http://www.liveleak.com/view?i=ada_1189106198
РКГ-3 или ее модификация, если не ошибаюсь...
Я так понимаю, что защищены они в первую очередь от подрывов и кустарных "ударных ядер".По статистике основные потери именно от них. В принципе любой современный РПГ возьмет...
и ваще больные на голову....
Нужны нам такие машины или не нужны - вопрос другой...
Что касается гранатометчика. ИМХО, эти машины не предназначены для полноценного боя, для этого есть танки и БМП. Основное предназначение - безопасная переброска войск в колоннах, патрулирование местности и оперативное перемещение отрядов быстрого реагирования...
Поэтому, машины вооружены пулеметами (возможна установка дистанционно-управляемых платформ), есть бойницы для стрелкового оружия. Если учесть, что одно из требований предъявляемых к машинам - высокая скорость, то гранатометчика просто не подпустят на дальность выстрела, а если он все-таки пальнет из засады, то вряд ли попадет. Напоминаю, это ИМХО!
Вот и получается, что мины MRAP не берут, от гранатометов его защищает скорость, про стрелковое оружие даже не говорю... Если только какой-нибудь ПТРД с хранения достать?
любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.
Вообще скорость не панацея, на любой дороге есть места где скорость надо сбрасывать до минимума. Обчычно там засады и бывают. В городской черте тоже скорость особо не наберешь.
werewolf0001Ну как же, знаю, знаю... сцуко-мегабластер... Только там дальше во ветке вроде пришли к мнению, что это недооружие ни на что не годно...
например этим forummessage/51/338
werewolf0001
любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.
Даже не сомневаюсь!
werewolf0001Ну в американских штабах тоже не валенки сидят. Обычно все такие укромные места на пути следования колонны или патруля, в которых теоретически может быть устроена засада находятся в числе первоочередных целей у дежурной артиллерии. И с них глаз не сводит парочка БПЛА начиная за несколько суток до прохождения колонны - любые передвижения в том месте и бабах...
Вообще скорость не панацея, на любой дороге есть места где скорость надо сбрасывать до минимума. Обчычно там засады и бывают
любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.Еще неясно... решетчатыми екранами мрапы тож обвешиваетса, да и броня не особо толстая, внутренний обем большой.
Maksim_okwww.metacafe.com http://www.liveleak.com/view?i=ada_1189106198
Мда, больные на голову так гранаты швырять...
и ваще больные на голову....
http://en.wikipedia.org/wiki/RKG-3_anti-tank_grenade
Может, это выход?
AglalexБез решетки она может достать практически любую ЛБТ - у одной из модификаций РКГ-3 бронепробиваемость 220 мм.
РКГ-3, конечно, штука зачетная, но ведь ее используют против Хаммви - далеко не самой защищенной машине американской армии...
AglalexА чем это отличсается от одного фугаса в 100 кг. Его тоже можно частями приносить. Тут фокус в серьезном возрастании усилий на уничтожение машины, точнее экипажа с десантом. Это труднее и дороже, что уже снижает вероятность, нужно применять УЯ.
Про время - согласен... Но делать сразу стокилограммовые фугасы? Зачем? когда можно установить в одном укрытии десять десятикилограммовых мин?
trampОб этом и речь. Где-то читал статистику, что больше всего усилий нужно затратить на уничтожение одного солдата армии США, потом по нисходящей идут другие армии... ВС РФ даже не в первой десятке...
Тут фокус в серьезном возрастании усилий на уничтожение машины, точнее экипажа с десантом.
tramp
нужно применять УЯ.
Что это?
Где-то читал статистику, что больше всего усилий нужно затратить на уничтожение одного солдата армии США, потом по нисходящей идут другие армии... ВС РФ даже не в первой десятке...Это по каким конфликтам составлено?
Что это?Ударное ядро. forummessage/42/947
trampУже не помню... где-то в сети видел... попробую поискать
Это по каким конфликтам составлено?
trampПонятно. Но это уже не мина получается, а какое-то более сложное устройство, которое еще необходимо прицеливать...
Ударное ядро.
Понятно. Но это уже не мина получается, а какое-то более сложное устройство, которое еще необходимо прицеливать...В Ираке такие мины последнее время встречались, их там даже кустарное производство наладили, при помощи из Ирана. В сети фото подобных девайсов мелькали. Оказалось, что такой в принципе высокотехнологичный боеприпас можно сделать на коленке. Берешь медный диск, делаешь его выпуклым, и накладываешь этой стороной на взрывчатку, затем детонатор с проводами и обмазываешь грязью - вот и придорожный камень. Потом ставим его рядом с дорогой и сажаем оператора, с другой стороны - репер. Затем ждем. Были образцы составления мин из нескольких боеприпасов с УЯ - целая батарея.
AglalexС помощью танков.
Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?
Mik BYВ самом первом посте я просил не использовать для уничтожения MRAPов ствольную артиллерию. Я условно отнес сюда и танки...
С помощью танков.
И при всем этом, обязательно - железные 00 😛
НовгородецИ численное превосходство - хотя бы по пять человек на машину...
Мины, мины и еще раз мины (в т.ч. и управляемые), засады с массированным использованием РПГ, на крайняк - крупнокалиб. снайперские винтовки (можно самодельные ПТРы типа Al'Battar). Интересно, обстрел из RT-20 машинка выдержит?
И при всем этом, обязательно - железные 00
Про железные 00 - абсолютно согласен!!!
наша роль и задача то какая?
и кто ,мы?
какое у нас снабжение и прочее, за кого вообще играем то?
десантНу так как МРАПЫ - машины далеко не переднего края, то их уничтожение - это цель РДГ и партизан, действующих в тылу у неприятеля. Задача - нанесение ударов по тыловым объектам и колоннам противника, увеличение числа потерь и разрушение военной техники (учитывая ее высокую стоимость).
а мы боремся в обороне, в наступлении.
наша роль и задача то какая?
и кто ,мы?
какое у нас снабжение и прочее, за кого вообще играем то?
Снабжение - все, что армия может дать диверсанту и все, что он может добыть сам у противника...
если использовать армейские средства, то я бы химию использовал-распылить перед проходом колонны на дороге промышленные СДЯВ, БОВ или полицейские химпрепараты, особенно на участках, где отвлечеие внимание водителя приводит к авариям -типа скоростные повороты, а дальше добивание по обычной схеме. даже если американцы будут в СИЗ, то это в любом случаи затруднит им боевую работу.
НовгородецСамоделки на базе газового баллончика с CS и гранитного запала.
машинка уязвима даже от CS
Закидывать в открытые лючки методом мощной рогатки.
ВасёкТогда уж сразу гранату. А еще лучше, чтоб близко не подходить, из РПГ...
Закидывать в открытые лючки методом мощной рогатки
Вы всерьез полагаете, что с помощью рогатки можно закинуть баллончик в люк ББМ?
Ну, во-первых, если вам ОЧЕНЬ повезет оказаться от машины так близко (и остаться живым), что рогаткой можно будет это сделать, как вы попадете в люк машины, движущейся с большой скоростью?
А во-вторых, кто поручится за то, что люки (если они есть) будут открыты?
Без гранатомёта на бронетехнику нападать можно только с мешком аммиачной селитры.
Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю.
ВасёкНе переживайте... Тут в начале топика были выложены клипы, как иракские боевики нападают на Хаммви с помощью гранат РКГ-3... И даже (!) остаются живы...
Ну вот, помечтать не дали
Без гранатомёта на бронетехнику нападать можно только с мешком аммиачной селитры.
Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю.
"Да я и сама офуела, хозяин!" (с)
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
Или канистру с "зажигалкой" на крышу - по любому выскочат 😛
НовгородецНу не обязательно... в ББМ полно технологических отверстий, в которые может затечь горящая жидкость. Да и кроме того, взрыв фугаса, канистра на крышу - это всего лишь первый удар, который должен заставить колонну или одиночный МРАП остановиться и лишить экипаж видимости (дым, огонь). А уж после этого диверсанты расстреливают противника из гранатометов, ПТУРов, крупнокалиберных винтовок...
В городе шанс есть, но хоть один люк должен быть открыт.
Или канистру с "зажигалкой" на крышу - по любому выскочат
Вооруженные силы США укрепляют борта боевых машин пехоты повышенной минной устойчивости типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), чтобы более эффективно противостоять участившимся в Ираке диверсиям, сообщает The Associated Press.
Со ссылкой на статистические данные AP отмечает, что в последние три месяца в Ираке взрывы мощных придорожных мин участились на сорок процентов, а число жертв таких взрывов снизилось на семнадцать процентов.
Снижение числа жертв взрывов связывают с применением броневиков MRAP. К настоящему моменту в результате инцидентов с машинами этого типа погибло около пяти человек, и некоторые из жертв связаны не со взрывами, а с переворотами машин.
В настоящее время на военной базе Camp Arifjahn в Кувейте военные улучшают защиту машин MRAP, оборудуя их дополнительной бортовой броней. В апреле в зону боевых действий были направлены двадцать усовершенствованных бронемашин, начиная с мая должны быть отправлены еще тридцать.
Как рассказал капитан-лейтенант ВМС США Джеймс Хедли (James Hadley), который руководит в Кувейте процессом усовершенствования броневиков, после установки дополнительной брони вес каждой машины увеличивается более чем на две тонны.
Конгресс США выделил из бюджета страны 22 миллиарда долларов на приобретение Пентагоном примерно 15 тысяч машин MRAP. Преимущественно броневики поступят в сухопутные силы, Корпус морской пехоты, сославшись на снижение уровня насилия в Ираке и неудобство MRAP, запросил на полторы тысячи машин меньше, чем планировалось.
www.army-guide.com
http://live.cnews.ru/RAND/22163/
AglalexБлин, а сколько БТРов/БМП закупили в этом году ВС РФ?!!!!
Конгресс США выделил из бюджета страны 22 миллиарда долларов на приобретение Пентагоном примерно 15 тысяч машин MRAP
И кто теперь агрессор?....
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
ВасёкНда-а-а... риторический вопрос...
И кто теперь агрессор?....
А если по-серьезному, то мне у американцев нравится одна черта - стремление к бесконтактным войнам для защиты своих солдат. Денег на ударные БПЛА или Томагавки Уолл-Стрит еще заработает, а подготовленого бойца с пулей в мозгу уже никто не воскресит. Это то, чего у нас не хватает.
Но это и их беда - не умаляя их бойцовских качеств, американские морпехи могут слишком доверять своей броне и поэтому особенно уязвимы против противника, грамотно и изобретательно применяющего свое тактическое превосходство...
а чтоб стать граммотным противникам, то надо внимательно изучать их тактику и опробовать наработки в реале, а много ли после этого граммотно подготовленных диверсантов останется?
десантВ реале - в смысле, реально уничтожать американскую боевую технику? Ну мы же с ними пока не в состоянии войны! Изучать их тактику и разрабатывать меры противодействия - это обязательно. А тренироваться можно и на полигонах в условиях, максимально приближенных к боевым...
а чтоб стать граммотным противникам, то надо внимательно изучать их тактику и опробовать наработки в реале, а много ли после этого граммотно подготовленных диверсантов останется?
В крайнем случае, можно в статусе вонсоветника обучать моджахедов в Афгане или боевиков армии Махди в Ираке...
ЗЫ. - Если диверсант ГРАМОТНО подготовлен, он останется и после самой крупной диверсии
в качестве военсоветников мы никому там не нужны, так как не знаем американской тактики, не знаем их техники и прочее, в пору иракцев к нам на роль советников приглашать.
для того чтобы ГРАМОТНО подкготовить, надо знать к чему и как, а этот опыт оплачивется только кровью.
П.С. Незабудьте тока предупредить журналистов 😛
VarnasНу что, вы! Никто американцев не ненавидит, они приятные люди, со своими тараканами, конечно, но у кого их нет?... Другое дело, что мы с ними ИСТОРИЧЕСКИЕ соперники и они регулярно включают Россию в список своих стратегических угроз. Пока только в список...
ох блин - ненадоело еще? Если уж так ненавидите американцев, то сожгите себя перед амбасадой США с громкими воплями о злобных происков имперялистов, окупации Ирака и свободы Афганистана. В газетах етому уделит большее внимание чем подрыву нескольких МРАПОВ. Удачи.
И убивать себя только для того, чтобы что-то доказать "заокеанским партнерам" - по меньшей мере глупо... Лучше подорвать для этого с десяток бойцов КМП...
Знаете, уважаемый Варнас, название этого раздела форума - "Тактическое оружие", то есть не просто железо и порох, а так же и тактика его использования. Разжевывать надо почему американцев сюда приплел?
