Одноразовый миномет- как Вам утопия?

По ВУС минометчик.
Одноразовые гранатометы есть.
А как Вам идея одноразового миномета?
Зачем таскать плиту и трубу?
Только метаемый снаряд и легкую направляющую с электронным (переставляемым прицелом уровнем).
К примеру на базе 82-мм бесшумного миномета 2Б2 Галл
m.youtube.com/watch?v=U-UstniLzQA
И назвать- "Кузнечик"

Я не призываю заменить класический миномет!
Миномет это хорошо - когда он свой!

Утопизм чистой воды 😛
Лёгкой направляющая увы, не выйдет. Если на базе 82-мм бесшумного миномета, то там всё газы в мине остаются, поэтому и ствол лёгкий. Для обычной мины не подойдёт.
Если только одноразовый бесшумный миномет.

Новгородец
Утопизм чистой воды 😛
Лёгкой направляющая увы, не выйдет. Если на базе 82-мм бесшумного миномета, то там всё газы в мине остаются, поэтому и ствол лёгкий. Для обычной мины не подойдёт.
Если только одноразовый бесшумный миномет.

Бесшумность для одноразового миномета можно отнести только к недостаткам;-)
Как и радиовзрыватель с заданной высотой подрыва и готовые поражающие.

пару лет назад мне фантазировался бесшумный телескопический ВОГ с улетающей гильзой с запиранием газов- уйня.

Гранатомет-оружие прямой видимости, расстояние мизерное. Минометом мину с первого выстрела точно в цель не положишь, пристрелка какая никакая но практически всегда нужна.

Немного истории:
Оборона Порт-Артура во время Русско-японской войны 1904—1905 перешла в «траншейную» стадию, и окопавшихся японцев было трудно достать ружейным или пушечным огнём. Матросы забрасывали японцев самодельными бомбами, которые выстреливались из обычной флотской пушки.[источник не указан 1999 дней] В этих условиях капитан русской армии Л. Н. Гобято изобрёл миномёт — орудие, стрелявшее оперённым снарядом по навесной траектории.

Изначально концепция миномета - закинуть бомбу (которую невозможно добросить с помощью мускульной силы военнослущащего) по настильной траектории на не очень большое растояние.
Прицельных приспособлений тогда на минометах не было - а орудие оказалось настолько эфективным что дало начало новому виду артиллерии.

50-мм миномёт обр. 1936 г.
ТТХ Калибр: 50 мм Начальная скорость мины: 75 м/сек Угол вертикальной наводки: 42? — 90? Угол горизонтальной наводки: 4? Масса в боевом положении: 14 кг Скорострельность: 20 выстрелов в минуту Дальность стрельбы: минимум — 20 м максимум — 520 м Масса мины: 910 г (снаряжена 115 г литого тротила ТНТ)

Вес 14кг. что-бы метнуть 0,91кг. - про плотность огня я в курсе.

Стрельба из миномета без опорной плиты:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Прицельный комплекс:-)

Пластиковые пиротехнические мортиры:

Можно попробовать в мине сделать двухступенчатый двигатель-пусковую и маршевую часть.

Используя современные технологии и материалы возможно заставить это:

Упасть в круг 20м ( а возможно и поменьше) на расстоянии 50-300 (а может и подальше) Первым выстрелом!

без этого:

А стрелять сразу из укупорки:

Sobaka1970
Можно попробовать в мине сделать двухступенчатый двигатель-пусковую и маршевую часть.

Вполне возможно.
А еще кассетную б/ч ( к примеру 3-4 рго),
Радиовзрыватель для подрыва в 2-3 метрах над землей,
корректируемую и наводящуюся по лазеру б/ч;-)
маневрирующую б/ч пока можно отложить.

Я,кстати, не иронизирую.

Китайцы уже идут по этому пути:
http://newsland.com/news/detail/id/1105323/

псм
По Вус минометчик.

Наверное не Вус,а всё таки ВУС.

