Ингрем vs. АПС.

В сети довольно мало видео со стрельбой фулл-авто из такого редкого оружия, как АПС. Вот одно из них, https://www.youtube.com/watch?v=x5F0TWrKVXg&t=454s смотрим с 7:12.
Для сравнения Ингрем: https://www.youtube.com/watch?v=6glb6_e2HjQ
возникает резонный вопрос, так ли плох АПС в качестве ингремообразных аналогов.. При том что вес его вдовое меньше.

про микро- Узи говорят знающие, что при весе 1,5 кг к пистолетам приближенном, он и получился пистолетом, только уродливым, т.е. к очередям уже подходит мало.
А "взрослые" модификации Узи и Ингремов весят от 2,5 кг, то есть как штатные ПП или автоматы.

Я стрелял из АПС в авторежиме. Все ушло в балку над мишенью. Что бы не думалось что я комар, дополню что, со мною в паре стрелял парень, известный своей силой на весь СССР. Все тоже самое у него. Без приклада и подготовки к "автамату" стрелять сложно, а по расписанию мы стреляли обычную грудную, рубеж 25м, штатно полу-автаматический режим.
Из Ингрема стрелять не приходилось, но по картинке он явно штамповка заточеная под авторежим.
Ща фанаты АПС набегут)) но мне пофиг, пистолет мне не нравится.
Первое впечатление - большая, пустая консервная банка, под короткий патрон. Последнее впечатление - все тоже самое. Настрел из него около 1000 выстрелов, брал на 2-3 тренеровки. Единственное достоинство - дальность боя выше чем у ПМ, из практичности беприпас распространен на всем постсоветском пространстве.
Сравнивать эти стволы сложно, тогда уж чешский Скорпион уместнее, имхо, все больше к АПСу подходит, а Ингрем с Кедром))

Чаще всего АПС все хвалят, кто видел, и про вес большой- он не тяжелее того же кольта 1911, к тому же темп у него низкий, в отличие от ингремообразных. Последние мало кто хвалит... Скорпион хвалят- относительно слабый патрон и контролированный темп стрельбы..

А я не про вес. Мне АПС не показался тяжелым. Имел ввиду консервную банку пустую)) Параллельно с АПС, я отстреливал кольт.45 офицерский. (укороченный ). Его тоже не похвалю))... Себе бы, на постоянное ношение, не взял. Очень зверский подброс, хотя пистоль мощный. Я точно не помню, этой темой не интересовался, но вроде Скорпион есть в версии 9Х18ПМ... Или я это с чешским Кевином ЗВИ путаю, не, такой Кевин точно есть.

но вроде Скорпион есть в версии 9Х18ПМ..

Все пистолеты под 9*19 мм - не сказал бы что отдача сильная (даже у легкого глока 17). Весьма комфортная она, хотя про .45 АКП не знаю.
Ингрем то изначально делался под .45. Кто его на постоянное ношение выберет? 3 кг. Но подошел бы для бардачка автомобиля- там вес без разницы.

Новгородец
SA Vz 82

vedleto2
Я стрелял из АПС в авторежиме. Все ушло в балку над мишенью.

Ну я уже не помню... Столько лет прошло, почти 30))) куда там попали сложно сказать, так как уже отстреляли по 2-а места, не меньше, все издырявили и до смены/подсчета, вдруг решили дурью помаяться, не я начал первый! ))) прибежал помощник тренера и сильно возмущался, мол это тир, а не полигон, рикошет, инструкция.... Но что с потолка сыпалось было видно.
Не, можно начинать дорожку за мера 3-и до цели, тогда конечно - пуля дырочку найдет, но без кобуры в плечо, он врядли покажет точность. Хотя может есть спецы, фокусы разные бывают, но мы же усредненный уровень обсуждаем. А так, я одной рукой из АКСУ для развлечения, тоже фокусы показывал. Но сие уже не относится к обсуждению превосходства выбранных моделей.
ПиСи
Ингрем, не очень удачен, для сравнения. Думаю он для нормальных стрелков в США не популярен, просто нафиг не сдался , а у нас мало кто с ним тесно знаком. АПС совсем другое дело. Мнения юзеров не наберем для сравнения, придётся с вопросом лезть в короткоствольное, там может кто расскажет ...

В плане ПДВ или подобного, делались все такие веши, то есть для не напряженного ношения... а вот сюда АПС подходит, а Ингрем- нет) со своей массой как АКСУ, причем уступает ему сильно. У упавшего летчика в Сирии был АПС, из которого он отстреливался до победного, от боевиков. Скорее всего сам выбрал его- летчику дадут что надо.

Ну подобные пистоли делали еще до АПС, на базе Маузера 96 емнимп.
Сейчас полно, от глока до беретты. А летчику дали что было в пирамиду положено... Видимо все свое, а не трофейное)) вон чехи с кевином летали, что не показатель его скорострельности и зарядовместимости))

Shekspeer
Про скорпион отзывы есть, что под 9*19 получилась ерунда- слишком мощный для такого веса, только одиночными нормально... Нужен балланс веса/энергии/темпа.

vedleto2
А летчику дали что было в пирамиду положено...

