Стрелковое оружие уходит.

Shekspeer

Эффективность при появлении СИБЗ стремится к нулю. Кроме того, стрелковое оружие в той или иной степени разрешено к гражданскому обороту, почему бы не вооружать армии чем-то другим? К примеру вспоминается комплекс OCIW. Ну или скрестить гироджет с пулей FRAG 12- тогда еще долго не будет СИБЗ от такого пистолета, плюс отсутствие отдачи. Кучность можно повысить увеличив наклон сопел, и уменьшив время работы двигателя.

Davinci

Все армии сегодня вооружены стрелковым оружием. Но вот, наступил судьбоносный момент. 28 марта Shekspeer написал, что оружие уходит, и 29го, с завтрашнего дня...

Shekspeer

Он давно наступил, когда появились непробиваемые СИБЗ для винтовочных калибров в упор.

North Wind

Вы создали? 😊

Shekspeer

Нет, у меня бы так не получилось, но есть... 5+ класс винтовки не берут.

TTX

Пули из карбида вольфрама и вольфрамового сплава пробивают 5+ на дистанции 200-300 метров.

В резерве имеются подкалиберные пули из этих же конструкционных материалов.

Капрал Хикс

Годный вброс...
Несколько ехидных вопросов сразу же...
1. А что, бронешлемы и шеи бойцов все тоже уже держат на 5+ винтовочные пули в упор?
2. Защита прям-таки в упор держит винтовочные пули по ВСЕЙ поверхности тела, включая руки-ноги?
(не надо про статистику попаданий в голову относительно туловища)
3. Защита 5+ держит пулемётные очереди 7.62-мм в упор?

И по новейшему ГОСТ классы защиты есть Бр5 и Бр6, но там (сюрприз!) дистанция обстрела 10+0,1 и 50+0,5 метров соответственно.
Как бы это не совсем в упор...

xwing

Боеспособность после попадания даже 5.45 в это средство защиты какова будет? Лежать-кряхтеть и звать медпомощь? Ничего не уйдет никогда.

Капрал Хикс

ТСу: Тащите примеры ваших чудо-бронежилетов в студию, разберём.
А то класс Бр5 держит пули патрона 7Н13...
Но давно уже есть 7Н26 с с бронебойной пулей 7БМ4 (БП), который немного "бронебойней", скажем так. И 7Н37.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Shekspeer

https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0 хотя бы это.

Shekspeer

Вот еще: http://guns.allzip.org/topic/151/958965.html

Maksim V

Но давно уже есть 7Н26 с с бронебойной пулей 7БМ4 (БП), который немного "бронебойней", скажем так. И 7Н37.
Эти пульки пробивают ВСЕ существующие на сегодняшний день "броники" , а те что не пробивают - сильно калечат "тушку" и тушка потом лежит-плачет промедолу просит ....

North Wind

2 ТС: то есть информацией по бронезащите вы владеете в весьма малом объеме?

Shekspeer

Maksim V
и тушка потом лежит-плачет промедолу просит ....
Ну тот итальянец, ему хоть бы хны.
North Wind
2 ТС: то есть информацией по бронезащите вы владеете в весьма малом объеме?
За что купил, за то и продаю.

Капрал Хикс

Shekspeer
хотя бы это.
А ничего, что на видео стреляют явно 7.62х39 мм,
а речь шла об 7.62х54-мм винтовочно-пулемётном?
И на другие вопросы ответьте тоже... 😞

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Davinci

Вообще ситуация с пробитием-защитой, напоминает время заката рыцарей. Создаются многопудовые доспехи, которые не пробивают пули, но "почему-то" рыцари не хотят их носить. Предпочитают чего полегче, защищающее от удара холодного оружия.

Сейчас примерно то же самое. Носят противопистолетные и осколочные жилеты. В максимальную защиту одеваются краткосрочно только рыцари штурмующие квартиры. 😊

Капрал Хикс

Davinci
Создаются многопудовые доспехи, которые не пробивают пули
Ну, болты арбалетов позднего средневековья со 150 м, ЕМНИП, уже прошивали доспехи...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Shekspeer

Капрал Хикс
А ничего, что на видео стреляют явно 7.62х39 мм,
а речь шла об 7.62х54-мм винтовочно-пулемётном?
И на другие вопросы ответьте тоже...
Первый пробивает 8 мм стали-3 (статья Михаила Трушечкина "За... предел".), второй- не более 10 мм. то есть ненамного больше. Прочность металла не линейно зависит от толщины, потому может 8 мм пробить, а 10 мм- только незаметная лунка.
Davinci
Вообще ситуация с пробитием-защитой, напоминает время заката рыцаре
Так мушкеты их пробивали, а стрелковое оружие- нет. Закат думаю начнется с кумулятивным оружием.

Капрал Хикс

Shekspeer
Первый пробивает 8 мм стали-3 (статья Михаила Трушечкина "За... предел".), второй- не более 10 мм. то есть ненамного больше. Прочность металла не линейно зависит от толщины, потому может 8 мм пробить, а 10 мм- только незаметная лунка.
Всё с вами ясно, вопросов больше нет. Удачи, продолжайте верить в свои фантазии о непробиваемых СИБЗ.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Shekspeer

По второй ссылке то чел не пробил из сайги .308 и на пластилине вмятин не было.

