Обсуждение Galil ACE

Михаил HORNET

Не нашел ни одного обзора или видео где бы разбиралась Галил ACE и было бы понятно ее внутренне устройство
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор

В общем высказывания по делу приветствуются, особенно тех кто сам из нее стрелял и разбирал


Михаил HORNET

Основной вопрос- как у галил АСЕ крепится крышка коробки, на которой стоит оптика
Она впереди стыкуется и крепится на ... подвижную газовую трубку ! Которая упирается в газоотвод
А сама трубка с куском планки просто в полозьях цевья, а цевье привинчено к стволу!
Причем есть варианты с несплошной планкой
Ни одного надежного сочленения!
Ниже как та же проблема была решена в АК-12 (которого правда нет до сих пор)


North Wind

Михаил HORNET
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор

Посмотрите дату появления ACE и "Тавора"
Руководство пользователя в том числе с разборкой есть на американском сайте IWI https://iwi.us/iwi/media/Manua...11-03-15-00.pdf

KARASU -TENGU

Михаил HORNET
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
Кому она там наф нужна если "какая то фигня" легче,компактней,кучнее и модульная?

Михаил HORNET

Спасибо! Но за что цепляется крышка спереди так и не понятно. За вырез на газоотводной трубке что ли?

Михаил HORNET

KARASU -TENGU
Кому она там наф нужна если "какая то фигня" легче,компактней,кучнее и модульная?

Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент

Mik BY

Михаил HORNET
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Землю копать или что?

Михаил HORNET

Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа

Mik BY

Михаил HORNET
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа

Тогда не надо безапеляционно и не аргументированно пороть чушь вроде

Михаил HORNET
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент

Хотя я понимаю ваше желание доказать, что израильтяне ошиблись, отказавшись от лучшего в мире АК в пользу "игрушки". На этом фоне принятие АК-12 выглядит умным решением.

Увы, в реальности все не так сочно, как в фантазиях 😞

unname22

Немного офф, а так ли уж нужна в армии эта планка на крышке?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?

MMIsaev

Ответ очень простой: израильская армия очень насыщена техникой и буллпап значительно удобнее внутри БМП/БТР/танка/вертолета и т.п., с ним легче пролазить через люк, а выбравшись наружу не надо тратить время откидывать приклад. Ну и в электричке домой ездить сподручнее 😊

North Wind

И спицам "булка" не мешает...

KARASU -TENGU

Михаил HORNET
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Не думаю что это зависит от компоновки.С моей точки зрения допустим Л85 или ФАМАС боевое оружие а ЗИГ MCX и Штайр STM556 спортинвентарь.
Михаил HORNET
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа

ОбОбОб

Просто израильтяне гуманные и им западло бить противника прикладом по башке. Да и таким прикладом сильно-то и не побъёшь - сломается ещё. А сделали бы Галил-АСЕ-МБ, смотришь, и взяли бы на вооружение.

Ready

Немного офф, а так ли уж нужна в армии эта планка на крышке?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?

если ACOG штатный прицел которых в армии очень много, то какой может быть боковой крон? Зачем ещё одна деталь и ещё одно соединение?

unname22

Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.

Михаил HORNET

Ну по поводу верхнего пикатини - поддерживаю
Боковой кронштейн дает лишний вес и габарит, как самому оружию с прицелом так и прицелу отдельно в подсумке, и не слабый габарит, хотя при прикладе, складывающимся направо и не нарушается функциональность (при левом как у нас - оружие теряет функцию складывания приклада)

Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу, когда коробка и ностью старые
Что она дает кроме увеличения массы и габаритов (причем так заметно) так и непонятно. Плюсом, точнее минусом - является несъемность рукоятки, а не всем понравится эта дохленькая
На видео ведущий берет после Галил АСЕ сразу в руки АК103 - и сразу видно различие в габаритах
Пристроить горловину можно без этой платформы - и это реализовано у нас
Жертвовать невозможностью замены штатной убогой как правило ручки - нет желания. Пользователь калаша, причем любой модификации, всегда может поставить прорезиненную ручку PUFGUN или хотя бы Магпул, а пользователь Галила лишен этой возможности
Защелка приклада тоже так себе по удобству и НЕТ ФИКСАТОРА
Отечественный складной приклад в этом смысле намного удобнее, он только не изменяется по длине и складывается не в ту сторону)

Также левая ручка затвора на любителя, носят то левой стороной к себе, да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых условиях

North Wind

unname22
Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.

Заказать или получить от США?