Лётчику дали то, что входит в НАЗ

Мишеньки бы посмотреть, сколько выбили, дульный срез у всех гуляет. Но держать его в авторежиме, для беглого накрытия цели, на средней дистанции явно получается. Чего-то точно прилетает. Правда так стрелять, патронов мешок нужен. Я описал свой случай, когда при удержании одной рукой, тогда двумя еще не практиковали, по крайней мере единого хвата не было, ствол увело сильно вверх. Просто как пистолет для комфортной стрельбы, он мне не очень, не сильно хуже ПМ, но до ТТ далеко. Вот был-бы он под 7,62, цены бы ему небыло. Видимо, я фанат ТТ))

Вот уже заезженный в обсуждениях Фабрик Насьёналь пять-семь. Мне из него пострелять не получилось, впрочем из нового спрингфилда тоже, хотя губищи старательно раскатывал. По изначальной задумке, доукомплектация сержантского состава, в частях связи. Очень похоже на изначальое предназначение АПС, его вроде планировали танкистам...наверное АПС под 7.62 было бы не хуже и на пол-века раньше.

Ингрем - не самое хорошее воплощение удачной идеи (пистолеты-пулеметы).
АПС - Хорошее воплощение неудачной идеи (автоматические пистолеты)
Где то так 😊

А почему идея авт. пистолета неудачная? Ингрем понятно что неудачен- ему бы уменьшить массу подвижных частей (и вместо свободноого затвора что-то другое), и темп пониже.

vedleto2
наверное АПС под 7.62 было бы не хуже и на пол-века раньше.

Новгородец

Новгородец

А почему идея авт. пистолета неудачная?

Почему АПС не получил распространения- тут не все так однозначно... Есть мнение, что не получил он его, дабы не попал к криминалу. По крайней мере он может конкурировать с отечественной "осиновой рощей" пистолет- пулеметов под 9*18 мм.

Shekspeer
благодарю за видео, и с Днем Рожденья!

Присоединяюсь к поздравлению.

Shekspeer
этот патрон не для свободного затвора, и вообще бутылочная гиильза для пистолетов не гуд. Усиливается отдача благодаря тому. что площадь дна гильзы сильно больше площади среза канала ствола. (я так думаю, хотя есть мнение что гильза берет нагрузку на себя).

Gorgul
Потому что попадать очередями с руки - не получается, а с прикладом - тяжело и неудобно таскать. Ни одна из моделей автоматических пистолетов не получила распространения....даже сам АПС 😊

Grand Power K 102, Ярослав Курацина уже учел, и как его не просили приклад, я в том числе, он все решил отсечкой на 2 патрона.

Shekspeer
В сети довольно мало видео со стрельбой фулл-авто из такого редкого оружия, как АПС. Вот одно из них,

Для сравнения Ингрем:

возникает резонный вопрос, так ли плох АПС в качестве ингремообразных аналогов.. При том что вес его вдовое меньше.

Режим автоогня предназначен только для стрельбы в упор - когда не нужна точность, а нужна большая плотность огня. Например - стрелок точно видит, что на расстоянии 5-7 м от него окажется сразу 2-3 противника и их надо снести очередью.

На всех остальных дистанциях - только одиночный огонь.

А приклад позволяет увеличить дальность эффективного огня.

Т.е. автоогонь - это расширение возможностей оружия в редких случаях.
Но точный огонь - это только одиночный.

не всегда, есть исключения. в ФП-70, далее А1, отсечка в прикладе, не помню вроде на 3 патрона.

vedleto2
Я стрелял из АПС в авторежиме. Все ушло в балку над мишенью. Что бы не думалось что я комар, дополню что, со мною в паре стрелял парень, известный своей силой на весь СССР. Все тоже самое у него. Без приклада и подготовки к "автамату" стрелять сложно, а по расписанию мы стреляли обычную грудную, рубеж 25м, штатно полу-автаматический режим.
Из Ингрема стрелять не приходилось, но по картинке он явно штамповка заточеная под авторежим.
Ща фанаты АПС набегут)) но мне пофиг, пистолет мне не нравится.
Первое впечатление - большая, пустая консервная банка, под короткий патрон. Последнее впечатление - все тоже самое. Настрел из него около 1000 выстрелов, брал на 2-3 тренеровки. Единственное достоинство - дальность боя выше чем у ПМ, из практичности беприпас распространен на всем постсоветском пространстве.
Сравнивать эти стволы сложно, тогда уж чешский Скорпион уместнее, имхо, все больше к АПСу подходит, а Ингрем с Кедром))

Если посмотреть замедленное видео - как ведёт себя АПС или Беретта 93 во время автоогня, то однозначно видно, что 2,3, и остальные пули уйдут выше цели.
Смысла стрелять из пистолета автоогнём на дистанции 7+ м - абсолютно бессмысленно.

Там как ни замедляй темп - по-любому ствол уходит с линии огня вверх.