TTX

Капрал Хикс
А ничего, что на видео стреляют явно 7.62х39 мм
А ничего, что кинетическая энергия пули 7,62х39 больше, чем 5,45х39, но итальянской тушке хоть бы хны - никаких болевых ощущений, промедола и прочих легендарных ужасов попадания пуль в СИБЗ 😊

Капрал Хикс

TTX
промедола
Это не ко мне.
TTX
А ничего, что кинетическая энергия пули 7,62х39 больше, чем 5,45х39,
Ещё раз - речь изначально шла о ВИНТОВОЧНЫХ патронах 7.62, которые-де СИБЗ держат в упор. Причём тут итальянцы с их АКМ - хз.
У пули того же 7Н26 энергия будет совсем грубо, но эдак ещё на 1100 Дж выше, чем у пули, выпущенной из АКМ.
И цитата Maksim V - про патроны 7.62х54R
Покажите мне видео, где живой человек в бронике в упор держит хотя бы пару попаданий 7.62х54R 7Н26/.308, а после не выплёвывает лёгкие с осколками ребёр.
Про очередь из ПКМ в упор или хотя бы метров с 10 я уже молчу...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX

Капрал Хикс
речь изначально шла о ВИНТОВОЧНЫХ патронах 7.62
Так и вижу бойцов мотострелкового отделения, все как один вооруженных стрелковым оружием под 7,62х54 - марку автомата не подскажете? 😊

Shekspeer

Так в теме про манекен, человек испытал сайгу .308 Win- это винтовочный патрон. Хотя я честно не понимаю, как может не пробивать эту ерунду то, что пробивает 8 мм стали.

Капрал Хикс

Shekspeer
Он давно наступил, когда появились непробиваемые СИБЗ для [b]винтовочных калибров в упор...
[/B]

Shekspeer
Так в теме про манекен

Капрал Хикс
Покажите мне видео, где [b]живой человек в бронике в упор держит хотя бы пару попаданий 7.62х54R 7Н26 а после не выплёвывает лёгкие с осколками ребёр.
[/B]

Shekspeer
Хотя я честно не понимаю
Неудивительно 😛

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Вяз

Итальянец не правильно демонстрировал свой бронежилет. Нужно было встать метрах в 40-ка ,а оппонент короткими очередями расстрелял бы по нему ,ну хотя бы пол магазина пофиг каких патронов.И на этом "не нужность" стрелкового оружия в связи с "чудо-бронежилетом" отпала бы сама собой. Заодно опали бы руки,яйца,ноги,голова,шея и т.д.

Капрал Хикс

TTX
Так и вижу бойцов мотострелкового отделения, все как один вооруженных стрелковым оружием под 7,62х54 - марку автомата не подскажете?
*facepalm*
Вы сейчас троллите или из всех мотострелковых подразделений вдруг исчезли СВД и ПКМ?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX

Капрал Хикс
из всех мотострелковых подразделений вдруг исчезли СВД и ПКМ?
Сколько СВД и ПКМ по штату положено иметь в мотострелковом отделении (ноль)?

Как вы себе представляете "винтовочное" мотострелковое отделение - с 3 ПКМ и 8 СВД?

Капрал Хикс

TTX
Как вы себе представляете "винтовочное" мотострелковое отделение - с 3 ПКМ и 8 СВ
Я ничего не представляю и не додумываю. И не утверждаю, что все поголовно бегают с оружием под 7.62х54R
Я лишь говорил о том, что по факту оружие под винтовочный патрон, в том числе автоматическое, у мотострелков ЕСТЬ. Важен факт его наличия.


TTX
Сколько СВД и ПКМ по штату положено иметь в мотострелковом отделении (ноль)?

У вас

Капрал Хикс
из всех мотострелковых подразделений
= "только отделение и не больше" ? 😊 Ок, не вопрос.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX

Капрал Хикс
Я лишь говорил о том, что по факту оружие под винтовочный патрон, в том числе автоматическое, у мотострелков ЕСТЬ.
У мотострелкового отделения на БМП-3 имеется штатная 30-мм пушка - индивидуальное стрелковое оружие мотострелков отправим фтопку?


Shekspeer

Вяз
Итальянец не правильно демонстрировал свой бронежилет. Нужно было встать метрах в 40-ка ,а оппонент короткими очередями расстрелял бы по нему ,ну хотя бы пол магазина пофиг каких патронов.И на этом "не нужность" стрелкового оружия в связи с "чудо-бронежилетом" отпала бы сама собой. Заодно опали бы руки,яйца,ноги,голова,шея и т.д.
То есть жизненно-важные органы АК поражать уже не может, так? Кстати на видео был АК-74, видно по ДТК и по изгибу магазина.

Капрал Хикс

TTX
У мотострелкового отделения на БМП-3 имеется штатная 30-мм пушка - индивидуальное стрелковое оружие мотострелков отправим фтопку?
И к чему сейчас было?

Ещё раз - никакой бронежилет на данный момент не выдержит банальной очереди из ПКМ метров уже метров с 50-ти, которая в том числе прилетит в руки-ноги, а то и голову, которые по классу Бр5-Бр6 защитить ну очень уж низзя.

