Не нашел ни одного обзора или видео где бы разбиралась Галил ACE и было бы понятно ее внутренне устройство
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
В общем высказывания по делу приветствуются, особенно тех кто сам из нее стрелял и разбирал
Основной вопрос- как у галил АСЕ крепится крышка коробки, на которой стоит оптика
Она впереди стыкуется и крепится на ... подвижную газовую трубку ! Которая упирается в газоотвод
А сама трубка с куском планки просто в полозьях цевья, а цевье привинчено к стволу!
Причем есть варианты с несплошной планкой
Ни одного надежного сочленения!
Ниже как та же проблема была решена в АК-12 (которого правда нет до сих пор)
Михаил HORNET
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
Посмотрите дату появления ACE и "Тавора"
Руководство пользователя в том числе с разборкой есть на американском сайте IWI https://iwi.us/iwi/media/Manua...11-03-15-00.pdf
Михаил HORNETКому она там наф нужна если "какая то фигня" легче,компактней,кучнее и модульная?
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
Спасибо! Но за что цепляется крышка спереди так и не понятно. За вырез на газоотводной трубке что ли?
KARASU -TENGU
Кому она там наф нужна если "какая то фигня" легче,компактней,кучнее и модульная?
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Михаил HORNETЗемлю копать или что?
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
Михаил HORNET
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
Тогда не надо безапеляционно и не аргументированно пороть чушь вроде
Михаил HORNET
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Хотя я понимаю ваше желание доказать, что израильтяне ошиблись, отказавшись от лучшего в мире АК в пользу "игрушки". На этом фоне принятие АК-12 выглядит умным решением.
Увы, в реальности все не так сочно, как в фантазиях 😞
Немного офф, а так ли уж нужна в армии эта планка на крышке?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?
Ответ очень простой: израильская армия очень насыщена техникой и буллпап значительно удобнее внутри БМП/БТР/танка/вертолета и т.п., с ним легче пролазить через люк, а выбравшись наружу не надо тратить время откидывать приклад. Ну и в электричке домой ездить сподручнее 😊
И спицам "булка" не мешает...
Михаил HORNETНе думаю что это зависит от компоновки.С моей точки зрения допустим Л85 или ФАМАС боевое оружие а ЗИГ MCX и Штайр STM556 спортинвентарь.
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Михаил HORNET
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
Просто израильтяне гуманные и им западло бить противника прикладом по башке. Да и таким прикладом сильно-то и не побъёшь - сломается ещё. А сделали бы Галил-АСЕ-МБ, смотришь, и взяли бы на вооружение.
Немного офф, а так ли уж нужна в армии эта планка на крышке?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?
если ACOG штатный прицел которых в армии очень много, то какой может быть боковой крон? Зачем ещё одна деталь и ещё одно соединение?
Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
Ну по поводу верхнего пикатини - поддерживаю
Боковой кронштейн дает лишний вес и габарит, как самому оружию с прицелом так и прицелу отдельно в подсумке, и не слабый габарит, хотя при прикладе, складывающимся направо и не нарушается функциональность (при левом как у нас - оружие теряет функцию складывания приклада)
Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу, когда коробка и ностью старые
Что она дает кроме увеличения массы и габаритов (причем так заметно) так и непонятно. Плюсом, точнее минусом - является несъемность рукоятки, а не всем понравится эта дохленькая
На видео ведущий берет после Галил АСЕ сразу в руки АК103 - и сразу видно различие в габаритах
Пристроить горловину можно без этой платформы - и это реализовано у нас
Жертвовать невозможностью замены штатной убогой как правило ручки - нет желания. Пользователь калаша, причем любой модификации, всегда может поставить прорезиненную ручку PUFGUN или хотя бы Магпул, а пользователь Галила лишен этой возможности
Защелка приклада тоже так себе по удобству и НЕТ ФИКСАТОРА
Отечественный складной приклад в этом смысле намного удобнее, он только не изменяется по длине и складывается не в ту сторону)
Также левая ручка затвора на любителя, носят то левой стороной к себе, да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых условиях
unname22
Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
Заказать или получить от США?
Михаил HORNETКомфортнее при сильно плюсовых температурах,при сильно минусовых тоже но им это неактуально.
Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу,
Михаил HORNETБез шторки там будет дуть в рожу через щель так что зенки вылезут)) Длинноходные трахтаматы со шторкой работают уже много лет и не кашляют,FNC,AK5,SG550,Beretta 70/90.Пороха нормальные сыпьте и побольше и всё прожует ))
, да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых
При левом затворе и прорези без шторки ничего не дует особо, проверено же, что сказки рассказывать)
Хотя какое то воздействие есть, но небольшое, видимо если стрелять без очков то чувствуется сильнее
Как отличается наличие платформы в жару и холод непонятно - там держишься то за ручку в перчатках
У нас пошли по пути расширения ручки сверху, чтобы не было контакта металла коробки и кисти при удержании оружия (смотрим ручку на РПК-16)
Это добавляет 2 грамма вместо 250 минимум
Реально очень неэргономичное и прожорливое по массе решение
Идеи, заложенные в РПК-16 выглядят более перспективно
Михаил HORNET
если стрелять без очков то чувствуется
Михаил HORNETЙокарный Бабай!Михаил, вы много цахаловских уберзольдат в стрелковых очках и перчатках видели? 😀
там держишься то за ручку в перчатках
Они ССЗБ
В современных условиях, если не выдают централизованным образом, то за СВОИ деньги не купит себе очки, наколенники и перчатки только идиот
Причем в жару в них комфортнее чем без них - солнце тоже штука неприятная
Автомат существенно нагревается даже после одного Магазина одиночными
Михаил, хотите мнение того, кто в ЦАХАЛе служил, в том числе с галилем?
Правда, в начале был Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.
Очки и перчатки в ЦАХАле все-таки встречаются...
Хотя не у всех, да 😊
neshek
Михаил, хотите мнение того, кто в ЦАХАЛе служил, в том числе с галилем?
Правда, в начале был [b]Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.[/B]
Ну так выскажете же его)
На мой взгляд Галил АРМ и САР пали жертвой халявных М16 и М4 из США и изнеженности призывников и кучи баб среди них
Место Галил заняли М16/М4, а уже вернуться на что то более длинное и тяжелое оказалось невозможно, изнежились....
Хотя Галил АСЕ вовсе не тяжелая
Патрон 7,62х39 в Израиле, кстати, какое-то распространение имеет? Популярен на гражданском рынке?
Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
Вот так, всей широтой русской души, этаким манером цахал не понять.
изнеженности призывников и кучи баб среди них
Выбор изнеженных - старый добрый FN MAG.
И еще задам вопрос - зачем в ЦАХАЛ выдают закрытые очки, если из солдат ими НИКТО не пользуется? Максимум мы видим самостоятельно купленные у НЕКОТОРЫХ (ибо у всех - разные) очки открытого типа
И какое соотношение "старых" Тавор ТАР-21 к "новым" Х95. На верхнем фото - у всего отделения (или двух квадов?) - "новые" Х95 укороченные
Про то почему Тавор был выбран а не Галил АСЕ есть какая то объективная информация? Испытания вообще были?
North Wind
Очки и перчатки в ЦАХАле все-таки встречаются...
Хотя не у всех, да 😊
Массово. Особенно, после второй Ливанской. Было много ранений глаз.
На мой взгляд Галил АРМ и САР пали жертвой халявных М16 и М4 из США и изнеженности призывников и кучи баб среди нихХорошо сказанно. 😊 ======== С АСЕ непонятно зачем ручку налево поставили, лучше бы ЗЗ сделали.
Название патрона вставило -
Ага, 7,62х39 НАТО))
Мотыляет ее при стрельбе конечно изрядно, крышка ходит тоже, не так уж хорошо она и закреплена (это давняя болезнь Галиль, кто то жаловался что и отдельные экземпляры пристрелять никак не мог)
Ручка слева со шторкой это решение не для нашей армии)
Горловина мало чего дает по скорости зато отнимает бубен! Это крайне плохо
Опять же ручка получается проприетарная, и при замене нужно менять весь модуль - в чем смысл этой пластмассы непонятно - только лишный вес
В общем конструктивные решения отечественных АК-12/15 выглядят ЛУЧШЕ
В общем конструктивные решения отечественных АК-12/15 выглядят ЛУЧШЕТолько где они?
Ну они же испытывают, представитель КК уже говорит что вот воттрасширенные войсковые закончат - и в серию
Рус-с
Только где они?
Попытался представить это в серии.
Картина безрадостная.
ККТа ещё контора Никанора.
Тем не менее КК более правильно модернизировал систему Калашникова чем это сделали в IMI/IWI
Правда сроки совершенно нереальные....
КК более правильно модернизировал систему Калашникова чем это сделали в IMI/IWIОн это делал позже всех, да и не сделал. Как пойдёт серия тогда и скажем - сделал.
