Друзья, тут вот меня внезапно одолело любопытство. Понятно, что Сиг 550\1\2\3 это круто но дорого, потому что их клепают в недрах гор швейцарские гномы-часовщики. Понятно, что супер-пупер кучность, надежность и тра-ля-ля.
Но вопрос вот какой: Нафига у Сигов ПЯТЬ РАЗ меняли форму ствольной коробки в районе приемника горловины магазина? Пять, так его растак, раз?
Там были какие-то проблемы с механической прочностью, решение которых никак не могли нащупать? Или просто гномы от нечего делать периодически клепают по-разному, чтобы внести разнообразие в свой труд?
DavinciНе очень хорошо видно, но средний снимок в левом ряду (маленький), и нижний снимок в правом ряду (большой), похоже, имеют одинаковые выштамповки, только на маленьком снимке левая сторона, а на большом - правая. В этом случае, получается не пять, а четыре.
Нафига у Сигов ПЯТЬ РАЗ меняли форму ствольной коробки в районе приемника горловины магазина?[/URL]
супер-пупер кучность,Есть какие то конкретные данные? А то все трындят про это а данных я не видел.
Davinci
Нафига у Сигов ПЯТЬ РАЗ меняли форму ствольной коробки в районе приемника горловины магазина?
то есть изменения в возвратном механизме вас уже не удивляют?
Davinci
Понятно, что супер-пупер кучность, надежность и тра-ля-ля
ну про супер кучность,это точно тра-ля-ля.
про супер кучность,это точно тра-ля-ля.Длинный ход как бы намекает.... 😊
Ланцепок
Не очень хорошо видно, но средний снимок в левом ряду (маленький), и нижний снимок в правом ряду (большой), похоже, имеют одинаковые выштамповки, только на маленьком снимке левая сторона, а на большом - правая. В этом случае, получается не пять, а четыре.
Извините, не нашел сходу картинке побольше. Нет, они разные.
crankто есть изменения в возвратном механизме вас уже не удивляют?
Про изменения в возвратном механизме я знаю только позорищную историю с блужданием штока на 552\553 "мы хотели как на АК но не смогли". То есть это все-таки не пять раз. Или там еще что-то было?
crank
ну про супер кучность,это точно тра-ля-ля.
20 выстрелов на 300м, сошками и оптикой 4х, 100% попаданий в 18х17см.
По-моему замечательная кучность для патрона 5,56.
"Супер надежность тра-ля-ля".
Лонгсфейр
"Супер надежность тра-ля-ля".
Это не гут, но можно понять, с той точки зрения что новая модель под "новый" (для них) патрон. На второй модификации это поправили.
Но когда на обкатанной винтовке которая выпускается с 80х пять раз меняют одно и то же место. Я тоже не прочь позлословить, но мне интересна РЕАЛЬНАЯ причина. Я так понимаю, у нас на ганзе такой информации нет... 😞
Davinci
Про изменения в возвратном механизме я знаю только позорищную историю с блужданием штока на 552\553 "мы хотели как на АК но не смогли". То есть это все-таки не пять раз
то есть изменение подвижной системы это мелочи,по сравнению с выштамповками на корпусе?
Davinci
20 выстрелов на 300м, сошками и оптикой 4х, 100% попаданий в 18х17см.
По-моему замечательная кучность для патрона 5,56.
18см на 300м это 2МОА. Где искать "замечательное"?
Davinci
но мне интересна РЕАЛЬНАЯ причина
думаю совсем точно вам ответят только технологи и конструктора.
Тут про калаш многие вещи неочевидны,а вы про коммерческую модель.
crank
...
>то есть изменение подвижной системы это мелочи,по сравнению с >выштамповками на корпусе?
crank, не лезьте в бутылку. Я сказал что изменение штока было один раз, а не что это мелочи.
>18см на 300м это 2МОА. Где искать "замечательное"?
А чего, есть те, кто в калибре 5,56 стреляют кучнее?
>думаю совсем точно вам ответят только технологи и конструктора.
>Тут про калаш многие вещи неочевидны,а вы про коммерческую модель
Для армии Швейцарии он не коммерческий) Тут бы интересно узнать, закупала ли армия серии с разными вариантами этого места...
сошкамиЯ извиняюсь а кучность не со станка измеряют? Здесь скорее не кучность а класс стрелка.
Рус-с
Я извиняюсь а кучность не со станка измеряют? Здесь скорее не кучность а класс стрелка.
Да, это не со станка. Это живые свиссы на армейских испытаниях веселились.
Davinci
А чего, есть те, кто в калибре 5,56 стреляют кучнее?