Компания Force Protection передала представителям министерства обороны Великобритании первую партию новых боевых бронированных машин (ББМ) Ridgback в количестве пяти единиц. Об этом сообщается в пресс-релизе американского производителя бронетехники.
Официальная церемония по случаю начала поставок ББМ Ridgback состоялась 5 июля в городе Лэдсон, штат Южная Каролина. Всего британским военным ведомством заказано 157 бронемашин данного типа общей стоимостью около 94 миллионов долларов. Новая техника поступит на вооружение контингентов в Афганистане и Ираке.
ББМ Ridgback представляет собой модификацию американской бронемашины Cougar с колесной формулой 4х4. От базовой версии она отличается дополнительным бронированием, вооружением, системами связи и средствами радиоэлектронного подавления.
Ранее Министерство обороны Великобритании закупило более ста ББМ Cougar с колесной формулой 6х6, которые в войсках получили обозначение Mastiff. Являясь более габаритными и тяжелыми, они применяются в первую очередь на открытой местности, в то время как новые бронемашины оптимизированы для городских условий.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/ridgback/
Я не химик - на сколь тяжело достать/произвести синильную кислоту или др. аналогичные ОВ? Общий вопрос, конкретизировать не стоит 😛 Если воевать не по правилам то, как вариант - мина + ампула с ядом.
Новгородец100 кг аммиачной селитры позволят забыть положить туда ампулу с ядом 😊
Если воевать не по правилам то, как вариант - мина + ампула с ядом.
1. Поражение экипажа даже через крохотные пробоины корпуса (стекла точно треснут при взрыве)и люки.
2. При ремонте поражение техперсонала.
3. Страх покинуть машину делает экипаж мишенью для добивания с крупнокалиб. винтовок.
НовгородецСмысл МРАПа как раз и состоит в том, чтобы спасти экипаж от вызрыва мины путем уничтожения части самой машины. Вспомните, даже танк наехав на мину получает повреждения, не позволяющие ему двигаться дальше, другое дело, что его ремонт может длиться от получаса до трех (под опасностью быть обстреляными ПТА и снайперами). При этом цена таких небольших разрушений (сохранен экипаж, двигатель, все основные системы. Разрушены только траки гусеницы и катки) обычно - огромная масса, сложность изготовления, невысокая скорость, экипаж всего три человека (невозможность иметь десантный отсек), чрезмерная мощность двигателя...
ИМХО, у MRAP конструкция не удачная. При подрыве он встанет - и что экипаж делать будет? Машина не только должна спасти, но и вывезти.
При этом МРАП имеет свои плюсы и минусы. Его главная цель - даже не его боевые качества - скорость, вместимость... его цель - при наезде на мину обеспечить выживание экипажа и десанта. Форма днища отводит ударную волну в стороны, многослойная броня и бронированые стекла обеспечат защиту от осколков и огня стрелкового оружия нападающих. Конечно, машина получит повреждения - ходовая часть (колеса, шаровая опора, рулевые тяги, амортизатор). На месте, это, конечно, не починить, но в условиях полевой ремонтной части это все вполне исправимо... А так как МРАП никогда не будет передвигаться один (ведь он предназначен для сопровождения колонн и переброски войск) то поврежденную машину прикроют огнем другие. Поставят дымовую завесу и выведут людей из подбитой машины...
десантНачнем с того, что собственно MRAP - это категория уровня защиты (Mine Resistant Ambush Protected). Под каждую из них создаются (или переделываются) бронетранспортеры разных компаний. Отсюда - разная ходовая часть, разные двигатели, компоновка, количество ведущих колес... Поэтому и проходимость будет различной. Только оно им и не нужно - кататься по непролазной грязи - от них никто не требует, не для того создавались...
но меня больше всего в них смущает проходимость
тут дело даже не в непрлазной грязи, а в обычном месиве после прохода первых машин по грунтовке, да и с мостами (через речки и прочее) не все понятно.
нет возможности повысить проходимость за счет снижения массы груза, так как уже "сухая" масса броневика большая.
То есть, поездка на МРАПе по пересеченной местности ничем не будет отличаться от поездки там же на груженом КАМАЗе... Даже при отсутствии дорог. А так конечно, эти два транспортных средства очень сильно отличаются и двигателями и подвеской... да вообще всем!
может итог подведем, что реально можно с ним сделать силами партизан?
для армейских подразделений они не являются проблемой.
Минная закладка с увеличенным зарядом чтобы остановить первую машину в колонне, а так же для разрушения дороги, чтобы усложнить объезд поврежденной машины (здесь же минирование обочин противопехотными минами - затрудняется спешивание десанта для атаки на засаду и разрушаются покрышки колес). После этого - колонна обстреливается из засады ПТУРами и гранатометами. Мне думается, что на каждую машину должно быть не меньше пяти выстрелов. Плюс несколько ПЗРК, для борьбы с ВОП и БПЛА, поддерживающими колонну...
После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом...
Aglalexтакой путь подразумевает хороший канал снабжения партизан с большой земли.
ИМХО...
Минная закладка с увеличенным зарядом чтобы остановить первую машину в колонне, а так же для разрушения дороги, чтобы усложнить объезд поврежденной машины (здесь же минирование обочин противопехотными минами - затрудняется спешивание десанта для атаки на засаду и разрушаются покрышки колес). После этого - колонна обстреливается из засады ПТУРами и гранатометами. Мне думается, что на каждую машину должно быть не меньше пяти выстрелов. Плюс несколько ПЗРК, для борьбы с ВОП и БПЛА, поддерживающими колонну...
После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом...
хорушую организацию партизан для проведения такой акции и полное попустительство противника (если прикинуть расчет сил и средств партизан по предложенному сценарию)
Slinkerнереализуемо.
Можно еще так сделать. Заманить или подождать пока машинка заедет в боле-менее узкий переулок ,взрываем за ним фугас(можно не большой).Они думают-фуу ,проскочили. Сваливаем от сюда .И начинают ехать прямо на другой конец переулка ,в этот момент из каждого окна и с крыш домов вылезают партизанчики с котелями и превращают MRAP в факел, а на выходе с переулка поставить гранатометчика с РПГ-29 чтобы он красиво осуществил кульминационный момент.
колонна сразу увеличит скорость, стрелки откроют огонь во все стороны (для профилактики и от нервов),а гранотометчик с какого растояния стрелять то будет?
десантНу по опыту ВОВ и послевоенных конфликтов, переброска в тыл противника ПЕРЕНОСНОГО оружия может быть налажена в достаточно больших объемах. Кроме того, не забывайте, что партизаны (или специально подготовленные диверсанты) могут вооружаться за счет противника - нападения на тыловые базы снабжения, уничтожение и экспроприация вооружения частей охранения...
такой путь подразумевает хороший канал снабжения партизан с большой земли.
хорушую организацию партизан для проведения такой акции и полное попустительство противника (если прикинуть расчет сил и средств партизан по предложенному сценарию)
Судя по тому же опыту налаживания партизанского движения во время ВОВ на ответственные должности ставились весьма и всесьма талантливые организаторы, сразу же устанавливавшие в отрядах жесткую дисциплину не хуже армейской. Думается, что этот опыт не забыт... Хотя, конечно, в современной войне в БД в тылу врага будут принимать участие прежде всего РДГ... ИМХО
А любая удавшаяся диверсия становится удавшейся исключительно "благодаря" попустительству противника... Либо благодаря настолько хитропридуманной тактике, что нейтрализацию ее не продумали во вражеских штабах...
и
"После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом"
не стыкуется.
поражение нанесем, а вот с остальным то проблема будет.
да и обсуждаемая техника как раз для сохранности тыловых подразделений и предназначена.
про канал вопрос спорный, надо в каждой ситуации смотреть отдельно, но потратить несколько птурсов, пзрк доставленных с таким трудом к партизанам для уничтожения нескольких бронированных грузовик -жирновато будет.
десантсогласен... тут еще думать надо много...
жирновато будет.
В случае переброски солдат - если это не случай конвоя, то переброска происходит по маршруту, который очень вероятно заранее не проверяется БПЛА и прочими средствами. Соответственно засада в местах, где водитель будет вынужден снижать скорость. последующий расстрел в упор.
группа - 5-20 человек.
Время боя - в пределах 5 минут.
Патрулирование. Мины, мины и еще мины, а так же любые другие закладываемые заранее взрывные устройства достаточной мощности.
группа - 3-5 человек
Время боя - бой не ведется
Конвой. Минирование из рассчета на подрыв головной машины и вероятно повреждение дороги, после остановки колонны из РПГ и аналогичных систем сжигается замыкающая машина и вся находящаяся в колонне бронетехника. Для борьбы с боевыми БПЛА и вертолетами поддержки - ПЗРК и крупнокалиберные пулеметы. В то же время шквальным огнем стрелкового оружия выбивается пехота прикрытия. Основная часть бойцов размещается сбоку и вероятно чуть сзади от предполагаемого участка остановки колонны. Самый сложный момент - выбор места для засады
группа - из рассчета хотя бы 4 человека на машину.
время боя - не более 15 минут. если не успели - то сваливать
примерно такой расклад получили. на абсолютную истину не претендую
места ,которые наиболее приспособлены для засады -особо тщательно досматриваются.
2.не забывайте, что эти машины используются только на дорогах с твердым покрытием -задолбаетесь полотно минировать, а значит -только фугасы на обочине.
3.вы посчитайте наконец расчет сил то для засады-а то у вас и дшкм и пзрк и по 4 рпг на авто, как вы все это незаметно вытаскивать будете на позицию?
как потом отходить будуте с тяжелым оружием и ранеными?
McBeer404В целом согласен, только есть немного но.
примерно такой расклад получили
Современные микроБПЛА уровня подчинения взвод-рота имеют ОЧЕНЬ небольшие размеры. Они управляются из любой машины колонны и проводят разведку в режиме реального времени впереди и по сторонам маршрута. Уничтожать их нельзя - тогда колонна остановится и вызовет ВОПы, а то и штурмовики. Думается, что спасет только маскировка, причем не только личного состава засады, но и самой закладки мины - ничто не должно привлекать внимания.
Делать засаду в местах снижения скорости неразумно. В штабах противника тоже не дураки сидят и при прокладке маршрута все ТАКИЕ места будут отмечены и приняты меры для обеспечения безопасности колонны. Даже если это оперативная переброска войск.
При удачном блокировании колонны, бойцы противника вряд ли покинут свои броневики - там они в безопасности от пуль и осколков. К тому же у них есть бойницы для ведения огня и крупнокалиберные (возможно дистанционо управляемые) пулеметы на крыше - они-то и не позволят спокойно обстреливать МРАПы из гранатометов...
у нас так же "охотой" опасные участки прикрываются -дистанционно включают на время прохождения колоны и все.
кроме того...
десант...никто не отменял
да поставят сейсмодатчики (для примера) в местах вероятного нахождения засад-и кирдык партизанам.
у нас так же "охотой" опасные участки прикрываются
ну по первым двум пунктам в общем согласен.
По третьему:
ДШКМ для засад (особенно с последующим отходом) применять мягко говоря нежелательно. Тяжелый, с низкой мобильнстью. Есть более легкие и мобильные тяжелые пулеметы.
Сама труба от РПГ не настолько тяжелая. А к моменту отхода очень вероятно, что боеприпасы к ней уже будут израсходованы. и вобще, где вы узрели про 4 рпг на авто?
Aglalexтолько вот что наши, что американцы, там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия (в частности - РПГ), предпочитают находиться на броне, а не под ней.
При удачном блокировании колонны, бойцы противника вряд ли покинут свои броневики - там они в безопасности от пуль и осколков. К тому же у них есть бойницы для ведения огня и крупнокалиберные (возможно дистанционо управляемые) пулеметы на крыше - они-то и не позволят спокойно обстреливать МРАПы из гранатометов...
Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды, газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.Так оно так в жизни и есть --- все достаточно предсказуемо и однотипно. Это как уличная драка все достаточно просто, но тем не менее эффективно. Все о чем Вы говорите это уже особое военное искусство, которое не может иметь массового применения. Давно уже выробатонны методы борьбы с бронированными целями, доступные простому бойцу, мобильные и достаточно безопасные и дешевые для армии. В борьбе "щита и меча" скорее будут идти по пути совершенствования самого выстрела к РПГ, чем разработкой кардинально нового оружия.
McBeer404
десант
ну по первым двум пунктам в общем согласен.По третьему:
ДШКМ для засад (особенно с последующим отходом) применять мягко говоря нежелательно. Тяжелый, с низкой мобильнстью. Есть более легкие и мобильные тяжелые пулеметы.
