо... И почему то зациклились на 12 калибре с его давлениями...
Хотя ПИЛ и ПИТ были сделаны под 4 калибр....

А этот штуцер я привёл для примера Что может гражданское оружие!

А то что не смешно - не согласен.... Меня улыбнуло.... 😊

Ваше право не смеяться....

Давайте мириться... И сочтем то что неумело пошутил, а вы присто не поняли моей шутки...

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Возможно... Только ПИТ и ПИЛ выпускались для КС 23.... ПИТ - 300 метров БТР
ПИЛ - 100 метров тяжелый БЖ...

У Вас цифры-то такие откуда? Да и как-то замучитесь бронебойным с 300 м. в БПЛА попадать.

Fath
У Вас цифры-то такие откуда?

Да и как-то замучитесь бронебойным с 300 м. в БПЛА попадать.

------------------
С уважением kobra035!

Fath
А не уточните, что Вы называете ПИТ и ПИЛ?

Так ребята называли... Маркировка и шифр НИОКР скорее всего были совсем другие...

Снаряжены готовыми Стреловидными Убойными Элементами.

Потом в инете мелькала информация по аналогичним амеровским разработкам - но там только ПИЛ под 12 калибр. Они почему 4 не использовали а в 12 видимо просто не влезло....

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Кое когда кое с кем общался и кое что почитывал...

Возможно... Только ПИТ и ПИЛ выпускались для КС 23.... ПИТ - 300 метров БТР
ПИЛ - 100 метров тяжелый БЖ...

А по поводу того как попадать - знаете там не 1 стрелка летит а пакетик 😛 В ПИЛ стрелочек больше в ПИТ стрелочек меньше но они тяжелее...
Эти патрончики для этого и придумывали что бы попадать когда возможности точно прицелиться нет...
[/QUOTE]
Мдя.

Для начала скажите: Вы эти боеприпасы хотя бы на картинке видели?
Периодически упоминаются патроны для ружей с пакетом стреловидного поражающего элемента, который на ура шьёт любые броники и корпуса машин, но дальше упоминаний дело обычно не идёт.

Вот номенклатура боеприпасов к КС-23:

"23мм холостой патрон для метания надкалиберных гранат
23ммпатрон "Баррикада" со стальной пулей, предназначенной для разрушения"основных узлов автотранспорта с целью его остановки", т.е. длястрельбы по двигателям и колесам
23мм патрон "Волна-Р"травматического действия с резиновой пулей. Согласно инструкциям МВД,применение таких патронов на дальностях менее 40 метров запрещаетсяиз-за возможности нанесения тяжелых травм; максимальная эффективнаядальность стрельбы составляет порядка 70 метров
23мм патрон "Черемуха-7М" с газовой гранатой, начиненной ирритантом CN. Максимальная эффективная дальность стрельбы до 150 метров.
23мм патрон "Сирень-7" с газовой гранатой, начиненной ирритантом CS. Максимальная эффективная дальность стрельбы до 150 метров
23мм патрон "Звезда" со свето-звуковой гранатой шокового действия
23ммпатроны "Шрапнель-10" и "Шрапнель-25" с картечью; цифра в индексеобозначает максимальную заявленную эффективную дальность применения
36мм граната "Черемуха-6",начиненная ирритантом CN. Выстреливается из дульной мортирки"Насадка-6" при помощи холостого патрона. Максимальная эффективнаядальность стрельбы до 200 метров
82мм граната "Черемуха-12"повышенной эффективности, начиненная ирритантом CN. Используетсяглавным образом на открытой местности. Выстреливается издульной мортирки "Насадка-12" при помощи холостого патрона.Максимальнаяэффективная дальность стрельбы до 120 метров"
http://world.guns.ru/shotgun/rus/ks-23-r.html

Рассмотрим внимательней патрон "Баррикада" (про который, кстати, и рассказывали сказки о поражении БМП с 300 м.):

"23 мм патрон со специальной пулей "Баррикада" предназначен для оснащения подразделений ОВД и внутренних войск. Патрон используется для прицельной стрельбы по движущемуся автотранспорту с целью его принудительной остановки путем воздействия на жизненно важные узлы и агрегаты.
Дальность прицельной стрельбы, м 100
Кучность стрельбы на дальности 100 м, см R(50cp.) не более 40
Масса патрона, г, не более 80
Производитель НИИСТ МВД РФ, ЦНИИТочМаш"

Масса поражающего элемента в данном боеприпаса составляет грамм 50, начальная скорость порядка 100 м/с (думаю), стреляют им не более чем на 100 м. (на практике - метров 50), нормально поражает небронированный транспорт (движок расшибает на ура), о чудесах действия по броне рассказов не слышал.

Теперь рассмотрим патрон 7Н22 к АК-74, который имеет бронебойную пулю с начальной скоростью 900 м/с, с массой пули 3,69 г. (сердечника 1,75), которая показывает чудеса действия по броне и со 100 м. пробивает бронежилет 6Ж85Т (6БЗТ-М), и бронелист толщиной 6 мм.
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

Теперь смотрим на гильзу патрона 4 калибра и думаем, сколько стрелок мы туда сможем напихать. Пусть они будут калибром 3,5 мм.и в силу большей длинны весят как пуля 7Н22. С учётом контейнера и оперения влезет туда штук максимум 10. Весить метаемый комплект будет порядка 45 г. Пусть стрелок будет крепышом, и мы разгоним контейнер со стрелками аж до 200 м/с... Ну а дальность полёта и эффективность одной такой стрелки по броне на фоне патрона 7Н22 представить себе можно (0 БМП и говорить не приходится), ну а если ещё учесть, что стрелять придётся вверх, со всеми вытекающими из физики последствиями, ну и учесть ту плотность, что обеспечат десять стрелок на расстоянии в те же 300м., эффективность методы представляется уже несколько сомнительной.

Номенклатура боеприпасов КС-23

"Бронебойный" патрон "Баррикада".

А вот и амеровский патрон 12 калибру:

Fath
А вот и амеровский патрон 12 калибру:

------------------
С уважением kobra035!

------------------
С уважением. Александр

comradeSmollet2206
ПЗРК как "Колос"

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Если и были, то не пошли: дорогущие,

Когда интересовался ими видел в инете описание нашей технологии массового производства стреловидных элементов....

Достаточно дещево было при одновременной достаточно точной повторяемости характеристик элементов.

К гаубицам снаряды со стрелками вроде как серийно выпускаются и 57 мм авиационным НУР тоже...

И насчет

относительно картечи выигрывают не сильно

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Видимо все таки причина не в цене.
Когда интересовался ими видел в инете описание нашей технологии массового производства стреловидных элементов....

Достаточно дещево было при одновременной достаточно точной повторяемости характеристик элементов.

К гаубицам снаряды со стрелками вроде как серийно выпускаются и 57 мм авиационным НУР тоже...

И насчет
ИМХО - по бронепробиваемости сильно, да и по дальности... Аэродинамика стрелки все таки получше чем у шарика будет 😛

Производить-то можно, но цена такого боеприпаса для стрелкового оружия всё-равно будет достаточно велика, в то время как смысла в нём практически нет: дальность выстрела увеличится незначительно, так как поражающие элементы имеют малую массу а в силу разлёта на дальних дистанциях плотность поражения будет невелика. Бронебойности, опять же в силу массы, суперской не выйдет, а та, что получится, на практической дистанции применения дробовиков значения не имеет, так как заряд картечи будет куда эффективней в силу массы.

В артиллерии подобные поражающие элементы уместны, так как там они могут иметь необходимую массу и им можно придать нужную скорость.

Fath
Под 45 градусов она на 400 м. летит, вертикально не долетит и до 100, думаю.

Максимальная высота в средней точке траектории примерно 292 метра +-

С учетом того что граната летит по параболе то никак не меньше 200 получится 😛

------------------
С уважением kobra035!

Н = v^2/2g
Имея начальную скорость в 76 м/с, получаем, что высота, на которую взлетит граната будет - 295 м.

Максимальную дальность полёта под углом 45 градусом расчитаем по формуле:
S = vcosa*T = v^2*sin(2a) /g
получим - 502,5 м.

Реальная максимальная дальность полёта гранаты - 400 м.

Разделив первое на второе получаем коэффициент (пусть это будет сопротивление воздуха) - 1,26.

В итоге: граната теоретически должна взлетать на 234 м.

Но что-то, как-то берут меня сомнения.

ОбОбОб
Ну вот, определяешь дальномером расстояние до объекта, на "спецгранате" выставляешь высоту подрыва и вперёд.

сколько секунд граната с V0 75 м/с будет лететь хотя бы на 150 метров наклонной дальности, каков будет ветровой снос и куда за это время улетит БПЛА?

mpopenker
сколько секунд граната с V0 75 м/с будет лететь хотя бы на 150 метров наклонной дальности,

mpopenker
каков будет ветровой снос и куда за это время улетит БПЛА?

Я конечно понимаю вашу иронию... Но видимо и ОбОбОб тоже иронизировал. 😊

Хоты при всяческих интеллектуальных гранатах ИМХО и такое возможно... 😛

------------------
С уважением kobra035!

Fath
От гранаты таких размеров, каким бы интеллектом она ни обладала, толку будет маловато.

------------------
С уважением kobra035!

Fath
а это у чего "сплошное осколочное поле в радиусе 10 метров"

kobra035
У наших гранат к подствольникам

Да Вы что?! 😊 Вы гранаты-ть наши к подствольникам видели? Какие нафиг 10 метров, там и в двух-то не особо.

Fath
Какие нафиг 10 метров, там и в двух-то не особо.

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Вы гранаты-ть наши к подствольникам видели?

ОбОбОб
А термобарической гранатой? Штуки 3 по курсу?

Термобарические гранаты большие и тяжёлые, уж тогда лучше нормальные осколочные.

Термобарические гранаты большие и тяжёлые

Зато выжгет кислород по курсу, у дрона двигатель-то и заглохнет..., да и ударной волной шмякнет нехило. А то когда над головой шпиён летает, как-то неуютно.

Fath
Что касаемо гранат с дистанционным подрывом, то они есть, в виде снарядов к зенитным орудиям.

ну зачем так...

вон прикрутить шрапнель к 2а72-и с бтр-82а вполне можно валить всякую мелочь километров до полутоа-двух наклонной дальности.

Fath
Термобарические гранаты большие и тяжёлые,

Fath
Да ударная-то волна там не особо разрушительная

Встречный вопрос вы представляете себе воздействие объемно детонирующего боеприпаса?

Fath
А по ТТХ и Ф-1 радиус поражения 200 метров

1. максимальный радиус разлета осколков (МРРО)
2. радиус безопасного удаления (РБУ = МРРО х 1,5)
3. радиус сплошного поражения (РСП это когда на 1 кв метр приходится минимум два попадания).

У Ф1 МРРО = 200 метрам
А в последних модификациях ВОГ РСП как раз равен 10 метрам....

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Есть такие совершенно разные понятия:

1. максимальный радиус разлета осколков (МРРО)
2. радиус безопасного удаления (РБУ = МРРО х 1,5)
3. радиус сплошного поражения (РСП это когда на 1 кв метр приходится минимум два попадания).

У Ф1 МРРО = 200 метрам
А в последних модификациях ВОГ РСП как раз равен 10 метрам....

А последняя модификация ВОГ какая? И откуда данные по таким ТТХ?
В ТТХ ВОГ-25ПМ обычно приводится РСП равный 7 м. (редко встречается 9).
К тому же РСП - это тот радиус, в котором осколки попадают в 70% целей, а вот что они там в состоянии с этой целью сдлать, уже не обсуждается.

Для Ф-1, кстати, 200 м. - это радиус гарантированно безопасного удаления, а не МРРО.

kobra035
Конечно ТБ бч 90 мм "шмель" по фугасной мощности равна 125 мм гаубичному снаряду
Встречный вопрос вы представляете себе воздействие объемно детонирующего боеприпаса?

Действие такого боеприпаса весьма специфично. Про 125 мм. гаубичный снаряд байка расхожая и малость притянутая за уши. Дело в том, что объёмный взрыв по сути своей не взрыв, а горение, поэтому он не создаёт такого фугасного эффекта, как взрыв обычный, но он создаёт этот эффект в достаточно большом объёме. Иными словами, если объект негерметичен, то облако ВВ "затекает" в него и взрывается уже внутри объекта, если объект непрочен, то оно обволакивает его и, создавая при взрыве очень высокое давление, просто его раздавит (поэтому такая высокая эффективность работы по живым целям), но один нюанс - всё это практически врадиусе распыления облака ВВ, за пределами этого радиуса фугасное действие более чем скромное, а поражающих элементов естественно нет.
Объёмно-детонирующие боеприпасы есть даже и к ГП-25, но в силу малого количества ВВ они требуют практически попадания в цель, для её поражения, а чтобы обеспечить достаточный радиус поражения, нужно и ВВ соответствующее количество, а отсюда и масса боеприпаса. Выстрел Шмеля, например, содержащий 2,2 кг. только ВВ дай бог поразит БПЛА взорвавшись от него в 5 метрах.

MMMMIKLE

ну зачем так...

вон прикрутить шрапнель к 2а72-и с бтр-82а вполне можно валить всякую мелочь километров до полутоа-двух наклонной дальности.

Неудобно с БТРа по сильно подвижным целям стрелять, не заточено под это его орудие. 😊 А вообще к ГШ-30 есть шрапнельный боеприпас, вот из неё и стрелять. Проблема в обнаружении цели: беспилотник ещё увидеть надо.

Лично моё мнение: эти должны заниматься РЭБовцы, нефиг патроны жечь.

Fath
Объёмно-детонирующие боеприпасы есть даже и к ГП-25, но в силу малого количества ВВ они требуют практически попадания в цель, для её поражения

ОДБ

Fath
Действие такого боеприпаса весьма специфично

В свое время (в афгане достаточно много чего испытать успели) мой товарищ принимал участие в натурных испытаниях одной презабавной штуки для защиты вертолетов от появившихся у духов стингеров и уничтожения их расчетов. ИК датчик засекал старт ракеты и с направляющей в ту сторону отстреливалась двухступенчатая ракета тоже с ИК наведением. По отработке стартового вигателя подыавалась первая ступень создавая облако из аллюминиевой пудры (или чего то похожего) которое экранировало ла от ГСН стингера. Двигатель стингера служил детонатором и в результате он или разрушался или просто детонировал (вертолет в это время совершал противоракетный маневр) а вот вторая ступень ориентируясь по ИК излучению пусковой трубы летела прямо на позицию зенитчиков и уж там срабатывала БЧ с готовыми поражающими элементами...

Но - оказалось что ИК ловушки значительно дешевле ..... Хотя система интересная была...

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Лично моё мнение: эти должны заниматься РЭБовцы, нефиг патроны жечь.

угумс.. боевыми лазерами...

В свое время (в афгане достаточно много чего испытать успели) мой товарищ принимал участие в натурных испытаниях одной презабавной штуки для защиты вертолетов от появившихся у духов стингеров и уничтожения их расчетов. ИК датчик засекал старт ракеты и с направляющей в ту сторону отстреливалась двухступенчатая ракета тоже с ИК наведением. По отработке стартового вигателя подыавалась первая ступень создавая облако из аллюминиевой пудры (или чего то похожего) которое экранировало ла от ГСН стингера. Двигатель стингера служил детонатором и в результате он или разрушался или просто детонировал (вертолет в это время совершал противоракетный маневр) а вот вторая ступень ориентируясь по ИК излучению пусковой трубы летела прямо на позицию зенитчиков и уж там срабатывала БЧ с готовыми поражающими элементами...

kobra035
Да действительно специфично и очень неприятно причем ИМХО как по живым целям так и по целям типа легкого БПЛА - 3 последовательных волны одна высокого давления при детонации, вторая низкого давления за счет выгорания в области детонации достаточно большого количества воздуха и наконец третья при схлопавынии этой области. Плюс к этому достаточно высокая температула в этом облаке. Я думаю что при попадании в такое облако легкому БПЛА буден мягко говоря не очень хорошо 😛

kobra035
ИК датчик засекал старт ракеты и с направляющей в ту сторону отстреливалась двухступенчатая ракета тоже с ИК наведением. По отработке стартового вигателя подыавалась первая ступень создавая облако из аллюминиевой пудры (или чего то похожего) которое экранировало ла от ГСН стингера. Двигатель стингера служил детонатором и в результате он или разрушался или просто детонировал (вертолет в это время совершал противоракетный маневр) а вот вторая ступень ориентируясь по ИК излучению пусковой трубы летела прямо на позицию зенитчиков и уж там срабатывала БЧ с готовыми поражающими элементами...

Повторюсь: не надо так верить в сказки. Автоматическое обнаружение не то что места, а факта пуска на тот момент оказалось задачей нерешаемой. Ракета Стингера летит достаточно медленно и время её подлёта непредсказуемо, поэтому далеко не факт, что к моменту её попадания в облако оно ещё либо не сформируется, либо уже рассеется. К тому же ракета Стингера это не БПЛА, и даже не ПТУР, она расчмёитана на большие перегрузки и весьма прочна, так-что объёмный взрыв вреда ей не нанесёт. Ну и ИК излучение пусковой трубы столь мизерно, что обнаружить его днём на фоне гор практически невозможно.

MMMMIKLE

угумс.. боевыми лазерами...

У системы управления БПЛА достаточно много уязвимых мест: начиная с GPS и заканчивая непосредственно каналами управления.

Fath
У системы управления БПЛА достаточно много уязвимых мест: начиная с GPS и заканчивая непосредственно каналами управления.

Это прокатит только супротив поделок а-ля коммерческие почтовые безделушки.

максимум срыв задания.

при этом нужно понимать что бпла применяют отнюдь не папуасы. и на постановщики помехи прилетят гостинцы.

Эт о не считая того что помехами вы свою связь задавить гораздо эффективней бо помехи генерятся у себя под носом.

зы про глушение жпс в инете топиков по размеру как вся ганза.

MMMMIKLE

Это прокатит только супротив поделок а-ля коммерческие почтовые безделушки.

максимум срыв задания.

при этом нужно понимать что бпла применяют отнюдь не папуасы. и на постановщики помехи прилетят гостинцы.

Эт о не считая того что помехами вы свою связь задавить гораздо эффективней бо помехи генерятся у себя под носом.

зы про глушение жпс в инете топиков по размеру как вся ганза.

Ыыы, уууу, это... 😊 По порядку:

Что там прилетит, а что нет - это вопрос масштабов конфликта: уж если воевать по-серьёзному, то на то и ПВО есть, можно и в ответ чего закинуть, вплоть до ядрёной бомбы (доктрина, благо, позволяет).

"Своя связь", работает в совсем других диапазонах, так-что вальнуть её будет проблемматично. Да и практика применения средств РЭБ уже как-то сложилась, и не жалуется никто.

GPS заглушить не весть как сложно, есть даже переносные устройства, которые достаточно эффективнр работают против БПЛА.

Fath
Что там прилетит, а что нет - это вопрос масштабов конфликта: уж если воевать по-серьёзному, то на то и ПВО есть, можно и в ответ чего закинуть, вплоть до ядрёной бомбы (доктрина, благо, позволяет).

так вообщето зато и речь и что водить за нос бпла пока у него луц не кончиться вам никто не даст. нужно сбивать.

Fath
"Своя связь", работает в совсем других диапазонах, так-что вальнуть её будет проблемматично. Да и практика применения средств РЭБ уже как-то сложилась, и не жалуется никто.

сложилость то сложилось, но американская физика-в следующем зале. Вт/мгц и Дб// Дб/Мгц никуда не делись. и диапазон частот не резиновый.
плюс дальность-если у вас посреди позиций стоит широкополоснапя глушка на десяток кВт-то о работе в этом диапазоне можете забыть.

единственное что может дать эффект-разница в поколениях средств связи.
но с этим в рф както не ахти.

Fath
GPS заглушить не весть как сложно, есть даже переносные устройства, которые достаточно эффективнр работают против БПЛА.

вопрос в дальности действия и направлености антены. то что есть-работает на 50-500м. вы хотите бегать за бпла как волк за яйцами?

причём глушат то гражданский диапазон, а не военый. военный особ статья-там всё другое.

глушение жпс само по себе ничего не даёт
инс на лазерных гироскопах и код на экран уровня контроля ввода с клавиатуры на первом уроке программирования при забивании входных каналов просто разворачивает пепелац домой на автопилоте.
усё.
а вот взлом кода управления-это сааавсем другой коленкор.

--------------
в сумме разница примерно как между китаййским приёмником за 100 рублей и военой носимой радиостанцией-на которую можно падать спиной назад всей тушей с высоты бтр-а и экспозироваться под эми без потери работосполсобнолсти.

Fath
Повторюсь: не надо так верить в сказки

------------------
С уважением kobra035!

MMMMIKLE
в сумме разница примерно как между китаййским приёмником за 100 рублей и военой носимой радиостанцией-на которую можно падать спиной назад всей тушей с высоты бтр-а и экспозироваться под эми без потери работосполсобнолсти.

Только ИМХО аппаратура малого БПЛА ближе как раз к китайскому приемнику за 100 рублей чем к армейской радиостанции...

Ибо денюшки производители считать умеют... И не фиг на одноразвую игрушку ставить супер пупер защиту... Себе дороже...

Кстати по поводу ЭМИ вы по моему несколько заблюждаетесь... Ни наш "мороз 50" ни их "MIL 810" этого вроде не предусматривают... Или я отстал от жизни и достижений микроэлектроники.....

------------------
С уважением kobra035!

MMMMIKLE
глушение жпс само по себе ничего не даёт
инс на лазерных гироскопах и код на экран уровня контроля ввода с клавиатуры на первом уроке программирования при забивании входных каналов просто разворачивает пепелац домой на автопилоте.
усё.

так вообщето зато и речь и что водить за нос бпла пока у него луц не кончиться вам никто не даст. нужно сбивать.

MMMMIKLE
сложилость то сложилось, но американская физика-в следующем зале. Вт/мгц и Дб// Дб/Мгц никуда не делись. и диапазон частот не резиновый.
плюс дальность-если у вас посреди позиций стоит широкополоснапя глушка на десяток кВт-то о работе в этом диапазоне можете забыть.

единственное что может дать эффект-разница в поколениях средств связи.
но с этим в рф както не ахти.

MMMMIKLE
вопрос в дальности действия и направлености антены. то что есть-работает на 50-500м. вы хотите бегать за бпла как волк за яйцами?

причём глушат то гражданский диапазон, а не военый. военный особ статья-там всё другое.

Вот, кстати, занятный материал на эту тему:
http://svpressa.ru/war21/article/50815/

Fath
А чем в плане РЭБ военный диапазон кардинально отличается от гражданского? И откуда данные про 50-500 м.?

Диапазон то +/- тотже, но протокол несколько иной. более того-он сам по себе закрытый-то есть не совсем очевидно как его правильно глушить, в отличие от гражданского.

а так конечно-всё тоже самое.

цифры с потолка.

Fath
Ну причём тут поколения средств связи? Вояки в основном работают в диапазоне 30-76 МГц, иногда на 136-174МГц, а беспилотники работают через спутник самое нижнее в L-диапазоне (1,5 ГГц), GPS работает на 1,57542, 1,22760 и 1,17645ГГц, может наши станции РЭБ и не верх совершенства, но как-то завалить от L лоубэнд - это уже даже для них будет слишком круто.

так это-не надо валить в кучу всё подряд.

те у которых спутник-летают на 5-15 тысячах, имеют направленные антены и неплохие мозги. и ваши глушилки им-демонстрация голой жопы ежу. они-вполне себе цель для войск пво и иа. что кестати находит отражение на практике-на торм2-добавили отдельный режим по малоскоростным неманёвреным целям, подняв дальность и потолок по ним.

а вот тактические бпла, которые в контексте дискуссии и осуждаются, -у них связь может быть либо прямая либо через ретранслятор, но тоже укв либо но чуть покороче-для передачи данных. спутниковые каналы сильно ограничены и требуют направленных антен для эффективной работы. полэтому там или сухопутный стандарт, или чуть короче-навроде авиционных.

так вот глуша тактику-будете глушить сами себя.

с оперативными бпла ситуация чуть сложнее.

а нет внятной таблички разблюдовки диапазонов по буквам? а то нашу разблюдовку я знаю а ихние к, эс и прочие постоянно заставляют руку тянуться к пистолету.

зы по ссылке агитка с неграмотным журноламмером во главе. три экрана текста как станция ртр сбила беспилотник-это не смешно.

Про беспилотники на УКВ - это занятно. 😊 Покажите хоть один. Современный беспилотник только для урравления требует канал минимум в полмегабита шириной, ну где Вы такой на УКВ организуете? Да и GPS никто не отменял.

А вообще БПЛА управляемый с земли в УКВ будет настоящим подарком для РЭБовца, так как уровни сигнала там будут офуфеть какие, палиться он будет наура, глушиться тоже (прицельную помеху на УКВ поставить несложно). Таким образом работают совсем уж тактические беспилотники, да и то обычно по ВаФаю (каналы шире и антенны меньше), с дистанции в пару километров.

С диапазонами всё просто:

L - 1,5 ГГц
S - 2,5 ГГц
С - 4 и 6 ГГц
Ku - 11 12 14 ГГц
К - 20 ГГц
Ка - 30 ГГц

Fath
На "правильность глушения" протокол абсолютно никак не влияет: у каких-то выше помехоустойчивость, у каких-то ниже, а глушатся все одинаково. Направленные антегны и мозги тоже абсолютно пофиг.

Ну здрасте.

или вы собрались тупо синусоидальным белым шумом глушить? так это никакой мощи не хватит...

тото ртр-вцы тупые гоняются за сигнатунрой девайсов, а все опытные испытания новых изделий проводят на внутрених полигонах шоб супостат сигнал не засёк...
оказывается всё просто...

Fath
беспилотники на УКВ - это занятно. 😊 Покажите хоть один. Современный беспилотник только для урравления требует канал минимум в полмегабита шириной, ну где Вы такой на УКВ организуете? Да и GPS никто не отменял.

дался вам этот жпс.

как вы его глушить будете? антена навигации сверху корпуса и экранирована от наземных помех аппаратом.
ну можете забить конечно мегаватами всё окрест. а смысл?

полмегабита? так это наверно не управление-это вместе с картинкой с камеры?

как вы себе это представляете? даже у больших девайсов типа рипера прямое вмешательство оператора нужно только на взлёт-посадке. дальше инс+автопилот. а в качестве коррекции-радиолнавигация+снс+ответчики для рлс+терком на выбор. причём точности инс достаточно для пилотирования на средних высотах.

вся тактическая шелупонь летает вовсе на автопилоте в силу отсутвия процедуры взлёт-посдки как таковой.

Fath
С диапазонами всё просто:

интересут именно строгие границы а не отфонарные цифры.

MMMMIKLE
Ну здрасте.

или вы собрались тупо синусоидальным белым шумом глушить? так это никакой мощи не хватит...

MMMMIKLE
тото ртр-вцы тупые гоняются за сигнатунрой девайсов, а все опытные испытания новых изделий проводят на внутрених полигонах шоб супостат сигнал не засёк...

MMMMIKLE
дался вам этот жпс.

как вы его глушить будете? антена навигации сверху корпуса и экранирована от наземных помех аппаратом.
ну можете забить конечно мегаватами всё окрест. а смысл?

MMMMIKLE
полмегабита? так это наверно не управление-это вместе с картинкой с камеры?

как вы себе это представляете? даже у больших девайсов типа рипера прямое вмешательство оператора нужно только на взлёт-посадке. дальше инс+автопилот. а в качестве коррекции-радиолнавигация+снс+ответчики для рлс+терком на выбор. причём точности инс достаточно для пилотирования на средних высотах.

вся тактическая шелупонь летает вовсе на автопилоте в силу отсутвия процедуры взлёт-посдки как таковой.

Полмегабита - это только управление, в основном телеметрия.
Передача видео - это совсем другая история и совсем другие каналы. Для видео, самое минимальное, нужен мегабитный канал.

MMMMIKLE
интересут именно строгие границы а не отфонарные цифры.

Fath
Вот:

гранд мерси.

Fath
У вас прям какие-то идеализированные представления о радисвязи: если б всё так просто экранировалось, то прям всё намного проще было бы, по крайней мере в плане антенностроения, да и вообще - всё.

так я не говорю в категориях да/нет. корпус своди дб добавляет, антена свои, тракт свои...

Fath
Заглушила станция РЭБ твою рацею, а ты зашёл с ней за кунг и, о чудо, связь заработала.

ну если постановщик помех за кунгом, а абонент спереди-то +/- так и есть. во всяком случае обратная ситуация заведомо хужее.

Fath
Полмегабита - это только управление, в основном телеметрия.
Передача видео - это совсем другая история и совсем другие каналы. Для видео, самое минимальное, нужен мегабитный канал.

бабаяга против.