АПС - имеет преимущества:
1. 20 патронов в магазине.
2. При пристёгнутом прикладе - можно более точно стрелять на 50-100 м.
3. При необходимости и при наличии в магазине 10-20 патронов можно просто одной очередью в упор положить сразу несколько противников.

Т.е. Это (по функции) ПДв, если не брать условие пробивать броники как это придумали намного позже.

У меня совсем небольшой опыт стрельбы из АПС.
Попытался стрелять очередями - пули ушли ХЗ куда.
При стрельбе одиночными (с прикладом) с возвратом на линию стрельбы - просто песня. Устойчивый и потому точный.

Все верно, согласен с выше написанным. Добавлю малость.
Емкость штатного магазина можно не рассматривать даже.
про магазины отдельная тема, можно на макар бубен поставить.

можно на макар бубен поставить.

))) это - да. Я имел ввиду современное предложение, по любой модели любую ёмкость. А раньше... Не особо парились на эту тему, в городе это не так актуально. Важнее удобство повседневного ношения. Я вообще Васп ношу, 6+1 и все... Мне нормально, хоть там всего 125дж на шарик пластиката в 0,7 гр. Полноразмерник на 15+1 и зап. магаз. крайне редко.
ПиСи
однако отсечку, на 2 патрика в К102, все как-то проигнорировали.
А зря. Хоть это не полноценный веерный настил, но для гарантии убойности, она свое дело делает.

vedleto2
Емкость штатного магазина можно не рассматривать даже.
про магазины отдельная тема, можно на макар бубен поставить.

как раз-таки наоборот. именно при самообороне накоротке - 20 патронов это огромное преимущество

это если все время мимо)) огромное преимущество это наработаная годами техника выполнения. У меня есть опыт применения, о котором здесь повествования не будет. Как-то решалось одним выстрелом, причем не по привязаному к столбу...а чаще просто ударом руки или ноги.
Если мы про усредненный вариант снаряжения, то да, ессно запас карман не тянет. Вот только, что вы будете делать в лифте или междверном проеме, с 20 патронами? да еще в армейском полноразмернике? Это я Вам не только про гибкость маневра намекаю, потом обсудим рикошет... Если Вы его созерцали в замкнутом пространстве, конечно...

А ингрем с руки, как в боевиках, очередями- намного точнее АПСа будет?
Да, про бутылочную гильзу- она увеличивает силу. отрывающую затвор от ствола (ствол тоже тянет вперед давлением на бутылочный скат патронника. По этой причине бутылочная гильза плоха для свободного затвора, кроме таких массивных вещей как ППШ, и плоха для пистолетов в частности.

Ну мне ТТешники на питание не жаловались)) пистолет очень удачный и досих пор востребованный. Вы, извиняюсь, схемку запирания вышеупомянутого "гекля-унд-кёха" посмотрели? Да и на патрончики ФН пять-семь никто не жаловался, кроме того что, их фиг даже в штатах просто так, без предзаказа купишь.
ПиСи
открою Вам страшную тайну, для снижения подброса, хитрые американцы, обжимают ПМовскую гильзу, под 7,62... ну и ствол туда соответственно вваривают, вместо штатного. Вроде бутыль? А струляеть мягче))

Shekspeer
1. А ингрем с руки, как в боевиках, очередями- намного точнее АПСа будет?
2. Да, про бутылочную гильзу- она увеличивает силу. отрывающую затвор от ствола (ствол тоже тянет вперед давлением на бутылочный скат патронника. По этой причине бутылочная гильза плоха для свободного затвора, кроме таких массивных вещей как ППШ, и плоха для пистолетов в частности.

1. в кено - "палят" холостыми, у которых отдача мизерная.
Не показатель.

К Ингрему применимо всё то, что я сказал ранее.

2. Ни про бутылочную форму гильзы, ни про "тянущийся вперёд ствол", ни про разницу "бутылочная гильза плоха для свободного затвора, кроме таких массивных вещей как ППШ, и плоха для пистолетов в частности" - вы не угадали. Ничего подобного нет совсем.

vedleto2
Вы, извиняюсь, схемку запирания вышеупомянутого "гекля-унд-кёха" посмотрели?

vedleto2
открою Вам страшную тайну, для снижения подброса, хитрые американцы, обжимают ПМовскую гильзу, под 7,62... ну и ствол туда соответственно вваривают,

Shekspeer
Ствол вперед дергает, вот и меньше подброс.

Бутылочный скат патронника- появляется площадь, куда давить вперед. Но и дно гильзы имеет площадь больше, соответственно на затвор давит сильнее. Потому бутылочная гильза не гуд для свободного затвора ИМХО.

Shekspeer
Бутылочный скат патронника- появляется площадь, куда давить вперед. Но и дно гильзы имеет площадь больше, соответственно на затвор давит сильнее. Потому бутылочная гильза не гуд для свободного затвора ИМХО.

никакой связи.
Реально - с бутылочными гильзами слабых патронов не было, но это по причине того, что это не нужно.