Сама труба от РПГ не настолько тяжелая. А к моменту отхода очень вероятно, что боеприпасы к ней уже будут израсходованы. и вобще, где вы узрели про 4 рпг на авто?
только вот что наши, что американцы, там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия (в частности - РПГ), предпочитают находиться на броне, а не под ней.
1. дкшм не я предлогал, других вариантов у арабов нет.
2.одного рпг на специально защищенную машину мало.
3."там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия"-там тыловые колонны не ездят, это уже удел армейских подразделений.
Slinkerа вы выше внимательнее почитайте.
Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды, газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.
пока до экипажа транспортировать будут.
и где ее взять то?
вы еще предложите рентгеновскую установку на обочине развернуть, чтоб она проезжающие конвои облучала.
Но сама необходимость тащить РПГ (а то и ПТРК, как предлагали в начале темы) - это уже победа владельцев MRAP. Они заставили противника (партизан-талибан) перейти на другой уровень стоимости и сложности засад.
как раз от рпг грузовики и защищены
1) выдерживать подрыв на мине *разумных размеров* без излишних жертв экипажа --> заставлять противника применять мины охрененных размеров --> таких мин будет меньше.
2) выдерживать обстрел из обычных автоматов-пулеметов --> заставлять противника добывать и тащить к месту засады гранатометы и крупнокалиберные пулеметы --> засаду устроить сложнее --> засад будет меньше.
2. а что гранатамет уже размером с сорокопятку 😊 ???
засаду делают как, чтобы порвать всех в хлам за пару секунд, для этого тротила и гранатометов не пожалеют, а выживжих и контуженых просто добивают и также быстро валят, пока остальные не нагрянули
2. Гранатомет (и гранаты к нему) больше чем автомат. И их сложнее достать. Грузовики и джипы можно изрешетить автоматами, MRAPы и гантраки - нельзя. Придется уже организовывать засаду с теми самыми гранатометами.
2. для кого сложнее достать ? все что больше чем мотоцикл точно расстреляют из гранатометов 😊
Зы..Я все фантазирую()
Этого хватит ему с лихвой!
Я только не понял, какие у него есть внутри переборки - отделен ли экипаж от десантуры?
Способы поражения такой техники по видимости сходны со способами поражения современных БМП/БМД.
Мина "его" остановит - но что будут делать остальные, или вы охотитесь на одиночную машину? Что будет делать по вашему стрелок? По-моему, должен стрелять 😊 И покидающий машину экипаж, это всеже не мишеньки будут.
Как я понимаю, MRAPы придуманы были ради того чтобы подрыв БРМа не приводил к гибели экипажа, и с этим оно справляется.
en.wikipedia.org
стреляли птурсом, скорость полета небольшая -какой урановый сердечник?
Васёк
Вот так:
ВОТ ИМЕННО ТАК и ПРОСТО НАХ 😊
выложены неплохие поборки фото бронетехники в чечне и анализ действий.
рекомендую почитать и посмотреть фанатам рпг.
Просто увидев эту картину, первая ассоциация была с данной темой.
Экипаж уже вылез, и отстреливается.
Slinker
Можно еще на дороге догнать МРАП и на другой машине, едя за ним пальнуть в него из рпг.
Дополню самого себя. Можно догнать на грузовичке и из вмонтированной пушки в кузове ,которую не видно с наружи ,долбануть через лобовое стекло бронебойным снарядом по мрапу.
А вот ещё способ.ммм... не секрет, кто сие чудо рисует(автор)? Или где хотя бы взяли?
ммм... не секрет, кто сие чудо рисует(автор)? Или где хотя бы взяли?
Профайл автора данной картины.
http://omen2501.deviantart.com/
Профайл автора данной картины.спасибо! красиво чувак рисует.
Пентагон заказал крупную партию новых бронемашин
Компания Navistar заключила контракт с министерством обороны США на поставку крупной партии новых бронемашин MaxxPro Dash. Как сообщает Defense News, стоимость сделки составляет 752 миллиона долларов.
Slinker
Мне кажется тех. отверстия.
А где вы там отверстия то нашли?
А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?Уже давно 😊 .
Mr.Woland
quote:А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?
Уже давно .
Расскажите про это чудо партизанщины.
izotovpА чем вам тогда ПТУР не угодил? Летит быстрее, заряд ВВ больше... А вот авиамодельку лучше применять для разведки...
А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку
Расмотрим задачу группа таких машин идет помаршруту с прикрытием БПЛА. Задача уничтожить группу или нанести максимальный урон.
На маршруте выбираем место где машины пойдут с максимальной скоростью, желательно наличие укрытий на расстоянии 100-150 метров от дороги. А дальше возможны масса вариантов и минирование участка заранее и заброс взрывчатки во время прохода колонны, цель повредить подвеску - при скорости 50-60 км в час повреждения л\с внутри машины при потере даже одного колеса как минимум затруднят эвакуацию как максимум могут привести к невозвратным потерям л/с. Расстрел с данного расстояния остановленной колонны в течении 5 минут и отход.
результат максимальный уничтожение колонны минимальныйпотеря как минимум двух машин безвозвратно и 10% л\с колонны.
Конечно личное мое мнение при условии наличия только взрывчатки и охотничего оружия, если конечно вооружение по круче будет у партизан то и воевать по интересней 😊
На мой взгляд, бороться с разведывательными БПЛА можно только маскировкой, тактическими хитростями и ПЗРК
К тому же ваша странная колонна едет без охранения похоже?
И саперы все "интересные" участки не шерстят периодически?
Не так все это просто мне кажется 😊
Но это получается слишком дорогой и сложный вариант - тащить минометы, боеприпасы, приборы наведения для долбания всего-лишь тыловой колонны. Да и на такое способны только РДГ, но никак не партизаны.
октябрьЭто самый оптимистичный вариант. Вроде бы все так и должно идти, но всегда случается нечто такое, что рушит все планы. Например, в колонна МРАПов будет прикрыта Апачами. Вот уж не знаю, возьмет ли ПЗРК такую цель?
Просто четко просчитать выход на возицию ь- вышел отстрелялся и тотошол быстренько - все по хронометру
Нельзя требовать от сраного четырехколесного грузовичка чтобы он был более бронированным, чем танк.
Но уже то, что на MRAP потребовалось тратить целый ПТУР - победа владельцев MRAP-а. Без этого, грузовик расстреляли бы из обычных автоматов.
LlandaffНу почему же? М не считается, что МРАП вполне пробиваем даже простеньким РПГ - сложно защитить грузовик одновременно от фугасного действия мин, осколков, так еще и от кумулятивной струи... А это не так дорого как ПТУР.
Но уже то, что на MRAP потребовалось тратить целый ПТУР - победа владельцев MRAP-а
Проблема в другом, что как для одного танка нужно несколько ПТУРов (для МРАПа хватит и одного), так для МРАПа нужно несколько попаданий РПГ.
Конечно, можно воспользоваться опытом иракских боевиков-полусмертников, кидающих РКГ-3 в Хаммви вручную, но слишком уж это примитивно, да и опасно для окружающих (они это делают прямо на улицах городов!, выскакивая из толпы!)
Llandaffне забывайте про защитные решетки и больший внутренний объем с отсутствием большого количества ВВ.
колесный мрап не может быть защищеннее гусеничного 50-тонного танка. Значит, пробьет.
( они ведь без ремней едут!)С какой радости, на подобных машинах ставятся специальные защитные кресла, минимизирующие последствия внешнего воздействия для своего пассажира при подрывах и т.п. вещах.
huascaranкатегорически не согласен. цель партизан - не уничтожение материальных грузов, цена которых в промышленно развитой стране мизерна, а уничтожение военной техники, которая сегодня ОЧ-Ч-ЧЕНЬ дорогая и солдат противника, подготовка которых сегодня тоже ОЧ-Ч-ЧЕНЬ дорогое занятие. Это удар по военному престижу страны - агрессора...
Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан.
Да и по тактике - даже если штаб отряда поставил задачу уничтожить важный груз, то первый удар все равно должен быть нанесен по сопровождению, которое в случае нападения по вашему, huascaran, сценарию разнесет нападающих на кусочки. Сначала надо устранить угрозу ответного огря, а потом уж заниматься уничтожением груза...
Кроме того, учитывая опыт второй мировой, войны в Ираке, все особо важные грузы (электроника, штабная аппаратура) доставляются самолетами военно-транспортной авиации под прикрытием истребителей, а грузы, измеряемые количеством тысячи и сотни тысяч единиц (снаряды, ракеты РСЗО, патроны) перевозятся железнодорожным транспортом... Танки и САУ тоже перевозят поездами. Если в Ираке их перевозили на автомобильных платформах, то это объясняется отсутствием разветвленной сети железных дорог...
МРАПы - машины для патрулирования и переброски войск в ближнем тылу противника. Они - идеальная цель для партизан - не такое сильное бронирование как у танков, не такая большая проходимость и огневая мощь, и гораздо большее количество перевозимых солдат. Никакая страна не любит видеть гробы своих солдат, а делать эти гробы - цель партизан...
Насчет увеличения количества бойцов и средств для уничтожения одной цели. Это называется целесообразность. Даже в период ВОВ количество бойцов и взрывчатки выделялось каждый раз разное в зависимости от того на что собрались нападать партизаны - подрыв эшелона требовал одну структуру группы, нападение на гарнизон - другую, уничтожение колонны - третью... И здесь вообще не стоит вопрос о том что это является победой противника. Если целесообразно потратить ПТУР на МРАП - это будет победой противника только если расчет промахнется...
И давайте обходиться без общих слов типа "бить в мягкое" - здесь обсуждают четкие сценарии и труднисти их реализации...
Так мы же и говорим только об одной конкретно взятой цели - колонне, причем тут гарнизон или эшелон? Повторяю - с появлением MRAP, та же самая задача (подрыв колонны) требует бОльших затрат в л/с и БП для начала, о побочных факторах уже написано. MRAP это не цель а её составляющая, цель - колонна.
"Бить в мягкое" подразумевает находить и воздействовать на самую слабую составляющую объекта, что собственно и является целью тактики, это не общее слово. Да, обсуждение несколько ушло от темы "Как бороться с MRAPами?" на более широкий взгляд на партизанскую войну, скромно считаю это не менее интересно чем четкие сценарии в стиле "На повороте ёбнуть РПГ, добавить Дэшкой, облить бензином из пожарной машины а потом закидать газовыми баллончиками с большой рогатки".
С Уважением.
Если он чуток подбит, скажем колесо переднее оторвало, его будут восстанавливать или нет?А если дырка в борту но он на ходу?
Это я к тому что ,стоит ли тратить кучу средств и времени на то что бы подбить его чуток а его потом восстановят. Если уничтожать, то в клочья чтоб во все стороны броня разлетелась как здесь - http://ru.youtube.com/watch?v=S-cvPbFUufY
или чтобы сгорел весь.
JTF2ссышь, когда страшно и бежишь сдаваться? если пользоваться такой логикой, то надо закрыть как минимум половину тем этого форума... не нравится - не читай.
Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.
По теме. Нuascaran, начиная эту тему, я приблизительно представлял себе то каким образом можно уничтожить колонну даже более бронированных по сравнению с МРАПами танков - все это - классика общевойскового боя: батареи ПТА в засаде, прикрытые минными полями, расчеты ПТУР на добитии...
Но это войска, у патризан, вчерашних учителей и рабочих такого обеспечения нет и не будет. Вместо пары тысяч мин - пара центнеров тола, вместо ПТА и ПТУРов - РПГ и АКМ...
Но как правило, проигрывая армейцам в подготовке и обеспечении, партизаны исповедуют религию типа "голь на выдумки хитра" и в этом их сила... Так вот, мне интересно, как используя голову можно бороться с более технологически защищенным противником, сводя свои потери при этом к минимуму...
JTF2
Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.
Ничего они не подчерпнут здесь. Их инструкторы забыли за ненадобностью больше, чем здесь сумеют придумать за пару лет непрерывных терок и мялок...
Slinker
А что делают американцы с подбитыми в ираке мрапами?
Если он чуток подбит, скажем колесо переднее оторвало, его будут восстанавливать или нет?А если дырка в борту но он на ходу?
...
Возят и восстанавливают (или канибализируют, если восстановление слишком геморно) - или, при невозможности вывезти - добивают до состояния полного уичтожения.
AglalexФраза типичного идиота и троля.
ссышь, когда страшно и бежишь сдаваться?
17.09.2008, Назрань 17:16:51 В Ингушетии на автодороге в районе села Галашки Сунженского района неизвестные преступники обстреляли автомобиль "Урал", в результате чего погибли четверо находившихся в нем военнослужащих Внутренних войск МВД России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, в настоящее время ведется осмотр места происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
AglalexПравильно, не входить в прямые стокновения, концентрировать усилия на слабых местах противника, стараться ломать его структуру ведения БД.
