Россия приняла на вооружение новейшие автоматы

Новые российские автоматы АК-12 и АК-15 приняты на вооружение. Информацию об этом 'Интерфаксу' подтвердили в концерне 'Калашников'.

Официальная газета Минобороны России 'Красная звезда' также сообщает, что военное ведомство решило принять на вооружение не только автоматы производства 'Калашникова', но и автоматы АЕК-971 и АЕК-973 разработки завода имени Дегтярева. Отмечается, что АК-12 и АК-15 по простоте и надежности больше подходят для общевойсковых частей, а изделия ковровского завода рекомендованы для различных спецподразделений.

О решении было объявлено на координационном научном совете по проблемам боевой экипировки, состоявшемся еще 25 января. Все четыре автомата проходили испытания для включения в боевую экипировку 'Ратник', которая позиционируется как экипировка 'солдата будущего'.

https://lenta.ru/news/2018/01/29/avtomati/

военное ведомство решило принять на вооружение не только автоматы производства 'Калашникова', но и автоматы АЕК-971 и АЕК-973 разработки завода имени Дегтярева.

BublisDenis
Как по мне АКС-74у вот не плохой автомат

Для большей части армии он плохо подходит - слишком короткий ствол, никакой точности и моментально перегревается.

Макс1
Вопрос для чего неплохой 😛
Разве что для лётчиков, танкистов и ракетчиков, у которых он "на всякий случай" и пострелять раз-два в год на стрельбище.

Для большей части армии он плохо подходит - слишком короткий ствол, никакой точности и моментально перегревается.

Буду честным, даже если нашим солдатам дать сверхточные автоматы, то в 98% случаев это не поможет 😊

BublisDenis
Буду честным, даже если нашим солдатам дать сверхточные автоматы, то в 98% случаев это не поможет

Aglalex
Меня не обманывают глаза - тот АК-12, что на снимке - это совсем не тот АК-12, что изначально показывали общественности?
Первый выглядел, как реально новая разработка, а этот и впрямь, как затюненый фаб-дефенсовским обвесом АК-74...

Aglalex
Меня не обманывают глаза - тот АК-12, что на снимке - это совсем не тот АК-12, что изначально показывали общественности?
Первый выглядел, как реально новая разработка, а этот и впрямь, как затюненый фаб-дефенсовским обвесом АК-74...

Кстати насчёт фаб-дефенса в яблочко))) я думал, что мне напоминает

Aglalex
Меня не обманывают глаза - тот АК-12, что на снимке - это совсем не тот АК-12, что изначально показывали общественности?
Первый выглядел, как реально новая разработка, а этот и впрямь, как затюненый фаб-дефенсовским обвесом АК-74...

Макс1
Да там фотка вообще левая, имхо... Новостники засунули, какую "шмогли", всё как всегда 😊

Нет, он реально такой. Тот АК-12, который с помпой сначала презентовали, умер уже год как. Нынешний - да, допиленный 74-й, революционная нанотехнологичная разработка "Концерна Калашников".

Лонгсфейр
Не обманывают. Злые языки утверждают что "старый" и "новый" АК-12 это совершенно разные модели.

У вас на фото с бойцом модификация 103-4, насколько я помню.

North Wind
Нынешний - да, допиленный 74-й, революционная нанотехнологичная разработка "Концерна Калашников".

У вас на фото с бойцом модификация 100-й серии, насколько я помню.

North Wind
Тот АК-12, который с помпой сначала презентовали, умер уже год как.

Aglalex
Известно почему?

Если судить по источникам в интернете, оказался просто дороговат для массового автомата, по этому заказчик пожелал дешевле и больше, что вылилось в упрощении конструкции.
Жаль конечно.

30-1-2018 02:09

quote:
Изначально написано Aglalex:

Известно почему?

Если судить по источникам в интернете, оказался просто дороговат для массового автомата, по этому заказчик пожелал дешевле и больше, что вылилось в упрощении конструкции.
Жаль конечно.

АК-12 Злобина не прошёл испытаний по надёжности. В загрязнённых условиях из-за облегчённой рамы были задержки.

zibert paul
Чем этот ак 12 лучше чем 74М???

mpopenker
выше кучность, можно не только коллиматоры, но и ночники на крышку ставить, приклад регулируемый, при этом весит на пол-кило меньше чем АК74М с КМ-АК.

mpopenker
выше кучность, можно не только коллиматоры, но и ночники на крышку ставить, приклад регулируемый, при этом весит на пол-кило меньше чем АК74М с КМ-АК.

А за счет чего им это удалось?
Судя по фото крышка ствольной коробки достаточно массивная.
И можно ли узнать подробнее про комплект КМ-АК?

Grandulin
И можно ли узнать подробнее про комплект КМ-АК?

https://guns.allzip.org/topic/2/1580223.html

Макс1
Максим, а сколько же он в итоге весит?

Grandulin
А за счет чего им это удалось?

"Пенал с принадлежностью для чистки находится в пистолетной рукоятке оружия, разборный трехсекционный шомпол - в трубке приклада"

Интересно, гремит ли шомпол при тряске оружия?

Макс1
Интересно, гремит ли шомпол при тряске оружия?

Макс1
Хорошо, что приняли АЕК на вооружение, давно просились. И правильно, что именно для спецуры. Их сложностью автомата не напугаешь, а точность стрельбы в автоматическом режиме как раз очень важна.

Вроде бы кучность улучшена вдвое, по сравнению с АК-74.

Укладывается ли в требования 1945 года по кучности очередями из неустойчивых положений (не хуже ППШ) - сложно сказать. Наверное уже должен 😊 Малимон писал, что АК/АКМ не укладывался никак, АК-74 вроде тоже. Но, если кучность вдвое выше 74-го - должен быть кучнее ППШ 😊

Лонгсфейр
У вас на фото АК74М в комплекте КМ-АК.

Нет. Это именно 12-й, как его представляли, когда выяснилось, что это будет "не тот 12-й". Гламурно покрасили уже позже, к выставке.

Лонгсфейр
Тогда никто не знал что это, и до сих пор нет четкого ответа.

Это АК-103-3. У меня к сожалению нет пруфов, поскольку ресурс, на котором это обсуждали (и чуть ли ни откуда пошла фотография) сдох.

Чем этот ак 12 лучше чем 74М???

Практически - ничем, редкостная каракатица получилась. Злобинский вариант конструктивно был интереснее и, действительно, кучнее ( но менее надёжный).
В условиях, приближённых к жизни, АК74М - предпочтительнее. А с нашими быстросъёмными кронами МК-4, МК-5М, БК-4С и прикладом со щекой-затыльником, АК74М ничем не уступает последней модификации АК12.

[QUOTE]North Wind
Нет. Это именно 12-й, как его представляли, когда выяснилось, что это будет "не тот 12-й". Гламурно покрасили уже позже, к выставке.

на крышку ставить

Макс1
Укладывается ли в требования 1945 года по кучности очередями из неустойчивых положений (не хуже ППШ) - сложно сказать. Наверное уже должен Малимон писал, что АК/АКМ не укладывался никак, АК-74 вроде тоже. Но, если кучность вдвое выше 74-го - должен быть кучнее ППШ

North Wind

У вас на фото с бойцом модификация 103-4, насколько я помню.

А что, есть какая-то ощутимая разница?
Ну, кроме ценника... ;-)
http://mgewehr42.livejournal.com/34917.html

Gorgul
крышка все равно начнет болтаться

за время войсковых не разболталась
там специально довольно мощная пружина, "вытягивающая" возможные люфты, так что максимум что потребуется при очень большом настреле - небольшая перепристрелка

Gorgul
И да..СВТ так же, в свое время, прошла испытания......

Другой вопрос, что технический уровень подготовки многих солдат (вчерашних крестьян) не дотягивал до газового регулятора.

А опытные пехотинцы, морпехи и т. п. очень СВТ уважали. И даже немцы, воевали с трофейными и весьма их ценили

Возвращаясь к теме, новый Калаш, может быть не супер-инновационный, но думается мне, рановато списывать со счетов надежную хорошо отработанную схему АК.
Вполне эволюционное развитие - вывесили ствол, усилили конструкцию и крышку под прицелы, улучшили эргономику и кучность. Собственно, это АК-74-му и требовалось 😛

Американцы тоже полвека дорабатывают свою М-16 и ничего 😛
Постепенно довели более-менее до ума. А ведь у них не распадалась страна и не было таких финансовых, кадровых и организационно-технологических трудностей, как у нас.
Сколько внедряют всякие Скары и ACR, а всё равно основными в армии остаются модификации AR-15 😊

Лонгсфейр
У вас на фото АК74М в комплекте КМ-АК.

Nyet

https://kalashnikov.com/press/news/news_228.html

Aglalex
Известно почему?

Сказали что откат слишком маленький...в смысле дорогой автомат выходит, да.

mpopenker
выше кучность, можно не только коллиматоры, но и ночники на крышку ставить, приклад регулируемый, при этом весит на пол-кило меньше чем АК74М с КМ-АК.

А нафига ж вы так АК74 м утяжелили этим самым КМ АК?

zibert paul
А нафига ж вы так АК74

North Wind
Nyer

mpopenker
вес это хорошо. вес это надежность (ц)
как вы думаете, все эти легенькие пластиковые приклады и люминиевые цевья с рельсами пройдут войсковые испытания по прочности и ресурсу?

Вес конечно надёжно...Но. По рассказам недавнего дембеля, за год службы, с ними один раз провели занятия по навесному на автомат- какие прицелы можно повесить, граник и штык само собой. Кроме штык- ножа в руки никому ничего не давали, типа знаете что есть такие прицелы и достаточно, а то или сломаете или пролюбите. Спрашивается, нафига вы обвешиваете автомат всякими там рельсами? Кому надо тот сам себе что надо повесит. Для спецов вон АЕКи приняли, им ваши калаши и даром не нать.

zibert paul
Вес конечно надёжно...Но. По рассказам недавнего дембеля, за год службы, с ними один раз провели занятия по навесному на автомат- какие прицелы можно повесить, граник и штык само собой. Кроме штык- ножа в руки никому ничего не давали, типа знаете что есть такие прицелы и достаточно, а то или сломаете или пролюбите. Спрашивается, нафига вы обвешиваете автомат всякими там рельсами? Кому надо тот сам себе что надо повесит. Для спецов вон АЕКи приняли, им ваши калаши и даром не нать.

Спецура часто пользуется кто чем привык и Калаши весьма ценятся, особенно в 7.62. Так что и 12-й и 15-й Калашниковы будут безусловно востребованы наряду с АЕКами.

mpopenker
вес это хорошо. вес это надежность (ц)
как вы думаете, все эти легенькие пластиковые приклады и люминиевые цевья с рельсами пройдут войсковые испытания по прочности и ресурсу?

Максим, на всех новых автоматах будут апертурные прицелы, вместо открытых?
Или будут оснащены комбинированным механическим прицелом, имеющим как открытый целик, так и кольцевой?

Макс1
Максим, на всех новых автоматах будут апертурные прицелы, вместо открытых?

Frayman
увидим мы теперь гражданские АК-12/15

Frayman
АЕКи

mpopenker
а в это верится слабо

Но не в этом году?

АН-94

NDI
Заниматься вот этим вместо доводки реально прорывного АН-94... просто имитация деятельности.

Посмотрел не давно видео про устройство Абакана.
Совершенно не удивляюсь, что в войсках он не получил распространения

Frayman
Но не в этом году?

Посмотрел не давно видео про устройство Абакана.
Совершенно не удивляюсь, что в войсках он не получил распространения

Frayman
Посмотрел не давно видео про устройство Абакана.
Совершенно не удивляюсь, что в войсках он не получил распространения

Как не однократно писали, если дать каждому солдату по оптическому прицелу, то эффект будет больше, чем все эти бесспороно гениальные с инженерной точки зрения, но очень сложные Абаканы.

Frayman
Как не однократно писали, если дать каждому солдату по оптическому прицелу, то эффект будет больше, чем все эти бесспороно гениальные с инженерной точки зрения, но очень сложные Абаканы.

но очень сложные Абаканы

NDI
Скорее всего, вы не вполне понимаете какие именно преимущества дает АН-94 по сравнению с АК.

Да вроде понимаю, основная цель - положить 2 пули в одну точку, собственно для этого вся вот это схема с оттягиванием отдачи и подователем патрона и была накручена

Gorgul
НО, оптика , на АН, ставиться так же хреново как и на АК

Frayman
Да вроде понимаю, основная цель - положить 2 пули в одну точку

Нет проблем запилить направляющие сверху кожуха.

Gorgul
и получится точно такая же слабая хрень что и на крышке АК...

В далеком 2001 году получили мы партию Абаканов для опытной войсковой эксплуатации. Перевооружили ими один отряд полностью, готовящийся к командировке в зону КТО. Обкатывали его 5-6 месяцев. В итоге сдали на склады, получили обратно АК-74М и АКМС и убыли с ними...

При всех его плюсах:
1.Частота задержек при стрельбе была выше.
2.Требовал грамотной и вдумчивой чистки.(см. пункт 1)
3.Вводил в ступор принципом действия и механизмом даже некоторых офицеров.
4.Был неудобен при десантировании(в положении для стрельбы в воздухе).
5.В комплекте не пришли переходники под крепление ГП. Он-то крепился и так, но в руководстве настойчиво не рекомендовалось стрелять без переходника.

Крайний раз видел их у пограничников, в 2006-м. При этом эксплуатировали его там только в отдельном подразделении(ог СпР ПОГО).

rainur

4.Был неудобен при десантировании

Gorgul
Документация на него имелась? Наставления и прочее...

Был неудобен при десантировании чем?

Он реально толще АК, + магазин под углом, + приклад "не в ту сторону".
Кроме того, автомат крепится пистолетной рукояткой к подвесной системе. А в Абакане это "отделяемая часть", не связанная жестко с кожухом и ствольной коробкой.

rainur
При всех его плюсах:

Последний раз, кстати, АН-94 засветился при событиях в Крыму)

Ну так понятно, оружие нужно доводить, совершенствовать. Первые АК, пардон, трескались и разваливались.

Выше эффективность - выше требования. Увы, без этого никуда.

Это решаемо.

Это не проблема системы, а чье-то распиздяйство.

Последний раз, кстати, АН-94 засветился при событиях в Крыму)

Последний раз, кстати, АН-94 засветился при событиях в Крыму)

rainur
Поговаривали даже, что стояла задача задрочить их таким образом вусмерть.

Gorgul
барабан, это не ночник, в пол кило весом...

NDI
Хм, зачем?

Нет, но вы же понимаете, что этот узел испытывается по-полной, в т.ч. ударными нагрузками?

Хм, зачем?

NDI
Реально не понимаете.

Поясните тогда, зачем нужен был весь этот танец с бубнами для выстрела 2-ого патрона до момента передачи импульса отдачи стрелку?

Frayman
Поясните тогда, зачем нужен был весь этот танец с бубнами для выстрела 2-ого патрона до момента передачи импульса отдачи стрелку?

NDI
В одной из тем были выдержки из протокола сравнительных испытаний АК-74 и АН-94.
АК - 160 очередей/48 попаданий
АН - 160 очередей/106 попаданий

Просто те же АЕКи, А-545 и АК-107 имеют гораздо более простую, надёжную и технологичную конструкцию, чем АН-94. И список рекомендаций по доработке меньше. И дорабатывать-модернизировать проще. А всё это немаловажно.

Имхо, очень грамотно поступили, что приняли на вооружение оба образца - более простой АК-12 для основной массы войск и сбалансированный АЕК для спецуры. И оба в двух основных автоматных калибрах.

Frayman
Слушайте, ну на сколько в современных условиях, улучшение стрелкового оружия повысит обороноспособность страны? На 0.5% или на 1%?
Лучше на это бабло еще один Борей построить, от него эффект явно больше будет. Это не к вашему обращению, а вообще ко всем желающим сменить основные калибры, основные платформы итд.

Как не однократно писали, если дать каждому солдату по оптическому прицелу, то эффект будет больше, чем все эти бесспороно гениальные с инженерной точки зрения, но очень сложные Абаканы.

Для простого солдата, АК-74 за глаза. Ещё лет на 50-80)))

Точно такая же ситуация была с винтовкой АВС-36, которая была достаточно быстро вытеснена СВТ и АВТ. По тем же самым причинам.
И выпущено было всего ~65 000 АВС против двух миллионов "Светок".

zibert paul
Для простого солдата, АК-74 за глаза. Ещё лет на 50-80)))

Макс1
все наши модели автоматов со сбалансированной автоматикой

Макс1
Получилось так, что АН-94, даже принятый на вооружение, был вытеснен более технологичными образцами, не уступающими ему по основным характеристикам.

Макс1
Да все наши модели автоматов со сбалансированной автоматикой имеют примерно двукратное (+10%) улучшение эффективности стрельбы по сравнению с АК-74.

mpopenker
модератор
skype: max_popenker
1-2-2018 12:56

quote:
Originally posted by Макс1:

Максим, на всех новых автоматах будут апертурные прицелы, вместо открытых?

да, насколько я знаю

quote:

Почему АК12 хуже, чем АК74М : 1. Неудобный приклад, без щеки и подъёмного затыльника, за который неудобно держаться рукой в повседневной жизни, особенно в рукавицах. Также не ясно, что с ним случится, если им нужно будет ударить врага или по твёрдому предмету. Понятно, что он будет елозить по трубе из-за нажатого рычага. В сложенном положении приклад топорщится над ствольной коробкой значительно сильнее, чем приклад АК74М.
2. Отсутствие боковой планки исключает установку множества прицелов, имеющихся на складах. 3. При установке оптического прицела на планку крышки, нужно снимать съёмную прицельную планку и куда-то её девать, возможно, потеряв навсегда.Можно,конечно, поставить её на накладку газовой трубки и пристрелять, но как будет стрелок разглядывать на таком расстоянии от глаза диоптр, остаётся загадкой, не говоря уже об особо короткой прицельной линии. 4. При установке оптического прицела на планку крышки пользоваться механическим прицелом становится невозможно. 5. При установленном на планку крышки длинном оптическом прицеле, крышку без снятия прицела на шарнире поднять невозможно, и если какой-нибудь камень попал в СК, придётся повозиться в пять раз дольше, чем с АК74М. 6. Крепление цевья штифтом, подразумевает возможную потерю этого штифта. 7. Стабильность крепления, например ЛЦУ, на планках накладки газовой трубки вызывает большие сомнения (что, впрочем, одинаково с АК74М с планками на цевье или накладке). 8. Наличие отсечки по 2 выстрела может подвести стрелка неопределённостью. 9. Шомпол из трёх частей - это чудовищный капец! 10. Наличие выступающей полочки для пальца на переводчике повышает травмоопасность для рук стрелка и возможность случайного переключения переводчика в другое положение или снятие с предохранителя, например, при переползании. 11. При установке оптического прицела на АК12, невозможно вести прицельный огонь из бойниц БТРов.12. Если, при чистке АК12, потерялась крышка-заглушка газкамеры (можно забыть её поставить, при этом автомат соберётся), то автомату - писец.

Почему АК12 хуже, чем АК74М - 1. Неудобный приклад, без щеки и подъёмного затыльника, за который неудобно держаться рукой в повседневной жизни, особенно в рукавицах. Также не ясно, что с ним случится, если им нужно будет ударить врага или по твёрдому предмету. Понятно, что он будет елозить по трубе из-за нажатого рычага. В сложенном положении приклад топорщится над ствольной коробкой значительно сильнее, чем приклад АК74М.
2. Отсутствие боковой планки исключает установку множества прицелов, имеющихся на складах. 3. При установке оптического прицела на планку крышки, нужно снимать съёмную прицельную планку и куда-то её девать, возможно, потеряв навсегда. 4. При установке оптического прицела на планку крышки пользоваться механическим прицелом становится невозможно. 5. При установленном на планку крышки длинном оптическом прицеле, крышку без снятия прицела на шарнире поднять невозможно, и если какой-нибудь камень попал в СК, придётся повозиться в пять раз дольше, чем с АК74М. 6. Крепление цевья штифтом, подразумевает возможную потерю этого штифта. 7. Стабильность крепления, например ЛЦУ, на планках накладки газовой трубки вызывает большие сомнения (что, впрочем, одинаково с АК74М с планками на цевье или накладке). 8. Наличие отсечки по 2 выстрела может подвести стрелка неопределённостью. 9. Шомпол из трёх частей - это чудовищный капец! 10. Наличие выступающей полочки для пальца на переводчике повышает травмоопасность для рук стрелка и возможность случайного переключения переводчика в другое положение или снятие с предохранителя, например, при переползании. 11. При установке оптического прицела на АК12, невозможно вести прицельный огонь из бойниц БТРов.

Такое ощущение, что автоматы разрабатывают не для солдата, который вечно уставший и заё....н и которому некогда вычищать грязь из разных пикатини

Знаю мужика , по которому в горах стреляли из пулемета, с 30 метров. Не попали. Это наверное у пулемета кучность плохая?

Вяз
И самое главное-а зачем вообще весь этот цирк?

Думаю,что наличие ЛП ,пикатини,раздвижного приклада и т.д. ситуацию не поменяло бы,

Наличие ЛП, думаю, ситуацию бы поменяло.

NDI
... Алло, куку, срочник берет АН и...

...эффективность огня падает на 100%. ;-)
Первым делом, он его испортит.
Потом, после пары-тройки внушений, "с занесением", кое-как обслуживать научится, но на всякий случай будет этого избегать "во избежание".;-)
Как следствие, вундервафля будет лежать в оружейке, а "для дела" будут браться калашматы.
Весь хрен, до копейки.

ЗЫ Тоже самое, касается и прицелов.
Особенно прицелов. ;-)

ОбОбОб
При установке оптического прицела на планку крышки, нужно снимать съёмную прицельную планку и куда-то её девать, возможно, потеряв навсегда

ОбОбОб
крышку без снятия прицела на шарнире поднять невозможно

в общем продолжайте дальше, нам очень важно ваше мнение.

zibert paul
Ничего что боестолкновения на дистанции 20-80 м?

zibert paul
боестолкновения на дистанции 20-80 м?

При установке оптического прицела на планку крышки

Это с этим прицелом, а с другими, у которых крепление ближе к заднему краю крышки? Которых множество.

крышку без снятия прицела на шарнире поднять невозможно

Перед этой фразой написано - "длинным оптическим прицелом", у которого объектив нависает над накладкой газовой трубки.

А если с оптическим или коллиматорным прицелом на крышке что-нибудь случилось, Стрелок должен устроиться поудобнее, достать инструмент, попросить врагов подождать, отвинтить прицел, поставить мех. прицел, пристрелять его, сложить лишнее в рюкзак,крикнуть врагам "Я играю!" и снова вступить в бой. Или как показано на снимке, быстро снять крышку с прицелом, сунуть её в рюкзак, и палить во врага без крышки и целика.

Макс1
Имхо, очень грамотно поступили, что приняли на вооружение оба образца - более простой АК-12 для основной массы войск и сбалансированный АЕК для спецуры. И оба в двух основных автоматных калибрах.

Еще и ЗиД поддержали госзаказом, имхо это при принятии решения сыграло значительную роль.

ОбОбОб
При установке оптического прицела на АК12, невозможно вести прицельный огонь из бойниц БТРов.

Улыбнуло. ;-)
А что, собственно, мешает?

А вообще
"Все что снимается, может быть потеряно. Все что может быть потеряно, будет потеряно" (С) ;-)

NDI
Вы перепутали, раздел про страйкбол вот - https://guns.allzip.org/forum/74/
А тут настоящее обсуждают.

Точно, тут же все стреляют на 500м , не меньше. Особенно в горной зелёнке.

mpopenker
Простите, но двукратное - это +100%, а никак не 10%

ЗЫ. Понял в чём дело. Парсер Ганзы не понимает знака "плюс-минус", заменяя его тупо на знак плюс 😊))
Поправил сообщение 😊

ОбОбОб
Прицельная линия с высоким прицелом выше окна и в прицел ничего не видно.

А что, есть прицел, в который "видно"? ;-)

Макс1
Имелось в виду именно двукратное с небольшими вариациями, т. е. превосходят на 90-110%

Не хочется вдаваться в теории заговора, но складывается такое впечатление: концерн на 49% в частных руках. Господам инвесторам не хочется, чтобы предприятие ставило в серию новый автомат, каким бы замечательным он ни был. Это очень затратно и рискованно. Потому что калаши можно продавать во всякие папуасии, а АН-94 не факт что зайдет на эти рынки. Это оружие высокоразвитой страны. В результате детище Никонова как бы немножечко заигрывают и "забывают". Пятнадцать лет изысканий идут в известное место. Зато в серию идет АК-12 -- с пикатинями, полочкой на предохранителе и прочими фантастическими улучшениями.

ЗИД чувствует, что момент настал, смахивает пыль с АЕК (аутсайдера конкурса) и - ба! - на фоне АК-12 он хорошо заходит. Смешно, правда, даже проигравший конкурс АЕК по сравнению с АК-12 - ого-го!

NDI
Не только в плане боевой эффективности, но и в плане безотказности, ресурса и т.п.

Ну на счёт эффективности это скажем так местами, а про безотказнось и ресурс вообще мимо.

NDI
Есть факт: по итогам конкурса, который длился 15 (пятнадцать!) лет, АН-94 обошел всех конкурентов. В т.ч. образцы со сбалансированной автоматикой - АЕК, АКБ. Не только в плане боевой эффективности, но и в плане безотказности, ресурса и т.п.

Но, вступать в спор по этому поводу не стану, тем более, что и тема не об этом.

Mannfred
Ну на счёт эффективности это скажем так местами, а про безотказнось и ресурс вообще мимо.

Макс1
Но, вступать в спор по этому поводу не стану

NDI
Сможете привести конкретные цифры?

Цифры чего? Например какая кучность будет у АН94 с ПБС?

А ПБС вообще ставиться на АН94 и сможет ли он с ним работать?

NDI
Настрел до отказа для АЕК/АН-94. Кол-во задержек на 1000 выстрелов АЕК/АН-94?

Лично видел, как опытные люди на ровном месте получали затыки при заряжании (и это из-за косяка в системе),это будем считать?

АН-94 обошел всех конкурентов. В т.ч. образцы со сбалансированной автоматикой - АЕК, АКБ. Не только в плане боевой эффективности, но и в плане безотказности, ресурса и т.п.

И хорошо, что прошёл, потому что после доработок, улучшивших надежность, он обеспечивает главное - значительно более высокую кучность автоматического огня. В отличие от образцов со смещённым импульсом отдачи, дающим только первую короткую точную очередь. И далеко не последнюю роль играют его относительная простота, стоимость и технологичность изготовления, по сравнению с "Абаканом".

Потому и привёл ранее сравнение между АВС-36 и СВТ-38/40. Ранние "Токаревки" тоже участвовали в конкурсе на самозарядную винтовку для армии и поначалу проиграли. Но после доработок выиграли и заменили более сложную, дорогую и не технологичную АВС.

Вяз
Посмотрите любые кадры уничтожения дневников бойцами ЦСН ФСБ

Mannfred
Цифры чего?

Mannfred
Например какая кучность будет у АН94 с ПБС?

Mannfred
и это из-за косяка в системе

Макс1
По надежности и ресурсу никто из конкурсантов в требования не уложился

NDI
Проехали, цифр у вас нет.

А у вас, есть?

NDI
А вы много вы знаете оружия 5,45Х39, успешно взаимодействующего с ПБС?

АК74 и производные.

NDI
Как бы АК-74 с ПБС отчего-то не используют.

Вы просто остали от жизни:

https://i.pinimg.com/originals...646f9229b8f.jpg

https://i.pinimg.com/originals...0bd0c7701fd.jpg

https://www.youtube.com/watch?time_continue=87&v=4V3KjjqpK_8

NDI
Из-за косяка - или отсутствия привычки обращения с новым образцом?

Если новое оружие требует каких-то дополнительных особых вниманий и манипуляций, то ну его нах.

Mannfred
А у вас, есть?

Mannfred
Вы просто остали от жизни:

Mannfred
Если новое оружие требует каких-то дополнительных особых вниманий и манипуляций

Макс1
По кучности "Абакан" выигрывал у всех только первой очередью в 2 патрона (и то - тульский ТКБ-146 был кучнее). Автоматический огонь такой же, как у АК-74, в отличие от сбалансированной автоматики.

Вяз
Да по АН -94 у военных тоже особого восторга то не было.

Макс1
По кучности "Абакан" выигрывал у всех только первой очередью в 2 патрона

NDI
В качестве основного автомата советской армии

СОВЕТСКОЙ армии, а это было в прошлом веке.

NDI
На других - оружие под 7,62 с обычным ПБС. Упс, ссори

Вот вам и 5.45 и 5.56:
https://syria.liveuamap.com/pics/2017/03/03/21414060_0.jpg

https://special-ops.org/wp-con...es-operator.jpg

https://www.armytimes.com/resi...NIYVCTEGH6A.jpg

NDI
Гениально!

Странно, что для вас это новость.

Droid
А-545 не имеет существенных преимуществ перед АК74 и соответственно АК-12, в отличие от АН-94

Сколько операторов хотело и отказалось в пользу АК74. Во дураки-то!

Mannfred
СОВЕТСКОЙ армии, а это было в прошлом веке.

Mannfred
Вот вам и 5.45 и 5.56:

NDI
Блестящая работа: АК-12, ПЯ и т.п.

АН94 в СССР ксати не приняли, сырой.

NDI
Ну так АН-94, это автомат для срочника

АН94 автомат для музея, и жизнь это доказала.