Про пули, выпущенные из снайперских винтовок - да, встречал реальные фото попаданий винтовочно-пулемётных 7.62 в жёсткие бронепанели бронежилетов, солдаты оставались живы и возвращались в строй.
Однако это были 1. Попадания пуль либо на излёте либо метров с 200-300. Могу ошибаться, но не в упор точно.
2. Либо случайные, либо опять-таки одиночные попадания.
3. Попадания именно что в бронепанели на тушке.
В руку, ногу - хорошо, если не будет "травматической ампутации конечностей"
От пулемётной очереди ПКМ / M60 / MAG или ещё чего-нибудь в этом классе бойцу даже в Бр6 бронежилете будет сильно плохо.
Всё уже давно размусолено, но нет. Весна пришла - а стрелковое оружие уходит.
Смешно.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс

Shekspeer
То есть жизненно-важные органы АК поражать уже не может, так?
Крайне странный вывод... Вы вообще поняли, что вам пытаются объяснить, или так, просто ляпнули абы ляпнуть?

Shekspeer
Кстати на видео был АК-74, видно по ДТК и по изгибу магазина.
Ой вей... Да даже если там и 5.45 (что как раз-таки учитывая изгиб магазина, сомнительно), вы тут писали про:
"Он давно наступил, когда появились непробиваемые СИБЗ для винтовочных калибров в упор..."
5.45 уже винтовочный калибр?
Видео обстрела живой тушки человека (без превращения её в полудохлую или дохлую в процессе) в бронежилете из СВД/ПКМ серией быстрых выстрелов / очередью в студию.


------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX

Капрал Хикс
к чему сейчас было?
К тому, что вы пропагандируете неучастие в бою большинства штатного состава мотострелкового взвода - типа, а зачем стрелять из АК-74 (все равно он ничего не пробивает), пускай 33 мотострелка-автоматчика посидят в теньке-холодке, а три пулеметчика с ПКМ и три снайпера с СВД за них повоюют.

Капрал Хикс

TTX
К тому, что вы пропагандируете неучастие в бое большинства штатного состава мотострелкового подразделения - типа, а зачем стрелять из АК-74 (все равно он ничего не пробивает), лучше 33 мотострелка-автоматчика пускай посидят в теньке-холодке, а три пулеметчика с ПКМ и три снайпера с СВД за них повоюют.
Что за чушь вы несёте? Не надо приписывать мне своих мыслей о том, чего я 1) не писал, 2) не пропагандировал и 3) не имел в виду.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX

Капрал Хикс
Не надо приписывать мне своих мыслей
У вас концы с концами не сходятся - вы зациклились на калибре 7,62х54, а когда я вас спросил о марке автомата под этот калибр (для 33 автоматчиков в штате мотострелкового взвода, в настоящий момент вооруженных калибром 5,45х39), вы вспомнили о ПКМ и СВД (в сумме 6 единиц на взвод), из чего логично вытекает вынесение за скобки боя 33 автоматчиков.

Капрал Хикс

TTX
У вас концы с концами не сходятся - вы зациклились на калибре 7,62х54
Я на нём не зацикливался, я касался только вопроса пробития этим калибром бронежилетов. Всё!
С чего вы приплетаете сюда какие-то левые умозаключения да ещё и выдаёте их за мои?
TTX
а когда я вас спросил о марке автомата под этот калибр
Я где-то что-то писал про автомат под этот калибр или что?
Внимательней перечитайте мои посты выше и прекратите нести ерунду от моего имени.

TTX
из чего логично вытекает вынесение за скобки боя 33 автоматчиков.
Вы можете продолжать выстраивать в своей голове какие угодно логические построения, только мне не надо их приписывать. Компрене ву?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

TTX

Капрал Хикс
7Н26 с с бронебойной пулей 7БМ4 (БП)
С какой максимальной дистанции 7БМ4 пробивает ESAPI?

Shekspeer

Действительно, зачем автоматы, дали бы всем винтовки. Все равно стрельба очередями- перевод патронов (про АК, не про пулеметы и ПП), в Ираке америкосы стреляли бандитов дальше, чем те с АК.
На сайте бронедверей видел пластины 4 мм, которые держат 7,62*39- вот в это трудно поверить, если он 8 мм стали-3 берет, а тут вдвое тоньше, то металл должен быть прочнее не в 2, а минимум в 4 раза. Также и с рельсом и винтовкой- как может 6 мм выдержать, если пробивает 12 мм рельс.

Shekspeer

Интересное видео о том, как уходили рыцари. https://www.youtube.com/watch?v=0P_IaEsJiUo
Сравниваем с итальянским видео и смеемся.

Вяз

В Российской армии в каждом мотострелковом отделеннии есть стрелок с СВД. И каждое мотострелковое отделение имеет или БМП ли БТР на котором есть ПКТ того же калибра и которое поддерживает бойцов своего отделения в бою. По факту, в реальных условиях, в каждом отщелени может быть и по ПКМ-«Печенег» ,таких примеров много. Про «Ак-74 не может поражать жизненно важные органы» я просто оборжался». Вам когда нибудь с ноги по яйцам попадало? А теперь представьте, что вам в область паха попала пуля из Ак-74. У вас лопнули кости кольца таза и ноги развалились в стороны как у бабы при сексе. Гидроударом порвало мочевой пузырь, абзаодно осколкам костей порезало паховую артерию. Наложить жгут на таз сможет далеко не каждый боец да и не наложить его в этой ситуации. Ну, или вам пробило пулей ключицу , переломало кости ключицы и порвало подключичную артерию. Одно справа от чудо жилета, можно слева. А можно сразу в двух местах.
Он прикрыты только тканью.
Равно как и боковые проекции туловища через которые пуши легко войдут в туловище

Вяз

И откуда вы взяли , что американцы одиночным огни своих М-4 перестреляли в разы больше боевиков с АК-47? Не смотрите американские художественные фильмы. Достаточно документальных кадров вроде последних играх Нигера. Там в американцам не прилетела помощь и их просто перестреляли именно из старых, дремучих АК-47. Не помогла даже попытка убежать.