используя голову можно бороться с более технологически защищенным противником
Hartmanхорошая логика... разменять или двух человек в кабине или тридцать в полуприцепе... Хотя с другой стороны можно легко замаскировать автопарк части под стоянку фур...))))
В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...
HartmanКоторую потом вдребезги раскритиковали...
В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...
Aglalex
ну хорошо, с одной машиной справишься... а в колонне их под десяток, коли не больше...
Дык денег заплатят за работу полюбому, если сделал всё как надо - установил, подорвал, записал на видео и отчитался...
SlinkerНу, во-первых, вряд ли какая-нибудь уважающая себя армия не учит расстреливать на пути колонны все возможные потенциально опасные предметы, а целый бензовоз на обочине может быть начинен не просто бензином, а, например, тротилом...
А как думаете сильный будет эффект ,если рядом с калонной бензавоз подорвать ,до верху залитый бензином
Во-вторых, если и делать такие закладки, то в тех местах, которые нельзя запподозрить в закладке... Например, в романе "Эпоха мертворожденных" Глеба Боброва, один из героев в ожидании колонны противника делает закладку в здании автозаправки, рядом с заводом, где проходит единственная дорога в город. Туда принесли не только несколько сотен мин, десятки мешков аммиачной селитры, но и кислородные и газовые баллоны, бочки с бензином и соляркой... Переднюю часть, выходящую на дорогу засыпали металлоломом, в челях увеличения поражающих элементов. Заднюю засыпали землей и бутом, чтобы направить взрыв вперед. Время у ребят было, а в итоге получилась закладка. замаскированная под развалины какого-то здания... Если интересно что получилось в результате - гуглите название романа и читайте... Занимательно...
17.09.2008, Назрань 17:16:51 В Ингушетии на автодороге в районе села Галашки Сунженского района неизвестные преступники обстреляли автомобиль "Урал", в результате чего погибли четверо находившихся в нем военнослужащих Внутренних войск МВД России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, в настоящее время ведется осмотр места происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Вот именно для защиты от таких засад и делаются МРАПы.
Мегамины, ПТУРы, засады из десятков человек с гранатометами, артиллерией и ядерными фугасами - это конечно уничтожит любую колонну из танков, бронеходов, мрапов и гигантских человекоподобных роботов.
Но MRAP не позволит устраивать простые и дешевые засады - типа "несколько человек с автоматами".
Партизанам уже требуется организовываться в более крупные отряды. А там как в анекдоте - "один - мирный абрикос, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем".
Уже требуется добывать гранатометы, ПТУРы, десятки мешков с удобрением, грузовик для доставки мешков с удобрением, артиллерийские снаряды и т.п. И снова возможность для предательства.
HartmanИ выходит, что с МРАПами бороться если не невозможно, то очень и очень трудно...
Добавлю - весь этот мега-геморрой в виде супемин и вагонов с нитратами надо перетащить к дороге, прикопать - а дронов и детекторы движения никто не отменял пока. И активность толпы народу у дороги врядли останется незамеченной...
Хотя, если честно, по-моему, заслуги МРАПов тут как таковой нет. Уничтожить его - большой проблемы не составит... Здесь больше влияние оказывает обеспечение колонны разведданными и налаженной работой штабов. Одни БПЛА чего стоят. А так - хоть там МРАПы, хоть Страйкеры, хоть БТР-90...
Правила игры изменились и теперь для того чтобы выиграть нужно находить лазейки между очень многими факторами и нюансами...
Aglalex
И выходит, что с МРАПами бороться если не невозможно, то очень и очень трудно...
Хотя, если честно, по-моему, заслуги МРАПов тут как таковой нет. Уничтожить его - большой проблемы не составит... Здесь больше влияние оказывает обеспечение колонны разведданными и налаженной работой штабов. Одни БПЛА чего стоят. А так - хоть там МРАПы, хоть Страйкеры, хоть БТР-90...
Правила игры изменились и теперь для того чтобы выиграть нужно находить лазейки между очень многими факторами и нюансами...
Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.
Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...
BattleDeer
"Мешки с удобрением" - это вы имете ввиду гексоген из азотной селитры?
Да, как вариант. Что то еще делается из нитратов с дизтопливом, по моему - я не великий спец по ВВ.
Однако пытливый ум сможет без труда найти нужную информацию в пучинах всемирной помойки.
Заранее скачает рецепты, распечатает, попробует.....
С тем, чтобы когда придёт Пэ, в пару часов подготовить нужный девайс.
***Однако пытливый ум сможет без труда найти нужную информацию в пучинах всемирной помойки. ***
И не только помойки.
------
Солдаты НАТО в Афганистане подрываются на иранских бомбах
------
16.09 02:08 MIGnews.com
Успехи "Талибана" в атаках против сил коалиции в Афганистан объясняются поставками мощных бомб из Ирана, утверждает один из полевых командиров.
Это одно из немногих подтверждений сотрудничества элементов внутри иранского режимам, и сил, воюющих против натовской коалиции в Афганистане.
Командир заявил британской Telegraph: "Есть очень хорошая и мощная мина под названием "Дракон". Иран посылает много таких мин нам. Мы используем эти мины в качестве придорожных бомб для атак против американцев. Мы тут американцам не позволяем расслабляться".
Командир, который воюет в Афганистане уже более 30 лет, говорит, что "Дракон" революционизировал" способы борьбы с американцами. Он говорит: "Обыкновенная мина может причинить несущественный ущерб бронированному джипу или танку. "Дракон их полностью уничтожает".
"Дракон" , более известный как "взрывное устройство направленного действия (EFP)" снискал дурную славу в войне против другой коалиции - в Ираке. Где большая часть потерь в войне против проиранских милиций может быть записана на его счет.
Иран отрицает всякую причастность к появлению этого вида оружия в Афганистане. Однако, британская разведка утверждает, что ей удавалось несколько раз перехватывать грузы мин в непосредственной близости от иранской границы. Кроме того, никто в регионе не способен производить оружия подобного уровня сложности, единственным источником является Иран.
------
Речь может идти о мине ТМ-83. А это оружие уже не кустарное. MRAP такое не выдержит.
Новгородец
Речь может идти о мине ТМ-83. А это оружие уже не кустарное. MRAP такое не выдержит.
Это устройство, "дракон", размером с банку кофе разгоняет посредством подрыва заряда С4 медную деталь (которая частично расплавляется) до 1500 м/с и которая летит практически прямо. И способна пробить существующую броню даже танку М1.
Вся фишка в рассчетах формы этой медной калябры и заряда - кустаным путем это не сделать.
И прицелить эту хреновину тоже нелегко.
Если читаете по английски - вот: www.strategypage.com
Вот именно для защиты от таких засад и делаются МРАПы.
Мегамины, ПТУРы, засады из десятков человек с гранатометами, артиллерией и ядерными фугасами - это конечно уничтожит любую колонну из танков, бронеходов, мрапов и гигантских человекоподобных роботов.
Но MRAP не позволит устраивать простые и дешевые засады - типа "несколько человек с автоматами".
Партизанам уже требуется организовываться в более крупные отряды. А там как в анекдоте - "один - мирный абрикос, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем".
Уже требуется добывать гранатометы, ПТУРы, десятки мешков с удобрением, грузовик для доставки мешков с удобрением, артиллерийские снаряды и т.п. И снова возможность для предательства.
Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.Не надо преувеличивать МРАР это просто бронированная машина причем как и вся натовская техника очень крупная и заметная, легко попасть. крупнокалиберный пулемет с бронебойными патронами или РПГ и хана всем внутри. причем он не обладает феноменальной скоростью. Почитайте про войны в афгане и поймете как партизаны там уничтожали бронетехнику и обычно растреливали колонны из расчета по нескольку выстрелов РПГ на танк. у МРАРА еще меньше шансов. А РПГ есть везде и не так тяжело нести, и для него нет разницы как писали МРАР, БРТ-70, Хамер(зхотя и АКМ в большинство случаях а в последних модификациях нужен ПКМ. В этом случае наша бронетехника лучше я считаю. Просто я конструктор по образованию и знаю что для бронемашины желательно быть низкой, иметь наклонную броню как со всех сторон боьшую проходимость и огневую мощность. БТР-80А если не ошибаюсь, БМП-3 под эту концепцию подходит. Важна натовская система умной войны ДЖИПИЭС, система контроля боя связаного между маштнами тепловизор и т.д. Но не сам МРАР в городе и на марше техника полюблму подвержена потерям и МРАР сдесб не исключение.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.
Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...
Оскар
Не надо преувеличивать МРАР это просто бронированная машина причем как и вся натовская техника очень крупная и заметная, легко попасть. крупнокалиберный пулемет с бронебойными патронами или РПГ и хана всем внутри. причем он не обладает феноменальной скоростью. Почитайте про войны в афгане и поймете как партизаны там уничтожали бронетехнику и обычно растреливали колонны из расчета по нескольку выстрелов РПГ на танк. у МРАРА еще меньше шансов. А РПГ есть везде и не так тяжело нести, и для него нет разницы как писали МРАР, БРТ-70, Хамер(зхотя и АКМ в большинство случаях а в последних модификациях нужен ПКМ. В этом случае наша бронетехника лучше я считаю. Просто я конструктор по образованию и знаю что для бронемашины желательно быть низкой, иметь наклонную броню как со всех сторон боьшую проходимость и огневую мощность. БТР-80А если не ошибаюсь, БМП-3 под эту концепцию подходит. Важна натовская система умной войны ДЖИПИЭС, система контроля боя связаного между маштнами тепловизор и т.д. Но не сам МРАР в городе и на марше техника полюблму подвержена потерям и МРАР сдесб не исключение.
Да писала мне бабка - как танки жгли, писала... 😊
MRAP большинства моделей (как и Страйкер) ДШК | M2BMG держит, в отличии от БТР 80, да и - подиж ты дотащи этот пулемет (а до того как - спрячь и сохрани) до той дистанции, с который стрелок сможет попасть в машину на ходу. Раньше в организм прилетит подарочек из Бушмайстера или гостинец из лайт-фифти... колонна то идет не беззубая, а часто еще и с прикрытием с воздуха.
РПГ 7 - от него прелестно лечит, с гарантией - элементарная сетка-решетка, об нее выстрел разбивается часто вообще без взрыва, а если и сработает - то противопехотные пох, а кумулятивный - струя уйдет в пространство между сеткой и бортом.
На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.
Речь идет, повторюсь, о действиях народной самодеятельности на деньги спонсоров, а не о полноформатной войне...
Новгородецhttp://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_Formed_Penetrator - по английски ,но картинка сама за себя говорит...
Спасибо. Интересно, но поищу ещё...
Специально для идиотов которые не понимают с первого слова.
Просто я конструктор по образованию и знаю что для бронемашины желательно быть низкой, иметь наклонную броню как со всех сторон боьшую проходимость и огневую мощность. БТР-80А если не ошибаюсь, БМП-3 под эту концепцию подходит.
Ага. Какая там прочность бортовой брони у БМП-3? От ИЖ-61 защитит? Потому, что уже очередью обычных бронебойных пуль из ПКМ борт БМП пробивается.
Концепция блин. Конструктор нахер.
HartmanВ современной войне (да и в несовременной тоже) удачная операция зависит прежде всего от разведки, прикрытия и своевременного (и правильного) выполнения всех предписаний техники безопасности... Это, конечно, долго, дорого, он в конечном итоге спасает жизнь. И во многом это зависит от позиции командира... И МРАП тут ни при чем... С такой же легкостью может быть уничтожена и колонна Бредли и даже Абрамсов, если начальство проморгало подготовку толковой засады...
MRAP большинства моделей (как и Страйкер) ДШК | M2BMG держит, в отличии от БТР 80, да и - подиж ты дотащи этот пулемет (а до того как - спрячь и сохрани) до той дистанции, с который стрелок сможет попасть в машину на ходу. Раньше в организм прилетит подарочек из Бушмайстера или гостинец из лайт-фифти... колонна то идет не беззубая, а часто еще и с прикрытием с воздуха.
РПГ 7 - от него прелестно лечит, с гарантией - элементарная сетка-решетка, об нее выстрел разбивается часто вообще без взрыва, а если и сработает - то противопехотные пох, а кумулятивный - струя уйдет в пространство между сеткой и бортом.
На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.
Хартману. Производятся ли в Ираке или Афганистане перевозки военных грузов по железной дороге?