Mannfred
Сколько операторов хотело и отказалось в пользу АК74. Во дураки-то!

Mannfred
АН94 в СССР ксати не приняли, сырой.

Mannfred
Если новое оружие требует каких-то дополнительных особых вниманий и манипуляций, то ну его нах.

Вяз
АК74 разных вариантов это основное оружие под автоматный патрон.

Droid
Это тот самый у которого, по мнению всяких апираторов, пули от травы отскакивают, и вообще 5,45 был создан вредителями?
Так я Вас уверяю, что АК74 является основным именно потому, что всяких апираторов ни о чем не спрашивали. Как только определились с образцом для принятия на вооружение, так и стали внедрять его железной рукой. Если бы Союз не развалился или в 74 году уже был лафетный автомат, то сейчас бы апираторы с этим лафетным автоматом и рассекали.

В 74-м "лафетного автомата" не было, но в 81-м уже был. И следующие 13 лет постоянно дорабатывался, т. к. не удовлетворял ряду требований МО к армейскому автомату. И только в 94-м году Ижевск смог "продавить" его на вооружение. Где он так и остался толком невостребованным.

При этом АН-94 отнюдь не плохой автомат. Просто это больше автомат для спецподразделений, для срочников он не годится при существующей армейской системе. А учитывая состояние экономики страны - его сложность,  трудоёмкость изготовления и связанная с этим дороговизна тоже играют отрицательную роль.

Макс1
А вот Малимон и другие советские авторы уверяют, что всё было хорошо продумано, хорошо учтен западный опыт по 5.56 и патрон создавался целенаправленно. И в том числе широко испытывался в армии во всех климатических зонах

Макс1
И только в 94-м году Ижевск смог "продавить" его на вооружение.

Вяз
Вспоминается Шаманов в двух эпизодах. После войны с Грузией он настоятельно требовал в войска такие же БПЛА как и те, которые его бойцы у него на глазах безуспешно пытались сбить из ПЗРК и 30мм пушек вбАбхазии в 2008 году.
И они появились в Российской армии хотя стоят такие комплексы миллионы долларов. А про автомат он сказал,
что АК74 полностью войска устраивает и нужны только качественные прицелы как оптические , так и ночные. Думаю, что это солидарное мнение наших военных. Роль стрелкового оружия в современной войне очень мала и уж точно не решающая. И выбор : получить пару бригад ОТР «Искандер». или поменять АК74 на какой-то новодел с роликами был однозначен.

Проблема не в автомате. Дайте солдату возможность настреляться в армии. Не надо жалеть патроны и гранаты для обучения бойца. Сделать прицелы расходным материалом , а не святой коровой . А то тратят офигенные деньги на автомат который где то там , на дистанции , может быть лучше кучу соберёт, а прицелы в руки не дают.

Проблема не в автомате. Дайте солдату возможность настреляться в армии. Не надо жалеть патроны и гранаты для обучения бойца.

Сделать прицелы расходным материалом , а не святой коровой

Вот все кто служил пускай напрягутся и постараются вспомнить ,как много было бойцами из его части проеб...но магазинов для автоматов или штык-ножей.

Фигня вопрос...даже сами автоматы про*пывали

Прицел может выйти из строя на занятиях . Преодоление водной преграды, горная подготовка, да мало ли где?

Эко у вас все запущенно было.

Droid
Если бы вместо той фигни, что творилась с внедрением АН-94, устроили бы регулярные соревнования в стрельбе по внезапно появляющимся, движущимся мишеням, особенно после километровой пробежки или с ограничением по времени...

Боевые условия и стрельба на полигоне это сильно разные вещи, и если бы АН94 больше испытывали в реальном бою, то многие теоретические концепции сильно бы изменились.

Droid
Когда все призовые места занимали бы стрелки с АН-94 и соответственно получали бы поощрения, а проигравших с АК74, и их командиров, регулярно бы сношали за хреновую стрельбу... то все "операторы", а в первую очередь их командиры, воспылали бы страстью к АН-94.

Вы плохо знаете армию.

Для всяких показух и галочек, по-принудиловке эти бы АН и таскали, и стреляли на соревнованиях для радости глаз тыловиков, а на войну брали бы опять же, то, чему доверяют, ибо там спрашиваю за выполнение приказа, а не за то, каким прогрессивным автоматом ты вооружил солдата.

Droid
Это тот самый у которого, по мнению всяких апираторов, пули от травы отскакивают, и вообще 5,45 был создан вредителями?

И таки да, ухудшение кучности пуль 5,45мм при прохождении малопрочных преград это не фантазии "апираторов", а вполне конкретная реальность, что неоднократно подтверждалось практически, хотя при этом рассеивание и оставалось "вполне приемлемым".

Droid
Так я Вас уверяю, что АК74 является основным именно потому, что всяких апираторов ни о чем не спрашивали.

Зато сильно слушали их командиров и тех, кто писал рапорта в ГРАУ на основе информации от тех же "апираторов".

Например, если считать по всяким теориям, то СВТ должна быть в разы эффективнее мосинки, но "апираторы" наглядно доказали, что говно есть говно, поэтому СВТ меняли на трёхлинейки при первой же возможности, то есть приговор СВТ вынесли как раз "апираторы", а не руководство.

Так что стоит больше слушать "апираторов", а не только увлекаться теориями.

Mannfred
Боевые условия и стрельба на полигоне это сильно разные вещи, и если бы АН94 больше испытывали в реальном бою, то многие теоретические концепции сильно бы изменились.

АН-94 плохо подходит для проверки теории, по которой его создали. Хотя бы потому, что ни один одноствольный образец (то есть чуть менее чем все участвовавшие в конкурсе) и близко не выдал того темпа, который требовался по результатам изысканий.

Соответственно, если кто-то там по результатам его испытваний в боях скажет, что плохая была теория, негодная, то это действительно может привести к изменениям во взглядах. Но не на основании её проверок, увы.

Mannfred
Боевые условия и стрельба на полигоне это сильно разные вещи, и если бы АН94 больше испытывали в реальном бою, то многие теоретические концепции сильно бы изменились.

Mannfred
Для всяких показух и галочек, по-принудиловке эти бы АН и таскали, и стреляли на соревнованиях для радости глаз тыловиков, а на войну брали бы опять же, то, чему доверяют, ибо там спрашиваю за выполнение приказа, а не за то, каким прогрессивным автоматом ты вооружил солдата.

Mannfred
И таки да, ухудшение кучности пуль 5,45мм при прохождении малопрочных преград это не фантазии "апираторов", а вполне конкретная реальность, что неоднократно подтверждалось практически, хотя при этом рассеивание и оставалось "вполне приемлемым".

Mannfred
Например, если считать по всяким теориям, то СВТ должна быть в разы эффективнее мосинки, но "апираторы" наглядно доказали, что говно есть говно, поэтому СВТ меняли на трёхлинейки при первой же возможности, то есть приговор СВТ вынесли как раз "апираторы", а не руководство.

Mannfred
Так что стоит больше слушать "апираторов", а не только увлекаться теориями.

Droid
Стрельба на специальном полигоне близка к боевым условиям. И теоретические концепции, по которым был создан АН-94, выросли из реальных боев.

Из каких РЕАЛЬНЫХ боёв, если облик АН сформировался ещё до Афганистана?

Droid
На войну берут, что дадут. Например никому не известный и ничем себя не зарекомендовавший АК вместо проверенных ППШ и трехлинейки.

Врёте.

АК в армии был параллельно ППШ и трёхлинейке почти два десятка лет.

Droid
Зевая. Апираторы несут полную чушь. Никаких разговоров про ухудшение кучности не было, а было - от травинки рикошетит.

Челюсть не сверните зевая.

У того же Дворянинова есть конкретные данные о ухудшении кучности при прохождении через траву.
Причём для 5,45мм ухудшение кучности и овальность значительно выше, чем у 7,62мм. И "апираторы" это тоже заметили, только не на полигоне, а на практике.

Droid
А причем тут СВТ? Или больше сказать нечего?
Ну и так, для сведения всяких апираторов - СВТ и есть эффективнее мосинки в 2 раза. Это просто факт.

При том, СВТ меняли на ВМ, несмотря на ТЕОРЕТИЧЕСКИ большую эффективность, и это ФАКТ. Так понятно?

Droid
Ну, а то, что в 30-х уровень был не тот для конструирования самозарядок под винтовочный патрон, так это другая история. АН-94 был сконструирован не 30-х, а в конце 80-х.

Судя по всему, в 40-50-х проектировали лучше, чем в 80-90-х.По крайней мере оружие созданное тогда надёжнее и проще в обращении.

Droid
'Если бы я спросил у людей, что им нужно, они бы попросили более быструю лошадь' Г. Форд.

Совершенно кривое сравнение с автоматом.

Форду в условиях свободного рынка двадцати лет хватило с лихвой доказать, зачем нужен автомобиль и каким он должен быть, а АН94 в условиях полупринудиловки за четверть века так остался фриком и изгоем.

Mannfred
Из каких РЕАЛЬНЫХ боёв, если облик АН сформировался ещё до Афганистана?

Mannfred
Врёте.

АК в армии был параллельно ППШ и трёхлинейке почти два десятка лет.

Mannfred
У того же Дворянинова есть конкретные данные о ухудшении кучности при прохождении через траву.
Причём для 5,45мм ухудшение кучности и овальность значительно выше, чем у 7,62мм. И "апираторы" это тоже заметили, только не на полигоне, а на практике.

Mannfred
При том, СВТ меняли на ВМ, несмотря на ТЕОРЕТИЧЕСКИ большую эффективность, и это ФАКТ. Так понятно?

Mannfred
а АН94 в условиях полупринудиловки за четверть века так остался фриком и изгоем.

И никто никаких сказок про непроверенное оружие которому не доверяют не рассказывал, а просто перевооружали войска.

Droid
Вы вообще в курсе когда появились требования которые потом легли в основу конкурса Абакан?

1978г. тема Флажок.

Droid

Именно Вы и врете. Треха прошла прошла 4 войны, ППШ одну, но самую кровавую, а АК к тому моменту вообще нигде себя не показал. У него все было впереди. И никто никаких сказок про непроверенное оружие которому не доверяют не рассказывал, а просто перевооружали войска.

И что именно я соврал? МожеТ то, что АК в любой момент могли заменить на ППШ или ВМ?

АК как проверяли, и проверяли плотно, и писали рапорта о проблемах, и эти проблемы решали.

И если бы АК обосрался, как АН, то было чем его тут же заменить.

Droid

Вы статью "Прятаться в кустах" почитайте, того же Дворянинова, там написано, что "заметили апираторы".

Вы там цифирки внимательно смотрите.

Droid
Практически, а не теоретически. А если Вы не в курсе по каким причинам её меняли, то это ваши личные проблемы.

И почему же ПО-ВАШЕМУ отказывались от СВТ?

Droid
В условиях саботажа - несомненно.

Кто, кто этот саботажник???Скажите, не тяните!!!

Может вот эти:
https://www.youtube.com/watch?v=q6zYmFmNYzE

Кстати, 1 патрон 338LM стоит 1000 рублей, то есть 50 патронов стоят дороже АН94, который эти "апираторы" не взяли, но взяли АК74М с современным обвесом.

Droid
Я бы посмотрел на этих деятелей, если бы они в 40-х годах так саботировали внедрение АК...

Если бы из войск начался поток рапортов о косяках и проблемах, то проблемы были не у воображаемых вами саботажников, а тех, кто пропустил на вооружение такое на вооружение.

Если бы из войск начался поток рапортов о косяках и проблемах, то проблемы были не у воображаемых вами саботажников, а тех, кто пропустил на вооружение такое на вооружение.

Gorgul
АН же просто кинули, как кость и грызите сами...ни документации, ни зипа, нихрена.

Gorgul
Не просто, пока АК допиливали, параллельно СКС выпускался...для страховки...

Mannfred
1978г. тема Флажок.

Mannfred
И что именно я соврал?

Mannfred
АК как проверяли, и проверяли плотно, и писали рапорта о проблемах, и эти проблемы решали.

И если бы АК обосрался, как АН, то было чем его тут же заменить.

Mannfred
Вы там цифирки внимательно смотрите.

Mannfred
И почему же ПО-ВАШЕМУ отказывались от СВТ?

Mannfred
Кто, кто этот саботажник???Скажите, не тяните!!!

Mannfred
Если бы из войск начался поток рапортов о косяках и проблемах, то проблемы были не у воображаемых вами саботажников, а тех, кто пропустил на вооружение такое на вооружение.

1. Как фиксируется пробка газовой камеры?
2. Как фиксируются накладка и цевье?

Фото или видео.

СКС выпускался потому что планировалось иметь в отделении и СКС и АК, но в середине 50-х от СКС решили совсем отказаться.

bunta
1. Как фиксируется пробка газовой камеры?

bunta
2. Как фиксируются накладка и цевье?

Макс1
А вот Малимон и другие советские авторы уверяют, что всё было хорошо продумано, хорошо учтен западный опыт по 5.56 и патрон создавался целенаправленно. И в том числе широко испытывался в армии во всех климатических зонах 😛
...При этом АН-94 отнюдь не плохой автомат...его сложность,  трудоёмкость изготовления...

Патрон неплохой.
Не такой кучный как 223, но тогда этого и не требовалось.
Однако, откуда все эти циклические байки, что М43 дескать "лучше" и "в афгане все, прям старались взять АКМ вместо АК74"?
Кроме возможности использования патронов УС и вообще, трофейных б/п, как-то, никаких ощутимых преимуществ у 7,62 не наблюдается.
Скорее наоборот...

А трудоемкость.
Ну да.
Нынче и простые калашматы нормально делать разучились.
Армейцы плаком плачут, что сотую серию вредители придумали.
В лучшем случае, комплект "сделай сам" приходит.
А нередко, откровенный брак.

Droid
61-62 год. НИР Легкость

Тем более. Афганский опыт и близко не учитывался, потому как не было.

Droid
Что непроверенное оружие не берут. Еще как берут, история с АК именно это и показала.

Посмотрите. чем были вооружены советские солдаты в 1956г в Будапеште.И как, много АК?

Droid
А АН-94 никто в войсках не проверял, никто ничего не писал и именно по этой причине он просто не мог "обосраться".

Ещё как проверяли, и давали всем желающим попробовать.
По-крайней мере, мне довелось стрелять и разбирать-забирать, и это было почти 20-ть лет назад.

Droid
Вы выводы посмотрите.

А цифирки за себя вам ничего не говорят? Я вот вижу, что ухудшение кучности и овальных пробоин у 5,45мм почти в 2 раза больше, чем у 7,62мм.

Droid
Уж явно не из-за плохой эффективности. Там один только газовый регулятор на 5 положений чего стоил... Одна только необходимость тонкой подстройки регулятором, частенько в бою, убивала всю идею самозарядки. И это не считая остального.

Ну я вам про что?

Ситуация с СВТ это полный аналог АН 94, когда бОльшая эффективность не на столько большая, что бы оправдать проблемы с эксплуатацией.

Droid
Министерство Обороны РФ саботировало постановление Правительства о принятии АН-94 на вооружение. Все ограничилось вбросом небольшой партии в войска, без наставлений, учебных разрезных макетов и пр. обучающих материалов. А войсках их просто сдали на склады. На этом история перевооружения заканчивается.

Вот уж не надо звиздеть про плачь Ярославны.

Партизаны разных мастей на "УРА" осваивают от ли энфилда до танков без всяких наставлений, а тут всёго лишь автомат.

Ещё раз пересмотрите вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=q6zYmFmNYzE

В кадре два ИНОСТРАННЫХ образца, которые в РФ не поставляются, не обслуживаются, но почему-то(!!!) это оружие освоили и воюют.И это без всяких Наставлений и сервиса.

Скулёж про отсутствие ЗиПа вообще полная ложь, поскольку из АН так много не настрелянно, что бы испытывать голод в деталях.
Накройняк можно новый взять АН со склада, или разукомплектовать после категорирования б-ушный.

Droid
А АН-94 никто не внедрял, соответственно и никакого потока рапортов не было.

Ещё раз смотрите видео, где спецназ использует иностранное оружие, прицелы, но не использует АН-94 и делайте выводы.

Mannfred
Тем более. Афганский опыт и близко не учитывался, потому как не было.

Mannfred
Посмотрите. чем были вооружены советские солдаты в 1956г в Будапеште.И как, много АК?

Mannfred
Я вот вижу, что ухудшение кучности и овальных пробоин у 5,45мм почти в 2 раза больше, чем у 7,62мм.

Mannfred
Ну я вам про что?

Ситуация с СВТ это полный аналог АН 94, когда бОльшая эффективность не на столько большая, что бы оправдать проблемы с эксплуатацией.

Mannfred
Вот уж не надо звиздеть про плачь Ярославны.

Партизаны разных мастей на "УРА" осваивают от ли энфилда до танков без всяких наставлений, а тут всёго лишь автомат.

cinano
нам выдали автоматы, без инструкций ни новых ни старых.
Наставление от 1998 года, я уже сам качнул с просторов интернета

На прошлой неделе ситуация примерно такая:"ох не хера себе карамультук, а прицел то диоптрический, да даже во внутрь заглядывать не буду, что ты хочешь от меня и каким макаром я должен 30-ти дебилам рассказывать о диоптре если я сам не понимаю как с него целиться"
и поверьте мне, это сказал не молодой лейтенант....

zibert paul
Первый раз увидел как спецназ по мазафакски стреляет

mpopenker
поворотом, плюс подпружиненный штифт чтобы сама не крутилась

Droid
Какой еще афганский опыт? Конкретику пожалуйста.

Когда АН94 поступил в войска, то реалии боя и тактики отличались от доктрины 60-70-х и требования стали другими, вот и всё.

Droid
Его и не было много.

Его уже производили почти 10-ть лет.

Droid
А я вот вижу, что они попадают в цель. И полностью согласен с авторами статьи, что никаких практически значимых отличий нет.

При этом факт того, что 5,45мм рикошетит больше, в том числе и от травы, имеет место быть.

Droid
Какие проблемы с эксплуатацией? У АН-94 нет газового регулятора и необходимости крутить его в бою.

Там без газового регулятора свои приколы.

Droid
нам выдали автоматы, без инструкций ни новых ни старых.
Наставление от 1998 года, я уже сам качнул с просторов интернета
На прошлой неделе ситуация примерно такая:"ох не хера себе карамультук, а прицел то диоптрический, да даже во внутрь заглядывать не буду, что ты хочешь от меня и каким макаром я должен 30-ти дебилам рассказывать о диоптре если я сам не понимаю как с него целиться"
и поверьте мне, это сказал не молодой лейтенант....

Моджахеды воюют с ДШК и КПВТ, они по-вашему тоже Наставления изучали?

Кто захотел, тот освоил матчасть АН94 и даже без Наставлений.

АН94 не выбрали даже суперпрофи, при их практически безграничных возможностях в плане выбора оружия.
Вы думаете. всякие ЦСНы им не интересовались?

bunta
Резьба метрическая?

mpopenker
нет никакой резьбы, вставляется и фиксируется поворотом на 90 градусов.

Почему АК12 хуже, чем АК74М : 1. Неудобный приклад, без щеки и подъёмного затыльника, за который неудобно держаться рукой в повседневной жизни, особенно в рукавицах. Также не ясно, что с ним случится, если им нужно будет ударить врага или по твёрдому предмету. Понятно, что он будет елозить по трубе из-за нажатого рычага. В сложенном положении приклад топорщится над ствольной коробкой значительно сильнее, чем приклад АК74М.
2. Отсутствие боковой планки исключает установку множества прицелов, имеющихся на складах. 3. При установке оптического прицела на планку крышки, нужно снимать съёмную прицельную планку и куда-то её девать, возможно, потеряв навсегда.Можно,конечно, поставить её на накладку газовой трубки и пристрелять, но как будет стрелок разглядывать на таком расстоянии от глаза диоптр, остаётся загадкой, не говоря уже об особо короткой прицельной линии. 4. При установке оптического прицела на планку крышки пользоваться механическим прицелом становится невозможно. 5. При установленном на планку крышки длинном оптическом прицеле, крышку без снятия прицела на шарнире поднять невозможно, и если какой-нибудь камень попал в СК, придётся повозиться в пять раз дольше, чем с АК74М. 6. Крепление цевья штифтом, подразумевает возможную потерю этого штифта. 7. Стабильность крепления, например ЛЦУ, на планках накладки газовой трубки вызывает большие сомнения (что, впрочем, одинаково с АК74М с планками на цевье или накладке). 8. Наличие отсечки по 2 выстрела может подвести стрелка неопределённостью. 9. Шомпол из трёх частей - это чудовищный капец! 10. Наличие выступающей полочки для пальца на переводчике повышает травмоопасность для рук стрелка и возможность случайного переключения переводчика в другое положение или снятие с предохранителя, например, при переползании. 11. При установке оптического прицела на АК12, невозможно вести прицельный огонь из бойниц БТРов.12. Если, при чистке АК12, потерялась крышка-заглушка газкамеры (можно забыть её поставить, при этом автомат соберётся), то автомату - писец.

Хотелось бы, обстоятельных разъяснений преимуществ АК12 по сравнению сАК74М и ответов на поставленные вопросы. Типа - "Да, полочка для пальца на переводчике, опасна, но она даёт неоспоримые удобства при переключении, одобренные подавляющим большинством пользователей ....", и т.д. по пунктам.

bunta
Но вопрос по герметичности остался

bunta
И где сам фиксирующий штифт?

bunta
Что это за дырочка на ушке пробки? Технологическая?

ОбОбОб
Да, полочка для пальца на переводчике, опасна

Mannfred
В кадре два ИНОСТРАННЫХ образца, которые в РФ не поставляются...

Ну, это, видимо, ОРСИС...
А вообще, это клон AR15. Которую любая макака освоить может.
В чем-то, даже проще чем калаш.

И вообще нужны ли эти модернизации сейчас?
Скоро ИМХО всеравно переходить на другой патрон.

Mannfred
Когда АН94 поступил в войска, то реалии боя и тактики отличались от доктрины 60-70-х и требования стали другими, вот и всё.

monkeymouse90
Ну, это, видимо, ОРСИС...
А вообще, это клон AR15. Которую любая макака освоить может

Куево вам видно, потому как там из иностранного AW под 338 и HK417 под 7,62х51 и прицелы S&B.

Droid
Какими другими? Я первый раз слышу, что выдвинули требование - попадать реже.

Наверное вы не в курсе, но прежде чем попасть. цель нужно найти и опознать, то есть отличить камень от головы.Это на полигоне понимашь, где мишень, а где корова.

Именно эффективность оптики на автоматах была доказана в процессе темы Абакан, что привело к включению в тему прицела Тюльпан.

Собственно афганский опыт и показал, что прицелы рулят, но поровоз Абакана было не остановить, вот и пытались решить всё очередями, а оптика шла как необязательный акссесуар.

В итоге, получили глючный автомат(АН94), возможности которого перекрываются сермяжным АК с хорошей базой и оптикой.

unname22
Ну что, нельзя было сделать монолитной планку пиккатини, типа аля "кочевник", так, чтобы крышка снималась под ней?

unname22
Скоро ИМХО всеравно переходить на другой патрон

unname22
Скоро ИМХО всеравно переходить на другой патрон.

mpopenker
а что, а-ля "кочевинка" можно сделать до заднего среза крышки ствольной коробки?

А он нужен вообще до заднего среза?
На 2/3 за глаза, хотя можно и до заднего. Кроме того, изменив форму самой крышки планку можно сделать весьма жесткой.

И вообще кто сказал, что планка пиккатини так необходима?
Я что-то не видел пока исследований, говорящих об ущербности боковой ласты, ну если нужна монтируемая база на весь верх нужно думать варианты. Пиккатини это же сплошной геморрой в полевых условиях.

mpopenker
когда и на какой?

В ближайшие ИМХО 15 лет.
Тут несколько факторов:
1. Эволюционирующие БЖ, + появление большого количества легкобронированной техники у противника.
2. За счет настильности, скорости, применения прицелов и, отчасти, кучности можно несколько отодвинуть дальность контакта с противником из малоразвитых стран в условиях открытой степной, горной, или пустынной местности. Мы уже сейчас срочников в подобные места не потравляем.
3. Развитие тепловизоров в частности и в прицнипе средств обнаружения так же заставит увеличить дальность контакта и с развитым противником.

На какой ответить сложно, 5.45 на грани, возвращаться на 7.62, смысла по моему нет.
Нужен будет новый калибр, с новыми порохами. Возможно что-то на базе 6.5 или на 7.0. Придется наверняка и удлинить ствол.
База АК просто просится в современных условиях при глубокой модернизации в буллпап, вот только как воспримут пользователи гуляющую шторку с рамой затвора возле уха...

Mannfred
В итоге, получили глючный автомат(АН94)

Mannfred
возможности которого перекрываются сермяжным АК с хорошей базой и оптикой.

unname22
А он нужен вообще до заднего среза?

unname22
И вообще кто сказал, что планка пиккатини так необходима?

unname22
Возможно что-то на базе 6.5 или на 7.0

unname22

И вообще кто сказал, что планка пиккатини так необходима?
Я что-то не видел пока исследований, говорящих об ущербности боковой ласты, ну если нужна монтируемая база на весь верх нужно думать варианты. Пиккатини это же сплошной геморрой в полевых условиях.

Я говорю, боковой ластохвост говно, ибо прицелов толковых под нее нет, а те что есть из-за кронштейна тяжелые что чугунный мост, плюс на АК-74м нельзя сложить приклад, если на боковую планку что либо установлено.

Droid
АК с любой оптикой сливает АН-94 с той же самой оптикой.

АН94 с оптикой будет лучше, чем АК74М с оптикой только при стрельбе на бегу, но на бегу оптика что есть, что её нет.

К тому же, ведение боя давно поменялось, и цепями в атаку не ходят, а всё прячутся за камни и кочки.А из устойчивого положения, АК74 стреляет не хуже АН94.

Droid
Цифры будут?

При затыке при подаче, что случается легко и непринуждённо, выковырять-вытряхнуть патрон потребуется может минуту, а может и больше.Вот вам и время, вот вам и цифры.

P.S. Ещё раз спрашиваю Вы реально думаете, что ЦСНы не интересовались и не пробовали АН94?

mpopenker
судя по всему - да.

Вы сками то смотрели на фото? Ночник стоит на первой половине планки.

mpopenker
заказчик.

Просто конъюнктурщина.

Grandulin

Я говорю, боковой ластохвост говно, ибо прицелов толковых под нее нет, а те что есть из-за кронштейна тяжелые что чугунный мост, плюс на АК-74м нельзя сложить приклад, если на боковую планку что либо установлено.

Вот и нужно складывать приклажд по другому.
И для оптики вполне есть нормальные кроны.
Да, видимо тяжелее, чем кольца на пиккатини вместе с планкой, но такова цена за конструктив АК. Зато и не такой грязесборник.
У Ar15 вон приклад не складывается вообще.
Везде есть недостатки.

ОбОбОб

Хотелось бы, обстоятельных разъяснений преимуществ АК12 по сравнению сАК74М и ответов на поставленные вопросы. Типа - "Да, полочка для пальца на переводчике, опасна, но она даёт неоспоримые удобства при переключении, одобренные подавляющим большинством пользователей ....", и т.д. по пунктам.

Виталий Витальевич! Вы обратитесь сразу в Министерство обороны с требованием разъяснений по поводу принятия образцов на вооружение. Или организуйте депутатский запрос. Или "ток-шоу" какое-нибудь. Помнится, несколько лет назад такие шоу были на ТВ. Неравнодушные корреспонденты и "эксперды" из числа граждан РФ обсуждали, какое г.... автомат АК и как важно скорее его снять с вооружения. Забота Ваша конечно понятна. Весь (или почти весь) набор ваших "приблуд" не встает на означенные образцы, но что поделаешь Виталий Витальевич начнете все сначала. Запилите для почину комплект превращения АЕК в булл-пап (он же для спецназа), а там и до АК12 с АК15 ручки дойдут.

Драгунов_А_Е

Чего демагогию-то разводить, есть 12 вопросов, хочется получить 12 ответов. А для наших приблуд 10-15 млн.имеющихся в миру АКМ, АК74 нам хватит.

Рассмотрим ситуацию в таком ключе. Кто имеет преимущество на современном поле боя. Дело конечно же происходит ночью. У одних есть чудо лафетный автомат, который обеспечивает вдвое более бодрый отстрел оппонентов (позиция ну допустим заняли сходу какой то овражик или на скорую руку окоп для стрельбы лёжа), но беда со связью, ночной оптикой и целеуказанием.
У других старые тёртые M4, оснащённые штатно коллиматорами, анпеками + PVS 14, тактическими глушителями. Есть ограниченно тепловизоры (пусть даже один навзвод), PRC 152/117 обеспечивают ком отделения и выше прямой помехоустойчивой связью с вертолётами, танками, артподдержкой и даже A10 при необходимости.

ИМХО в таком раскладе внедрение АН94, как сложный дорогостоящий комплекс мероприятий, будет менее эффективной тратой средств, чем обеспечение всех линейных подразделений нормальным современным доп. оснащением. А также обеспечением взаимодействия всех сил и средств на современном уровне.

unname22
Вы сками то смотрели на фото? Ночник стоит на первой половине планки.

unname22
Просто конъюнктурщина.

Mannfredl
А из устойчивого положения, АК74 стреляет не хуже АН94.

кто писал ТТТ на Ратник.

И чего там было в ТТТ? И чего выполнено?

NDI
Хуже. Сто раз уже обсасывалось и мишени на ганзе вывешивались теми, кто к АН-94 доступ имеет.

