последние варианты печенега идут без кожухаТак это уже просто ПКМ. Или оребрение оставили?
Кстати а кожух за срезом ствола не играл роль дульного тормоза?Точно нет, это же ежектор, у него совершенно иная функция. Печенег как раз отличался сильным пламенем при стрельбе...
это же ежектор, у него совершенно иная функция.Это я понимаю, но в перемычки между дырками газы стукаються.
Это я понимаю, но в перемычки между дырками газы стукаються.это банальный пламегаситель...там перемычки тоненькие, эффекта нет.
GorgulИнтересно а ПКМ выпускют? Ведь в нем как бы нет смысла.
UST777На отдачу никак.
Вопрос собственно в том как влияет принудительное воздушное охлаждение ствола по примеру приведённых пулемётов на отдачу оружия
UST777Если Б/д против папуасов, то это вообще не имеет значения.
его заметность
А если у противника есть тепловизор, то он увидит любой пулемёт, через несколько выстрелов.
UST777У Льюиса охлаждение работает. На Ганзе были числа - насколько холоднее ствол при наличии кожуха.
и качество охлаждения ствола.
По Печенегу данных нет.
Надо смотреть конструкцию кожуха.
Долы ствола Печенега способны передавать кратно меньше тепла, поэтому пулемету требуется смена ствола (если не через 250 выстрелов, то через 500), а раз так - "зачем платить больше" за эжектор и кожух, который к тому же забивается песком в условиях пустыни (как в Сирии).
Оружейный полузнаток
По поводу принудительного охлаждения - у нас в ПМВ один гражданин предложил пулемёт с подобием вентилятора для охлаждения.
Это ещё Ager предложил для своей "кофемолки" во времена гражданской войны в США. Для неё он и быстросменный ствол сделал.
Оружейный полузнаток
Если сделать скажем вокруг ствола кольцевой вентилятор, связанный с автоматикой, который будет воздух под кожух (типа МГшного, "дырявый") загонять, будет эффективнее чем система на Печенеге, или нет?
Если с трубкой Ранка, то будет. Она может воздух охладить до -100 😊 Ещё надо вместо одного толстого ствола на 2.4-3 кг использовать 2-3 винтовочных по 1.2-1.5 кг. Теплоёмкость та же, вес тот же, а площадь поверхности больше.
кольцевой вентилятор,На ПП спектр хватило движений затвора, там тоже принудительное охлаждение 😊
Если с трубкой РанкаПотянет ли на огнестреле?
Вот неймется, был симпатичный пулемет.Это Печенег то? У него ТТХ хуже ПК 😊
Gorgul
Потянет ли на огнестреле?
Там нужно давление воздуха в 2-4 атмосферы. Учитывая давление в стволе оружия, создать такое с помощью подвижных частей, движимых отводимыми из ствола газами, например, представляется реальным. Собственно, перспективной областью применения самовакуумирующихся трубок Ранка считалось охлаждение длинных цилиндрических предметов, расположенных по оси трубки. Засунуть туда ствол до древних, видимо, не дошло. Ну или такой патент ещё не встретился 😊
Gorgulа его эффективность кто-нибудь проверял?
На ПП спектр хватило движений затвора, там тоже принудительное охлаждение
а то в рекламе можно писать все что угодно...
а его эффективность кто-нибудь проверял?Кто то наверное проверял...но вообще по спектру информации мало.
а то в рекламе можно писать все что угодно...
С другой стороны и патрончик и боевая скорострельность пожиже, так что может хватить...
GorgulКило лишнего веса?
Это Печенег то? У него ТТХ хуже ПК 😊
Кило лишнего веса?Не только, у ПК (согласно НСД) допускается до 500 выстрелов в "высоком темпе" до смены ствола. Те же данные по Печенегу на сайте ЗИД (производитель) сначала были в 1000 выстрелов, потом 600, еще позже 400 (все в том же режиме "высоком темпе огня", хз что это значит), а нонче никаких цифирь и вообще нет 😊
еще позже 400пипец
Gorgul
Жалею что не заскринил все это...сейчас хрен чего докажешь 😊
Есть такая замечательная вещь как вебархив.