С такой же легкостью может быть уничтожена и колонна Бредли и даже Абрамсов, если начальство проморгало подготовку толковой засады...
Так в том и смысл, чтобы заставить чебуреков делать эти самые толковые засады! Потому что среди них каждый пятый - предатель, и о засаде он настучит. Заставить организовывать толковые засады - это уже победа МРАПа!
А вот засаду типа "мы с дядей Ахмедом взяли калаши и выпустили по рожку в грузовик" на мрап уже нет смысла устаивать.
А вот засаду типа "мы с дядей Ахмедом взяли калаши и выпустили по рожку в грузовик" на мрап уже нет смысла устаивать.Так ее и на обычный БТР нет смысла устраивать. Фишка в том что МРАП защищает от фугасов - самого дешевого примитивного и безопасного для пользователя устройства партизанской войны. Фугас - положил и рванул а из РПГ еще попасть надо. Хотя если есть кумулятивные боеприпасы и спецы по их применению - никакой МРАП не поможет.
Другой вопрос - МРАП машина в отличие от того же БТР узкоспециализированная, и если ее применять в обычной войне - 30 мм пушка БМП ее на-раз вскроет как консервную банку.
Aglalex
...Хартману. Производятся ли в Ираке или Афганистане перевозки военных грузов по железной дороге?
В Ираке железных дорог то - тысячи две с половиной километров, в лучшем случае. И дороги эти - в ужасном состоянии.
Есть ж/д сообщение (теоретическое, ибо прекращено было еще в 1988 году) с Турцией и Сирией от Багдада через Мосул (строили еще англичане тогда, когда это было их колонией), плюс две местных линии, Багдад-Эрбиль и Багдад-Басра-Умм-Каср...
Вроде бы собирались запустить ж/ж сообщение с Турцией, но не знаю - получилось ли.
И есть планы строить дорогу до Ирана - только, сами понимаете - это всё сильно под вопросом.
Страна прожила 20 лет с гиперинфляцией, на продпайках и со среднедушевым доходом в 5 долларов в месяц - это после того, как предыдущие 20 лет Ирак был в пятерке стран с самым высоким среднедушевым доходом - представьте себе, как там бардак был на 2003 год...
Сколько живет ж/д полотно, если его никто не обслуживает ? Да и раздолбили его сильно за две войны.
Тем не менее - что то возят по тому, что там сходит за ж/д - и тем не менее так же активно и страстно минируют эти остатки роскоши... 😊
В Афгане точно есть линия Термез-Хайратон. Может быть еще что то есть, х/з...
HartmanПонятно теперь почему все нападения у них происходят только на автодорогах... И ни одного пущенного под откос эшелона... )))
В Ираке железных дорог то - тысячи две с половиной километров, в лучшем случае. И дороги эти - в ужасном состоянии.
Тем не менее - что то возят по тому, что там сходит за ж/д - и тем не менее так же активно и страстно минируют эти остатки роскоши...
В Афгане точно есть линия Термез-Хайратон. Может быть еще что то есть, х/з...
использование не исключит, но заставит задуматься над модернизацией, а то и заменой на более защищенные транспорты...
октябрь
дак я не понял мы что обсуждаем как МРАП подбить можно или как заставить исключить их использование?
А одно без другого бывает ? Можно тупо придти на базу c ключами и отверткой, разобрать его и раскидать запчсасти от Басры до Эль-Кута - только вот увы, будет очень серьезно аргументированное возрапжение таки действиям... 😊
Можно тупо придти на базу c ключами и отверткой, разобрать его и раскидать запчсасти от Басры до Эль-Кута - только вот увы, будет очень серьезно аргументированное возрапжение таки действиям...проще и эффективней!
Hartman
Сколько живет ж/д полотно, если его никто не обслуживает ?
Смотря какой участок. Если не элетрофицированный то лет 30 просуществует. И то если маршрут не проходит по мостам, горным местностям где могут быть обвалы ,ну и чтоб его не бомбили =))
А если Элетрофицирован то очень мало, я думаю 5 лет где-то ,не учитывая того что его мародеры разберут на цветмет. А вообще даже на опыте Чечни видно что электрофицирован он или нет , на нем будут ходить исключительно тепловозы.
P.S Кстати поезд можно остановить на какой бы он скорости не ехал буквально одной короткой очередью из АК.Или одним мега точным выстрелом кое-куда.
SlinkerСмотря какой участок. ...
Спасибо.
Для меня такие вещи - лес темный.
Slinkerкуда?
Или одним мега точным выстрелом кое-куда.
P.S Кстати поезд можно остановить на какой бы он скорости не ехал буквально одной короткой очередью из АК.Или одним мега точным выстрелом кое-кудаЧто самое интересное по этойже методике сбивается самолет, вертолет, останавливается танк, перехватывается ракета и что самое интересноеи обычный боец красной Армии! 😊
По сабжу - поясните пожалуйста, что будет с солдатами сидящими внутри такого грузовика во время подрыва достаточно мощного фугаса?
Я не имел в виду топливный бак, соляра вроде бы не горит.[/QUOT
Если Вы имелли ввиду пневмомагистрали и баллоны со сжатым воздухом тормозной системы то там где можно словить "Очередь и АК " их типа предварительно отключают нах.. ибо 😊
ТреморДумаю, что они ощутят очень сильный удар, упадут или нет - все зависит от наличия и использования ремней безопасности, голову тоже вряд ли поранят - все в касках... Машина-то как раз и сделана, чтобы брать на себя всю энергию взрыва - и форма ее и большая масса...
По сабжу - поясните пожалуйста, что будет с солдатами сидящими внутри такого грузовика во время подрыва достаточно мощного фугаса?
Хотя действительно интересно, сорвет ли крепления ремней безопасности и сидений при ударе взрывной волны и последующим резким торможением с, к примеру, 90 километров в час до нуля в связи с полным разрушением ходовой части и (было на фото) двигателя...
MRAP большинства моделей (как и Страйкер) ДШК | M2BMG держит, в отличии от БТР 80, да и - подиж ты дотащи этот пулемет (а до того как - спрячь и сохрани) до той дистанции, с который стрелок сможет попасть в машину на ходу. Раньше в организм прилетит подарочек из Бушмайстера или гостинец из лайт-фифти... колонна то идет не беззубая, а часто еще и с прикрытием с воздуха.
РПГ 7 - от него прелестно лечит, с гарантией - элементарная сетка-решетка, об нее выстрел разбивается часто вообще без взрыва, а если и сработает - то противопехотные пох, а кумулятивный - струя уйдет в пространство между сеткой и бортом.
На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.
Речь идет, повторюсь, о действиях народной самодеятельности на деньги спонсоров, а не о полноформатной войне...
Мне нравится когда когда делают выводы типа он держит ДШН из источников которые обычно располагает обычно из источников которые сами производители преувеличивают. Или типа ПКМ с бронебойными и хана БМП. Хоть я и писал что наша техника мне нравиться но я упрямо и глупо не утверждаю что она самая лучшая.
Объясняю. Мне не понятно из-за чего Страйкер корд или ДШК держит? Посмотрите как выглядит страйкер. Он довольно массивный. А почему? Потому что у него большое заброневое пространство как и у всей НАТОвской техники, типа чтоб экипажу было удобней внутри, а у нас об этом не беспокоятся и поэтому и наши танки обычно легче и меньше и Т-72 и Т-90. Но я отвлекся. Наличие большого заброневого пространства заставляет увеличивать габариты машины, вследствие и массу. А это требует установки болеее мощного двигателя и он пожирает больше горючего и автономность падает. Это первое. Страйкер как Амеры описывали в основном будет перевозиться транспортными самолетами С-130 (если не ошибаюсь). Отсюда требуется не большая масса, и эффектиность его за счет скорости и маневренности. Обычно броня держит за счет наклона и толшины. Слишком толстую они не поставят изза габаритов и требованию к минимизации веса. То за счет чего держит ? Объясните? Как описывали на дискавери в программе оружие будущего Страйкер держит автоматные пули и осколки и все. Его эффективность не в броненепробеваемоти а за счет скорости и электроно напичканности, плюс грамотное взаимодействие между родами войск и возможности установки разного вооружения.
Насчет решетки. Зачем тогда ДЗ и все остальное придумывают и почему на броне солдаты сидят а не внутри? Потому что хана есди граната РПГ попадет и ты внутри. Сидят не олько наши и американцы посмотрите съемки войны в ираке. Когда входили войска в город солдаты тож наверху сидели и во все окна смотрели, растреливали все машины. Решетка отРПГ не факт что спасет. Иначе все танки БТР и Хамеры автомобиле ими бы покрыты были. Бронепробеваемость у обычной гранаты от него 300 мм.Про тандемную молчу.
Насчет растрела всего того что тащит оружие смотрел на этом форуме видео где хамеры взрывали противотанковыми ручными гранатами с пяти -10 метров. Был в шоке ведь устав гласит что их кидают только из-за укрытий. Хотя из большинства модификаций хамеров можно обычным АКМ друшлаг сделать конечно в купе с бронебойными, А ПКМ И РПГ вообще разницы в модификациях не видет.
Так объясняю любовь к нашей техники посмотрите характеристики БМП-3 особенно огневую мощь и жалко МРАРЫ становиться. И БТР не помню нуиерацию та что с пушкой, ПТУР и пулеметом. Там как я и писал и небольшие габариты и труднее попасть и проходимость и т.д. Не буду все описывать кто разбирается поймет. Согласен что можно из ПКМ типа прошить. Но ведь при всех плюсах это техника разработанна свыше 20-30 лет назад. Воткнуть электронникой, увеличить броню и желательно движки. Красота. При надежности и недороговизны. в то время инженера головой работали. И насчет 10-70 летних разработак типа устарело как любят сдесь говорить напомню, скользяший затвор придумал Дрейзе еще 1838 году а до сих пор для снайперского оружия ничего лучшего не придумано. Движок внутреннего сгорания более сто лет назад придумали, его принцип до сих пор почти не изменился а лиш модернизировался. Примеров много.
Если БТР-80 увешать броней и у него защищенность повысится.
Обычно броня держит за счет наклона и толшины. Слишком толстую они не поставят изза габаритов и требованию к минимизации веса. То за счет чего держит ? Объясните? Как описывали на дискавери в программе оружие будущего Страйкер держит автоматные пули и осколки и все. Евы не подумали что бронирование может включать не только металлическую броню?
Насчет решетки. Зачем тогда ДЗ и все остальное придумывают и почему на броне солдаты сидят а не внутри? Потому что хана есди граната РПГ попадет и ты внутри. Сидят не олько наши и американцы посмотрите съемки войны в ираке.Ну вот вы и покажите МАССОВЫЕ свидетельства того, что американские пехотинцы сидят на крыше своей бронетехники..
Решетка от РПГ не факт что спасет. Иначе все танки БТР и Хамеры автомобиле ими бы покрыты были.Не факт, а примерно 50% вероятности попадания гранаты в саму решетку, а не ячейку.
Так объясняю любовь к нашей техники посмотрите характеристики БМП-3 особенно огневую мощь и жалко МРАРЫ становиться.А вы ене волнуйтесь, им на поле боя не с МРАПАМИ встречаться, а с Бредли...
Зато на патрулировании при подрыве от экипажа и десанта БМП-3 останется в живых значительно меньше живых, чем пострадавших в МРАПе.
Но ведь при всех плюсах это техника разработанна свыше 20-30 лет назад. Воткнуть электронникой, увеличить броню и желательно движки. Красота.Ага, главное не забыть переклассифицироваить в подземные вездеходы.
Aglalex
Думаю, что они ощутят очень сильный удар, упадут или нет - все зависит от наличия и использования ремней безопасности, голову тоже вряд ли поранят - все в касках... Машина-то как раз и сделана, чтобы брать на себя всю энергию взрыва - и форма ее и большая масса...
Хотя действительно интересно, сорвет ли крепления ремней безопасности и сидений при ударе взрывной волны и последующим резким торможением с, к примеру, 90 километров в час до нуля в связи с полным разрушением ходовой части и (было на фото) двигателя...
А что мешает бойцов росийской армии одеть в каски и привязать ремнями безопасности к спец сидениям внутри БТР-80 или БМП2/3? Со времен афгана все почему-то ездят на крыше.
Где-то в сети видел видео подрывов танков на фугасах, там танки подбрасывало и переворачивало набок, что же будет с МРАП который в 3-4 раза легче? В воспоминаниях танкистов афганцев - проскакивали рекомендации мех-водам на марше держать люк открытым, при подрыве есть шанс вылететь из танка как из катапульты и отделаться переломами. А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось...
НовгородецКак и разработчики в некотором роде...
Корни МРАПА случаем не из ЮАР будут?