Там АК был с оптикой?И скакой интересно?

Обсосите лучше задержки и методы их устранения в АН94.

unname22

Вот и нужно складывать приклажд по другому.
И для оптики вполне есть нормальные кроны.
Да, видимо тяжелее, чем кольца на пиккатини вместе с планкой, но такова цена за конструктив АК. Зато и не такой грязесборник.
У Ar15 вон приклад не складывается вообще.
Везде есть недостатки.

Ага, на правую сторону, что бы заблокировать движение затвора и соответственно не иметь возможности выстрела при сложенном прикладе.

Какой грязесборник? Пазы забьются грязью? И как это повлияет на функциональность оружия?

Хех, ну да на AR-15 приклад не складной, что не мешает разным компаниям работать над этим. Начиная от переработки всей системы как например в LR-300, и заканчивая адаптерами для стандартного приклада.

NDI
Хуже. Сто раз уже обсасывалось и мишени на ганзе вывешивались теми, кто к АН-94 доступ имеет.

А где посмотреть можно?
В смысле, что у АН вероятность поражения цели выше, сомнений не вызывает. Для того и задумывался.
Интересно, какая реальная кучность в разных режимах?

Пост 182
https://guns.allzip.org/topic/2/1648555.html

Mannfred
Там АК был с оптикой?И скакой интересно?

По поводу задержек: как указано в НСД АН-94, устранение задержек аналогично разряжению автомата - отстегнуть магазин, дважды отвести затворную раму.
Единственный специфический момент, это необходимость полного отведения рамы
для досылания патрона. Отмечу, что АК, например, наказывает за сопровождение рамы. К чему привыкнуть.

NDI
АК, например, наказывает за сопровождение рамы

Poruchik_72
Вроде как везде (включая пистолеты) рекомендовано не сопровождать рукой затворную раму

NDI
Какая разница? АН с оптикой обстреляет АК с оптикой

Разница очень большая, ибо АН94 с оптикой и АК74 с оптикой по эффективности оличаются совсем на не много.

А с ночной опптикой так вообще разницы нет.

Плюс не надо забывать, что это учитывается только ПЕРВЫЕ очереди.

Ну про возможность работы АН с ПБС вы наверное уже догадались))).

NDI
По поводу задержек: как указано в НСД АН-94, устранение задержек аналогично разряжению автомата - отстегнуть магазин, дважды отвести затворную раму.

Когда патрон будет на подавателе, то там не просто раму надо подёргать, там раму нужно отвести назад, и удерживая её в таком положении, вытряхивать патрон или даже два с подавателя, а подаватель прижимается пружиной и не всегда желает отдавать патрон, а в особо мрачных случаях требуется неполная разборки автомата.

Вообще, рекомендую попробовать самому.

NDI
Отмечу, что АК, например, наказывает за сопровождение рамы. К чему привыкнуть.

В АК утыкания устраняются в разы быстрее.
А вот в АН, что бы получить затык можно лишь миллиметров 5-ть недовести раму и можно приступать к интересным танцам с потряхиванием автомата и заглядванием во внутренности этого пепилаца.

Mannfred
Разница очень большая

Mannfred
ибо АН94 с оптикой и АК74 с оптикой по эффективности оличаются совсем на не много.

Mannfred
А с ночной опптикой так вообще разницы нет.

Mannfred
Ну про возможность работы АН с ПБС вы наверное уже догадались

Mannfred
в особо мрачных случаях требуется неполная разборки автомата

NDI
АН-94, это автомат для срочника.

ИМХО в таком раскладе внедрение АН94, как сложный дорогостоящий комплекс мероприятий, будет менее эффективной тратой средств, чем обеспечение всех линейных подразделений нормальным современным доп. оснащением. А также обеспечением взаимодействия всех сил и средств на современном уровне.

NDI
Вы имели дело с АН-94? Без подколок, если у вас опыт и большой настрел -- всем интересно будет послушать.

Да, было дело почти 20-ть лет назад.

Настрел подходами в течении пары-тройки недель, пока был в той части.Всем хотелось и желающие могли практиковаться.

Общее мнение: мопед прикольный, только с заёбами.

Насколько я интересовался, на войну его не брали или брали совсем мало, хотя часть была и есть воюющая дальше некуда, причём много оружия разного и патронов тоже, в том числе импорта.

NDI
Почему?

Я думаю потому, что утяжелённый на 2кг за счёт ночника АК74 "внезапно" оказывается более управляемый при автоогне.

Кстати, у Дворянинова подобный эффект тоже отмечен.

Кроме тупой кучности автоогнём, есть ещё частота попадания и общая эффективность. Так вот, АК74М с хорошей оптикой и базой попадает ни сколько не хуже, чем АН.
Разумеется, АН с оптикой ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть ещё лучше, но эти незначительные преимущества жирно перечёркиваются глюками системы.

NDI
Тактический глушитель - это та вещь, которой легко можно пренебречь ради повышения эффективности огня в два раза.

Вот здесь вы сказали полную ерунду.

Тактические глушители,ПБС, и т.д. сейчас первостепенный вопрос для всех, для кого автомат или винтовка основное оружие, и глушаки вешают на всё, начиная от 5,56мм и заканчивая 12,7мм.

Причём, АК74М с навешанным 200-300г в качестве глушака на дульной части очень сильно меняет в лучшую сторону управляемость при автоогне.

NDI
В нем велся настрел до отказа, причина отказа, устранение и т.д. Настрел производился бездумным тра-та-та до конца магазина "в тут сторону" по 300-500 патронов за стрельбу.
При этом оружие НЕ ЧИСТИЛОСЬ

Причём тут нечистилось, и затыки при обращении?

Вот пример:
- у вас в руках АК74 и вы хотите проверить патронник.Вы просто отводите раму до упора в предохранитель и осматриваете патронник. При этом, досылание патрона не происходит.

Если вы в АН захотите осмотреть патронник, то при отводе рамы на достаточное расстояние для визуального контроля, АН начинает извлекать патрон из магазина.

Поэтому, для осмотра патронника в АН нужно отстегнуть магазин, и дважды шмыргнуть рамой.

А теперь представьте, что вы в засаде и вам приходится выябываться с магазином и шурудить рамой, когда в АК это делается ну очень просто.

Mannfred
Разница очень большая, ибо АН94 с оптикой и АК74 с оптикой по эффективности оличаются совсем на не много.

Mannfred
А с ночной опптикой так вообще разницы нет.

Mannfred
Я думаю потому, что утяжелённый на 2кг за счёт ночника АК74 "внезапно" оказывается более управляемый при автоогне.

Mannfred
Кроме тупой кучности автоогнём, есть ещё частота попадания и общая эффективность.

Mannfred
АК74М с хорошей оптикой и базой попадает ни сколько не хуже, чем АН.

Mannfred
но эти незначительные преимущества жирно перечёркиваются глюками системы.

Mannfred
Причём, АК74М с навешанным 200-300г в качестве глушака на дульной части очень сильно меняет в лучшую сторону управляемость при автоогне.

Mannfred
Поэтому, для осмотра патронника в АН нужно отстегнуть магазин, и дважды шмыргнуть рамой.

А теперь представьте, что вы в засаде и вам приходится выябываться с магазином и шурудить рамой, когда в АК это делается ну очень просто.

Mannfred
Ну про возможность работы АН с ПБС вы наверное уже догадались))).

Mannfred
Я думаю потому, что утяжелённый на 2кг за счёт ночника АК74 "внезапно" оказывается более управляемый при автоогне.

Кстати, у Дворянинова подобный эффект тоже отмечен.

Кроме тупой кучности автоогнём, есть ещё частота попадания и общая эффективность. Так вот, АК74М с хорошей оптикой и базой попадает ни сколько не хуже, чем АН.
Разумеется, АН с оптикой ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть ещё лучше, но эти незначительные преимущества жирно перечёркиваются глюками системы.

Причём, АК74М с навешанным 200-300г в качестве глушака на дульной части очень сильно меняет в лучшую сторону управляемость при автоогне.

Что касается засад и прочего, то индикатор патрона в патроннике, это то, что вполне можно добавить по результатам эксплуатации. Если он действительно необходим.

mpopenker
смотрел. Ночника там нет зато есть диоптрический целик, который где-то надо крепить

1. Сделать целик с выносом не велика проблема.
2. А что это? Конструктивно - типичный ночник, ну может тепло.

Grandulin

Ага, на правую сторону, что бы заблокировать движение затвора и соответственно не иметь возможности выстрела при сложенном прикладе.

Какой грязесборник? Пазы забьются грязью? И как это повлияет на функциональность оружия?

Хех, ну да на AR-15 приклад не складной, что не мешает разным компаниям работать над этим. Начиная от переработки всей системы как например в LR-300, и заканчивая адаптерами для стандартного приклада.

1. Можно и на правую рамочный вариант, чтобы оставался доступ к рукоятке затвора. А можно все-таки вернуть и рукоятку слева.
Можно по тульскому варианту сделать. Конструкторы должны мозгами думать, а не ж.. Задницей.

2. Обыкновенный, нужно будет даже впопыхах тот же ночник накинуть на планку, а там все засохшим черноземом забито.

Да и вообще на практике даже на охотах эти планки цепляются за все. И царапаются.

unname22
2. А что это? Конструктивно - типичный ночник, ну может тепло.

Вес дульного устройства будет менять инерционность лафета очень сильно.
Даже если останется возможность стрельбы, время до второго выстрела весьма заметно снизится.

ОбОбОб
То есть, нужно достать пенал, достать из него выколотку, спрятать пенал, поднять выколоткой флажок защёлки крышки

unname22
Сделать целик с выносом не велика проблема

unname22
А что это? Конструктивно - типичный ночник, ну может тепло

Droid
Это не так. Есть только один случай когда они будут отличаться ненамного - когда вероятность попадания первым выстрелом 0,8 и выше.

Это именно так, и именно так описано у Дворянинова:

Droid

Разница еще больше чем с простой оптикой, потому как ошибки больше

См.картинку выше.

Droid

И эта эффективность, внезапно, зависит от кучности автоматического огня.

Не только от кучности автоогня, тем более АН показывает превосходство только по первым двум выстрелам.

Droid
Хуже. Если на АН-94 прикрутить ту же оптику.

На АН оптику можно поставить только формально, ибо боковой крон не настолько стабилен, а кожух вообще не для оптики.

Droid
Сильно это сколько в цифрах?

Это столько, что достаточно не вспоминать про АН(при его наличии) и быть довольным АК74М.

Droid
В засаде осматривать патронник? Идиоты?

Ну надо же! внезапно, оказывается такая потребность есть, а её теоретики не просчитали.

Вообще-то идиот, это тот кто не понимает, как пользоваться оружием и какие ситуации бывают.Я до сих пор даже на охоте, когда долго жду, приоткрываю затвор и на ощупь проверяю дослан ли патрон.

Droid
Нормально он стреляет. АН-94 стреляет с примкнутым штык-ножом, а его вес на уровне ТГП

См. картинку выше.

Droid

Учитывая, что со штыком кучность АН падает значительнее, чем на АК74, то очевидно, присоеденённая масса крайне негативно влияет на кучность АН, поэтому прежде чем постить единственную фотку, узнайте эффективность и работоспособность АН с глушителем.

Тем более, что такое крепление на ствол переодически приводит к полётам ДТК в сторону мешеней.

NDI
АН-94 попадает чаще АК-74, стрельба из него в 2 раза эффективней, это факт. АН-94 имеет преимущество при стрельбе короткими очередями и, что не менее важно, одиночным огнем. То есть, со стеклами он гарантировано обстреляет АК. Или вы хотите поставить прицел, чтобы лупить длинными очередями "куда-то туда"?

См. картинки выше.

NDI
Что касается засад и прочего, то индикатор патрона в патроннике, это то, что вполне можно добавить по результатам эксплуатации. Если он действительно необходим.

Когда будете выполнять задачу, вот тогда и поймёте, зачем и почему нужно контролировать оружие и доверять ему, вот тогда и поймёте, почему такой расчудесный автомат никому не нужен.

АН-94

Рус-с
Зачем эти часы с кукушкой нужны? Зачем кучность при автоматическом огне? Весь Запад палит одиночными и не парится.

Военные хотят очередью пятаки сшибать за 300м. Зачем? ХЗ.

mpopenker
модератор

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

То есть, нужно достать пенал, достать из него выколотку, спрятать пенал, поднять выколоткой флажок защёлки крышки

На новом АК74 защелку ствольной накладки "проворачивали" донцем магазина, чтобы ногти не ломать
я сам эту защелку вполне руками проворачивал на АК-12, выколотка реально нужна только чтобы цевье снимать. При этом, в отличие от "классических" АК, для чистки на АК-12 цевье и ствольную накладку снимать не нужно

И что, под цевьё и накладку грязи вход запрещён? А зимой градусах при минус 40, в рукавицах защёлку без выколотки стрелок поднимет и вытащит? Или ему нужно будет снимать варежку и делать это голой рукой ( еле гнущейся от холода)? А если смазка на оси замёрзнет, её вообще выдвинуть удастся?

Зачем эти часы с кукушкой нужны? Зачем кучность при автоматическом огне? Весь Запад палит одиночными и не парится.

Рус-с
Зачем эти часы с кукушкой нужны?

Mannfred
На АН оптику можно поставить только формально

unname22
минуты на полторы две должно бегать по моему

ОбОбОб
И что, под цевьё и накладку грязи вход запрещён?

ОбОбОб
в рукавицах защёлку без выколотки стрелок поднимет и вытащит?

ОбОбОб
А если смазка на оси замёрзнет,

zibert paul

Военные хотят

NDI
"Эффективность стрельбы при ограничении времени показа мишени до 2 секунд (200, 600 метро) ... АСМ превосходит автомат АК-74 в 1,81 раза".

Рус-с
Качество обучения Л.С на этот показатель влияет?

Сам по себе показатель неизменен.

отзывы негативные.

NDI
Хотелось бы доказательств этого утверждения.

База под оптику впаяна(залита) в ПЛАСТИКОВЫЙ кожух, который по сути корыто, нежёсткое корыто, которое ни в какое сравнение не идёт по жёсткости с металлическими базами жёстко закреплёнными относительно ствола.

Разумеется, вопрос стабильности СТП для пластиковой базы не для серьёзных разговоров.

Представьте, что прицел на винтовке прикручен не к металлической ствольной коробке, а к деревянной ложе, так вот с АН таже песня.

К тому же, в этом корыте елозит стреляющий агрегат, и зазоры по направляющим должны быть не микронные, причём эти зазоры меняются от загрязнения и температуры, что не может не сказываться на СТП.

Пластиковый кожух имеет ещё один сильный негатив-это затруднённая теплоотдача от ствола, в следствии малой теплопроводности кожуха и малого контакта стреляющего агрегата с этим самим кожухом.

А у Бадюка в ролике,ИМХО,мнение пользователя(не того,кто только в тире стреляет),вот мне и интересно хотя бы на"дождевание-запыление-замораживание"посмотреть,как у АК.

а если смазка на спусковой тяге вашего недобуллпапа замерзнет, что будет?

НУ зачем так жестоко!
если замёрзнет, можно сунуть руку подмышку и воспользоваться штатным ск)))

Mannfred
Это именно так, и именно так описано у Дворянинова:

Mannfred
тем более АН показывает превосходство только по первым двум выстрелам.

Mannfred
На АН оптику можно поставить только формально, ибо боковой крон не настолько стабилен, а кожух вообще не для оптики.

Mannfred
Это столько, что достаточно не вспоминать про АН(при его наличии) и быть довольным АК74М.

Mannfred
Учитывая, что со штыком кучность АН падает значительнее, чем на АК74

Рус-с
Зачем кучность при автоматическом огне? Весь Запад палит одиночными и не парится.

Рус-с
повысить результативность огня ничего не меняя в подготовке срочников.

Droid
Одно из двух: либо вы сознательно передергиваете, либо не понимаете о чем говорите

Это вы постоянно занимаетесь демагогией, то пользователи вам дебилы, потому как хотят проверят патронники, то саботажники, которых надо к стенке.

АН показывает сушественную эффективность только при несустойчевых положения, из которых опытные пользователи( для вас конечно они дебилы) стреляют не много, а в остальных позициях эффективность АН не выше АК74М С ПРАВИЛЬНОЙ ОПТИКОЙ И БАЗОЙ.

И именно стабильное крепление оптики это ОСНОВНОЕ требование к последнему автомату, так как ни на АК74, ни тем более на АН оптика стабильно не стоит, о чём было говорено-переговоренно.

Droid
То что с ночником стреляют ночью, абсолютно не означает, что ночью стреляют с ночником.

См. текст внимательно, и упоминание про прицел 1ПН51 строкой выше.

Droid
Вы подтверждаете примером, что АК74 с оптикой лучше АК74 без оптики

Я подтверждаю, что АК74 с оптикой показал эффективность не ниже, чем АН94, при несомненно большей надёжности.

И эта эффективность достаточна на применяемых дальностях до 400м максимум, которые определяются энергетикой патрона и поражающими свойствами пули, которые никакой АН не в состоянии улучшить.

Droid
2. Он достигает этого превосходство затратив всего 2 патрона. Это офигительный плюс.

При этом тяжелее и менее надёжнее.

Стоит АК74М стрелять не 1 раз по два, а два-по-два, то эффективность АН не так уж выдаётся, но такой вариант не рассматривается, поскольку есть придуманная концепция.

Droid
Т.е. никаких цифр у Вас нет, я это уже понял

У вас так же нет цифр о работоспособности АН с глушителем.

Droid
он даже не должен быть так же надежен, он должен укладываться в требования

А АН и не укладывается в эти требования.

При СССР его не приняли, заставили дорабатывать, а в 90-х приняли для отмазки, что бы подкинуть работы ИЖмашу.

Droid
Но при этом кучность АН-94 так и остается значительно лучше АК74...

При этом в бою это оказывается не самым главным, но у теоретиков это не укладывается в голове ну ни как.

P.S. Вы ни как не ответите на мой прямой вопрос: "Ещё раз спрашиваю Вы реально думаете, что ЦСНы не интересовались и не пробовали АН94?"

ДКБФ МП
Мне у Болотина больше понравилось

ДКБФ МП
ИМХО! Автомат - оружие для войны,то есть не в одной кучности дело.Неоднократно видел различные видео стрельбы из АК в"загрязнённых условиях".Что-нибудь по АН есть подобное?Недавно видел ролик Бадюка про АН,снятый с спецом из УФСИН(а их спецназ в горы ходил),отзывы негативные.

Это такой в красной беретке? Через губу разговаривает? Типа что бы нам не встречаться?))) И что они в горах делали? АН испытывали?

ДКБФ МП
Насколько я понял,они его(АН) не взяли в горы после предварительных испытаний.У них и к АЕКу претензии по надёжности,но на него надежды больше.

Ещё есть такое фото - в ведомственной принадлежности этого бойца я не уверен.

mpopenker
модератор

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И что, под цевьё и накладку грязи вход запрещён?

вы вот лично часто цевье снимали при чистке с обычных АК?

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

в рукавицах защёлку без выколотки стрелок поднимет и вытащит?

ровно так же как и защелку ствольной накладки на обычном АК.

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А если смазка на оси замёрзнет,

а если смазка на спусковой тяге вашего недобуллпапа замерзнет, что будет?

Помнится в 1981 году, после переправы через болото, по дну, в изолирующем противогазе, под водой, АК74 у меня засрался грязью так, что его АРСом едва отмыли. Пиявок пришлось выковыривать из тех мест АК, куда они в принципе попасть не должны были. Но это, конечно, предельный случай. Тем не менее, после стрельб постоянно вижу, что стрелки снимают цевьё АК74М при чистке. Ибо не составляет это никакого труда, а протереть ствол под ним никогда лишним не бывает.

Разница в защёлках газовой трубки АК74 и АК12 в том, что у АК74М, эту защёлку нужно поворачивать для того, чтобы снять газовую трубку, при чистке (что в бою никогда не требуется), а у АК12 - чтобы снять крышку, возможно, при задержке в критической ситуации. Кстати, накладку газовой трубки АК12 эта защёлка, надеюсь, не фиксирует?

Дополнительный спусковой механизм АК74МБ не критичен к смазке, площади трущихся поверхностей в осях составляют в сумме не более 10 квадратных мм,
поэтому этот механизм работает в любых условиях, хоть со смазкой, хоть без, зимой и летом. В отличие от оси крышки АК12, где, для точной установки передней опоры крышки, требуется отсутствие люфта в сочленении. Соответственно, при замерзании смазки в плотно посаженном на ось отверстии (а их три), такую ось провернуть и вытащить на морозе будет проблематично.
Тут и выколотку можно сломать, как икс стеклянный. Придётся пострелять, пока смазка разогреется. А если лёд замёрз в коробке и АК12 выстрелить не может, и надо крышку снять для чистки?

zibert paul

ДКБФ МП
ИМХО! Автомат - оружие для войны,то есть не в одной кучности дело.Неоднократно видел различные видео стрельбы из АК в"загрязнённых условиях".Что-нибудь по АН есть подобное?Недавно видел ролик Бадюка про АН,снятый с спецом из УФСИН(а их спецназ в горы ходил),отзывы негативные.

Интересный вопрос - почему АН-94 вообще не попал на конкурс Ратник, как так вышло? Ведь там было требование повышения кучности, как можно было так удивительно "забыть" победителя "Абакана"? Неужели потому, что АН-94 гарантированно бы обстрелял конкурентов -- и прости прощай тогда АК-12 и АЕК?

NDI
Интересный вопрос - почему АН-94 вообще не попал на конкурс Ратник, как так вышло? Ведь там было требование повышения кучности, как можно было так удивительно "забыть" победителя "Абакана"? Неужели потому, что АН-94 гарантированно бы обстрелял конкурентов -- и прости прощай тогда АК-12 и АЕК?

Скорее всего потому что после смерти Никонова автоматом ни кто не занимался. Да и производство автомата было свернуто, кмк в том числе и потому что не смогли наладить сборочную линию.

ДКБФ МП
Опять же,по-моему в"Калашникове"статья была с фотами разобранного АН,где был такой вопрос"как можно принимать на вооружение солдата-срочника автомат,в котором не может разобраться офицер...".Жаль,что нельзя посмотреть на испытания АН,хотя бы для того,чтобы для себя определиться.

Нужно поднять вопрос в других плоскостях: "а нужны ли стране такие офицеры, которые не могут разобраться в устройстве новейшего вооружения?", "а нужна ли вообще призывная армия, в которую призывают не шибко умных вчерашних школьников\студентов?"

ДКБФ МП
в котором не может разобраться офицер

ЗлХ
Вы себе представить можете

NDI
Интересный вопрос - почему АН-94 вообще не попал на конкурс Ратник, как так вышло?

Это вопрос только для тех, кто видел АН на картинках.

NDI
АН выдержал все испытания, в т.ч. - отправлялся в различные климатические зоны. Как иначе он мог быть рекомендован к принятию на вооружение?

Ни хрена он не выдержал.Его рекомендовали принять ТОЛЬКО после устранения замечаний, которых было три десятка.

Поскольку некоторые замечания в принципе не могли быть устранены, то на них закрыли глаза, и приняли в том виде, в котором получилось.Тем более тогда уже был не СССР, и на вооружение пропихивали и не такое, лишь бы попилить бюджет.

Но самое главное, АН не прошёл испытания войной и временем, поэтому итог закономерен.

P.S. Сейчас уже деталей не вспомню, но кажется у АН есть один оригинальный заёб в виде возможности неконтролируемого выстрела при затыке при стрельбе двойками.

ЗлХ
Вы видели видео сборки/разборки ан94? Вы себе представить можете сколько занимает отладка такого количества допусков на производстве? Массовый выпуск этого замечательного результата конструкторского гения невозможен, при разумной себестоимости. А при неразумной - не нужен.

Мне так кажется, когда Советская армия переходила с "родимой" обр.91/30 на СКС и АК их конструкция тоже казалась очень сложной. АН-94 не сложнее АК74. Он другой. Другой алгоритм работы, другие приемы использования и обслуживания. Испытания он проходил в соответствии с советскими требованиями по надежности. И их результаты сомнений лично у меня не вызывают. Чего не могу сказать о результатах испытаний по "Ратнику". Слишком много в освещении их пиара.
Что касается невозможности постановки на массовое производство АН 94, почитайте книгу А.А.Малимона "Отечественные автоматы". В ней подробно описан процесс отработки конструкции АК и постановки его на производство. Проблем с АК на этом этапе была масса.Тем не менее освоили и выпускали больше полумиллиона в год. АН94 технологически был отработан и оснащен под серийное производство, бОльших объемов никто не заказывал. Родине вообще было "не до ерунды". Была после "Абакана" тема под названием "Баксанец" по пистолету-пулемету, так она вообще закончилась ничем. Полигонные испытания провели и тихо все замяли.

Драгунов_А_Е
бОльших объемов никто не заказывал. Родине вообще было "не до ерунды".

mpopenker
в этом, собственно, и есть главный корень преждевременной смерти АН-94
тогда не то что новый автомат, сама армия Ельцинскому правительству не нужна была

Полнейшая ложь.

пулемёт Печенег
пулемёт КОРД
винтовка КОРД
винтовка ВСК-94
винтовка СВ-98
винтовка СВДС
автомат 9А-91
пистолет ПЯ
пистолет ГШ-18
патрон 7Н14

И это далеко не полный список того, что было принято при Ельцине ну или плюс 2-3 года.
И всё это оружие активно воюет и постоянно светится на фото и видео из разных точек.

Ну вот только несчастный АН, остался никому не нужен.
Наверное Ельцин виноват, до сих пор запрещает военнослужащим брать АН в руки.
Ну разве что на параде походить, ну или киргизам продать.

mpopenker
в этом, собственно, и есть главный корень преждевременной смерти АН-94
тогда не то что новый автомат, сама армия Ельцинскому правительству не нужна была.

А вот АН-94 не выдержал проверки временем.

сама армия Ельцинскому правительству не нужна была. Я сам служил во второй половине 90х, помню этот трэш и угар очень хорошо.

Да ладно краски сгущать. Банально денег не было на это. Тем более что армия была по инерции ещё советской, очень громоздкой и дорогой в содержании, при этом в условиях дефицита денег не могла решить эффективно насущных задач.

unname22
мега-ветеран
icq 198673407
unname22
Я все-таки не понимаю защитников Ан-94, ведь если говорить о стабилизации, то балансная схема проще и эффективнее, работает на очередях.
Хотите еще повысить устойчивость? - уносите центр тяжести и точку приложения назад, опять же к булке.

Между прочим, АК74МБ тоже проходил исследовательские испытания в рамках "Ратника", жалко, что замяли его тогда. Дальнейшие испытания его в СФ СТиСе показали его значительно большую боевую эффективность по сравнению с АК74М и ,я уверен, что и по сравнению с АК12.

NDI
Это вполне понятно. Но почему сейчас АН-94 продолжают закапывать? Как объяснить его неучастие в "Ратнике"?

Если бы АН был реально чем то лучше Калаша ,то с ним бы уже все ССО бегали. Но они с ним не бегают.

Чую без наглядности никуда. Для тех кто воспринимает АН-94 просто как автомат, советую посмотреть видео.
Астанавитес.

Гуманитарное образование - смерть Родины.

unname22
Я все-таки не понимаю защитников Ан-94, ведь если говорить о стабилизации, то балансная схема проще и эффективнее, работает на очередях.
Хотите еще повысить устойчивость? - уносите центр тяжести и точку приложения назад, опять же к булке.

Насчет простоты сбалансированной автоматики, так она ничуть не проще АН94. Если бы в АН не было троса с роликом, непривычного в стрелковом оружии, никто бы не говорил о сложности. Сам стреляющий агрегат по механике. исключая механизм досылания патрона не сложнее АК. Спусковой механизм из крупных деталей, обеспечивает три режима стрельбы. Отсечки длины очереди для АК - вот это настоящие " часы с кукушкой". Естественно, что более сложной, на два такта , схемой досылания патрона пришлось расплатиться за высокий темп.
По вопросу эффективности. Сбалансированная автоматика была во всяких вариантах перебрана в рамках темы "Абакан". Ковровские АЕКи "слились" где-то в середине конкурса, потом отошли ТКБ0146 и ТКБ0111. Дольше сопротивлялась высокотемпная (до 1800 выстр/мин) сбалансированная автоматика в лице автомата АКБ, но когда "железо" соударялось со скоростями более 6 м/с, жить полный ресурс оно отказывалось. Так что хотят этого или нет сторонники сбалансированной автоматики, наиболее полно ТЗ удовлетворил АСМ (АН94).
По какой причине не состоялось второе пришествие АН94 в рамках темы "Ратник" мне не ведомо. Знаю, что на начальном этапе "Ратника" проводились сравнительные испытания с участием АЕК, АК74М и АН94. Чуда не произошло, по кучности из всех положений АН перестрелял всех. По надежности результат у АН тоже был зачетный.

Драгунов_А_Е
По надежности результат у АН тоже был зачетный.

Почему тогда спецы его в упор игнорируют?

А вот АН-94 не выдержал проверки временем.

Драгунов_А_Е
Знаю, что на начальном этапе "Ратника" проводились сравнительные испытания с участием АЕК, АК74М и АН94. Чуда не произошло, по кучности из всех положений АН перестрелял всех. По надежности результат у АН тоже был зачетный.

Mannfred
Почему тогда спецы его в упор игнорируют?

бывший электрик
Mannfred - потому что одиночными стреляют

NDI
Кто просек в чем фишка, тот не игнорирует. АН-94 жив, а по факту, думаю, еще всех переживет.