полмегабита телеметрии и управления-на мкс меньше. либо вы не то говорите, либо кривой протокол. на истребителе в целом по кокпиту без илс и говорильни на полмегабита то с трудом наберётся если все кнопки считать с потребной частотой дискретизации/постоянной времени.

нее, я верю что при кривом протоколе и гигабита не хватит. сам браузер по три раза в сутки грохаю чтоб память не жрал...

зы: тут надо различать канал управления и канал слива картинки. если это идёт по одному протоколу-то конкструкторов надо убивать.

что касается картинки-то если взять разрешение нормальной тпв камеры с нормальной глубиной и частотой кадров(а там отнюдь не 30к/сек) то выходят около мегабита-двух. но речь то шла о командах управления.

то что всё ушло в гигагерцы-это хорошо. ну так у нас теже гигагерцы и на них тоже ктото работает. мессадж то был в этом.

Fath
Вы можете внятно объяснить, какая реальная польза в плане РЭБ на стадии именно глушения, каким видом передачи работает абонент?

ну самая элементарная. так как входные каналы и фильтры на каждом этапе учитывают откелонение именно от своего сигнала-то важно всё-частоты, вид модуляции, диапазон перескоков при ппч/спч и алгоритм перескоков, конкретное аппаратное оформление и алгаритм декодирования сигнала, длинна пакетов. можно запороть бит в пакете, можно весь пакет, можно весь канал, можно по всякому.
я тему связи знаю хужее, по рлс вон всякое бывает-и синхронные по скорости, и по дальности, и по углу и тупо мегаваты когда забивается вся дн и по основному и по боковым. когда мегаваты есть и своим не мешают-это хорошо. но обычно мегаватов всегда не хватает поэтому стараются бить прицельно.

MMMMIKLE
я тему связи знаю хужее...

MMMMIKLE
так я не говорю в категориях да/нет. корпус своди дб добавляет, антена свои, тракт свои...
ну если постановщик помех за кунгом, а абонент спереди-то +/- так и есть. во всяком случае обратная ситуация заведомо хужее.

MMMMIKLE
ну самая элементарная. так как входные каналы и фильтры на каждом этапе учитывают откелонение именно от своего сигнала-то важно всё-частоты, вид модуляции, диапазон перескоков при ппч/спч и алгоритм перескоков, конкретное аппаратное оформление и алгаритм декодирования сигнала, длинна пакетов. можно запороть бит в пакете, можно весь пакет, можно весь канал, можно по всякому.

MMMMIKLE
зы: тут надо различать канал управления и канал слива картинки. если это идёт по одному протоколу-то конкструкторов надо убивать.

MMMMIKLE
полмегабита телеметрии и управления-на мкс меньше. либо вы не то говорите, либо кривой протокол. на истребителе в целом по кокпиту без илс и говорильни на полмегабита то с трудом наберётся если все кнопки считать с потребной частотой дискретизации/постоянной времени.

MMMMIKLE
что касается картинки-то если взять разрешение нормальной тпв камеры с нормальной глубиной и частотой кадров(а там отнюдь не 30к/сек) то выходят около мегабита-двух. но речь то шла о командах управления.

MMMMIKLE
то что всё ушло в гигагерцы-это хорошо. ну так у нас теже гигагерцы и на них тоже ктото работает. мессадж то был в этом.

Fath
У нас практически никто не работает, уверяю Вас. Так-что хоть тут мы в выигрыше. 😊

ну быть такого не может...

гдето теже рлс, гдето таже связь обычная... но полно ведь девайсов...

вон вояки как за отрезание частот бьются..

зы ссылки посмотрел. это просто праздник какойто

дн антены бпла.

Фраза из статьи
-------------
Отметим, что предусмотренная в данной категории
частота кадров 120 Гц - это не что-то абсолютно излиш-
нее. Например, при наведении средств поражения на ма-
неврирующие цели с борта ударного БПЛА с учетом его
пространственных эволюций обычно требуется до 30 команд управления в секунду. Поскольку для выдачи каждой
команды управления необходимо обработать, как правило,
не менее четырех кадров изображения цели, легко полу-
чить потребную скорость потока 120 кадров в секунду
---------
на фоне применения гигабитных ваидеоканало с нетривиальными алгоритами сжатия на лету вызвалаб у меня истерику еслиб я не отсмеялся только что в кино ...

РЛС фиг заглушишь, она сама кого хош заглушит, а спутниковые средства связи в тактическом звене у нас можно встретить с той же вероятностью, что и снежного человека.

Fath
А что Вам в ДН не понравилось?

да всё понравилось. глушить издалека надо. при угле места цели 60 градусов там уже 10Дб только антена даёт.

квадрат дальности это хорошо, но с такими дб мегават не напасёшся.

а рлс глушат только в путь..
говоря в 91-м во время известных событий на юге ссср связи тольком небыло-а там горы и тыща км...

А ДН по-сути обычного диполя: Вам что б сотик откуда угодно заглушить мегаватты нужны?

Fath
А какая связь между РЛС и связью?

там просто глушили всё-от метровых до см. глушили так что здесь ничо не видно было. а там-вообще молоко сплошное.

Fath
А ДН по-сути обычного диполя: Вам что б сотик откуда угодно заглушить мегаватты нужны?

ну если штука висит на 4000 и до 5км наклонной-ну мегават ни мегават, но своит Вт/мгц вынь да паолож. что с учётом ширины дипапазона приводит...

там и другая есть, поуже заметно... правда непонятно как они соотносятся между собой.

только применяя глушилики надо учесть что любой нормальный разработчик переделает мм голову хелфаераД на пррл чуть дороже чем за бутылку.

то есть простейшая станция ртр на бпла+ракета-и превед-медвед.
как вариант просто получаете ATACMS на голову по данным стационарной ртр. так что всё сильно непросто.

А это кто-ж в 91-м так круто глушил? И зачем?

Fath
Которая "поуже" - это к антенне наземной станции, в БПЛА вы нормальную направленную антенну такой частоты не запихнёте (дюже здорова будет), да и нет смысла, если управление с земли происходит. Для антенны БПЛА приведена диаграмма по-сути ненаправленной антенны, коей и является диполь, так-что глушиться это дело будет откуда угодно.

наземные даны отдельно и они ясно видно что направленные-не симметричная дн-половинка обрезана.
а речь про

прричём судя по всему это как раз канал передачи данных.

Fath
Ракету можно и на станцию управления БПЛА уронить, но тут, как я уже говорил, можно и до ядерной бомбы дайти: всё зависит от масштабов и парадигмы конфликта. А вот зачем на БПЛА приделывать "мм голову Хеллфаера", для меня так и осталось загадкой. 😊

На хелфайер Д. оперативные бпла несут ракетки всяческие до кучи. вот и предлагаентся переделать арлгсн в пррл на диапазон вайфай и ко.

в таком режиме даже канал связи не нужен-запустили по маршруту-и пуск на источник помех. как отстрелялся-домой.

Fath
А это кто-ж в 91-м так круто глушил? И зачем?

Буря...

MMMMIKLE
наземные даны отдельно и они ясно видно что направленные-не симметричная дн-половинка обрезана.
а речь про..

Ссори, просмотрел. В этом случае используется не просто штырь, а, вероятно, коллинеарная антенна (в теорию углубляться не буду, сами почитаете, если интересно), он позволяет как бы приплюснуть ДН и сделать из неё "блин", что даёт некоторый коэффициент усиления. Такие анртенны часто используются в радиосвязи, и глядя на ДН кажется, что встань под антенной, и связь "умрёт", но таки нет - не "умирает".
Нужно понимать, что мощность передатчиков в этих системах меньше ватта, так что даже 10 Вт глушилки завалят абонента на ура, и не нужно никаких мегаватт.

MMMMIKLE
На хелфайер Д. оперативные бпла несут ракетки всяческие до кучи. вот и предлагаентся переделать арлгсн в пррл на диапазон вайфай и ко.

MMMMIKLE
в таком режиме даже канал связи не нужен-запустили по маршруту-и пуск на источник помех. как отстрелялся-домой.

MMMMIKLE
Буря...

Fath
Тоже в сказки верите.

свечку не держал поэтому придётся верить показаниям очевидцев...

то что пво ирака в 91 было живо и работоспособно-факт. то что оно не смогло толком даже воздух испортить-тоже. то что соответсвующий наряд сил имелся-тоже факт. дальше-бритва оккама. +очевидцы

Fath
Нужно понимать, что мощность передатчиков в этих системах меньше ватта, так что даже 10 Вт глушилки завалят абонента на ура, и не нужно никаких мегаватт.

с какой дальности, какую часть диапазона и т.д.
на передаче там единицы ватт направленные, судя по заявленному энергопотреблению, так что с учётом комплекта антен-10 вт не хватит.

Fath
Вы бы как нибудь оперировали общепринятой терминологией, а не придумывали свои наборы букв.

я не всегда по клавиатуре в нужные клавиши попадаю. порядок букв как известно не важен для чтения 😊

Fath
Возвращаемся к масштабам и парадигме конфликта.

дык наличие оперативных бпла-уже показателдь уровня. вприкуску будут и отр и рсзо и ртр. а с подходом-как нибудь по ходу дела разберёмся-будем обсираться каждый раз как в первый класс. см 888. потеряли кучу самолётов с экипажами от пары древних зрк, понасбивали кучу своих, зато генерал командующий группировкой в рукопашную ходил. и так всегда.

MMMMIKLE
свечку не держал поэтому придётся верить показаниям очевидцев...

то что пво ирака в 91 было живо и работоспособно-факт. то что оно не смогло толком даже воздух испортить-тоже. то что соответсвующий наряд сил имелся-тоже факт. дальше-бритва оккама. +очевидцы

MMMMIKLE
с какой дальности, какую часть диапазона и т.д.
на передаче там единицы ватт направленные, судя по заявленному энергопотреблению, так что с учётом комплекта антен-10 вт не хватит.

MMMMIKLE
порядок букв как известно не важен для чтения

MMMMIKLE
дык наличие оперативных бпла-уже показателдь уровня. вприкуску будут и отр и рсзо и ртр. а с подходом-как нибудь по ходу дела разберёмся-будем обсираться каждый раз как в первый класс. см 888. потеряли кучу самолётов с экипажами от пары древних зрк, понасбивали кучу своих, зато генерал командующий группировкой в рукопашную ходил. и так всегда.

Заглушить РЛС практически нереально,

Fath
Подавление системы ПВО - задача крайне сложная и многоэтапная. Заглушить РЛС практически нереально

это то как раз реально. тока кирасину много надо-жрёт оно. единственно что вроде как пока адекватно не глушится-метровый диапазон.

Fath
ВВо время "Бури в пустыне" 99% успеха

я не про успех-я сугубо про ситуацию зрк вс авиация. при том что древние советские системы допускают тупо ручное сопровождение цели операторами-всё равно не прокатило в отличие от вьетнама.

Fath
Не надо судить по энергопотреблению, там всё прямо написано. Про какие диапазоны Вы говорите? Про какой комплект антенн?

действительно. 1вт канал телеметрии на бпла. егойная антена 3дби, на земле 16. речь про 902-928МГц канал телеметрии.

чтото мне подсказывает что 10вт помех тут не хватит, учитывая неизвестную мощность наземного передатчика и то что там явно не 1вт.

Fath
Да вы что? Таки уже надо попадать.

Это состояние души 😊

Fath
Вот пока генералы будут в рукопашную ходить, до тех пор в говне жить и будем.

дык делать то что... для дураков придумали катки и асфальтоукладчики...

Fath
Наличие в небе БПЛА ещё не показатель ничего. Если война уже идёт, то любой БПЛА будет тупо воздушной целью и будет уничтожаться штатными средствами ПВО. А вот если во всех местах тонкий политик...

так вы про это...

что касется пво-то в реальных условиях с помехами и т.д. сечь удасца только большие бпла. а ручные кукурузники системы моделька с вебкамерой на военныфх компонентах сбивать придётся пихоте. собсно с этого дискуссия и началась. и тут нужны пулемёты и станки.

Впринце чёто ттакое пишут что в суо бтр 82А предусмотрена система ввода дальности в шрапнельные снаряды, тогда с учётом его угла наведения и стабилизации дело почти что в шляпе. осталось сделать пару миссий для тренажёра.

MMMMIKLE
тут нужны пулемёты и станки.

видел както ролик в ютубе как перед толпой народа с пулеметами разного калибра автоматами и прочеее и прочее ручное и станковое. пускают авиамодельку в качесве мишеньки. грохоту много, но патроны у всех быстрее кончаются.

Aglalex
Fath, тебе терпения и удачи!

DBoronin
видел както ролик в ютубе как перед толпой народа с пулеметами разного калибра автоматами и прочеее и прочее ручное и станковое. пускают авиамодельку в качесве мишеньки. грохоту много, но патроны у всех быстрее кончаются.

Aglalex
Все эти самолетики уровня взвод-рота летают относительно медленно и уныло.

mpopenker
при наклонной дальности до такой птички хотя бы 300 метров стрельба по ней из автоматов и пулеметов будет пустой тратой патронов

Интересно, а соколов можно научить атаковать такие цели? Засек вражеский беспилотник и натравил на него птицу. Если крылья слишком прочные, чтоб их сломать, самолетик вполне можно свалить в штопор...

mpopenker
да хоть как
при наклонной дальности до такой птички хотя бы 300 метров стрельба по ней из автоматов и пулеметов будет пустой тратой патронов

А с чего это? бером типовую цель
http://ru.wikipedia.org/wiki/Scan_Eagle

площадь цели с ракурса 4/4 ну пусть 0.2х1м2 без учёта крыльев. в плане та больше 1м2.

дальше считаем сколько нужно выпустить пуль чтоб добиться попаданий при известных параметрах рассеянья и ошибках определения параметров цели-и то и то есть в руководящей документации.

грубо оценив сигму как метров два-пять(реально 5 метров-это ближе к километру при слепом глухонемом комвзвода-при маскимальной скорости цели менее 40м/сек и реальном круизе около 20 и подлётном времени порядка полсекунды-двух) и получив для половины пуль круг диаметром 10 метров-получаем 800 патрон. или четыре ленты двухсотки что есть непрерывно по коробке для двух-трёх пкм плюс остальной взвод по рожку кому скока не жалко. более того-подобные вещи-едвали не штатные упражнения. Когда то были. в 80е один широкоизвестный в узких кругах человек учавствовал стрельбах когда мишень типа пулемёт взвод из акм валил первым-вторым залпом [одиночными] с 800м.

так что на счёт 800 патрон-это с закладом на всё плюс атомная война на километре с хваостиком. если правильно стрелять, а нне как на том ролике-плинкингом из м2 заниматься.
почетему общественность из фановых пострелушек цель которых-побольше шума - делает глубокомысленные выводы.

MMMMIKLE
грубо оценив сигму как метров два-пять(реально 5 метров-это ближе к километру при слепом глухонемом комвзвода-при маскимальной скорости цели менее 40м/сек и реальном круизе около 20 и подлётном времени порядка полсекунды-двух) и получив для половины пуль круг диаметром 10 метров-получаем 800 патрон. или четыре ленты двухсотки что есть непрерывно по коробке для двух-трёх пкм плюс остальной взвод по рожку кому скока не жалко.

Aglalex
Цель работы мини и микро-БПЛА - разведка. Непрерывная стрельба из пулемета по нему выдает месторасположение расчета, а значит и остальной группы лучше всяких камер и тепловизоров...

Кому выдаст? вы беглых зеков отлавливаете или за линей фронта летаете?

Правильную ДРГ эта штука не в жисть не увидит, равно как и 90% пехоты.

Я напомню-девайс стоит болше 3млн зелени и если разменивать их на чинк патронов 1к1 то без штанов остаться можно очень быстро.

учитывая что там моторчик от бензопилы и потолок менее 5000-можно даже на пзрк разменивать-всё равно без штанов применяющая сторона останется.

Aglalex
У вас, уважаемый, такая каша в голове, что уже как-то и странно с вами разговаривать...

Ещё раз: кому и чего выдаст армейский бпла с дальностью до 100км и потолком до 500м? кроме факта что гдето в районе лбс у противника есть взвод пехоты?

MMMMIKLE
Ещё раз: кому и чего выдаст армейский бпла с дальностью до 100км и потолком до 500м? кроме факта что гдето в районе лбс у противника есть взвод пехоты?

Aglalex
тупой или слепой?

Fath
Зато солдатам кака забава.

Aglalex
ИМХО, выстрел должен быть один. Или сокол...

DBoronin
точно, бпла истрибитель назвать соколом

DBoronin
представляю себе эпическое сражение 100 на 100 в небе на сирией. чемпионат мира по авиамодельному спорту будет просто игрой в яслях.

Aglalex
Подними очи вверх и узри пост номер 145. Прочти третье, четвертое и пятое слова.

и чо? теперь вообще не стрелять чтоли? в 888 вон и из автоматов, и изпулемётов, и из танков, и из рсзо стреляли. ну видно. дальше что?

вы чё сказать то хотели?

ИМХО для этого все средства хороши! Что бы лишить противника глаз и ушей над своими позициями я думаю и патронов и снарядов жалеть не стоит

И глушилку включить тоже не помешает... А уж если широкополосную да с автоматической настройкой... То ИМХО там все входные каскады выжечь может - вот вам и никакого управления и наведения на цель...

Будет лететь только прямо без смены высоты и направления - команды управление принять нет возможности....

------------------
С уважением kobra035!

MMMMIKLE

Кому выдаст? вы беглых зеков отлавливаете или за линей фронта летаете?

Правильную ДРГ эта штука не в жисть не увидит, равно как и 90% пехоты.

Я напомню-девайс стоит болше 3млн зелени и если разменивать их на чинк патронов 1к1 то без штанов остаться можно очень быстро.

учитывая что там моторчик от бензопилы и потолок менее 5000-можно даже на пзрк разменивать-всё равно без штанов применяющая сторона останется.

Она увидит расположение техники, укрытий, скоплений дивой силы (в ИК хорошо видно), передаст координаты, ну а там - дело артиллерии.

Fath
Она увидит расположение техники, укрытий, скоплений дивой силы (в ИК хорошо видно), передаст координаты, ну а там - дело артиллерии.

а если из пулемёта не пострелять-то не увидит. я правильно понял мессадж?

Fath
Да всё-равно увидит, с пулемётом, правда, быстрей. Мессадж в том, что бойцам на войне есть чем заняться, покрамя как модельке в воздухе расстреливать, тем более, что её заметить-то не так просто, не то что сбить.

моделька размахом 3 метра...

и вот если её не сбить - вот тогда точно все позиции будут вскрыты...

Fath
Если она прилетела, то позиции уже вскрыты

Fath
поэтому нужно лишить их самой возможности пролёта над своей территорией.

Fath
бойцам на войне есть чем заняться, покрамя как модельке в воздухе расстреливать,

Fath
тем более, что её заметить-то не так просто, не то что сбить.

Fath
Она увидит расположение техники, укрытий, скоплений дивой силы (в ИК хорошо видно),

Ставьте задачу:
Какой БПЛА? На каком ТВД? Характер БД? Силы и средства сторон? Их задачи?

ИМХО - только при знании всех этих условий можно сказать что то внятное о средствах борьбы...

Общие принципы уже высказаны.

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Если она прилетела, то позиции уже вскрыты, поэтому нужно лишить их самой возможности пролёта над своей территорией.

если она прилетела-это значит что вокруг воюют. а это значит что сам факт наличия противника(то есть нас) гдето тут-данность. и то что нужно противодействовать противнику и воевать с ним собсно-тоже данность.

а предлагается сидеть на попе ровно, не препядствовать разведовательной деятельность и ждать чемодана на голову.

шиза на марше.

вон доболтались до того что с 300м невозможно попасть в мишень типа бегущей при налчии некоторого движения.

знакомо всё это...
-----------------------
на практике именно изза стрелковки эту птичку будут загонять на высоты 1500-2000м, откуда видно уже несколько хуже нежели с 300-500. а дальше должна сработать цепочка РТР-КП ПВО-полковой/бригадный кп типа ранжира-1Л110-1 либо тунгуска каянить.

но как показало 888-система похерена.

а если система не похерна-то будет как в ираке-пока не вынесут всё-ниже 5000 не будет никого, выше-только звеньями со станциями помех и гроздьями хармов на случай вдруг чего. ибо если система не похерена-на всё про всё нужно полминуты...

MMMMIKLE
на практике именно изза стрелковки эту птичку будут загонять на высоты 1500-2000м, откуда видно уже несколько хуже нежели с 300-500.

Если полкового - бригадного то конейно увидит но даже стрела 2 м там спокойно по ней отработает или зу 23х2

------------------
С уважением kobra035!

взвод 50 - 100 метров размер цели до 0.5 метра вертолетная компоновка
батальон 100 - 500 метров размер до 1 метра самолетная
полк 500 - 1000 метров до 2 метров самолетная
бригада 1000 - 2000 метров до 3 метров самолетная

начиная с полкового уровня уже может стоять стабилизированная платформа для приборов наблюдения
а с бригадного и какой нибудь ПТУР

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Если птичка ротного - батальонного уровня ИМХО с 1500 вообще ни хрена не увидит

с 1500 невооружённым взглядом достаточно видно.

б.м. приличная ик камера-и видно будет достаточно. хотя конечно меньше и хуже чем с 500.

kobra035
Это как бы сказать и со спутника видно да и сбить его потруднее чем БПЛА...

Ставьте задачу:
Какой БПЛА? На каком ТВД? Характер БД? Силы и средства сторон? Их задачи?

ИМХО - только при знании всех этих условий можно сказать что то внятное о средствах борьбы...

Общие принципы уже высказаны.

"Смотреть со спутника" - очень дорогая задача и в тактических целях спутник используют только в крайнем случае.

Давайте и впрямь малость конкретизируем: пусть это будет конфликт в Южной Осетии (по типу 2008 г.), против нас используются пусть: Scan Eagle, и совсем уж тактический RQ-11A, задача которых в частности - целеуказание для артиллерии противника.

kobra035
Обычно высота полета БПЛА зависит от комплекта аппаратуры
взвод 50 - 100 метров размер цели до 0.5 метра вертолетная компоновка
батальон 100 - 500 метров размер до 1 метра самолетная
полк 500 - 1000 метров до 2 метров самолетная
бригада 1000 - 2000 метров до 3 метров самолетная

начиная с полкового уровня уже может стоять стабилизированная платформа для приборов наблюдения
а с бригадного и какой нибудь ПТУР

kobra035Если птичка ротного - батальонного уровня ИМХО с 1500 вообще ни хрена не увидит[/B]

MMMMIKLE
вон доболтались до того что с 300м невозможно попасть в мишень типа бегущей при налчии некоторого движения.

знакомо всё это...

Вы когда нибудь стреляли из чего нибудь стрелкового по воздушным целям? Ох как неудобно. К тому же, повторюсь, не увидите Вы его.

Fath
К тому же, повторюсь, не увидите Вы его.

о да, о да... как знакомо... бревно 0.2х1м без учёта крыльев-не видно. бугога.

я этот вопрос с людьми у которых от -1 до -5 но которые считаю что у них всё нормально уже раз 20 обсуждал.

с учётом того что там мотор от бензопилы-с половины ракурсов его будет видно в ИК хоть с луны.

http://www.ridus.ru/news/152049
Для беспилотника 'Птеро-СМ', который поступил в ФСБ на опытную эксплуатацию, объявлен конкурс на цифровую фотокамеру Phase One IXA 180 SPECS с разрешением кадра 10320x7752 (80 мегапикселей). На фотокамеру ведомство потратит порядка 2,1 миллиона рублей и еще почти 200 тысяч - на объектив для нее.

камера
http://www.marco-pro.ru/shop/k...one_ixa_iq_180/

стёкла
http://dtekuk.wordpress.com/phase-one-lenses/

бгг.

Что касаемоу увидеть беспилотник: флаг Вам в руки постоянно в "ИК" всё небо просматривать.

Fath
Ну и чем Вам гляделки не нравятся?

а кто сказал что не нравятся? такие гляделки с километра у комара мпх увидят, не то что бронетехнику...

Fath
Что касаемоу увидеть беспилотник: флаг Вам в руки постоянно в "ИК" всё небо просматривать.

вообщето ведение наблюдения-есть одна из основных обязанностей пехоты. даже деятельность отдельно такая прописана-наблюдатель.

Это не считая пво у которых прямая обязанность за воздухом следить.

что касается тепловизоров-то вот первая попавшаяся ссылка

http://i-korotchenko.livejournal.com/772415.html

если жопа бойца светиться как ёлка(выхлоп и ствол бтра как прожектора), то мотор от бензопилы в жопе бпла будет как путеводный маяк-я тут.

ну или вот
http://i-korotchenko.livejournal.com/771134.html
------------
вообще последнее время я наблюдаю какоето странное явление-о ведении бд представление какоето извращённое-на уровне ополценцев/партизан. типа если нас восемь их двое-то пальнём, а если иначе-продолжаем сидеть в кувстах кабы чё не вышло.

я конечно понимаю что после огребаний последних десятилеьтий и реальной практики в армии когда половина стреляет по три патрона перед присягой а остальное время занимается непонятно чем , вторая половина немногим лучше-то конечно-трудно ожидать от армии уровня хотябы ссср 70-х.

но это всё равно не дело...

зы в случае средних бпла типа вышеприведённого-основная надежда конечно на ртр. те сливают трек в ПВО-а дальше ему жить меньше минуты

мелочёвку типа фсб-ного вертолёта(которого к слову было замечательно видно даже в поганую погоду на тойже болотной)-валить стрелковкой после визуального обнаружения. ртр сидит далеко и может не ухватить сигнал.

Fath
Мдя. А Вы в армии служили?

слава богу-нет. есть достаточно близких друзей/родных которые служили. бигос из гнилой капусты и удержание 100% довольствия в пользу заинтересованных лиц-нах. я правда застал армейские порядки в одной конторе сам того не желая... сортир стёклышком драил, чё...

при этом - да-были котноры где готовят как следует. верю и не отрицаю. но мало их...

MMMMIKLE

слава богу-нет...

MMMMIKLE
вообщето ведение наблюдения-есть одна из основных обязанностей пехоты. даже деятельность отдельно такая прописана-наблюдатель.

MMMMIKLE
если жопа бойца светиться как ёлка(выхлоп и ствол бтра как прожектора), то мотор от бензопилы в жопе бпла будет как путеводный маяк-я тут.

Поле зрения:
10,97?х8,24?
7,85?х5,89?
7,69?х5,77?
5,5?х4,12?

Вот боец с этим небо над собой сколько просматривать будет, и насколько у него терпения хватит?

MMMMIKLE
я конечно понимаю что после огребаний последних десятилеьтий и реальной практики в армии когда половина стреляет по три патрона перед присягой а остальное время занимается непонятно чем , вторая половина немногим лучше-то конечно-трудно ожидать от армии уровня хотябы ссср 70-х.

но это всё равно не дело...

для эффективного обнаружения и поражения БПЛА нужно нечто вроде "Тунгуски", и то переточенной под эти цели. Но тут уже нужна соответствующая тактика.

Fath
Возвращаемся к вопросу про автомат.

ваше мнение и компетенция понятны. разубеждать-не собираюсь. наразубеждался всласть.

что касается ваших вопросов про армию-отсылаю к СА образца 50-60-х и с современной армии сша. все вопросы которые вас интересуют-там успешно решены.

что касается тунгуски-тунгуска не занимается мониторингом воздушного пространства над своей территорией. для этого есть радиотехнические подразделения. у тунгуски основная задача-прикрытие механизированных частей от противотанковых вертолётов на поле боя при их атаке из глубины обороны противника на подскоке. плюс зсу от самолётов на марше(==на ходу)-но это уже край по определению если до этого дошло. всё. самолётами занимаются другие системы.

про 11 сентября и патрули на ф-16-не надо.

Товарищ, вы соклько умных книг прочитали, чтобы делать такие выводы - кто, где, чем должен заниматься? Голливудских фильмов мало чтобы разбираться в вопросе...

Aglalex
Безапелляционность какбэ намекает... 😀

Товарищ, вы соклько умных книг прочитали, чтобы делать такие выводы - кто, где, чем должен заниматься? Голливудских фильмов мало чтобы разбираться в вопросе...

Я-достаточно. и в отличие от вас-разбираюсь во многих вопросах.

а вы не в курсе даже официальной истории создания тунгуски из научпопа.

MMMMIKLE
что касается ваших вопросов про армию-отсылаю к СА образца 50-60-х и с современной армии сша. все вопросы которые вас интересуют-там успешно решены.

что касается тунгуски-тунгуска не занимается мониторингом воздушного пространства над своей территорией. для этого есть радиотехнические подразделения. у тунгуски основная задача-прикрытие механизированных частей от противотанковых вертолётов на поле боя при их атаке из глубины обороны противника на подскоке. плюс зсу от самолётов на марше(==на ходу)-но это уже край по определению если до этого дошло. всё. самолётами занимаются другие системы.
.