Shekspeer

Ну из М4 может и нет, а из М14 с оптикой и фалов- скорее да. Непонятно зачем создали оружие, не обладающее ни дальностью/точностью винтовок, ни плотностью огня ПП. Вот, сравните стрельбу из ППШ https://www.youtube.com/watch?v=FmP8bnMH_P0 и из АКМ: https://www.youtube.com/watch?v=2cK4_Z-Ke1I&t=71s
Первое- машинка для стрижки деревьев, второе- машинка для утилизации патронов. (полный отстой.)

Вяз
ноги развалились в стороны как у бабы при сексе.
Я не могу понять, столь большой контраст- СИБЗ это абсолютно бесполезная вещь, или АК это абсолютно бесполезная вещь против СИБЗ? Почему яйца отрывает, а попадание в живот итальянец держит?

Shekspeer

Из видео мы видим, что из АК(М) стрелять очередями не надо. Лучше одиночкой быстро... Но тогда есть прекрасный карабин СКС, и вообще, зачем винтовки заменили на АК?

Poruchik_72

Какой годный тролль!!! )))

Shekspeer

Poruchik_72
Какой годный тролль!!! )))
Ну да, в комментах про итальянца, диванные войска тоже пишут: "Че за х**ня?"
😀

Legioner1976

Я наверное сильно отстал от жизни, но пехоту сейчас реально стали поголовно в Бр5-Бр6 одевать? А алтыны им на башку никто не догадался нахлобучить и марш-бросок отправить желательно с форсированием водных преград.

Shekspeer

Встречал мнение, что с итальянцем- карабин под .22лр в форме АК. Нет дульного пламени и отдача слабая. Может ли это быть правдой? Отодвинет ли он вообще затворную раму?

Legioner1976

Shekspeer
Встречал мнение, что с итальянцем- карабин под .22лр в форме АК. Нет дульного пламени и отдача слабая. Может ли это быть правдой? Отодвинет ли он вообще затворную раму?

Ему не надо. Она там для антуража


Legioner1976

Пиzдит итальяшка. Еслиб из боевого 7,62 или 5,45 то должно быть так:

Legioner1976

У итальяшки в бронежилете к стати полностью отсутствует кинетика попадания реального боеприпаса. Вот так ведет себя бронежилет при попадании реального боеприпаса. Для того, чтоб вывести из строя бойца или убить не надо пробивать бронежилет. Если кувалдой ебн..ть по человеку в бронежилете, то он некоторое время не будет вас беспокоить:


Вяз

Да пофиг на этот бронежилет. Как только человек одетый в «броню» попадёт под обстрел из любого стрелкового оружия, он мгновенно начнёт прятаться или бежать стараясь уйти из под обстрела. Смешно читать , как кто-то свято верит, что наличие оптики и конмретной модели стрелкового оружия определяет победу. Вот у грузин были тысячи М-4 и что? А если в 2002 году у американцев забрать М-4(М-16) и выдатьАк-47 оничто, войну Садаму бы проиграли? Торс человека это всего 40-45% от площади всего тела. А реально прикры о броней и того меньше. Это сказывается на выживаемости личного состава, но не более только

Shekspeer

Но говорят что основные жертвы- не от стрелковки, а от артиллерии и минометов, то есть от осколков. Тогда бронежилеты должны спасти жизнь всем, будут только инвалиды? (неприкрыты руки и ноги).
А в мелкашечном АК надо было газоотвод сделать, чтобы раму двигать)

Shekspeer

Вяз
Вот у грузин были тысячи М-4 и что?
М-4 это кастрированная винтовка, хотя и не настолько, как АКСУ... Я говорил про 7,62*51 мм, который подальше, и поточнее. А что очередями не постреляешь- так и 7,62*39 тоже от них толку мало.

Вяз

Как только на поле боя появились пулеметы, тактика резко изменилась. Автоматический огонь это основа пехотного стрелкового боя. Насмотревшись на спортсменов американцы в своё время отказались М-16А3 от полностью автоматического режима в пользу стрельбы фиксированными очередями по 3 патрона. А затем была война. И попав в реальную ситуацию, американские солдаты отдали все эти недоавтоматы в национальную гвардию, а себе потребовали полностью автоматическое оружие. Есть специальные расчетные формулы с указанием количества пуль за единицу времени на погонный метр линии обороны определяющие устойчивость этой обороны. И артиллерийскому снаряду или авиабомбе глубоко пофиг на все эти бронежилеты и каски. Полоса избыточного давления образованная при взрыве убьёт человека в что его не одень на приличном расстоянии . И я видел осколки размером с ладонь взрослого человека и весом в десятки граммов, которые даже броню 2С3 пробивали с 10 метров.

TTX

Shekspeer
говорят что основные жертвы- не от стрелковки, а от артиллерии и минометов, то есть от осколков
Это вообще ни о чем - в чеченскую войну при защите опорных/населенных пунктов чеченцы элементарным образом сокращали дистанцию с нашими бойцами до 200 метров и вся поддерживающая артиллерия скромно курила в сторонке, пока мотострелки зачищали позиции противника голимым стрелковым оружием.

Shekspeer

Охотно верю,крупные осколки могут поражать бронетехнику. Но много ли их, крупных? распределение двух снарядов 152-мм по массам осколков. У второго крупнее 100 г только один.
А от всей остальной пыли до 10 г вплоть, бронежилет поможет? Будут только инвалиды, без трупов?