Не ну от Галила тоже отказались, не дождавшись его модернизации) и приняли буллпап Тавор
Просто АК и ему подобные крайне хреново модернизируются. Особено в том что касается оптики. АК и оптика - несовместимы 😊
тоже отказалисьЭкономика. Да и привыкли халявные эМки юзать. 😊
Михаил HORNETПотому что надо отработать необходимый бюджет, дела сугубо политическо-лобисткого характера местного ВПК. Части с приставкой спец... работают с м16(кацар), т.е. м4 короткие фирмы Кольт. Во всяком случаем в мою бытность. А Тавор - сугубо политический проект.
Не ну от Галила тоже отказались, не дождавшись его модернизации) и приняли буллпап Тавор
Вот такая веселая у нас служба. Галиль и М16 + М203
Михаил HORNETДело в том, что 7,62х39 распространен в ЦАХАЛЕе сугубо в узких подразделениях, в морских коммандос - Шайетет 13, т.к. у данного подразделения вместо Галилей, Таворов, М16 - штатным является АКМ.
Патрон 7,62х39 в Израиле, кстати, какое-то распространение имеет? Популярен на гражданском рынке?
АКМов, очень очень много на складах. Лично видел, когда за сотнями единиц (М16) ездили для своего подразделения на одном из складов - стеллажи метров 8 в высоту и в длину метров 100 - доверху забитых АКМ, АКМС - вот для чего нужен патрон 7,62х39.
Гражданского рынка длинноствола нарезного нет. Могу обладать настоящим автоматом, при ряде условий, о которых не тема данного топика.
Мой товарищ служил в Шайетет 13 - у него на жопе болтался АКМС, у меня на разных этапах - Галиль длинный, Галиль короткий, М16, М4, М16+М203
И нравился Галиль?
neshek
...у данного подразделения вместо Галилей, Таворов, М16 - штатным является АКМ...
Выбирайте выражения...
А то засмеють... ;-)
Михаил HORNETКороткий - Да.
И нравился Галиль?
monkeymouse90Простите, а что я не так выразился. Может мой комментарий в чем то ошибочный, уж не обессудьте - 25 лет почти прошло.Выбирайте выражения...
А то засмеють... ;-)
Извиняться не за что.
Просто "штатное" вооружение, применительно к чертовой дюжине, не применимо.
Они, как и многие подобные, такого не имеют, а получают на складе то, что нужно для текущей задачи.
monkeymouse90Согласен с Вами.
Извиняться не за что.
Просто "штатное" вооружение, применительно к чертовой дюжине, не применимо.
Они, как и многие подобные, такого не имеют, а получают на складе то, что нужно для текущей задачи.
Вот думал, какой термин я не верно применил - "штатное". Для меня показатель, что ребята с вышеупомянутого подразделения, при себе я имею ввиду на "гражданке", т.е. дома таскали АКМы, я же в своем подразделении не получал их - были другие железяки. (АКМы в оружейке были)
neshek
Короткий - Да.
Ну а вот бесплатно в личное пользование что бы взяли - Тавор, М4, Галиль АСЕ или Галиль SAR?
Михаил HORNETМихаил,Ну а вот бесплатно в личное пользование что бы взяли - Тавор, М4, Галиль АСЕ или Галиль SAR?
М4 для работы, а Galil SAR - для души, все в 223
То есть все таки ARка))
Михаил HORNETПровокационный вопрос, Михаил 😊
То есть все таки ARка))
Из того выбора что дали, да М4.
Однако выбор же шире.. 😊
neshek
Михаил,
М4 для работы, а Galil SAR - для души все в 223
+100
С одной оговоркой. "Для души" HK 417. :-)
Вот у нас, нет у меня М4, хотя все думаю, хожу вокруг, да около, и не поднимается рука платить более 100 т.р. сугубо, чтобы было.
Довольствуюсь АКМ в формате mpi-kms-72 + VZ58 в формате http://www.unrra.cz/shop/?93,s...tactical-spirit
monkeymouse90Так у меня первая, а точней вторая "женщина" "была" Galil SAR, вот и тянет к ней, чтобы дущу грела. а HK 417 - знаком не был 😊+100
С одной оговоркой. "Для души" HK 417. :-)
Как говорится, у каждого свои вкусы и предпочтения 😊
Gorgul
Просто АК и ему подобные крайне хреново модернизируются. Особено в том что касается оптики. АК и оптика - несовместимы 😊
Глупости. Все давно решено теми же кронами от RS Products.