Чисто технически -
Например можно ослабить патрон 7,65 люгер, до 250-280 Дж, и делай пистоли со свободным затвором.

vedleto2
пользователь
18-7-2018 17:50        
Параллельно с АПС, я отстреливал кольт.45 офицерский. (укороченный ). Его тоже не похвалю))... Себе бы, на постоянное ношение, не взял. Очень зверский подброс, хотя пистоль мощный.
-----
Ну а теперь представьте тоже самое и в режиме фуллавто,вот вам и Ингрэм.Не ну если с классическим МАКовским глушаком габаритами и весом с газовый баллон то помягче конечно.

Shekspeer
участник
19-7-2018 13:35        
А почему идея авт. пистолета неудачная?

------
Потому что если отсечь наиболее распространённую целевую аудиторию-клериков Грамматона,Робокопов и чуваков с ютуба с переделанными в фуллавто Глоками то окажется что реальная тактическая ниша применения это охранники ВИПов,причём нехилово таких ВИПов чтобы быть ломом подпоясанным и плевать на коллатеральный ущерб.То есть кол-во потенциальных пользователей три с половиной человека.А если учесть что среднестатистический автоматический пистоль дороже в производстве среднестатистического субкомпактного пистолета-пулемета...

Преемником АПС должен был стать "Дротик".В нём учли весь опыт АПС,появилась отсечка,компенсатор,малоимпульсный настильный патрон.Беда была в том что и он оказался "идеальным оружием для никого"

Беда была в том что и он оказался "идеальным оружием для никого"

Shekspeer
Ствол вперед дергает, вот и меньше подброс... (а какая еще причина?) Но снижение калибра приведет к снижению КПД (газам нужен объем чтобы работать, и чем больше попроха- тем больше). Если заряд не увеличен, то это превратит ПМ в подобие 7,65*17 мм ауто, но при повышенной нагрузке на затвор.

Shekspeer
Пока нет.

...в ПСМ тоже бутылка, для большего форсирования...как там оно все устроено, думаю напоминать лишнее.

http://warweapons.ru/pistolet-...105r-slovakiya/

Gorgul
Последний гвоздь в гроб автоматических пистолетов забили микро и мини ПП. Которые, не сильно отличаясь по размерам и массе от автоматических пистолетов, сильно превосходили их по боевым качествам и удобству применения.

А как с удобством у КЕДРа?
Когда говорят про Ингрем, сразу вспоминается КЕДР.
Оба внешне кажутся, скажем так, "бюджетными" изделиями - сходить на дело и выбросить.

PILOT_SVM
Чисто технически -
Например можно ослабить патрон 7,65 люгер, до 250-280 Дж, и делай пистоли со свободным затвором.

vedleto2
например в травматическом оружии, на лучших комплексах (патрон/ствол) начальная скорость выше в 2-3 раза, чем на боевых с которых они склонированны, возвратки ессно на 9 кг минимум

Gorgul
микро и мини ПП. Которые, не сильно отличаясь по размерам и массе от автоматических пистолетов, сильно превосходили их по боевым качествам и удобству применения.

KARASU -TENGU
Преемником АПС должен был стать "Дротик".В нём учли весь опыт АПС,появилась отсечка,компенсатор,малоимпульсный настильный патрон.

Про Гранд Пауэр не знал, что есть модификация с очередями, хотя стрелял него в тире.

Там отличие, помоему, только в выборках на шептале.
Запчасти легко заменяемые, себе хотел заказать, давно правда это было... Еще ударник инерционный и курок DAO, потом передумал.
Можно и из обычного очередь извлечь... А уж флешем бить, даже дети могут. Все эти приблуды, для экстремальных ситуаций, под среднего стрелка.
ПиСи
затвор у травмы сильнее разгоняется, чем в боевом, из-за скорости пули. Соответственно гасится пружиной или демпфером отката. Подброс практически отсутствует, как у мелкашки. Отдача очень комфортная, наблюдается только на самых мощных комплексах.

vedleto2
затвор у травмы сильнее разгоняется, чем в боевом, из-за скорости пули.

Все верно, только в некоторых стволах, препятствий нет)) т12 АКБС, реаольверы Гроза, Ратник АКБС, Лом13 Бразилия. Или один узкий штифт, сразу за патронником(Штеер Австрия, ПМ-т, ТТТ АКБС, т12 Словакия) или овальное сужение(Форт-Гроза). А в БЕЗствольном, их просто негде вклячить(Оса, Стражник, Шаман)
... У меня был Стражник, хорошими патронами немного "сушил" ладонь.