А что мешает бойцов росийской армии одеть в каски и привязать ремнями безопасности к спец сидениям внутри БТР-80 или БМП2/3? Со времен афгана все почему-то ездят на крыше.тесно и жарко, привычка.
Где-то в сети видел видео подрывов танков на фугасах, там танки подбрасывало и переворачивало набок, что же будет с МРАП который в 3-4 раза легче? В воспоминаниях танкистов афганцев - проскакивали рекомендации мех-водам на марше держать люк открытым, при подрыве есть шанс вылететь из танка как из катапульты и отделаться переломами. А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось...как вариант оторвет мост и волна уйдет вверх и в стороны.
"Каспир" после подрыва на 2 ПТ-минах тем и отделывается.
***А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось... ***
Открывали, вместе с люком 😞
Потом домой то, что осталось - в закрытом гробу...
подбивают ЛЮБУЮ технику, а подбивают с чего? да блин артиллерийским снарядом и мешком тротила ибо некуй заморачиватса
сердечно-сосудочным не смотреть
http://www.liveleak.com/view?i=0f4_1178066162
вы не подумали что бронирование может включать не только металлическую броню?Конечно обычно используют сталь вместе с кевларом но если честно не очень помогает. Обычно кевлар спасает от осколков от брони при пробитии брони, или силного удара. А использовать что либо слишком дорогое в бронемашинах врядли будут, ну памример керамику с кевларом, потому что технику особенно военную и не сильно бронированную нужно менять быстро и эффективно, особенно в условиях интенсивного боя. Обстрел с нескольких сторон из РПГ и любому МРАП хана. Выдержит толко танк за счет большой брони и веса. А все остальное пока не эффективно.quote:
Ну вот вы и покажите МАССОВЫЕ свидетельства того, что американские пехотинцы сидят на крыше своей бронетехники..Показал бы просто если честно незнаю как. Посмотрите передачи как я писал ранее по дискавери там один репортер проехал вместе с мотопехотной бригадой. И когда входили в город то на всех бронемашинах они сидели сверху. Кстати Разведка вообще пешком с переди колонны. И первые потери в бригаде были от попадания рпг в бронетранспортер. Погиб весь экипаж.
А вы ене волнуйтесь, им на поле боя не с МРАПАМИ встречаться, а с Бредли...А вы уверены? на своем опыте проверяли? Усилить против мин наши бронемашины не так уж сложно просто сдесь акцент на другом. я как писал не военный и не знаю не проверял я на все смотрю с технической точки зрения и не думаю что при подрыве в МРАП выживут больше. И если честно попасть из РПГ в громоздкий МРАП из птур гораздо легче. Плюс и не такая проходимость и маневренность. Сила вообще западной техники в грамотном взаимодействии и электронно напичканности.
Зато на патрулировании при подрыве от экипажа и десанта БМП-3 останется в живых значительно меньше живых, чем пострадавших в МРАПе.
Американцы в больших количествах заказывают сверхзащищенные бронеавтомобили MRAP, их коллеги по НАТО тоже создают свои модели. Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?И раз уж написал и свою точку зрения напишу. В условиях партизанской войны эффективны засады 10-15 человек. Объясняю в 200-300 метрах от предполагаемого прохода колонны, с топливом, боеприпасами и т.д. Полюбому снабжение необходимо. Отрываем небольшие окопы скажем для стрельбы лежа, это недолго делается, причем желатльно на растоянии друг от друга и с обоих сторон от дороги. чтобы врагу труднее было среагтровать и понять месторасположения стрелков. Плюс выгодыобстрела с разных сторон сразу. Затем маскеруются сеткой и др. подручными материалами чтоб не один беспилотник не обнаружил. План действий при проходе колонны подорвать что нибудь масивное из техники. это полюбому затормозит колонну. Затем стрелки из ПКМ бронебойно-зажигательными патронами стреляет по бензовозам, грузовикам хамерам и др. небронированной технике. И пару СВД с теми же целями как раз к стрельбе по движ целям и по солдатам с такого растояния она прекрасно справиться. Плюс думаю пару выстрелов из шмеля чтоб спешившейся пехоте жизнь медом не казалась. По всей бронированной технике обстрел из РПГ желательно с тандемным боезарядом( но так как партизаны и с обеспечением туго пойдут и обычные) главное одновременный и многочисленный залп. Плюс парочку ПТУР, скажем от недостатка финансов подойдет например Малютка, снята с вооружения но по нашей обычно привычке изобилует на складах, по своему надежно и два выстрела и блок управления переноситься в двух ранцах бойцами( массу не помню).После массированного огневого налета скажем минут десять пока враг очухается определит откуда огонь и начент противодействовать всетяжелое и не нужное выбрасывется и партизаны сваливают, конечно еслю потом успеют. Хотя вряд ли войска после таких потерь вдогонку пустятся а пока авиация и вертолты прилетят есть шанс свалить. Правда такие дйствия нужно грамотно скоординировать но думаю при грамотной подготовки возможно. При грамотной маскировки думаю и при современных методах обнаружения можно остаться незаметными, а дистанция 200-300 метров эффективна для всего описанного вооружения. Главное побольше потерь нанести. Если повторился то ссори не все ответы читал. Лиш бы грамотного инструктора подобрать.
Оскар
И раз уж написал и свою точку зрения напишу.
Оскар...
я как писал не военный и не знаю не проверял
ОскарПонятно, вы смотрели бронирование последних моделей MRAP-ов, чтобы с уверенностью говорить об уровне защиты? Ну а само замечание об уровне организации засады только подтверждает сделанное ранее замечание о применении подобных машин, как приводящее к сокращению их числа для увеличения эффективности с соответствующими результатами.
Конечно обычно используют сталь вместе с кевларом но если честно не очень помогает. Обычно кевлар спасает от осколков от брони при пробитии брони, или силного удара. А использовать что либо слишком дорогое в бронемашинах врядли будут, ну памример керамику с кевларом, потому что технику особенно военную и не сильно бронированную нужно менять быстро и эффективно, особенно в условиях интенсивного боя. Обстрел с нескольких сторон из РПГ и любому МРАП хана. Выдержит толко танк за счет большой брони и веса. А все остальное пока не эффективно.
ОскарПонятно, вы смотрели бронирование последних моделей MRAP-ов, чтобы с уверенностью говорить об уровне защиты? Ну а само замечание об уровне организации засады только подтверждает сделанное ранее замечание о применении подобных машин, как приводящее к сокращению их числа для увеличения эффективности с соответствующими результатами.
Конечно обычно используют сталь вместе с кевларом но если честно не очень помогает. Обычно кевлар спасает от осколков от брони при пробитии брони, или силного удара. А использовать что либо слишком дорогое в бронемашинах врядли будут, ну памример керамику с кевларом, потому что технику особенно военную и не сильно бронированную нужно менять быстро и эффективно, особенно в условиях интенсивного боя. Обстрел с нескольких сторон из РПГ и любому МРАП хана. Выдержит толко танк за счет большой брони и веса. А все остальное пока не эффективно.
ОскарНу если вы не знаете статистику по подрывам, то незачем утверждать так уверенно о подобных вещах. Если бы взяли на себя труд изучить более внимательно конструкции МРАПОв и сравнимть их с типовыми образцами стандартной БТТ, многие вопросы отпали бы сами собой.
А вы уверены? на своем опыте проверяли? Усилить против мин наши бронемашины не так уж сложно просто сдесь акцент на другом. я как писал не военный и не знаю не проверял я на все смотрю с технической точки зрения и не думаю что при подрыве в МРАП выживут больше. И если честно попасть из РПГ в громоздкий МРАП из птур гораздо легче. Плюс и не такая проходимость и маневренность. Сила вообще западной техники в грамотном взаимодействии и электронно напичканности.
ОскарНасколько я понимаю, вы собираетесь на примере ОДНОГО случая делать выводы о всей кампании? Пешая инженерная разведка - типовой прием в проблемных местах, инженерные МРАПЫ могут исключить и это, за счет различных тралов и миноискателей.
Показал бы просто если честно незнаю как. Посмотрите передачи как я писал ранее по дискавери там один репортер проехал вместе с мотопехотной бригадой. И когда входили в город то на всех бронемашинах они сидели сверху. Кстати Разведка вообще пешком с переди колонны. И первые потери в бригаде были от попадания рпг в бронетранспортер. Погиб весь экипаж.
huascaran
...
😀
И сколько по времени занимает его перезарядка.
SlinkerА если взять:
А если с собой в засаду взять ПЗРК и выстрелить из него в МРАП ,он его пробьет?Да и для защиты от вертолетов пригодится.
И сколько по времени занимает его перезарядка.
- противотанковую пушку у китайцев (маааленькую)
- противотанковую пушку у русских (большую) и спрятать в доме
- и вырыть большую яму, дабы туда упал этот МРАП
- и сбросить на МРАП пианино.. ну и что там есть тяжелого в Ираке с верхнего этажа, когда по улице проезжать будет.
что будет? 😛
SlinkerОсновной поражающий элемент ПЗРК - металлические стержни, можно сказать, что это летающая осколочная мина... Ну и фугасное действие ВВ и подрыва остатков топлива. Соответственно, любая техника, обладающая защитой от осколков будет защищена и от ракет ПЗРК. По этой же причине стрельба из этих комплексов по ВОПам будет весьма сомнительным по эффективности занятием - их бронирование на уровне БМП... Вся надежда только на детонацию ПТУРов на пилонах...
А если с собой в засаду взять ПЗРК и выстрелить из него в МРАП ,он его пробьет?Да и для защиты от вертолетов пригодится.
И сколько по времени занимает его перезарядка.
ПЗРК является одноразовым оружием. После стрельбы тубус выбрасывается.
Не знаю, только, снимаются ли прицельный локатор и блоки электроники пуска...
Не знаю, только, снимаются ли прицельный локатор и блоки электроники пуска...естественно, это многоразовый компонент.
Понятно, вы смотрели бронирование последних моделей MRAP-ов, чтобы с уверенностью говорить об уровне защиты? Ну а само замечание об уровне организации засады только подтверждает сделанное ранее замечание о применении подобных машин, как приводящее к сокращению их числа для увеличения эффективности с соответствующими результатами.Не надо смотреть бронирование МРАПА и др. бронетехники, ничего особенного там не придуманно. Даже как я писал особые виды стали и кевлар используют в бронированных машинах которые президентов и других особо важных тушек перевозят. А там не серия, а спецзаказ и дорого и штучно. Нанотехнологии?))) Тогда танки бы нафиг не делали бы такими тяжелыми и громоздкими и как я писал уже западные таки например Абрамс за счет высокого заброневого пространства и наличия заряжающего( что полюбому и место и количество брони увеличивают) более массивнее и тяжелее наших и Т-90 и Т-72. И поэтому и свермощный газотурбинный двигатель и жрет о ужас!!! Короче отвлекся. К всему нужно относится с критикой. Как писали сдесь повышение брои на страйкере привело к чрезмерному износу движка и ходовки. Как и с хамером читал доклад о пути повышении его стойкости к стрелковому оружию. Тогда если я незнаю объясните пожалуйста за счет чего МРАП все это выдерживает? Что супер нового применили для именно этих бронемашин? и каким образом его маневренность и скорость обеспечили при таком мощном бронировании? И как писал чтоб их можно было транспортными самолетами перевозит в большом количестве и быстро?И притом чтоб не супер мощный(многожрущий) двигатель не устанавливать?
Оскарhttp://www.military-informer.narod.ru/army-MRAP.html http://timokhin-a-a.livejournal.com/5506.html http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/238957.html http://www.army-guide.com/rus/article/article_1058.html
Не надо смотреть бронирование МРАПА и др. бронетехники, ничего особенного там не придуманно. Даже как я писал особые виды стали и кевлар используют в бронированных машинах которые президентов и других особо важных тушек перевозят. А там не серия, а спецзаказ и дорого и штучно. Нанотехнологии?))) Тогда танки бы нафиг не делали бы такими тяжелыми и громоздкими и как я писал уже западные таки например Абрамс за счет высокого заброневого пространства и наличия заряжающего( что полюбому и место и количество брони увеличивают) более массивнее и тяжелее наших и Т-90 и Т-72. И поэтому и свермощный газотурбинный двигатель и жрет о ужас!!! Короче отвлекся. К всему нужно относится с критикой. Как писали сдесь повышение брои на страйкере привело к чрезмерному износу движка и ходовки. Как и с хамером читал доклад о пути повышении его стойкости к стрелковому оружию. Тогда если я незнаю объясните пожалуйста за счет чего МРАП все это выдерживает? Что супер нового применили для именно этих бронемашин? и каким образом его маневренность и скорость обеспечили при таком мощном бронировании? И как писал чтоб их можно было транспортными самолетами перевозит в большом количестве и быстро?И притом чтоб не супер мощный(многожрущий) двигатель не устанавливать?