Ну с американской-то армией всё хорошо, а вот как это было решено в армии СССР образца 50-60-х, было б интересно узнать.

Тунгуска имеет РЛС обнаружения и сопровождения цели. На БПЛА хватит.

Что касаемо патрулей, то у нас они были пешими, в количестве трёх человек, вооружённых сапёрными лопатками.

Fath
Ну с американской-то армией всё хорошо, а вот как это было решено в армии СССР образца 50-60-х, было б интересно узнать.

вопросы поражения воздушных целей тогда рассматривались очень серьёзно.
равно как и все остальные. мза вьетнама 60-х-это ссср-50-х с поправкой на качество человеков.

Fath
Тунгуска имеет РЛС обнаружения и сопровождения цели. На БПЛА хватит.

тунгуска-боевое средство. у неё весь ресурс(до капремонта с заменой половины машины) порядка тысячи часов. чуть больше месяца.

для мониторенья воздуха 24/7 есть другие средства.

Fath
Что касаемо патрулей, то у нас они были пешими, в количестве трёх человек, вооружённых сапёрными лопатками.

ааа... всё понятно. такие крутые что им даже оружие не выдают.

Fath
Тунгуска имеет РЛС обнаружения и сопровождения цели. На БПЛА хватит.

вообщем с дальностью обнаружения могут возникнуть проблемы. может довольно близко подпустить. но если уж обнаружит то тогда, да. мощи там на любой бпла с запасом хватит.

ещё расказывали что с помехоустойчивостью по современным меркам тоже там слабо.....хотя может все проабгрейдили.
хотя врятли...щас панцирь пилят.

Fath
Что касаемо ресурса Тунгуски, то он примерно как для танка, так-что ничего страшного.

ну это тоже самое что танками патрулировать границу.

надеюсь вы пониманиете что вы говорите.

Fath
Ну а касаемо решения проблем поражения воздушныж целей в армии СССР 50-60-х годов таки хотелось бы узнать подробнее.

речь шла о выучке пехоты и её возможностях. вопросы-есть?

если есть-есть картинко/документ. один из.

По танкам и границе уж извините: следуя Вашей логике из армии танки нужно вообще убрать и не трогать их лишний раз, а то сломаются ещё. А пехота как нибудь так...

Fath
По танкам и границе уж извините: следуя Вашей логике из армии танки нужно вообще убрать и не трогать их лишний раз, а то сломаются ещё. А пехота как нибудь так...

вы не поняли элементарный пример.

у танка-ресурс 500 часов. в году~9000.

что вы вынесли для себя из более сложных суждений-остаётся только догадываться.

MMMMIKLE
из более сложных суждений

MMMMIKLE

вы не поняли элементарный пример.

у танка-ресурс 500 часов. в году~9000.

Ну дак и что из этого-то?

Fath
Ну дак и что из этого-то?

да ничо... просто пример не понят, только и всего...

Fath
Что касаемо ресурса Тунгуски, то он примерно как для танка, так-что ничего страшного.

------------------
С уважением kobra035!

Можно сделать на основе этой головки Тепловизионный локатор верхней полусферы...

Работают совместно и при обнаружении БПЛА по двум каналам выдают команду на применение МЗА по нему?

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Только вот танк совсем не должен круглосуточно работать в отличии от Тунгуски... Ей для обеспечения постоянного мониторинга придется тратить свой ресурс постоянно... А это значит что при ресурсе 500 часов (500:24=20) она проработает 20 суток после чего ее придется отправлять на капремонт....
ИМХО по моему именно это и хотел до вас донести MMMMIKLE

Ресурс 500 часов у чего? У ходовой Тунгуски, у РЛС Тунгуски, у магнитолы Тунгуски? Это ресурс генератор (у новой он 600 часов), и это вовсе не значит, что больше он не проработает. У Вас машина, если ТО просрочить, тоже не ездит? Да и подразделение 20 суток на марше навряд ли пробудет.

Fath
Ресурс 500 часов у чего? У ходовой Тунгуски, у РЛС Тунгуски, у магнитолы Тунгуски?

Fath
Что касаемо ресурса Тунгуски, то он примерно как для танка,

Fath
Да и подразделение 20 суток на марше навряд ли пробудет.

Fath
Обнаружить БПЛА она в любом случае сможет в зоне видимости, и тут уже можно только надеяться, что она будет первой.

------------------
С уважением kobra035!

"В свете растущего числа беспилотников, Руководство предлагает несколько техник для избегания контакта с ними и нарушения их работы. Документ доступен онлайн и уже переведён на 17 языков мира.
'Наши предки могли опознать естественных хищников по их силуэтам. Можем ли мы сделать то же в наши дни?' задаёт вопрос Руководство.
В нём содержатся силуэты и параметры всех наиболее распространённых дронов, от 'Killer Bee' до 'The Sentinel' - а также информация о том, где они применяются в настоящее время. А затем даётся описание того, как вы можете спрятаться от них.
'Большинство дронов оснащены ночным видением, и/или инфракрасными камерами. Они могут видеть тепловые сигнатуры людей с большого расстояния днём и ночью. Однако существуют способы спрятаться от них'.
Среди советов по укрыванию от беспилотников есть такие рекомендации как: спрятаться в густом лесу, носить фольгированное термоодеяло для обмана тепловых сенсоров, не пользоваться беспроводными коммуникациями, использовать манекены или ростовые куклы в качестве приманок.
'Дождитесь плохой погоды. Дроны не могут функционировать при сильном ветре, дыме, или в шторм'.
Помимо советов по избеганию столкновений с дронами, Руководство даёт советы и по тому, как взломать их системы. В документе говорится, что если только коммуникации дрона не зашифрованы - они могут быть взломаны. Также в нём описано, как перехватить управление аппаратом или нарушить его работу.
'Небольшие переносные GPS передатчики могут отправить ложный GPS сигнал и нарушить работу навигационной системы дрона. Это можно использовать, чтобы, например, направить дрона в крупное препятствие или даже взломать его и посадить на землю'.
Использование дронов Соединёнными штатами для слежки и военных операций уже привлекло внимание всего мира. На прошлой неделе правительство Йемена подписало петицию против использования дронов из-за потерь среди гражданского населения, вызванных ударами США по боевикам Аль-Каеды в этой стране. Пакистан также обвиняет Штаты за использование этих аппаратов, объявляя их атаки угрозой своему суверенитету.
В это же самое время, Администрация Обамы стремится увеличить число дронов, оперирующих внутри самих США. К 2030 году по расчётам Федерального управления авиации в небе над США будут работать более 30 тысяч дронов."

Fath
Что касается танка, то ресурс у него и впрямь сравним с ресурсом Тунгуски, но и так же нужно смотреть, чем этот ресурс ограничен в первую очередь. Я это имел в виду.

ВСЕМ.

У ВСЕЙ боевой техники-о ПТРК до истребителя ресурс крайне ограничен. никто не делает вечный элемент чего либо в системе которая через 500 часов требует заводского ремонта вся.

поэтому организация работы тойже ПВО предполагает спецальные методы организации работы, когда обзор ведётся высокоресурсными дешёвыми средствами, а боевая работа-дорогими малоресурсными, но эффективными.

я просто с самого начала вам указал на этот вопрос предполагая что вы либо знаете, либо самостоятельно уточните если не знаете.

Fath
А можно боле развёрнуто про "высокоресурсные" и "малоресурсные" средства?

что именно? вам нужен ликбез-организация ПВО СССР и ВПВО СА? это много, длинно и бестолку.

кратко
http://www.rusarmy.com/pvo.html#vsk_rls

http://pvo.guns.ru/

подробно б.м. тут:

сравните
http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/1l13.htm

и

http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_8.htm

Если будут конкретные вопросы-заводите тему.

Fath
Ну и... Структуру системы ПВО, думаю, все представляют, вы сказать-то этим что хотите?

судя по писменам выше-далеко не факт.

если вы прямо спросили предыдущий вопрос-то это значит что вы не имеете ни малейшего представления.

два текста для ознакомления дал. прочситав их и смежные, осмыслив и погуглив-чтото прояснится.

хозяин-барин.

Fath
Словом ясно: когда человек не может выразить свою мысль, а вместо этого бросается в пространные измышления и вешать ссылки на обзоры, то мысли этой обычно нет. 😊

мысль я сказал. вы непоняли и попросили уточнить. на что вам было отвечено что вопрос обширный и дадены конкретные ссылки в качестве ликбеза.

вы даже не смогли сформулировать что вам непонятно.

селяви.

MMMMIKLE
поэтому организация работы тойже ПВО предполагает спецальные методы организации работы, когда обзор ведётся высокоресурсными дешёвыми средствами, а боевая работа-дорогими малоресурсными, но эффективными.

Что Вы конкретно имели в виду? Лучше касаемо именно обсуждаемого вопроса.

Fath
Что Вы конкретно имели в виду? Лучше касаемо именно обсуждаемого вопроса.

Конкретно-дежурный обзор воздуха стрельбовыми комплексами не ведётся(ну кроме с-300В и дона -там особ статья). стрельбовые комплексы включаются практически исключительно по цу с кп. автонеомная работа-чп. обзор воздуха ведётя дежурными рл средствами с большим ресурсом. конкретно таже тунгуска /тор работают обзорными системами исклоючительно в фазе активного наступления, когда тылы отстали, а прикрываемые танки уехали далеко вперёд. потом тылы подтягиваются и комплексы уходят в стендбай, ожидая внешенего цу от асу/кп.
Помимо прочего это обеспечивает скрытность собсно стрельбовых комплексов-противник не знает откуда будут стрелять и он не может адекватно спрогнозировать ситуацию-излучают только дежурные средства и те кто отражают конкротную угрозу. По кустам может сидеть хоть армия ПВО но это не известно.

MMMMIKLE

Конкретно-дежурный обзор воздуха стрельбовыми комплексами не ведётся(ну кроме с-300В и дона -там особ статья). стрельбовые комплексы включаются практически исключительно по цу с кп. автонеомная работа-чп. обзор воздуха ведётя дежурными рл средствами с большим ресурсом. конкретно таже тунгуска /тор работают обзорными системами исклоючительно в фазе активного наступления, когда тылы отстали, а прикрываемые танки уехали далеко вперёд. потом тылы подтягиваются и комплексы уходят в стендбай, ожидая внешенего цу от асу/кп.
Помимо прочего это обеспечивает скрытность собсно стрельбовых комплексов-противник не знает откуда будут стрелять и он не может адекватно спрогнозировать ситуацию-излучают только дежурные средства и те кто отражают конкротную угрозу. По кустам может сидеть хоть армия ПВО но это не известно.

Мдя, ну и каша у Вас в голове. 😊

"Армию ПВО" Вы ноне в кустах не спрячете, равно как и любую армию, но это из другой оперы.
Во-первых: "стрельбовые комплексы" - это Вы откуда взяли?
Во-вторых: "Основным режимом работы комплекса 'Тор' является отдельная работа каждой батареи, однако имеется и режим централизованного управления начальником ПВО дивизии или командира зенитно-ракетного полка."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EB%E5%EA%F1 )
Для этого они и создавались. Работа в составе объединённой системы ПВО по данным станции раннего обнаружения - это конечно хорошо, но сеть эта должна быть глобальна, да и комплекс один чёрт находится в активном состоянии, так как время включения РЛС не маленькое. Так что это вовсе не вопрос ресурса, а вопрос эффективности.

Если брать конфликт в масштабах армии (та дже Ю-Осетия 2008), то время подлёта беспилотника тут будет слишком мало, не успеет СРО дать команду комплексу, чтобы тот развернулся и вовремя его сбил. Да и горный рельеф не всегда позволяет адекватно использовать СРО "издали".

А вообще в идеале во:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F6%E8%F0%FC-%D11

Fath
Для этого они и создавались. Работа в составе объединённой системы ПВО по данным станции раннего обнаружения - это конечно хорошо, но сеть эта должна быть глобальна, да и комплекс один чёрт находится в активном состоянии, так как время включения РЛС не маленькое. Так что это вовсе не вопрос ресурса, а вопрос эффективности.

Вы путаете потенциальную возможность и правильную и эффективную тактику.

Откройте любую толковую статью по средствам управления и автоматизации и посмотрите на ту кратную разницу которую даёт интегрирование средств в контур ПВО и централизованное управление.

До 90-х годов всё упиралось в мощность вычимслительнгых средств и средства передачи данных. Сегодня-ТОР-М2 сам себе КП-машины раборают в паре штатно. Связь плюс числодробилки.

Fath
Если брать конфликт в масштабах армии (та дже Ю-Осетия 2008), то время подлёта беспилотника тут будет слишком мало, не успеет СРО дать команду комплексу, чтобы тот развернулся и вовремя его сбил. Да и горный рельеф не всегда позволяет адекватно использовать СРО "издали".

Система раннего обнаружения-это ПРО. Вы опять ничего не поняли.
дежурные средства могут стоять в паре сотен метров. Смысл не в раннем и не в дальнем. смысл в дрйгой архетиктуре средств, других приоритетах и т.д.

Fath
А вообще в идеале во:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F6%E8%F0%FC-%D11
[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/8686530.jpg][/URL]

Я уже устал доказывать почему это концептуальная ошибка. Не просите. Не буду.
-----------
Судя по вашим представлениям-у вас уровент компетенции на уровне газеты красная звезда. причём современной.

увольте.

Aglalex
микл, а ты бы вместо кучи ссылок сделал для камрадов реферат основных тезисов. было бы очень полезно!

как вы себе представляете например реферат БУСВ, хотябы части взвод-отделение-танк?

MMMMIKLE

как вы себе представляете например реферат БУСВ, хотябы части взвод-отделение-танк?

В текстовом виде. 😊 Остальное потом.

Fath

В текстовом виде. 😊 Остальное потом.

ога. Вы коммунист? и пулемёт застрочил снова.

НЕЧЕГО там реферировать. Там и так все формулировки выжаты и отточены до предела.

Сразу видно-не читали ни разу.

MMMMIKLE
Сразу видно-не читали ни разу.

Читал, учил, сдавал, даже слегка практиковал. 😊

Aglalex
микл, а ты бы вместо кучи ссылок сделал для камрадов реферат основных тезисов. было бы очень полезно!

Официоз.
структура пво на уровне дивизии и ниже.

http://pvo.guns.ru/tor/tor8.htm

сюдаже планшеты в 80-х годах и т.д. и т.п.

а вот дежурный матрас освещения обстановки с картинки выше
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_kasta-2e1.html

РЛС может работать непрерывно в течение 20 суток.
Для обеспечения высокой готовности РЛС имеется резервируемая аппаратура. Кроме того, в комплект РЛС включены запасное имущество и принадлежности (ЗИП), рассчитанные на год эксплуатации РЛС.
Для обеспечения готовности РЛС в пределах всего срока службы отдельно поставляется групповой ЗИП (1 комплект на 3 РЛС).
Средний ресурс РЛС до капитального ремонта 10-15 тыс. часов; средний срок службы до капитального ремонта - 25 лет.

MMMMIKLE
как вы себе представляете например реферат БУСВ, хотябы части взвод-отделение-танк?

MMMMIKLE
Судя по вашим представлениям-у вас уровент компетенции на уровне газеты красная звезда. причём современной.

Aglalex
Зачем БУСВ? хотя бы тезисы с тех ссылок, что были приведены на предыдущей странице

спасибо, посмеялся.

MMMMIKLE
спасибо, посмеялся.

MMMMIKLE
Официоз.
структура пво на уровне дивизии и ниже.

РЛС может работать непрерывно в течение 20 суток.
Для обеспечения высокой готовности РЛС имеется резервируемая аппаратура. Кроме того, в комплект РЛС включены запасное имущество и принадлежности (ЗИП), рассчитанные на год эксплуатации РЛС.
Для обеспечения готовности РЛС в пределах всего срока службы отдельно поставляется групповой ЗИП (1 комплект на 3 РЛС).
Средний ресурс РЛС до капитального ремонта 10-15 тыс. часов; средний срок службы до капитального ремонта - 25 лет.

Вы путаете потенциальную возможность и правильную и эффективную тактику.

Откройте любую толковую статью по средствам управления и автоматизации и посмотрите на ту кратную разницу которую даёт интегрирование средств в контур ПВО и централизованное управление.

До 90-х годов всё упиралось в мощность вычимслительнгых средств и средства передачи данных.

Сегодня-ТОР-М2 сам себе КП-машины раборают в паре штатно. Связь плюс числодробилки.

Система раннего обнаружения-это ПРО. Вы опять ничего не поняли.

дежурные средства могут стоять в паре сотен метров. Смысл не в раннем и не в дальнем. смысл в дрйгой архетиктуре средств, других приоритетах и т.д.

Дело в том, что Вы совершенно не представляете себе порядка действий воинских подразделений в бою. У вас получается - бах, и полностью развёрнутая дивизия появилась на позициях театра боевых действий.
Вот у нас выдвигается например полк на территорию противника, а он быстро так выдвигается, неожиданно. Что он "Купол" какой нибудь с собой потащит? Что он там с ним делать-то будет? "Купол" для него развернут в тылу? Было б офуфительно здорово. Но оперативно развернуть РЛС для прикрытия удалённого объекта - это не раз плюнуть, а если это например горы, то там вообще не угадаешь. Вот и поедет наш полк блицкриг делать, положившись на эту супер-РЛС, а она или вообще развернуться не смогла, или небо только кусками видит.
Есть "Аваксы" конечно, но и ему может не повезти, как не повезло в 2008-м, и остаётся опять наш полк без прикрытия: ведь пока прочухает экипаж "стрелкового средства", что их "многоресурсная" РЛС утонула в море...

Ведь смысл-то в чём: данные комплексы (Тор, Тунгуска, Панцирь) расчитаны в первую очередь на автономную работу и должны прикрывать выдвигающиеся подразделения в зоне их оперативной ответственности, так сказать, в то время как у них за спиной разворачивается система РЛС и КП. И только когда эта система будет развёрнута, когда будет уверенность в том, что все её звенья отрабатывают свою роль, когда командование будет точно знать, что она прикрывает, а где слепа, вот только тогда мобильные комплексы вводятся в единую сеть ПВО. Поэтому и не нужно им огроменного ресурса работы, у нас войны-то столько сейчас не длятся.

DOFF
Что сегодня есть против них у пехоты отрезанной от техники ?

Именно Так звучал Вопрос Топикстартера!

Видимо вы считаете что отрезанная от техники пехота радостно таскает на себе все это 😀

дежурные средства; Аваксы; многоресурсная РЛС; Тор, Тунгуска, Панцирь; мобильные комплексы вводятся в единую сеть ПВО;интегрирование средств в контур ПВО и централизованное управление;.......

Может все таки Ближе к Практике 😛

DOFF
Вобщем вносите свои предложения и перспективы какой метод наиболее эффективен для пехоты без техники

------------------
С уважением kobra035!

Fath
А вот тут давайте чуть задержимся.
Если "дежурные средства" у нас могут стоять в паре сотен метров, то, стало быть, они перемещаются вместе с непосредственно подразделением, которое они прикрывают, а, стало быть, должны быть очень мобильны. Вы не могли бы привести пример таких "дежурных средств"?

не надо мне приписывать того чего я не говорил. если вы спорите с голосами в голове-делайте это тихо дома а не на людях.

Aglalex
Оплату смеха можно произвести безналичным способом...

чтение лекций в исполнении меня стоит дороже.

MMMMIKLE
не надо мне приписывать того чего я не говорил. если вы спорите с голосами в голове-делайте это тихо дома а не на людях.

А можно уточнить: что Вы не говорили?

MMMMIKLE
не надо мне приписывать того чего я не говорил. если вы спорите с голосами в голове-делайте это тихо дома а не на людях.

А можно уточнить: чего Вы не говорили?

Fath

А можно уточнить: чего Вы не говорили?

Если "дежурные средства" у нас могут стоять в паре сотен метров, то, стало быть, они перемещаются вместе с непосредственно подразделением, которое они прикрывают,

Они
а) могут стоять
б) могут не стоять.

имеенно поэтому в силу маломобильности штатных средств рлр пво страны и "нормальных" обзорных систем, для пво св СПЕЦИАЛЬНО разрабатвались компромисные решения ввиде например http://pvo.guns.ru/krug/krug06.htm

при этом имеющиеся аппаратные ограничения не позволяли реализовать желаемое сразу
http://pvo.guns.ru/asu/krab.htm
как только возможности позволили
http://pvo.guns.ru/asu/polyana.htm
штатные 1с12 комплекса(комплекса, а не всё что понатыкано на линии фронта) переводились в стендбай.
формально снр имели возможность автономного поиска(учитывая что в бригаде их 6-12 штук) но по факту это не использовалось в силу комплекса причин.

наиболее полно это проявилось на квадрате.
http://pvo.guns.ru/kub/kub3.htm
---------------
При централизованном управлении команды боевого управления и данные целеуказания на батареи поступали от КП полка (от КБУ - кабины боевого управления автоматизированного комплекса боевого управления "Краб" (К-1) с приданной ему РЛС обнаружения). Эта информация принималась на батарее КПЦ - кабиной приема целеуказания комплекса К-1, а из нее передавалась на самоходную установку разведки и наведения батареи. В состав технической батареи полка входили транспортные машины 9Т22, контрольно-измерительные станции 2В7, контрольно-испытательные подвижные станции 2В8, технологические тележки 9Т14, ремонтные машины и другое оборудование.
---------------
Хотя батареи были полностью автономны-правильная процедура их применения подразумаевала работу по сигналам с кп.

далее это проявилось в виде создания ранжиров и осначения обзорами-3 рлр пво св.

но основной способ именно мониторенья состоянии воздуха над своей территоррией и над линией фронта-это именно возимиые обзорные станции с временем развёртывания часы и с прицепными ДЭС. именно их я имел ввиду.

всё остальное-это исключительно для горячей фазы боя с темпами наступления десятки-сотни километров в сутки. современые войны-дюже скоротечны.

а если обзорами-3 и тунгусками созерцать воздух круглосуточно по каждому пуку-то без штанов останитесь через месяц. но за месяц можно доехать до ламанша.
-------------
требование иметь всё на одном шасси, нырять и держать оскоки, иметь время развёртывания 5 минут и т.д. и т.п. в совокупности с другими ограничениями(габарит жд, весовые ограничения и т.д.) приводят к тому что боевые комплексы реализуют предельно достижимые характеристики. ценой ресурса комплекса и его цены. разница тогоже порядка что между т-80 и к-700. хотя делал один завод.
или, если проще-с-17 и 747 карго.

хотя подозреваю что эта аналогия для вас бесконечно далека.

MMMMIKLE
чтение лекций в исполнении меня стоит дороже.

Aglalex
Тю, это не лекции, а шоу на паперти, за которое можно кинуть в шляпу монетку, а можно и не кинуть... 😛

ну какие вопросы-такая и лекция.

MMMMIKLE
ну какие вопросы-такая и лекция.

Aglalex
Если не будешь выкладываться полностью, не видать тебе хрустальной совы, знаток! 😛

гы. один мой последний подвиг оценили как "всё это так но это биссер" когда я объяснял человеку чем же он и его отрасль занимается.

совсем недавний проект как закрыть потребление РФ по половине таблицы менделеева(ну трети на самом деле) и поднять рентабельность производства целой отрасли вдвое-просто оказался нахрен никому не нужен. нет-в нём не нашли ошибок или лажи. он просто нахрен не нужен в этой стране. вместо этого выполняя наказы царя у нас повышают прроизводительность труда сокращением народа.
это не читая мелочёвки типа указания направления для поиска материала для конструкции ла расчитанного на длительный гиперзвуковой полёт в атмосфере, бумажку по которому тупо положили в в кучу мусора, и кучи подобных мелких идей.

так что свою сову можете употребить по назначению.

MMMMIKLE
совсем недавний проект как закрыть потребление РФ по половине таблицы менделеева(ну трети на самом деле) и поднять рентабельность производства целой отрасли вдвое-просто оказался нахрен никому не нужен. нет-в нём не нашли ошибок или лажи. он просто нахрен не нужен в этой стране. вместо этого выполняя наказы царя у нас повышают прроизводительность труда сокращением народа.
это не читая мелочёвки типа указания направления для поиска материала для конструкции ла расчитанного на длительный гиперзвуковой полёт в атмосфере, бумажку по которому тупо положили в в кучу мусора, и кучи подобных мелких идей.

Aglalex
URL

В дурки таки провели интернет.

Хотя судя по тому что вам дают писать-вы видимо делаете успехи.

MMMMIKLE
В дурки таки провели интернет.

Хотя судя по тому что вам дают писать-вы видимо делаете успехи.

Нет. Все-таки Антуана тебе не переплюнуть!

По теме - если ТС, как это нам напомнил Кобра, хочет противодействовать БПЛА в режиме недоступности тяжелой техники - ака Тунгуска, Шилка, БМП и проч., то давайте посмотрим, с чем им придется иметь дело...

Это самый простой случай. Оперативный БПЛА ближней разведки. Запускается с рук, летает недалеко, невысоко и небыстро. Вполне возможно, нехило жужжит. Управляется сержантом из заплечного компа и передатчика. Если он обнаружен, то значит, что скорее всего, пехота противника очень близко. Чисто разведывательный аппарат. Ничего наводить не умеет.

Тактический БПЛА. Летает уже высоко (до 5 км), что делает его обнаружение и уничтожение невозможным силами пехоты. Если только у них нет мегаудачливых стрелков из ПЗРК. Используется для разведки и наведения артиллерии и управляемого авиационного вооружения.

Стратегический БПЛА. Летает на недоступных для ПЗРК высотах и используется для целей гораздо более важных, чем батальон или полк пехоты. Опасности для них не представляет. Это уже забота командования.

Таким образом, отрезанной от тяжелой техники пехоте предстоит справляться только с оперативными БПЛА и немного с тактическими.

Aglalex
Оперативный БПЛА ближней разведки.

Aglalex
Тактический БПЛА. Летает уже высоко (до 5 км)

ИМХО только вот незадача Подсветка цели для применения ВТО с дистанции 5 км с движущегося объекта как показала практика очень трудное занятие (даже при наличии стабилизированной платформы) - примерно такое же как обнаружение этого БПЛА с такой дистанции 😛

Да и от погоды тоже сильно зависит... Так что скорее всего его будут применять для подсветки на дальностях не более 1 километра и как результат ПЗРК рулит.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Так что скорее всего его будут применять для подсветки на дальностях не более 1 километра и как результат ПЗРК рулит.

Aglalex

Это самый простой случай. Оперативный БПЛА ближней разведки.

Тактический БПЛА.

Вы хотябы терминологию выучите.

Другое дело , если амеры не совсем дебилы - нужно встраивать в БЛА программу по возвращению на точку вылета при обрубании сигнала, тем более так давно сделано на радиоуправляемых моделях дорогих.

Leks2007
Другое дело , если амеры не совсем дебилы - нужно встраивать в БЛА программу по возвращению на точку вылета при обрубании сигнала, тем более так давно сделано на радиоуправляемых моделях дорогих.

ну судя по тому что гб-шный коптер упал в финский залив-талантов хватает..

Aglalex
Из-под дивана не вякать!

меня срачи достали. банхаммер расчехлен и начищен. всем последнее предупреждение, затем - изоляция в бане на неделю в профилактических целях

Fath
Ведь смысл-то в чём: данные комплексы (Тор, Тунгуска, Панцирь) расчитаны в первую очередь на автономную работу и должны прикрывать выдвигающиеся подразделения в зоне их оперативной ответственности, так сказать, в то время как у них за спиной разворачивается система РЛС и КП. И только когда эта система будет развёрнута, когда будет уверенность в том, что все её звенья отрабатывают свою роль, когда командование будет точно знать, что она прикрывает, а где слепа, вот только тогда мобильные комплексы вводятся в единую сеть ПВО. Поэтому и не нужно им огроменного ресурса работы, у нас войны-то столько сейчас не длятся.

у вас перепутаны причина и следствие. автономная работа худо бедно была обеспечена на квадрате и осе. проблема в том что автономный зрк-это как один в поле-ни фига не воин. ни канальности, ни ресурса(банально-соляры мало, а при работающей рлс фиг дозаправишь-это не микроволновка-это МВт в импульсе на некоторых девайсах), ничегошеньки. поэтому автономная работа-это пожарный вариант на случай если все умерли. ну буквально-яо шарахнули.
если внимательно изучить историю развития ПВО СВ ВС СССР-то основной упор делался именно на централизации и управлении. в лапотном ссср бойцам планшеты начали раздавать в 80-х. в пво. на ТЕХ технологиях.
-----------
собсно с учётом что на картинках по с-400(и, видимо, на всех кп нового поколения/модернизированных) есть возможность взаимодействия со средствами ртр типа нашумевшей автобазы-вопрос можно закрывать. ртр даёт трек на кп пво, а дальше-меньше минуты осталось жить бпла, как я писал выше.
собсно второй вопрос-по поводу укв.
учитывая реально достигнутые скорости протоколов связи на укв в тойже пво и возможности числодробилок уже на уровне 90-=х годов 20-го века-вполне реально создать бпла/дпла у которого связь и передача команд управления осуществлятеся в укв канале. картинки можно опционально сливать по более коротким диапазонам. ИНС на лазерных гироскопах плюс СНС подразумеваются, равно как и предельно формализованные задачи, а не из серии-дай посмотреть чё за хмырь там загорает.