Вы покажите АН в бою, а не на пятидясителетнем мужике в чистой форме.
Кстати, приклад на АН не штатный.

Да, и вот это тоже ну очень боевые ребята:
http://i.imgur.com/vyg3ygi.jpg

Mannfred

Почему тогда спецы его в упор игнорируют?

Слышал от первого лица историю про биатлониста Ивана Черезова. В тот период. когда он еще выступал ему показали и дали пострелять из нового исполнения винтовки БИ. Он винтовку похвалил, но на вопрос о том чтобы поменять свой "Аншуц" на новую БИ ответил - для перехода на новое оружие надо поменять весь наработанный автоматизм в движениях. всю моторику.
Так возможно и в случае со спецназом.Когда действия с АК доведены до автоматизма, другой алгоритм действий прививается сложно. Кстати, многократно было подтверждено, что стрелки, не имевшие навыков стрельбы с АК, показывали из АН лучшие результаты по кучности, чем те у кого был опыт стрельбы с АК.

Mannfred
Полнейшая ложь.

пулемёт Печенег
пулемёт КОРД
винтовка КОРД
винтовка ВСК-94
винтовка СВ-98
винтовка СВДС
автомат 9А-91
пистолет ПЯ
пистолет ГШ-18
патрон 7Н14

Ничего похожего на АН-94. Либо развитие уже существующей конструкции либо абсолютная безальтернативность.
Если бы автоматы производились не в России (как с Утесом случилось), то АН-94 закупали бы в больших количествах, и нормально бы довели до ума.

Gorgul
ему этого времени не дали..еще раз, АК доводили ДЕСЯТЬ лет!!!

А где результат? Где спецы с несравненно лучшими автоматами, где ЦСН ФСБ проводящий КТО с АН-94 в руках, ССО в Сирии громящий бармалеев с Абаканами? Ведь они не с советского образца оружием это делают, значит несмотря на все просадки качества в 90х и нулевых выпускается оружие которые спецы используют - но среди них нет АН94.

unname22
Я все-таки не понимаю защитников Ан-94, ведь если говорить о стабилизации, то балансная схема проще и эффективнее, работает на очередях.

NDI
Бгг, так АН-94 кучнее конкурентов бьет одиночными.

Ни чего подобного.
Нормы кучности одиночным огнём для АК74 и для АН абсалютно одинаковые.

А вот для СВД нормы кучности в два раза жёстче, чем для АН, и это при том, более мощный патрон и сапоставимая с АН масса, и это без всяких катающихся агрегатов.

Драгунов_А_Е
Он винтовку похвалил, но на вопрос о том чтобы поменять свой "Аншуц" на новую БИ ответил - для перехода на новое оружие надо поменять весь наработанный автоматизм в движениях. всю моторику.

Соврал Черезов, ему просто аншютс больше нравится.

Моторику меняют без проблем если это оправдывается.
Ставят и кнопки фиксации магазинов другие, и прицелы и приклады и проче, прочее.
Ни у кого не проблем пострелять из АК, потом тут же взять ПКМ и работать им же.

Но когда обращение с оружием превращается в камасутру, причём на ровном месте, то винить бойца, что у него кривые руки, самое простое для оправдания.

Небольшой пример:

Посмотрите на фото конструкторов известных, надёжных систем, и без труда найдёте моменты, когда сами конструктора в рабочей одежде, в полевой форме что-то делают, стреляют и т.д.

Посмотрите на фото конструктора АН, который был практически всегда в пиджаке и при галстуке.Мне не попадалось фото, где он сам лично в говнах ковыряется с оружием.

Mannfred
Вы покажите АН в бою, а не на пятидясителетнем мужике в чистой форме.
Кстати, приклад на АН не штатный.

Droid
Либо развитие уже существующей конструкции либо абсолютная безальтернативность

NDI
Я говорил уже - последний раз АН-94 светился в Крыму..

Фото есть?

NDI
А кто-то, помнится, говорил - ну никак не возможно на АН-94 поставить оптику нормально. Выходит, можно.
quote:

Поставить-можно.
Стрелять точно и стабильно-нет.

Драгунов_А_Е

Слышал от первого лица историю про биатлониста Ивана Черезова. В тот период. когда он еще выступал ему показали и дали пострелять из нового исполнения винтовки БИ. Он винтовку похвалил, но на вопрос о том чтобы поменять свой "Аншуц" на новую БИ ответил - для перехода на новое оружие надо поменять весь наработанный автоматизм в движениях. всю моторику.
Так возможно и в случае со спецназом.Когда действия с АК доведены до автоматизма, другой алгоритм действий прививается сложно. Кстати, многократно было подтверждено, что стрелки, не имевшие навыков стрельбы с АК, показывали из АН лучшие результаты по кучности, чем те у кого был опыт стрельбы с АК.

Я всё же не понимаю, зачем стрелять из автомата очередями , далеко и кучно?

zibert paul
Я всё же не понимаю, зачем стрелять из автомата очередями , далеко и кучно?

Mannfred
Фото есть?

NDI
Я говорил уже - последний раз АН-94 светился в Крыму... а там кто надо был.

И что характерно АН-94 в руках исконно-посконных вояк в "цифре", а не у модных "вежливых" в "мультикаме","атаксе",КСОРовском камуфляже или в тропическом камуфле. Т.е. это конечно спецы, но и среди спецов есть цветовая дифференциация штанов. Кто-то ходит весь мегапафосный в плейт-керриерах, со Штейр-Манлихером - а кто-то в штатном общевойсковом бронике и с обычным веслом.

А в Сирии, в бою, АН-94 ни разу не был замечен.

Лонгсфейр
Т.е. это конечно спецы, но

NDI
Да пожалуйста!

О, да вот он!
Значит есть, и значит пробуют!

А только чё одно фото, ведь войны-то кругом?

NDI
Теперь уже и спецы не те...

Лонгсфейр
Не те. И что характерно - боя на фото (и в 2014 году в Крыму) не видно.

Это смехотворно - Абакан пилился с 70х годов, в 90х он даже был принят на вооружение, его тысячами выпускали. Нередко говорилось о том что АН-94 следует модернизировать и он будет улучшен, в каком-то виде его все же дорабатывали - те же единичные фото с глушаком, АРовским прикладом или планкой пикатинни иногда попадаются. Все козыри на руках.
А где результат? Где спецы с несравненно лучшими автоматами, где ЦСН ФСБ проводящий КТО с АН-94 в руках, ССО в Сирии громящий бармалеев с Абаканами? Ведь они не с советского образца оружием это делают, значит несмотря на все просадки качества в 90х и нулевых выпускается оружие которые спецы используют - но среди них нет АН94.

Droid
Затем, чтобы попадать чаще и быстрее.

Прицелился и жахнул одиночным. Если вести беспокоящий огонь, то кучность и нужна особая. Что бы стрелять быстрее- калик в помощь

NDI
Уж не знаю на какой козе к вам подъехать. Вежливые люди вам не те, боя не видно, а как начнется - видимо боец побежит за другим автоматом...

Вы различаете вообще СпН ГУ ГШ и ЦСН ССО?

Gorgul
А вы почитайте КАК доводили АК и поймете - по сравнению с ним АН просто бросили...да чего там говорить, НСД к АК появилось одновременно с ним..к АН - много позже.

Про АН-94 такое что-то не скажешь.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Droid
...ПЯ и ГШ-18 приняли, но так и ходят с ПМ...

Если бы... ;-)
Забыли (имхо) самый характерный пример.
ПСС и ПСС-2(?).
Так хвалили, так хвалили...
Да видно захвалили.

АН слишком сложный для нынешнего производства.
Калашмат не в состоянии ровный сделать, а тут "часы с кукушкой".

NDI
Это вполне понятно. Но почему сейчас АН-94 продолжают закапывать? Как объяснить его неучастие в "Ратнике"?

Тем что никто им не занимается. А даже чтобы ту планку на кожух вкорячить, чтоб потом в техзадание вписаться нужна уйма работы.

Mannfred

Посмотрите на фото конструктора АН, который был практически всегда в пиджаке и при галстуке.Мне не попадалось фото, где он сам лично в говнах ковыряется с оружием.

А все конструкторы самолетов летчики, а те то проектируют бал.ракеты на них же летают. Или конструкторы крупной карьерной техники еще потом обкатывают ага.

Да и по фотографии делать какие-то выводы... Может вы еще и диагнозы ставить умеете по фото?

Droid
Полнейшая чушь.
Печенег дальнейшее развитие ПКМ, как сейчас АК-12...
КОРД безальтернативен, потому как с развалом СССР в России не осталось производства 12,7-мм пулеметов. Утес делали в Казахстане. Т.е. либо КОРД либо сиди без пулемета.
Крупнокалиберные винтовки тоже безальтернативны. Не было до этого таких винтовок. Так, что либо довольствуйся тем, что дают либо сиди без них.
СВДС развитие СВД. Знакомая армии конструкция.
9А-91 попытка задешево заиметь аналог АС/ВСС, бюджетный вариант. А АС/ВСС на всех не хватит, да и не у всех деньги на них были.
ПЯ и ГШ-18 приняли, но так и ходят с ПМ.

Ничего похожего на АН-94. Либо развитие уже существующей конструкции либо абсолютная безальтернативность.
Если бы автоматы производились не в России (как с Утесом случилось), то АН-94 закупали бы в больших количествах, и нормально бы довели до ума.

Чушь, это ваша демагогия про заговор против АН.

Его не дорабатывали по причине то,что его в принципе доработать нельзя, потому как это оружие сделано не под бойца, и не для бойца, а для попадания в рамки некоторой кабинетной теории, под которую и подстраивали испытания.

Да, и ПЯ служат довольно много, всяко больше, чем с АН.

Mannfred
потому как это оружие сделано не под бойца, и не для бойца, а для попадания в рамки некоторой кабинетной теории

Однако ни один образец, кроме двустволок, не смог выдать теоретически вычисленный необходимый темп для первых выстрелов в очереди. И ни один образец не смог выдать этот самый темп для трёх первых выстрелов в очереди. Двуствольная схема показала лучшие результаты, чем АН-94, и потенциально позволяет создать более могущественное и одновременно более просто устроенное оружие. Но её надо было доводить до ума, и на момент перестройки АН-94 оказался просто наиболее готовым образцом из тех, что показали наилучшие результаты.

Резюме: если доводить "Абакан" до конца, то нужно развивать линию АО-63 / ТКБ-059, а не дорабатывать АН-94, косяки и сложность которого дискредетируют заложенные в него идеи в неокрепших или задеревеневших умах 😛 Наезды же на "кабинетную теорию" несправедливы. Предложения просто поставить оптику / колиматоры на старое оружие, с апелляцией к положению дел в армиях стран Первого мира, это предложения заведомо плестись у них в хвосте. Что, впрочем, пока что соответствует как социальному, так и политическому заказу.

NDI
Под ту же самую теорию, что и АЕК. Получается, "скрипач не нужен"?

Причём тут АЕК?

На АЕКе нет тех заёбов, что на АН, он не ловит жуткие затыки при подаче, задержки устраняются не дольше, чем на АК74. Да, есть свои недостатки, но это всё терпимо.

Кстати, только увидел видео, обратите внимание, сколько усилий нужно на устранение задержки в идеальных условиях цнииточмашевского полигона, на 2мин 40сек.

https://www.youtube.com/watch?v=X6J7AWJ_uwM

А что будет в мороз или в грязи?

Mannfred
А что будет в мороз или в грязи?

mpopenker
модератор

quote:
Originally posted by Mannfred:

А что будет в мороз или в грязи?

ну у АЕК в мороз или в грязи тоже, говорят, нужно нехилую силу приложить.
а уж если автомат нечищенным на ночь в пирамиду поставили (после чего классический АК зачастую "с ноги" перезаряжать приходилось)...
#305
P.M. Ц

Вот плавно и приходим к тому, что наиболее приближённым к жизни остаётся АК74М, который в варианте АК74МБ реально получает ощутимые боевые преимущества и по кучности, и по затратам сил стрелка на удержание, и по скорости переноса огня по фронту.
Ув. Попенкер взялся бы за его внедрение на КК. Или организовал бы сравнительные стрельбы из АК74МБ и АК12?

mpopenker
а уж если автомат нечищенным на ночь в пирамиду поставили (после чего классический АК зачастую "с ноги" перезаряжать приходилось)...

К стати АН, в отличии от АК\АЕК, перезаряжать с ноги категорически нельзя, ибо есть возможность непроизвольного выстрела.

Mannfred

Небольшой пример:

Посмотрите на фото конструкторов известных, надёжных систем, и без труда найдёте моменты, когда сами конструктора в рабочей одежде, в полевой форме что-то делают, стреляют и т.д.

Посмотрите на фото конструктора АН, который был практически всегда в пиджаке и при галстуке.Мне не попадалось фото, где он сам лично в говнах ковыряется с оружием.

То, что вы не видели фотографию Никонова, "ковыряющегося в говнах с оружием", не означает, что он не занимался отладкой и испытаниями своих образцов.
То, что на официальных фото Никонов в пиджаке и при галстуке говорит лишь о том, что человек следил за своим внешним видом. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" А.С.Пушкин.
Я не знаю, относите ли Вы Е.Ф.Драгунова к числу конструкторов известных и надежных систем, но он говорил, конструктор должен работать в первую очередь за кульманом. Вы можете мне не верить, но могу Вам сказать, что и Никонов и все конструктора его группы в необходимых случаях и сами стреляли и копались в железе, выясняя причины отказа и ликвидируя поломки на испытаниях. И месяцами работали на полигонах в ЦНИИТОЧМАШ, на Ржевке и на войсковых испытаниях.
Я не берусь судить о вашем профессиональном опыте, но и Вам неверное нужно более сдержанно высказываться о людях профессии не слишком вам знакомой. Тем более судить о человеке, ушедшем в мир иной.

ОбОбОб
наиболее приближённым к жизни остаётся АК74М, который в варианте АК74МБ реально получает ощутимые боевые преимущества

А как ваш агрегат в свете последних веяний оружейной моды использовать с 4-х рядными и дисковыми магазинами?

Драгунов_А_Е
Вы можете мне не верить, но могу Вам сказать, что и Никонов и все конструктора его группы в необходимых случаях и сами стреляли и копались в железе, выясняя причины отказа и ликвидируя поломки на испытаниях. И месяцами работали на полигонах в ЦНИИТОЧМАШ, на Ржевке и на войсковых испытаниях.

Вы видели на видео, как устраняли задержку в АН на том же полигоне ЦНИИТОЧМАШ аж три(!!!) человека? Вы считаете, что такое допустимо?

Я вот как пользовать оружия, считаю, что создатели АН наверное должны были больше копаться в оружии, что бы конструкция с ТАКИМИ проблемами в принципе не дошла до солдата.

И поверьте, мои высказывания о конструкторах АН это самые тактичные, если бы слышали как выражаются в полях по этому поводу.

Да, и что я не могу не отметить, так это то, что современные отечественные конструкторы оружия регулярно затыкают рты всем вопрошающим тем аргументом, что кто не конструктор, тот в оружии не понимает.
Однако до сих пор в России не было и нет винтовки уровня хотя бы тикки, не говоря про блазер.

Mannfred
Однако до сих пор в России не было и нет винтовки уровня хотя бы тикки, не говоря про блазер.

Mannfred
Однако до сих пор в России не было и нет винтовки уровня хотя бы тикки, не говоря про блазер.

Винтовки Лобаева, винтовки от орсиса, всякие рекорды и мцешки не в счёт?

Nafigator
участник
10-2-2018

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

наиболее приближённым к жизни остаётся АК74М, который в варианте АК74МБ реально получает ощутимые боевые преимущества

А как ваш агрегат в свете последних веяний оружейной моды использовать с 4-х рядными и дисковыми магазинами?

На здоровье- если хочется большой магазин,переводите АК74МБ из буллпапа в классику - откидываете приклад,снимаете дополнительную скобу (2 сек), вставляете любой магазин, и вперёд.

Mannfred

Вы видели на видео, как устраняли задержку в АН на том же полигоне ЦНИИТОЧМАШ аж три(!!!) человека? Вы считаете, что такое допустимо?

Я вот как пользовать оружия, считаю, что создатели АН наверное должны были больше копаться в оружии, что бы конструкция с ТАКИМИ проблемами в принципе не дошла до солдата.

И поверьте, мои высказывания о конструкторах АН это самые тактичные, если бы слышали как выражаются в полях по этому поводу.

Да, и что я не могу не отметить, так это то, что современные отечественные конструкторы оружия регулярно затыкают рты всем вопрошающим тем аргументом, что кто не конструктор, тот в оружии не понимает.
Однако до сих пор в России не было и нет винтовки уровня хотя бы тикки, не говоря про блазер.

Посмотрел видео. Остается только посетовать, что сотрудники ЦНИИТОЧМАШ плохо знают матчасть. Да и матчасть неизвестно в какой сохранности, потому как они гоняют их на всяких "показухах". Тем более грешно Михаилу Васильевичу, так как он был участником всех испытаний от начала и до конца темы. И знает, что стоила в части эффективности и схема с накопленным импульсом и сбалансированная автоматика.
Ртов Вам никто не затыкает,только ненадо приписывать конструкторам безразличие к тем, кто оружие эксплуатирует. Помнится, приезжал с гениальным конструктором Злобиным (тем который "замутил" АК12 , а так же создал для ФСБ два суперавтомата АС-1 и АС-2) консультант от силовой структуры.Так тот вину за полное Николо-Архангельское кладбище возложил на конструкторов оружия, забывая, что с той стороны те же АК и ПКМ работали.

mpopenker
не надо путать чисто гражданские образцы и военные

Ок, СВ-98 и ТРГ-42. Разницу не замечаете?

Grandulin
Винтовки Лобаева, винтовки от орсиса, всякие рекорды и мцешки не в счёт?

Вот именно "всякие". Им до уровня ТРГ-42 ещё далеко.

Драгунов_А_Е
Посмотрел видео. Остается только посетовать, что сотрудники ЦНИИТОЧМАШ плохо знают матчасть. Да и матчасть неизвестно в какой сохранности, потому как они гоняют их на всяких "показухах". Тем более грешно Михаилу Васильевичу, так как он был участником всех испытаний от начала и до конца темы. И знает, что стоила в части эффективности и схема с накопленным импульсом и сбалансированная автоматика

Как это может быть?
В ЦНИИТОЧМАШе не знают матчасть???
Ведущий специалист, испытывавший АН "от начала и до конца" тоже не знает???

То есть, получается, что там вообще не знают, что испытывают?
Как тогда вообще можно серъёзно относиться к испытаниям оружия и что "результат по надёжности у АН тоже был зачётный"?

Хорошо, допустим профессионалы(!!!) забыли\не знают матчасть автомата стоящего(!!!) на вооружении армии, то как по-Вашему, должна была устраняться вышеупомянутая задержка?

Тут уже упоминался довод в том что спецы находят досуг в том чтобы осваивать иностранные виды оружия (причем массово), которые используют в бою, и есть свидетельства этого.
Про АН-94 такое что-то не скажешь.

Капрал Хикс
завсегдатай
10-2-2018 12:35
Топикстартеру: можно как-то ограничить присутствие ОбОбОб хотя бы в этой теме? Надоело видеть навязчивую рекламу его вундервафли в каждой второй-третьей теме в разделе

С чего бы это? Разговор,как раз, по-теме. Испытания образцов по "Ратнику", проходило на моих глазах, я даже жил одно время на полигоне ЦНИИТОЧМАШа, разбирал АК12 разных модификаций, общался с испытателями,Злобиным, присутствовал при стрельбах. Если бы Злобин поддержал АК74МБ, вероятно, что он бы уже сейчас производился (что до сих пор актуально). Но он проталкивал только свои конструкции(что весьма естественно для творческой личности). Кончилось тем, что от его АК12 осталось только название.

Mannfred

Как это может быть?
В ЦНИИТОЧМАШе не знают матчасть???
Ведущий специалист, испытывавший АН "от начала и до конца" тоже не знает???

То есть, получается, что там вообще не знают, что испытывают?
Как тогда вообще можно серъёзно относиться к испытаниям оружия и что "результат по надёжности у АН тоже был зачётный"?

Хорошо, допустим профессионалы(!!!) забыли\не знают матчасть автомата стоящего(!!!) на вооружении армии, то как по-Вашему, должна была устраняться вышеупомянутая задержка?

1 Я не могу ничего сказать об уровне квалификации присутствовавших на стрельбах сотрудников ЦНИИТОЧМАШ, а так же кто был сотрудником, а кто нет. (То что приезжал к ним какой-то клоун это однозначно). Ведущий специалист, проводивший испытания АН не занимался обслуживанием образцов. В его функции входили организация и проведение испытаний в соответствии с программой, фиксирование и обработка результатов испытаний.
2 Не надо путать СССР и современную РФ. Когда директор (нынешний) предприятия рассказывает о том, что после показа макетного образца пулемета РПК-16 он ждет теперь заказов от него от Министерства обороны. Когда руководитель оружейного концерна хотя-бы в общих чертах не представляет путь от макета до принятого на вооружение образца дальше спорить не о чем.
3 Это в медицине собираются внедрить лечение по телевизору. Причину отказа по конкретному видео никто Вам не скажет,так как неизвестно начальное состояние образца. Что однозначно не надо делать при устранении задержки, так это топтаться втроем вокруг стола, вырывая образец друг у друга и тыкать внутрь выколоткой.

Капрал Хикс
Топикстартеру: можно как-то ограничить присутствие ОбОбОб хотя бы в этой теме? Надоело видеть навязчивую рекламу его вундервафли в каждой второй-третьей теме в разделе 😞

+100500

И вообще, допущенным до общения в интернете представителям Концерна Калашников (на сколько я знаю, руководство ограничило круг лиц, имеющих право выступления в СМИ от имени КК) может быть стоило активнее участвовать в полемике?

а другие страны проявили интерес к АК- 12?

В других странах давным-давно тюнингуют калаши.

Частники..

Рус-с
Был бы спрос делали бы и компании. А так.... Галил Эйс много кто закупает? Я только про Колумбию знаю.

Несколько больше, в 4 выпускают по лицензии, в т.ч. в Колумбии.

Gorgul
В подавляющем большинстве, это болтовые снайперские винтовки. И осваивают потому что у нас альтернатив им нет.

Ну ещё автоматические винтовки, совершенно отличные по конструкции от АК.

Эти системы осваивают, с ними воюют, и не переживают по поводу "другой моторики".

А ещё, осваивают импортные прицелы с ПЕРЕМЕННОЙ кратностью, ввод поправок на условия и дальность.При этом патроны ТОЖЕ импортные, и к ним нет Таблиц Стрельбы и все поправки приходится высчитывать и перепроверять, и тем не менее, результативно стреляют на 1500+м.

Драгунов_А_Е

1 Я не могу ничего сказать об уровне квалификации присутствовавших на стрельбах сотрудников ЦНИИТОЧМАШ, а так же кто был сотрудником, а кто нет. (То что приезжал к ним какой-то клоун это однозначно). Ведущий специалист, проводивший испытания АН не занимался обслуживанием образцов. В его функции входили организация и проведение испытаний в соответствии с программой, фиксирование и обработка результатов испытаний.

Тогда наверное не стоит сетовать о том, "что сотрудники ЦНИИТОЧМАШ плохо знают матчасть", тем более указывать кого-то персонально, который оказывается, только проводил испытания, а не занимался обслугой железа.

А то, если сотрудники ЦНИИТОЧМАШ плохо знают матчасть, а это именно они ковырялись с АН, то тогда кто может знать на должном уровне?

Драгунов_А_Е

2 Не надо путать СССР и современную РФ.

Я не путаю.Я просто уверен, что АН в СССР просто бы не приняли, хотя и рекомендовали.Рекомендовать, это не значит принять.

Драгунов_А_Е
Причину отказа по конкретному видео никто Вам не скажет,так как неизвестно начальное состояние образца. Что однозначно не надо делать при устранении задержки, так это топтаться втроем вокруг стола, вырывая образец друг у друга и тыкать внутрь выколоткой.

Вы знаете...сколько раз поднимая вопрос о проблемах с АН я слышал от оружейников практически один ответ:
- это у вас всех кривые руки ну или у вас старый изношенный образец.ВСЁ.

На самом деле, какова бы не была причина задержки, но устранение последствия именно ТАК и происходит.

Лично несколько раз наблюдал и участвовал в устранении на различных образцах АН подобных задержек именно таким способом, ибо по другому не получится в следствии особенности конструкции, а именно конструкции направляющей патрона и ударного механизма.
В самом мрачном варианте, пришлось производить неполную разборку автомата.

При этом образцы были далеко не изношенные, а стрелки далеко не случайные люди.

Mannfred

АН был отработан и испытан именно в СССР и если бы не развал государства, был бы нормально принят на вооружение и поставлен на производство.
Жаль,что все задержки в вашей структуре устраняются именно коллективным дерганием автомата во все стороны.
У АН есть один момент, который надо беспрекословно отслеживать: взведение при перезаряжании должно быть произведено до упора, а так как ход подвижных частей короче, ощущения отличаются от АК. Недовод затворной рамы в заднее положение с последующей попыткой повторного взведения и приводит к двойной подаче. К этим же последствиям приведет попытка проверить наличие патрона в патроннике отводя затворную раму назад. Поэтому я и пытаюсь рассказать Вам про наработанные приемы и автоматизм. Когда Вы первый раз брали в руки АК, я думаю Вам тоже сказали , что затворную раму надо отпустить резко. И не сопровождать ее.

Про АЕКи хочется услышать побольше. Тоже можно поставить ряд вопросов - 1. Всё таки какой приклад будет - откидной или выдвижной? Выдвижной крайне неудобен - нет прикладистости

Драгунов_А_Е
К этим же последствиям приведет попытка проверить наличие патрона в патроннике отводя затворную раму назад.

Gorgul
В подавляющем большинстве, это болтовые снайперские винтовки. И осваивают потому что у нас альтернатив им нет.

Что-то мне подсказывает, что используются они не потому что альтернатив нет, а потому что на этом делались огромные деньги, как с теми же глоками для минестерства обороны.
Да и, емнип, кто-то из служивых упоминал, что импортные болтовки, что наши до поры до времени стояли в оружейках: наши из-за отсутствия вменяемой оптики, импортные из-за отсутствия боеприпасов.

Драгунов_А_Е
Жаль,что все задержки в вашей структуре устраняются именно коллективным дерганием автомата во все стороны.

Стоп.

Я ПРОШУ Вас объяснить, что и как именно и ПРАВИЛЬНО делать с АН, если патрон "завис" на рычаге подавателя.

Расскажите, ЧТО именно Вы будете дёргать, когда из органов управления есть только рукоятка затворной рамы?

Драгунов_А_Е
У АН есть один момент, который надо беспрекословно отслеживать: взведение при перезаряжании должно быть произведено до упора, а так как ход подвижных частей короче, ощущения отличаются от АК. Недовод затворной рамы в заднее положение с последующей попыткой повторного взведения и приводит к двойной подаче. К этим же последствиям приведет попытка проверить наличие патрона в патроннике отводя затворную раму назад. Поэтому я и пытаюсь рассказать Вам про наработанные приемы и автоматизм

Пожалуйста, не считайте меня и коллег за дебилов.

То, что неполный отвод рамы приводит к задержкам было выяснено и усвоено через пять минут после того, как АН первый раз взяли в руки.

Главный вопрос в том, что неполный отвод рамы может произойти в процессе перезарядки при стрельбе, и тогда получается двойная подача, устранение которой в АК и СВД не вызывает проблем, а вот в АН это конкретный попадос.

Впрочем, я надеюсь Вы расскажите, как это устранить быстро без "дерганья автомата во все стороны."

Драгунов_А_Е
К этим же последствиям приведет попытка проверить наличие патрона в патроннике отводя затворную раму назад. Поэтому я и пытаюсь рассказать Вам про наработанные приемы и автоматизм

Тогда ещё вопрос.

Как, каким образом, я могу проверить наличие\отсутствие патрона в патроннике в АН, при этом не получая задержки и не производя лишней суеты с манипуляцией с магазином?

Драгунов_А_Е
Поэтому я и пытаюсь рассказать Вам про наработанные приемы и автоматизм. Когда Вы первый раз брали в руки АК, я думаю Вам тоже сказали , что затворную раму надо отпустить резко. И не сопровождать ее.

В АК сопровождать раму НЕЛЬЗЯ.
в ПК рукоятку НУЖНО доводить в переднее положение.

Вот пример, когда абсолютно противоположные действия не вызывают ни у кого проблем и задержек, и только когда речь заходит об АН,начинаются разговоры, что люди, берущие в руки АН это сплошь необучаемые ослы.
Нет, это те же люди, которые отлично владеют и ПК и АК, которые требуют к себе ДИАМЕТРАЛЬНО противоположных навыков.

Ещё раз:не считайте бойцов за дебилов.

Poruchik_72
дернул - проверил - контрольный спуск.

Не просто дёрнуть, а дёрнуть ДВА РАЗА, и тогда контрольный спуск.

Драгунов_А_Е

АН был отработан и испытан именно в СССР и если бы не развал государства, был бы нормально принят на вооружение и поставлен на производство.
Жаль,что все задержки в вашей структуре устраняются именно коллективным дерганием автомата во все стороны.
У АН есть один момент, который надо беспрекословно отслеживать: взведение при перезаряжании должно быть произведено до упора, а так как ход подвижных частей короче, ощущения отличаются от АК. Недовод затворной рамы в заднее положение с последующей попыткой повторного взведения и приводит к двойной подаче. К этим же последствиям приведет попытка проверить наличие патрона в патроннике отводя затворную раму назад. Поэтому я и пытаюсь рассказать Вам про наработанные приемы и автоматизм. Когда Вы первый раз брали в руки АК, я думаю Вам тоже сказали , что затворную раму надо отпустить резко. И не сопровождать ее.