Почему до сих пор нет ПП в массогабаритах пистолета, пусть и под малоимпульсный патрон? Был бы востребован.. Леркер запрещен был из-за излишне хорошей эффективности стрельбы очередями. )

Почему до сих пор нет ПП в массогабаритах пистолета,

http://trueimages.ru/img/04/c7/fb20aa45.jpg

вот интересно, пересмотреть еще раз
http://tigertactic.com/rasklad...agpul-fmg-9.htm
ну и поржать
http://chert-poberi.ru/wp-cont...31717342634.png 😀
отсюда
http://chert-poberi.ru/interes...kak-v-kino.html

Даёшь АПС под 7,62 - имя ему пистолет Токарева 29 г, большая и малая модель. 22 патрона, автоогонь с жутким темпом, ствол длинный и у "малой" модели. Проблема была в экстракции гильз при жутком темпе огня, я так понял что вылетать не успевали нормально, и клинило.
В сети гуляло фото пистоля под патрон 6,5х30, который помощнее 7,62х25 будет, собранного в корпусе АПС, если я правильно понял - внутри не совсем АПС.
P.S. А вот и оно:
https://papkin1.livejournal.com/264286.html

Оружейный полузнаток
Даёшь АПС под 7,62 - имя ему пистолет Токарева 29 г,

Даёшь АПС под 7,62

Кстати, без авто огня, но вполне подходит, если попилить весь))
в исходном виде, вполне "оборотист" в РФ. Постоянно думаю купить и все время задаюсь вопросом, а зачем он мне вообще?... Так прошел уже не один год))
https://yandex.ru/turbo?text=h...urbo&fallback=1

причем где-то, продают модератор звука на него... Вроде как неполный глушитель, в рамках закона...
Или вот этот, но он здоровее, а значит еще не интереснее, впрочем это уже карабин.
http://podpricelom.com/ognestr...rus-ct9-g2.html

Или можно так, но пока я не созрел, так как не получил юр. разъяснений, убедительных в "долговременности положения продукта"... Еще при Ерине проходил эпопею с ПМ на постоянку.
А "самонарградиться" денег нет))

.

Или можно так

сейчас армия, вернее пехота, все больше в ВВ превращается. всякие "черные воды" повылезали...для них наоборот - из карабина в пистолет)) если вообще до такого доходит.

vedleto2
Ну вы удумали...
С одной руки из АПС очередью точно стрелять да на 25 метров...
Это бессмысленно вдвойне.

Оружейный полузнаток
В сети гуляло фото пистоля под патрон 6,5х30, который помощнее 7,62х25 будет, собранного в корпусе АПС, если я правильно понял - внутри не совсем АПС.
P.S. А вот и оно:

Gorgul
не для армии, слишком долго приводить в положение из пистолета в карабин ...

DENI
vedleto2
Ну вы удумали...
С одной руки из АПС очередью точно стрелять да на 25 метров...
Это бессмысленно вдвойне.

vedleto2
Ингрему конец?

vedleto2
да и мое отношение к нему Вам известно, отличаеться оно от вашего

Талана, вам же он очень нравится, насколько я помню, у вас он, даже в травмоверсии имеется.

... А ингрем, тут похоже никто в руках не держал, хорошо хоть АПСа кто-то поюзал))

нравится. мне и НР нравится, к примеру. Но этим все и ограничивается.
для ношения постоянного - привыкнуть то можно но не сутками.

Выше я этот момент затронул. Но здесь больше технический подход у участников (имхо ессно), а практиков мало. Ваше участие очень кстати. Вес ингрема ужасен, хотя я думаю в стрельбе это плюс.
Но вряд ли подобное пригодно для Москвы например. Вот в глухом подмосковье, поздно вечером... Пробираясь проселочной дорогой..да еще не пешком))

В стрельбе тяжесть оружия плюс. Но основное время оружие просто носится.

Но опять же, в какой стрельбе. Пробежать за полминуты-минуту упражнение в легких шортиках это одно. А, скажем, зачистить на предмет мигрантов или укрывающихся злодеев выселенный или недостроенный дом этажей в 12, с оружием в руке и во всей амуниции, ни разу на спуск не нажав, это совершенно другое.

А касаемо же поздней дорожки в лесу, до момента нападения на себя любимого, оружие доставать не следует. А значит физический контакт или буквально 3-5 метров до противника, и значит сформировать двуручный хват времени может не хватить. Значит стрелять с одной руки, а это в случае АПС очень неудобное занятие даже одиночными. К тому же скорострельность одиночными из АПС хуже чем скорострельность из любого более компактного пистолета: грубо из АПС 2 выстрела из ПМ за это же время 3 выстрела.

Ну где-то ПП находят применение, знакомый в молодости был фельдегерем, им тогда полагалось...в случе стрелбы с борта, с причала, причем там стрельба загородительная, о зачистке и преддосмотре речь не идет, а права граждан там вообще не интересны. Там главное не дать, ценное чтиво, прочитать злодею. Кстати, у другого, по работе, тоже был ПП, какой не помню, он одного из перволицых хранил на глади, как раз. Причем имел ПП на постоянке. Типа могли сорвать круглосуточно.

vedleto2
Ну где-то ПП находят применение, знакомый в молодости был фельдегерем

Где-то год-полтора назад, протестировал для себя. Скорее это мои возможности как стрелка но с разным оружием. За неимением АПС в гражданском тире, конечно, АПС-М но в его случае разницы в восприятии выстрела между АПС и АПС-М - никакой.
Разница между стрельбой из АПС-М и МР-442

"Билл дрилл"

"Билл дрилл - сильная рука"

1 выстрел АПС-М: 1,82
1 выстрел Мр-442: 1,63

"Эль президенте"

1 выстрел АПС-М: 2,18
перезарядка: 5,33
1 выстрел МР-442: 2,12
перезарядка: 3,15
На устранение печной трубы в АПС-М потребовалось ровно 2 секунды.