смысл в том что укв на практике не давиться.

MMMMIKLE
у вас перепутаны причина и следствие. автономная работа худо бедно была обеспечена на квадрате и осе. проблема в том что автономный зрк-это как один в поле-ни фига не воин. ни канальности, ни ресурса(банально-соляры мало, а при работающей рлс фиг дозаправишь-это не микроволновка-это МВт в импульсе на некоторых девайсах), ничегошеньки. поэтому автономная работа-это пожарный вариант на случай если все умерли. ну буквально-яо шарахнули.

Ну сколько ж по одному месту-то? Работа в сети классно, здорово и эффективно, но далеко не всегда и не сразу возможно. Ну вот пошла наша славная 58-я (к примеру) Грузию завоёвывать, пошла быстро и неожиданно. Вы какой нибудь там "Купол" с "Ранжиром" в горах быстро разместите, джа ещё что б работало всё это без мёртвых зон. А прикрытие армии нужно здесь и сейчас. Вот для этого и нужна автономная работа таких ЗРК. Ну а уж когда тылы развернутся - велкам в сеть и работать по данным с КП.

учитывая реально достигнутые скорости протоколов связи на укв...

смысл в том что укв на практике не давиться.

Fath
А можно чуть подробнее про эти суперпротоколы?

ааа... ну тогда вопросов нет.

Fath
Ну сколько ж по одному месту-то? Работа в сети классно, здорово и эффективно, но далеко не всегда и не сразу возможно.

а иначе-бестолку. Совсем. Фокус в том что авиация можен маневрировать существенно быстрее чем техника колёсами-и локально ВСЕГДА будет ххх к 1 преимущества. Ну Кроме пво москвы.

Fath
Ну вот пошла наша славная 58-я (к примеру) Грузию завоёвывать, пошла быстро и неожиданно. Вы какой нибудь там "Купол" с "Ранжиром" в горах быстро разместите, джа ещё что б работало всё это без мёртвых зон. А прикрытие армии нужно здесь и сейчас. Вот для этого и нужна автономная работа таких ЗРК. Ну а уж когда тылы развернутся - велкам в сеть и работать по данным с КП.

даже лень комментировать. в каждом слове-ошибка.

Fath
Да Вы что?! А мужики-то не знают. 😀
А не уточните, из чего сделаны столь далекоидущие выводы?

ключевое слово-на практике. означает что шумелку тупо накроют ближайшей батарей градов не отходя от кассы. это без учёта того что она собсвеннок укв задавит, на котором сидит всё управление в звене батальон и ниже.

впрочем ладно... не буду насиловаатиь больше.

Fath
А можно чуть подробнее про эти суперпротоколы?

ааа... ну тогда вопросов нет.

Fath
Ну сколько ж по одному месту-то? Работа в сети классно, здорово и эффективно, но далеко не всегда и не сразу возможно.

а иначе-бестолку. Совсем. Фокус в том что авиация можен маневрировать существенно быстрее чем техника колёсами-и локально ВСЕГДА будет ххх к 1 преимущества. Ну Кроме пво москвы.

Fath
Ну вот пошла наша славная 58-я (к примеру) Грузию завоёвывать, пошла быстро и неожиданно. Вы какой нибудь там "Купол" с "Ранжиром" в горах быстро разместите, джа ещё что б работало всё это без мёртвых зон. А прикрытие армии нужно здесь и сейчас. Вот для этого и нужна автономная работа таких ЗРК. Ну а уж когда тылы развернутся - велкам в сеть и работать по данным с КП.

даже лень комментировать. в каждом слове-ошибка.

Fath
Да Вы что?! А мужики-то не знают. 😀
А не уточните, из чего сделаны столь далекоидущие выводы?

ключевое слово-на практике. означает что шумелку тупо накроют ближайшей батарей градов не отходя от кассы. это без учёта того что она собсвеннок укв задавит, на котором сидит всё управление в звене батальон и ниже.

впрочем ладно... не буду насиловаатиь больше.

MMMMIKLE
ааа... ну тогда вопросов нет.

а иначе-бестолку. Совсем. Фокус в том что авиация можен маневрировать существенно быстрее чем техника колёсами-и локально ВСЕГДА будет ххх к 1 преимущества. Ну Кроме пво москвы.

аже лень комментировать. в каждом слове-ошибка

ключевое слово-на практике. означает что шумелку тупо накроют ближайшей батарей градов не отходя от кассы. это без учёта того что она собсвеннок укв задавит, на котором сидит всё управление в звене батальон и ниже.

Fath
Ну естественно. А можно всё ж примерчик протокола и реально достижимую на УКВ скорость?

учу поиску в интернете. дорого.

и судя по тому что вы спрашиваете про скорость-вы опять пропустили всё мимо ушей. там скорость не важна. в той постановке задачи.

Fath
А технике колёсами за авиацией гоняться что ли? Данные комплексы прикрывают только себя по-сути,

вы просто адским напалмом жгёте.

Fath
Так а вы всё ж укажите на парочку, обсудим. Или просто не можете комментировать.

с таким уровнем понимания как у вас лучше получку бомжам раздатьь-толку будет бюольше чем рассказывать. см выше.

Fath
Ну а если, возвращаясь к Градам, конфликт уж на такой весёлой стадии, то и у нас Грады есть, и что на мешает вмазать по наземному ПУ БПЛА?

тем что пусковая бпла-это два швеллера с резинкой.

а задавленое управление в полосе пару десятков кэмэ-это жопа.

MMMMIKLE
тем что пусковая бпла-это два швеллера с резинкой.
а задавленое управление в полосе пару десятков кэмэ-это жопа.

Aglalex
ПУ - это не пусковая установка, а пункт управления, есличе...

щастья вам и удачи в пеленговании миливатной направвленой антены.

ответ на вопрос-тотже.

речь была о том чем укв отличается от вайфая. в целом применительо к армии. выцеплять на общем фоне канал бпла-отделная весёлая пестня.

MMMMIKLE
тем что пусковая бпла-это два швеллера с резинкой.
а задавленое управление в полосе пару десятков кэмэ-это жопа.

MMMMIKLE
щастья вам и удачи в пеленговании миливатной направвленой антены.ответ на вопрос-тотже.речь была о том чем укв отличается от вайфая. в целом применительо к армии. выцеплять на общем фоне канал бпла-отделная весёлая пестня

Ну а в остальном сплошной конструктив: 😊

MMMMIKLE

MMMMIKLE

Fath
Ну а в остальном сплошной конструктив:
Данные комплексы прикрывают только себя по-сути,

Работы по созданию дивизионного автономного самоходного зенитного ракетного комплекса "Тор" (9К330) начались в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 4 февраля 1975 г.
...
Помимо решения традиционной задачи борьбы с пилотируемой авиацией, войсковые ЗРК должны были обеспечить поражение и авиационных средств поражения - ракет "воздух-земля", планирующих авиабомб типа "Уоллай", а также крылатых ракет типа ASALM и ALCM, дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов (ДПЛА) типа BGM-34.
...
Организационно ЗРК "Тор" сводились в зенитные ракетные полки дивизий. Полки состояли из командного пункта полка, четырех зенитных ракетных батарей
...
Основное предназначение унифицированного батарейного командирского пункта "Ранжир" применительно к ЗРК "Тор-М1" - управление автономными боевыми действиями зенитных ракетных батарей (с постановкой и контролем выполнения боевых задач боевым машинами, целераспределением между ними, выдачей им целеуказаний). Централизованное управление должно было осуществляться через унифицированный батарейный командирский пункт батареями полка "Тор-М1" с командного пункта полка, на котором предполагалось использовать командно-штабную машину МП22-Р и специальную машину МП25-Р, разработанные в составе АСУВ фронта. В свою очередь с КП полка должен был сопрягаться вышестоящий командный пункт - пункт управления начальника ПВО дивизии, имевший в своем составе указанные машины. С этим КП сопрягались РЛС обнаружения "Купол" или "Каста-2-2".
_______________
дальше-без меня.

MMMMIKLE
Работы по созданию дивизионного автономного самоходного зенитного ракетного комплекса "Тор" (9К330)

MMMMIKLE
на котором предполагалось использовать командно-штабную машину МП22-Р и специальную машину МП25-Р, разработанные в составе АСУВ фронта.

MMMMIKLE
дальше-без меня.

Fath
И в чём противоречие?

DOFF
какой метод наиболее эффективен для пехоты без техники

------------------
С уважением kobra035!

Fath
И в чём противоречие?

например в том что сам себя он защитить не может впринципе.

но это один из ключевых элементов системы ПВО СВ. оно(пво св) впринципе строилось как система и рассматривать элементы отдельно-просто бестолково. ну это как обсуждать достоинства пружины магазина ак-плохая она или хорошая сама по себе.

что касается пехъоты без техники-то это сферический конь в вакууме.

если это банда моджахедов-то им только ждать ждам на бошку. у всех остальных-техника есть. иногда-не зримо.
-----------------
а рецепты 25 раз озвучены-пзрк и станки к пулемётам, плюс связь. усё.
даже методики выложены что и как делать.

MMMMIKLE
что касается пехъоты без техники-то это сферический конь в вакууме

Тогда продолжайте ваши Высокоученые споры вдвоем...

Они Матушке Пехоте совсем не интересны....

Просто эти "сферические кони" по горам так часто и мотаются... И совсем даже не в "вакууме" 😞

И очень жаль что

MMMMIKLE
дальше-без меня.

Вы бы им там свои теории излагали долго и упорно...

MMMMIKLE
например в том что сам себя он защитить не может впринципе.

но это один из ключевых элементов системы ПВО СВ. оно(пво св) впринципе строилось как система и рассматривать элементы отдельно-просто бестолково. ну это как обсуждать достоинства пружины магазина ак-плохая она или хорошая сама по себе.

И в третий раз по тому же месту:

"Боевая машина 2С6 в основном работала автономно, однако не исключалась работа в системе управления средствами противовоздушной обороны Сухопутных войск.

Во время автономной работы обеспечивались:
- поиск цели (круговой поиск - с использованием станции обнаружения, секторный поиск - при помощи оптического прицела или станции сопровождения);
- опознавание госпринадлежности обнаруженных вертолетов и самолетов при помощи встроенного запросчика;
- сопровождение целей по угловым координатам (инерционное - по данным от цифровой вычислительной системы, полуавтоматическое - при помощи оптического прицела, автоматическое - при помощи станции сопровождения);
- сопровождение целей по дальности (ручное или автоматическое - с использованием станции сопровождения, автоматическое - при помощи станции обнаружения, инерционное - с применением цифровой вычислительной системы, по установленной скорости, определяемой командиром визуально по типу цели выбранной для обстрела)."
http://topwar.ru/20293-zenitny...s-tunguska.html

а рецепты 25 раз озвучены-пзрк и станки к пулемётам, плюс связь. усё.
даже методики выложены что и как делать.

kobra035
Противоречие в том что Высокоученые товарищи обсуждают массу техники когда топикстартер поставил граничные условия
quote:
DOFF

какой метод наиболее эффективен для пехоты без техники

Если пехота без техники, то это что-то типа разведывательно-диверсионной группы. С БПЛА им бороться в принципе нечем, только прятаться, т.е. - маскировка и усё. Стрелковое вооружение тут бесполезно, только патроны тратить, а их они на своём горбу тащат. ПЗРК ради этого с собой тоже никто не понесёт, да и не сильно ПЗРК будет тут эффективен (дюже цель неконтрастная).
В идеале, и как это по-идее и должно быть в современной войне, пехота должна всесторонне прикрываться из тыла и нефиг ей таскать за собой кучу ударных вооружений. У них должна быть аппаратура наведения и нормальные средства связи, всё остальное должна делать артиллерия, авиация, а прикрывать их должна развёрнутая сеть ПВО.

Но от мечт вернёмся к реалиям. Почему я зациклился на Тунгуске: дело в том, что даже если хоть тот же боец с тепловизором обнаружит БПЛА, то минимальный набор вооружения для его относительно точной и быстрой ликвидации несёт разве только эта Тунгуска, даже Шилка уже не каждый БПЛА достанет. О стрелковом пехотном вооружении и говорить нечего: даже если взять НСВ на зенитном станке, то попасть из него в столь малую цель будет ох как нелегко (кто стрелял - поймёт), а его (НСВ) с этим станком ещё на чём-то разместить надо, равно как и боекомплект.
БПЛА должен быть уничтожен быстро, а если его уничтожение выливается в получасовые пострелушки, то тут уже можно и вообще не сбивать.

Fath
И в третий раз по тому же месту:

вы выдернули одну цитату которая вам больше нравиться и игнорируете остальные.

Проблема в том что вы слабо разбираетесь в вопросе.

Fath
В том и беда нашей армии, что её командиры, подобно Вам, с современными средствами вооружения пытаются справиться посредством методик, разработанных ещё для аэропланов.

вы опять пропустили мимо вопрос.

если техники нет-а только носимое на грбу-то вариантов попросту нет.

глушить эфир на батарейках-это конечно увленкательно, но шансы получить ракету на бошку растути по экспоненте.
--------------
с удовольствием прочту ваш очередной отжиг.

Fath
БПЛА должен быть уничтожен быстро, а если его уничтожение выливается в получасовые пострелушки, то тут уже можно и вообще не сбивать.

какая хитрая пехота без техники. в кустах за собой на верёвочке пво дивизии таскают...

пятница удалась.

какая хитрая пехота без техники. в кустах за собой на верёвочке пво дивизии таскают...пятница удалась

вы выдернули одну цитату которая вам больше нравиться и игнорируете остальные.Проблема в том что вы слабо разбираетесь в вопросе.

Fath
У них должна быть аппаратура наведения и нормальные средства связи, всё остальное должна делать артиллерия, авиация, а прикрывать их должна развёрнутая сеть ПВО.

Так что старый принцип - "Спасение утопающих - Дело рук самих утопающих" ИМХО до сих пор работает по крайней мере в РА.... 😞

Fath
Если пехота без техники, то это что-то типа разведывательно-диверсионной группы.

Максимум БМП, БМД, БТР... И никаких шилок, тунгусок, панцирей, торов и прочих С 300 - 400...

Хорошо что амеры "духам" и "чехам" только "стингеры" поставляли а не БПЛА....А то ведь с РУ БПЛА одной ракетой можно блок так развалить что и мяукнуть не успеют...

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Про вариант "если нет техники" я ответил вполне конкретно и однозначно, читайте внимательней. А если следовать Вашим советам, то помимо техники ещё и патронов не будет.

вы ответили доставанием тылов полка и дивизии из кармана. голое пехотное подразделение на ногах имеет только два варианта решения вопроса.

то что вы не в курсе возможностей современных ик гсн-тоже симптоматично.

Fath
Опять же - читайте внимательней. Ну и заодно покажите, где там ПВО дивизии упоминалась.

тунгуски с контуром управления-это согласно ошс-пво полков.
контур управлекния и обзорные средства-пво дивизии.

с учётом радиуса зп тунгуски-это не пехота без техники-это максимум взвод охранения мср мсп/мсбр.

Fath
Так кто против-то: приведите нам те цитаты, которые опустил я.

Дык три поста выше. пост ?251

проблема не в цитатах-проблема в непонимании сути написанного.

MMMMIKLE
с учётом радиуса зп тунгуски-это не пехота без техники-это максимум взвод охранения мср мсп/мсбр.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
В том то и дело что сейчас это как раз взвод... Максимум рота...

по поводу бардка-к ввп. по поводу дурдома-в кащенко.

здесь-про тактику и технику.

kobra035
А пехота без техники - это практически любая десантная рота - в реале а не в планах...

А у нас уже линейные роты выкидывают к чёрту на куличики по одиночке без поддержки? такого ни разу не было. даже пресловутая 6-я рота-ноны доставали-это рукой подать.

kobra035
И практически любой блок в горах или пустыне... Да и в предгорьях тоже...

и чо? блокпост/точка вообще бпла не требует-он сечётся ртр по проведению сеансов связи и его видно из космоса либо штуками типа е8 за сотни км.

при этом по опыту последних 50 лет са нормальные опорные пункты делать разучилась полностью

http://ryadovoy.ru/geopolitika...an_krest_01.htm

за месяц даже при скудном снабжении можно было зарыться так что без артилерии калибра 120мм и более это не бралось. и при этом жить в относительно комфортных условиях.
но время пострелять птиц и завшиветь находили. а на оборудование позиций-нет. через месяц сельсовет собрал банду и привед-ржавые калаши против десантуры.
пичаль... 😞

kobra035
Максимум БМП, БМД, БТР... И никаких шилок, тунгусок, панцирей, торов и прочих С 300 - 400...

а зачем? они против пары бородачей? са с пехотой разобраться немогла...

в афгане вон ил-76 на 10000 доставали.. из пзрк...

если совсем припёрло-можно стрелу-10 на ми-26 привезти. ну или осу акм/тор полуразобранные.
за несколько ходок ми-26 там можно нормальную батарею поставить.

см разбор выше. там работы-на неделю(земляные плюс бетон плюс инфраструктура) плюс неделя на чистовую и организацию. после этого там военный городок. но этож думать надо, вероятности прикидывать(с)
отправили роту, там позагорала месяцок и превед. никого даже не расстреляли.

kobra035
А пехота без техники - это практически любая десантная рота - в реале а не в планах...
И практически любой блок в горах или пустыне... Да и в предгорьях тоже...
Максимум БМП, БМД, БТР... И никаких шилок, тунгусок, панцирей, торов и прочих С 300 - 400...

БМП, БМД, БТР - это уже круто, так как Вы хотя бы вооружения и боеприпасы не на своём горбу тащите и взять с собой можете уже маного чего больше, нежели идя пешкодралом.

MMMMIKLE
вы ответили доставанием тылов полка и дивизии из кармана. голое пехотное подразделение на ногах имеет только два варианта решения вопроса.

то что вы не в курсе возможностей современных ик гсн-тоже симптоматично.

тунгуски с контуром управления-это согласно ошс-пво полков.
контур управлекния и обзорные средства-пво дивизии.

с учётом радиуса зп тунгуски-это не пехота без техники-это максимум взвод охранения мср мсп/мсбр.

Дык три поста выше. пост ?251
проблема не в цитатах-проблема в непонимании сути написанного.

А у нас уже линейные роты выкидывают к чёрту на куличики по одиночке без поддержки? такого ни разу не было. даже пресловутая 6-я рота-ноны доставали-это рукой подать.

и чо? блокпост/точка вообще бпла не требует-он сечётся ртр по проведению сеансов связи и его видно из космоса либо штуками типа е8 за сотни км.

в афгане вон ил-76 на 10000 доставали.. из пзрк...

если совсем припёрло-можно стрелу-10 на ми-26 привезти. ну или осу акм/тор полуразобранные.
за несколько ходок ми-26 там можно нормальную батарею поставить.

Fath
Из чего? На скольки? А можно подробнее?

Aglalex
ЕМНИП, у Стингера максимум чуть менее 4 км высота цели должна быть. А кроме него в Афгане по Ил-76 нечем было стрелять...

Максимальная высота в хребте Гиндукуш (г. Тиргаран) 6729 м.

Fath
Наверное Пэтриот в горах по частям собирали. 😊

вообщето это исторический факт, известный каждому уважающему себя человеку.

если вы и этого не знали, и, более того, ниасилили погуглить,-то вопросов больше нет.

поисковики с каждым годом портятся.

есть такое.
Ильюшин Ил-76МД
Бортовой ?: CCCP-86905
Самолет ВТА СССР был формально передан в Узбекское УГА для выполнения полетов в Афганистан после вывода советских войск из этой страны. Управлял самолетом гражданский экипаж. При снижении на высоте 7 700 м в 70 км от Кабула над хребтом Пагман самолет был поражен ПЗРК "Стингер" в левый борт впереди двери. Был вырван кусок обшивки площадью около 3 кв. м. Оба левых двигателя отказали. Через 8 минут после начала аварийной ситуации экипажу удалось совершить вынужденную посадку на брюхо и без выпуска механизации крыла на грунтовую ВПП.
------------------
по попаданию в движок история известная-но все вопросы к гуглу и Ко.

Fath
А, Вы об этом, а я-то думал, что подразумевался пуск из ПЗРК, по цели, которая была над ним на высоте 10000 (9000, 7000) метров. Не так понял, извиняюсь. 😊

в смысле на 13-15 итого?

нее, я столько не выпью...

Fath
В смысле, что в приведённых примерах высота поражения целей не превышала максимальных для данного ПЗРК 3500 метров.

ну вообщето превышала и высота(абсолютная) и превышение цели над точкой пуска, чему в статье целый абзац посвящён.

при этом тот факт что попадания отмечались на высотах выше 7000 вплоть до 9000-10000 удивил всех без исключения.

так чтов таком высокгорье какаянить пу джигитьа на бугре повыше со средствами автоматизации и управления-вполне себе средство пво-за счёт разреженого воздуха зп по дальносте и высоте становится заметно больше.

так чтов таком высокгорье какаянить пу джигитьа на бугре повыше со средствами автоматизации и управления-вполне себе средство пво-за счёт разреженого воздуха зп по дальносте и высоте становится заметно больше.

Fath
А можно привести абзац, где упоминается это "заметно больше"?

13 августа 1987 г. от применения ПЗРК пострадал еще один Ан-12. Несмотря на несчастливое число, дело обошлось благополучно. Ракета не взорвалась и самолет после попадания в него ракеты смог совершить вынужденную посадку в кабульском аэропорту. Это был самолет капитана Дворовенко из 200-й отаэ. Он шел по маршруту на эшелоне 9200 м, имея превышение над горной грядой 6400 м, когда был подстрелен в районе Гардеза. Взрыватель ракеты не сработал, но прямым попаданием корпуса 'Стингера' снесло треть нижней панели стабилизатора вместе с зализом сочленения оперения и фюзеляжа и вырвало кислородные баллоны кормовой кабины. При осмотре после посадки выяснилось, что силовые части каркаса оперения удачным образом оказались не задетыми, в результате чего машину довольно быстро вернули в строй.

Неясным оставалось, как ракеты ПЗРК настигают цели на высотах, куда больше 'паспортных', ведь у того же 'Стингера', при всем его совершенстве, граница досягаемости по высотности составляла порядка 3500 м (пусть даже до 4500 м по рекламным данным). По всей видимости, дело было в том, что душманские стрелки умело использовали позиции на горных пиках и перевалах, не только выигрывая в высоте 'отправной точки', но и, сами того не ведая, получая выгоды из-за того, что ракета стартовала в разреженном воздухе. Благодаря меньшей плотности воздуха ракета имела значительно меньшее сопротивление полету, лучше разгонялась и, затем, на пассивном участке слабее тормозилась, за счет чего достигала существенно большей высоты (по прикидкам, при пуске с площадки на трехкилометровой высоте можно было рассчитывать на повышение границы досягаемости еще на 1500-1800 м). Подтверждением этим выкладкам было и то, что даже пули в горах летели дальше, что знал всякий грамотный снайпер.

sakstorp
А ничего что дальность пуска определяется не плотностью воздуха а временем работы бортовых систем УР?

а где противоречие то?

sakstorp
Кстати, попадания в Ваших примерах какие то интересные - обычно ИК-головки на двигатели наводятся.

рекомендую изучить работу ик гсн по поколениям.
непосредственно в двигатели наводились только первое поколение ик.

MMMMIKLE

13 августа 1987 г. от применения ПЗРК пострадал еще один Ан-12. Несмотря на несчастливое число, дело обошлось благополучно. Ракета не взорвалась и самолет после попадания в него ракеты смог совершить вынужденную посадку в кабульском аэропорту. Это был самолет капитана Дворовенко из 200-й отаэ. Он шел по маршруту на эшелоне 9200 м, имея превышение над горной грядой 6400 м, когда был подстрелен в районе Гардеза. Взрыватель ракеты не сработал, но прямым попаданием корпуса 'Стингера' снесло треть нижней панели стабилизатора вместе с зализом сочленения оперения и фюзеляжа и вырвало кислородные баллоны кормовой кабины. При осмотре после посадки выяснилось, что силовые части каркаса оперения удачным образом оказались не задетыми, в результате чего машину довольно быстро вернули .

Во, спасибо, а то текст объёмный. Как верно заметил тов. sacstorp, улететь-то ракета улетит, но наводиться уже практически не будет, ну и, как видим из примера, не взорвётся.

Fath
Во, спасибо, а то текст объёмный. Как верно заметил тов. sacstorp, улететь-то ракета улетит, но наводиться уже практически не будет, ну и, как видим из примера, не взорвётся.

вы из единичного примера делаете далекоидущие выводы.

взрыватель, особенно контактный, вещь абсолютно самостоятельная. и то что он не сработал в одном случае-ни о чём не говорит.

что касается вумных замечаний про время-то както забывают что дальность растёт за счёт снижения сопротивления которе приводит при паостоянной тяге к росту скорости. а ведь есть ещё прирост тяги за счёт роста высоты.

MMMMIKLE
приводит при паостоянной тяге к росту скорости. а ведь есть ещё прирост тяги за счёт роста высоты.

Aglalex
О законе сохранения энергии слышал?

А вы к чему спрашиваете то?

MMMMIKLE
взрыватель, особенно контактный, вещь абсолютно самостоятельная. и то что он не сработал в одном случае-ни о чём не говорит.
.

Взрыватель там тоже электрический, как на ПТУР.

Взрыватель там тоже электрический, как на ПТУР.

Fath

Взрыватель там тоже электрический, как на ПТУР.

их там много больше 1-го.

sakstorp
И с самоликвидацией 😛

неа. на пзрк не применяется ввиду падения на голову своим войскам при промахе.

причём к 87-му уже были подвинуты трассы полётов от хребтов. после первых попаданий комиссия разобралась и маршруты от хребтов подвинули.

на пзрк не применяется ввиду падения на голову своим войскам при промахе.

sakstorp
Вполне так применяется, не пудрите мне мозги им и так тяжко

на всех?

на всех?

sakstorp
По крайней мере на советских точно.

значь попутал со стрелой 1 и компанией.

с учётом того что на стингере и редай самоликвидатор тоже есть-ракета протухшая была...

MMMMIKLE
неа. на пзрк не применяется ввиду падения на голову своим войскам при промахе.

Ракета Стингера самоликвидируется примерно через 6 км. от точки старта. В приведённом случае ракета была неисправна, не самоликвидировалась, и не взорвалась при попадании.
Взрыватель там, кстати, один, просто есть несколько механизмов его активации.

sakstorp
Если надо что то относительно лёгкое, но дальнобойное по меркам полковой ПВО, то есть такой вариант -

Сосна-Р, кстати, не особо дальнобойная (дальность - 4000 м., высота - 3000 м.)
#299 IP

P.M.   Ц

MMMMIKLE

А вы к чему спрашиваете то?

К тому, что условия среды могут влиять только на экономичность работы двигателя (да и там лишь в том случае, если экономичный крейсерский режим работы двигателя был изначально рассчитан на эти условия, как у современных авиалайнеров).
В нашем случае, изменение атмосферного давления с ростом высоты никоим образом не отразится на работе ракетного двигателя ракеты ПЗРК и она пролетит ровно столько, сколько секунд работает двигатель. Рост скорости происходит не от роста высоты, как вы могли подумать, а оттого, что двигатель дает ускорение от ноля до максимального значения не моментально, а некоторое время разгоняет ракету. И, возможно, вторую сотню метров ракета будет лететь быстрее, чем первую, а третью быстрее, чем вторую. Но только до того момента, когда ракета приобретет максимальную скорость, которую ей может придать двигатель. После этого идет движение без ускорения, а как только закончится топливо, ракета будет лететь инерции, теряя скорость.

Если бы все происходило так, как вы написали, (ускорение ракеты по причине изменения качеств среды) то это бы привело к прямому нарушению одного из фундаментальных законов физики - сохранения энергии.

Aglalex
К тому, что условия среды могут влиять только на экономичность работы двигателя (да и там лишь в том случае, если экономичный крейсерский режим работы двигателя был изначально рассчитан на эти условия, как у современных авиалайнеров).
В нашем случае, изменение атмосферного давления с ростом высоты никоим образом не отразится на работе ракетного двигателя ракеты ПЗРК и она пролетит ровно столько, сколько секунд работает двигатель. Рост скорости происходит не от роста высоты, как вы могли подумать, а оттого, что двигатель дает ускорение от ноля до максимального значения не моментально, а некоторое время разгоняет ракету. И, возможно, вторую сотню метров ракета будет лететь быстрее, чем первую, а третью быстрее, чем вторую. Но только до того момента, когда ракета приобретет максимальную скорость, которую ей может придать двигатель. После этого идет движение без ускорения, а как только закончится топливо, ракета будет лететь инерции, теряя скорость.