Намного лучше использовать такой девайс по прямому назначению - вертолеты, штурмовики. А если удачно построить операцию, можно и транспортник на взлете грохнуть. Как в 9 роте, вот только пусков должно быть штук 5-6. Арабам подготовить шахидскую группу с ПЗРК несложно, вот только где же взять эти Иглы, Стрелы, Стингеры или на худой конец Блоупайпы или Ред Айи
Технику же проще и дешевле рвать управлямыми фугасами, минами, жечь ПТРК или на худой конец ручными гранатометами.
Оскар, несмотря на то, что это достаточно демократичный форум, все-таки перед изливанием своего мнения на ветку, стоит самому хоть немного изучить историю вопроса, гугл еще никто не закрывал...
Очень странное заявление. Практически ни один танк не выдержит, а тут всего-лишь БТР.
Мое мнение таково, что это просто рекламный трюк и не более того. Практически вся масса брони МРАПа уходит на бронирование днища и только совсем небольшая часть (противопульная и противоосколочная) закрывает борта и крышу.
Кроме того, практически все модели имеют огромное количество навесного оборудования: какие-то контейнеры, канистры по бортам. Все это выполняет роль противокумулятивной решетки, если она не редусмотрена самой конструкцией МРАПа.
Но защитить от ударного ядра?! ИМХО - блеф.
Перед тем как пришли аккупанты, на какой нибудь дороге вырыть неколько ям и мощно их заминировать причем ямы на расстояние метров 4-5 друг от друга и штук 10 их сделать ,после чего слегка заасфальтировать и потом во время вторжения дождавшись нужного момента когда пойдет целая колонна ,уничтодить её одним махом.
Кстате на МРАПах стоят GPRS или что-то в этом роде ,чтоб определять где они находятся?
Но даже если случилось невозможное, заплатки нового асфальта на дорогах будут демаскировать закладки мин. Если уж идти по такому сценарию, то минировать придется задолго до занятия противником этой территории, да и в этом случае придется маскировать закладку мин, от глаз шпионов и предателей, под асфальтоукладочные работы. А кто, простите, захочет ездить по минам? Или быть ответственным за случайный взрыв? Ведь до оккупации по этому асфальту наверняка пойдут эвакуационные колонны...
AglalexУЯ по своим поражающим возможностям бывают разные, т.к. все же различаются по мощности поделки арабских кустарей http://en.wikipedia.org/wiki/Improvised_explosive_devices и ТМ-83, поэтому вспоминая этот пример armor.kiev.ua
Кстати про УЯ... На многих сайтах про МРАПы есть данные, что самые последние модификации обладают способностью выдерживать ударное ядро...
Очень странное заявление. Практически ни один танк не выдержит, а тут всего-лишь БТР.
Мое мнение таково, что это просто рекламный трюк и не более того. Практически вся масса брони МРАПа уходит на бронирование днища и только совсем небольшая часть (противопульная и противоосколочная) закрывает борта и крышу.
Кроме того, практически все модели имеют огромное количество навесного оборудования: какие-то контейнеры, канистры по бортам. Все это выполняет роль противокумулятивной решетки, если она не редусмотрена самой конструкцией МРАПа.
Но защитить от ударного ядра?! ИМХО - блеф.
следует учесть, что типовой EFP не столь крут, ну и кроме того, на УЯ "благотворно" влияют разнесенные бронелисты, различные экраны, которые устанавливаются на последних моделях MRAP-ов, приобретая черты комбинированной брони. Да и масса в противоминной защите не самое главное, не меньшую роль играетформа бронекорпуса и компоновка.
Учтите, что колонны МРАПов ходят в глубоком или близком к передовой тылу, а значит минирование дороги, связанное с огромным количеством земляных работ будет невозможно в принципе. Практически по всем основным дорогам колонны будут проходить по несколько раз на дню. Территория будет контролироваться с воздуха БПЛА.Не факт что МРАПЫ ходят в глубоком тылу, как я писал вся техника нуждается в горючем а люди в продовольствие. А территория ирака не такая уж и маленькая, и проверять все протяжение дорог не будут и не всихлах. Большинство по морю привозят а потом дорогами по всем провинциям это и есть ахилесова пята.
Но даже если случилось невозможное, заплатки нового асфальта на дорогах будут демаскировать закладки мин. Если уж идти по такому сценарию, то минировать придется задолго до занятия противником этой территории, да и в этом случае придется маскировать закладку мин, от глаз шпионов и предателей, под асфальтоукладочные работы. А кто, простите, захочет ездить по минам? Или быть ответственным за случайный взрыв? Ведь до оккупации по этому асфальту наверняка пойдут эвакуационные колонны...
Оскар, несмотря на то, что это достаточно демократичный форум, все-таки перед изливанием своего мнения на ветку, стоит самому хоть немного изучить историю вопроса, гугл еще никто не закрывал...Ссори если что то не так написал. А в чем собственно моя вина?
tramp
участник posted 29-9-2008 23:17
quote:Originally posted by Оскар:
Не надо смотреть бронирование МРАПА и др. бронетехники, ничего особенного там не придуманно. Даже как я писал особые виды стали и кевлар используют в бронированных машинах которые президентов и других особо важных тушек перевозят. А там не серия, а спецзаказ и дорого и штучно. Нанотехнологии?))) Тогда танки бы нафиг не делали бы такими тяжелыми и громоздкими и как я писал уже западные таки например Абрамс за счет высокого заброневого пространства и наличия заряжающего( что полюбому и место и количество брони увеличивают) более массивнее и тяжелее наших и Т-90 и Т-72. И поэтому и свермощный газотурбинный двигатель и жрет о ужас!!! Короче отвлекся. К всему нужно относится с критикой. Как писали сдесь повышение брои на страйкере привело к чрезмерному износу движка и ходовки. Как и с хамером читал доклад о пути повышении его стойкости к стрелковому оружию. Тогда если я незнаю объясните пожалуйста за счет чего МРАП все это выдерживает? Что супер нового применили для именно этих бронемашин? и каким образом его маневренность и скорость обеспечили при таком мощном бронировании? И как писал чтоб их можно было транспортными самолетами перевозит в большом количестве и быстро?И притом чтоб не супер мощный(многожрущий) двигатель не устанавливать?
http://www.military-informer.narod.ru/army-MRAP.html http://timokhin-a-a.livejournal.com/5506.html http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/238957.html http://www.army-guide.com/rus/article/article_1058.html
edit log
Спасибо. Как посмотрел и в самом деле конструкция и предназначено только против мин. Против любого противотанкового средства не подходит. Очень крупногабаритные проще попасть и врядь ли думаю очень быстрые и маневренные, почти все что там были. Броня под прямым углом у многих машин и значит пуленепробиваемост от крупнокалиберных пулемотов обеспечивается за счет очень толстой брони. Или просто не выдерживает. Хотя Как там написано это лучше легкобронированных хаммеров и страйкеров. Что то не впечатлило все это просто большая и медленно идущая мишень для РПГ и т.д. Причем много жрущая и вседствие с недостатком запаса хода. Не вижу проблемы как с ними бороться. В страйкер хотя бы сложнее попасть.
Плюс вы мне оставили ссылку на разработки в областях активной защиты. Не прочитал полностью. Но запомнилось что даже если подрыв кумулятивного снаряда на близком растоянии от цели не всегда спает ее.Особенно как там написанно обладающего малой массой. Так что думаю решетка не так уж и спасет страйкер и д.р. подобную легкобронированную технику.
Как посмотрел и в самом деле конструкция и предназначено только против мин.А что, оно заявлялось тяжелым БТР-ом? В одной из ссылок на этот момент машин программы MRAP, как узкоспециализированого средства, обращалось внимание. Зато решение проблемы потери при минной войне сокращены до минимума. Задача решена.
Против любого противотанкового средства не подходит.В список люьбого входят ручные гранаты и РПГ, а также СПГ, включая СПГ-9 - против них подходит.
Броня под прямым углом у многих машин и значит пуленепробиваемост от крупнокалиберных пулемотов обеспечивается за счет очень толстой брони. Или просто не выдерживает.У наших поделок на ту же тему для Чечни тоже борта вертикальные, и что, из ДШК не часто в засадах стреляют, он собюака тяжелый, придется бросать после одно очереди, иначе загасят с расчетом. Почему и противопульной защиты достаточно, поюс в перспективе керамсика и другие композиты, если потребуется (например, кто-то освоит пиратскую копию Корда)
Что то не впечатлило все это просто большая и медленно идущая мишень для РПГ и т.д. Причем много жрущая и вседствие с недостатком запаса хода. Не вижу проблемы как с ними бороться. В страйкер хотя бы сложнее попасть.Это вам так кажется, скорость у ней обычного БТР на шоссе, при этом весь экипаж и десант под броней, так что маневрировать можно без опасности кого-то потерять, обзор мого лучше чем Страйкера, бойницы опять же, RCWS - если надо, и заметит, и ответит.
Плюс вы мне оставили ссылку на разработки в областях активной защиты. Не прочитал полностью. Но запомнилось что даже если подрыв кумулятивного снаряда на близком растоянии от цели не всегда спает ее.Особенно как там написанно обладающего малой массой. Так что думаю решетка не так уж и спасет страйкер и д.р. подобную легкобронированную технику.http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm http://btvt.narod.ru/1/armor_future/edz.htm
И вообще, пос=читайте материалы на сайте http://btvt.narod.ru/ узнаете много интересног, может и часть вопросов исчезнет...
Что же касается вашей оценки данного типа бронетехники, задумайтесь, почему во всем мире так активно она сейчас разрабатывается, хотя у всех есть и другая колесная броня, и наши БТР-70/80 и иностранные модели типа семейства Пираньи, Боксер и VAB, да и не воюют многие в Ираке или Афганистане.
А что, оно заявлялось тяжелым БТР-ом? В одной из ссылок на этот момент машин программы MRAP, как узкоспециализированого средства, обращалось внимание. Зато решение проблемы потери при минной войне сокращены до минимума. Задача решена.Это я на тему как бороться с МРАП. Если спасают от мин, то все дружно от РПГ помрут))) Просто мне не нравиться концепция строить бронемашины очень высокими и большими неужели не понимают что легче попасть? И есть факты когда и абрамсы уничтожались из РПГ, не помню точно но помоему в основание орудия снаряд попал и ему хватило. И я не понимаю как МРАП от РПГ спасется, ведь он пробивает 300мм брони по ТТП, а тандемный до 600мм помоему.
У наших поделок на ту же тему для Чечни тоже борта вертикальные, и что, из ДШК не часто в засадах стреляют, он собюака тяжелый, придется бросать после одно очереди, иначе загасят с расчетом. Почему и противопульной защиты достаточно, поюс в перспективе керамсика и другие композиты, если потребуется (например, кто-то освоит пиратскую копию Корда)Я не говорю что наша техника самая лучшая в ней как и у всей технике есть недостатки. Наклонная броня увеличивает толшину броню и возможность рикошета, а под прямым углом шанс пробить легче. И думаю не только ДШК но и ПКМ с бронебойными справиться с этой задачей. Ведь вкруговуюони забронировать не смогут иначе не сдвинут с места.quote:
Это вам так кажется, скорость у ней обычного БТР на шоссе, при этом весь экипаж и десант под броней, так что маневрировать можно без опасности кого-то потерять, обзор мого лучше чем Страйкера, бойницы опять же, RCWS - если надо, и заметит, и ответит.Не представляю как это груда железа легко двигается и еще маневрирует. Конечно если очень мощный двигатель. Обычно двигаться должна бронетехника не только по дороге но и по степи выражаясь просто. И вообще этот автобус на колоесах да еще тяжелый врядь ли спасет экипаж, притом это концепциян овая и не совсем проверенная. Хотя как я писал многие говорят что наша техника разработанна давно, но я считаю это не недостаток а наоборот преимушество она прошла проверку временем, боями и своевременно вносились дополнения, и показала себя надежно и боеспособно. а насчет того что наша техника не развивается вы сами ответы знаете, качественная техника находиться в штучных образцах и просто нет финансирования.quote:
ОскарНу если вам ненравится, это не значит что вы правы. 😛
Это я на тему как бороться с МРАП. Если спасают от мин, то все дружно от РПГ помрут))) Просто мне не нравиться концепция строить бронемашины очень высокими и большими неужели не понимают что легче попасть? И есть факты когда и абрамсы уничтожались из РПГ, не помню точно но помоему в основание орудия снаряд попал и ему хватило. И я не понимаю как МРАП от РПГ спасется, ведь он пробивает 300мм брони по ТТП, а тандемный до 600мм помоему.