Вне всякого сомнения, автомат Никонова является лучшим, наиболее отработанным и жизнеспособным образцом с накоплением импульса.Талант его создателя очевиден. В G-11 магазин подвижный и отсутствуют те проблемы, которые решались при досылании патрона из неподвижного магазина.
Но, слишком большая цена. Одно дело, повышение вероятности поражения в условиях полигона и другое, эффективность оружия в боевой обстановке. Очевидное преимущество АН перекрывается тем, что он уступает АК-74 по весовым характеристикам, простоте эксплуатации, а в частности сборки-разборки для устранения задержек и чистки, имеет склонный к засорению диоптрический прицел, требует дополнительных усилий при обучении военнослужащих, особенность стрельбы длинной очередью с ударом стреляющего блока после первых двух выстрелов... .

DIF63
Очевидное преимущество АН перекрывается тем, что он уступает АК-74 по весовым характеристикам

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Mannfred
дёрнуть ДВА РАЗА, и тогда контрольный спуск.

Poruchik_72
Для тех, кто не понимает, почему ДВА раза

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
У АН-94, кроме того, два раза нужно дёргать ВСЕГДА по НСД, ибо при одном патрон может остаться на подавателе в силу особенности его конструкции.

Рус-с
Был бы спрос делали бы и компании. А так.... Галил Эйс много кто закупает? Я только про Колумбию знаю.

Индия. Если подумать, еще найдется.
А всякие Бериллы с Танталами, уже не в счет?
А вообще, индусы по-всякому пляски с бубнами вокруг калашматов устраивали.
Пока не поняли, что затея беспонтовая.
Дикари-с... ;-)

Mannfred
То, что неполный отвод рамы приводит к задержкам было выяснено и усвоено через пять минут после того, как АН первый раз взяли в руки.

Интересно, а что будет, если АН уронить на затыльник?
По идее, на испытания его по-всякому бросали...

Индия.

monkeymouse90
Пока не поняли, что затея беспонтовая.

А индусы муйней хаются, от отраслевого скудоумия. Не разумеют, что не понимая всех тонкостей и узкостей, калашмат скопировать не получится.
Былиб чутка посмышленей, что-то на базе М16 замутили бы.

калашмат скопировать не получится.

Mannfred

В АК сопровождать раму НЕЛЬЗЯ.
в ПК рукоятку НУЖНО доводить в переднее положение.

Вот пример, когда абсолютно противоположные действия не вызывают ни у кого проблем и задержек, и только когда речь заходит об АН,начинаются разговоры, что люди, берущие в руки АН это сплошь необучаемые ослы.
Нет, это те же люди, которые отлично владеют и ПК и АК, которые требуют к себе ДИАМЕТРАЛЬНО противоположных навыков.

Ещё раз:не считайте бойцов за дебилов.

Никто не считает ваших бойцов дебилами, но прежде чем отрицать необходимость наработки навыков, постарайтесь честно ответить (себе, мне не надо), сколько выстрелов было сделано бойцами из АК и ПК в процессе службы и сколько они сделали из АН. Если возникает предвзятое отношение к чему либо, найдется масса причин и поводов отказаться от использования. Тем более, что никто Вас, как я понимаю, не принуждает использовать АН.
Вообще вопрос с АН может считаться закрытым. Последняя партия его была изготовлена где-то в 2007 г. На настоящий момент осталось не более двух инженеров, знающих этот автомат, технологическая документация и оснастка для серийного производства утрачены в процессе пертурбаций на предприятии.
Способ устранения задержки- удерживая затворную раму, повернуть автомат правой стороной вниз и вытряхнуть застрявший патрон.
Неполный откат при стрельбе является, как правило, следствием поломки или загрязнения оружия.
Руководство по эксплуатации содержит все необходимые указания.Если его нет - это недоработка службы вооружения.
В целом нашу с Вами полемику можно заканчивать. Друг друга мы не переубедим, а общаться на все более повышающихся тонах на виду у форума желания нет. С уважением, А.Драгунов.

Драгунов_А_Е
...технологическая документация и оснастка для серийного производства утрачены в процессе пертурбаций на предприятии...

Ах-ри-не-ть...
Это как это? Теперь продается в нете? ;-)

monkeymouse90
но обратное проектирование такого сложного изделия, это не кот чихнул.

Драгунов_А_Е

Никто не считает ваших бойцов дебилами, но прежде чем отрицать необходимость наработки навыков, постарайтесь честно ответить (себе, мне не надо), сколько выстрелов было сделано бойцами из АК и ПК в процессе службы и сколько они сделали из АН.

Ну зачем опять эта песня?

Если так точно надо, то я узнаю, но некоторые настреляли с АН до нескольких тысяч выстрелов, и тем не менее эти ребята используют варианты АК с оптикой и глушителями.

Я так же знаю, что люди много лет служившие с ПМ\АПС получив импортные пистолеты в наикратчайшее время осваивали их и теперь ходят на адреса с ними.

А ещё есть снайпера, которые несколько лет служили с СВД, но получив винтовки КОРД освоили их весьма быстро, несмотря на абсолютно другие органы управления и даже отсутствие автоматики, и выполняют упражнения даже лучше и быстрее, чем с СВД.

Вы просто не хотите понять, что с АН настрел не сократит время на устранение задержек, количество выстрелов не уберёт проблемы.

Драгунов_А_Е
Способ устранения задержки- удерживая затворную раму, повернуть автомат правой стороной вниз и вытряхнуть застрявший патрон.
Неполный откат при стрельбе является, как правило, следствием поломки или загрязнения оружия.Руководство по эксплуатации содержит все необходимые указания.

Недокат может быть у любой системы.

Только недокат на 10-30мм в АК ни к чему не приведёт, в СВД максимум будет не постановка на задержку, а вот в АН это будет конкретный затык.
А вот устранять этот затык поворачивая правой стороной вниз и вытряхивая патрон получается ГОРАЗДО дольше, чем на АК, у которого
и отверстия для выброса гильз больше, и внутренности не такие глубокие, поэтому и вытряхнуть патрон из АК много проще.

К тому же, в АН есть такой момент, когда досылатель затвора при накате попадает в проточку гильзы, и тогда патрон не просто прикусывает, его ещё и раскорячивает, что ещё больше усложняет устранение.
При этом в Наставлении не написано как долго можно ковыряться с АН.

И ещё в Наставлении не написано, как проверить патронник не отсоединяя магазин и не получая задержку, хотя такая манипуляция архиважна.

Драгунов_А_Е
В целом нашу с Вами полемику можно заканчивать. Друг друга мы не переубедим, а общаться на все более повышающихся тонах на виду у форума желания нет. С уважением, А.Драгунов.

Как Вам угодно.
Проект АН закрыт, и закрыли его именно, военнослужащие своим бойкотом, но вот к большому сожалению,далеко не все конструкторы могут или хотят понять почему.

С уважением.

как КОМБИНАЦИЮ нескольких систем

Mannfred
Проект АН закрыт, и закрыли его именно, военнослужащие своим бойкотом

Проект АН закрыт, и закрыли его именно, военнослужащие своим бойкотом

Mannfred

Как Вам угодно.
Проект АН закрыт, и закрыли его именно, военнослужащие своим бойкотом, но вот к большому сожалению,далеко не все конструкторы могут или хотят понять почему.

С уважением.

Прошу прощения, что нарушу (последний раз) свое слово. Но не могу не прокомментировать. Хотелось бы мне представить бойкот военнослужащими чего-либо в Советской Армии, но, извините, пока не получается...

Тихий саботаж никто не отменял. ;-)

Драгунов_А_Е
Прошу прощения, что нарушу (последний раз) свое слово. Но не могу не прокомментировать. Хотелось бы мне представить бойкот военнослужащими чего-либо в Советской Армии, но, извините, пока не получается...

На этом сайте http://museum-mtk.ru/armourers/list/detail.htm?id=883910 про вас написано следующее:"Принимал активное участие в доработке, испытаниях автоматов со сбалансированной схемой автоматики АЛ-9, АКБ, АКБ-1 по теме 'Абакан'. Непосредственно участвовал в проведении всех видов испытаний от заводских отладочных до государственных."

То есть вы просто обязаны знать ИСТИННУЮ причину принятия АН-94 на вооружение. 😊
Подсказка - кто был МО РФ в то время?

Драгунов_А_Е

Хотелось бы мне представить бойкот военнослужащими чего-либо в Советской Армии, но, извините, пока не получается...

Часто и густо.Но именно на войне.

Например, пехота сплошь и рядом ездит верхом на броне, а не внутри БТР или БМП, как это планировалось.То есть явный отказ от принятых догм.

В Афганистане масса примеров, когда отказывались от штатного снаряжения, например обуви.

От СВТ в своё время тоже отпихивались при возможности.

Если есть выбор, а на войне всегда стараются выбрать надёжное, эффективное, лёгкое, то выбирают именно так.

Gorgul
Дай им волю, они бы и АК закрыли..за те десять лет что его доводили...вот только, в СССР их хоть и слушали но не сильно спрашивали.

АК через пять лет после рождения был гораздо надёжнее и удобнее в обращении, чем АН.
А через десять лет был уже АКМ, а не АК.

rainur
Не зарекайтесь. 😊

На этом сайте http://museum-mtk.ru/armourers/list/detail.htm?id=883910 про вас написано следующее:"Принимал активное участие в доработке, испытаниях автоматов со сбалансированной схемой автоматики АЛ-9, АКБ, АКБ-1 по теме 'Абакан'. Непосредственно участвовал в проведении всех видов испытаний от заводских отладочных до государственных."

То есть вы просто обязаны знать ИСТИННУЮ причину принятия АН-94 на вооружение. 😊
Подсказка - кто был МО РФ в то время?

1 Автомат АКБ "выпал" из испытаний по теме "Абакан" где-то в 1990г.С этого момента продолжались испытания только автомата АСМ (впоследствии АН). В то время отчеты по темам и результаты испытаний были закрытыми. поэтому знанием всех цифр по кучности и безотказности я не обладаю. Автомат проходил и полигонные и войсковые испытания. По результатам был рекомендован к принятию на вооружение.
2 На "войсковых" в Таманской дивизии к стрельбам привлекались солдаты-срочники, в том числе из "солнечной Средней Азии". Еще одна точка из ряда войсковых ВДВ г.Кировобад (Гянджа). Так, что истиная причина принятия - удовлетворение требованиям ТЗ и результаты "войсковых".
3 Подсказку расшифруйте - при чем здесь П.С.Грачев? Ни руководство "Ижмаша", ни Никонов Г.Н. по моим данным Министра водкой не поили, чтобы взять подпись от бесчувственного тела. С офицерами в подразделениях конструктора в свободное время выпивали по-маленькой, был такой грех. Но о каких-то "продавливаниях" решения и дачах взятки не знаю.

Драгунов_А_Е
Подсказку расшифруйте

Драгунов_А_Е
1 Автомат АКБ "выпал" из испытаний по теме "Абакан" где-то в 1990г.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Буду крайне признателен, если вы поделитесь хотя бы массогабаритными ТТХ этого автомата тут или здесь:
https://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html
Я вам когда-то писал в ЛС по этому поводу.

Из того, что сохранилось в записях и в памяти:

калибр - 5,45 мм
масса без оптики -3,93 кг; с оптикой - 4,3 кг
Длина с разложенным прикладом - 936 мм
Темп 1800-2000 в\мин - "двойками", 1000 в/мин - непрерывной очередью

------------------
Nothing is as bad as it seems...

"Однако свято место пусто не бывает, и раз уж официальные источники не спешат с подробным рассказом о новых автоматах и ходе испытаний, то информационный вакуум заполняется другими способами."

Привозили нам на обкатку данный образец. 5.45 и 7.62... хорошая машина, мы остались довольны и ждём его

Куча гораздо по приятнее, чем у штатного. Фиксированная очередь по три позволяет всё укладывать в мишень

Разборка проблем не вызовет, если человек работает с оружием

Настрел сейчас точно не скажу, отчёт не я писал, но попалили солидно

Моё мнение, оружие для спецов вполне достойное. Минус это диоптрика, но привыкнуть можно. А если коллиматор поставить, то вообще сказка

Товарищам А-762 показался, всё же, менее "дёрганым", чем АК-12 7,62 и более кучным на "тройках" и очередях по 5-10 патронов. Впрочем тут есть нюансы
Думается, что а) сыграл роль эффект "плацебо", скажем такПодмигивающий Ребята знали заранее, что дегтярёвский автомат должен быть "спокойнее"
б) в 12-ом постоянно что-то доводили, и х.з. какую версию мы мучили 1,5 года назад
в) наши "пострелушки" никак не испытания, просто выбор личного оружия сугубо индивидуальная штука, вот и пробуем периодически... разное
г) т.к. выбор между 7,62 и 5,45 давно сделан, то с 7,62 были именно "пострелушки

Лонгсфейр
Фиксированная очередь по три
...
и более кучным на "тройках"

Лонгсфейр
А если коллиматор поставить, то вообще сказка

Только очень страшная сказка.

Приклад на этом автомате удобен только когда сложен, но совершенно не обеспечивает удобство и постоянство положения головы при прицеливании.

Тем более, если поставить хоть какой-нибудь прицельчик.Ну а если будет стоять ночник, то вообще не понятно как целиться.

Не понимаю, куда смотрели конструктора и какую в их представлении анатомию должен иметь стрелок для стрельбы с оптикой, но явно это типичный пример, когда конструктора сильно увлеклись решением автоматики как таковой, но забыли о стрелке и как ему работать с оружием.
При этом, вивер стоит весьма жёстко.

Сам автомат разбирается по-другому, чем АК, но это не вызывает никаких проблем у стрелков.
Это информация специально для тех, кто считает, что военнослужащие после АК перестают воспринимать другие системы в принципе.

Задержки устраняются также, как на АК, особых "тупых" приколов вроде не выявлено(субъективное).

Вообщем ковровсий автомат понравился кондовой конструкцией коробки и сам он такой крепышёк, за исключением приклада.

Mannfred
Не понимаю, куда смотрели конструктора .

Скорее всего, в то самое "Руководство по эргономическому обеспечению Сухопутных войск" от 1982 г, ссылка на которое была в ТТЗ на новые автоматы к конкурсу 😊)))))
Они, в общем, люди местами сильно более ограниченные требованиями заказчика, чем это иногда кажется со стороны подчиненных заказчика 😊

Уланов
Скорее всего, в то самое "Руководство по эргономическому обеспечению Сухопутных войск" от 1982 г, ссылка на которое была в ТТЗ на новые автоматы к конкурсу

Интересно, и где же там написано, что приклад для автомата должен быть неудобным при прицеливании с механического прицела, и сильно неудобен при использовании оптики?

Уланов
Они, в общем, люди местами сильно более ограниченные требованиями заказчика, чем это иногда кажется со стороны подчиненных заказчика

Здесь яркий пример того "так видел художник".

И не надо делать из Заказчика лоха, который типа сам такое заказал и сам виноват, что теперь морщится.

Mannfred

Здесь яркий пример того "так видел художник".

И не надо делать из Заказчика лоха, который типа сам такое заказал и сам виноват, что теперь морщится.

Нет, художник так не видел. Приклад на ковровских автоматах был сделан именно таким для выполнения вполне конкретных требований заказчика.

Уланов
Приклад на ковровских автоматах был сделан именно таким для выполнения вполне конкретных требований заказчика

Какие фаши доказателства(c)?

И, можно ли тогда сделать вывод, что АЕК и АК делали на один конкурс, но под разные требования?

Или в Коврове и в Ижевске эти требования прочитали по-разному?

Mannfred
Какие фаши доказателства(c)?

Mannfred
И, можно ли тогда сделать вывод, что АЕК и АК делали на один конкурс, но под разные требования?
Или в Коврове и в Ижевске эти требования прочитали по-разному?

БМП (Без Малейшего Понятия). Может, в Ижевске сумели выполнить те же ТТЗ лучше. Может где-то что-то там не добирает. Может просто кто-то может себе позволить забить на часть требований, как забивают на правильность установки мушки у серийных изделий 😊))) - и ничего, небо пока не рухнуло.
Просто поверьте, что позиция - "это все криворукие конструкторы", она хоть и бывает верна, но не так часто, как это иногда кажется.
Я, в общем, не топлю ту, что АК-12 плохой, а АЕК-и сплошь конфетка, тем более, что сам стрелял только с первого. Просто есть подозрение, что если бы подробный отчет о ходе испытаний стал доступен обчественности, потребители в итоге могли бы получить чуть лучшие автоматы, чем в нынешней "атомосфере".
Все равно очень сомнительно, что там настолько уж сцуко-мега-бластеры, что лет 5 продержать их данные под замком и можно кидать десант на Пентагон.

Уланов
Агенство ОБС

Как в том анекдоте: не Абрамович, а Петров, не в лото, а в карты, не выиграл, а проиграл.

Уланов
Просто поверьте, что позиция - "это все криворукие конструкторы", она хоть и бывает верна, но не так часто, как это иногда кажется

Я где-то писал, что ВСЕ и ВСЕГДА?
Просто есть "заносы" слегка, и с чем-то можно ужиться, а есть реальные касяки.
Причём ладно бы, что-то совсем новое, но ведь кругом полно аналогов, нахрена на грабли наступать?

Уланов
Все равно очень сомнительно, что там настолько уж сцуко-мега-бластеры, что лет 5 продержать их данные под замком

Собственность гос-ва, знаетели.Кто оплачивал, тот и распоряжается.

Mannfred
Как в том анекдоте

Mannfred
нахрена на грабли наступать?

Mannfred
Собственность гос-ва, знаетели.Кто оплачивал, тот и распоряжается.

Уланов
вы ведь тоже не нотариально заверенные листы с грифом выкладываете

Но я и не с бабками возле подъезда семки лузгал.

Уланов
Ну вот скажите, была ли в техзадании ссылка на руководство по эргономике от 1982 года и если была, то нахерна?

Лучше скажите, где именно в этом руководстве написанно, что приклад должен быть именно ТАКОЙ конструкции?

Уланов
Ну вот как распорядились, то и получили.

Первый раз что ли?

Конкурс поехал, конструктора решили сильно от АК не уходить, вот и результат.

Mannfred
Но я и не с бабками возле подъезда семки лузгал.

Mannfred
Лучше скажите, где именно в этом руководстве написанно, что приклад должен быть именно ТАКОЙ конструкции?

Вообще-то я задал свой вопрос первым. Но в порядке исключения могу ответить сначала на ваш - приклад именно такой конструкции появился из-за необходимости выполнения требований заказчика. Это НЕ чисто конструкторская инициатива. Даже на ЗиДе люди немного в курсе, что на дворе XXI век и для АК есть приклады от FAB-Defens.

Mannfred
Конкурс поехал, конструктора решили сильно от АК не уходить, вот и результат.

Уланов
Простите, тарищ маршал, не узнаю вас под этим ником.

Если вам всё равно, то можете называть меня Главный Маршал Артиллерии 😀 😀 😀

Уланов
Вообще-то я задал свой вопрос первым.

И? я что спорю, что они куда-то там смотрели?

Уланов
Но в порядке исключения могу ответить сначала на ваш - приклад именно такой конструкции появился из-за необходимости выполнения требований заказчика

Нет, заказчик поставил задачу, а как именно сделать, это импровизация конструкторов, то есть "так видят".

Уланов
Это НЕ чисто конструкторская инициатива. Даже на ЗиДе люди немного в курсе, что на дворе XXI век и для АК есть приклады от FAB-Defens.

Есть много чего, кроме этого барахла с земли обетованной.

Например, что мешало сделать как на CheyTac(и не только) и выполнить щёку на прикладе подобно такой:
https://www.youtube.com/watch?v=-BG6inAeEZ0

https://www.youtube.com/watch?...3&v=2U_2_OJdwYY
https://www.nemesisarms.com/store/product-category/rifles/

Mannfred
Есть много чего, кроме этого барахла с земли обетованной.
Например, что мешало сделать как на CheyTac(и не только) и выполнить щёку на прикладе подобно такой:

А есть примеры такого же, но полностью прошедшего российские госиспытания МО РФ? 😊
А то, емнип, штейровские снайперки проводили как закупки спортинвентаря, чтобы не связываться с процедурой...

Уланов
А есть примеры такого же, но полностью прошедшего российские госиспытания МО РФ?

Конечно есть, похожие аналоги и давно воюют.А вообще не вижу проблем сделать щеку и обеспечить надёжность.

Уланов
А то, емнип, штейровские снайперки проводили как закупки спортинвентаря, чтобы не связываться с процедурой

В огороде бузина, в Киеве тётка.

Не вижу связи между винтовками от штайера и щекой на приклад для автомата.

Mannfred
Конечно есть, похожие аналоги и давно воюют.

А можно пример хоть один, но с доками? Подчеркну - речь идет не о том, что бойцы купили "за свои" поставили на автоматы и воюют, а о прикладе, прошедшем все этапы соотв. государственных испытаний, выполнившем соотв. требования по прочности, весу и так далее и так далее. Именно МО РФ, не МВД, где с этим хоть немного, но попроще.

Mannfred
А вообще не вижу проблем сделать щеку и обеспечить надёжность..

Уланов
А можно пример хоть один, но с доками? Подчеркну - речь идет не о том, что бойцы купили "за свои" поставили на автоматы и воюют, а о прикладе, прошедшем все этапы соотв. государственных испытаний, выполнившем соотв. требования по прочности, весу и так далее и так далее.

Начинайте загибать пальцы:
-СВД(-С;-М;-К) 😀
-ВСС-М
-НСВ 😀
-ПТРД 😀:
-СВ-98 😀

Все эти системы имеют щёку и воюют бЭз проблЭм.

Да, и меньший расход боеприпасов с лихвой компенсирует лишние 100грам веса.

Уланов
Речь не о надежности, а в выполнении всех требований заказчика

Заказчик требовал неудобной прикладки при стрельбе?

Уланов
Обеспечить надежность конструкторы тоже проблем не видя

Но почему тогда вы в этом сомневаетесь?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Mannfred
Начинайте загибать пальцы

Перечитал список два раза, но так и не увидел в нем прошедший госиспытания автомат.
И да, не знал, что, например, ПТРД проходило испытания МО РФ 😊
Да и подробности испытаний СВ-98 тоже было бы ну очень интересно услышать, что там у нее по части надежности - особенно тот раздел, где затру денные условия эксплуатации. Как там себя ложа из фанеры ведет ? 😊)))

Mannfred
Заказчик требовал неудобной прикладки при стрельбе?

Заказчик требовал соответствия ТТЗ. Правда, мягко скажем, иногда по разному. Все животные равны, но некоторые - ровнее других 😊)))
Впрочем, если вы действительно не от бабок сведения получаете и у вас есть доступ и к требованиям 82 года и к автоматам, которые мы тут обсуждаем, наверняка сами сможете сказать, где там кто от этих требований отступил и что им за это было 😊)))))

Уланов
Перечитал список два раза, но так и не увидел в нем прошедший госиспытания автомат

Вам шашечки или ехать?

Вам нужен именно афтомат-афтомат и другое оружие стреляющее с упором приклада в плечо это уже не оружие?

Уланов
И да, не знал, что, например, ПТРД проходило испытания МО РФ

Есть сведения, что щека на ПТРД не обладала достаточной надёжностью?

Кстати, АКМ,СВД,ПКМ тоже не проходили испытания испытания МО РФ, так что, их теперь нельзя в руки брать?

Уланов
Да и подробности испытаний СВ-98 тоже было бы ну очень интересно услышать, что там у нее по части надежности - особенно тот раздел, где затру денные условия эксплуатации. Как там себя ложа из фанеры ведет ?

Вы же "включили" формалиста, вот и принимайте факт, что оружие принято и точка.

А как там ведёт себя фанера, это дело десятое, ибо материал ложи и конструкция щеки вещи весьма разные.

Уланов
Впрочем, если вы действительно не от бабок сведения получаете и у вас есть доступ и к требованиям 82 года и к автоматам, которые мы тут обсуждаем, наверняка сами сможете сказать, где там кто от этих требований отступил и что им за это было )))))

Вы не играйте в угадайку намёками за два квартала.

Скажите прямо, какой пункт(ы) запрещал(и) установку щеки на приклад автомата?

Уланов
Заказчик требовал соответствия ТТЗ. Правда, мягко скажем, иногда по разному. Все животные равны, но некоторые - ровнее других )))

Ещё раз, какой пункт категорически запрещает установку щеки на автомат?

Или если заказчик не расписал всё до буквы, то конструкторам можно голову не включать?

Mannfred
Вам нужен именно афтомат-афтомат и другое оружие стреляющее с упором приклада в плечо это уже не оружие?

Mannfred
Кстати, АКМ,СВД,ПКМ тоже не проходили испытания испытания МО РФ, так что, их теперь нельзя в руки брать?

Mannfred
Вы же "включили" формалиста, вот и принимайте факт, что оружие принято и точка.

Mannfred
Вы не играйте в угадайку намёками за два квартала.

Mannfred
Ещё раз, какой пункт категорически запрещает установку щеки на автомат?
Или если заказчик не расписал всё до буквы, то конструкторам можно голову не включать?

Уланов
Ну почему же, оружие. Просто требования к нему другие.

Это какие "другие"?

И автомат и снайперка предназначены для поражения живой силы противники.И если тот и другой используют оптику, то соответствующие элементы конструкции должны быть.

Уланов
Кстати, где там на АКМ или даже на АК-74 щека на прикладе?

На АКМ и АК74 к вашему сведению оптика не ставится,поэтому вполне достаточно штатного приклада, а вот на АКМН и АК74Н оптика ставиться вполне.
Только вот без упора головы в щёку стрельба получается весьма посредственная.Стрелять с оптикой на АКМСН это вообще цирк.

Стоит ли потом удивляться, что эти автоматы не соответствуют современным требованиям?

Я вот лично на АКС74 приматывал медпакет жгутом.Копечное улучшение, но значительный эффект.

Уланов
Принимать я буду таблетки по предписанию врача, если заболею

Я вас не пойму, то вам доки давай, то их отказываетесь принимать.

Уланов
А что касается фактов, то сначала очень хотелось бы ознакомиться с процессом этого самого принятия.
А то случаи, они разные бывают. А545 и А762 тоже, в общем, приняты..

Вы в конце-концов решите, что для вас аргумент:факт принятия на вооружение, или факт использования?

Уланов
Это следует понимать как признание, что на мой вопрос вы ответить не можете?

Это следует воспринимать как прямой вопрос: ЧТО ЗАПРЕЩАЕТ УСТАНОВКУ ЩЕКИ НА АВТОМАТ? Я вот такого запрета не знаю, но вы же напускаете таинственность вот и проясните.

Уланов
Не знаю, есть ли там такой пункт. Очень возможно что и нет

Так запрет на установку щеки это ваши фантазии?

Уланов
А вот "принимайте факт"(с), что конструкторы вынуждены были сделать именно такой приклад, чтобы точно выполнить требования заказчика

Я это воспринимаю как конструкторский косяк и недочёт, а вы не привели не одного аргумента против, ну кроме намёков на непонятно что, которого "очень возможно что и нет(C)".

Уланов
При этом, если посмотреть например на сделанную в том же Коврове АСВК, там ваша любимая щека вполне имеется.

Вы ошибаетесь.

Это не щека, а просто накладка на ствольную коробку, без которой лицо стрелка просто примёрзло.
А так как геометрия АСВК позволяет нормально прикладываться, то и потребность в отдельной детали не столь велика.

Уланов
Что уже может навести на мысль, что причина ее отсутствия на автоматах находится вовсе не на ЗиДе.

Я уже практически потерял надежду услышать от вас вашу версию истинной причины.Слишком много загодочных намёков на высшие силы без какой-либо конкретики.

Mannfred
Это какие "другие"?

Например, массогабариты как отдельных деталей, так и оружия в целом.

Mannfred
Стоит ли потом удивляться, что эти автоматы не соответствуют современным требованиям?

Mannfred

Я вас не пойму, то вам доки давай, то их отказываетесь принимать.

Mannfred

Вы в конце-концов решите, что для вас аргумент:факт принятия на вооружение, или факт использования?

Mannfred
Так запрет на установку щеки это ваши фантазии?
Я уже практически потерял надежду услышать от вас вашу версию истинной причины. Слишком много загадочных намёков на высшие силы без какой-либо конкретики.

Уланов
Например, массогабариты как отдельных деталей, так и оружия в целом.

Значит надо было искать в другом месте, например сделать цевьё не таким "беременным".

Уланов
Но вот вы же удивляетесь, что автоматы, от которых требовали соблюдения норм 82-ого года, не соответствуют вашим современным требованиям

КАКИХ ИМЕННО ПУНКТОВ В ЭТИХ НОРМАХ, ВЫ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ?

Уланов
Как раз документов я пока от вас ни одного не видел

Дак я от вас тоже не увидел ни каких документальных запретов на щёку.

Уланов
Факт прохождения государственных испытаний в полном объеме и полного соответствия требованиям техзадания.

Если Заказчик не прописал, что щека должна быть, то конструктора и не сделали, всё понятно.
Это называется формальный подход к делу, или "сделать-на-отъебись".

Только потом, кому надо, будет брать тот же АК74 и за свои деньги делать НОРМАЛЬНЫЙ обвес, а конструктора будут скулить, что мол бойцы дебилы не оценили таких гениальных творений.