KARASU -TENGU

Михаил HORNET
Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу,
Комфортнее при сильно плюсовых температурах,при сильно минусовых тоже но им это неактуально.
Михаил HORNET
, да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых
Без шторки там будет дуть в рожу через щель так что зенки вылезут)) Длинноходные трахтаматы со шторкой работают уже много лет и не кашляют,FNC,AK5,SG550,Beretta 70/90.Пороха нормальные сыпьте и побольше и всё прожует ))

Михаил HORNET

При левом затворе и прорези без шторки ничего не дует особо, проверено же, что сказки рассказывать)
Хотя какое то воздействие есть, но небольшое, видимо если стрелять без очков то чувствуется сильнее
Как отличается наличие платформы в жару и холод непонятно - там держишься то за ручку в перчатках
У нас пошли по пути расширения ручки сверху, чтобы не было контакта металла коробки и кисти при удержании оружия (смотрим ручку на РПК-16)
Это добавляет 2 грамма вместо 250 минимум
Реально очень неэргономичное и прожорливое по массе решение
Идеи, заложенные в РПК-16 выглядят более перспективно

KARASU -TENGU

Михаил HORNET
если стрелять без очков то чувствуется
Михаил HORNET
там держишься то за ручку в перчатках
Йокарный Бабай!Михаил, вы много цахаловских уберзольдат в стрелковых очках и перчатках видели? 😀



Михаил HORNET

Они ССЗБ
В современных условиях, если не выдают централизованным образом, то за СВОИ деньги не купит себе очки, наколенники и перчатки только идиот
Причем в жару в них комфортнее чем без них - солнце тоже штука неприятная
Автомат существенно нагревается даже после одного Магазина одиночными

neshek

Михаил, хотите мнение того, кто в ЦАХАЛе служил, в том числе с галилем?
Правда, в начале был Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.

North Wind

Очки и перчатки в ЦАХАле все-таки встречаются...
Хотя не у всех, да 😊

Михаил HORNET

neshek
Михаил, хотите мнение того, кто в ЦАХАЛе служил, в том числе с галилем?
Правда, в начале был [b]Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.[/B]

Ну так выскажете же его)
На мой взгляд Галил АРМ и САР пали жертвой халявных М16 и М4 из США и изнеженности призывников и кучи баб среди них
Место Галил заняли М16/М4, а уже вернуться на что то более длинное и тяжелое оказалось невозможно, изнежились....
Хотя Галил АСЕ вовсе не тяжелая
Патрон 7,62х39 в Израиле, кстати, какое-то распространение имеет? Популярен на гражданском рынке?

Ready

Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.

Вот так, всей широтой русской души, этаким манером цахал не понять.

изнеженности призывников и кучи баб среди них

Выбор изнеженных - старый добрый FN MAG.

Михаил HORNET

И еще задам вопрос - зачем в ЦАХАЛ выдают закрытые очки, если из солдат ими НИКТО не пользуется? Максимум мы видим самостоятельно купленные у НЕКОТОРЫХ (ибо у всех - разные) очки открытого типа
И какое соотношение "старых" Тавор ТАР-21 к "новым" Х95. На верхнем фото - у всего отделения (или двух квадов?) - "новые" Х95 укороченные

Михаил HORNET

Про то почему Тавор был выбран а не Галил АСЕ есть какая то объективная информация? Испытания вообще были?

monkeymouse90

North Wind
Очки и перчатки в ЦАХАле все-таки встречаются...
Хотя не у всех, да 😊

Массово. Особенно, после второй Ливанской. Было много ранений глаз.

Рус-с

На мой взгляд Галил АРМ и САР пали жертвой халявных М16 и М4 из США и изнеженности призывников и кучи баб среди них
Хорошо сказанно. 😊 ======== С АСЕ непонятно зачем ручку налево поставили, лучше бы ЗЗ сделали.

Рус-с

Название патрона вставило -

Михаил HORNET

Ага, 7,62х39 НАТО))
Мотыляет ее при стрельбе конечно изрядно, крышка ходит тоже, не так уж хорошо она и закреплена (это давняя болезнь Галиль, кто то жаловался что и отдельные экземпляры пристрелять никак не мог)
Ручка слева со шторкой это решение не для нашей армии)
Горловина мало чего дает по скорости зато отнимает бубен! Это крайне плохо
Опять же ручка получается проприетарная, и при замене нужно менять весь модуль - в чем смысл этой пластмассы непонятно - только лишный вес
В общем конструктивные решения отечественных АК-12/15 выглядят ЛУЧШЕ

Рус-с

В общем конструктивные решения отечественных АК-12/15 выглядят ЛУЧШЕ
Только где они?

Михаил HORNET

Ну они же испытывают, представитель КК уже говорит что вот воттрасширенные войсковые закончат - и в серию

monkeymouse90

Рус-с
Только где они?

Попытался представить это в серии.
Картина безрадостная.

Рус-с

КК
Та ещё контора Никанора.

Михаил HORNET

Тем не менее КК более правильно модернизировал систему Калашникова чем это сделали в IMI/IWI
Правда сроки совершенно нереальные....

Рус-с

КК более правильно модернизировал систему Калашникова чем это сделали в IMI/IWI
Он это делал позже всех, да и не сделал. Как пойдёт серия тогда и скажем - сделал.