North Wind

Shekspeer
За что купил, за то и продаю.

Что вы продаете-то?
Отсутствие знаний о ГОСТах? Об эргономике? Ролик с непонятным автоматом с непонятным патроном?

Shekspeer

Ну я же денег не прошу за них. 😀

Вяз

Про Чечню я предлагаю посмотреть фотографию общего плана Грозного образца 1996 года и рассказать каким калибром ЭТО ВСЕ было разрушено :5,45х39 или 7,62х54 . Потом подумать и перестать рассказывать сказки про решающую роль стрелкового оружия в современных войнах.

Shekspeer

Я разве говорил о решающей? Наоборот- основные потери с обоих сторон от артиллерии и минометов. Ну раз со стрелковкой более-менее вопрос раскрыли, думаю создать другую тему, о роли снарядов малого калибра, АГС, РГ.

TTX

Вяз
сказки про решающую роль стрелкового оружия в современных войнах
Вы оппонируете сами себе в вопросе артиллерии, находясь при этом в теме стрелкового оружия 😊

North Wind

Shekspeer
Ну я же денег не прошу за них. 😀

То есть вы признаете, что в теме не разбираетесь и сказать вам нечего?

Вяз

Вы оппонируете сами себе в вопросе артиллерии, находясь при этом в теме стрелкового оружия
Вы фотографии Грозного времен войны посмотрели? Уличные бои,уж ближе ни как не было.Оценили,как "не работала артиллерия"? Этого должно быть достаточно,что бы уйти от фетишизации стрелкового оружия в современных войнах.А то уже оказывается на победу влияет наличие оптического прицела на автомате.



Как думает,какой калибр все это делал? На мой взгляд минимально 30мм.,а так 125-152 мм. и еще немного БЕТАБ и В ОЧЕНЬ больших количествах.

Shekspeer

North Wind
То есть вы признаете, что в теме не разбираетесь и сказать вам нечего?
Мне интересно было (и есть) мнение публики о бронежилетах vs стрелковом оружии, и роль первых в войнах.

Shekspeer

Вяз
что бы уйти от фетишизации стрелкового оружия
Да, это и была главная мысль. Тут почти поголовно все онанофетишизируют именно на стрелковое оружие почему-то, (может потому что для убийства человека человеком) а так ли оно круто? Броня если не останавливает, то заметно ослабляет его.

Legioner1976

Shekspeer
Да, это и была главная мысль. Тут почти поголовно все онанофетишизируют именно на стрелковое оружие почему-то, (может потому что для убийства человека человеком) а так ли оно круто? Броня если не останавливает, то заметно ослабляет его.

Степень тяжести заброневой контузионной травмы определяется пиковыми величинами нагрузки, её продолжительности и точкой приложения. Российскиe стандарты устанавливают четыре степени тяжести такой травмы, начиная с самой лёгкой I-й до крайне тяжёлой (летальной) IV-й, при этом национальный ГОСТ 50744-95 на защитную экипировку допускает заброневую контузионную травму не выше II-й (или средней) степени тяжести[2]. Типичной симптоматикой такой травмы считаются очаговые внутримышечные кровоизлияния, ушибленные раны, единичные очаговые кровоизлияния в брыжейку кишечника, множественные субплевральные кровоизлияния, которые приводят к[2]:
полной потере боеспособности не более, чем на 3-5 минут из-за кратковременного болевого шока,
ограниченной боеспособности на срок до 10 суток,
полному восстановлению через 15-20 суток.


Этого мало штоль? Регуляры все в броне 5-6 класса? Башка в алтыны засунута?

TTX

Вяз
Вы фотографии Грозного времен войны посмотрели? Как думает,какой калибр все это делал? На мой взгляд минимально 30мм.,а так 125-152
Я был в Грозном в 1996 году, больше всего мне понравилось здание Главного территориального управления Центробанка России по Чеченской республике, вернее его отсутствие - ровная такая площадка в городской застройке, покрытая аккуратной щебенкой из стройматериалов. Работа авиации, а не артиллерии, однако.

Вы разве не понимаете, что пехота вместе со своим родным стрелковым оружием имеет свои функции на войне или, по вашему, на неё надо забить болт и сразу начинать с ядрен-батона (превращать весь Грозный в аналог ГТУ ЦБ РФ)? 😊

Shekspeer

TTX
или, по вашему, на неё надо забить болт и сразу начинать с ядрен-батона (превращать весь Грозный в аналог ГТУ ЦБ РФ)?
И Ксению Собчак бы выбрали, пообещай она это. 😊