Именно так стало с АН,ПЯ,СВ98, и другими системами когда у бойцов появился выбор оружия и обвеса.

Уланов
Нет, это не мои фантазии и истинную причину я вам назвал

Без указания конкретных пунктов в любимыми вами "доках" это продолжает оставаться вашими фантазиями.

Уланов
'А вот "принимайте факт"(с), что конструкторы вынуждены были сделать именно такой приклад, чтобы точно выполнить требования заказчика.'

Я принимаю это как полёт художника, ибо Заказчик не требовал сделать приклад именно на двух направляющих(а не на одной или трёх), Заказчик не требовал иметь вращающийся затылок, Заказчик не указывал размеры цевья-это всё как видел конструктор.
Поэтому пускай конструктор потом не удивляется, что его творение забудут в оружейках.

Уланов
И я уверен, что если лично вы прикрутите на приклад ЗиДа удобную вам щеку и попытаетесь в таком виде пройти те же госы, что проходили АЕК-и, то слетите еще на этапе снятия основных характеристик.

Я ещё и на АЕК я должен крутить щёку?А конструктора накуя?
Если конструктора не могут сделать нормальный удобный и надёжный автомат может пускай тогда другим занимаются?

------------------
С уважением, Колдун.

Mannfred
Значит надо было искать в другом месте, например сделать цевьё не таким "беременным".

О-о-о! Вот за цевье вы можете совершено ну конкретно "благодарить" те самые установления от 82-ого года. Ибо делалось именно таким, чтобы выполнить их условия.
Можете проверить со штагенциркулем 😊))))
Найдете сами где там про его размерности сказано или опять будете номер пункта требовать?

Mannfred
Дак я от вас тоже не увидел ни каких документальных запретов на щёку.

Mannfred
Без указания конкретных пунктов в любимыми вами "доках" это продолжает оставаться вашими фантазиями.

Как угодно. Я стараюсь говорить максимум того, что можно на открытой площадке, да и вы, думаю, тоже далеко не все тут излагаете.

Mannfred
Только потом, кому надо, будет брать тот же АК74 и за свои деньги делать НОРМАЛЬНЫЙ обвес

Mannfred
Если конструктора не могут сделать нормальный удобный и надёжный автомат может пускай тогда другим занимаются?

koldun
Но, разве не логично хотя бы предположить, что отсутствие щеки на выдвижном плечевом упоре ковровского автомата АЕК - это для того, чтобы было возможно более-менее нормально вкладываться бойцу в шлеме с броне-забралом. Разве нет?

Что бы стрелять из автомата в шлеме, нужен совсем другой приклад.В Климовске сделали такой для СР3.
Типа такого
http://www.hkpro.com/forum/att...br-img_0575.jpg

Вообще, АЕК "пролетел" в конкурсе в значительной части из-за приклада.

Как было верно замечено в "кулуарах" в высшей степени странно видеть автомат с продвинутой механикой и эргономикой приклада на уровне МП38.

Уланов
О-о-о! Вот за цевье вы можете совершено ну конкретно "благодарить" те самые установления от 82-ого года. Ибо делалось именно таким, чтобы выполнить их условия.

Ничего подобного.

Если бы делалось именно так как вы представляете, то на цевье не было бы и намёка на планку вивер, причём именно с правой(?) стороны.

Да, и на АК12-15 другие цевья.Там, что условия конкурса были другие?

А цевьё на А 545 такое, что бы упрятать тягу приклада в сложенном положении, потому как конструктор почему-то решил сделать именно ТАКОЙ приклад.

Уланов
Запрета конкретно на щеку нет

Ну наконец-то!!!

Уланов
Только госиспытаний по текушим правилам ваш приклад не пройдет

И какие же это "правила"?

А как прошли СВДС,СВДМ,СВДК???

Вы можете объяснить, ЧТО там в куске кожи может сломаться?

Уланов

Только все это будет в лучшем случае полулегально, т.к. изменения в оружие бойцы могут вносить только на свой страх и риск и любой инспектор из ГРАУ может потребовать привести оружие в установленный действующими правилами вид

Там, где служащие устанавливают обвес за свои деньги, инспектора просто так не ходят, а обычным солдатам хватит того, что есть.

В любом случае, любой инспектор будет послан накуй, ибо у служащего есть непосредственный командир, который, при необходимости, решит все вопросы.

Уланов
Конструктора знают и могут много чего. Но их "полёт художника" значительно более ограничен требованиями того самого Заказчика, чем вам так упорно кажется.

Кто-то знает, а кто-то "так видит".

Не далее как в этой теме, меня упорно пытались убедить, что АН это такой расчудесный автомат и только тупость служащих не дала ему взлететь.

Вы знаете, СКОЛЬКО раз я это слышал?

А теперь поинтересуйтесь, как часто конструктора оружия выезжают за рубеж, что бы ознакомится с достижениями последних лет, и какие образцы у них в наличии, что бы сравнивать с тем, что они лепят.

А ведь был вполне удобный складной приклад на АЕК971, на который без проблем можно было поставить(и ставили) щёку по типу СВДС, но какого-то хрена сделали задвижной приклад как на АЕК 973.
Это что, Заказчик пришёл и пальцем ткнул, делайте так, или всё-таки конструктора решили изъебнуться?

Mannfred
Вообще, АЕК "пролетел" в конкурсе в значительной части из-за приклада

Mannfred
Да, и на АК12-15 другие цевья.Там, что условия конкурса были другие??

Судя по этому вопросу, как минимум при одной пикантной сцене в ходе конкурса вы не присутствовали. 😊)))))
Отвечая на ваш вопрос - нет, УСЛОВИЯ для них были те же 😊))

Кстати, к их пркладу у вас претензий нет? И даже вопросов, почему он именно такой? 😊

Mannfred
В любом случае, любой инспектор будет послан накуй, ибо у служащего есть непосредственный командир, который, при необходимости, решит все вопросы.

Mannfred
А теперь поинтересуйтесь, как часто конструктора оружия выезжают за рубеж, что бы ознакомится с достижениями последних лет, и какие образцы у них в наличии, что бы сравнивать с тем, что они лепят.

Вообще-то все это им должны привозить соотв. люди, а не выпускать за рубеж секретоносцев. Но сейчас и в этом нужды нет, на отечественных выставках новинки обвеса появляются примерно с той же скоростью, что и на западе и с ними могут ознакомиться все желающие, в том числе и конструктора. Лично наблюдал сей факт 😊))

Mannfred
Вы знаете, СКОЛЬКО раз я это слышал?

Я не знаю, сколько раз вы это слышали, но пока что известные мне факты говорят, что АН не взлетел скорее потому, что его не сильно-то то и запускали, а после смерти Никонова и вовсе задвинули.
Впрочем, охотно бы послушал, какие результаты АН показал в этот раз относительно других участников данного конкурса. Вы ведь в курсе, кто его "факультативно" потестил вместе с ними? 😊))

Лонгсфейр

Это ещё что за новости - все 4 автомата рекомендованы к принятию на вооружение, пока не приказа. К чему этот "пролетел"?

Я вас разачарую, но никто 4-ре разных автомата производить не будет, тем более принимать в одно ведомство.

В лучшем случае, закажут по опытной партии, а скорее всего будет всего лишь один автомат в 4-х(может меньше) модификациях.

Уланов
Судя по этому вопросу, как минимум при одной пикантной сцене в ходе конкурса вы не присутствовали

Я много где не присутствовал, впрочем думаю, что и вы при той сцене тоже не присутствавали, поэтому делаете выводы с чужих слов.

Уланов
Кстати, к их пркладу у вас претензий нет? И даже вопросов, почему он именно такой?

Там приклад гораздо удобнее, хотя и для него при использовании прицела лучше щёку иметь.
А поскольку к этому прикладу,лично у меня нет таких больших притензий, то я и не ищу ответ зачем его такой сделали, хотя и догадываюсь от куда, вернее от кого выросли ноги.

Уланов
И если делать все "по закону", то весь обвес облетает с оружия как листья поздней осенью.

Если всё делать по закону, то за каждый отказ оружия в боевой обстановке производителей привлекать к ответственности.И поверьте, некоторые уже заслужили по паре хороших сроков.

Уланов
Но в том, что на новых автоматах такого нет, виноваты конструктора, а не составители инструкций ака представители Заказчика
Воистики велика и сильна наука логика....

То есть, пункта запрещающего установки щеки нет, но всё равно виноват заказчик, что конструктор не стал эту щёку делать.
Я правильно понял вашу логику?

Уланов
на отечественных выставках новинки обвеса появляются примерно с той же скоростью, что и на западе и с ними могут ознакомиться все желающие, в том числе и конструктора. Лично наблюдал сей факт ))

Интересно и на каких же выставках в России появлялись HK416,G28,SCAR и т.д?

Уланов
но пока что известные мне факты говорят, что АН не взлетел скорее потому, что его не сильно-то то и запускали, а после смерти Никонова и вовсе задвинули

Инетересно, кто бы это мог ЗАДВИНУТЬ автомат СОСТОЯЩИЙ на вооружении?

И с каких пор, смерть конструктора являлась причиной прекращения выпуска системы СТОЯЩЕЙ на вооружении?

Уланов
Впрочем, охотно бы послушал, какие результаты АН показал в этот раз относительно других участников данного конкурса. Вы ведь в курсе, кто его "факультативно" потестил вместе с ними? ))

Говорят, что "двойками" стрелят так же кучно, как и до того.

Но как известно АН показывает сильное преимущество, если стрелять ТОЛЬКО двойками.

Впрочем, наряду с достоинствами, недостатки АН тоже никуда не делись.Причём с учётом накопленного опыта эти проблемы ещё более значимы.

Mannfred
Я вас разачарую, но никто 4-ре разных автомата производить не будет, тем более принимать в одно ведомство.

В лучшем случае, закажут по опытной партии, а скорее всего будет всего лишь один автомат в 4-х(может меньше) модификациях.

Давайте дождемся приказа о принятии на вооружение хотя-бы.

Михаил HORNET
Максимум что могут - поставить пикатини на *** и выдать за "новый автомат"

mpopenker

На вопросы корреспондента 'Красной звезды' ответил главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Олег САЛЮКОВ

Кроме того, в рамках проведения подконтрольной эксплуатации элементов комплектов боевой экипировки 'Ратник' в период с июля 2016-го по октябрь 2017 года на базе подразделений Сухопутных войск, Воздушно-десантных войск, морской пехоты береговых войск
Военно-морского флота и сил специальных операций проведены сравнительные испытания 5,45-мм и 7,62-мм автоматов, разработанных АО 'Концерн 'Калашников' (АК-12, АК-15) и АО 'Завод имени В.А. Дегтярёва' (6П67, 6П68).
По результатам данных испытаний выявлено, что военнослужащие Сухопутных войск, ВДВ и МП ВМФ по конструктивным особенностям и эксплуатационным характеристикам предпочли технические решения, реализованные в автоматах АК-12 и АК-15. Военнослужащие подразделений Сил специальных операций исходя из специфики своих задач отдали предпочтение автоматам 6П67 и 6П68. Руководством Минобороны России одобрено принятие данных образцов автоматов на вооружение.

http://redstar.ru/index.php/co...oe-sobytie-goda

Лонгсфейр
...военнослужащие Сухопутных войск, ВДВ и МП ВМФ по конструктивным особенностям и эксплуатационным характеристикам предпочли технические решения, реализованные в автоматах АК-12 и АК-15. Военнослужащие подразделений Сил специальных операций исходя из специфики своих задач отдали предпочтение автоматам 6П67 и 6П68.

Вполне ожидаемо.
Странно было бы наоборот.
Теперь ССО поюзают "новинки" и скажут "верните калаши!". ;-)

mpopenker

А вот не надо ухмыляться.

Те служащие, которые якобы "отдали предпочтение 6П67-68", очень позитивно оценивали HK416 в плане удобства и точности:"Дайте такое же, только под 5,45 и со складным прикладом".

mpopenker

😊

Ой, а что, у АК-12 тоже автоматика на другую поменялась?

Жаль конечно что не хватило ума сделать АН-94 на новом уровне

Mannfred
очень позитивно оценивали HK416 в плане удобства и точности:"Дайте такое же, только под 5,45 и со складным прикладом".

North Wind
Ой, а что, у АК-12 тоже автоматика на другую поменялась?

mpopenker
ага, и еще чтобы стоил не как пол-мерседеса и чтобы ствол держал отечественный патрон с пулей в стальной оболочке по ресурсу, и чтобы на армейских патронах зубы затвора не крошились

Это демагогия.

При чём тут цена в пол-мерседеса, вы что, собиретесь это оружие у HK заказывать?

Кто мешает сделать ствол с ресурсом как на АК74М и приклад формой как на НК416?

Mannfred
Кто мешает сделать ствол с ресурсом как на АК74М и приклад формой как на НК416?

mpopenker
а чего такого есть в прикладе 416 (какой кстати версии?) чего нет на АК-12?

А вы поставьте прицел на АК12, а тем более на А545, и сравните с ХК вот тогда и узнаете.

Mannfred
А вы поставьте прицел на АК12

mpopenker
Стрелял я из АК-12 и с коллиматором, и с оптикой

А вы с АЕК 973 попробуйте, и потом обоих сравните с ХК.Особенно АЕК.

А стрелять-то не проблема хоть со одного ствола.А вот попадать часто и точно это совсем другое.

Mannfred
А вы с АЕК 973 попробуйте

mpopenker
вот с этим у меня пока напряги

Что бы представить "удобство" приклада АЕК 973 достаточно приложиться к прикладу АКМС.А ещё лучше, когда на том стоит оптика.

ТАКОЙ приклад на АЕК выглядит форменным идиотизмом

НА АК12 - такой, как на фото - тоже. У них в этом - соревнование, кто хуже.

ОбОбОб

НА АК12 - такой, как на фото - тоже. У них в этом - соревнование, кто хуже.

Ну Вам можно не беспокоиться. В разделе "хуже некуда" ваши поделки на первом месте пожизненно.

Драгунов_А_Е
участник

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

НА АК12 - такой, как на фото - тоже. У них в этом - соревнование, кто хуже.

Ну Вам можно не беспокоиться. В разделе "хуже некуда" ваши поделки на первом месте пожизненно.

Только, почему-то, боевая эффективность у них выше.

ОбОбОб

Только, почему-то, боевая эффективность у них выше.

"Блажен, кто верует..." А.С.Грибоедов

Драгунов_А_Е
участник

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Только, почему-то, боевая эффективность у них выше.

"Блажен, кто верует..." А.С.Грибоедов

У меня есть отчёт СФ СТиС, где это подтверждено.

ОбОбОб

У меня есть отчёт СФ СТиС, где это подтверждено.

Давайте, Виталий Витальевич, Вы больше не будете рассказывать про отчет от СТиС, а я не буду говорить, куда его надо засунуть. В СТиС те еще специалисты по стрелковому оружию. Вы получите положительное заключение от полигона МО, тогда это будет документ...

Вы получите положительное заключение от полигона МО, тогда это будет документ...

Денег нет на испытания и командировки в Москву. А в СТиСе чего вы решили, что они не специалисты? Опять же, чего требуется доказывать, если АК74МБ в буллпапе поражает цели из неустойчивых положений с переносом по фронту в два раза быстрее? Тут физика процесса - очевидна.

ОбОбОб

У вас есть тема, вот там и рекламируйте свою сантехнику.
#431
P.M. Ц

Как АК74МБ не обзови - а его боевая эффективность, всё равно, останется выше.

ОбОбОб

Как АК74МБ не обзови - а его боевая эффективность, всё равно, останется выше.

Ну прямо как Галилео Галилей с приписываемой ему фразой о вертящейся Земле.

ОбОбОб

Денег нет на испытания и командировки в Москву.

Как АК74МБ не обзови - а его боевая эффективность, всё равно, останется выше.

Ivaldan
Вы посчитайте сколько денег извели на "туалетные бумажки", хватило бы и на испытания и на завод полного цикла.

Gorgul
У вас есть тема, вот там и рекламируйте свою сантехнику.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс

Список Ваших патентов предоставьте, плиз.

Gorgul
ветеран

quote:
Как АК74МБ не обзови - а его боевая эффективность, всё равно, останется выше.

Чем у водопроводной трубы? Верю

Я не понимаю, Вам чем АК74МБ не нравится? Это тот-же АК74М (или АК105, 104, 103) с возможностью прицельной стрельбы со сложенным прикладом. С той же надёжностью, практически тем-же весом и более высокой боевой эффективностью. Бери и пользуйся, получай преимущество перед противником, особенно в условиях городских боёв.

Вам чем АК74МБ не нравится?

для начала за то, что это тема не про него.

Вообще-то, АК74МБ проходил исследовательские испытания в ЦНИИТОЧМАШ по Ратнику, как и АК-12 и АЕКи.

[/B]

[B]А в ответ на неудобные вопросы об очередном вранье "у вас есть патент? нет? - проходим мимо".

Капрал Хикс
Список Ваших патентов предоставьте, плиз.
#437
P.M. Ц

Драгунов_А_Е
участник

quote:

quote:
А в ответ на неудобные вопросы об очередном вранье "у вас есть патент? нет? - проходим мимо".

quote:
Капрал Хикс
Список Ваших патентов предоставьте, плиз.
#437
P.M. Ц

Ну вот и оно..

Да нету у Капрала никаких патентов по теме, так - бла-бла-бла.

ОбОбОб
Вообще-то, АК74МБ проходил исследовательские испытания в ЦНИИТОЧМАШ по Ратнику, как и АК-12 и АЕКи

mpopenker
ваша самореклама уже утомила.
проходил - выложите результаты и отзывы.

Не получится. У Виталия Витальевича все отчеты секретные (или даже сов.секретные). А еще у него есть "патентоведша", которая тоже запрещает что-либо публиковать.

mpopenker
модератор

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вообще-то, АК74МБ проходил исследовательские испытания в ЦНИИТОЧМАШ по Ратнику, как и АК-12 и АЕКи

ваша самореклама уже утомила.
проходил - выложите результаты и отзывы.

Отзыв же новосибирского "Ермака" выкладывал (пост 331 в Организации обвеса на АК и другое оружие) - чего-то никаких комментов от Вас не было. Как , впрочем и большинства ответов на поставленные в этой теме вопросы по АК12.
Опять же - все патенты - в свободном доступе - хоть зачитайся.

ОбОбОб

Отзыв же новосибирского "Ермака" выкладывал - чего-то никаких комментов от Вас не было. Опять же - все патенты - в свободном доступе - хоть зачитайся.

Единичный отзыв некоего подразделения не является официальным отчетом организации, занимающейся испытаниями образцов техники. Извините, но как пишутся подобные отчеты -знаю (чай не первый десяток лет работаю). При нормальных личных контактах с руководством запросто получается вполне обтекаемый благообразный отчет.
Нормальные испытания проводятся для проверки изделия на соответствие требованиям какому либо нормативному документу (ТЗ, ТУ). Практически уверен, что на Ваши "поделки" нет ни того, ни другого. А все испытания проводятся в режиме:" А стрельни так...А еще вот так. Удобно? Да вроде ничего (зачастую говорится, чтобы не огорчать хорошего гостя)".
Так что, Виталий Витальевич, объективный результат могут дать только серьезные испытания в специализированной организации, а не показушные одноразовые стрельбы.

Так что, Виталий Витальевич, объективный результат могут дать только серьезные испытания в специализированной организации, а не показушные одноразовые стрельбы.

СТиС-же для Вас - несерьёзная и неспециализированная организация. А стрельб из АК74МБ было до хрена и больше. Если получится, приеду на День передовых технологий в Красноармейск, если дадут АК74М для переделки в АК74МБ, и патроны, что вероятно, приезжайте, постреляете "серьёзно", после этого напишете статью в "Калашников".

ОбОбОб

СТиС-же для Вас - несерьёзная и неспециализированная организация. А стрельб из АК74МБ было до хрена и больше. Если получится, приеду на День передовых технологий в Красноармейск, если дадут АК74М для переделки в АК74МБ, и патроны, что вероятно, приезжайте, постреляете "серьёзно", после этого напишете статью в "Калашников".

Чтобы стрелять со сложенным прикладом из Вашей "поделки" надо сперва камасутру освоить. Оно конечно было бы неплохо, но не применительно же к стрелковому оружию.

ОбОбОб

СТиС-же для Вас - несерьёзная и неспециализированная организация. А стрельб из АК74МБ было до хрена и больше. Если получится, приеду на День передовых технологий в Красноармейск, если дадут АК74М для переделки в АК74МБ, и патроны, что вероятно, приезжайте, постреляете "серьёзно", после этого напишете статью в "Калашников".

Чтобы стрелять из вашей "поделки" со сложенным прикладом надо сперва камасутру освоить. Но осваивать ее применительно к стрелковому оружию желания нет.

со сложенным прикладом надо сперва камасутру освоить.

Если Вы её до сих пор не освоили, то уже поздновато начинать. Но попробовать стоит - вдруг понравится? Со сложенным прикладом - в нужное место попадает быстрее в два раза. Даже могу дать мастер-класс - возьмите АК74М, сложите приклад. Правой рукой возьмитесь за магазин, левой - за цевьё. Затыльник ствольной коробки уприте в правое плечо. Вообразите, что защёлка магазина имеет поворотную площадку, которая не давит на руку; что затыльник закрыт резиновым амортизатором, натянувшимся на него при закрывании приклада и не давит на плечо острыми углами; что на колодке прицельной планки стоит высокий коллиматор; что крышка ствольной коробки имеет мягкий амортизатор для упора щеки; что перед магазином имеется дополнительный спусковой крючок с усилием равным усилию штатного, закрытый дополнительной предохранительной скобой. После этого повертите автоматом в стороны и оцените время установки его на цели и усилия на его удержание.

Драгунов_А_Е
Чтобы стрелять из вашей "поделки" со сложенным прикладом надо сперва камасутру освоить

Справедливости ради вы должны упомянуть, что на штатных образцах камасутра тоже практикуется.
Например:
-нерассыпная лента на ПКМ путается при перебежках.

-складной приклад на АКС74 весьма "приятен" в мороз.

-предохранители на новых АК так вообще без обдирания кожи пальцев не переключаются.

-тяги прикладов для АКМС и АЕК 973 в плане упора головы это вообще образец антиэргономики.

-для вытаскивания затвора из СВ98 каждый раз приходится опускать щёку приклада, что приводит к изменению настроек винтовки

Ну а уж какие позы камасутры приходится принимать при устранении затыков в АН94 вы сами знаете.

mpopenker
господин Бояркин - еще один пост про вашу камасутру в не предназначенных для этого темах, в том числе и тут - и вы отправитесь в бан за спам и саморекламу

Вас нервирует то, что один упёртый гражданин делает практически тоже самое, что сделал целый концерн в виде АК-15?

Я вот уверен, что бюджет самопиара Концерна Криворучко(КК) значительно превосходит средства потраченные тем же vtb на разработку обвеса для АК с сопоставимым эффектом.

Mannfred
Вас нервирует то, что один упёртый гражданин делает практически тоже самое

Mannfred
значительно превосходит средства потраченные тем же vtb на разработку обвеса для АК с сопоставимым эффектом

mpopenker
но масштабы операций немножко разные. Вот когда SAG выйдет на уровень снабжения армии хотя бы одного государства с объемами поставок в десятки тысяч готовых изделий в год - тогда и будете сравнивать бюджеты

Вы путаете РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО.

Разумеется, частники не могут снабжать армии, но вот придумать и разработать(хотя бы обвес и приспособления) у частников получается куда как дешевле и лучше, чем у концернофф.

mpopenker
а так с тем же успехом можете сравнить рекламные бюджеты SAG с Beretta, FN или НК

Вы правы.

Судя по всему, чем больше денег на пиар, тем хуже конечный продукт.

Mannfred
но вот придумать и разработать(хотя бы обвес и приспособления) у частников получается куда как дешевле

Mannfred
чем больше денег на пиар, тем хуже конечный продукт.

mpopenker
а совать рекламу своих крокозябр в каждую тему я не позволю.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
модератор
skype: max_popenker
господин Бояркин - еще один пост про вашу камасутру в не предназначенных для этого темах, в том числе и тут - и вы отправитесь в бан за спам и саморекламу
компрене ву?

Идёт нормальное обсуждение АК12 и АЕКов методом сравнения с другими моделями. Есть в миру множество других образцов, с которыми их можно сравнивать - сравнивайте! Я что виноват, что АК74МБ - самый близкий по конструкции к АК12 и ТТХ? .

Капрал Хикс
Таперича, когда мы этого надоедалу сплавили ©
Креплю все фото А-762, что у меня есть. Просьба докинуть нового...
А-545 отфоткан вполне подробно Виталием Кузьминым и не только им, а вот фото А-762 почти и нет в сети.

mpopenker
а вот ресурсов протянуть разработку через армейские испытания у частников бывает редко.

В место этого есть гражданский рынок, где клиенты за свои деньги тестируют и весьма не хило.

А вот у "армейцев" часто просто не хватает времени для нормальных тестов или они тестируют то, что дали, а дают как правило только от КК, как это было например с СВДМ.

mpopenker

судя по размаху рекламы того же НК или Беретты скажем на IWA, у них по вашей логике должен быть вообще полный отстой, а не продукция.

Так и есть.
Судя по мнению державших и разбиравших HK433 и MG4-5 это просто бред конструкторов, ну а пластиковая ARX160 от Беретты вообще за гранью.

Mannfred
где клиенты за свои деньги тестируют и весьма не хило.

Mannfred
или они тестируют то, что дали, а дают как правило только от КК

mpopenker
я не слышал чтобы клиенты рвались массово стрелять в песчаные бури или при 50-градусном морозе,

Интересно посмотреть, как вы будете выключать предохранитель на новом АК при -50С или прикладываться к прикладу АКС74?
Для вашего сведения, как раз подобные моменты были решены мелкими конторками как раз на основе отзывов гражданских пользователей.

Даже те отличия, что превращают АК74 в АК15 уже давным-давно реализованы именно через опыт и пожелания частников, а КК лишь сделал этот тюнинг де-юре.

mpopenker
а кто еще может дать? притом с выполнимым обещанием сделать серию, если все пойдет ок?

А головой подумать не дано?

Mannfred
как вы будете выключать предохранитель на новом АК при -50С

Mannfred
а КК лишь сделал этот тюнинг де-юре

Mannfred
А головой подумать не дано?

mpopenker
в арктической рукавице - легко
а вот на "старом" (Злобинском) это было куда как более затруднительно

Вы не поняли.Я же написал не АК-15, а просто АК, а это довольное разные вещи.

Так вот попробуйте в -50С на НОВЫХ, то есть неразработанных АК(АК47,АКМ,АК74,АК74М) переключить предохранитель.При этом не забывайте, что оружие "прошло" испытания при низких температурах.

mpopenker
в этом мире сложно придумать что-то совершенно новое, да и не всегда нужно
только вот какие частники смогут делать автомат армейскими сериями?

Для того, что бы улучшить автомат до уровня АК15 как оказалось хватило уровня обычных ОбОбОб которого здесь пинают "знатоки" патентного дела.

Ижмаш в этом случае играет роль только более мощной производственной базы.

mpopenker
а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Учусь у вас.

mpopenker
и если есть такой "кто-то", то почему он не участвовал в "Ратнике"?

"Ратник" был создан в первую очередь для создания объёма работ для предприятий ВПК и соответствующего обоснования выделения(ну и успешного освоения разумеется) средств, причём весьма значительных.

"Ратник" не подразумевал сравнительную эксплуатацию иностранных образцов и получения отзывов с соответствующими выводами.

Вообще вся эта тема изначально была построена на лёгкую модернизацию старых жигулей за хорошие деньги, что собственно и получилось в итоге.

Mannfred
ветеран

quote:
Originally posted by mpopenker:

в этом мире сложно придумать что-то совершенно новое, да и не всегда нужно
только вот какие частники смогут делать автомат армейскими сериями?

Для того, что бы улучшить автомат до уровня АК15 как оказалось хватило уровня обычных ОбОбОб которого здесь пинают "знатоки" патентного дела.

Ижмаш в этом случае играет роль только более мощной производственной базы.

По идее, КК должен следить за разработками "обычных ОбОбОб"(которых раз-два и обчёлся) и покупать их патенты, экономя на разработках, как это делается во всём мире, но у нас появление сторонних разработок воспринимается как корпоративное оскорбление. Хотя, для такой организации, как КК - это копейки.

Ну а вывод? У многих конструкторов бывают ложные идеи, попытки решить задачи странными способами. Но надо смотреть на то, что у них вышло толковое. Очень мало людей что-то изобретают. Тем более в нашей стране, где последние 25 лет целенаправленно убивают техническую культуру.

Самому же Обобобу недурствено завести отдельную тему. Где он выставит свои оружейные изобретения. Причем, от более простых - к более сложным. Чтобы чудо автомат-оказался в самом конце. Это позволит людям смотреть на другие его изобретения без наведенной предвзятости.

Davinci
Самому же Обобобу недурствено завести отдельную тему. Где он выставит свои оружейные изобретения.

Def1985
У него их уже несколько.

Ему надо одну. Которую он будет периодически поднимать. А не набегать в любую, с ненавязчивым, "А вот кстати вышел айфон7, интерфейс которого так же интуитивно удобен как мой АК74-МБПЛДНД". 😊

Вяз
В среду(кто служил тот поймет) мы выдаем всем бойцам АК-15 и приказываем привести его в божеский вид проведя его чистку с учетом того,что среда. Записываем все что в это время говорит личный состав по поводу сравнительной чистки хотя бы приклада АК74М и того,чем его порадовали товарищи с КК опиравшиеся на свой опыт армейской службы. И стоит ли весь этот огород городить с тюнингом АК-74М в АК-15?