И если трохи вспомнить предмет "Стрельба и управление огнём",то там есть порядок пристрелки,всякие "вилки",репера,скачки прицела и пр. термины обозначающие конкретные действия.

А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.

Навеяно темами:
http://guns.allzip.org/topic/51/1328419.html
http://guns.allzip.org/topic/51/866405.html
А так-же извечными страданиями о маломощьности гранат подствольников и неудобстве винтовочных гранат.
www.ak-info.ru/joomla/index.php/ammo/25-gpammo/165-kbkgammo

crank

Наверное не Вус,а всё таки ВУС.

И если трохи вспомнить предмет "Стрельба и управление огнём",то там есть порядок пристрелки,всякие "вилки",репера,скачки прицела и пр. термины обозначающие конкретные действия.

А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.

Предлагаю не придираться к регистру и названиям. Про привязку, пристрелку помню
Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки.
Речь не идет о замене миномета!
Речь идет о создании нового индивидуального оружия, позволяющего вести огонь на малые дистанции тяжелым снарядом с закрытых позиций и по укрытому от наблюдения противнику (рельефом, застройкой,растительностью).
Если назвать винтовочной гранатой - спросят где винтовка:-)
Однаразовый бомбомет- вариант? Про самолет начинать не стоит;-)

Гибрид бульдога с носорогом:

псм
Про привязку, пристрелку помню
Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки.
Речь не идет о замене миномета!
Речь идет о создании нового индивидуального оружия, позволяющего вести огонь на малые дистанции тяжелым снарядом с закрытых позиций

Не знаю,что вы запомнили из учёбы,но явно путаете стрельбу прямой и полупрямой наводкой,полупрямой и с закрытых позиций.

псм
Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки

из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.

А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?

crank

из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.

А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?

А проконсультируйте - возможна стрельба полупрямой наводкой с закрытой позиции?
К какому виду стрельбы отнести стрельбу через 2-х этажный дом по групповой цели расположнной в 200 метрах во дворе соседнего дома или в зеленке из подствольника?

псм
возможна стрельба полупрямой наводкой с закрытой позиции?

нет.

псм
К какому виду стрельбы отнести стрельбу через 2-х этажный дом по групповой цели расположнной в 200 метрах во дворе соседнего дома

стрельба с закрытой ОП.

псм
или в зеленке из подствольника?

В зелёнке,по зелёнке,или из зелёнки?

http://weaponland.ru/publ/kova...olnika/8-1-0-25

Достаточно эффективен, особенно при стрельбе с закрытых позиций, «минометный» способ,
когда автомат ставится вертикально, упирается прикладом в землю и ГП используется как
маленький 40-мм миномет.

crank

В зелёнке,по зелёнке,или из зелёнки?

1) в зеленке по зеленке когда известно направление и дальность
2) из зеленки по цели вне зеленки
3) из застройки по зеленке без прямой видимости

и еще - к какому типу стрельбы отнести выстрел из гранатомета через холм по цели на противоположном (не видимом) склоне?

crank

из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.

А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?

Чуть раньше Вы охарактеризовали один из способов ведения огня из подствольника как с закрытой позиции;-)

псм
и еще - к какому типу стрельбы отнести выстрел из гранатомета через холм по цели на противоположном (не видимом) склоне?

Это стрельба с ЗАКРЫТОЙ ОГНЕВОЙ,но подствольник ТАК не стреляют штатно,а только на угад,либо с корректировкой от наблюдателя.

псм
1) в зеленке по зеленке когда известно направление и дальность
2) из зеленки по цели вне зеленки
3) из застройки по зеленке без прямой видимости

1.Цель(район цели) видна с огневой?
2.Цель(район цели) видна с огневой?
3.Цель(район цели) видна с огневой?

псм
Чуть раньше Вы охарактеризовали один из способов ведения огня из подствольника как с закрытой позиции;-)

Стрельба через дом не видя цели,это стрельба с закрытой ОП,и в вашем не было чёткой привязки,что это подствольник.

Про стрельбу из подствольника с закрытой ОП см. выше в этом посте.

