На одном форуме возник спор по поводу пробития бронежилета 2 класса из ППШ.
Товарищ утверждает, что бронежилет второго класса не пробивается из ППШ т.к. он выдерживает попадание из пистолета ТТ. Кроме того утверждается, что 7.62х25 настолько слаб, что энергия попадания пули в бронежилет полностью гасится и объект в бронежилете не получает повреждений.
Я же считаю, что пуля выпущенная из ППШ имеет более высокую скорость, так-же ППШ имеет несравнимо большую плотность огня в связи с чем такой бронежилет не спасет от очереди ППШ.
Речь идет, в основном, о стрельбе на дистанциях от "в упор" до 30 метров.
Тема немного уплыла, но просто покажите товарищу как аргумент: http://guns.allzip.org/topic/51/1190131.html
Если бы в представленных видео фигурировал хотя бы один пистолет-пулемёт, то последствия были бы намного печальнее.
Видео уже баянное,но тем не менее
Интересно, он выжил?
попросить владельца ппш и броника встретится в тире, одеть броник на мешок с песком, и темпово всадить 10-ток патронов, предварительно поспорив на трёхлитровуюполлитру делов-то 😊
MP654K
На одном форуме возник спор по поводу пробития бронежилета 2 класса из ППШ.
Товарищ утверждает...
Внесите уточнение, что вы имели в виду чехословацкий патрон вз.48, и смело спорьте на бутыль дорогого коньяку.
Внесите уточнение, что вы имели в виду чехословацкий патрон вз.48, и смело спорьте на бутыль дорогого коньяку.Я упоминал этот патрон, однако он "не катит" 😊
2 класс в РФ это, насколько помню, из ТТ с дистанции 5 м.
Все что быстрее/ближе может пробить. Так что испытывайте на мешке
с песком )
7.62х25 настолько слаб, что энергия попадания пули в бронежилет полностью гасится и объект в бронежилете не получает повреждений2 толстых свитера и телогрейку под броник - даже синяков не останется
2 толстых свитера и телогрейку под броник - даже синяков не останетсяИз ППШ?
Очень, очень сомнительно.
Одной пулей - еще есть, о чем спорить. Но очередью - пробьет однозначно. Опыт американского ПП под .22 очень показателен.
даже если и не пробьет, то потроха отобьет. а отбитые потроха хирурги удаляют целиком. и придется всю оставшуюся жизнь на овсянке сидеть.
Johann-74Выжить то, может и выжил, только повреждения от ранений позже отзываются различными нарушениями и отказами органов...
Интересно, он выжил?
separatisst
2 толстых свитера и телогрейку под броник - даже синяков не останется
А если ватник надеть, то и броник не нужен.
Ведь всем известно, что советские пистолеты не пробивают ватники. 😊
Сдаётся мне что 420 и 500 цифры немного разные, а по сему то что держит ТТ, ППШ держать не обязано.
На ю-тьб видел видело, где стреляют из ТТ в плиту класса 3A патроном приви партизан. Плиту пробили.
Сдается, если ТТ пробил третий класс, соваться под ППШ во втором - неразумно.
Стрелял из ТТ чешским крашенным патроном по железке 6мм толщиной из-за угла (толще дома не было)-пробил к немалому удивлению.
Riksha2008
Стрелял из ТТ чешским крашенным патроном по железке 6мм толщиной из-за угла (толще дома не было)-пробил к немалому удивлению.
Тут главное без фанатизма. Потому что если это чехословацкий взор 48, с навеской в 69гр для использования в ПП, то ТТ с ним живет +-150 выстрелов. А потом... "не отрицаем, демоны были, но они самоликвидировались"(С)
Свежая возвратка и серьга+польское качество рулят и бибикают. Кстати и латунные чехи до 0.67 видел (сюрплас).
А есть ещё и такие патроны:
http://guns.allzip.org/topic/12/1252618.html
ИМХО по злее файвсевена будут, если удасться раскочегарить пулю 3,5 г до импульса штатного патрона. Только вот как у них дело с подачей будет ХЗ.