Если бы все происходило так, как вы написали, (ускорение ракеты по причине изменения качеств среды) то это бы привело к прямому нарушению одного из фундаментальных законов физики - сохранения энергии.

здесь должна быть цитата Ф.Раневской.

Fath
http://www.arms-expo.ru/049051049049124051050052051.html
Для ракеты (3500, опечатался, извиняюсь).

Fath
Т.е. возвращаемся по-сути к той же Тунгуске (слегка облегчённой). 😊

Разрабатывалась как раз Тунгуски.

Это вся Сосна-АР и позже, я про саму ракету.

Длина - 2,5 м.
Размах крыльев - 4,5 м.
Скорость - 100 км/ч.
Потолок - 5900 м.

Кто-то хотел обнаруживать такие тепловизорами, а потом сбивать из станковых пулемётов. Вперёд.

Fath
Кто-то хотел обнаруживать такие тепловизорами, а потом сбивать из станковых пулемётов. Вперёд.

xwing
если исходить из идеальных условий то боевой авиации вообше нет смысла взлетатъ - все же можно сбить.

Ну да, транспортные вертолеты так проворны в противоракетных маневрах... Да и ударные тоже...

xwing
Ну да, транспортные вертолеты так проворны в противоракетных маневрах... Да и ударные тоже...

xwing
Не говоря уже о том, что в теории поставить туда систему обнаружения облучения
ракетой и внести в программу противоракетный маневр не так уж и сложно.

sakstorp
Тут ещё такой ньюанс - такой аппарат ИК-головка Иглы может просто и не почуствовать, поэтому особенно актуальны становятся ЗРК с лазерным или полуавтоматическим наведением.

С ручным. 😊

Aglalex
Справедливости ради стоит отметить, что использовать аппарат такого класса ради группы оторванной от техники пехоты будет расточительством со стороны противника. Особенно при наличии большого количества БПЛА меньших размеров.

Fath
С ручным.

xwing
Не говоря уже о том, что в теории поставить туда систему обнаружения облучения
ракетой и внести в программу противоракетный маневр не так уж и сложно.

Fath
Он может использоваться как патрульный: найдёт РДГ - будет работать по РДГ.

Aglalex
Да и найти замаскированную и мобильную РДГ - это надо постараться!

xwing
летяшую со скоростью 100 км/ч на высоте 5000 метров

Fath
А, это - чем ракета его облучать будет?

xwing
Как обнаружить хрень ,размером 2.5 на 4.5 метра , летяшую со скоростью 100 км/ч на высоте 5000 метров? С учетом того что у войск вообше и ПВО в целом будут и другие занятия.

Aglalex
Ну так РДГ - это не пехота отрезанная от тяжелой техники, как нас ограничил ТС.
Да и найти замаскированную и мобильную РДГ - это надо постараться!

Потому я и говорю: для пехоты без техники - маскировка, маскировка и ещё раз маскировка, с БПЛА они всё-равно ничего не сделают.

Запаска ничем не прикрыта - не сожжет?

Aglalex
Запаска ничем не прикрыта - не сожжет?

Я думаю , там ракета отстреливается на дальность метров 3-4-5 , уж потом включается двигатель ракеты, как вообщем у Стингера с Иглой.

Я думаю , там ракета отстреливается на дальность метров 3-4-5 ,

Fath
Кто-то хотел обнаруживать такие тепловизорами, а потом сбивать из станковых пулемётов. Вперёд. 😊

Длина - 2,5 м.
Размах крыльев - 4,5 м.
Скорость - 100 км/ч.
Потолок - 5900 м.

Более интересен движок. Двухтактный, воздушного охлаждения, в три лошадиных силы. Это примерно ручная косилка травы. Укрыт со всех сторон пластиком, с S-образными воздуховодами. ГСН Стингер/Стрела просто не видит цилиндр двигателя, захватить не может.

В афгане Navy используют такие мелкие БПЛА с тепловизорами + лазерные целеуказатели для мин или гаубичных снарядов. Дешевое точечное оружие. Мина с лазерной ГСН стоит $2000. Гаубичный выстрел $5000.

Fath
Кто-то хотел обнаруживать такие тепловизорами,

вот вам нарезка картинок с тепловизора на автосопровождении на разных дальностях.

http://www.youtube.com/watch?v=uiGAJH0Jv14#t=69

пора доставать голову из того места где она у вас и остальных товарищей находиться. 21-й век на дворе.
теплолвизоры давно секут предметы типа футбольный мячь, столб и дерево.

Fath
а потом сбивать из станковых пулемётов. Вперёд. 😊

пулемётами предполагалось сбивать мелочёвку на малых высотах.

всё что больше 20-кг можно валить пзрк.

пулемётами предполагалось сбивать мелочёвку на малых высотах.

пулемётами предполагалось сбивать мелочёвку на малых высотах.

MMMMIKLE
пулемётами предполагалось сбивать мелочёвку на малых высотах.
всё что больше 20-кг можно валить пзрк.

пора доставать голову из того места где она у вас и остальных товарищей находиться. 21-й век на дворе.теплолвизоры давно секут предметы типа футбольный мячь, столб и дерево.

Fath
ну а схватит ли ПЗРК такой двигатель - это ещё вопрос.

хоть кол на голове теши...

Fath
Ну дык Вы ж у нас большой знаток по части ПЗРК, не один БПЛА сбили, а уж сколько из пулемётов покрошили... 😊

а вы демонстрируете полное незнание того факта что ик гсн и тепловизоры уже 30 лет как минимум секут не только выхлоп или нагретые части но тупо всю проекцию цели-неважно что это-ла или наземная каракатица.

всеракурсные ик гсн-это 70-е годы. с добрым утром.

Fath
Угу, что же, если всё так чудесато, до сих пор тепловые ловушки используют?

А это уже иной вопрос, с возможностью захвата цели гсн никак не связанный.

тараканы без ног-не слышат(с)

MMMMIKLE

А это уже иной вопрос, с возможностью захвата цели гсн никак не связанный.

тараканы без ног-не слышат(с)

Почему не связанный? Разве на стадии захвата и наведения ГСН разные используются? И если бы на стадии наведения ИК ГСН использовала сигнтуру фюзеляжа ЛА, а не его более контрастного двигателя, то что, не отличила бы она на стадии наведения фюзеляж от ловушки, заточенной под излучение двигателя и его выхлопов?

Fath
Почему не связанный? Разве на стадии захвата и наведения ГСН разные используются? И если бы на стадии наведения ИК ГСН использовала сигнтуру фюзеляжа ЛА, а не его более контрастного двигателя, то что, не отличила бы она на стадии наведения фюзеляж от ловушки, заточенной под излучение двигателя и его выхлопов?

Дядя, вы дурак?(с)
-------------------

К новым качествам комплекса "Игла", по сравнению с переносным ЗРК "Игла-1", относились:
возможность борьбы на встречных и догонных курсах с современными и перспективными воздушными целями в условиях применения ими искусственных тепловых помех;
увеличенная дальность поражения целей на встречных курсах за счет повышения предстартовой чувствительности головки самонаведения ЗУР;
...
Длина ракеты составила 1639 мм. Комплекс обеспечивал поражение воздушных целей на встречных и догонных курсах, отстреливающих с промежутками времени от 0,3 с и более тепловые помехи с превышением суммарной мощности излучения над мощностью излучения цели до шести раз. При отстреле целями тепловых помех на встречных и догонных курсах одиночно или залпами (до шести штук в залпе) средняя вероятность поражения цели одной ЗУР 9М39 за пролет зоны поражения составляла 0,31 при стрельбе навстречу и 0,24 при стрельбе вдогон. В таких помеховых условиях комплекс "Игла-1" был практически неработоспособен.

Fath
Ну и? Где тут написано, что ГСН работает на фюзеляж? Просто современные ГСН способны отличать сигнатуру двигателя от сигнатур тепловых ловушек, не более.

Вы сначала определитесь-должна или не должна, отличает или не отличает.

а то у вас плюрализм мнений в отдельно взятой голове наблюдается.

как разберётесь с голосами-читайтье до просветеления:
-----------------------
увеличенная дальность поражения целей на встречных курсах за счет повышения предстартовой чувствительности головки самонаведения ЗУР
-------------

для неграмотных-слов про ракурс и включение форсажа, как было-на стреле-2-нет.

MMMMIKLE
Вы сначала определитесь-должна или не должна, отличает или не отличает.
а то у вас плюрализм мнений в отдельно взятой голове наблюдается.
как разберётесь с голосами-читайтье до просветеления:
-----------------------
увеличенная дальность поражения целей на встречных курсах за счет повышения предстартовой чувствительности головки самонаведения ЗУР
-------------
для неграмотных-слов про ракурс и включение форсажа, как было-на стреле-2-нет.

Fath
Где тут написано, что ГСН работает на фюзеляж?

sakstorp
Есть мнение, что пока авиация одной из сторон не будет побеждена, БПЛА (более-менее крупным) ничего не светит, ибо всё это барахло будет сбиваться как в тире, а вот когда авиация исчезнет... Тогда и встанет вопрос в полный рост.

Fath
ГСН должна, но работает она один фиг на тепло двигателя,

ну какое в жопу тепло двигателя со встречного ракурса без форсажа?

вам выше видео пять штук разных дали-контрастна там ВСЯ цель, а не двигатель или выхлоп.

а ваши дальнейшие пальцесосательные рассуждения в этом контексте вообще не интересны так как вы на уровне одно плюс одно яблоко путаетесь.

вы даже незаметили фразу про указание в ЯВНОМ виде превышения сигнатуры помех над сигнатурой цели.
-----------

девочки, это п...(с)

Aglalex
Где тут написано, что ГСН работает на фюзеляж?

Для идиотов повторим с выделением особо важных слов. я знаю что не поможет, но раз просят мне не жалко...

возможность борьбы на встречных и догонных курсах с современными и перспективными воздушными целями в условиях применения ими искусственных тепловых помех;
увеличенная дальность поражения целей на встречных курсах за счет повышения предстартовой чувствительности головки самонаведения ЗУР;

вот так выглядит однодипазонная ик гсн на ближнитй ик(неохлаждаемая)

Помехоустойчивость тепловой ГСН комплекса "Стрела-2М" при работе на облачном фоне улучшилась. Обеспечивалась стрельба при нахождении цели на фоне сплошной (слоистой), легкой (перистой) и кучевой облачности менее трех баллов. Однако при кучевой подсвеченной солнцем облачности более трех баллов, особенно в весенне-летний период, зона действия комплекса значительно ограничивалась. Минимальный угол на солнце, при котором было возможно отслеживание воздушных целей головкой самонаведения, составлял 22?-43?. Линия горизонта в солнечный день также ограничивала зону действия комплекса углом места, большим 2?. В остальных условиях горизонт влияния на стрельбу не оказывал. Комплекс не был защищен от ложных тепловых помех (отстреливаемых самолетами и вертолетами тепловых ловушек).

а вот так однодипазонная ик гсн на дальний ик(охлаждаемая)

Принципиально новая тепловая головка самонаведения с глубоким охлаждением до температуры -200? С, обеспечивающая чувствительность на два порядка выше чувствительности ГСН комплекса "Стрела-2М", что позволило проводить стрельбу на встречных курсах по самолетам и вертолетам, а также значительно расширить зону поражения по высоте и параметру при стрельбе на догонных курсах;
обеспечение работоспособности комплекса при стрельбе на догонных курсах в любых фоновых ситуациях;
В ходе испытаний были подтверждены и выявлены следующие значительные преимущества переносного ЗРК "Стрела-3" по сравнению с комплексом "Стрела-2М":
..
за счет использования в ракете более чувствительной тепловой ГСН обеспечивалось ведение стрельбы по реактивным и турбовинтовым самолетам на встречных курсах на дальностях до 2500 м и на высотах от 30 до 3000 м;
существенно повышена защищенность тепловой ГСН от фоновых помех при стрельбе на догонных курсах;
расширены возможности стрельбы в сложных метеоусловиях (дождь, снег, туман) и в условиях запыленности воздуха (при визуальной видимости цели).

двух-трёх диапазооная ГСН от Иглы описана выше.

Это уж неговоря о том что помехазащита кроме диапазона и чувствительности определяется и логикой

По сравнению с ПЗРК "Стрела-2" у ПЗРК "Стрела-2М" были улучшены следующие характеристики:

автоматизированы процессы захвата цели ГСН и пуска ракеты по скоростным воздушным целям при стрельбе на догонных курсах, что облегчило боевую работу стрелка-зенитчика, особенно при стрельбе с подвижных объектов;
осуществлена селекция подвижной цели на фоне неподвижных естественных помех;

Fath
А Вы действительно считаете, что при работе на встречном курсе ГСН не видит тепла двигателя и поэтому ориентируется на тепло фюзеляжа? 😊 Мдя...

если вы не владеете терминологией - ничем немогу помочь. это нулевой уровень. ниже некуда.

Aglalex
Похоже пациент решил уничтожить нас самым обыкновенным способом - обвиняя в профанности.

Fath
И делать вывод, что ракета летит на тепло фюзеляжа лишь на том основании, что пущена она навстречу цели, как-то... 😊

бггг.

видимо старым ракетам видеть тепло двигателя чтото мешало настолько что в лоб они цель не захватывали совсем, а без включения форсажа-и на ракурсе 4/4 с большим трудом, при этом достотсно было поиграть солнцу в облаках чтоб захват срывался.

а потом видимо самолёты стали делать прозрачными..

мдя... клиника...

Fath
Современные ГСН просто научили отличать тепло двигателя от помех,

не ну натурально. и цитаты про охладждение давались, и указание на многодиапазонность..

ан нет..

феноменально. голова хоть гвозди забивай. монолит.

А тактический БПЛА имеет упрятанный в фюзеляж поршневой моторчик с хорошим глушителем. Температура выхлопа - как у автомобиля; горячо, но руку не обжигает.

По ЭПР, БПЛА это некрупная птица. Отражает только мотор и батарея. Фюзеляж и несущие поверхности радиопрозрачны.

MMMMIKLE
не ну натурально. и цитаты про охладждение давались, и указание на многодиапазонность..
ан нет..
феноменально. голова хоть гвозди забивай. монолит.

KT315
По ЭПР, БПЛА это некрупная птица. Отражает только мотор и батарея. Фюзеляж и несущие поверхности радиопрозрачны.

Fath
Так Вы ж пальцем нам покажите, где написано, что современные ГСН способны работать по излучению фюзеляжа.

там это написано. но вы читать неумеет. если первокласнику дать войну и мир или справочник по схемотехнике-то он тоже ничего не поймёт.

KT315
ГСН Стрелы сделана для ловли реактивного выхлопа. Температура сотни градусов.

да вот только у стрел гсх давно вышли. у игл-1 тоже. а про гсн иглы общественность понять не в состоянии, хотя там несколько поколений со времён стрелы-2 сменилось.

MMMMIKLE

там это написано. но вы читать неумеет. если первокласнику дать войну и мир или справочник по схемотехнике-то он тоже ничего не поймёт.

noisy
В этом и проблема современных средств борьбы с малыми БПЛА. Однако и скорость таких аппаратов невелика, с ними возможно бороться стрелково пушечным вооружением.

А как? Полет проходит на высоте 5км. Сейчас таких зениток уже не осталось, чтобы на 5км стреляли. Далее, попасть надо точно в цель. Разрыв снаряда на 10м выше-ниже-рядом - не канает.

MMMMIKLE

да вот только у стрел гсх давно вышли. у игл-1 тоже. а про гсн иглы общественность понять не в состоянии, хотя там несколько поколений со времён стрелы-2 сменилось.

А без разницы! Все эти Стингеры делались для стрельбы по турбинам относительно большого размера.

В случае тактических БПЛА, ситуация в корне другая: моторчик малюсенький, поршневой, с мощным глушителем. Самого моторчика со стороны не видно. Виден только выхлоп, который из-за пропеллерной турбулентости интенсивно смешивается с холодным воздухом. Чтобы было понятно о чем речь, достаточно посмотреть на сьемки тепловизором движущихся машин на ютубе. Сразу заметно что моторный отсек - холодный! Светятся три вещи: шины, глушитель снизу, пассажиры. У БПЛА нет ни шин ни пассажиров, а глушитель спрятан внутри.

KT315
А без разницы! Все эти Стингеры делались для стрельбы по турбинам относительно большого размера.

они лезут на свет!(с)

KT315

А как? Полет проходит на высоте 5км. Сейчас таких зениток уже не осталось, чтобы на 5км стреляли. Далее, попасть надо точно в цель. Разрыв снаряда на 10м выше-ниже-рядом - не канает.

На 5 км. никак, там уже только ракетой, или с истребителя, пушкой только то, что ниже. Нонешние зенитные орудия дают хорошую плотность огня - на высотах досягаемости собьют. Лишь бы увидели.

Fath
Вобщем не покажут нам, где написано, что ГСН могут распознавать фюзеляж ЛА.

Видать, наш визави считает, что будущее уже наступило и современные ГСН больше не ориентируются на такую допотопную сигнатуру, как тепло двигателя. 😛

Fath
У нас народ сказки любит.

sakstorp
Вот тогда

Fath
Вобщем не покажут нам, где написано, что ГСН могут распознавать фюзеляж ЛА.

будем проводить тесты роршаха.

-----------

Итак, что уважаемый видит на картинке?

MMMMIKLE

будем проводить тесты роршаха.

-----------

Итак, что уважаемый видит на картинке?

Это, извините, с какого расстояния снято? В какое время суток, года и в какую погоду (до какой температуры нагрет корпус)? В какой степени он охлсждается воздухом?

Fath
Это, извините, с какого расстояния снято? В какое время суток, года и в какую погоду (до какой температуры нагрет корпус)? В какой степени он охлсждается воздухом?

вы чтото там говорили про выхлоп двигателя. неподщскажите в каком месте на картинке сопло трд?

или может вам повторить видео с омном на котором светятся жопы бойцов что вы тамм трд поискали?

Fath
На картинке металлически корпус корабля, который за день так нагревается солнцем, что всю ночь как лампочка в ИК будет светиться. Жопа бойца тоже весьма и весьма нехолодная на фоне окружающего пейзажа (если боец живой конечно). А вот фюзеляж самолёта, на высоте в несколько тысяч метров, который обдувается воздухом температурой близкой к нулевой со скоростью сотни метров в секунду - это Вам не жопа бойца.

Fath
А вот фюзеляж самолёта, на высоте в несколько тысяч метров, который обдувается воздухом температурой близкой к нулевой со скоростью сотни метров в секунду - это Вам не жопа бойца.

Fath
на высоте в несколько тысяч метров, который обдувается воздухом температурой близкой к нулевой со скоростью сотни метров в секунду

Fath
на высоте в несколько тысяч метров, который обдувается воздухом температурой близкой к нулевой

Fath
температурой близкой к нулевой

ЧТОА??!?!?

Специализды такие специализды.

И, кстати, не смотря на СИЛЬНО ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ температуру на высоте "несколько тысяч метров", на сверхзвуке носовой обтекатель и кое-какие другие детали самолета очень так нехило разогреваются.
На дозвуке после 600 км\ч - тоже, но не так заметно.

faun-74
на сверхзвуке носовой обтекатель и кое-какие другие детали самолета очень так нехило разогреваются.
На дозвуке после 600 км\ч - тоже, но не так заметно.

Fath
А вот фюзеляж самолёта, на высоте в несколько тысяч метров, который обдувается воздухом температурой близкой к нулевой со скоростью сотни метров в секунду - это Вам не жопа бойца.

бггг... ну теперь надеюсь всем всё понятно...

Fath
Ну и нафига козе баян, спрашивается?

Понимаю Ваше негодование. И действительно, нафига?

Fath
И до скольких градусов он нагреется? А сколько градусов температура выхлопа?

На самом деле, при охлаждаемом выхлопе - сравнимо.

Fath
А уж если говорить про БПЛА, то что там нагреется, при их-то скоростях?

Fath
А вот фюзеляж самолёта, на высоте в несколько тысяч метров, который обдувается воздухом температурой близкой к нулевой со скоростью сотни метров в секунду - это Вам не жопа бойца.

В вашей цитате, которая пала жертвой гнусного сарказма, нет ничего про БПЛА. Про самолет есть, про жопу есть, про БПЛА нет.
И, кстати, я не слышал ничего про БПЛА с охлаждаемым выхлопом.
Если вы там говорите про ГСН и куда они будут наводиться, определитесь с типом. Если ИК, то может именно для БПЛА и имеет смысл. Естественно, пока не появится массово реактивные БПЛА с соплами на верхней поверхности и с охлаждением потока.
А вообще, обратите внимание, при размерах современных оперативных БПЛА говорить о том, куда именно наведется ГСН, немного глупо. Чай, не боинг 737. На весь БПЛА и наведется -)))))
БольшИе же птички летают подчас высоковато для ракет с тепловой ГСН.

Agalex
А теперь потрудитесь поглядеть крейсерские скорости основных типов БПЛА... Так уж и сверхзвук?

Fath
А вот фюзеляж самолёта, на высоте в несколько тысяч метров, который обдувается воздухом температурой близкой к нулевой со скоростью сотни метров в секунду - это Вам не жопа бойца.

Гражданин Agalex, где в цитате, за которую курощается гражданин Fath, хоть слово про БПЛА?

faun-74
Гражданин Agalex, где в цитате, за которую курощается гражданин Fath, хоть слово про БПЛА?

Aglalex
Ну мы в этой теме не самолеты обсуждаем, а борьбу с БПЛА...

+100

И причем не просто так а именно пехотой без техники...

То есть у них ПЗРК самое грозное оружие!

А что касается

Aglalex
......должен разжевывать вам все до молекул?

Было бы неплохо если бы кто то разжевал что это за девайсы такие которые ТС в своем посте упомянул

DOFF
... Оса 1 -Оса-1Т
... лазер малой мощности XM-PHASR 8 ват
... лазер комплекс Китая JLMS Уже намного лучше 12 ват наводится сам по мини радару работает в круговом радиусе
... странная штука из ЮАР почти зрк принцип работы пока не ясен точно но это ракета работает как новое поколение тазеров - долетая до цели происходит выстрел инертного газа и смеси метал пыли одновременно с детонацией электромагнитного генератора Сахарова
... эми бомба рюкзачного типа - опять же на генераторе Сахарова
... ручная установка тепловспышки (калифорний 16)
... самонаводящиеся пули (Национальных лабораториях в Сандии (SNL). Пули способны поражать цель на расстоянии до двух тысяч метров с погрешностью всего 0,2 метра

И поподробнее о их распространенности в ВС, ТТХ, принципах работы, достоинствах и недостатках....

------------------
С уважением kobra035!

Fath
Ну да: Ваш аргумент как всегда конструктивен и содержателен. 😊

вы нам всё таки нам раскажите где на кртинке трд? Где на видео с омоном трд и почему видно не только жопы бойцов но и самих бойцов?
каков температура сам олёта при полёте на дозвуке на малых высотах и чем от отличается от омоновца/корабля?

Мне просто интересно послушатьь очередное ваше верчение на сковрородке.

20 минута и далее.... Микро БПЛА нашего производства

kobra035
+100
И причем не просто так а именно пехотой без техники...
То есть у них ПЗРК самое грозное оружие!

Вы знаете, если пехота без техники, то таскать с собой ПЗРК для борьбы с БПЛА они не будут однозначно, по крайней мере, если уничтожение авиации противника не является непосредственной задачей группы. К тому же, если даже уничтожить БПЛА ПЗРК реально, то остаётся открытым вопрос его своевременного обнаружения.

MMMMIKLE

вы нам всё таки нам раскажите где на кртинке трд? Где на видео с омоном трд и почему видно не только жопы бойцов но и самих бойцов?
каков температура сам олёта при полёте на дозвуке на малых высотах и чем от отличается от омоновца/корабля?

Ну, как ба, если Вам не знамо отличие ОМОНовца от БПЛА, то уж, так и быть скажу - ОМОНовец живой, по крайней мере, пока бежит, и, стало быть, сам вырабатывает тепло. Фюзеляж БПЛА тепла не вырабатывает, а на высоте более 1000 м. ещё и весьма нефигово охлаждается воздухом, причём если скорость малая (дозвуковая), нагрев от трения с тем самым воздухом можно не учитывать. Ну а если Вы думаете, что у ОМОНовцев тёплые только задницы, то это уже не ко мне. 😊

faun-74
Гражданин Agalex, где в цитате, за которую курощается гражданин Fath, хоть слово про БПЛА?

Немножко поясню парадигму нашей дискуссии, что б уж Вам не погружаться в дебри.
Я считаю, что ПЗРК против БПЛА являются малоэффективным средством в принципе, так как ИК ГСН ПЗРК наводится на тепло выхлопа двигателя самолёта, в то время как температура выхлопа двигателей даже больших, но досягаемых для ПЗРК БПЛА (напр. Predator) незначительна, а боле серьёзные БПЛА с более мощными двигателями (типа Reaper) для ПЗРК уже недосягаемы по высоте. Про малые тактические БПЛА я вообще молчу. Тов. MMMMIKLE считает, что это не так, так как ГСН современных ПЗРК навордится не на тепло двигателя, а на сигнатуру фюзеляжа. Поэтому тут о самолётах и задницах и рассуждаем.

Aglalex
Ну мы в этой теме не самолеты обсуждаем, а борьбу с БПЛА...
Или Fath должен разжевывать вам все до молекул?

Не ставьте товарища в неловкое положение.

Fath
Немножко поясню парадигму нашей дискуссии, что б уж Вам не погружаться в дебри.

Fath
Я считаю, что ПЗРК против БПЛА являются малоэффективным средством в принципе, так как ИК ГСН ПЗРК наводится на тепло выхлопа двигателя самолёта, в то время как температура выхлопа двигателей даже больших, но досягаемых для ПЗРК БПЛА (напр. Predator) незначительна, а боле серьёзные БПЛА с более мощными двигателями (типа Reaper) для ПЗРК уже недосягаемы по высоте.

Ваше замечание было бы абсолютно верным, если бы речь щла о первых поколениях ПЗРК с ИК ГСН. Уже лет тридцать, не меньше, головки ГСН успешно наводятся не только в заднюю полусферу и не только на тепло выхлопа двигателя, а вообще на соответствующее излучение обхекта.
При этом я бы поостерегся говорить о том, что тмпература выхлопа БПЛА недостаточна для уверенного захвата современных ИК ГСН. Она для этого должна отличаться от температуры окружающей среды (понятно, что для ИК ГСН это условное понятие), на 12-15 градусов.

Fath
Про малые тактические БПЛА я вообще молчу. Тов. MMMMIKLE считает, что это не так, так как ГСН современных ПЗРК навордится не на тепло двигателя, а на сигнатуру фюзеляжа. Поэтому тут о самолётах и задницах и рассуждаем.

Тов. M...MIKLE прав, на мой взгляд, в том смысле, что ГСН все равно абсолютно, где фюзеляж, а где двигатель. Раньше ГСН захватывали самый горячий участок, на чем, во многом, рассчитан эффект систем типа "Липа" и отстреливаемых тепловых ловушек. Актуальные, сегодняшние ГСН оценивают тепловое излучение объекта по нескольким параметрам, которые естественно держатся в секрете. Может в разделе ПВО что-то знают -)))
Ну это не говоря уже о гибридных системах, за которыми, видимо, будущее.

faun-74

Тов. M...MIKLE прав, на мой взгляд, в том смысле, что ГСН все равно абсолютно, где фюзеляж, а где двигатель. Раньше ГСН захватывали самый горячий участок, на чем, во многом, рассчитан эффект систем типа "Липа" и отстреливаемых тепловых ловушек. Актуальные, сегодняшние ГСН оценивают тепловое излучение объекта по нескольким параметрам, которые естественно держатся в секрете. Может в разделе ПВО что-то знают -)))
Ну это не говоря уже о гибридных системах, за которыми, видимо, будущее.

Я Вам сам покажу парадигму вашей дискуссии. В ней вы хором, с небывало уверенным видом, несете какую-то херню про нулевую температуру воздуха на большой высоте и прочее (лень цитировать), попутно сопровождая ее не относящимися к теме дискуссии картинками (например тепловая карта некоего корабля).
Так что, я считаю, моя реплика в этом хоре более чем уместна, не принимайте на свой счет.

Fath
Попрошу хора-то не смешивать. 😊 Тепловая карта корабля не наша. А про температуру воздуха на большой высоте, если уж упомянули, просьб а пояснить по-подробнее.

Да какая разница, ваша - не ваша, что так ересь, что иначе.

Fath
Так не могли бы Вы таки привести ссылочки на источники, где внятно сказано, что ГСН современных ПЗРК могут опознавать цель сугубо по теплу фюзеляжа (что им этого достаточно)? А то у нас тут с этим напряжёнка.