Записывать можно не все, а только печатные выражения, но вообще время и удобство сборки/разборки и прочие эксплуатационные характеристики снимаются еще во время полигонных испытаний, не говоря уж о войсковых.
А войсковые проходят не в одной части, а в нескольких разных 😊))

Davinci
Ему надо одну. Которую он будет периодически поднимать.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Davinci, прошу прощения, но вот:
https://guns.allzip.org/topic/51/2117583.html

Ах ты ж ёшкин кот! Все ужо есть...
Видимо ненасытный Обобоб хочет захватить ВСЮ ганзу. 😞
Нельзя ему этого позволить!

Mannfred

Вообще вся эта тема изначально была построена на лёгкую модернизацию старых жигулей за хорошие деньги, что собственно и получилось в итоге.

Практически так и получилось. Хотя все же нельзя сказать что Ак-15 сделан зря - крепление оптики наверх то реализовано (но вопрос о стабильности остался), убран шомпол в приклад, вывешен ствол и добавлен удобный (но имхо можно было сделать поменьше, зачем такой гигантский) рычаг предохранителя. Плюс новый дульник и штатный мехприцел стал апертурным (знаю их тут принято ругать, но это лучший вариант прицела чем целик)
Плохо тол ко то что штатно не предложили оптический прицел а новосибирский ПО1/4 чего то так и не пошел, видимо там попил и откат еще больше оказался
В принципе все пользователи сами делали с калашниковым все то же самое.
В прикладе в принципе особо чистить нечего,
Другое дело что есть, точнее - будет, альтернативный вариант модернизации Автомата Калашникова, гражданский, без автоогня, конечно , в котором вроде те же самые принципы заложены в основу, но результат очень хорош...

Mannfred
Для того, что бы улучшить автомат до уровня АК15 как оказалось хватило уровня обычных ОбОбОб

Mannfred
Вообще вся эта тема изначально была построена на лёгкую модернизацию старых жигулей за хорошие деньги, что собственно и получилось в итоге.

ОбОбОб
Хотя, для такой организации, как КК - это копейки

Вяз
Интересно,а программа испытаний АК-15 и иже с ним включает в себя сравнительные испытания по результативности применения оружия простыми солдатами? Берем к примеру роту и она сдает на полигоне УКС-2 с АК74М. После чего им выдают АК-15 и они повторяют упражнение

Davinci
Нельзя ему этого позволить!

Михаил HORNET
альтернативный вариант модернизации Автомата Калашникова, гражданский

будет флудить в сторонних темах - забаню,

Это для меня не сторонняя тема - АК74МБ проходил испытания по Ратнику. И не только он. И, в отличие от АК12, с 2012 г. не претерпел 10 метаморфоз, видоизменившись до неузнаваемости. Также, наши разработки участвовали в теме "Обвес", которую также натянули на ТТЗ КК. Мы официально работаем с государством и нечего нас унижать и смешивать с говном.

ОбОбОб
Мы официально работаем с государством.

http://baltnews.lv/images/101746/23/1017462388.jpg
------------------
Nothing is as bad as it seems...

ОбОбОб
АК74МБ проходил испытания по Ратнику

mpopenker
вы можете подтвердить что "хватило" чем-то кроме "мамой клянус"?

Нет, это вы потрудитесь доказать, что концерн Криворучко отрабатывает свои деньги.

Вы можете привести патенты, которые защищают конструкцию АК15?

mpopenker
вы предпочитаете "тяжулую модернизацию старого Оппеля", как это делают немцы?

Нет, я предпочту тойту королу, которая даже в первой версии крыла жигули как бык овцу.

mpopenker
кроме очередного обнаружения факта что они в массе своей очень не любят наши патроны с пулями в стальной оболочке?

Потрудитесь объяснить, как ресурс ствола связан с конструкцией ствольной коробки.
Какое физические явления приводят к снижению ресурса ствола, если ствольная коробка имеет сверху вивер и снизу отделяемый ловер?

Вы можете привести патенты, которые защищают конструкцию АК15?

Безотносительно совершенства АК-12-15-17-19 в этой теме при слове патенты меня начинают терзать смутные сомнения))))) Я уже к модератору кулуарно обращался, теперь к общественности взвою: бан-хаммер у Попенкера не заржАвел??? Доколе???

Mannfred
Нет, это вы потрудитесь доказать, что концерн Криворучко отрабатывает свои деньги

Mannfred
Вы можете привести патенты, которые защищают конструкцию АК15?

swiss2
бан-хаммер у Попенкера не заржАвел???

Mannfred
если ствольная коробка имеет сверху вивер и снизу отделяемый ловер?

я терпеливый. к тому же хочется узреть обещанные результаты испытаний 74МБ из Ратника.

Так Вы на высокий общественный пост поставлены не для того, чтобы свое терпение разминать! А дабы для норот не злоупотреблял. А как тут не злоупотребишь, когда "патенты где" и "мой глушитель" уже в каждой теме. Тем более, я уже не намекаю, я прямо пишу: "где патенты" - у двух участников намекает, что участников не двое.

А узреть не срастется - спорим?

А дабы кроме стукачества еще и по теме выдать, можно уточнить - старый АК-12 Злобински совсем бесследно слился?

swiss2
старый АК-12 Злобински совсем бесследно слился?

я терпеливый. к тому же хочется узреть обещанные результаты испытаний 74МБ из Ратника.

Так ведь писал же неоднократно - был проведён этап исследовательских испытаний, выписаны замечания, замечания были устранены, но последующие испытания продолжены не были. До сих пор идут переговоры о продолжении. А в СФ СТиС - испытания доработанного АК74МБ провели, с положительным результатом

ОбОбОб
До сих пор идут переговоры о продолжении

mpopenker
а что это должно будет доказать и зачем?

Защита АК15 патентами должно доказать, что уровень работ КК по этой теме находится на должном инженерном уровне, а не банальное обрисовывание цацок с али-экспресса.

mpopenker
а вам что нужно, Вивер сверху или чтобы снизу что-то отделялось?

Мне нужно, что вивер монолитно стоял сверху и не размыкался с коробкой при разборке, а что там будет отделятся снизу это мне не принципально.

Надеюсь всё таки услышать вашу версию взаимосвязи ресурса ствола и конструкции ствольной коробки.

Mannfred
Защита АК15 патентами должно доказать

Mannfred
Мне нужно, что вивер монолитно стоял сверху и не размыкался с коробкой при разборке

Mannfred
Защита АК15 патентами должно доказать, что уровень работ КК по этой теме находится на должном инженерном уровне, а не банальное обрисовывание цацок с али-экспресса...

Там нечего патентовать. Все уже запатентовано изготовителями "цацок".
И до тех пор, пока "цацки покупные с али-экспресса" или идут только для внутреннего пользования, никого не колышет.
А вот, при попытке втюхать этот шэдэур конструкторской мысли какойнить очередной Венесуэле, могут быть сюрпризы. ;-)

А покупать готовые "цацки", выходит дороговасто.

mpopenker
должно кому и зачем?

А чего вы боитесь?
Покажите и докажите сумлевающимся, что конструкторская работа проведена, а не честно спижена.

mpopenker
вам шашечки или ехать?
войсковые испытания подтвердили что на АК-12 планка стоит как вкопанная даже с ночниками

Не выдумывайте, нет ничего там закопанного.
Есть просто "смещение СТП удовлетворяет ТТЗ".При этом и боковая планка типа тоже "удовлетворяет", но по факту держит весьма не долго.

На рынке и в эксплуотации довольно много решений с вивером на крышке и все начинают плыть кто сразу, кто потом.
Тем более, что будет с коробкой и всеми этими сочленениями после настрела из ГП.

В Коврове переобулись на ходу и сделали АЕК 973 с жёсткой коробкой, ибо убогость размещения вивера на съёмной крышке очивидна всем, и даже в концерне Криворучко до этого допёрли, хотя и с опозданием, ибо успели пропихнуть СВДМ и АК15.

Mannfred
Покажите и докажите сумлевающимся

Mannfred
Есть просто "смещение СТП удовлетворяет ТТЗ".

Mannfred
ибо убогость размещения вивера на съёмной крышке очивидна всем

monkeymouse90
могут быть сюрпризы

mpopenker
а зачем мне что-то доказывать каким-то неизвестным сумлевающимся, если есть решение МО?

То есть патентов на АК15 у концерна нет?

mpopenker
а что вас не устраивает в формулировке "удовлетворяет ТТЗ"?

Эти ТТЗ изначально были не сильно высокие, и потом неоднократно "корректировались" не в лучшую сторону для того, что бы выполнить тему.

Да и к чему тут фото галила? Вы этим хотите сказать, что АК15 такого же уровня, что и комерческая поделка?

Ну вот вам тогда материала ещё на 5-ть Ратников:
https://www.aliexpress.com/popular/ak47-picatinny-rail.html

mpopenker
и какие именно?

Зависит от того, что и у кого тянутое.
А какие, сами можете придумать.
Хотя, фантазия у янки разнообразием не отличается. Например, запретят ввоз и конфискуют как контрафакт.

monkeymouse90
Зависит от того, что и у кого тянутое.

monkeymouse90
фантазия у янки разнообразием не отличается. Например, запретят ввоз

mpopenker
то есть сами вы ничего кроме сосания пальца по данному вопросу предложить не можете
запретят ввоз уже запрещенного? и так восемь раз?

Не стоит, проецировать на других, свои привычки. ;-)
Онож не насовсем. Когданить отменят.
Возможно... ;-)

Mannfred
То есть патентов на АК15 у концерна нет?

Mannfred
Эти ТТЗ изначально были не сильно высокие

Mannfred
Вы этим хотите сказать, что АК15 такого же уровня, что и комерческая поделка?

monkeymouse90
Не стоит, проецировать на других, свои привычки. ;-)

mpopenker
понятия не имею, не интересовался. учитывая сроки выдачи патентов, вполне что-то может быть еще в процессе.

А вот зря, поинтересуйтесь на досуге.

mpopenker
вы их видели? можете поделитесь подробностями?

Я видел бледные лица, когда забирали свои железки на доделки.

mpopenker
вы же сами предлагали сравнивать АК с иностранными "коммерческими поделками". Чем этот Галил хуже скажем Г36, Беретты 160 или ЧЗ 806?

Вы не сравнивайте с аутсайдерами, вы сравните уход СТП на той же арке или НК416.
Кстати, на СВЧ почему-то сделали неотъёмный вивер, не знаете почему?

Защита АК15 патентами должно доказать, что уровень работ КК по этой теме находится на должном инженерном уровне, а не банальное обрисовывание цацок с али-экспресса.

Насколько я знаю, патент выдается по признакам новизны предлагаемого технического решения, что не всегда означает его полезность и высокое качество. Уже как-то приводил пример, как некий индивид пытался "впарить" для внедрения стрелковое оружие с двигателем автоматики, работающим на принципе использования радиальной деформации стенок ствола при выстреле. На полном серьезе был выдан патент РФ.

Mannfred
Я видел бледные лица, когда забирали свои железки на доделки.

Mannfred
Вы не сравнивайте с аутсайдерами, вы сравните уход СТП на той же арке или НК416.

Mannfred
на СВЧ почему-то сделали неотъёмный вивер, не знаете почему?

Драгунов_А_Е
что не всегда означает его полезность и высокое качество

mpopenker
ну ведь доделали же. вы там кстати нашего обобо не встречали?

Конечно "доделали" ибо деньги освоены, а сроки просрочены, поэтому назад никак.

ОБОБО не встречал, но слышал. Негатив в основном, от тех кто не держал ни разу.

mpopenker
а что еще я должен с ними сравнить, например?

А что них ещё хорошего кроме эргономики и надёжной базы под оптику?

mpopenker
для вас "неотъемный Вивер" это фетиш?

Для тех, кто умеет пользоваться оптикой, это да, фетишь, а простым солдатам и боковой крон не нужен.

mpopenker
если уход СТП укладывается в ТТТ, то пользователю глубоко по барабану как оно достигнуто, отъемно, отгибно или намертво приклеено

Тем кто слаще репы не ел, тому и такие ТТТ за сахар.

Драгунов_А_Е
Насколько я знаю, патент выдается по признакам новизны предлагаемого технического решения, что не всегда означает его полезность и высокое качество.

Вы не поняли.

Я не где не писал, что патент автоматически означает превосходство или лучше "качество" изобретения.

Просто наличие патентов(на изобретения, полезные модели) это показатель уровня инженерной проработки.

Mannfred
А что них ещё хорошего кроме эргономики

Mannfred
Тем кто слаще репы не ел, тому и такие ТТТ за сахар.

Mannfred
Просто наличие патентов(на изобретения, полезные модели)

mpopenker
а что вы считаете примером "хорошей эргономики"?

416-й хеклер вполне. Не нравится отсутствие складного приклада ну и незначительные мелочи.

mpopenker
ну так вы озвучьте "такие ТТТ" чтобы было понятно о чем разговор. А то надувания щек много, а конкретики нуль.

Ну до ваших усов самозначимости мне ещё далеко.

А СТП прицела на крышке стоит примерно как на боковом кроне, от чего облегчённо вздохнули и перекрестились. Как говорится и на том спасибо.

mpopenker
у Михаил Тимофеича, как известно, на АК не было ни одного патента. Наверное уровень проработки был недостаточный

Сейчас другой век, и патентуют любой чих, что в Германиях, что в Ижевске.
Ну это если есть, что защищать.

mpopenker
зато у ХК с Береттой патентов - вагон и маленькая тележка

У КК тоже вагон, причём на каждую муйню по куче авторов.
Например такой приклад родили аж пять авторов:
http://www.freepatent.ru/patents/2547124

И сравните с единственным vtb:
https://patents.google.com/patent/RU2628423C2/ru

У КК тоже вагон, причём на каждую муйню по куче авторов.
Например такой приклад родили аж пять авторов:
http://www.freepatent.ru/patents/2547124

И сравните с единственным vtb:
https://patents.google.com/patent/RU2628423C2/ru

#506
P.M. Ц

Про кучу авторов - сколько людей в отделе по теме занималось, плюс начальство по восходящей - поэтому и столько. В больших организациях по-другому не делается.
У ВТБ - изобретательский уровень "шасси", примерно, равен нулю - чисто конструкторская рутинная работа по напяливанию на серийное оружие дорогого, небыстросъёмного кронштейна, требующего снятия запрессованных элементов, с сомнительным полезным эффектом.

ОбОбОб
изобретательский уровень...примерно, равен нулю

mpopenker
модератор

А как же патенты РФ, Евросоюза, США, Китая, Гонконга на "Автоматическое оружие с комбинированной схемой применения"? Уже-ли они все в изобретательском уровне ни хрена не понимают? Я понимаю,что ВТБ прекрасно владеет Солидом, у него замечательный станок, на котором можно сделать любое изделие из болванки за 60т.р., но разделите усилия на производство и монтаж на оружие, и цену его, на прирост эффективности и получите мизерное преимущество перед штатным образцом (и которое можно достичь значительно более простой и дешёвой конструкцией, если задаться такой целью).

ОбОбОб
Уже-ли они все в изобретательском уровне ни хрена не понимают?

ОбОбОб
и которое можно достичь значительно более простой и дешёвой конструкцией, если задаться такой целью

ОбОбОб
Про кучу авторов - сколько людей в отделе по теме занималось, плюс начальство по восходящей - поэтому и столько. В больших организациях по-другому не делается

Ещё как делается. Один автор в том же КК:
http://www.freepatent.ru/patents/2529088

http://www.freepatent.ru/patents/2524745

ОбОбОб
У ВТБ - изобретательский уровень "шасси", примерно, равен нулю - чисто конструкторская рутинная работа по напяливанию на серийное оружие дорогого, небыстросъёмного кронштейна

Это лишь ваше частное мнение, которое может несовпадать и несовпадает с мнением пользовавшихся(с мои в частности) этим изделием.

ОбОбОб
с сомнительным полезным эффектом.

Эффект очень даже полезный, ибо модернизация СВД таким образом гораздо эффективнее воплощённой в СВДМ.

Mannfred

Ещё как делается. Один автор в том же КК:
http://www.freepatent.ru/patents/2529088

[URL=http://www.freepatent.ru/patents/2524745

Вы посмотрите патенты Злобина, времён его работы в ЦКИБ. Там всё нормально. Никто не забыт. Хорошо, автора не вычеркнули. Что вы выложили, так это, когда он был главным конструктором ижмаша.
Что касается второго, то дальше бумаги он скорей всего не пошёл и ни кому не интересен.

ОбОбОб
А как же патенты РФ, Евросоюза, США, Китая, Гонконга на "Автоматическое оружие с комбинированной схемой применения"? Уже-ли они все в изобретательском уровне ни хрена не понимают?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
модератор
skype: max_popenker

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

и которое можно достичь значительно более простой и дешёвой конструкцией, если задаться такой целью

фигня вопрос. Берете Сайгу 223, ставите на нее свои креативы и пытаетесь всучить кому-нибудь из продвинутых стрелков-практиков, а потом уговариваете этого стрелка пострелять из Сайги с шасси Власенко и вашего продукта.
Под видеозапись

Да без проблем. Осталось только найти Сайгу с "шасси". А если стрелок будет стрелять из АК74МБ - это считается?

патентоведы в предметной области действительно не понимают абсолютно ничего

А какие патенты по теме есть у тов. Попенкера?

Mannfred
ветеран

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

У ВТБ - изобретательский уровень "шасси", примерно, равен нулю - чисто конструкторская рутинная работа по напяливанию на серийное оружие дорогого, небыстросъёмного кронштейна

Это лишь ваше частное мнение, которое может несовпадать и несовпадает с мнением пользовавшихся(с мои в частности) этим изделием.

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

с сомнительным полезным эффектом.

Эффект очень даже полезный, ибо модернизация СВД таким образом гораздо эффективнее воплощённой в СВДМ.

Можете оценить повышение эффективности оружия с "шасси" в цифрах, по сравнению с этим-же оружием без "шасси". ( особо интересуют кучность, возможность использования механического и оптического прицелов, смещение СТП после нагрева ствола оружия до 250 градусов - 2 магазина).

ОбОбОб

А какие патенты по теме есть у тов. Попенкера?

Есть предложение. Создать для Виталия Витальевича отдельную тему под названием вроде "Клуб патентообладателей". В остальных - "банить" беспощадно. А то скоро из бытовой электрики и электроники будет лезть "обобоб".

особо интересуют кучность, возможность использования механического и оптического прицелов, смещение СТП после нагрева ствола оружия до 250 градусов - 2 магазина

А то скоро из бытовой электрики и электроники будет лезть "обобоб"

Мы выпускали 8 наименований приборов сигнализации, светильники аварийного освещения, пластмассовые и закалённые гвозди, дюбели и др. с 1992 г. Так, что давно уже, а Вы, как всегда - не изучив предмет ...

ОбОбОб

Мы выпускали 8 наименований приборов сигнализации, светильники аварийного освещения, пластмассовые и закалённые гвозди, дюбели и др. с 1992 г. Так, что давно уже, а Вы, как всегда - не изучив предмет ...

Виталий Витальевич, Вы дураком то не прикидывайтесь. Будто не поняли, что имелось ввиду. (Хотя, возможно, вам и прикидываться-то не надо)ю
P.S. И тут обобоб изыскал возможность для саморекламы.

появляются патентованные уродцы всех мастей, типа вот такого сока мозга например: [URL=http://www.freepatentsonline.com/9297619.pdf

Обычная схема разрывной или бронебойно-зажигательной пули, чуть отличающаяся. Но ведь работать-то будет! и даже стрельнет при ударе, и даже отскочит и прилетит с микровероятностью в спину стрелка, находящегося в этом помещении, правда с минимальным действием и в виде разорванной пластинки.

ОбОбОб
А какие патенты по теме есть у тов. Попенкера?

ОбОбОб
Но ведь работать-то будет!

ОбОбОб
и даже отскочит

так же как и ваши поделки?

А наши "поделки" все прекрасно работают, некоторые - лучше всех остальных в миру.
А в приведённом патенте, если использовать в пуле приличное ВВ и пару закалённых круглых дробин сзади, то может и убить - кумулятивная воронка так отбросит дробины, что мало не покажется.

у товарища Попенкера есть коллекция чужих оружейных патентов для изучения, на много тысяч штук

Коллекция чужих патентов не считается - базы в интернете у всех есть. А опыт патентования, переписка с экспертами - вот это и показывает, компетентен эксперт или нет. В подавляющем числе случаев - эксперты компетентны, так как каждый специализируется на своей тематике.

ОбОбОб
некоторые - лучше всех остальных в миру

ОбОбОб
если использовать в пуле приличное ВВ и пару закалённых круглых дробин сзади

ОбОбОб
Коллекция чужих патентов не считается

НИ-ЧЕ-ГО.

Это означает, что человек защитил свою мысль. Мысль, без проверки, может быть неправильной. Я даже открывал в "Оружейных идеях" тему - "Адские патенты" - куда размещались подобные "произведения" и которую превратили в срач и удалили бесследно.
Наши разработки сначала выполняются в виде опытных образцов, проверяются, раздаются в подразделения МВД, МО, Росгвардии, затем, при положительном результате опробований, патентуются, и только потом предъявляются публике. К этому времени уже готовится их производство. Процесс занимает, в среднем, 1,5 - 2 года, поэтому я и уверен в высоких ТТХ наших изделий.

"ГДЕ ПРУФЫ БИЛЛИ?" - БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК, крепящиеся на ствол.

ОбОбОб

- БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК, крепящиеся на ствол.

Началось в деревне утро... Ни дня без "обобоб". Точно пора линять с "ганзы", а то вдруг это заразно...

ОбОбОб

Можете оценить повышение эффективности оружия с "шасси" в цифрах, по сравнению с этим-же оружием без "шасси". ( особо интересуют кучность, возможность использования механического и оптического прицелов, смещение СТП после нагрева ствола оружия до 250 градусов - 2 магазина).

2 магазина, то есть 20 патронов( и даже больше) для СВД в шасси от vtb, никаких проблем не вызывают. Да и почему должны вызывать?

Кучность стрельбы двух образцов снайперскими патронами не выходила за поперечник 50мм(худшая группа около 48мм лучшая около 30мм) по 10-ти выстрелов.

Механические прицельные на образцах отсутствовали, но я не вижу причин невозможности установки подобных приспособлений по требованию заказчика.

Прицелы устанавливаются жёстко и стабильно, СТП со временем не смещается.

Цевьё позволяет легко устанавливать сошки, что положительным образом сказывается на точности/кучности стрельбы а также значительно сокращает время на подготовку к стрельбе и производстве повторного выстрела.

Масса винтовки в сборе с шасси осталась на уровне СВДС.

В целом конструкция шасси в сборе с винтовкой СВД произвела впечатление довольно органичной системы, в которой устранены основные недостатки СВД, а именно сама конструкция бокового крепления оптики и несовершенный узел цевья.

Учитывая выше изложенное, есть мнение, что подобная модернизация гораздо эффективнее СВДМ особенно в плане выигрыша по массе, жёсткости крепления оптики, сошек и прочего навесного оборудования.

Лично моё субъективное мнение, что эта разработка вполне тянет на госпремию.

Кучность стрельбы двух образцов снайперскими патронами не выходила за поперечник 50мм(худшая группа около 48мм лучшая около 30мм) по 10-ти выстрелов.

Как изменилась кучность по сравнению со стрельбой из штатного образца? Как изменился вес по сравнению со штатным образцом?

ОбОбОб
Мысль, без проверки, может быть неправильной

ОбОбОб
БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК

где результаты сравнительных испытаний с изветными мировыми аналогами

Покажите мне мировые аналоги БК-4С и ВК-4У.

ну вот мы и пришли к выводу что наличие патента не значит НИ-ЧЕ-ГО, ибо "защитить" бумажкой можно любую дурь.

Дурь-то можно защитить, но она не идёт в производство и такой патент быстро отмирает из-за неуплаты пошлины. А, если те разработки, которые доводятся до производства и продаются, не запатентовать, можно понести большие потери. Но, если у Вас патентов нет, а изделие хорошее, любой может его скопировать, и хрен докажете, что это ваша разработка, а вся ваша работа пойдёт насмарку (в случае, если Вы разработчик, а если у Вас патентов нет по причине того, что Вы не в состоянии ничего разработать толкового, то это другой вопрос).

ОбОбОб
Как изменилась кучность по сравнению со стрельбой из штатного образца?

Надо полагать в лучшую сторону ибо я не видел других СВД стрелявших так стабильно.

ОбОбОб
Как изменился вес по сравнению со штатным образцом?

По сравнению с СВДС остался в тех же рамках, даже может чуть легче, точно уже не помню.

mpopenker
я проецирую на вас свои наблюдения за вами.
трындите много, фактов нуль.
на бан напрашиваетесь?

Ну и оставайтесь, "тихо сам с собою" за баней. Да-да, именно там. ;-)
Один хрен, на этом кладбище, одни некрофилы, да бичи-металлисты остались. Впрочем, другого и не ожидалось. ;-)

Ваше воодушевление понятно, но вряд ли обоснованно.
Думаете, все путем, шесть лет еще позволят у кормушки пастись?
Ошибаетесь.

ЗЫ И да, это...
Ни вам, ни вашим хозяевам, никто ничего доказывать больше не собирается.
Просто потому, что смысла в этом нет, а период диалога закончился.
Пришла пора ликвидировать это злокачественное образование.
Можете пировать. ;-)

monkeymouse90
Пришла пора ликвидировать это злокачественное образование.

Лично моё субъективное мнение, что эта разработка вполне тянет на госпремию

Лучше - памятник поставить. Тем не менее, количественных характеристик повышения ТТХ оружия с "шасси" Вы не привели. Поэтому - незачёт, и вопрос остаётся открытым. Хочется понять, ради чего нужно ставить на оружие, снимая с него запрессованные детали, здоровенную алюминяку, которая дороже самого оружия в два раза. Что-то мне кажется, что кучность увеличивается на 1 см ( причём, возможно, из-за лучшего прицела), а сошки как на СВД, так и на АК ставятся и так легко и без проблем.

ОбОбОб
Тем не менее, количественных характеристик повышения ТТХ оружия с "шасси" Вы не привели

Вы просто их(характеристик) недопонимаете.

ОбОбОб
Хочется понять, ради чего нужно ставить на оружие, снимая с него запрессованные детали, здоровенную алюминяку,

Покажите мне, как, с помощью чего, на СВД можно поставить надёжно оптику, предобъективную насадку, сошки, и при этом, что пустая винтовка не весила как СВДМ?

ОбОбОб
которая дороже самого оружия в два раза.

Винтовка СВД(карабин Тигр)+шассии=2 500 долларов максимум.

Покажите мне другой полуавтомат с подобными характеристиками за эти деньги, да ещё под 7,62х54R.

ОбОбОб
Что-то мне кажется, что кучность увеличивается на 1 см ( причём, возможно, из-за лучшего прицела)

Мне кажется, что вы недостаточно стреляли из СВД.

Попробуйте в чистом поле лёжа с руки(то есть без упора) собрать заявленную(заводскую) кучность с любым прицелом. При этом не по 4-ре, а по 10-ть выстрелов.

ОбОбОб
а сошки как на СВД, так и на АК ставятся и так легко и без проблем.

Про АК не интересно, а про СВД расскажите подробнее, что в вашем понимании "без проблем"?

Mannfred
ветеран

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тем не менее, количественных характеристик повышения ТТХ оружия с "шасси" Вы не привели

Вы просто их(характеристик) недопонимаете.

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Хочется понять, ради чего нужно ставить на оружие, снимая с него запрессованные детали, здоровенную алюминяку,

Покажите мне, как, с помощью чего, на СВД можно поставить надёжно оптику, предобъективную насадку, сошки, и при этом, что пустая винтовка не весила как СВДМ?

Есть на СВД множество боковых кронов разной длины планок. Также и сошек, крепящихся в углублениях ствольной коробки и с поджимом на цевье снизу. Тем не менее, насколько улучшается кучность с "шасси" и как меняется вес?
Также, давайте ближе к АК12 и АЕКам, а то тут поблизости бродит Попенкер с расчехлённым баном.

ОбОбОб
Есть на СВД множество боковых кронов разной длины планок.

Которые в комплексе значительно проигрывают обсуждаемой конструкции как по надёжности-стабильности, так и по массе и удобству.

ОбОбОб
Также и сошек, крепящихся в углублениях ствольной коробки и с поджимом на цевье снизу

Помимо надёжности крепления таких сошек, огромный минус таких поделок, что они не позволяют закрепить сошки максимально близко к дульному срезу как на нормальном цевье.

ОбОбОб
ем не менее, насколько улучшается кучность

См. пост 532.

ОбОбОб
и как меняется вес?

См. пост 532.

Поймите, вы думаете по-другому.
Для вас верх совершенства тюнинга, это минимальное вмешательство в конструкцию при этом вы думаете, что на недостатки могут закрыть глаза, потому как ДЁШЕВО!!!

Нет, забудьте.

Серьёзным пользователям такой тюнинг уже поперёк горла, им нужны серьёзные решения дающие качественные преимущества.

ОбОбОб
Также, давайте ближе к АК12 и АЕКам, а то тут поблизости бродит Попенкер с расчехлённым баном.