"Эль президенте сильной рукой"

1 выстрел АПС-М: 2,16
перезарядка: 4,5
1 выстрел МР-442: 2,21
перезарядка: 3,9

Выводы для себя:
1. За счет меньшей длины оружия, время извлечения у ПМ несколько быстрее, чем у АПС
2. За счет меньшей длины и массы ПМ менее инертен при переносе между мишенями, поэтому он быстрее.
3. За счет меньшей длины прицельной линии ПМ и быстрее, а потому и точнее чем на АПС на пистолетных дистанциях при том же переносе.
4. Время перезарядки у ПМ меньше на, примерно, 1 сек чем у АПС. Впрочем: мой АПС не встает на ЗЗ, но при этом усилие, требуемое на извлечение магазина из АПС больше, т.к. приходится сжимать уже взведенную боевую пружину. Т.е. в комплексе все равно перезарядка у ПМ быстрее. Так же магазин АПС нельзя бросать на пол, чтоб не повредить его. Но в жизни перезарядка АПС наступит явно не быстро.

И вот потому, я всегда и везде, за субкомпакты и мелканы!
А в короткостволе, как вы помните, давай .45 и дрын подлиннее.
Там целиццо лениво, и видимо стремно, надо сразу сокрушить все огневые точки, в радиусе 100км ))
только всеравно, остаётся вопрос, что лучше, тогда и ответ должен быть, с учетом обстоятельств. Нет универсального оружия. Везде будет изначально превалировать задача, цель использования.

vedleto2
И вот потому, я всегда и везде, за субкомпакты и мелканы!

vedleto2
Везде будет изначально превалировать задача, цель использования.

vedleto2
А в короткостволе, как вы помните, давай .45 и дрын подлиннее.

Кстати по теме и мелканах, под.22lr уже давно делают

Так думаю, что этот глоковский адаптер, да магазин на 30-40 патронов и адаптер для стрельбы очередью (если не 18 модель) в таких случаях имеет место на жизнь.
Т.е. у бойца Глок в кобуре и глок в этом адаптере. Детали взаимозаменяемы, масса легче, снабжение проще.

????

Steyr TMP/B+T MP9=1,4кг с прикладом.
ПП-2000=1,6кг с прикладом.

KPOS=960г+Glock 18c=1,48кг
RONI=1,5кг+Glock 18c=2,12кг
https://ishooter.ru/product/pl...klad-24240.html https://ishooter.ru/product/na...glock-9558.html цены снабжению тоже понравятся.

KARASU -TENGU
цены снабжению

KARASU -TENGU
????

KARASU -TENGU
KPOS=960г+Glock 18c=1,48кг
RONI=1,5кг+Glock 18c=2,12кг

Какие-то усатые дядьки с "Ингремами" где-то в теплых краях 😊)

Играем с нашими узи, в пуэрторико, 1983 году.
----------
ПиСи
одно время на границе с Абхазией, так тоже загарали. На самом пляже пара ребят из МВД, с АКСУ, а за спинкой моей кровати, сразу за стенкой бунгало, пулеметный расчет, Псоу переходили легко, там офигительная хинкальня была, у автостоянки, недалеко от памятника Леселидзе... И все было тихо, стволом так никто не водил, все хотели купаться и загарать, ну и местного вина, тогда ещё не бодяжили так....а какой шашлык!
Куда им в панамерике до нас, вот и маяться от пустоты... А может это местные, Вазген и Гога? Типа, кто хочет покататься на банане и сфоткаться с узёю?

Вот вариант интересный, так боевые рогатки крепят, у меня была такая, а как ПП удержит вопрос.

DENI
снабжают не с айшутера.
Вообще-то.
А непосредственно с изготовителем работают

DENI
Steyr прошел испытания и принят на вооружение в РФ?

DENI
Напомнить массу "Витязя"?
При том что его магазины с Глоком не взаимозаменяемы как-то.

KARASU -TENGU
Т.е. главное преимущество это чисто увеличение прибыли Глока?А почему не комплекс Вектор/Вихрь и вот уже совсем другой боеприпас и никакой русской рулетки с
7Н31 в Глоках

DENI
Вы неверно поняли мою мысль.

DENI
Не глока. А любой системы.
Не нужно создавать ПДВ отдельно и пистолет отдельно. Это должен быть комплекс. Или уже имеющийся или который надо создать.

Не дорого. Просто не нужно в большом количестве.

Чтобы не отклоняться от темы дальше))

-
https://yandex.ru/video/touch/...D0%BE&noreask=1 &path=wizard
прям рядышком висят

Не нужно создавать ПДВ отдельно и пистолет отдельно. Это должен быть комплекс.