Джаст лет ми гугл ит фор ю!

1. Даже ВИКИПЕДИЯ (!) знает:
"Современные ракеты с ИК ГСН являются всеракурсными, так как чувствительность инфракрасного датчика позволяет улавливать тепло, возникающее в процессе трения обшивки самолёта о воздушный поток. Вместе с повышенной манёвренностью ракет малой дальности это позволяет самолёту наносить удар по воздушной цели из любого положения, а не только из задней полусферы (однако вероятность поражения цели ракетой пущенной в заднюю полусферу выше)."

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E7%E4%F3%F5%BB

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ КСТАТИ: я нигде не говорил, что ГСН может опознавать цель сугубо по теплу фюзеляжа, это ВЫ САМИ НАБРЕДИЛИ. Хотя, в целом, недалеки от истины =))))

2. Температура. Вот отсюда: http://www.aviaclub.kz/lib/aerodyn/AD01.html

Что касаемо ссылки, то речь идёт именно о ГСН ПЗРК и захвате воздушной цели с земли, а не ракетах воздух-воздух.

faun-74
Актуальные, сегодняшние ГСН оценивают тепловое излучение объекта по нескольким параметрам, которые естественно держатся в секрете. Может в разделе ПВО что-то знают -)))

все секреты в гугле лежат..
-----------------
Тепловая головка самонаведения 9Э410 имеет два канала - основной и вспомогательный.
Фотоприемник основного канала представляет собой фоторезистор на основе сурмянистого индия, охлажденного до температуры -200? С. Система охлаждения фотоприемника такая же, как и у "Иглы-1". Максимум спектральной чувствительности фотоприемника основного канала лежит в диапазоне 3,5-5 мкм...
Фотоприемник вспомогательного канала представляет собой неохлаждаемый фоторезистор на базе сернистого свинца, максимум спектральной чувствительности которого лежит в диапазоне 1,8-3 мкм...
Схема переключения ГСН 9Э410 принимает решение по правилу: если уровень сигнала фотоприемника основного канала больше уровня сигнала вспомогательного канала, то это цель, если наоборот - помеха.
Комплекс обеспечивает поражение воздушных целей на встречных и догонных курсах, отстреливающих с промежутками времени от 0,3 с и более тепловые помехи с превышением суммарной мощности излучения над мощностью излучения цели до шести раз. При отстреле целями тепловых помех на встречных и догонных курсах одиночно или залпами (до шести штук в залпе) средняя вероятность поражения цели одной ЗУР 9М39 за пролет зоны поражения составляла 0,31 при стрельбе навстречу и 0,24 при стрельбе вдогон. В таких помеховых условиях комплекс "Игла-1" был практически неработоспособен.
-------------
надо учитывать что это уровень ссср середины 80-х.

Fath
Спасибо за графики температур: я как раз и подразумевал, что на высотах более тысячи температура будет стремиться к нулю и ниже, иными словами - воздух весьма холодный и неплохо охлаждает фюзеляж БПЛА. 😊

А, ну конечно, вы же специалист сугубо по центрально-африканскому ТВД в период засухи -)))))
И еще, знаете, тут некоторые обращают внимание как у вас легким движением языка высота в НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ МЕТРОВ превращается в БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ МЕТРОВ.
Вот, для справочки:

Fath
... Жопа бойца тоже весьма и весьма нехолодная на фоне окружающего пейзажа (если боец живой конечно). А вот фюзеляж самолёта, на высоте в несколько тысяч метров, который обдувается воздухом температурой близкой к нулевой со скоростью сотни метров в секунду...

Fath
Что касаемо ссылки, то речь идёт именно о ГСН ПЗРК и захвате воздушной цели с земли, а не ракетах воздух-воздух.

По смыслу, я так понимаю, сказать нечего?
Абсолютное большинство производителей ставит одни и те же ГСН на АА и SA.

Agalex
на предыдущей страничке поправьте свой пост, там только один раз моя цитата, а остальные не мои.

Пофиксил.

А что касаемо тысяч метров: дык "выше тысячи" ещё весь космос. 😊

Fath
но при этом работает один фиг по газовой струе двигателя ЛА.

это написано в мурзилках для людей с неполным средним.

гсн предыдущего поколения струю почемуто в техже условиях не видели. тупые наверно.

MMMMIKLE
сн предыдущего поколения струю почемуто в техже условиях не видели

Aglalex
На что же они прицеливались?

такими темпами-страниц через десесять-пятнадцать до вас дойдёт.

причём нужно учесть что на бесфорсажных режимах за период 60-е-80-е выхлоп заметно остыл ввиду роста кпд двигателей и перехода на трдд у типовых целей.

то есть тот неохлаждаемый канал, который на игле-вспомогательный-на стреле-2 был основным-и тогда наводился на анус трд. но в лоб на него-же-не мог. стрела-2-невсеракурсная.

для неграмотных-ответ на ваш вопрос-НИНАЧТО. НЕ НАВОДИЛИСЬ они в лоб. Никак. толко в жопу. на форсаже-до 4/4.

MMMMIKLE
такими темпами-страниц через десесять-пятнадцать до вас дойдёт.

Fath
но при этом работает один фиг по газовой струе двигателя ЛА.

MMMMIKLE
гсн предыдущего поколения струю почемуто в техже условиях не видели. тупые наверно.

MMMMIKLE
для неграмотных-ответ на ваш вопрос-НИНАЧТО. НЕ НАВОДИЛИСЬ они в лоб. Никак. толко в жопу. на форсаже-до 4/4.

Aglalex
То есть вы отметили, что ГСН предыдущего поколения, обладая низкой чувствительностью, не могли засечь самое горячее место у летательного аппарата.
А после просьбы уточнить, вы заявили:

вы читать не умете.
-----------
то есть тот неохлаждаемый канал, который на игле-вспомогательный-на стреле-2 был основным-и тогда наводился на анус трд. но в лоб на него-же-не мог. стрела-2-невсеракурсная.
-------------

кое кто утверждал что гсн наводится на выхлоп даже при атаке с лобовых ракурсов.

так вот попробуйте осазнать тот факт что стрела 2 немогла это делать никак. без включения форсажа даже на ракурсе 4/4 захват не гарантировался. только сзади-когда видно собственно сопло.

MMMMIKLE
кое кто утверждал что гсн наводится на выхлоп даже при атаке с лобовых ракурсов.

MMMMIKLE
осазнать

MMMMIKLE
немогла

MMMMIKLE
толко

Aglalex
Собственно, это вы и утверждали...

закусывать надо, уважаемый.

MMMMIKLE
кое кто утверждал что гсн наводится на выхлоп даже при атаке с лобовых ракурсов.

так вот попробуйте осазнать тот факт что стрела 2 немогла это делать никак. без включения форсажа даже на ракурсе 4/4 захват не гарантировался. только сзади-когда видно собственно сопло.

А что Вас, собственно, удивляет? Наиболее нагретой частью самолёта является именно сопло двигателя, на которое ракете навестись проще всего, но которое видно только непосредственно сзади. Потом идёт газовая струя, которая уже менее контрастна, но которую видно с других ракурсов.

Fath
А что Вас, собственно, удивляет? Наиболее нагретой частью самолёта является именно сопло двигателя, на которое ракете навестись проще всего, но которое видно только непосредственно сзади. Потом идёт газовая струя, которая уже менее контрастна, но которую видно с других ракурсов.

то что вы продолжаете настаивать на том что атака в ППС-есть наведение на факел трд.

При этом объяснить невсеракурсность стрелы вы не в состоянии.

Fath
Да я Вам тут уж которую страницу объясняю. 😊 Ну читаните чуть выше, если что уж текстом поясню.

вы путаетесь в показаниях.

"В начале июля КСИР провел трехдневные крупные ракетные учения под кодовым названием 'Райямбар-э Азами 7' ('Великий пророк-7'). В марте 2012г. Иран сумел создать новый тип разведывательно-ударного БПЛА. Аппарат с названием 'Шапарак' ('Бабочка') имеет максимальный оперативный радиус 50 км (31 миля) и максимальный потолок 15000 футов (4572 м), продолжительность полета 3,5 часа и может нести нагрузку массой 8 кг с 1 ракетой) и модернизированный 27 кг до 3 ракет.

В июне 2009г. Иран успешно испытал малозаметный стелс-БПЛА с потенциалом несения ударного оружия. В феврале 2011г. были построены две производственные линии для сборки отечественных БПЛА с разведывательными и ударными возможностями. Созданы два высокотехнологичных БПЛА 'Рад' ('Гром') и 'Назир' ('Предвестник'), способные вести разведку на больших расстояниях и наносить удары с высокой точностью.

В августе 2010г. президент Ирана Махмуд Ахмадинежад объявил о создании первого иранского боевого БПЛА. Этот аппарат, названный 'Каррар', был представлен на специальной церемонии в День оборонной промышленности. БПЛА способен обеспечить бомбардировку наземных целей, способен летать на большие расстояния с очень высокой скоростью, сообщает FNA. ▪"

Fath
Да вы что? 😊 С телефона большик тексты не сильно удобно писать, завтра с компьютера отвечу.

обещаного тригода ждут..

ну чтож, подождём ваш креатифф...

Fath
Вы когда цель захватываете, видимо у самолёта прямо на пути стоите, или, всё же, таки чуть выше, ниже, в сторонке? Намёк, как бы. 
Если направить ГСН прям в сопло двигателя, то цель конечно контрастней будет и захватится на ура, с других направлений контрастность конечно ниже. Современные ГСН просто научили отличать тепло двигателя от помех, что, в свою очередь, позволило повысить чувствительность без ущерба для точности идентификации цели. А фюзеляж самолёта тепло двигателя и уж точно выхлопов никогда полностью не экранирует, только частично.

...

А что Вас, собственно, удивляет? Наиболее нагретой частью самолёта является именно сопло двигателя, на которое ракете навестись проще всего, но которое видно только непосредственно сзади. Потом идёт газовая струя, которая уже менее контрастна, но которую видно с других ракурсов.

И небольшой ДВС выделит тепла очень мало. будет ли это достаточо для того, чтобы ИК ГСН его захватила? Притом, что, как ранее говорили некоторые участники дискуссии, выхлопные газы эффективно рассеиваются с помощью своего же пропеллера.

Никто не знает, насколько маленьким можно сделать допплеровский радар?
Если засунуть его в ГСН и захватывать вращение винта?

Fath

дурь повторённая сто раз истиной не становиться

ОбОбОб
Скоро малые беспилотники будут летать стаями и бросать гранаты на головы.

ОбОбОб
Скоро малые беспилотники будут летать стаями и бросать гранаты на головы.

Угу, типа вот такого:

Дык и головы будут к тому времени тоже дроидов.

Нет, все идет в опратмом направлении - любые материальные ресурсы лишь бы снизить потери. Потери людей имеют очень большую политическую цену.

Все идет к удешевлению, в итоге дроны будут обходится дешевле людей, почему автомобили например вытеснили лошадей -гораздо меньше возни. Не надо кромить, лечить охлаждать в жару ,согревать в холод и т.д. Танк вона в теории можно бутылкой с бензином щхечь но ето никого не разорило.

xwing
Все идет к удешевлению, в итоге дроны будут обходится дешевле людей, почему автомобили например вытеснили лошадей -гораздо меньше возни. Не надо кромить, лечить охлаждать в жару ,согревать в холод и т.д. Танк вона в теории можно бутылкой с бензином щхечь но ето никого не разорило.

ОбОбОб
всё с боевыми тактическими одноразовыми дронами будет ещё интересней

ОбОбОб
Кстати может уничтожать дроны противника.

Fath

Угу, типа вот такого:

и какова диаграмма нагрузка-радиус у этой мухи?

"Сибирская государственная геодезическая академия (СГГА) разработала новый фильтр, который позволит защитить различные оптические системы от засветки лазером. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заведующий кафедрой наносистем и оптотехники СГГА Дмитрий Чесноков. По его словам, установка нового фильтра не потребует значительной переделки конструкции существующих оптических систем.
Создание фильтра проводилось в рамках федеральной целевой программы одновременно несколькими научными предприятиями, однако проект СГГА, по словам Чеснокова, был признан лучшим. В настоящее время разработка подготовлена к внедрению в производство оптических систем. Использование новых фильтров практически не скажется на конечной стоимости готовой продукции военного назначения.
Наиболее востребованными фильтры защиты оптических систем будут в области беспилотной авиации; они позволят значительно повысить живучесть беспилотников. Необходимость в разработке новых средств защиты оптических систем появилась после того, как некоторые мировые армии начали использовать лазерные системы поражения и самозащиты, способные выводить из строя системы наблюдения и головки самонаведения ракет.
Технические подробности нового фильтра не уточняются."
http://lenta.ru/news/2014/02/24/laser/

Допустим, что не сейчас, но через некоторе время точно такие фильтры появятся на БПЛА стран-вероятных противников.

Aglalex
При всех плюсах такого группового беспилотажа, он в чистом виде возможен лишь в стерильных условиях помещений. На природе даже небольшой ветерок сильно осложнит синхронность.

Да как-то, собственно, не нужна БПЛА такая синхронность, равно как и реальные БПЛА были б совершенно иными. Дело именно в технологии управления и взаимодействия: "стая" БПЛА с распределёнными ролями по несколько штук, какие-то ведут разведку, какие-то осуществляют поиск целей, а третьи эти цели уже уничтожают.

Aglalex
Наиболее востребованными фильтры защиты оптических систем будут в области беспилотной авиации; они позволят значительно повысить живучесть беспилотников. Необходимость в разработке новых средств защиты оптических систем появилась после того, как некоторые мировые армии начали использовать лазерные системы поражения и самозащиты, способные выводить из строя системы наблюдения и головки самонаведения ракет...

Допустим, что не сейчас, но через некоторе время точно такие фильтры появятся на БПЛА стран-вероятных противников.

А нам пофиг, потому как у нас таких лазерных систем нет. 😊

Fath
Дело именно в технологии управления и взаимодействия: "стая" БПЛА с распределёнными ролями по несколько штук, какие-то ведут разведку, какие-то осуществляют поиск целей, а третьи эти цели уже уничтожают.

бпла только из дробовика сбивать

Новгородец
Тактической мухобойкой 😛

Боевыми хамелеонами 😊

Fath
"Муха" тут ни причём, тут алгоритмы управления.

я смеялся.

'K'?'}'p'~'t'?'r'p'~'y'u '?'?'u'?'y'p' | '?'~'?'\xBC '?'?'u'''p'?'y'z 'R'Y'@ '?'q'?'''r'y' | '? '''u'~'t'u'' '~'p '?'?'?'''p'r'{': '?' | 'u'{'''''?'~'~'?-'?'?'''y'%'u'?'{'y'\xBC 'y 'y'~'\x8A'''p'{'''p'?'~'?'\xBC '?'u'~'?'?'''?'r 't' | '' '''p'x'r'u't'?'r'p'''u' | '?'~'?'\xBC 'q'u'?'?'y' | '?'''~'?'\xBC ' | 'u'''p'''u' | '?'~'?'\xBC 'p'?'?'p'''p'''?'r RQ-20A Puma, '?'?'?'q'''p'u'' Defense News. 'R'y'?'''u'}'? 't'?' | 'w'~'? '?'''~'?'?'y'''?'?'' '{ '?'u't'?'}'?'}': 'y' | 'y 'q'?' | 'u'u 'r'?'?'?'{'?'}': ':'''?'r'~'? 's'?'''?'r'~'?'?'''y ('s'?'''?'r'?'u '{ '?'?' | 'u'r'?'} 'y'?'?'?'''p'~'y'''} '?'''?'''?'''y'?'?). 'B '?'?'?'''p'r '?'u'~'?'?'''?'r '''p'{'w'u 't'?' | 'w'~'? 'r'\xBC'?'t'y'''? ' | 'p'x'u'''~'?'u '?'u' | 'u':'{'p'x'p'''u' | 'y.

'R'u'~'?'?'''? 't' | '' 'q'u'?'?'y' | '?'''~'y'{'?'r 't'?' | 'w'~'? ':'}'u'''? '\x8A'?'{':'?'y'''?'r'p'''?'?'' '~'p 'x'p't'p'~'~'?'\xBC '?'u' | '''\xBC '~'p 't'p' | '?'~'?'?'''y '?'' 300 't'? 1500 '}'u'''''?'r 'q'u'x '''p'x'}'?'''y'', 'p '''p'{'w'u ':'}'u'''? '?'?'''u't'u' | '''''? '{'?' | 'y'%'u'?'''r'? ' | '?'t'u'z, '''y'? 'y '?'r'u'' 'r'?'u'~'~'?'z '''u'\xBC'~'y'{'y '~'p 't'p' | '?'~'?'?'''y 't'? '''''u'\xBC '{'y' | '?'}'u'''''?'r. 'Q'p'?'?'?'x'~'p'r'p'~'y'u '''y'?'?'r ':'~'y'\x8A'?'''}'? 'y '?''':'w'y'u 't'?' | 'w'~'? 'q'?'''? ':'r'u'''u'~'~'?'} '~'p 't'p' | '?'~'?'?'''y 't'? 1500 '}'u'''''?'r '~'p '?'''{'''?'''?'z '}'u'?'''~'?'?'''y 'y '~'u 't'p' | '?'~'?'?'''y 't'? '''?'?'''%'y '}'u'''''?'r '? '%'u'''u'x '?'{'~'p.

'N'p'{'?'~'u'?, ':'r'u'''u'~'~'?'u '''p'?'?'?'x'~'p'r'p'~'y'u '?''' | 'y'%'y'''u' | '?'~'?'\xBC '%'u'''' ' | '?'t'u'z (' | 'y'?'p, '?'''p'}'?, '?'''?':'''?'''r':'?'''y'u '{'?'~'u'%'~'?'?'''y) 't'?' | 'w'~'? '?'''?'y'x'r'?'t'y'''?'?'' '~'u 't'p' | '?'~'?'?'''y 't'? 750 '}'u'''''?'r. 'R'{'?' | '?'{'? 'y'}'u'~'~'? '~'?'r'?'\xBC '?'u'~'?'?'''?'r '?' | 'p'~'y''':'u'''?'' '?'''y'?'q'''u'?'''y 't' | '' '?'?'~'p'''u'~'y'' 'q'u'?'?'y' | '?'''~'y'{'?'r, '?'?'{'p '~'u'y'x'r'u'?'''~'?.

'A'u'?'?'y' | '?'''~'y'{'y RQ-20A '?'''y 't' | 'y'~'u 1,4 '}'u'''''p 'y '''p'x'}'p'\xBC'u '{'''?' | 'p 2,8 '}'u'''''p '?'?'?'?'?'q'~'? '''p'x'r'y'r'p'''? '?'{'?'''?'?'''? 't'? 83 '{'y' | '?'}'u'''''?'r 'r '%'p'?. 'D'p' | '?'~'?'?'''? 'y'\xBC 't'u'z'?'''r'y'' '?'?'?'''p'r' | '''u'' 15 '{'y' | '?'}'u'''''?'r, 'p '?'''?'t'?' | 'w'y'''u' | '?'~'?'?'''? '~'p'\xBC'?'w't'u'~'y'' 'r 'r'?'x't':'\xBC'u '? '?'{'?' | '? 't'r':'\xBC '%'p'?'?'r. 'B '{'?'}'?' | 'u'{'' '?'?'?'''p'r'{'y 'q'u'?'?'y' | '?'''~'?'s'? '{'?'}'?' | 'u'{'?'p Puma 'r'\xBC'?'t'''' 't'r'u '~'p'x'u'}'~'?'u '?'''p'~'?'y'y ':'?'''p'r' | 'u'~'y'' 'y '''''y ' | 'u'''p'''u' | '?'~'?'\xBC 'p'?'?'p'''p'''p, 'x'p'?':'?'{ '{'?'''?'''?'\xBC '?'?':'''u'?'''r' | '''u'''?'' 'r''':'%'~':'?.
http://lenta.ru/news/2014/03/05/eoir/

Короче, все в ссылке есть...

В начале марта 2014 года 66-я американская разведбригада была переброшена в украинский Кировоград, передает anaga.ru. Именно отсюда беспилотники совершают разведывательные рейды в сторону Крыма и приграничных российских областей.

Кроме того ранее уже поступали сообщения о появлении американских наемников в Херсонской области наделекот от крымского блокпоста Чонгар.

MQ-5B шел на высоте примерно в 4000 метров со стороны заходящего солнца и не был виден с земли. Он был перехвачен с помощью российского комплекса радиоэлектронной борьбы (РЭБ) 1Л222 "Автобаза" и достался силам самообороны почти целым. "Автобаза" разорвала связь БПЛА с его американскими операторами, после чего аппарат совершил аварийную посадку.

С помощью такого-же российского комплекса РЭБ в декабре 2011 года иранские военные посадили американский секретный беспилотник RQ-170 Sentinel.

На вооружении 66-й разведбригады было 18 MQ-5B. Два из них американцы уже потеряли над Крымом.

Fath
а кто-то тут: суперкоды, шифрование, неглушимое УКВ, сверхнаправленные антенны...

Aglalex
13 марта в небе над Перекопом был перехвачен разведывательно-ударный беспилотник MQ-5B. При этом окончательно стала ясна американская принадлежность БПЛА. Судя по бортовой маркировке он входил в группировку 66-й американской бригады военной разведки с основным местом дислокации в Баварии.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp
Прув или не было, как говорится!

Открывается не спервого раза...

Aglalex
http://warsonline.info/ukraine...nad-krimom.html
Открывается не спервого раза...

sakstorp
Это не прув.

вот вам с беспилотника прув. в конце движуха самая началась.

http://www.youtube.com/watch?v=cdU611LWqwA

вот вам с беспилотника прув. в конце движуха самая началась.

sakstorp
Только под "реальным прувом" я имел ввиду фото обломков аппарата или заявление о сбитии официального представителя войск, а не какие то мутные видео.

Будет вам заявление, если сочтут нужным.

sakstorp
Прув или не было, как говорится!

Предлагаю Вам сгонять на полуостров

представить Ганзо сообществу фото и видио отчет, а то нет веры СМИ.Вот когда Вы сами

Корпорация отвечает за качество поставляемой продукции, но не несет ответственности за перемещение и результаты применения техники, поставляемой предприятиями Корпорации по заказам контрагентов.
http://rostec.ru/news/4416
Российская промышленная корпорация Ростех доложила о перехвате американского беспилотника в небе над Крымом. При этом, сообщая о том, что беспилотный самолет смогла отключить российская установка РЭБ "Автобаза", корпорация подчеркнула, что достался трофей все-таки силам самообороны Крыма.

Сообщение о перехвате беспилотника появилось на сайте госкорпорации, однако после того, как его процитировал ряд СМИ, с сайта Ростеха новость о перехвате исчезла.
http://www.newsru.com/world/14mar2014/nopilotnik.html

Короче, по прежнему жду надёжных прувов.

sakstorp
А чего Вы так перевозбудились? Это знаете ли нормальная практика в сети

Fath
Говорил же, что РЭБ в данном случае рулит

Задавили 10 кВтами в широком диапазоне))))Там скачи не скачи по частотам, входные каскады забиты нафиг.Вот и потерялся ИИ, решил что все, нет оператора и выбросил парашютик. Хоть должен был вернутся в квадрат подбора по GPS.Видать приемник то-же даванули.Наши "Шмели" просто возвращались, как луноход :10 минут, потом поворот направо, потом ещё 10 минут, ещё направо, еше 10 минут, поворот 10 минут и выброс парашютика.А тут перемудрили американцы)))))

sakstorp
Расскажите пожалуйста, как станция РТР может кого то заглушить?

sakstorp
Расскажите пожалуйста, как станция РТР может кого то заглушить?

Используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления и предназначен для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора (БО), РЛС управления оружием (УО) класса "воздух - земля", РЛС обеспечения полетов на малых высотах (ОПМВ) и передачи на автоматизированный ротный командный пункт управления АПУР следующей информации:

- угловые координаты (азимут, угол места);

- класс РЛС (УО, БО, ОПМВ);

- номер частного диапазона работы согласно литерности станций помех СПН-2, СПН-4.

Т.Е. она одна не работает, она лишь обнаруживает работу РЛС летательного аппарата и выдает данные для комплекса подавления в автоматическом режиме. Т.е., для особо одаренных, это просто приемник с пеленгатором, оказать какое то воздействие на объект оно не в состоянии.Как самостоятельная единица не используется....
Хотя кому это я)))))))Мальчик, иди отседова)))))))))

Кстати, если там "автобаза", то логично предположить что развернут узел радиоразведки и РЭБ по полному профилю, что не может не радовать.

"Автобаза" - это комплекс РЭБ в общем и целом-то:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-598.html

Хотя кому это я)))))))Мальчик, иди отседова)))))))))

sakstorp
Такой стиль общения обычен у "выживальщиков", или Вы сюда что то компенсировать пришли?

sakstorp
Конкретно сама "Автобаза" это только станция РТР, что говорит об уровне компетентности источника новостей.

Угу, но разворачивать его без СПН-2/СПН-4 право глупость.

Угу, но разворачивать его без СПН-2/СПН-4 право глупость.

В любом случае, когда речь заходит о уничтожении любого ЛА нужны пруфы. Истребитель ли, беспилотник, летающий шар или ступа с бабой ягой... А так я могу заявить что сбил недавно B-52 над Минском. Вот такая сенсация.

sakstorp

Информация о событии была с сылкой на Ростехнологии. И всё. Ни обломков, ни съёмки с места событий (?!) - ничего нет.
Учитывыя поцреотический угар, не удивлюсь, если завтра собщат о перехвате НЛО и о том, что зелёные человечки проверяют серых человечков на их причастность к "бендеровцам"

Новгородец
бендеровцам

бАндеровцам. От фамилии Бандера.

sakstorp
Кстати, если видео от укр-пограничников правда, то тот БПЛА можно было сбить из чего угодно, ЗУшкой, Иглой, Стрелой-10 и т.д.

Если не сбили, значит, это было нужно...

sakstorp
Так нужно было максимальное спокойствие, чай не война пока, просто "зелёненькие человечки" за порядком присматривают... (Ваш КО)

sakstorp
так что не думаю, что в случае обострения конфликта как то извращаться с РЭБ будут.

sakstorp
Так нужно было максимальное спокойствие, чай не война пока, просто "зелёненькие человечки" за порядком присматривают... (Ваш КО)

Просто "сбили" - это уже стрельба по противнику, так или иначе, можно роспекулировать, да и гражданское население, дескать, могло пострадать, скажут вороги, а тут вроде и не сбивали, сам сел.

Aglalex
У РЭБ дальность действия выше.

Ну выше - не выше, зато дешевле и безопасней.

В Крыму сбиты два американских самолета, - СМИ Увеличить фото
В Крыму сбиты два американских самолета, - СМИ

Крымские СМИ сообщают, что силы самообороны полуострова сбили американский разведывательный беспилотник. Сообщается, что беспилотный летательный аппарат (БЛА) был замечен над блокпостом Турецкий вал. Предположительно машина занималась разведкой позиции отрядов самообороны и сотрудников 'Беркута'. Поскольку полет дрона не был согласован, то по нему был открыт огонь на поражение.

Также сообщается об уничтожении двухмоторного БЛА, обломки которого рухнули за пределами блокпоста. Известно, что стоимость каждой из уничтоженных машин превышает 4 миллиона долларов.

Официальных комментариев по поводу уничтожения летательных аппаратов пока не последовало.

По материалам сайта msk.mr7.ru

Fath
Из чего их, интересно?

16-6-2014 19:32               
https://www.youtube.com/watch?v=syuu_g7svoE
ОЧЕНЬ ВЕСЕЛЫЙ противотанковый-дрон (ждун)

mpopenker
да хоть как
при наклонной дальности до такой птички хотя бы 300 метров стрельба по ней из автоматов и пулеметов будет пустой тратой патронов

ну после того как пыль улеглась, можно подвести итоги кто из ху как говориться...
------------------
В твиттере самопровозглашенной Донецкой народной республики утверждается, что стрельба велась ополченцами по беспилотному летательному аппарату (БПЛА), который в итоге был сбит
http://slon.ru/fast/world/meri...a-1105117.xhtml
----------------
Как говорится в сообщении властей самопровозглашенной Донецкой народной республики, беспилотник был сбит ополчением ДНР.

"В СМИ появилась информация о стрельбе в районе СБУ, в центре Донецка. Стрельба велась ополченцами по беспилотному летательному аппарату. БПЛА сбит", - говорится в сообщении.
http://ruvsa.com/news/strategy...e_nad_doneckom/

-----------------

Жаль товарищи бойцы ганзу не читали и не знали что так нельзя...

а дальше произошло то что что должно-бпла либо перестали применять, либо резко подняли эшелон примкенения со всеми вытекающими для качества картинки. к концу июля дошли до применения рейсов...

MMMMIKLE
Жаль товарищи бойцы ганзу не читали и не знали что так нельзя...
.