представьте,что стреляют.И даже кентавром 1,5минуты не такая уж редкость.
Davinci
Для армии Швейцарии он не коммерческий)
Если модель,на подобии наших АК-Сайга,не позволяет использовать армейские магазины,а только коммерческие уменьшенной ёмкости,то такие модели коммерческие.Надо смотреть кому поставлялись и какие там законы.
Davinci
crank, не лезьте в бутылку.
да ради бога.
Ищете дальше ответ на высосанную из пальца загадку,и оставайтесь со своими фантазиями про выдуманную супер кучность и пр.
Это живые свиссы на армейских испытаниях веселились.Ну...... это результат комплекса оружие+стрелок. Какой то Мартин Рикс там хреначил, он мож из Калаша такое выдаст не глядя. 😊
crank
>представьте, что стреляют.И даже кентавром 1,5минуты не такая уж >редкость
А у СИГ-550 норма приемки ОТК 65х70мм на 300м, (это необходимый минимум, есть и кучнее), бе-бе-бе. 😉
>Если модель,на подобии наших АК-Сайга,не позволяет использовать >армейские магазины,а только коммерческие уменьшенной ёмкости,то >такие модели коммерческие.Надо смотреть кому поставлялись и какие >там законы.
А разве СИГ занимался такой порнографией как у нас - в смысле, изменения формы фиксаторов магазина? Там, емнип, только емкость разная, 10-20-30.
>Ищете дальше ответ на высосанную из пальца загадку,и оставайтесь со >своими фантазиями про выдуманную супер кучность и пр.
Спасибо что разрешили, милостивец. Что-то вы не в духе сегодня, видать пиво вчера было теплым, а женщины холодными. 😛
Рус-с
Ну...... это результат комплекса оружие+стрелок. Какой то Мартин Рикс там хреначил, он мож из Калаша такое выдаст не глядя. 😊
Как показывает практика, в паре оружие-стрелок, хуже стреляет как правило не оружие. 😊
Davinci
А у СИГ-550 норма приемки ОТК 65х70мм на 300м, (это необходимый минимум, есть и кучнее), бе-бе-бе.
Из известных мне данных - это срединные отклонения для серий по 24 выстрела (надо полагать такие серии выбрали из-за сравнения с Stgw.57) одиночными, в тире, со станка и заявлялось, что максимальные не более 14 см, при этом швейцарским патроном Gw Pat 90 укладывались в среднем в 7 см.
Но для армейцев осетра всё-таки урезали обратно в 2 раза (одиночными, лёжа с сошки)
Но приэтом она может быть и точнее/кучнее, например АК74 или M16, т.к. многое зависит от пары стрелок-оружие и качества изготовления.
Лонгсфейр
"Супер надежность тра-ля-ля".
после фокусов с "незаметным" вытряхиванием воды доверия к таким видео ноль.
Лонгсфейрне надо путать новодельное коммерческое УГ с армейским заказом
"Супер надежность тра-ля-ля".
а то эдак и по Сайге-МК можно "судить" об армейских АК-74...
crankпредставьте,что стреляют.И даже кентавром 1,5минуты не такая уж редкость.
Кто сказал Армалайт комплет сборки Орсиса ? =)
Макс,Сиги на самом деле достаточно точны.
А самое главное - точны в серии.
IPSCShooter
Сиги на самом деле достаточно точны.
А самое главное - точны в серии.
Да они все достаточно точны,и зиги,и хеклеры,и арки.Причём последние не только от армалайта 😛
И,прошу заметить,проверялись со стволами одного качества 😛
Лонгсфейр
"Супер надежность тра-ля-ля".
похоже что это кривой магазин.
вот
http://www.youtube.com/watch?v=Q5ALp8-d3dQ#t=477
на 7.50 и далее. тоже клинит через один, чувак известный специально сказал что взял новый магазин на пробу, посли двух клинов снял.
Да всего лишь первая кривая серия в этом калибре. И магазины не все присоединялись и клины. Потом модернизировали.
А сколько различных модификаций АК?
Наверное, раз в десять больше. Ничего не смущает?
Ничего там пять раз не меняли.
Это разные модели. Разных производителей. В т.ч. коммерческие.
А с кучностью и надежностью все там в порядке.
http://olegvolk.net/blog/2013/...swiss-infantry/
Вопрос что это за клавиша, шторкой затворной щели управляет?
???...
Рукояткой затвора.
Фиксатор, чтоб не выпала.
Рукояткой затвора.Да за рукояткой.
Фиксатор, чтоб не выпала.Хренасе конструкция.
Рус-с
Хренасе конструкция.
а если вы узнаете,что эта рукоятка ещё и фиксирует шток поршня в затворной раме,то наверное вообще ночь спать не будете.