Михаил HORNET

Не ну от Галила тоже отказались, не дождавшись его модернизации) и приняли буллпап Тавор

Gorgul

Просто АК и ему подобные крайне хреново модернизируются. Особено в том что касается оптики. АК и оптика - несовместимы 😊

Рус-с

тоже отказались
Экономика. Да и привыкли халявные эМки юзать. 😊

neshek

Михаил HORNET
Не ну от Галила тоже отказались, не дождавшись его модернизации) и приняли буллпап Тавор
Потому что надо отработать необходимый бюджет, дела сугубо политическо-лобисткого характера местного ВПК. Части с приставкой спец... работают с м16(кацар), т.е. м4 короткие фирмы Кольт. Во всяком случаем в мою бытность. А Тавор - сугубо политический проект.
Вот такая веселая у нас служба. Галиль и М16 + М203

neshek

Михаил HORNET


Патрон 7,62х39 в Израиле, кстати, какое-то распространение имеет? Популярен на гражданском рынке?

Дело в том, что 7,62х39 распространен в ЦАХАЛЕе сугубо в узких подразделениях, в морских коммандос - Шайетет 13, т.к. у данного подразделения вместо Галилей, Таворов, М16 - штатным является АКМ.
АКМов, очень очень много на складах. Лично видел, когда за сотнями единиц (М16) ездили для своего подразделения на одном из складов - стеллажи метров 8 в высоту и в длину метров 100 - доверху забитых АКМ, АКМС - вот для чего нужен патрон 7,62х39.
Гражданского рынка длинноствола нарезного нет. Могу обладать настоящим автоматом, при ряде условий, о которых не тема данного топика.
Мой товарищ служил в Шайетет 13 - у него на жопе болтался АКМС, у меня на разных этапах - Галиль длинный, Галиль короткий, М16, М4, М16+М203

Михаил HORNET

И нравился Галиль?

monkeymouse90

neshek
...у данного подразделения вместо Галилей, Таворов, М16 - штатным является АКМ...

Выбирайте выражения...
А то засмеють... ;-)

neshek

Михаил HORNET
И нравился Галиль?
Короткий - Да.

neshek

monkeymouse90

Выбирайте выражения...
А то засмеють... ;-)

Простите, а что я не так выразился. Может мой комментарий в чем то ошибочный, уж не обессудьте - 25 лет почти прошло.

monkeymouse90

Извиняться не за что.
Просто "штатное" вооружение, применительно к чертовой дюжине, не применимо.
Они, как и многие подобные, такого не имеют, а получают на складе то, что нужно для текущей задачи.

neshek

monkeymouse90
Извиняться не за что.
Просто "штатное" вооружение, применительно к чертовой дюжине, не применимо.
Они, как и многие подобные, такого не имеют, а получают на складе то, что нужно для текущей задачи.
Согласен с Вами.
Вот думал, какой термин я не верно применил - "штатное". Для меня показатель, что ребята с вышеупомянутого подразделения, при себе я имею ввиду на "гражданке", т.е. дома таскали АКМы, я же в своем подразделении не получал их - были другие железяки. (АКМы в оружейке были)

Михаил HORNET

neshek
Короткий - Да.

Ну а вот бесплатно в личное пользование что бы взяли - Тавор, М4, Галиль АСЕ или Галиль SAR?

neshek

Михаил HORNET

Ну а вот бесплатно в личное пользование что бы взяли - Тавор, М4, Галиль АСЕ или Галиль SAR?

Михаил,
М4 для работы, а Galil SAR - для души, все в 223

Михаил HORNET

То есть все таки ARка))

neshek

Михаил HORNET
То есть все таки ARка))
Провокационный вопрос, Михаил 😊
Из того выбора что дали, да М4.
Однако выбор же шире.. 😊

monkeymouse90

neshek
Михаил,
М4 для работы, а Galil SAR - для души все в 223

+100
С одной оговоркой. "Для души" HK 417. :-)

neshek

Вот у нас, нет у меня М4, хотя все думаю, хожу вокруг, да около, и не поднимается рука платить более 100 т.р. сугубо, чтобы было.
Довольствуюсь АКМ в формате mpi-kms-72 + VZ58 в формате http://www.unrra.cz/shop/?93,s...tactical-spirit

neshek

monkeymouse90

+100
С одной оговоркой. "Для души" HK 417. :-)

Так у меня первая, а точней вторая "женщина" "была" Galil SAR, вот и тянет к ней, чтобы дущу грела. а HK 417 - знаком не был 😊
Как говорится, у каждого свои вкусы и предпочтения 😊

xwing

Gorgul
Просто АК и ему подобные крайне хреново модернизируются. Особено в том что касается оптики. АК и оптика - несовместимы 😊

Глупости. Все давно решено теми же кронами от RS Products.