А это относится к АК15 как раз напрямую, ибо АК15 и СВДМ яркий пример бесконечного тюнинга "малой кровью" с соответствующими посредственными результатами, а решение от vtb это координальное решение дающее качественное преимущество и в вместе с тем не такое дорогое как полностью новое оружие.

vtb это координальное решение дающее качественное преимущество

Я не вижу качественного преимущества. Результаты по определению кучности должны быть обсчитанными и конкретными, или, хотя бы представлены мишенями.
По сошкам - ижмашевские сошки с конской ценой для СВД были сделаны на основе специального исследования и даже имеют патент http://www.freepatent.ru/patents/2152583 , и совсем не обязательно для снайперской винтовки они должны быть близко к срезу ствола.

Ц
mpopenker
модератор
skype: max_popenker
23-3-2018 10:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК

ага, наши поезда - самые поездатые поезда в мире
где результаты сравнительных испытаний с изветными мировыми аналогами (не с АлиЭкспресс)?

Что-то долго ищете мировые аналоги. Хочется сравнить.

ОбОбОб

Я не вижу качественного преимущества. Результаты по определению кучности должны быть обсчитанными и конкретными, или, хотя бы представлены мишенями.

Можете поверить, мишени есть, и кто шибко интересуются могут найти владельцев на этом сайте.

То, что вы не видите, а скорее не хотите видеть достоинств и пытаетесь мне доказать, всякие эрзацы это лучше.

ОбОбОб

По сошкам - ижмашевские сошки с конской ценой для СВД были сделаны на основе специального исследования и даже имеют патент http://www.freepatent.ru/patents/2152583

И что?
Эти сошки весят больше половины шасси от vtb и такие же неудобные, как и остальные крепящиеся за коробку.

ОбОбОб
и совсем не обязательно для снайперской винтовки они должны быть близко к срезу ствола.

Это вы так решили? Или вы пытаетесь мне доказать, что сошки впереди совсем не обязательно, потому как требуют изменения конструкции?

Так вот, вы ошибаетесь, причём очень сильно. Ещё раз поймите, тюнинг надоел, все хотят комплексного решения, а не гаражных полумер.

Можете посмотреть на винтовки ведущих производителей или тех стрелков, кто ставит сошки и с удивлением(для вас) обнаружите, что вынос сошек вперёд это то, что выбрано в ходе эволюции.

Можете посмотреть на винтовки ведущих производителей или тех стрелков, кто ставит сошки и с удивлением(для вас) обнаружите, что вынос сошек вперёд это то, что выбрано в ходе эволюции.

Место установки сошек имеет значение, если сошки крепятся к стволу. Ствол, при этом прогибается по разному, в соответствии с сопроматом. Если сошки закреплены на ствольной коробке, то и пристреливать винтовку нужно с этих сошек. Если её потом положить штатным цевьём на мешок, СТП сместится, из-за изгиба ствола. А если сошки у Вас на цевье ВТБ - то они могут стоять на нём хоть где, хоть у цевья, хоть на конце - это хорошо, но особо не влияет на результат стрельбы, который можно спокойно достичь и с сошками на ствольной коробке. Если же сошки закреплены на стволе, нужно следить за тем, как они упираются в грунт, и не тянуть винтовку на себя или не упирать её вперёд. Пристреляв её в среднем положении, тоже можно получить вполне приличный результат.

ОбОбОб
Ствол, при этом прогибается по разному, в соответствии с сопроматом

А в соответствии с Теоретической Механикой, чем больше база, тем больше точность.База в данном случае это расстояние от центра масс(район патронника) до точки приложения сил( то есть точки установки точек).

ОбОбОб
хоть у цевья, хоть на конце - это хорошо, но особо не влияет на результат стрельбы, который можно спокойно достичь и с сошками на ствольной коробке.

То есть, все эти снайперские винтовки, на которых сошки выносят вперёд по вашему сконструированны неправильно?

Вы сами-то пробовали стрелять из хорошего современного оружия, а не гаражных эрзацей?

ОбОбОб
Если же сошки закреплены на стволе

Это называется устаревший пулемёт.

Это называется устаревший пулемёт.

из хорошего современного оружия, а не гаражных эрзацей?

Посмотрел тему ВТБ по СВД - так и есть, после всех ухищрений за много тысяч руб., кучность (R 100)улучшилась с 60 мм до 40 мм, а вес, по сравнению со штатным, тоже увеличился, минимум, на полкилограмма.

ОбОбОб
так и есть, после всех ухищрений за много тысяч руб., кучность (R 100)улучшилась с 60 мм до 40 мм

Такую кучность для СВД можно получить только при стрельбе с упора, которого в полях не будет, а сошки приляпаные к ствольной коробки тоже не выход.

ОбОбОб
а вес, по сравнению со штатным, тоже увеличился, минимум, на полкилограмма.

Вы сравните с СВДС, а ещё лучше с СВДМ. И даже последняя, наитяжеленная версия, не даёт таких возможностей стрелку, как обычная СВД на шасси.

Да что АК15, что СВДМ полумеры.

Давайте ближе к АК12 и АЕКам.

Не-а! Пока Модератор улетел пузо греть, мы тут пока шалить будем!!!

quote:
Mannfred

Разница очень большая, ибо АН94 с оптикой и АК74 с оптикой по эффективности оличаются совсем на не много.

Это не так. Есть только один случай когда они будут отличаться ненамного - когда вероятность попадания первым выстрелом 0,8 и выше.
quote:
Originally posted by Mannfred:

А с ночной опптикой так вообще разницы нет.

Разница еще больше чем с простой оптикой, потому как ошибки больше.

Друзья мои, я, конечно, понимаю, что вопрошаю о мягком и теплом в битве кривого слона и слепого кита, но данные или хотя бы понимание о соотношении эффективности АК-74 с оптикой и АН-94 (внимание!!!) БЕЗ/С оптикой у кого-нибудь есть?

swiss2
но данные или хотя бы понимание о соотношении эффективности АК-74 с оптикой и АН-94 (внимание!!!) БЕЗ/С оптикой у кого-нибудь есть?

Ещё раз, пост 213 с цитатами из Дворянинова:

https://guns.allzip.org/topic/51/2235529.html

"АСМ(АН94) лучше АК74 до 1,8 раза".

"АК74 с оптикой лучше АК74 без оптики до 2 раз".

И это при том, что приклад АК74 весьма далёк от оптимального для использования оптики.

Mannfred

Вы сравните с СВДС, а ещё лучше с СВДМ. И даже последняя, наитяжеленная версия, не даёт таких возможностей стрелку, как обычная СВД на шасси.

Хех, ну дык все просили тяжелый ствол + пикатиню, да и чтоб сборка-разборка была такая же. Вот и получилось так, за что и поплатились возросшим весом.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

ОбОбОб
А какие размеры ДТК на АК12? Может кто-нибудь померить? И крупным планом сфотать?

А это секретная информация.

mpopenker
модератор
skype: max_popenker

23-3-2018 10:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК

ага, наши поезда - самые поездатые поезда в мире
где результаты сравнительных испытаний с изветными мировыми аналогами (не с АлиЭкспресс)?

Что-то долго ищете мировые аналоги. Хочется сравнить.

Молчит Попенкер, как рыба... Может, правда, уехал за бугор искать?

ОбОбОб
Может, правда, уехал за бугор искать?

вот и доказывайте.

Так предложите "известные мировые аналоги (не с Алиэкспресса)", которые устанавливаются на ствол АК, с которыми сравнивать, я чего-то их найти не могу.

ОбОбОб
я чего-то их найти не могу

Mannfred

Ещё раз, пост 213 с цитатами из Дворянинова:

https://guns.allzip.org/topic/51/2235529.html

"АСМ(АН94) лучше АК74 до 1,8 раза".

"АК74 с оптикой лучше АК74 без оптики до 2 раз".

И это при том, что приклад АК74 весьма далёк от оптимального для использования оптики.

Дык минобороны должно признать что вместо того чтоб принять вместе с ак74 дешёвую пластмассовую стекляшку хотябы для половины отделения оно четверт века пилило деньги на ниокр непонятных автоматов в итоге оставивстрану с ак74н перемаркированным в ак74м в 21м веке.

Повторение грабль 20х годов...

ОбОбОб
Сравнивались кроны для АК с Алиэкспресса. Других, гораздо лучших, чем с Алиэкспресса, в наличии нет.

Теперь понятно, почему в твою кустарщину гвозди приходится забивать, чтобы вставала нормально

North Wind
завсегдатай

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Сравнивались кроны для АК с Алиэкспресса. Других, гораздо лучших, чем с Алиэкспресса, в наличии нет.

Теперь понятно, почему в твою кустарщину гвозди приходится забивать, чтобы вставала нормально

О! Может Вы предложите с каким "лучшим мировым аналогом" сравнить нашу "кустарщину"?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

ОбОбОб
что они-таки и являются самыми воспроизводимыми из крепящихся на стволе АК.

mechsolver
участник

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

что они-таки и являются самыми воспроизводимыми из крепящихся на стволе АК.

Конечно , основная масса стрелков(которые действительно умеют неплохо стрелять) давно поняла , что для точности ничего на ствол лепить не надо

Если удастся съездить на День передовых технологий в Красноармейск в мае, попробуем сравнить АК-12 с АК74МБ, или с АК74 с нашим комплектом модернизации.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
завсегдатай
icq 62265803

А стенд со всеми вашими патентами там будет?
#578

Там у нас будет кусок земли на стрельбище со столом, на котором будет разложено всё наше хозяйство. Возможно, дадут автоматы для опробования стрельбой образцов модернизации и можно будет пострелять. Часть образцов можно будет купить по выставочным ценам.

Лонгсфейр
а тем временем в Сирии...

При том, что надёжность явно выше и приклад не хужее, чем на АЕК973 😀

ОбОбОб
Там у нас будет кусок земли на стрельбище со столом, на котором будет разложено всё наше хозяйство.

ОбОбОб
то будет вундервафля не хуже АК12.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

ОбОбОб
А если на него ещё поставить МК-5М и БК-4С с навесным оборудованием, то будет вундервафля

Лонгсфейр
Россия принимает на вооружение новейшие автоматы, а тем временем в Сирии...

Надпись MP не смущает?

Grandulin
Надпись MP не смущает?

Лонгсфейр
Вам кажется совершенно нормальным что армия пользуется почти 70 летним автоматом?

Лонгсфейр
Вам кажется совершенно нормальным что армия пользуется почти 70 летним автоматом?

mechsolver
И никого не смущает .

Poruchik_72
У амеров еще спросить можно, сколько лет их М16, 1911 и Браунингу М2, не жмет ли им, нормальные ли они? 😊

Не надо кивать на недостатки других, над пулеметной немочью янкесов многие потешаются и то что они столетний юбилей "ма дьюс" на службе отметят это такой исторический прикол.

Но вот "кольт 1911" оригинальный никто на службе не таскает, это музейная редкость - армия США уже второй пистолет на смену взяли.
Про М16 тоже самое - М16А1 это редкий винтажный образец, который в американских войсках не сыскать, даже самые поздние М16А4 заменяются на всякие М27 у морпехов, а поголовно вооружены М4А1.

Вы М1 Гаранд или М1 Карбайн у американских солдат в Сирии/Ираке/Афганистане видели? А ведь в 1949 году именно это оружие у янки было в ходу.

Лонгсфейр
Видимо вы один такой уникальный.

Лонгсфейр
поголовно вооружены М4А1.

mechsolver
Да ну . Нас с Поручиком уже двое

mechsolver
Так АКС абсолютно не хуже дырки делает .

mechsolver
Так собственно чем отличается М27 от М16 ? "Инновационным" газ-пистоном ? Так АК и СВД опередили своё время ? Или янки поняли , что в случае войны никто строевые части латунными патронами и хорошим порохом снабжать не будет ?

Будете спорить что хуже? Предлагаете вернуться к 70 летнему оружию?

Лонгсфейр
Предлагаете вернуться к 70 летнему оружию?

mechsolver
Да ничего я не предлагаю . Просто констатирую .

mechsolver
Этот аппарат вполне себе выполняет свои функции для поставленных задач

mechsolver
И там есть некоторые нюансы , которые заставляют предпочесть именно его.

mechsolver
если бы у них ППШ были

главная проблема любого оружия - в прокладке между рюкзаком и прикладом 😊

главная проблема любого оружия - в прокладке между рюкзаком и прикладом

Лонгсфейр
Вы М1 Гаранд или М1 Карбайн у американских солдат в Сирии/Ираке/Афганистане видели?

или вот М14 наиновейшая, в Афгане

mpopenker
или вот М14 наиновейшая, в Афгане

А с М14 это тоже специфичный случай для специфичных условий, в некотором роде повторилась история с ПБ и АКМС с ПБС - когда не стало хватать спецпатронов к ПСС и ВСС, достали старое оружие со складов/когда ещё не завезли современных DMRок под 308й калибр.

И ещё это ровесник АКМ, а не АК.

Лонгсфейр
А с М14 это тоже специфичный случай для специфичных условий

а без тюнинга продавали в штатах по сотне баксов армейские запасы

Лонгсфейр
Гаранд трофей душманский, "несчитово".

Лонгсфейр
И ещё это ровесник АКМ, а не АК

Лонгсфейр
А с М14 это тоже специфичный случай для специфичных условий

банальную

mpopenker
1957 год - это как раз АК тип 2, АКМ появился чуть позже.
Ну что делать что продвинутые янки банальную винтовку 10 лет пилили, а русские за 5 ухитрились.

И проблемы янки это проблемы янки, пускай свой Браунинг М2 хоть два столетия мучают, болезные.

mpopenker
вы знаете судьбу того АК что на фото?

Poruchik_72
А почему бы не допустить, что МРовец с АКМС также "специфичный случай для специфичных условий"?

Сама суть ВП не допускает специфических условий, поэтому прежде они щеголяли исключительно с общевойсковыми автоматами и в общевойсковой снаряге. Сравнивать их с теми же ССО которые таскают АК103 (из-за этих самых специфических условий) не имеет смысла.

Poruchik_72
А найдите фотографию солдата США с ППШ.

Gorgul
М14 таки далеко не банальна, весьма не плохой агрегат

Лонгсфейр
держат они их как положено (не как трофей)

в общем - хотели как луче, получилось как обычно.

Gorgul
У амеров гарандомания..чего не делают, все гаранд получается
Это почти как у нас с АК, никак ничего другого не выходит

АК таки получился лучше

mpopenker
как фотограф попросил - так и держат 😊

Кстати, тоже можно было бы пожурить за "старый пулемет", но я не буду - это хотя бы не СГМБ, ровесник АКС. 😊

Gorgul
понятно что АК уже не тянет

mpopenker
для каких целей неплохой? неторопливых пострелушек по бумаге?
в качестве результата программы light rifle это был былинный отказ, с качеством там были большие грабли у всех кроме TRW, как оружие для механизированнйо пехоты - весло неудобное, в джунглях - то же самое, да еще и б/к тяжелый...
в общем - хотели как луче, получилось как обычно.

Уже само выдвижение этой многокилограмовой винтовки на роль "лайт райфл" выглядит трагикомедийно. Винтовка дюже не любила внешнюю липкую грязь, вынесенная вовне громадная рукоять взведения тормозилась о налипшую грязюку, и давала недоход в крайнее заднее даже при чистых потрохах. И это при злобномощном патроне.

Но - поскольку я не настоящий сварищик, и мне с этим пепелацем не воевать, - то варианты вроде M14Е2 при водят меня в священный трепет. Это же не весло - это же веслище! Я б взял. И Беретту BM59R тоже. Ибо не для боя эти вещи - а для духоподъемности. 😊

Davinci
а для духоподъемности

Gorgul
понятно что АК уже не тянет

Я вот в толк никак не возьму , чем система АК не тянет ? Все говорят - устарел , не современен . Чем устарел ?

Gorgul
там, что оптика на него ставиться хреново, либо некрепко и тяжело, либо крепко и еще тяжелее 😊
Тот же АК 12 почти на пол кило тяжелее АК74 ( 3.5 и 3.07 соответственно). Что, как бы, дохрена...
До массового введения в войска оптики АК был хорош...но это время прошло.

Золотые слова, Христофор Бонифатьевич!(С) Сделать аналог АК-74 на переломной раме, и можно до появления бронированных экзоскелетов и ОЧБР, больше ничего не менять.

Gorgul
там, что оптика на него ставиться хреново, либо некрепко и тяжело, либо крепко и еще тяжелее

mechsolver
И легко , и крепко . Если конструктора не могут сделать нормально крепление оптики , так это не проблема АК . Это проблема конструкторов недоделанных . У меня килограммовый прицел держит без проблем .

"Передаточная база" между местом крепления прицела и самим прицелом слишком здоровая, и дает лишний вес. Когда все прицелы были размером с "НСП", это было не так заметно. А теперь какой-нибудь небольшой коллиматор с адским боковым кроном выглядит нелепо, и дает лишний вес.

Переломная СК здесь оказалась исторически выигрышней.

mpopenker
для духоподъемности надо Т20 брать, под .30-06 и магазины от BAR M1918 😛

Из такого стрелять - только Ильич мог! Из ныне живущих, возможно, - Ким Чин Ын. Простым смертным это невозможно. 😊

Сделать аналог АК-74 на переломной раме, и можно до появления бронированных экзоскелетов и ОЧБР, больше ничего не менять.

Gorgul
Сделали таки
https://modernfirearms.net/ru/...ye-vintovki/ma/
вес - 2.5 кило...то что доктор прописал...

Там, как я понимаю, внутри скорее на Калашников а Драгунов заночевал. 😊 Ну, если будет надежным - почему нет. С полноразмерным стволом, будет конечно потяжелее 2,5.

Davinci
теперь какой-нибудь небольшой коллиматор с адским боковым кроном выглядит нелепо, и дает лишний вес.

А у меня не на боковом стоит , на крышке . Как ни странно .

mechsolver
А у меня не на боковом стоит , на крышке . Как ни странно .

Ну там, знаете, военные - это такие ребята, которые падают по-всякому, толкаются, задевают оружием за всякое в стрессе, взрывы вокруг, и пр. И "монолит" в такой ситуации лучше любой замудренной откидной крышки, как бы её не крепили.

Ну, если будет надежным - почему нет.

С полноразмерным стволом, будет конечно потяжелее 2,5.

Gorgul
Он и так легче АК74У, хотя ствол у МА длиннее. Да и этого ствола хватит вполне...

Внешне мне очень нравится. Стильный, модный, молодежный - а значит некоторое время никто не будет гундеть, что он "морально устарел". 😊 Планка для прицелов сверху, органы управления под пальцы, а не под счупальца марсианские. Очень годный. Но, подозреваю, - денег на него ныне нет...

Davinci
Ну там, знаете, военные

. Может так кто нибудь рискнёт с боковым 😊 ?
Да , кстати отклонение по стрельбе после этого составило 120 мм на 100 метров .

Gorgul
там, что оптика на него ставиться хреново, либо некрепко и тяжело, либо крепко и еще тяжелее 😊
Тот же АК 12 почти на пол кило тяжелее АК74 ( 3.5 и 3.07 соответственно). Что, как бы, дохрена...
До массового введения в войска оптики АК был хорош...но это время прошло.

mechsolver

. Может так кто нибудь рискнёт с боковым 😊 ?

Потому и говорю - нафиг и такой, и боковой. Нужна монолитная база ствола и прицела. 12 см на 100м. Уже в башку можно промазать. А на 300м - и в корпус. Хай спОртсмены развлекаются. А военным-то нафиг такое нужно?

Gorgul
Сделали таки
https://modernfirearms.net/ru/...ye-vintovki/ma/
вес - 2.5 кило...то что доктор прописал...

Davinci

Внешне мне очень нравится. Стильный, модный, молодежный - а значит некоторое время никто не будет гундеть, что он "морально устарел". 😊 Планка для прицелов сверху, органы управления под пальцы, а не под счупальца марсианские. Очень годный. Но, подозреваю, - денег на него ныне нет...

mpopenker
деньги под него есть, только еще нужно изрядно времени, тобы сперва довести его до требуемой надежности. чтобы госы мог пройти, а затем ставить практически наново техпроцессы под его выпуск. дело весьма небыстрое.

Максим, со всем уважением, "деньги под него есть" - это когда он уже массово в войсках. Мало мы что знаем и наших, и даже страшно сказать, мерьканских программ, которые накрылись медным тазом? А у нас тут кризиса, санкции... Но если реально доведут, и пустят в серию, - я буду только рад. Если ему езе ствол до длинны АК-105 прикочеврыжат, - будет вообще красавец. 😊

Davinci
12 см на 100м

Davinci
Хай спОртсмены развлекаются.

Davinci
А военным-то нафиг такое нужно?

mechsolver
Так это после удара .

Это мы уже на второй круг пошли? 😊 Военные - ударяются. Выпадет военный неудачно из грузовика, можно и пожестче чем на видео автомат приложить, да еще с собственным весом сверху.

mechsolver
Какое такое ? Крышка просто ставится на любой автомат штатно и держит СТП после снятий и установок.

Здорово, без шуток. Гражданским стрелкам подойдет. Военным - как палиатив, за неимением лучшего. А если принимать массово новый автомат, по уму нафиг и боковой, и ваш вариант, а сделать нормальную переломную коробку, как на том же новом МА.

ну если вы сможете все требуемые заказчиком Пикатиньки и регулируемые складные приклады уложить в 3.1 кг и при этом вписаться в ТТТ по прочности и прочим параметрам -я думаю вам памятник при жизни можно будет ставить.
оптика на АК-12 кстати ставится совершенно нормально, причем не только коллиматоры но и довольно увесистые ночники. Это в ходе госов по "Ратинику" отдельным пунктом проверялось

только вот с таким весом вы в жизни не уложитесь в ТТТ по рассеиванию автоогнем даже для обычного АК74, не говоря уж про "ратниковские"
а если допиливать МА с уровня PDW до уровня боевых характеристик того же АК-12 - то те же 3.5 кг плюс минус копейки и вылезут. Физику с механикой не обманешь.

для каких целей неплохой? неторопливых пострелушек по бумаге?

вот в то что смогут объяснить военным что им надо - это вряд ли...В СССР их таки меньше слушали...

Так именно от требования военных и надо отталкиваться. Все остальные мнения "в топку".

Если бы я слушал своих клиентов, то дал бы им быструю лошадь, а не автомобиль.

mpopenker
только вот с таким весом вы в жизни не уложитесь в ТТТ по рассеиванию автоогнем даже для обычного АК74

А вот тут пож-та поподробней. Какие требование к АК74 по рассеиванию автоогнём?

Вяз
Было бы интересно сравнить нашу СВД с ПСО-1 и М-14ЕВR с "Найтом". Не думаю,что разница будет в пользу СВД, особенно если в 308 использовать матчевые патроны коих на рынке хватает.

Матчевые 308-е со свинцовым сердечником и соответствующим никаким бронепробитием. Да и нет там суперкучности.

Mk 14 Enhanced Battle Rifle весит больше 5-ти килограмм, имеет абсолютно уебанское крепление базы оптики.

На мой взгляд, СВД+шасси от vtb практичнее в целом и при этом гораздо легче.

СВД+шасси от vtb

Gorgul
Оно где то принято на вооружение?

Я думаю, что ещё нет, а что это меняет?

АК12\15\18 приняты? А HK417?

Так ТЗ на автомат и самозарядный карабин под промежуточный патрон кто писал

Gorgul
На МА все уместили, и весу еще пол кило до АК74 осталось

Gorgul
А вот в то что смогут объяснить военным что им надо - это вряд ли

Mannfred
А вот тут пож-та поподробней. Какие требование к АК74 по рассеиванию автоогнём?

Mannfred
АК12\15\18 приняты?

вы видели результаты его испытаний, знаете каковы у него характеристики рассеивания автоматическим огнем, ресурс, прочность, надежность в "затрудненных"?

темп стрельбы выше

заметно больше чем АК74 или АК12

mpopenker
вот не видел, врать не буду. Знаю только что АМ-17 сеет автоогнем заметно больше чем АК74 или АК12 - темп стрельбы выше, масса меньше, ствол короче - физику не обманешь.

А вот ствол удлинить, газо-дырку дальше в стволе сверлить, - тут и масса бы увеличилась, и темп упал - то-то было бы ладно! 😊

Мне он "консептуальна" нравится больше, чем АК12.

Davinci
Мне он "консептуальна" нравится больше, чем АК12.

и нужно

mpopenker
конь-цептуально он многим нравится больше, только вот АК-12 уже в этом году можно и нужно в серию запускать и передавать в войска, а МА-17 еще допиливать конструктивно надо, а потом строить под него серийное производство.

Да-а. А потому уже скажут "неплохой конечно вышел этот МА-17", но мы уже тут позапокупали АК-12, и будем продолжать тянуть его ради приемственности и унификации. Тьфу...

Уж лучше бы и правда, - подождали, пока доделают МА-17 и запустили его в разных видах. Благо резерв времени есть, и АК-74 со своей работой более-мене справляется.

mpopenker
что такое АК-18 я не знаю. а АК-12 и -15 да, можно считать что приняты - осталась только формальность в виде постановления правительства.

АК-18 это собирательный образ "революционных" разработок на базе АК74.

Постановление правительства это не формальность, но постановление будет, куда оно(правительство) денется, так как в противном случае надо будет признавать,что деньги уплочены зря, а за это нужно искать крайних.

mpopenker
АК-12 уже в этом году можно и нужно в серию запускать и передавать в войска

Кому нужно?
Тем, кто попилить на новейшемнеимеющеманалогов хочет? 😊

Gorgul
а спецы и с тюнинхом побегают, им хватит

Gorgul
Лучше уж спокойно МА до ума довести

Mannfred
так как в противном случае надо будет признавать,что деньги уплочены зря

North Wind
Тем, кто попилить на новейшемнеимеющеманалогов хочет?

mpopenker
а что считать "попилом"? МО объективно нужно закупать новые автоматы. Варианты: обычные 74М, двухсотая серия 74М1 или АК-12... ну или Ковровские
74М, как все кругом твердят, "морально устарел", 74М1 тяжелый, про ЗиДовские я промолчу, чтобы в черном пиаре не обвинили
Так что выбор АК-12, на мой взгляд, вполне логичен.

Какими преимуществами обладает АК-12 перед 74М?
1) Установка оптики на пикатини перекрывает мех. прицел и в случае выхода её из строя стрельба возможна только "в ту сторону".
С боковым кроном такой проблемы нет.
2) Диоптр, это зло в боевой обстановке хотя бы по причине засорения.
3) Регулируемый приклад для срочника будет только проблемы с чисткой создавать.
4) Что будет с СТП при падении планкой на бетонный пол?
Будет ли повышение эффективности АК-12 перед 74М хотя бы на 20% в боевой обстановке и за счёт чего?

mpopenker
кому лучше? МО новые автоматы нужны уже прямо сейчас, ждать когда им что-то такое может быть сделают через несколько лет они не могут

Ой, ну ладно, "прямо сейчас". Я понимаю, если бы у нас в армии Мосинки массово на вооружении стояли. А так - вполне неплохие АК-74М. Могли бы и подождать.

Так что выбор АК-12, на мой взгляд, вполне логичен.

Вяз
Назовите мне коллиматорный прицел принятый на вооружение РА и поступающий в войска в хоть каких то количествах?

mpopenker
я вам открою страшную тайну: за АК-12 деньги правительством НЕ ПЛОЧЕНЫ ни копейки. Все работы велись за счет собственных средств концерна

Вам просто всего не говорят.

Если что-то делается, то деньги за это будут уплочены либо авансом, либо потом.Но обязательно.
И деньги УЖЕ выделены, потому как бюджет пишется ЗАРАНЕЕ.

Проблема в том, что когда средства выделяются заранее, то они ЕСТЬ, а когда деньги поступают ПОТОМ, то их сначала НЕТ, и работы ведутся на подкожном жире предприятия.
А поскольку этих жиров как обычно нет, то и лепят "горбатого" из того, что есть, лишь бы подешевше.

mpopenker
что обычный 74М "с тюнинхом" весит примерно как чугунный мост

Лонгсфейр
1П63 и 1П87

Десять ! Десять лет назад предлагал им , куплю прицел , разберём , скопируем . Потом улучшайте , модернизируйте . Я идиот думал , что армии нужен дешёвый и качественный прицел . АРМИИ НУЖЕН ДОРОГОЙ И ДЕРЬМОВЫЙ .

1П63 вроде как в начале-середине нулевых разработали.

DIF63
Какими преимуществами обладает АК-12 перед 74М?

DIF63
Диоптр, это зло в боевой обстановке

DIF63
Регулируемый приклад для срочника будет только проблемы с чисткой создавать

DIF63
Что будет с СТП при падении планкой на бетонный пол?

Davinci
А так - вполне неплохие АК-74М. Могли бы и подождать

Mannfred
Вам просто всего не говорят.

Mannfred
И деньги УЖЕ выделены, потому как бюджет пишется ЗАРАНЕЕ

mechsolver
Это преувеличение . И Владимир , и Евгений в руках держали и стреляли

И всё это приведёт к повышению эффективности АК-12 по сравнению с АК-74М в боевой обстановке на сколько %?
Можно подумать, что на боковую планку ночников не ставили. И ещё какие увесистые раньше были.

АК-12 - 3.5кг

1П63 и 1П87

Вяз
здорово! И в какой воинской части я могу их увидеть?

1П87 в Сирии

1П63 в Сирии

DIF63
И всё это приведёт к повышению эффективности АК-12 по сравнению с АК-74М в боевой обстановке на сколько %?

Лонгсфейр
Поведайте нам истину об этих прицелах, коли знаете.
1П63 вроде как в начале-середине нулевых разработали.

mpopenker
АК74М1 в базе весит 4.1кг