а еслия знаю. Конечно конструкция, что бы рукоятка затвора не выпадала её надо фиксировать. ,ерня какая.
На модели .22, все решено проще...
Намного прощщще...
Но ея ведь и не швейцарец проектировал...LOL
На модели .22,Это что за модель? 522ой вроде нет?
Картинка 1 -алюниевый вариант только для американского рынка. Там еще защитная скоба откидывается не вбок, а вниз, как в М16.
2,3 - первый вариант выштамповки, вид слева и справа.
4,5 - второй вариант выштамповки, вид слева и справа.
Последний вариант встречается крайне редко. Подозреваю, его клепали на вспомагательном заводе некоторое время.
H-bola
Картинка 1 -алюниевый вариант только для американского рынка. Там еще защитная скоба откидывается не вбок, а вниз, как в М16.
2,3 - первый вариант выштамповки, вид слева и справа.
4,5 - второй вариант выштамповки, вид слева и справа.Последний вариант встречается крайне редко. Подозреваю, его клепали на вспомагательном заводе некоторое время.
Про алюминиевый вариант вы правы, а про право-лево не выдерживает никакой критики. Дофига фото винтовок с идентичными выштамповками по обеим сторонам (собственно, абсолютное большинство).
Вот вам фото Сига с оф сайта с отчетливо видной выштампвкой "тип 3" (одиночное ребро в углублении) слева, хотя вы пишете что такие бывают только на правой стороне.
А вот наоборот, "тип 2" вид справа, хотя вы пишете что пустая выштамповка бывает только слева.
И так можно по всем четырем типам.
хотя вы пишете что такие бывают только на правой стороне.Где я такое писал?
Выштамповки одинаковы на обоих сторонах, что справа, что слева.
Впрочем, если вам нравится считать что типов выштамповки целых 5, а не 2, то ради бога, я не против.
Короче...... Калаш круче всех, вот. 😊
Рус-ссколь Калаш не хвали, а у Мосинки все равно длиннее 😊
Короче...... Калаш круче всех, вот.
mpopenkerМаксим, Вы в курсе на чём АК-12 завалился на войсковых испытаниях? Вроде ничё машинка вышла.
H-bola
Где я такое писал?
Выштамповки одинаковы на обоих сторонах, что справа, что слева.
Впрочем, если вам нравится считать что типов выштамповки целых 5, а не 2, то ради бога, я не против.
Где? Вот здесь вы такое писали: - "2,3 - первый вариант выштамповки, вид слева и справа. 4,5 - второй вариант выштамповки, вид слева и справа". Коротковата у вас память.
"Это что за модель? 522ой вроде нет?"(С)
Google в помощь 😛...
Davinci
20 выстрелов на 300м, сошками и оптикой 4х, 100% попаданий в 18х17см.
По-моему замечательная кучность для патрона 5,56.
Вы фигню сказали, такую кучу можно делать из 550 короткими очередями.
Средний стрелок с оптикой и сошками из винтовки с более-менее живым стволом одиночными на 300 метрах, в зависимости от доступной пули можно укладывать в 10-15 см.
Про снайпер с 650мм стволом, я вообще промолчу
Google в помощьПрямо так " .22 " и забить?
GravvexВы фигню сказали, такую кучу можно делать из 550 короткими очередями.
Средний стрелок с оптикой и сошками из винтовки с более-менее живым стволом одиночными на 300 метрах, в зависимости от доступной пули можно укладывать в 10-15 см.
Про снайпер с 650мм стволом, я вообще промолчу
На 300 метров, в 17см, очередями? Вы ошиблись разделом, - вам в фантастику.
Davinci
На 300 метров, в 17см, очередями? Вы ошиблись разделом, - вам в фантастику.
отсечка в 3 выстрела из 550 ложится в круг 20-25 см, отсечка может быть как в УСМ, так и просто у стрелка может быть рука надрочена.
Касательно точности 550
вот ссылочка, правда ан инглише, пользователи говорят о средней точности 1.15 - 1.25 MOA
http://theswissriflesdotcommes...le#.VG6vKU09LUA
Gravvexотсечка в 3 выстрела из 550 ложится в круг 20-25 см, отсечка может быть как в УСМ, так и просто у стрелка может быть рука надрочена.
Касательно точности 550
вот ссылочка, правда ан инглише, пользователи говорят о средней точности 1.15 - 1.25 MOA
http://theswissriflesdotcommes...le#.VG6vKU09LUA
17 сантиметров расширились до 20-25ти? Ну это уже прогресс. Продолжайте в том же направлении, вы на медленном пути к выздоровлению.