Оружейный полузнаток

СИБЗы предназначены для защиты от пуль от смлы со стальными термоупрочненными сердечниками. У вольфрама в любом калибре пробиваемость очень высокая. 7,92х57 имеет при металлокерамике пробиваемость 30 мм брони со 100 метров, у 3-лин, .303 и .30-06 примерно так же. У 14,5х114 - 70 мм с 300 метров. В крупной серии обеспечить защиту от металлокерамики очень сложно, сплав сделать можно (ещё Чемерзин таким баловался), только стоить один такой бронежилет будет как танк, это в лучшем случае сделают для президента и нескольких министров, скрытого ношения. Сделать даже сотню бронекомплектов из таких сплавов будет стоить как несколько десятков танков. Я не преувеличиваю. Возьмём Чемерзина, его бронежилет весом в 4 кг, при защите от 3-лин винтовки в упор, с боками, плечами, бедрами и пахом, стоил до 9000 золотых рублей, для сравнения, столько же стоил один из самых дорогих автомобилей своего времени - Пузырёв А28/40. Сейчас 9 тыс. золотых рублей будет стоить по моим прикидкам около 14-14,5 млн. рублей, учитывая что царский рубль дороже примерно в 1550-1600 раз современного. Если делать полный бронекостюм по типу сапёрного, то будет раза в два дороже, не меньше. Учитывая развёртывание и усовершенствование производства цена вряд ли упадёт более чем раз в десять. 1,5 млн. современных рублей за бронежилет тоже дороговато. Это только трёха на тупоголовой пуле. На вольфраме надо делать в разы толще, это дороже, значительно. Полный бронекостюм с защитой от 3-лин с вольфрамом будет весить под центнер (считая пассивный экзоскелет, иначе боец идти не сможет), стоить будет по самым приблизительным прикидкам лимонов двадцать рублей. А ведь ещё остаются 12,7 и 14,5, которые всё равно нашего терминатора будут прошибать. От них надо делать бандуру, с активным экзоскелетом, весом пол тонны, не меньше, и с соответствующей ценой. А опять же, смысл? У нас идут 23-30 мм с подкалиберными снарядами, попасть по громозеке будет очень легко. Если берём не Чемерзина с его уберсплавом, а современные технологии, то будет возможно раза в два прочнее при том же весе, стоимость вряд ли будет меньше.
Всё это очень приблизительно. Просто чтобы хоть как-то объяснить, сколько будет стоить обеспечение бойца полной защитой от стрелковки. Проблема и в цене, и в том, что при создании огромных конструкций по ним легче попасть и крупнокалиберного автоматического оружия. Делаем от 23 мм - уже можно легко попасть из стоячего ИС-2 с его разбросом 18х28 см на 1 км, про современные пушки и др. говорить не приходится. Такой техники (ибо это уже не СИБЗ, это ходячий танк) будет мало, потому противоборство с обычной бронетехникой обеспечено. Итого: цена как у танка, вес как у БТР, защищенность как у танков от силы 50-х гг., поражается всем чем можно - все калибры 30 мм и больше, до 155 мм, толку никакого. Гонка за защитой от стрелковки сейчас практически бесполезна, ибо создать СИБЗ, который действительно защищал бы от оружия, и при этом не весил как автомобиль, сейчас невозможно. Возможности стрелкового вооружения крайне высоки, возможности же защиты крайне низки. Да, есть 6а класс с его защитой от 12,7х108 с 50 метров, на стальном сердечнике. Только вот уже 3-лин с металлокерамикой, который не такая уж прямо огромная редкость, его шьёт.
В ПМВ и ВМВ металлургия массово могла защитить бойца максимум от 7,62х25 со свинцовой пулей (ну может быть со стальным сердечником от силы), сейчас может от 12,7х108 со стальным сердечником. Пока появятся материалы, способные держать при адекватной цене 14,5 с металлокерамикой, пройдёт ещё лет сто, если не больше, только вот разве оружейники будут в ээто время сидеть сложа руки? Нет конечно, не удивлюсь есди начнут клепать гладкоствольные автоматы 3-4 мм калибром, с ЖМВ или газом вместо пороха, со скоростями сверхпрочных пуль за 2 км/с - тогда пробиваемость будет значительно выше, чем у современного оружия. Если говорить про ЭМ оружие, то там скорости метаемых тел могут быстро перевалить за 5 км/с, ещё в конце XIX века были проекты со скоростями за 9 км/с. Там уже нагрев боеприпаса колоссальный, по факту летит подобие плазмы или кумулятивной струи (если только не сверхтугоплавкий материал), коий будет действовать собственно как кумулятивная струя.

KARASU -TENGU

Shekspeer
Броня если не останавливает, то заметно ослабляет его
))Колтон Стоувер был забронирован лучше большинства участников нынешних БД.Результат предсказуем-его чучело выставляла полиция


сергей14

TTX
Я был в Грозном в 1996 году, больше всего мне понравилось здание Главного территориального управления Центробанка России по Чеченской республике, вернее его отсутствие - ровная такая площадка в городской застройке, покрытая аккуратной щебенкой из стройматериалов. Работа авиации, а не артиллерии, однако.

Вы разве не понимаете, что пехота вместе со своим родным стрелковым оружием имеет свои функции на войне или, по вашему, на неё надо забить болт и сразу начинать с ядрен-батона (превращать весь Грозный в аналог ГТУ ЦБ РФ)? 😊

И каков результат вашего пребывания в Грозном? Это сейчас русский город?

TTX

Оружейный полузнаток
обеспечить защиту от металлокерамики очень сложно, сплав сделать можно (ещё Чемерзин таким баловался)
Бронебойные сердечники из металлокерамики типа ВК8 (92% карбида вольфрама + 8% кобальта) по пробиваемости уступают металлическим из сплава ВНЖ97 (97% вольфрама + 2% никеля + 1% железа).

Но главное не в этом - современные бронепластины типа ESAPI делают не из металла (как у Чемерзина), а из керамического композита (60% карбида бора + 40% смесь боридов различных металлов).

Стоимость одной пластины ESAPI 280х356х10 мм составляет 450 $.

Оружейный полузнаток

TTX
Бронебойные сердечники из металлокерамики типа ВК8 (92% карбида вольфрама + 8% кобальта) по пробиваемости уступают металлическим из сплава ВНЖ97 (97% вольфрама + 2% никеля + 1% железа).