1)
2)
3)
Во всех случаях прямая видимость цели отсутствует.
корректировка осуществляется по радио наблюдателем.
Имеется группа энтузиастов с подствольниками.
имеется карта, компас, видимые ориентиры.
Не стрелять?
Полупрямая/с закрытой?

Уточню задачу:
к какому типу стрельбы отнести выстрел из РПГ осколочным боеприпасом через холм по цели на противоположном (не
видимом) склоне?
Популярное развлечение в горной местности.

http://newsland.com/news/detail/id/1105323/
последние секунды ролика

А если прицел на трубе будет отображать такие данные:


Да при наличии бинокля со встроенным компасом и дальномером.

Это чей креатив? 😛
http://forum.guns.ru/forums/ic...15/10515078.jpg

Нет, идея-то любопытная. Точность, конечно, отвратительная, но! https://www.youtube.com/watch?v=QYi_QazLf5o Смотрите с 8.41. РПО и одноразовые РПГ применяются именно в качестве миномета - с закрытой позиции и по навесной траектории. И это не единичное явление - это довольно распространенная тактика.
На мой взгляд, такой миномет нужен, однозначно. Обратите внимание на результат - несмотря на то, что БТР остался цел, ему пришлось срочно отходить, чтобы не получить заряд в крышу. Даже при том, что прямого попадания не было.

псм
Во всех случаях прямая видимость цели отсутствует.
корректировка осуществляется по радио наблюдателем.
Имеется группа энтузиастов с подствольниками.
имеется карта, компас, видимые ориентиры.
Не стрелять?
Полупрямая/с закрытой?

Это стрельба с ЗАКРЫТОЙ ОП.Эффективность чуть больше нуля.

Если у противника есть миномёт,разведка и карточка огня,то таким стрелкам в обратку прилетят полновесные мины.

псм
Популярное развлечение в горной местности.

и как попадают?

Zmei41
Точность, конечно, отвратительная, но!

Но главное,что ощущения действия подменяет результат.

Если противник слабый,то просто уйдёт от любых разрывов в своей близости.

Если противник серьёзный,то см.выше.

псм
http://newsland.com/news/detail/id/1105323/
последние секунды ролика

если цель видна с огневой,то это полупрямая наводка.А вообще ещё то кино.

псм
А если прицел на трубе будет отображать такие данные:

ещё угломер вертикальных углов нужен.

псм
Да при наличии бинокля со встроенным компасом и дальномером.

бинокль с закрытой ОП не поможет.Бинокль нужен корректировщику.

А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.

Gorgul
как вариант - управляемая/корректируемая мина.

Gorgul
Или, говоря другим языком, какова его тактическая ниша?

Gorgulкак вариант - управляемая/корректируемая мина.

Новгородец
Это чей креатив? 😛
http://forum.guns.ru/forums/ic...15/10515078.jpg

фига себе... как народ изгаляется изза отсутвия штатных гранат...

Новгородец
Но в любом случае нужен довольно сложный съёмный прицел. Что-то типа такого http://guns.allzip.org/topic/51/1302717.html

этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.

А для стрельбы с закрытой ОП,с привязкой к местности и произвольной точкой прицеливания,нужны подобные конструкции:

http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/novoprib/r-mpm44m.htm

http://dic.academic.ru/picture...mm_1927sh10.jpg

этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.

crank
этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.

А для стрельбы с закрытой ОП,с привязкой к местности и произвольной точкой прицеливания,нужны подобные конструкции:

при наличии жпс/глонас/иных средств топопривязки(по карте, залезли на церковь/иной репер) достаточно отвеса и компаса нужной точности. в этом есть революция которую осознали американцы. базовая проблема всей артилерии и дальней стрельбы вообще канула в небытие-у вас есть координаты всех участников процесса и, иногда, цели, в ЯВНОМ виде. вся фигня с треугольниками и привязкой позиций идёт лесом.