Стало мне интересно, люблю я теории заговора, глянул.
Вот например странички по ПКП с 2007 (ранний вариант сайта) и 2015 года (поздний вариант сайта). Ранее 2007 года ПКП в продукции завода вообще не указывался (вместе с другими образцами).
Так где тут большая разница, где утаивание?
Gorgul
"высоком темпе" до смены ствола.(все в том же режиме "высоком темпе огня", хз что это значит)
Никогда у нас так не писали - было "непрерывный огонь до ...", в данном случае (ПК) - 500 выстрелов, после - смена ствола. ПКМ - 400. По весу он легче ПК, но тяжелее ПКМ, но легче ПКМ с 2-я стволами. 😊 При этом если второй ствол на выход с собой наверно не всегда берут, то в качестве преимущества в сравнении с ПКМ писали про бОльшую стабильность и кучность при тех же режимах стрельбы. Хотя конечно хз.
Gorgul
Те же данные по Печенегу на сайте ЗИД (производитель) сначала были в 1000 выстрелов, потом 600, еще позже 400
С сайта Максима Попенкера, обр. не позднее 2005 г. - "Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из "Печенега" составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект! При ведении длительного боя пулемёт может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола, который составляет не менее 30000 выстрелов."
Здесь надо хотя бы РЭ увидеть, может там что пишут.
Из доступных мне реклам и доков, есть только такое
Правда потом мне встречались цифры поменьше - в 1,4-1,9 и 1,3-1,7 соответственно, в сравнении с ПКМ.
Однако либо эксплуатационные проблемы у "Печенега" действительно есть или нет сильных преимуществ, но он дороже, либо кому-то надо всё равно полегче и подешевле, т.к. был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.
NORDBADGER
был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.
А разве новые ПКМ поступают в войска? На всех фото - старые, с деревянным прикладом. А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом, и ещё из статей конца 90х-начала нулевых складывалось впечатление что это все на экспорт, и выпуск не останавливался.
А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом,У Кардена вроде фото с пластиковым прикладом. Но это не армия конечно.
Лонгсфейр
А разве новые ПКМ поступают в войска? На всех фото - старые, с деревянным прикладом. А все новые ПКМ с черным пластиковым прикладом, и ещё из статей конца 90х-начала нулевых складывалось впечатление что это все на экспорт, и выпуск не останавливался.
Без понятия, с армией не всегда легко, а так да - экспорт, а у нас ФСКН например закупала.
Со слов Д.Н. Мочалова - заместителя начальника производства N1 (оружейное) по подготовке производства, в заводском "Дегтярёвце":
"В 2012 году было поставлено на производство - 7,62 мм танковый пулемёт (ПКТМ) с устройством дистационного перезаряжания пулемёта 6П7К. В настоящее время продолжаем осваивать ГШ-23Л. На 2013 год запланировано вновь освоение ПКМ - пулемёт Калашникова модернизированный."
Gorgul
То есть они РАЗУЧИЛИСЬ делать пулеметы???
Не совсем понял. Образцы снятые с производства не делаются по мановению волшебной палочки. Тем более, что не факт что "ЗиД" их (ПКМ) комплектно выпускал после 2006 г. или, возможно, выпускал недолго. При этом существуют производственно-технологические проблемы. Не знаю, есть ли на Западе ныне такая профессия, но не так давно на ЗиДе работал один правщик стволов для КОРДа, от которого зависело качество многих стволов и выполнение или нет плана, а он ещё мог заболеть или в отпуск уйти. 😊
NORDBADGERИнтересная рекламка 😊 а ещё есть подобного рода?
Из доступных мне реклам и доков, есть только такое
Кстати, любопытно, что несмотря на разные материалы приклада, масса ПКМ везде указывается в те же 7.5 кг...