Но главное не в этом - современные бронепластины типа ESAPI делают не из металла (как у Чемерзина), а из керамического композита (60% карбида бора + 40% смесь боридов различных металлов).

Стоимость одной пластины ESAPI 280х356х10 мм составляет 450 $.

ESAPI за 450 зелёных выдержит разве вольфрам или металлокерамику из .308 или 3-лин? Сомневаюсь. А это ведь далеко не краснокнижные боеприпасы. При защите от .50 и больше повышенной пробиваемости стоимость бронезащиты так и будет очень высокой. И сколько пластина весит?
А ведь ещё есть ЖМВ, легкий газ, модификации пороха, в том числе с быстросгорающими шашками. Скорости пойдут сильно выше нынешних. И если сделают защиту от .50 с металлокерамикой или металлом при обычном пороховом заряде, то будет уже с легким газом либо ЖМВ, там скорости могут вырасти в 2-2,5 раза. Опытное ПТР в 42-44 гг., пробило броню свыше 50 мм толщиной медными пулями, скорость встречи с броней превысила 2 км/с. А это всего лишь азотная кислота и керосин в гильзе 14,5х114. А ведь есть и мягко говоря более мощные вещества, и есть пули не из сплошной меди. Сколько пробьёт 64-граммовая 14,5 мм пуля с металлокерамикой или металлом, при разгоне до 2-2,5 км/с? При 1 км/с пробиваемость составляла 70 мм с 300 метров. А будет не менее 150 мм на той же дистанции. А можно ещё вставить какой-нибудь например урановый сплав, еще тверже, чем вольфрамовый. И можно сделать реактивный двигатель в донце пули (проекты имеются), пуля не будет терять так сильно скорость на дистанции. И сколько будет пробиваемость со 100, с 50, с 10 метров? 200 мм катаной брони ВМВ? Где пардон эквивалент в современной броне, чтобы при этом это можно было надеть на человека? Это должен быть сплав раз в пятьдесят устойчивее к обстрелу, чем старая катаная броня. Такая броня, ещё и дешевая, есть? Нет. Даже эквивалента обычных 70 мм для ношения человеком как бронежилета или в составе экзоскелетного бронекостюма нет. Сделаем допустим сплав, который в 10 раз прочнее той брони, у нас толщина будет около 7 мм. Это уже вес серьёзный, полная бронезащита будет весить килограмм пятьдесят, не считая разгрузочных конструкций. Он защитит нашего бойца от советской металлокерамики в классическом 14,5х114 с 300 метров. А с 200 метров? Со 100 метров? Что-то мне подсказывает, что нет. За эквивалент 200 мм и говорить нечего. Может быть можно сделать 20-мм кирасу и бронеколпак вместо шлема. А толку? Уже около тридцати килограмм, если не больше. А еще ведь надо конечности прикрыть, уж хотя бы 10-ю мм. Итого у нас опять какой-то броненосец в потёмках получается, надо делать активный экзоскелет, получится хрень размером с "хардимэна". В такую баклушу можно уже и из 30 мм спокойно работать.

mpopenker

Оружейный полузнаток
А ведь ещё есть ЖМВ, легкий газ, модификации пороха, в том числе с быстросгорающими шашками
только если в ваших влажных фантазиях

sakstorp

И можно сделать реактивный двигатель в донце пули (проекты имеются),
Ага, у одной англо-украинской фирмы 😊

TTX

Оружейный полузнаток
При защите от .50
В моем посте речь шла исключительно о ручном стрелковом оружии.

Vigilante

sakstorp
Ага, у одной англо-украинской фирмы 😊

"Game Workshop" чтоли? 😊

sakstorp

TTX

Ram-jet combustion chambers - это чисто конкретно украинский английский рогульного дезигнера фирмы Stiletto, причем ram-jet (прямоточный) доставляет отдельно.

Соответствующая англоязычная надпись на картинке должна выглядеть как charging chamber (зарядная камера).

Чтобы разогнать в стволе длиной 150 мм пулю весом 6 грамм до скорости 600 м/с, понадобилось увеличить объем пороха, а чтобы он влез в стандартный патрон калибра 9х19 мм без потери устойчивости ведения пули в стволе, пришлось часть метательного заряда расположить в хвостовой полости оболочки пули.

После чего в полной мере был получен геморрой от излишнего трения пули в стволе из-за расклинивающего её давления плюс риск получить прямо в глаз частицы несгоревшего пороха после вылета пули из ствола.

В общем и целом - слава Окраине, хероям слава 😊

sakstorp

Ram-jet combustion chambers - это чисто конкретно украинский английский рогульного дезигнера фирмы Stiletto, причем ram-jet (прямоточный) доставляет отдельно.
Прямоточный двигатель меня тоже развеселил. Ну да хорошо что не атомный 😊

ThaiKhanRho

Стрелковое оружие уйдет только если каждому солдату выдавать целеуказатель со временем реакции менее 0,1 секунды.
То есть не уйдет никогда.

Хотя если с целеуказанием и огневой поддержкой из-за пределов прямой видимости дело наладится, то концепция ПДВ обретет цель и смысл...