MMMMIKLE

при наличии жпс/глонас/иных средств топопривязки(по карте, залезли на церковь/иной репер) достаточно отвеса и компаса нужной точности. в этом есть революция которую осознали американцы. базовая проблема всей артилерии и дальней стрельбы вообще канула в небытие-у вас есть координаты всех участников процесса и, иногда, цели, в ЯВНОМ виде. вся фигня с треугольниками и привязкой позиций идёт лесом.

золотые слова.
Но на церковь лезть не надо - из любой ямки!

Одноразовый - ладно..............под какую мину?
Допустим 82 мм.- мина штатная или нет ?
Направляющую под штатную с первым или вторым зарядом - согласен.
На юго-востоке сейчас "нейтралка" в среднем 1.5 км.(кроме н/пунктов и терриконов).По внезапно появившейся цели на дист.800-1000м.кинуть 3-4 шт.в одну точку.................имеет право быть,ибо оператор несёт трубу+мину в сборе.............на отделение допустим 50% загрузки ОМП (одноразовый миномёт пехотный) это 5-6 шт.При залповой стрельбе это проще нежели штатный миномёт с плитой и минами.

А с кумулятивной 82 мм,я бы и с танками пободался 😊.

МатросКошка
А с кумулятивной 82 мм,я бы и с танками пободался 😊.

120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.

Я ни когда не понимал почему основным оружием БТР является не миномет?
При посути противоосколочном бронировании зачем лезть нарожон?
И зачем с пехотной артилерией ( гранатометы и рпо) подставляться под пули?
Подствольник правильное исключение.

http://m.youtube.com/watch?v=JG-A-lqh1NQ

МатросКошка
Одноразовый - ладно..............под какую мину?
Допустим 82 мм.- мина штатная или нет ?
Направляющую под штатную с первым или вторым зарядом - согласен.
На юго-востоке сейчас "нейтралка" в среднем 1.5 км.(кроме н/пунктов и терриконов).По внезапно появившейся цели на дист.800-1000м.кинуть 3-4 шт.в одну точку.................имеет право быть,ибо оператор несёт трубу+мину в сборе.............на отделение допустим 50% загрузки ОМП (одноразовый миномёт пехотный) это 5-6 шт.При залповой стрельбе это проще нежели штатный миномёт с плитой и минами.

Вот готовая мина под композитную, одноразовую трубу:

2Б25 «Галл»
http://m.youtube.com/watch?v=Txo-SEOlfYg

Все идут к одноразовому/бесшумному:
www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=589
ПЕРЕЧЕНЬ ЛЕГКИХ, СРЕДНИХ и ТЯЖЕЛЫХ (последних двух категорий - только из числа используемых силами
СпН)
1) бесшумные минометы:
1.1) 51,2-мм одноразовый бесшумный миномет (Бельгия, PRB)
1.2) 50-мм бесшумный миномет "Миномет тип 89" (экспортное обозначение вначале - QLZ-1, впоследствии - QLT89;
разработка и производство - КНР; по конструкции - скорее "полунадкалиберный полубомбомет", т.к. мина не полностью утоплена в стволе, нижняя часть котрого имеет диамертр 26 мм, а верхняя - в которую, собственно, и
устанавливается мина - 50 мм)
1.3) 51,2-мм бесшумный минометный комплекс FLY-K (разработка - Бельгия, PRB; производство - Франция, "Титаните";
обозначение собственно миномета в Бельгии - NR8111, во Франции - NT8111)
1.4) 60-мм бесшумный миномет "Муму" (Грузия)
1.5) 60-мм миномет бесшумной стрельбы (СССР, опытный; фактически полубомбомет, т.к. мина также не полностью утоплена в стволе)
1.6) Fly-K (не путать с FLY-K!) в варианте одноствольной пусковой установки (Рейнметалл, Германия):
2) 60-мм минометы класса "Коммандо" (примечание: не все 60-мм минометы относятся к этому классу)
для сил СпН:
2.7) SOLTAM, С-576 "Коммандо" лёгкий (Израиль)
2.Понты ECIA, легкий 60-мм миномет "Коммандо" (Испания) 2.9) "Коммандо" (Румыния)
2.10) "Коммандо" М70 (произв. бывш. Югославия (СФРЮ), ныне - Хорватия)
3) единые (для пехоты, ВДВ и сил СпН) 60-мм минометы:
3.11) ECIA, модели L/LL
3.12) Standery (Румыния)
3.13) 60-мм Swiss Ordnance (Швейцария) 3.14) "Болер" (разработка)/"Хиртенбергер" (производство), легкий 60-мм миномет "Коммандо" (Австрия)
3.15) "Гочкис-Брандт" (Франция), легкие 60-мм минометы "Коммандо" V (В; для ВДВ и сил СпН) и "Коммандо" А (на
экспорт)
3.16) DC-M37C1 (Перу)
3.17) М4L3, M4 Mk.1 (ЮАР)
3.18) М6 (ЮАР) 3.19) М6 (Пакистан)
3.20) М224 (США)
3.21) S6-210 (Болгария)
3.22) Short ANTOS/SANTOS(Чехия)
3.23) "Миномет "тип 63-I" (КНР)
3.24) "Миномет "тип 85" (КНР; экспортное обозначение - W85)