Тамошние ополченцы и СУ-25 на десяти тысячах из пулемёта сбивают. 😛

KARASU -TENGU
http://m.youtube.com/watch?v=rGLxKXtkHpY

и чо должен обозначать сей древний бойяяян? то что в америке у частников есть всякое на руках и иногда им нечем заняться и у них зудит?

пойдите в резинострельный, запостите видео с самострелом в голову на свадьбе и на этом основании обобщите на всю палату. а мы посмотрим на скока вас забанят.

кароче-промолчалиб - за умного сошли... но не промолчали...

KARASU -TENGU
Уу,какая шикарная истерика)) опять нашему Сунь-цзы суровая реальность наступила на что то чувствительное))))

Закусывать надо...

MMMMIKLE

и чо должен обозначать сей древний бойяяян? то что в америке у частников есть всякое на руках и иногда им нечем заняться и у них зудит?

пойдите в резинострельный, запостите видео с самострелом в голову на свадьбе и на этом основании обобщите на всю палату. а мы посмотрим на скока вас забанят.

кароче-промолчалиб - за умного сошли... но не промолчали...

Сдаётся мне, что данное видео в очередной раз было приведено лишь для того, чтобы наглядно показать, как "легко" попасть на самом деле в такую цель из стрелкового оружия, и какая веселуха царила бы при этом в рядах ополчннцев. 😊

Fath
Сдаётся мне, что данное видео в очередной раз было приведено лишь для того, чтобы наглядно показать, как "легко" попасть на самом деле в такую цель из стрелкового оружия, и какая веселуха царила бы при этом в рядах ополчннцев. 😊

даю сурдоперевод: какая связь пострелушек на ганшоу и боевой работы? из того что один дурак застрелися травматом-вывод что вся 45-я палата-идиоты-не следует? а почему-один баран же застрелися?

или опять рыбу заворачиваем?

про то что там пилотажка а не условный имитатор цели типа модели-копии я вовсе молчу.

Fath
А эмоций-то сколько. 😊 Вы сначала постреляйте из чего нибудь по воздушным целям, а потом уж предметно поговорим. А ребята из ДНР много чего занятного пишут.

Это всё замечательно, но вы в очередной раз на прямой вопрос не ответили, равно как и ваш коллега.

ЗЫ я по одному из образований немного ПВО-шник так что можете мне не рассказывать...

MMMMIKLE
по одному из

MMMMIKLE
немного ПВО-шник

Fath
Вам на все вопросы вроде ответили.

нет, не ответили уважаемый. в очередной раз.

вопрос простой как пять копеек:
какая связь пострелушек на ганшоу и боевой работы?

-----------------

мне просто весело наблюдать как вы вертитесь на сковородке и повторяете одно и тоже каждый раз.

MMMMIKLE
про то что там пилотажка а не условный имитатор цели типа модели-копии я вовсе молчу.

MMMMIKLE
я по одному из образований немного ПВО-шник

KARASU -TENGU
*

завидуйте молча.

ОбОбОб
Тем не менее, буржуи на системы сбивания малых беспилотников хотят потратить миллион евро. Уже есть модели квадрокоптеров, которые гоняются за нелигитимными квадрокоптерами и ловят их сетями, что вчера показывали по новостям.

Ну у нас по телевизору ещё не то покажут. 😊

А вообще, помню, когда были у нас занятия по маскировке, то все вопили, что все эти масксети - архаика: от спутника не поможет, а современные военные БПЛА оснащены тепловизорами, равно как и самолёты с вертодётами. А вот смотришь теперь: большое значение имеют эти вот тактические беспилотники, которые безо всяких тепловизоров, но стоят копейки, поэтому на роту их не по одному может быть. Вот и вертаемся, стал быть, к масксетям, веточкам и т.п.

KARASU -TENGU
может имеет смысл вернуть картечный выстрел к подствольнику программируемый по дальности, а ещо лучче с чем то типа рубленых гвоздей, скорость и масса осколков некритичны а вот чтобы площади и плотности осколочного поля хватило пропэллэр из строя вывести.

У подствольника крайне поганая баллистика. вот дробовик со стендовыми патронами-самое то.

но широкодиапазонный пеленгатор в отделении нужен.

MMMMIKLE

У подствольника крайне поганая баллистика. вот дробовик со стендовыми патронами-самое то.

но широкодиапазонный пеленгатор в отделении нужен.

Эт на какой высоте Вы будете БПЛа из дробовика сшибать? 😊
А кто в отделенти с т.н. "широкополосным пеленгатором" работать будет?

Fath
Эт на какой высоте Вы будете БПЛа из дробовика сшибать? 😊

Мелочёвку до 50-дальше её всё равно не увидишь. Далее пк со ставка и/или залп отделения по рожку.

Fath
А кто в отделенти с т.н. "широкополосным пеленгатором" работать будет?

Назначенный номер.

MMMMIKLE

Назначенный номер.

Видать не видели Вы никогда "широкодиапазонного пеленгатора". 😀
Это на каждое отделение специалиста по радиомониторингу с нехилой такой приблудой, да с запасом батареек...

MMMMIKLE
Мелочёвку до 50-дальше её всё равно не увидишь. Далее пк со ставка и/или залп отделения по рожку.

А бойцам-то яка радость. 😊 Выпускаем парочку вертолётиков и знимаем подразделение противника часика на пол, попутно лишая его боекомплекта.

ОбОбОб
В помещениях козявок можно отстреливать из ракетницы с дробовым патроном.

Знаете, вот в помещении, когда вражина прёт, ну прям заняться больше нечем. 😊

Далее пк со ставка и/или залп отделения по рожку.

Fath

цитата:Изначально написано ОбОбОб:
В помещениях козявок можно отстреливать из ракетницы с дробовым патроном.

Знаете, вот в помещении, когда вражина прёт, ну прям заняться больше нечем.

Козявка с камерой - глаз и ухо вражины.

ОбОбОб

Козявка с камерой - глаз и ухо вражины.

Кто ж спорит? Вот только пока Вы будете лупить по "глазам и ушам", прибегут ноги, руки и автомат. Скажем так: бороться надо, но метода, думаю, не та.

Fath
Знаете, вот в помещении, когда вражина прёт, ну прям заняться больше нечем. 😊

очередной сеанс демагогии.

MMMMIKLE
очередной сеанс демагогии.

А от Вас сейчас традиционно посыплются примеры из личной практики, да? 😛

ОбОбОб
Не, в помещении дробовым патроном из ракетницы козявок, я думаю, легко сбивать, ибо разлёт дроби из короткого ствола широкий и позволяет не особенно целиться, а стрелять "в направлении". А то "ноги и руки" будут чётко знать, куда автомат направить.

Да начнёте, собственно, шмалять из ракетницы, тоже будут знать.

Aglalex
13 марта в небе над Перекопом был перехвачен разведывательно-ударный беспилотник MQ-5B. При этом окончательно стала ясна американская принадлежность БПЛА. Судя по бортовой маркировке он входил в группировку 66-й американской бригады военной разведки с основным местом дислокации в Баварии.

А есть какие нибудь доказательства? Фотографии например?

Ulix

А есть какие нибудь доказательства? Фотографии например?

Да Вы что, не верите нашим СМИ на слово?!!! 😊

Fath

Да Вы что, не верите нашим СМИ на слово?!!! 😊

а кто то верит?

Ulix

а кто то верит?

Мужики рассказывали - есть такие люди. 😊

Fath

А от Вас сейчас традиционно посыплются примеры из личной практики, да? 😛

ваше позёрство демонстрирует полное разложение на всех уровнях, на грани потери боеспособности.

впрочем кровью умываться вам-это ваш выбор-гордиться бардаком или бороться.

MMMMIKLE

ваше позёрство демонстрирует полное разложение на всех уровнях, на грани потери боеспособности.

впрочем кровью умываться вам-это ваш выбор-гордиться бардаком или бороться.

Ну вообще - вручение каждому бойцу ракетницы с дробовым боеприпасом для борьбы с микробпла противника будет апофеозом этого самого бардака. Вы не согласны?

Ну вообще - вручение каждому бойцу ракетницы с дробовым боеприпасом для борьбы с микробпла противника будет апофеозом этого самого бардака. Вы не согласны?

MMMMIKLE

Fath
Ну вообще - вручение каждому бойцу ракетницы с дробовым боеприпасом для борьбы с микробпла противника будет апофеозом этого самого бардака. Вы не согласны?

вам к [психо]терапевту...

MMMMIKLE

вам к [психо]терапевту...

С аргументацией, я так понял, традиционно туго.

Fath

С аргументацией, я так понял, традиционно туго.

вы вставили пару тезисов во вполне невинную идею, полностью исказив её смысл, а теперь требуте от оппонетов признать себя дураками?

вам лечиться надо.

MMMMIKLE

вы вставили пару тезисов во вполне невинную идею, полностью исказив её смысл, а теперь требуте от оппонетов признать себя дураками?.

Так давайте разовьём идею, придадим ей некий практичный облик и покажем жизнеспособность. Кто ж против? Все за, я думаю, но сторонники концепции отчего-то не торопятся. Если есть конкретные вопросы к моим доводам, задавайте - я всегда с радостью отвечу, поясню и признаю, что ошибался, если вдруг окажусь неправ. Обсудим?

Fath

Так давайте разовьём идею, придадим ей некий практичный облик и покажем жизнеспособность. Кто ж против? Все за, я думаю, но сторонники концепции отчего-то не торопятся. Если есть конкретные вопросы к моим доводам, задавайте - я всегда с радостью отвечу, поясню и признаю, что ошибался, если вдруг окажусь неправ. Обсудим?

я с вам достаточно надискутировался чтоб понять что вам занятся нечем кроме как попереливать из пустого в порожнее.

MMMMIKLE
я с вам достаточно надискутировался чтоб понять что вам занятся нечем кроме как попереливать из пустого в порожнее.

вручение каждому бойцу ракетницы с дробовым боеприпасом для борьбы с микробпла противника

Новгородец
[b]Fath, уже есть штуки круче - http://www.guns-aws.com/news/hasta_iwa2014/
Как раз гонять мини/микро-БПЛА.[/B]

Это всё конечно хорошо, если борьбу с микробпла сделать чуть ли не основной задачей бойца. Дело в том, что солдат (в широком смысле этого слова) и так уже загружен как мул, и прежде чем цеплять на его оружие лишнюю узкоспециализированную железяку, к которой ещё и патроны нужно таскать, надо трижды подумать. Уж, может, пускай это и впрямь будет специальный выстрел к подствольнику.
Если что-то отдельно носимое (возвращаясь к "ракетнице"), то вот лично я не знаю, куда её на снаряжение пристроить, чтоб ещё и быстро достать можно. К тому же на время манипуляций с ней ты выпускаешь из рук основное оружие, а бои в зданиях крайне скоротечны.
Да и вообще, пока микробпла ещё не стали нанобпла, в среднестатистическом помещении в него не сильно сложно и из автомата попасть, если уж совсем приспичило. Тем паче, что тов. MMMMIKLE всегда призывал разить вражину из автомата на 900 метров и далее.

Если что-то отдельно носимое (возвращаясь к "ракетнице"), то вот лично я не знаю, куда её на снаряжение пристроить, чтоб ещё и быстро достать можно

Новгородец
[b]Fath, уже есть штуки круче - http://www.guns-aws.com/news/hasta_iwa2014/
Как раз гонять мини/микро-БПЛА 😛[/B]

осталось сделать нормальный военный патрон между 4-м и 12-м. с нормальной номенклатурой боеприпасов. привязка к охотничему стандарту всё только портит.

MMMMIKLE

осталось сделать нормальный военный патрон между 4-м и 12-м. с нормальной номенклатурой боеприпасов. привязка к охотничему стандарту всё только портит.

И что армия этим патроном делать будет, кроме разгона микробпла? Давайте придумаем области применения, ну и возможную номенклатуру боеприпасов прикинем.

И что армия этим патроном делать будет, кроме разгона микробпла?

Новгородец
Ничего. Для остальных задач, коих не много, хватит 12-го. HASTA просто однозарядная открывашка и отчасти курьёз, сон разума инженегров компании.

офс, хеш, картечь с рассеиванием и без, сигнальные, осветительные и т.д. и т.п. вплоть до заброса антен, растяжек и репшнуров. это не считая нелетальщины.

Новгородец
БПЛА сильно меньше самолёта...

сегодня коллиматор-это практически обязательный стандарт. оптика-тоже.

можете выдать очередной сеанс бредней на тему начала какойто из частей неулдовимых, со сценой с самолётом, про засовывание головы в жопу как основной способ борьбы с противником. это очень популярная тематика фрустраций интернетфлудеров и служак всех мастей.

MMMMIKLE

офс, хеш, картечь с рассеиванием и без, сигнальные, осветительные и т.д. и т.п. вплоть до заброса антен, растяжек и репшнуров. это не считая нелетальщины.

Картечь, как показала практика, и при полноценном-то ружье не сильно рулит, попытки боевого применения были, но обычно после первой же ружо ставили в шкаф, возврашаясь к старому-доброму автомату или ПП, а уж при такой длине ствола.... ОФС и иже с ними в данном калибре бестолковы (тут о 40 мм.-то дискутируют). Для сигнальных ракет такую дуру таскать - жирно будет, а осветительные в таком формате... зачем?
Антенны и канаты - кому-то, может, и надо, но мы говорим о вооружении если не каждого бойца (борцов с микробпла не один на взвод, наверное, должен быть), то о достаточно большом насыщении подразделений, а не об узкопрофильном девайсе.

MMMMIKLE
семь пуль в голову-мозг не задет..

Пояснить не затруднит, или как всегда? 😊

сегодня коллиматор-это практически обязательный стандарт. оптика-тоже.

Новгородец
[b]Fath, спасибо. Опередили. Не пришлось время тратить.

Сами поняли, что написали, или как всегда?[/B]

Fath
Пояснить не затруднит, или как всегда? 😊

вам - не поможет.

"открывашки" используют внештатно, как кто умеет или считает, что умеет. Нет наставлений и т.п. Зависит только от фантазии командира.
Оптика не поможет, если стрелок и оружие не рассчитаны на ведение огня по малоразмерной цели. Много видели охоту на птиц с оптикой?
Для снайперов дистанция до 500 по самолёту.

Новгородец
Много видели охоту на птиц с оптикой?
Для снайперов дистанция до 500 по самолёту.

смешались в кучу кони, люди...(тм)

Fath
Если брать средневысотную малоразмернуб цель, то с оптикой тут преимущество будет, если только она будет практически неподвижна (малый обзор), колиматор тут даже удобней, но тут неожиданно вспоминаем, как и для чего он пристрелян. 😊

Fath
А комментарий к фотке: что сказать-то ей хотели?

надо понимать, что на них и для чего. Не напрягайтесь, для Вас это слишком сложно...

мануал по прицеливанию-тут.
http://vk.bstu.ru/book51/page11.htm

MMMMIKLE

мануал по прицеливанию-тут.
http://vk.bstu.ru/book51/page11.htm

Тут так-то речь вроде о лёгком стрелковом оружии бойца идёт, а не ПКТ на БМП вкупе с П3-3. 😊

Много видели охоту на птиц с оптикой?
Для снайперов дистанция до 500 по самолёту.
смешались в кучу кони, люди...(тм)

Размер RQ-11 Raven как у крупной птицы, потолок до 5 км. Дистанция огня снайперской пары по самолёту до 0,5 км. Какой тогда должна быть дистанция
при стрельбу по цели размером с птицу? Как часто охотятся на птиц с оптикой?

Новгородец
Размер RQ-11 Raven как у крупной птицы, потолок до 5 км. Дистанция огня снайперской пары по самолёту до 0,5 км. По птице какая тогда дистанция?

эшелонирпование войсковой пво-слишком сложный вопрос для вас.

эшелонирпование войсковой пво

Много наэшелонирут (особенно на марше) рота/батальон, ась? У них ведь основная проблема борьбы с мини/микро-БПЛА.
Размер цели как раз для "Тунгуски" 😛 А уж сколько снарядов уйдёт... Или может сразу ракетой?

Тут так-то речь вроде о лёгком стрелковом оружии бойца идёт, а не ПКТ на БМП вкупе с П3-3.

Новгородец
[b]Fath, пока не появтся на БМП комплекс с дистанционным подрывом снаряда и системой обнаружения малоразмерных воздушных целей, ПКТ вкупе с П3-3 только расход БК. [/B]

Если говорить о физическом уничтожении тактических БПЛА, то тут, наверное, нужно специально разрабатывать новые комплексы для борьбы со сверхмалыми целям, так как использование современных комплексов супротив беспилотников, которые всё копеечней становятся, дюже жирно будет.

Ну а в общем и целом склонен думать, что это всё же должно быть делом РЭБ.

Новгородец
[b]Fath, пока не появтся на БМП комплекс с дистанционным подрывом снаряда и системой обнаружения малоразмерных воздушных целей, ПКТ вкупе с П3-3 только расход БК. [/B]

ога. все тупые а вы умный 😊

MMMMIKLE

ога. все тупые а вы умный 😊

А у нас есть практика эффективной борьбы с БПЛА посредством штатных вооружений? Сколько их укры-то насбивали, много?

Fath

А у нас есть практика эффективной борьбы с БПЛА посредством штатных вооружений? Сколько их укры-то насбивали, много?

см пост 571.

MMMMIKLE

см пост 571.

Т.е. данных у Вас по такой практике нет. Я правильно понял?

Fath

Т.е. данных у Вас по такой практике нет. Я правильно понял?

а кто спрашивает?

Fath
Сколько их укры-то насбивали, много?

Fath, тут как обычно - "умная мыслЯ приходит опослЯ"... При всех разговорах о стрельбе из обрезов 12-го калибра по мини/микро-БПЛА выпадает один момент. А какое рассеивание при стрельбе из ствола длиной 6-7 дюймов?

Новгородец
тут как обычно - "умная мыслЯ приходит опослЯ"... При всех разговорах о стрельбе из обрезов 12-го калибра по мини/микро-БПЛА выпадает один момент. А какое рассеивание при стрельбе из ствола длиной 6-7 дюймов?

побуду КО.

это зависит от устройства ствола и боеприпаса. на 20метрах можно получить как 20-30см так и пару метров для конуса.

KARASU -TENGU
Те гражданские мультикоптеры что в основном используюцца обеими сторонами мог бы сбить даже Василий Тёркин с 3линейки

Думаю, если б было всё так просто, то сообщений о сбитых "тактических БПЛА противника" было б куда больше, нежели одно-два, да что-то видно не складывается.

MMMMIKLE
вы спорите со своими тараканами. поздравляю.

перечитайте начало темы-седовласый вы нашь...

"Сегодня вражескими средствами РЭБ был выведен из строя наш бессменный боец - ВЖИК-17, на счету которого уже не одна авария, и не один подвиг. Вжик был найден с выломанной хвостовой балкой, уничтожено хвостовое оперение. Сейчас находится в руках лучшей команды авиационных реаниматологов. Прогнозы хорошие.

В районе, в котором мы работали, уже больше месяца работает какой-то натовский аналог нашей "Автобазы".
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1130&p=6

Согласно Graham Beale, managing director at Chess Dynamics, EO camera базируется на Hawkeye MWIR and LWIR TI с 36-градусным полем зрения. TV day/night camera необходима потому что некоторые UAVs просто не имеют достаточной сигнатуры для засечки радаром или тепловизором,объяснил он.

radar и EO camera sensors интегрированы с Smart RF jammer производимым Enterprise Control Systems (ECS). This multi-band jammer разрушает GPS, control and telemetry channels of UAV
Любопытно что по словам ECS’s David Morris, the Smart RF Jammer переделан из counter-IED глушилки.

KARASU -TENGU
KARASU -TENGU

Второе, это ПТУР которые стоят на вооружении армии. Для России наиболее актуально использовать ПТУР «Корнет», заявленный разработчиками, как одно из возможных средств борьбы с летательными аппаратами. Наиболее подходит к этим целям самоходная ПУ «Корнет-Д1» — самоходная пусковая установка на базе бронеавтомобиля «Тигр». Но и здесь требуется внесение изменений в саму ракету. Необходима ракета с иной, не кумулятивной боевой частью, а с фугасной, с направленным конусом полета убойных элементов. Правда такой комплекс уже имеется, это комплекс "Корнет-ЭМ", который обеспечивает поражение целей на дальностях 150 – 10000 м и до 3,5 км по высоте, телеуправляемыми в луче лазера ракетами с использованием автоматической системы управления, обладающей высокой помехозащищенностью. Однако есть ли к нему ракеты с другой боевой частью. Так как применение противотанковых ракет по боевым ударным вертолетам оправданно, а вот по БПЛА, не эффективно. Осталось практически испытать эти комплексы в различных боевых условиях против БПЛА и разработать необходимую ракету.
( Collapse )

Третье, это ЗУ-23-2, наиболее эффективное средство против БПЛА с высотой полета до 1500м. Но простое их применение также малоэффективно. Систему нужно плотно модернизировать. Нужен прицел с оптическим и тепловизионным каналом наведения. Нужен лазерный дальномер, для определения дальности до цели. Нужен новый боеприпас с возможностью дистанционного программирования подрыва боеприпаса. Нужен новый фугасный боеприпас с возможностью получения направленной воронки полета осколков. Нужен дистанционный модуль управления системой в целом и объединение всех установок в единый комплекс. Нужна РЛС для обнаружения и наведения оружия в цель. Нужна СУО для вычисления параметров ведения огня. Для этой системы возможно модернизация уже существующих систем, установленных на базе МТЛБ. Данная база позволяет разместить всю необходимую аппаратуру в защищенном корпусе, оборудовать комфортные рабочие места для экипажа.

Четвертое, это АУ-220М, артиллерийская установка производства ЦНИИ «Буревестник», наиболее подходящая система для противодействия практически всем БПЛА применяемым сегодня в боевых условиях, за исключение тяжелых, типа БПЛА “Global Hawk” и “Predator”.  Преимущества данной системы в том, что ее можно размещать на всех существующих типах платформ-носителей вооружения (БТР, БМП, МТЛБ, танковая база) и на перспективных (Т-15, «Курганец-25», «Бумеранг», «Тайфун-У» 😛. Универсальность данной системы позволяет в короткие сроки наладить промышленное производство данных систем и поставку их в войска. Возможно, нужно совершенствовать боеприпас к данной системе, также доработав ее дистанционным взрывателем и изменением конфигурации направленности полета осколков. При соблюдении соответствующих условий 2-3 снаряда будет достаточно для поражения любого типа БПЛА.

Для эффективной борьбы с БПЛА необходимо иметь и эффективную систему радиоэлектронной и радиолокационной разведки воздушного пространства.
Данный вопрос должен решаться несколькими способами. Первое, установкой РЛС непосредственно на боевую машину. Второе, созданием сплошного радиолокационного поля с установкой РЛС на самостоятельные подвижные объекты (типа бронеавтомобиль «Тигр» 😛 и объединение всей системы в единый разведывательно-огневой комплекс. Третье, создание сплошного радиоэлектронного поля разведки наземных и воздушных целей  с установкой комплексов РЭР на самостоятельные подвижные объекты (типа бронеавтомобиль «Тигр» 😛. Четвертое, создание комбинированной системы РЛР и РЭР местности и воздушного пространства с объединением ее в единую систему разведки и поражения.

Новые системы оружия, как и новые формы и способы его применения и противодействия этим системам, требуют изменения в организационно-штатной структуре подразделений, частей и соединений.
Что касается зенитно-ракетных структур, вооруженных комплексами ПЗРК, или имеющими на вооружение такие комплексы, как вспомогательное средство, то требуется введение в их состав подвижных комплексов РЛР или объединение данных подразделений в единую сеть разведки и огневого поражения.
Что касается применения зенитных автоматов и орудий, то подход к данному вопросу должен быть комплексный. Необходимо создание как минимум зенитно-артиллерийской батареи в составе дивизионов ПВО. Но это в глобальном масштабе.

В масштабе подразделений и частей нужно менять всю структуру военной организации. Сегодня весь опыт боевого применения показывает, что подразделение должно обладать максимумом возможностей по огневому поражению и выполнению задачи.

 В связи с этим, считаю, что уже давно назрело решение комплексного (как говорят на верху «межвидового» 😛 применения сил и средств. Для этого в состав мотострелкового взвода должен входить и расчет ЗУ-23-2 (для поражения наземных и воздушных целей) или экипаж ЗАУ-57 (АУ-220М).
Таким образом, давно назрела необходимость более радикальных мер по противодействию системам разведки противника, в том числе с использованием БПЛА. Упование на системы РЭБ это глубоко ошибочный подход в решении данного вопроса.

------------------
С уважением, Колдун.

koldun
А может просто вспомнить старую-добрую "Шилку"?
Апгрейдить ей аппаратный комплекс с радаром - и в бой.

Дешевле ЗУшку апнуть по немчурской методе

Новгородец
для защиты от БПЛА надо модернизировать машину ком.взвода. Установить пушку с бОльшими углами возвышения и дистанционным подрывом снарядов, а также "сканер" (тепловизор или мини-РЛС - первый лучше) для контроля за небом.

Не уверен что это нужно вешать на взводного,у него как бы своих дел

KARASU -TENGU
Дешевле ЗУшку апнуть по немчурской методе вапче её бы до уровня автономности Мантиса довести,чтоб привез-скинул и пущай стоит мониторит вобче красота была бы.

Системы обнаружения нет-а она стоит миллион не рублей. Не стрельбового канала а системы обнаружения.

И тут снова неожиданность. Развитые страны, гоняющие негров по Африке, не всегда знают, что делать с БПЛА. Всаживать ракету за три десятка тысяч долларов? Перебор. Использовать малые зенитки, вроде, ЗУ-23\2? Так они рассчитывались на другие цели, тысячная градуса даст разлет на высоте в метры, в тех условиях была бы полезна большая площадь поражения. Сбитые аппараты безусловно были, но их число говорит о том, что это больше случай, чем плотность огня. Аналоги морского «Вулкана Фаланкс»? Так это миллиарды мертвых президентов. Есть наработки по лазерным системам, по охотникам за БПЛА с сетями, по разрывным картечным снарядам, но серии пока всё еще нет. В условиях Украины прекрасно подошли бы древние крупнокалиберные зенитки от «сотки» и выше, со взрывателями по высоте, хотя проблему нужно было решать еще вчера. www.petrimazepa.com/letsons.html

Новгородец
ИМХО, для защиты от БПЛА надо модернизировать машину ком.взвода. Установить пушку с бОльшими углами возвышения и дистанционным подрывом снарядов, а также "сканер" (тепловизор или мини-РЛС - первый лучше) для контроля за небом.

С этих ваших интернетов:

Я знаю человека, что сбил 5 БПЛА но емнип все самолетного типа. В ДНР. метров до 300, из АКМ или РПК.

в этом году он не сбил ни одного, чему страшно расстраивался.

в этом сезоне бпла самолетного типа все летают сильно выше 300. Мода такая, видимо.

собсно ничего нового не изобрели. учиться военному делу настоящим образом.
скоро до пкмс дойдут... а пока подняли высоту-понизив чёткость картинки и упростив обнаружение техническими средствАми.

Fath
А можно ссылочку на источник? Просто интересно, чьи это были БПЛА.

в источнике напсано тоже самое. никакой новой инфы там нет. гуглите.

Fath
"Сбивальщик" с какой стороны воюет?

с "нашей". Человек который написал-занимается налаживанием БПЛА дела, вроде успешно.

Но очевидно что выводы сделаны обеими сторонами.

Дальше нужно вспоминать ВОВ и организовать нормальное ПВО силами подразделений. Иначе связка БПЛА+артилерия шаносв не оставляют-накрывают в режиме реального времени.

Рама-вид сбоку.

ПКМС и башенные/вертлюжные пкт закрывают высоты до 800-1000 метров. надо работать.

на блоках нужны згу(именно нсв/кпвт а не 23мм) а в дополнение к башням бтр/бмп. плоюс посты внос которые дадут цу и скорость/высоту для расчёта упреждения.

дальше 5-6-10 дудок залпом. иначе привет от арты.

Там в ДНР люди с богатой фантазией воюют. 😊

насчёт достоверности факта захвата я б не утверждал (думаю, в этом случае его б уже по всем Новостям показывали), но сам комплекс интересный.

Fath
Сдаётся мне, товарищ - сказочник. У хохлов с БПЛА большой напряг

речь о девайсах из серии продвинутая радимомодель. которые за нал покупаются массово обеими сторонами.

военные "взрослые" устройства стоят особняком. по ним вон панцЫрь в крыму работает.

MMMMIKLE

речь о девайсах из серии продвинутая радимомодель. которые за нал покупаются массово обеими сторонами.

Самое простое из "самолётиков" -то то, что я привёл по ссылке, оно тоже крайне недёшево и хохлов их всего несколько штук принимает участие в БД, с нашей стороны вообще либо квадракоптеры,либо серьёзные аппараты, других не видел. Можно ссылку на данные о "массовом" использовании и название используемых моделей БПЛА?