Оружейный полузнаток

mpopenker
только если в ваших влажных фантазиях

Как бы опыты проводились, не?
Порох обычный лет эдак двести тоже был очень неустойчивым в горении и неудобным в использовали. Прошло время, порох сильно изменился.
Я в конце концов говорю за возможности развития оружия в будущем, а не сейчас. Или ЖМВ должно обязательно кануть в лету? Я рассматриваю ЖМВ так же, как пороховую мякоть XIV века - то есть надо брать и дорабатывать. В конце концов ЖМВ этот думается мне можно загустить, чтобы не растекалось. Сделать по консистенции как пластилин теоретически можно.
Или предлагаете на веки вечные остановится на порохе?

mpopenker

Оружейный полузнаток
Как бы опыты проводились, не?
ага. результат отрицательный.
Оружейный полузнаток
В конце концов ЖМВ этот думается мне можно загустить, чтобы не растекалось
да хоть с соплями смешать. проблем с обтюрацией это не решит, равно как и с преждевременным воспламенением при сильном нагреве ствола.

Davinci

Пять страниц уже наболтали... Так чего там, - ушло стрелковое оружие?

Оружейный полузнаток

Davinci
Пять страниц уже наболтали... Так чего там, - ушло стрелковое оружие?

Стрелковое оружие не уйдет наверное никогда, в широком смысле слова, ибо огнестрел сменится всякими транклюкаторами, лазерганами и рельсотронами - не сразу конечно, а через сотни лет. А начиналось всё с обычных камня и копья, пытаясь метать которые всё дальше, точнее и удобнее человечество изобретало все новое оружие. Пращи для камней, луки и арбалеты, можно сказать, для копий. Потом начали и то и другое заряжать в огнестрел. Потом поняли что вместо камней можно пулять металлическими сферическими боеприпасами. А потом пошло-поехало, новые пороха, замки, скорострельные системы, всякие капсюли, потом унитарные патроны... В XIX веке начали думать над оружием на гремучем газе и над электро-магнитным, но спустя 150 лет оба направления пока что только экспериментальные. А ведь огнестрел вытеснял луки и арбалеты тоже очень долго, с начала XIV века по конец XVII века, больше трёхсот лет.
Топикстартер сделал высказывание в духе "шоковых" новостей, когда во всяких журналах всякий вздор подают на серьёзных щах, очень, как бы сказать, радикально и экспрессивно. Например, видел я в ПопМехе статью по теме разрешения оружия в РФ - не короткоствола, а оружия вообще. Ор каких-то "экспертов" (офисные бабенки, кроме своего жилья и офиса ничего в жизни не видящие, и вчерашние студенты, начитавшиеся умных, но бестолковых книжек, и те и другие жутко умные), наплевательство на кол-во огнестрела на руках у населения, в конце концов раздувание из мухи слона. Герр топикстартер поднял вопрос можно сказать, по-журнальному - чем-то напоминает очередного рассказчика, который захотел острой темы для своей статьи и очень яростно кричит на оружейном форуме что дескать стрелковка уходит в прошлое, чтобы спровоцировать форумчан на не менее эмоциональные ответы, чтобы потом переиначить их слова и подписать именем очередных паркетных экспертов. Я ни в чем никого не обвиняю. Просто лично я бы ожидал разговора в духе "возможно ли, что ручное огнестрельное оружие уйдёт?" - с вопросами, которые можно обсуждать. Тут же какая-то полемика в духе рекламы военных новинок на американском телевидении, когда сотни обычных болтовок и бронежилетов возвеличивают до небес, как обычно - "новое слово в оружейном деле" (пластмассовая облегченка), "революционная конструкция" (ага, буллпап - прям ваще революционная, революция затянулась что-то, больше чем на век), "позволяет поражать цели на дистанции до полутора миль" (а ничего что любая нормальная болтовка такого типа так может) или "защищает от очереди из автомата Калашникова в упор" (обязательно АК обр. 49, и обязательно свинцовые пули) и др. Такую полемику скорее всего будет вести либо человек просто очень далекий от оружейной тематики, наслушавшийся рекламы с телевизора, либо человек, который, как сейчас говорят, "на хайповой теме поднимается". А ведь кстати до сих пор не утихла вонь на такие старые "хайповые" темы, как 50-ки Баррета, 500-й Смит и Вессон, бронежилет "Шкура Дракона" и кевларовая броня. Тут возможно полемика связана с каким-нибудь "прогнозом" какого-нибудь умника, который еще не успел нашуметь у нас, но нашумел за бугром, и либо попытся подняться на "хайпе", либо интерес, проснувшийся к теме после задвигания туфты тем самым умником.

Vigilante

Гипотетическое отмирание не только стрелкового оружия, но и вообще всех привычных вооружений и самих армий по причине их бесполезности против новой ужасной военной машины было предсказано Станиславом Лемом в "Непобедимом", и, особенно, в "Мире на Земле" (глава про развитие систем вооружений в 21 веке). В более простом и менее явном виде это предсказание было сделано сильно раньше, во "Второй модели" Филипа Дика. Ролики, демонстрирующие стаи миниатюрных дронов-убийц от DARPA наводят на мысль, что мрачные предсказания этих двух фантастов начинают сбываться. На этом фоне страшилки про X-SAPI - несущественная фигня, тем более что на них давно уже есть управа, и не одна.

Однако неизвестно, сколько времени пройдёт от этих роликов до появления настоящих "крикунов", не говоря уж о "синсектах" и военной "умной пыли". И будет ли оно вообще реализовано. С другой стороны, стрелковое оружие далеко не так совершенно, как могло бы быть, и для его усовершенствования можно даже не делать трансклюкаторы, а хотя бы довести до конца разработки времён холодной войны.