www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1056&p=34410

"- "Карл Густав", оснащенный прицелом-вычислителем, может вести навесную стрельбу;
- вес гранаты совпадает с весом 82-мм мины, скорость гранаты больше мины, граната в полете стабилизируется
вращением в отличие от мины, стабилизирующейся аэродинамически, следовательно, максимальная дальность
полета гранаты по баллистической траектории больше, чем максимальная дальность полета 82-мм мины (3000 м);
- "Карл Густав" только и делает, что ведет огонь с грунта - с помощью гранатометчика, стоящего на грунте; - "Карл Густав" может вести огонь из замкнутого пространства с помощью выстрела HEAT 655 CS (Confined Space). Встречный вопрос - где Вы видели миномет, стреляющий по навесной траектории из замкнутого пространства? Теперь сравниваем "Карл Густав" с 82-мм минометом "Поднос":
- вес "Карла Густава" составляет 9 кг с сошкой, вес миномета 42 кг;
- скорострельность "Карла Густава" составляет 5 выстрелов в минуту, скорострельность миномета 30 выстрелов в
минуту;
- стоимость "Карла Густава" и современного 82-мм миномета мне неизвестна, стоимость осколочно-фугасного
выстрела "Карла Густава" равна 500 долларов, стоимость 82-мм мины неизвестна, стоимость прицела-вычислителя "Карла Густава" и оптического прицела миномета неизвестна. Шестикратное преимущество 82-мм миномета в скорострельности кажущееся - прицел-вычислитель позволяет
среднеобученому расчету "Карла Густава" поражать цель одним выстрелом, миномету для этого требуется несколько
выстрелов, среднеобученый расчет миномета поражает цель 6-8 выстрелами. А теперь самое главное:
- расчет "Карла Густава" составляет два человека;
- расчет 82-мм миномета "Поднос" 4 человека."

http://lenta.ru/articles/2015/01/14/jihad/ картинка.

псм
120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.

"В том виде в каком его представляет ТС только одна-террор,как и у Кассама."(С)

Вот-вот. Особенно, если еще и бесшумный.
То же и про "планшет". Все равно корректировщик нужен.
А про ПТ, вообще бред. Тут уже нужен наводчик с лазером.
Т.е., не просто цель нужно все время видеть, а еще и вести.

псм
120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.

ИМХО: нет ниши, которую данное оружие могло бы заполнить.
- нет возможности попасть в цель единственным боеприпасом
- нет боеприпаса способного выполнить задачу единственным попаданием даже с учетом применения ОМП (БОВ, ТББ, ИТБ)

Думаю более перспективно разработка средства наведения и непосредственно управляемого боеприпаса-контейнера. Который будет возможно запустить с помощью обычной трубы подходящего диаметра.

Вот тут простор для воображения и масса задач для применения.