Нет. Проблема в косности мышления конструкторов. И не чётких ттз.

Нет. Проблема в косности мышления конструкторов. И не чётких ттз.

Gorgul
С тем же МП7 (единственный удачный ПДВ на данный момент) должен был идти и пистолет

vedleto2
А может это местные, Вазген и Гога? Типа, кто хочет покататься на банане и сфоткаться с узёю?

Это SEALS. Они некоторое время использовали "Ингрем" и даже успели с ним скататься на Гренаду.

Авто стриж это и есть ГШ-18?

В автоматических пистолетах по моему, есть преимущество перед ПП (свободнозатворными) в том, что нет такого длинного пути затвора, из-за чего уменьшена общая длина.

Shekspeer
Авто стриж это и есть ГШ-18?

Shekspeer
В автоматических пистолетах по моему, есть преимущество перед ПП (свободнозатворными) в том, что нет такого длинного пути затвора, из-за чего уменьшена общая длина.

В автоматических пистолетах по моему, есть преимущество перед ПП (свободнозатворными) в том, что нет такого длинного пути затвора, из-за чего уменьшена общая длина.

что то про глок фул ауто забыли


смотреть с 1:38
с удлинённым магазином вполне можно стрелять длинными очередями прицельно и без приклада, если держать правильно

Dvygrom_NBK-94
с удлинённым магазином вполне можно стрелять длинными очередями прицельно и без приклада, если держать правильно

В принципе, единственный образец который МОГ стать нормальным АП - pm-63 RAK
Но увы, он так и остался ПП, ударно спусковой механизм у него сугубо ППшный 😊

DENI
можно.
при этом никуда не попадая.

а если отстрелять в фулл ауто с глока тыщ 10 патронов и подкачать руки?

а если отстрелять в фулл ауто с глока тыщ 10 патронов и подкачать руки?

Dvygrom_NBK-94
а если отстрелять в фулл ауто с глока тыщ 10 патронов и подкачать руки?

а глок не воспламенится от 100 выстрелов?
Тут и СКС после 40 весьма теплый.
Кстати, что за феерверк был на 2.07?

Dvygrom_NBK-94
с удлинённым магазином вполне можно стрелять длинными очередями прицельно и без приклада, если держать правильно

Вот еще подходящий вариант, но насколько знаю, авто версии не было:

[QUOTE]Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
[B]
что то про глок фул ауто забыли
[/B]
[/QUOTE]
Так про него уже даже немногочисленные проф.пользователи вроде давно забыли.Может ещё у охраны британской королевской семьи остались разве что англы люди консервативные.С его то рассеиванием только от толпы бредущих на вас зомби.

С его то рассеиванием только от толпы бредущих на вас зомби.

Gorgul
Вот еще подходящий вариант, но насколько знаю, авто версии не было:

неподвижная передняя-верхняя часть

Ну это проблема всех пистолетов, пожаловавшихся на получение по морде нет 😊

Кстате был же ведь один шанс когда именно автоматический пистолет мог стать не просто штатным армейским а даже достаточно массовым армейским оружием.

http://www.municion.org/5/5_56x30Giat.htm
Если бы они не киданули друг дружку у Heckler & Koch и GIAT просто хватило бы совместных ресурсов чтобы продавить своё детище на вооружение блока НАТО в обход любых конкурентов 😀

Да наверное, потому что показалось проще вот так:

а остальное, изыскания любителей оружия

Та не,прост НК решили сэкономить и вписаться в разработку Giat у которых была серия недурственных по отзывам специалистов патронов и страшненька неведома зверушка ADR под них,самим лезть в авантюру с PDW настроения не было,ведь они только что здорово прогорели с "верным делом" по G11...А Giat как раз в то время взяли да и прикупили себе FN вместе с их почти готовым Р90 и 5,7х28 под него,и решили а нафига самим чето там мутить...и прикрыли все свои разработки по малокалиберным бронебоям.Итог:много дойчемата,авральная разработка МП7 и 4,6х30,и ... французская армия теперь закупает МР7ые 😊

авральная разработка МП7 и 4,6х30,и ... французская армия теперь закупает МР7ые

vedleto2
Я стрелял из АПС в авторежиме. Все ушло в балку над мишенью.