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Однако либо эксплуатационные проблемы у "Печенега" действительно есть или нет сильных преимуществ, но он дороже, либо кому-то надо всё равно полегче и подешевле, т.к. был возобновлён выпуск полноценных ПКМ. Правда там и разница то по сути только в стволе.ИМХО все проще. ПКМ применяется либо в разведке, и тогда его боекомплект ограничен 600 патронами (который у нас обычно таскает сам пулеметчик). Либо стрелковым отделением (оборона нападение) и там БК практически не ограничен (привезут/принесут). В первом случае и одного ствола хватит а во втором сменные таки в приоритете (и желательно не два а больше).
Вот и получается что Печенег просто не нужен.
Вот и получается что Печенег просто не нужен.Плюс у него один выходит, лучшая устойчивость при стрельбе?
Плюс у него один выходит, лучшая устойчивость при стрельбе?А оно, пулемету то, нужно?
А оно, пулемету то, нужно?А почему нет? Меньше овал рассеивания.
Меньше овал рассеивания.Вот именно...
Вот именно...А он у ПКМ оптимален? Вот подумалось - у МГ3 наверное меньше. Хотя скорее эллипс а не овал, ошибочка моя.
Вот подумалось - у МГ3 наверное меньше.Сомневаюсь, там скорострельность почти в два раза...
там скорострельность почти в два раза...Но и веса поболе.
Но и веса поболе.Тем не менее кидало его сильнее чем ДП (который так же великой устойчивостью не отличался), на сошках естественно.
и он оказался даже надежнее ПК.Надо же. Кстати - М60 допилить никак нельзя было?
Что до печенега - так вроде на него были залоб изза большой пламенности выстрела. А главный минус - глушитель на такой пулемет ненадеть, даже дульный тормоз.
М60 допилить никак нельзя было?
Вроде бы допилили.Сильно позже....но впечатление у армии о нем было сильно испорчено.
А у морпехов он вроде до сих пор.
А главный минус - глушитель на такой пулемет ненадеть,А что, пользуют ПКМ с глушителем?
А у морпехов он вроде до сих пор.У тех вроде пулемет Стоунера был.
А что, пользуют ПКМ с глушителем?Сделать нетрудно. Вроде у США ето уже скоро введт в обязательное требование к армейскому оружию - чтоб глушитель можно было прикрутить.
Да и глушитель глушителем, а дульный тормоз на печенег неприкрутиш.
Varnas
А главный минус - глушитель на такой пулемет ненадеть, даже дульный тормоз.
А мужики-то и не знают...
https://www.youtube.com/watch?v=mrdeZVu7074
как работает ежекционная систеа охлаждения ствола с надетым глушителем.Даже если никак не работает, не часто ведь с глушителем стреляют.
не часто ведь с глушителем стреляют.Это не совсем глушитель (по назначению), ибо звук практически не глушит, но позволяет не убивать слух стреляющему. Так что он как раз для постоянного применения...
Даже если никак не работает, не часто ведь с глушителем стреляют.Все равно - тогда кожух превращаетса в теплоизолятор.
Это не совсем глушитель (по назначению), ибо звук практически не глушит, но позволяет не убивать слух стреляющему. Так что он как раз для постоянного применения...Невидно ребер охлаждение. Хотя они чудес инесделали бы но все равно помогли бы. А то на ютубе есть ролики фул авто с глушителем или его подобием. Несколько сотен выстрелов - и глушак светитса.
Невидно ребер охлаждение. Хотя они чудес инесделали бы но все равно помогли бы. А то на ютубе есть ролики фул авто с глушителем или его подобием. Несколько сотен выстрелов - и глушак светитса.А никто и не говорил, что, конкретно ЭТОТ глушитель - хороший 😊
роторовский глушитель на Печенеге понравился, работает отлично. дудка используется для работы ночью с приборами. но это из моей практики, а теоретики добавятСколько выстрелов держит? Не греется ли ствол.