Там в ДНР люди с богатой фантазией воюют.

Вот качество съёмки с "квадра", 180 и 30 метров. Если поднять высоту до 300-500, дольше жить будет, но это скажется на картинке. Вот их и сбивают.

Новгородец
Вот качество съёмки с "квадра", 180 и 30 метров. Если поднять высоту до 300-500, дольше жить будет, но это скажется на картинке. Вот их и сбивают.

во первых уже подняли раз, два-сбивать перестали. Бо если на 200м можно хорошенько влупить из рпк-74 с бруствера, то на 500м это уже малавата будет. а большего нет. и судя по героическому эпосу о тангетах-не будет ещё долго.

MMMMIKLE

во первых уже подняли раз, два-сбивать перестали. Бо если на 200м можно хорошенько влупить из рпк-74 с бруствера, то на 500м это уже малавата будет. а большего нет. и судя по героическому эпосу о тангетах-не будет ещё долго.

А откуда информация, что "подняли" и "перестали сбивать"?

Fath
А откуда информация, что "подняли" и "перестали сбивать"?

даа.. три строчки текста это непосильный труд...

MMMMIKLE

даа.. три строчки текста это непосильный труд...

Если Вы про свой текст, то русский язык конечно велик и могуч, но в Вашем случае даже он меркнет, ну а если ссылаетесь на речи данного героя-грозы БПЛА, то они и самолёты на 10000 из "Стрел" сбивали, если им на слово верить. 😊

Подчинённых жалко.

MMMMIKLE
то что есть два мнения-ваше и неправильное-я давно понял.

Подчинённых жалко.

Приношу извинения, но привык всегда интересоваться, на какие факты опирается точка зрения оппонента, в том случае, если он предъявляет её как некую истину, а не сугубо своё суждение. Считаю это нормальным, подчинённые тоже.

Fath
Приношу извинения, но привык всегда интересоваться, на какие факты опирается точка зрения оппонента, в том случае, если он предъявляет её как некую истину, а не сугубо своё суждение. Считаю это нормальным, подчинённые тоже.

есть люди категории "сам себе ссылка" в некоторых вопросах.

А ретроградстсво военных-это давний мем...

MMMMIKLE

есть люди категории "сам себе ссылка" в некоторых вопросах.

Fath
Спасибо, что признались. Теперь всё ясно. 😊

зря ёрничаете. я не себя имел ввиду.

А откуда информация, что "подняли" и "перестали сбивать"?

Новгородец
Все ведут огонь по "огонькам" в небе, иногда даже по спутникам.

Вот так разведчики и палятся 😊

Новгородец
Все ведут огонь по "огонькам" в небе.

"Бюджетный" класс навряд ли ночью летает: у них ни тепловизоров, ни ночников нормальных, ну а проф. техника без "огоньков". 😊

Fath
"Бюджетный" класс навряд ли ночью летает: у них ни тепловизоров, ни ночников нормальных, ну а проф. техника без "огоньков". 😊

так зато все блоки и стоянки техники играют всеми красками. костры, фары и т.д. если с тангетами дупа, то уж со светомаскировкой по ночам...

MMMMIKLE

так зато все блоки и стоянки техники играют всеми красками. костры, фары и т.д. если с тангетами дупа, то уж со светомаскировкой по ночам...

По словам "пользователей", которые воздушной разведкой занимаются, конечно можно и ночью визуально работать, но эффективность падает во много раз. Хороший вариант, когда работа идёт уже по разведанным позициям: т.е. при дневных облётах разведываются позиции и укрепления противника, делается их привязка к местности, а при каком нибудь ночном замесе уже конкретно их осматривают, двигаясь чисто по GPS, и устанавливают, например, с каких позиций работает артиллерия. Разведка "с нуля" практически нереальна, если нет нормальной аппаратуры топопривязки: т.е. даже если увидишь объект, надо будет непосредственно шпарить к нему, чтобы обозначить координаты, а время видимости объекта ночью мало (светомаскировка, кстати, обычно на уровне: жить все хотят).

..."Бесплотник только что "охотили" из зенитки..Похоже сбили таки-сначала разрывы от зенитки и короткий пролет "метеорита" вниз"...

..."В сторону Александровки то-же беспилотники гоняли из зенитки вроде..
"Над Донбассом НЛО больше не летают..Наловчились ополченцы-"на раз-два сбивают"...

Fath
(светомаскировка, кстати, обычно на уровне: жить все хотят).

Жить то все хотят, но греться, стираться и т.д. надо. А учитывая что с фортификацией и прочим хайтеком дела обстоят традиционно плохо-то вариантов нема-вся лбс в обе стороны на 100км по ночам должна светится сигаретами, кострами, фарами и прочим.

Поймите правильно-если такой бардак с тангетами и батарейками, то вся светомаскировка сводится к курению в кулак сидя на дне окопа и окапыванию костра.

много вы машин со штатными светомаскировочными приспособлениями видели? вот вами вся светомаскировка.

MMMMIKLE

Жить то все хотят, но греться, стираться и т.д. надо. А учитывая что с фортификацией и прочим хайтеком дела обстоят традиционно плохо-то вариантов нема-вся лбс в обе стороны на 100км по ночам должна светится сигаретами, кострами, фарами и прочим.

Поймите правильно-если такой бардак с тангетами и батарейками, то вся светомаскировка сводится к курению в кулак сидя на дне окопа и окапыванию костра.

много вы машин со штатными светомаскировочными приспособлениями видели? вот вами вся светомаскировка.

Вы как-то странно представляете себе повседневную жизнь в полевых условиях: костров там никто особо не жгёт, ибо печки в палатках то,чего у нас (и у них соответственно) всегда хватало, на машинах сутками на пролёт по расположению никто не катается, посему и фары включать не нужно, ну а сигарету с БПЛА однозначно не увидишь.

Fath
на машинах сутками на пролёт по расположению никто не катается, посему и фары включать не нужно, ну а сигарету с БПЛА однозначно не увидишь.

очередное здесь играем, здесь не играем. здесь рыбу заворачиваем... как люди живут с таким мироощущением...

MMMMIKLE

очередное здесь играем, здесь не играем. здесь рыбу заворачиваем... как люди живут с таким мироощущением...

Нормально живут. Можно ночами напролёт гонять технику и операторов в надежде, что где-то у противника именно в потёмках решат сдуру перегнать грузовик и включат фары, а можно фигнёй не страдать. Как отрабатываются ночные задачи и в каких условиях, если уж припёрло, я описал чуть выше.

Можно ночами напролёт гонять технику и операторов в надежде, что где-то у противника именно в потёмках решат сдуру перегнать грузовик и включат фары,

Новгородец
А если перегон грузовика с включёнными фарами, костры и т.п. - деза?

Да даже не то что "деза": ну видишь ты - что-то куда-то едет, фиг с ним даже есть возможность дать точное целеуказание ночью, фигак - вот те и Волхованка очередная.

Perm159rus
Мужики, все бпла используют радиосигнал! И впринципе сами понимаете, что нужно сделать что бы они не беспокоили нас) глушилок, много и всяких! Не поленился задать вопрос на работе итишнику с информационной безопасности!

И что ИТишник ответил? 😊
На мой взгляд тут тоже болжно работать именно посредством РЭБ, но саглушить эту штуку далеко не так просто.

запрограммированный полет по внутреннему компасу и гироскопу
доставка инфы по возвращению
посадка "птицы" такая -
птица входит на свою территорию
в этот момент включается радиосвязь (по таймеру)
посадка по радио

что-то типа первых крыл и балл ракет немцев

abc55
запрограммированный полет по внутреннему компасу и гироскопу
доставка инфы по возвращению
посадка "птицы" такая -
птица входит на свою территорию
в этот момент включается радиосвязь (по таймеру)
посадка по радио

что-то типа первых крыл и балл ракет немцев

проще хищных птиц побольше надрессировать. учитывая массовость бпла-их там пару на фронт хватит.

Grossfater Muller
Хе-хе.[/B]

ну стальная дробь. и чо?

Подробности о том, с какого расстояния был сбит аппарат, не уточняются. Не известно также, из какой винтовки стрелял снайпер. Боец подбил беспилотник Flanker, размах крыла которого составляет всего 2,1 метра. Это была самая малоразмерная цель на учении. Масса аппарат составляет 1,8 килограмма, а его стоимость вместе с наземной станцией управления — около 15 тысяч долларов.
.

Учение «Черный дротик» проводится в США ежегодно с 2002 года. Его целью является отработка способов борьбы с беспилотными летательными аппаратами. Ранее в ходе учений военные использовали против более крупных, чем Flanker, беспилотников Outlaw модифицированные ракеты AGM-114 Hellfire. Размах крыла Outlaw составляет 4,1 метра.

Grossfater Muller
И ничо.
См. 1 страницу темы.

Понитца после вопросов расписать расклад дальше сотни метров настала тишина.

Понитца

Grossfater Muller
А то я гляжу, тут знатные теоретики, знатоки ПЗРК и лазеров собрались, хе-хе.

Как вы угадали? ПЗРК штука хорошая. но вот ценник таков что по тактическим бпла применять малорентабельно, да и есть вполне очевидные проблемы с наведением.

Лазеры хорошо-но фантастика-в следующем зале(тм)

Подробности о том, с какого расстояния был сбит аппарат, не уточняются. Не известно также, из какой винтовки стрелял снайпер. Боец подбил беспилотник Flanker, размах крыла которого составляет всего 2,1 метра. Это была самая малоразмерная цель на учении. Масса аппарат составляет 1,8 килограмма, а его стоимость вместе с наземной станцией управления - около 15 тыс. долларов, сообщает интернет-издание 'N+1' со ссылкой на Breaking Defense.

В настоящее время аппараты Flanker используются некоторыми американскими пожарными для поиска природных очагов возгорания. В ходе учения такой же беспилотник был сбит многоцелевым вертолетом MH-60S Knighhawk, выстрелом из авиационной пушки калибра 20 миллиметров. Подробности также не уточняются.

Учения 'Черный дротик' проводятся в США ежегодно с 2002 года. Их целью является отработка способов борьбы с беспилотными летательными аппаратами. Ранее в ходе учений военные использовали пулеметы калибра 12,7 миллиметра и модифицированные ракеты AGM-114 Hellfire против более крупных, чем Flanker, беспилотников Outlaw. Размах крыла Outlaw составляет 4,1 метра.

Как ожидается, полный отчет о данных учениях 2015 года будет подготовлен в течение ближайших нескольких месяцев."
(с)

Grossfater Muller
Всё, что вы можете сделать для уничтожения БПЛА - обстрелять его из личного стрелкового оружия.
И что тут размазывали на 34 страницы - ?...

Grossfater Muller
О том и спич.
Всё, что вы можете сделать для уничтожения БПЛА - обстрелять его из личного стрелкового оружия.
И что тут размазывали на 34 страницы - ?...
(с)

Равзмазывали НСД и устав, так как некоторые форумные брехуны оперируют опытом РА начала 90-х с настрелом три патрона на нос.

Я встречал упоминания служивших что для подготовки бойца достаточно настрела 50-т патрон(пятьдесят).

Вот и размазываем. фактически 90% дискуссий построены на незнании массами, в т.ч. действующими офицерами матчасти и рукдоков.

три патрона на нос

abc55
в учебке стреляли 1-2 раза в неделю по 2 рожка (10 и 15 патр - примерно)

Для перекрытия нормативов нужно стрелять через день по сотне-5000 за кмб. Пока таблички в конце нсд не начнут выполнятся.

Для перекрытия нормативов

abc55
так СА разорится

в 60-е-начале 70-х так стреляли.

MMMMIKLE

в 60-е-начале 70-х так стреляли.

Где, не уточните?

Fath
Где, не уточните?

наверно не везде, но поколение 65-70(в персчёте на сегодня, общался в 2000-е в основном) неоднократно говорило что стрелковая подготовка была на уровне. в отдельных частях СССР и СЭВ так стреляли до 90-х, скажем в дзержинке или там разведпоразделениях линейных частей восточной европы. То есть грудная 200-300м на вскидку, ростовая до 600-т валится с планки [парой-тройкой выстрелов, так как автор не уточнял что первым]. Для акм цифры поменьше.

Очевидно что по мере нарастания бардака в 70-80-е доля частей с нормальной подготовкой неуклонно снижалась. Афган показал кто чего стоит.

MMMMIKLE

наверно не везде

Fath
А уверенно поражать цель из положения лёжа нормально учат даже сейчас, только сколько толку от такой стрельбы действительно "Афганистан" показал.

Учить надо НОРМАЛЬНО, а не лёжа на 100м на стрельбище прицелом П под ростовую. Чтоб как в той истории-пьяный в дупель, ночью в пургу-снял все мишени.
Для этого-нужно те самые 5000 за кмб. что у нас что у них. И потом продолжать, наращивая квалификацию. Чтоб к концу 3-го года владеть всем оружием отделения-взвода, частью отлично, основным-на классную корочку типа шарпшутерных в США.

а жевать сопли каста неприкасаемых в погонах может до морковкинового заговенья.

кстати ваша наследственность многое объясняет. я всё понять не мог...

а афган показал что стрелять мало уметь-без управления и планирования армия не армия а толпа баранов. Поэтому и попирают сапогами раскоряченные НСВ. Знакомьтесь-бараны с сорбственной персоной:

Снайпер Морской пехоты США во время учения 'Черный дротик 2015' сбил из винтовки беспилотный летательный аппарат, при этом сам снайпер находился в летящем многоцелевом вертолете UH-1Y Huey, сообщили американские СМИ

Смысл в подобной эквилибрстика? Показать, что снайперы КМП круче всех? При наличии лёгкого вертолёта то же самое сделает пулемётчик. Ещё во время войны в Югославии лёгкие вертолёты рассматривались как основное воздушное средство борьбы с БПЛА.

MMMMIKLE
Знакомьтесь-бараны с сорбственной персоной:

Как мило. Ну просто величайший военспец всех времён и народов. 😀

раз в неделю стреляли очень мало где

abc55
в СА любая пехотная сержантская учебка
в войсках - да - редко, очень редко 1 раз за 6 мес

да уж... пичаль...

Новгородец
Смысл в подобной эквилибрстика?

Во время полетов аппараты показали групповые полеты в режиме следования за «вожаком», а также обменивались данными во время полета, причем обмен информацией производился между беспилотниками как из одной «подстаи», так и из разных. Управлял всеми аппаратами один человек. По данным ARSENL, объединение беспилотников в «стаи» позволит повысить качество сборки разведывательной информации, а противнику станет сложнее от них защищаться. Снизится нагрузка на операторов: десятками аппаратов сможет управлять один человек.

На данный момент это крупнейшая структурированная группа беспилотников, запущенная ARSENL. Предыдущий рекорд, установленный этой же лабораторией в конце июля 2015 года, составлял 30 аппаратов, а в мае — 20 беспилотников. По данным лаборатории, особенность их алгоритма управления беспилотниками заключается в том, что оператор лишь отдает им общие команды: куда лететь или что снимать. При этом аппараты внутри стаи самостоятельно выбирают «вожака» и следуют за ним в полете.

Кроме того, беспилотники собирая информацию и обмениваясь ей, анализируют получаемые данные и принимают решения о полете, основываясь на результатах этого анализа. Аналогичные разработки ведут еще несколько военных институтов и лабораторий, однако они пока не смогли добиться объединения беспилотников в столь крупные стаи. ARSENL рассчитывает в ближайшие несколько лет провести соревнование между лабораториями, в котором примут участие две «стаи» по 50 аппаратов.

В апреле 2015 года Научно-исследовательское управление ВМС США испытало новый тип беспилотников, способных объединяться в «стаи». Аппарат получил название LOCUST. Его запуск осуществляется при помощи трубной пусковой установки. В 2016 году американские военные намерены провести испытания «стаи» из 30 беспилотников такого типа.

Ранее военные многих стран мира неоднократно заявляли об опасности гражданских беспилотных аппаратов. В частности, такие беспилотники легко превращаются в боевые или разведывательные аппараты, против которых у силовиков нет эффективных средств нейтрализации.

Разработка компании ARTsys360 способна помочь силовикам в борьбе с дронами. Первенцем линейки миниатюрных радаров является модель RS360–400, обеспечивающая наблюдение в радиусе 400 м. Разработчики утверждают, что их системы способны обнаруживать объекты в воздухе и на земле, а встроенная компьютеризированная система позволяет различать автомобили, беспилотники, животных и людей.

Миниатюрные радарные установки не имеют подвижных частей и работают в диапазоне частот 4,8–5,8 ГГц. Растительность или застройка практически не влияют на их работу, а при необходимости несколько радаров можно объединить в радиолокационную сеть.

Представители компании заявляют, что в 300-метровом диапазоне точность работы микрорадара составляет около 3 м. Радар может сопровождать до трех целей одновременно. RS360–400 можно встраивать в охранные комплексы, подключая к системам видеонаблюдения и сигнализации, либо использовать их в качестве переносных радарных установок.

Пневматическое оружие под названием SkyWall представлен тремя моделями: ручной SkyWall 100, станковый SkyWall 200 и полуавтоматический SkyWall 300. Сеткомет может вести огонь снарядами четырех типов: учебными, с сеткой, с сеткой и парашютом и ЭМИ-снарядами. SkyWall может поразить летящий или парящий на месте беспилотник на расстоянии до 100 метров.

Сеткомет весит десять килограммов в заряженном виде, на перезарядку уходит около восьми секунд, поэтому возможно применение системы для нейтрализации нескольких дронов. Интеллектуальный прицел после захвата цели определит скорость и расстояние до цели и выдаст оператору подсказку, в какой момент выстрел с наибольшей вероятностью поразит цель.

Представители компании считают, что сеткомет подойдет для мобильных групп полиции, пограничников, частных охранных организаций, а также для охраны важных военных и гражданских объектов. Кроме того, благодаря снаряду с парашютом возможен захват беспилотника без физического уничтожения, что позволяет использовать регистрационный или серийный номер беспилотника для расследования и поиска злоумышленника.

SkyWall — первый противодроновый сеткомет в форм-факторе стрелкового вооружения. Ранее противодроновые проекты с сетью подразумевали или боеприпасы для существующего стрелкового вооружения, или захват сетью с помощью дрона-перехватчика. http://m.youtube.com/watch?v=iYpDSpL3I9I

Цели эти были следующими:

1. Автобус с армянскими добровольцами направлявшимися на передовую.
2. Единица из батареи самоходных гаубиц «Акация» 2С3 (Гадрутское направление).
3. Личный состав одного из тыловых подразделений ВС Армении
4. Один из элементов системы ПВО ВС Армении.
5. Участок передовой, на котором перед контратакой сконцентрировалась ударная группа пехоты ВС Армении.
6. ВПП одного из военных аэродромов на территории НКР

По словам представителей военного ведомства, в процессе обучения активно используются игровые приемы, среди которых следует отметить обнаружение и уничтожение малоразмерных целей в воздухе, имитирующих беспилотники. Это упражнение было впервые включено в программу обучения снайперов.

Беспилотники в современном мире действительно представляют серьезную опасность. Даже многие передовые радиолокационные станции не в состоянии засечь столь небольшой по размерам летательный аппарат. В связи с этим у снайперов появилась новая важнейшая задача — сбивать БПЛА.

Очевидно, что основной целью для снайперов станут разведывательные беспилотники, совершающие полет на небольшой высоте. Для уничтожения БПЛА стрелкам понадобится продемонстрировать высочайшее мастерство и выдержку.

Уже существуют примеры уничтожения беспилотников снайперским огнем. В 2015 году снайпер Корпуса морской пехоты США во время учений сбил беспилотный летательный аппарат Flanker, размах крыльев которого составляет около двух метров. При этом сам стрелок располагался на борту находящего в воздухе вертолета

Как вам идея
Берем гигантского азиатского шершня
http://vsezivotnye.ru/aziatski...ni-i-povedenie/
Генетически модифицируем его для увеличения токсичности его яда
Делаем из вожаков киборгов, управляемых дистанционно и натравливаем весь рой на солдат противника

Новгородец
Меня уже ничего не удивит. Да и дальность такого ударного БПЛА больше, чем у арты.

http://www.milnavigator.com/ma...les-drone-pd-1/

Ну если для нанесения точного удара, то не сильно,а если просто закинуть куда нибудь примерно, то расточительно как-то. Да и 1 кг. пластида... смысл?

смысл?

Михаил HORNET
Делаем из вожаков киборгов, управляемых дистанционно и натравливаем весь рой на солдат противника

Инсектициды, к слову, тоже.

Дроны исламистов можно разделить на несколько видов:

• дроны-бомбардировщики, сбрасывающие взрывные устройства с воздуха;

• дроны-камикадзе, используемые для столкновения с целью и подрыва;

• дроны-мины, лежащие на земле и взрывающиеся при осмотре человеком;

• дроны-разведчики, ведущие с воздуха видеосъемку в разведывательных целях;

• дроны-операторы, ведущие видеосъемку для создания пропагандистских фильмов.

Первые новости об уничтожении дронов исламистов ударами Коалиции стали появляться летом 2015 года, а зимой еще 2014 года социальные сети исламистов взорвала новость, что «Исламским государством» при штурме авиабазы правительственных сил Сирии в восточной провинции Дейр эль-Зур были успешно использованы дроны, начиненные взрывчаткой. Именно внезапность необычных и непонятных ударов с воздуха, по мнению исламистов, деморализовала оставшихся на позициях сирийских солдат. Событию 2014-го года не придали большого значения в СМИ, но жизнь показала, что тогда это было только начало активного применения беспилотников противником.

3 января 2017 года иракской полиции удалось на юго-востоке Мосула сбить три самодельных дрона исламистов, сбрасывающих взрывчатку на наступающие силы. (фото)

​ 7 января во время боев за мост через Тигр в Мосуле на иракские силы предположительно с квадрокоптеров ИГ было сброшено десять взрывных устройств только за один час противостояния.

В основном исламисты используют обычные китайские бытовые квадрокоптеры (ту же модель DJI Phantom), которые можно свободно купить в интернете, и добавляют импровизированный спусковой механизм, сбрасывающий, например, подствольную гранату. (фото)

В октябре 2016-го в Сирии был сбит дрон даже с прикрепленным выстрелом от РПГ. Этот дрон-камикадзе мог быть использован для атаки на правительственные танки с воздуха.

В октябре же при попытке обследования, как показалось вначале, потерпевшего крушение дрона у позиций курдского ополчения Пешмерга под Мосулом, взорвалась его батарея, являвшаяся на самом деле самодельным взрывным устройством исламистов. Погибло два курдских бойца и два французских спецназовца получили ранения. Согласно The New York Times, это был первый подтвержденный случай гибели военнослужащих на поле боя из-за дронов исламистов.

Представитель группы войск США, ведущих в Ираке и Сирии операции против ИГ, полковник ВС США Бретт Силвиа также сообщал, что от дронов исламистов в Ираке погибли мирные жители и было повреждено военное оборудование, но отказался называть число жертв и характер повреждений.

Впрочем, помимо квадрокоптеров ИГ создает и свои самодельные дроны, за мастерскими по производству которых ведется настоящая охота. Американским солдатам в Ираке также рекомендуется рассматривать каждый дрон в воздухе или на земле как начиненный взрывчаткой.

Иракские силы и курды пока не принимают данную тактику исламистов всерьез и с удовольствием сбивают беспилотники из стрелкового оружия. Для них это скорее развлечение, стрельба по мишени, чем ликвидация реальной угрозы.

Такая трата боеприпасов впустую не радует американских советников и они ищут дешевые способы борьбы с дронами исламистов. В теории на поле боя будут испытывать дроны, которые обнаруживают беспилотники противника и нарушают их каналы связи с операторами, мобильные переносные средства радиоэлектронной борьбы, уже существующие самолеты подавления радиосигналов.

KARASU -TENGU
В ходе битвы за Мосул появляется все больше и больше информации об использовании беспилотников боевиками 'Исламского государства'

Вот видос иллюстрирующий данную статью:

Испытательные полеты тяжелого коптера "Командор" с комбинированной двигательной установкой, вооруженного противотанковым ракетным комплексом. Время полета - 1 час. Дальность по кругу - до 60 км. Сделано в ОКБ "Матрица технологий"

ДОНЕЦК, 1 февраля. /ТАСС/. Украинские силовики применили зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Бук" при атаке на беспилотный летательный аппарат ОБСЕ над Макеевкой. Об этом заявили в оперативном командовании провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
"Вчера в 23:38 был зафиксирован пуск ракеты ЗРК "Бук" с позиций Вооруженных сил Украины в районе Авдеевки. Залп был осуществлен, предположительно, по беспилотнику ОБСЕ, который как раз в тот момент фиксировал нарушения режима прекращения огня", - цитирует представителя командования ДНР Донецкое агентство новостей. Сообщается также, что фрагменты ракеты были обнаружены в районе макеевской городской больницы ? 5.
В последние дни обстановка у линии соприкосновения обострилась. В результате обстрелов со стороны Вооруженных сил Украины имеются жертвы и раненые среди мирного населения, а также многочисленные повреждения жилых домов и инфраструктуры. Во вторник вечером глава ДНР Александр Захарченко сообщил, что боевые действия идут вдоль линии соприкосновения на протяженности 50 километров.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3989506

Сегодня мы в очередной раз снимали позиции боевиков ИГИЛ (террориcтической организации, запрещенной в России) на кладбище Дейр-эз-Зора. В ответ террористы попытались снять нас. Их небольшой дрон достаточно точно бросил на нашу машину самодельную бомбу. Мина разорвалась в метре от автомобиля. Пробит радиатор и передние колеса, поврежден двигатель, что в условиях окружения достаточно проблематично починить.
В этот раз никто не пострадал.
Мы сменили позицию. Запустили квадрокоптер и стали наводить его на боевиков. Наш квадрокоптер по ошибке попытались сбить сирийские солдаты, но промахнулись и прекратили огонь, услышав непереводимую игру слов на русском и арабском языках. Нам помогали управлять устройством наш друг генерал Гасан Арафат и сирийский журналист Ахмад Хамдуш. В этот момент исламистский дрон снова обнаружил нас и бросил бомбу в 20 метрах от группы. Генерал Гасан получил осколочные ранения в живот и в ногу, Ахмад - осколок в ногу. Генерал родился 'в рубашке'. Еще один осколок шел ему в сердце, но пробив левый грудной карман лежащий в нем телефон, потерял смертельную силу.

Frayman
Белорусы тоже представили свою антидроновскую глушилку
https://topwar.ru/109916-belor...u.html#comments

george_gl
про это же

Вообще, мне кажется, что делать глушилку в форме ружья - не эффективно. Т.к. на 100 метров дрона уже не видно и не слышно.
Эту глушилку надо ставить на технику, что бы она работала на постоянной основе.

Интересно,зобакам броники и очки производители снаряги уже делают а беркутам будут?

Новгородец
Стоимость сокола сколько?

Американские БТРы испытали лазерное оружие
http://warspot.ru/8631-amerika...azernoe-oruzhie

'Мы получили платформу 'все в одном', способную обнаружить, идентифицировать и затем поразить воздушную цель мощным лазерным лучом. Лазер мощностью 5 кВт оказался способен уничтожать все типы беспилотников, которые мы использовали во время тестирования. В ходе испытаний мы увидели, что лазерная установка уже готова к выполнению боевых задач'

в свое время аппл сделал установку мух и комаров лазером жечь...для демонстрационных целей и понтов...

KARASU -TENGU
Этож практически как солдат только без сапог и непьющий

ПЕРЕНОСНОЙ КОМПЛЕКС ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО И ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННОГО ПОДАВЛЕНИЯ БЕСПИЛОТНЫХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ (ПКП БПЛА) "STUPOR" ЛНПА.464214.001

North Wind

ПЕРЕНОСНОЙ КОМПЛЕКС ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО И ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННОГО ПОДАВЛЕНИЯ

Статейка про него

https://topwar.ru/114758-peren...pla-stupor.html

Министр промышленности и торговли России Денис Мантуров демонстрирует Президенту России Владимиру Путину противодроновый комплекс "Заслон" разработки конструкторского бюро (КБ) "Аэростат" (Свердловская область) в экспозиции международной промышленной выставки 'Иннопром-2017'. Екатеринбург, 10.07.2017 (с) www.innoprom.com

http://www.thefirearmblog.com/...releases-rex-1/

http://www.thefirearmblog.com/...ter-uav-device/

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/22/__trashed-37/

[img]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/df_hauptkatalog_0212846_018.cdl5rew7fnk08sck8og800g44.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg [/img]

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Polaris MRZR от Raytheon с твердотельным лазером

Станция микроволнового излучения от Raytheon

Магазин смущает - зачем он на дронобойке? И если там не только дронобойка, то как антенны отдачу переживут?

https://www.thefirearmblog.com...x-18c-quantico/

Отсюда: https://colonelcassad.livejournal.com/4742353.html