Удерживать его надо правильно

В автоматических пистолетах самое слабое место - стрелок)
Не изменится ничего - либо оружие скомпоновано как "карабин" со складным/выдвижным УДОБНЫМ прикладом, у него есть НОРМАЛЬНОЕ цевье и коллиматор - и тогда этотбудет формат ПДВ (патрон может быть самым разным, но все пока склоняются к промежуточно-малоимпульсному. (4.6х30, 5,7х28). Но... Используют МП7 и Р90 ВОВСЕ НЕ КАК ПДВ - он используется спецурой как компактный пистолет-пулемет, никакой не ПДВ

Тут уже была тема про то - что не лучшей ли концепцией ПДВ был бы единый с пистолетом патрон 7,62х26, который бы давал энергетику на уровне 900 -1000 дж, при этом мог бы эффективно использоваться в пистолетах, поскольку эффективного использования в пистолете 5,7х28 нет, а под 4,6 нет даже пистолетов
Практика показала что от пистолетов не откажутся все равно, при любых обстоятельствах - потому как в их нише их заменить нечем - даже самый небольшой ПДВ слишком габаритен, а сделать ПДВ на базе автоматического пистолета тоже невозможно (см АПС)

И все упирается в противостояние патронов
Соблазнительно сделать патрон единым - единый патрон пистолет и ПДВ, но пока не слишком получается) максимум что смогли выжать - это 9х19 мажор на Западе и 9х19 7Н21/ 7Н31 в РФ
А если исходить из отдельного патрона для нового класса оружия - Выходит требуется ввести на снабжение еще и патрон для ПДВ
Где то это сделано - но именно что кое-где, не массово, и не как ПДВ уж точно

В СССР сделали ПДВ на базе автоматного патрона 5.45, получилось тоже плохо - АКСУ
Потом вообще от этой идеи отказались, АКСУ сняли с вооружения и заменили укороченным автоматом - габаритно, зато стандартно
В итоге ныне в армии РФ функцию ПДВ выполняют укороченные автоматы, и походе что для РФ тема закрыта

Хорош был патрон KAS 6x35, но тоже не взлетел
У чехов есть патрон 7,5х27 FK Brno под пистолет высокой мощности - но тоже под него ПДВ нет, он создан как гражданский, хотя у него отличный потенциал и как военного

Ингрэм со сцены ушел - ПП с задним затвором неактуален более
АПС тоже канул в Лету, но по технологическим причинам - ранее сняли с вооружения по причине дороговизны производства, непонимания роли такого оружия и отказа от него "целевой аудитории", а сейчас, после уничтожения российской промышленности как таковой - уже и не возможно наладить его производство
В итоге есть два сырых пистолета (Витязь и ГШ-18), которые сырые уже 20 лет и нет перспективы что их доведут до ума (так как цель современного "производства" - воровство бюджетных средств топ-менеджментом и собственниками, а не производство качественной продукции. Утрачены техническая школа, подготовка кадров, технологии, оборудование - собствено все
В результате КаКА уже 20 лет производит не доведенный до ума говнопистолет, который уже лет пять гродится заменить на пистолет Лебедева, и под это отпущены государственные средства - но см выше.
Та же самая ситуация, даже хуже - на Тульском заводе, который производит ГШ-18

В общем - оптимального решения пока нет
В принципе если взять модельную конструкцию СИГ-Зауэер Р320 (М17), то на этой базе можно сделать карабинное шасси - и тогда "карабин" получается путем установки затвора, ствола и шасси в новую раму с прикладом, цевьем и коллиматором. Это - годная идея, пока впрочем тоже не реализованная
Против Глока с ФАБовским "экзоскелетом" - большая точность стрельбы, отсутствие плавания СТП, более оптимальная конструкция и массогабарит

Патрон - аналог отечественного 7Н31, но это эффективность до 130 м, на дистанциях 130-200 м будет уже так себе, хотя вероятность попадания сохранится
Кстати - как держит М17/18 патроны высокого (+Р) и сверхвысокого (мажор) давления?

В РФ еще на скорую руку сделали ПП-2000 и даже ввели его на снабжение Росгвардии (каратели, им пойдет для подавления бунтов и недовольных) тоже тот еще образчик мыслИ

Где они были в Киеве в 2014, эти каратели? Теперь туда Джавелины поставляют.
Или те что дом профсоюзов покарали, были лучше?

Так о том и речь - что сдали интересы, ума у банды воров хватило только на то чтобы заглотить заботливо приготовленную приманку, а на настоящее дело, вне рамок сыра в мышеловке - зассали. Глуп тот кто думает что вор может стать человеком- он навсегда останется примитивным вором
В результате мы знаем к чему эта трусость и подлость привела

ПП-2000 все же уродец, АПС тоже был хорош на безрыбье, ну хотя 20 патронов это 20 патронов, опять же в комплекте аж 4 запасных магазина против 2х к ПМ и ТТ
Но концепция провалилась, да и сразу была так себе, еще и патрон этот дурацкий
В общем неумение конструировать пистолет со сцепленным затвором породило эту блуду и до стх пор с пистолетами полный швах - теоретически их как бы много, а в реальности все не то

Ингрэм тоже мертворожденный, хотя уже в 70-х то ведь понятно было что перспективы у такой схемы нет
Так, для фильмов наделали) ну кое какая спецура его использовала, даже вроде в некоторых громких боевых операциях, вроде рейда на Энтеббе, но потом все отказались, естественно

Gorgul
Но, ИМХО, им бы МП7 под 5.7х28 сделать. Патрончик то хорош....

Михаил HORNET
, поскольку эффективного использования в пистолете 5,7х28 нет, а под 4,6 нет даже пистолетов