2 толстых свитера и телогрейку под броник - даже синяков не останетсяА тельце не отшвырнёт? Куда энергия денется?
ЯРЛЗаконы Ньютона уже отменили? Стрелка от каждого выстрела также на пару метров откидывает?
А тельце не отшвырнёт?
Стрелок перед каждым выстрелом напрягается, группируется, тужится, знает, что будет отдача. А пуля целует внезапно!
А ньютон, что про бронежилеты говаривал?
Вообще-то ажно второй закон наговорил...
Классная видушка - "отбили дефчонкам печёнки". Человек то мокрый, водный, как его бронежилитом ёпнет! И Исаак Ньютон не поможет. Кстати этот бородатенький, как мамина пися, в броник попадает. Но больно площадь бронелиста махонькая. А как промажет и в остальное тельце вмажет?
конечно! приход всех 500 джоулей в тушку за пару микросекунд это ж страшная вещь. это совсем не то когда просто в тушку входит и нежно плавно отдает по 10-15 дж на каждый сантиметр раневого канала. А тут же все 500 дж сразу в броник - БУМ! А броник по ребрам - ХЛОП!
Тут ещё вес пули играет роль. Конечно можно мыслить, что эм ве квадрат делёное на два это Абсолютная Истина. Кто тут цифрами владееет? Можно расчитать. Возмём броник не пробиваемый в упор АК-74, посчитаем энергию пули 5.45, а потом расчитаем вес пули 12К с той же энергией. И стрельнем по бронику. 5.45 остановиться, а свинцовая 12К сметёт нахрен и жилетку, и пластилин и столик впридачу.
ЯРЛА зачем 5,45 то? Вообще то 12К по энергии равен 7,62х54, 7,92х57 и 308. А энергия 5,45 - это малохольный какой-то 12К. 😊
посчитаем энергию пули 5.45, а потом расчитаем вес пули 12К с той же энергией. И стрельнем по бронику. 5.45 остановиться, а свинцовая 12К сметёт нахрен и жилетку, и пластилин и столик впридачу.
Да и разница будет другая. 5,45 проколит дырку и улетит, а 12К не пробьёт, но отобьёт всё начисто. А там где 5,45 не пробьёт, там и действие 12К не будет столь ошеломляющим.
5.45 высокоскоростной патрон. При подлете пули к цели на скорости 600 мысов и выше учитывайте нехилые разрушения тканей и органов от гидроудара.
По джоулям 12к ближе к промежуточному 7.62х39, а не к винтовочным.
Вот вам сравнение на пробитие патронами пакета досок. Думаю после просмотра все встанет на свое место. В смысле в мозгах.
А учитывая что у ППШ ствол гораздо длиннее чем у ТТ то и результат думаю будет более результативный. В ролике это более чем наглядно доказано.
Про отбитые печенки под брониками - вы броники какого года в виду имеете.
Все более менее современные бронежилеты имеют систему распределения нагрузки, что значительно компенсирует урон.
мы вообще брали броники на пару размеров больше, и под бронижелеты одевали кевларовую моточерепаху.
Странная дискуссия!
Высчитываем кинетическую энергию каждого интересующего ствола и не каких геморроев.
Кинетическая энергия из пистолета =48,5кгс*м.
Кинетическая энергия из ПП =68,7кгс*м.
Итого: кинетическая энергия пули выпущенной из ППШ на 41% выше чем из пистолета ТТ!
БЖ2 класса однозначно не выдержит пулю из ППШ
Руслан-1
Странная дискуссия!
Высчитываем кинетическую энергию каждого интересующего ствола и не каких геморроев.
Кинетическая энергия из пистолета =48,5кгс*м.
Кинетическая энергия из ПП =68,7кгс*м.
Итого: кинетическая энергия пули выпущенной из ППШ на 41% выше чем из пистолета ТТ!
БЖ2 класса однозначно не выдержит пулю из ППШ
зависит от того - по какому нормативу 2 класс
Сейчас техкрим выпустил патрон 7,62х25 для гражданского ППШ41, так не мудурствуя лукаво они воткнули в гильзу пулю от АКМ т.е. весом 8гр и металлическим сердечником, правда часть пули они отрезали, а то не влезала в гильзу и вес стал 7 гр. Но сердечник остался он хоть и не каленный,но своё пробьет. Предложите товарищу попробовать. Мы пробовали хорошая вещь....отверстие как от дыракола в бронике неизвестного производителя с надписью USA AMY 308 и ещё что то, привезен с украины, толщена пластины около 20мм. Субъективно не хуже чем АКМ барнаульской полуоболочкой... Меряли скорость импортных патронов к ПП калибра 7,62х25 так у некоторых кажется югославских они доходили до 600 м/сек. По крайне мере на металлическом листе толщиной 8мм следы от 9х19 как пятно, а у ППШ серьёзная вмятина.
maxxarms
5.45 высокоскоростной патрон. При подлете пули к цели на скорости 600 мысов и выше учитывайте нехилые разрушения тканей и органов от гидроудара.
По джоулям 12к ближе к промежуточному 7.62х39, а не к винтовочным.
Правда чтоль? 400х400х0,035/2=2800 ващет. А 2800 Дж это 308, а никак не 7,62Х39. Только таких слабых 12К ещё поискать надо. А самый заурядный патрон с Гуаланди 32 выдаёт 3250 Дж, что равно 7,62Х54Р. Когда у нас 7,62Х39 столько выдавали?
каЧто за пластина такая? Из чего она?
толщена пластины около 20мм.
Не знаю какой то сплав, пуля от 9х19 и 243 оставляли на ней брызги свинца не пробивали, от АКМ полуоболочка вокруг отверстия свинец. фото выкладывал где то в теме про АКМ где точно уже не помню, но там дырки только от 7,62х39 от 7,62х25 не выкладывали были причины...
GravvexА про какие бронежилеты идет речь? Про самые обычные, так если, то от них действительно болезненные очень ощущения. Я не думаю, что там есть какая-то система распределения. А можно подробнее про это кевларовую черепаху, если честно, не догоняю о чем вы 😊
Про отбитые печенки под брониками - вы броники какого года в виду имеете.
Все более менее современные бронежилеты имеют систему распределения нагрузки, что значительно компенсирует урон.
мы вообще брали броники на пару размеров больше, и под бронижелеты одевали кевларовую моточерепаху.
кевларовую черепахугугл ответил https://www.google.ru/search?q...QQsAQIGg#newwin dow=1&tbm=isch&q=%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0&imgdii=zqRhhJpKnYOp6M%3A%3BzqRhhJ pKnYOp6M%3A%3BsHE2ylggOVbmzM%3A&imgrc=zqRhhJpKnYOp6M%3A
А если имеем два листа. Нержавейку 2мм и титан 2мм. К наруже что сначала ложить? А внутрь и почему?
ЯРЛСмотря какая марка нержи , и какая титана .
А внутрь и почему?
Я знаю два сорта нержавейки. "Пищевая" и другая, более тёмная, не угрызёшь, когда сверлишь то часто садишь свёрла. Вот это другая нержавейка - ужас механической обработки я про неё и спрашиваю. А титан, лист, г.Запорожье делает, болты из него бывают и гайки. Окисляется до серого цвета.
К наруже что сначала ложить? А внутрь и почему?Класть снаружи естесственно лучше титан он тверже, а внутрь нержавку, она вязкая, лучше удержит мелкие осколки. Если наоборот, то мягкая нержавейка сработает как катушка на подкалиберном боеприпасе т.е. улучшит пробитие.
blacktigerНе всё совсем так . ВТ1 например мягкий и вязкий , а ВТ20 совершенно другой. А стали из серии ЭИ по прочности дают фору и титанам и высокопрочным сталям .
Класть снаружи естесственно лучше титан он тверже, а внутрь нержавку, она вязкая, лучше удержит мелкие осколки. Если наоборот, то мягкая нержавейка сработает как катушка на подкалиберном боеприпасе т.е. улучшит пробитие.