ОскарОпять же повторю - читайте ВНИМАТЕЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ ссылки.
Я не говорю что наша техника самая лучшая в ней как и у всей технике есть недостатки. Наклонная броня увеличивает толшину броню и возможность рикошета, а под прямым углом шанс пробить легче. И думаю не только ДШК но и ПКМ с бронебойными справиться с этой задачей. Ведь вкруговуюони забронировать не смогут иначе не сдвинут с места.
---
Отправить в качестве гуманитарной помощи! Этого старья должно быть завались.
---
РПГ-7 еще есть. Решетки от него не помогут, ну если только их не разносить по метру от борта.
Ну пробьет, дальше что? Заброневой эффект какой? Чтобы танк поджечь, нужно удачно попасть в топливые баки или БК, а какой БК в MRAP-е? Там больше 12,7-мм ничкго нет, это не детонирует, топливо в бронебаках вне обитаемого отделения, остальное трудно поджечь. В туже пресловутую грузинско-турецкую Кобру попали бронебойным и что, сгорела, расплавилась? Нет, жива, пострадали только попавшие под саму пулю, броневик от этого боеприпаса не понес существенного ущерба.
Кстати
а вот отечественное
trampЧто еще за фугасно-кумулятивного? Та же кумулятивная струя, что и сейчас. Не только струя фокусировалась, еще мощность ВВ значительно увеличилась которая струю формирует.. т.ч. не думаю, что "фугасный" эффект уменьшился. Двери закрыты, внутри будут трупы/контуженные. Вот есть БМП, знаете какое у нее прозвище? Это не только из-за фугасов.
[B]Не забывайте про значительный заброневой объем, малую плотность компоновки и высокую фрокусировку струи современных КЗ, это не КЗ фаустпатрона фугасно-кумулятивного (по функционированию) типа периода ВМВ.
Дальше будет трупики, раненые, которые оказались на пути пули и осколков. Достаточный, тут где-то кажется даже было тестирование с картинками ПТРД/ПТРС на пробиваемость, заброневой эффект -зажигательное действие. Мы ж не танк уничтожаем, который может в ответ стрельнуть из пушки. И не надо его вообще уничтожать до металлолома (если так хочется - 100кг фугас в помощь), надо убить экипаж.... обычными средствами замучаешься этот дредноут уничтожать/сжигать/плавить 😊. От 14,5х114 не страдают 😊. Цель не сам броневик, а его боеспособность, те кто в нем сидит.
Ну пробьет, дальше что? Заброневой эффект какой? Чтобы танк поджечь, нужно удачно попасть в топливые баки или БК, а какой БК в MRAP-е? Там больше 12,7-мм ничкго нет, это не детонирует, топливо в бронебаках вне обитаемого отделения, остальное трудно поджечь. В туже пресловутую грузинско-турецкую Кобру попали бронебойным и что, сгорела, расплавилась? Нет, жива, пострадали только попавшие под саму пулю, броневик от этого боеприпаса не понес существенного ущерба.
Что еще за фугасно-кумулятивного? Та же кумулятивная струя, что и сейчас. Не только струя фокусировалась, еще мощность ВВ значительно увеличилась которая струю формирует.. т.ч. не думаю, что "фугасный" эффект уменьшился. Двери закрыты, внутри будут трупы/контуженные. Вот есть БМП, знаете какое у нее прозвище? Это не только из-за фугасов.У первых КЗ была струя худшей фокусировки и со значительным заброневым эффектом в виде занесения продуктов взрыва, почему зачастую были не тоненькие сквозные дырочки, а скорее проломы-прожоги в броне.
Утверждать не берусь, но вероятно вопрос снижения на экипаж факторов КЗ рассматривался, возможно клапаны, запоры на дверях и люках, иные решения, ну и в целом значительный объем.
Дальше будет трупики, раненые, которые оказались на пути пули и осколков. Достаточный, тут где-то кажется даже было тестирование с картинками ПТРД/ПТРС на пробиваемость, заброневой эффект -зажигательное действие.Каких осколков? Неужили пули?
Два, а то и один тяжелораненный, т.к. пуля пробивает броню, БЖ пехотинца, а потом летит дальше, не факт что точно попадет в сидящего у противоположного борта.
Максимум несколько человек, для успешного выстрела нужна удобная позиция, а ПТРС это не ВСС, место выстрела будет видно, ну а потом свою роль сыграет хорошее остекление MRAP-а и дистанционная установка с 12,7-мм пулеметом или 40-мм гранатометом, при этом после первого выстрела отстрелят дымовые гранаты, т.е. наиболее реально - это первые несколько атак, потом примут меры, как технического, так и тактического плана.
tramp
Каких осколков? Неужили пули?
Два, а то и один тяжелораненный, т.к. пуля пробивает броню, БЖ пехотинца, а потом летит дальше, не факт что точно попадет в сидящего у противоположного борта.
Максимум несколько человек, для успешного выстрела нужна удобная позиция, а ПТРС это не ВСС, место выстрела будет видно, ну а потом свою роль сыграет хорошее остекление MRAP-а и дистанционная установка с 12,7-мм пулеметом или 40-мм гранатометом, при этом после первого выстрела отстрелят дымовые гранаты, т.е. наиболее реально - это первые несколько атак, потом примут меры, как технического, так и тактического плана.
Ну и пули (сердечника) и кусочков брони... откуда они еще могут взятся. Один тяжелораненный (труп) тоже ничего. Делаешь по-быстрому 6 выстрелов с замаскированной позиции, с дистанции 50-100 метров и перекатываешься в какую-нибудь канаву-окоп или там из окна. Вполне достаточно для вывода из строя одиночного "хамера" и безопасно, как мне кажется. А у них какие башни (ду? 40мм?) и на всех ли есть? Я картинки посмотрел на 2/3 башен не увидел. Если сидит в башне морпех, то сначала 14,5х114 в него 😊, а потом в корпус... можно батарею из нескольких ПТРС организовать, обстреливать с разных сторон. Варианты разные. Собственно ничем другим стрелково-носимо-партизанско-иракским его не пробьешь, РПГ-7, РКГ-3, ПТРС(Д) и все. Лучше всего их конечно бортовыми уя минами и фугасами.
Есть разные МРАПы, поясняю, что я в основном имел ввиду четырехколесный, типа RG-31. Он достаточно плотный, т.е. пуля из ПТР/граната РПГ может поразить с большей вероятностью. Думаю они в основном будут патрулировать, т.к. всякие шестиколесные монстры для этого не рационально использовать.
XRR-496, решетка как раз и спасают от выстрелов РПГ (не тандемных!). Кумулятивная струя, в отличие от ударного ядра, формируется непосредственно при срабатывании контактного взрывателя на броне и прожигает ее. Если иниициировать взрыв на некотором расстоянии от брони, то эффект от КС будет падать тем более, чем на большем расстоянии произведен подрыв. И расстояния в метр, как вы выразились, совсем не нужно, это, скорее, особенности конструкции конкретно этого МРАПа... Достаточно пары десятков сантиметров. Естественно, надо быть уверенным в том, что фугасный эффект на таком расстоянии не нанесет вреда машине...
Про использование ПТРов - согласен. Дешево и эффективно, как раз для партизан. Несколько разнесенных позиций, прикрытых пулеметами и гранатометчики на добитии...
Если уж броня выдержит или отклонит пулю, то остекленение вряд ли...
Насчет шестиколесных монстров. Война предлагает другое толкование рациональности. Чем больше машина, тем больше десанта она сможет увезти с тем же уровнем защиты. После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... )))) И уж на разницу в количестве мостов будут смотреть в последнюю очередь...
Category 1 (MRAP-MRUV)
The Mine Resistant Utility Vehicle (MRUV) is smaller and lighter, designed for urban operations.
Category 1 MRAP vehicles ordered or currently in service:
* BAE Caiman - 2,800 ordered.
* BAE OMC RG-31
* BAE RG-33 4x4
* Force Protection Cougar H 4x4 - 1,560 vehicles ordered.
* International MaxxPro - 5,250 vehicles ordered
Category 2 (MRAP-JERRV)
The Joint Explosive Ordnance Disposal (EOD) Rapid Response Vehicle (JERRV) is designed for missions including convoy lead, troop transport, ambulance, explosive ordnance disposal and combat engineering.
Category 2 MRAP vehicles ordered or currently in service:
* Force Protection Cougar HE 6x6 - 950 vehicles ordered.
* BAE RG-33L 6x6
* GDLS RG-31E - 600 vehicles order.
---
Фото смотрим в google картинки.
AglalexЭто все известно. Может читали про Берлинскую операцию, Ландсберг.. почему то экраны (и самодельные и заводские) не помогали, все равно фаусты (которые не сравнить с РПГ-7 по б.п.) пробивали. Вот исходя из этого и из того, что если бы экраны были такой вундерфалей, то они бы ставились на всю бронетехнику без исключения, а этого не наблюдается. Динамическую защиту бесполезно ставить на_не_танки, т.к. она бесполезная с тонкой броней, что-то подобное думаю и с экранами.
XRR-496, решетка как раз и спасают от выстрелов РПГ (не тандемных!). Кумулятивная струя, в отличие от ударного ядра, формируется непосредственно при срабатывании контактного взрывателя на броне и прожигает ее. Если иниициировать взрыв на некотором расстоянии от брони, то эффект от КС будет падать тем более, чем на большем расстоянии произведен подрыв. И расстояния в метр, как вы выразились, совсем не нужно, это, скорее, особенности конструкции конкретно этого МРАПа... Достаточно пары десятков сантиметров. Естественно, надо быть уверенным в том, что фугасный эффект на таком расстоянии не нанесет вреда машине...
Кто-нибудь знает какая защита у МРАП? Логично предположить, что защита обеспечена до 12,7 Б-32.
Повторное использование всяких решеток на броневиках стало возрождаться в западных армиях по итогам иракских и афганской кампаний. На западе не любят видеть гробы своих солдат. Они лучше вложат пару сотен миллионов долларов в разработку МРАПа, еще столько же в разработку дистанционно управляемого пулеметно-гранатометного гнезда. Сидят себе солдаты за броней и поливают моджахедов из Браунингов и Бушмастеров...
Мало кто из них выйдет за МРАП без особой на то необходимости...
Все ИМХО.
Ну, во время взятия Берлина еще не было заводских решеток - танки обваривали сетчатыми кроватями... и толстой проволокой. Соответственно и эффективность их была низкой. Хотя, если честно, в то время уже была распространена новая тактика - танки в городе находились под защитой пехоты, которая не давала гранатометчикам противника подойти на дальность прицельного выстрела. Эта тактика получила дальнейшее распространение в различных армиях мира после ВМВ. То есть на все надо смотреть в комплексе - одно ушло, появилось другое, не похожее на первое, но выполняет те же функции
Потери ооветских танков от ручного противотанкового оружия в Великой отечественной войне достигали во время боев в городе 70%. Поэтому в конце войны (начало 1945)на Т-34 стали ставить сетчатые экраны от кумулятивных снарядов -промышленного выпуска. Поскольку ранее этого практически никто не делал, у немцев возник слух о том, что наши наваривают сетки откроватей. (Это утверждение до сих пор находит благодатную аудиторию не только назападе, но и у нас см., "Энциклопедию танков" Харвест, 1999). Кумулятивная граната 2фаустпатрона", взрываясь на экране, разносила его в клочья, но на основной броне оставляла оплавленную воронку, которую танкисты с черным юмором людей ежеминутно смотрящим в глаза смерти прозвали: "засос ведьмы"
Далше там шло описания командира 11гв ттп. В. Мидлина о том как было пробит и экран и на броне оплвленная дырочка диаметром с копейку-мизинец не пройдет. Все погибли. Это типа работа Фауста"
И если честно просто экранированные Т-34 в количестве 68 танков выпушенные заводом " Красное Сормово" были почти все подбиты обычными бронебойными снарядами 75мм пушек противника.
vano-sha
http://xage.ru/upload/0806/dr/05.jpg что с ним сделали многие видели, все просто его надо остановить, а потом хоть бутылками забросать
Ты предлагаеш против МРАПов использовать такие же механизмы?=)))
Эх была б такая машинка в Безумном Максе 2,фильм получился бы красочней=))
решетки повреждались во время движения, близкими разрывами+нельзя было закрыть решетками все пространство над танками -вот их и жгли в уязвимые места.
в том же берлине намного больше проблем создавали вкопанные тяжелые танки на перекрестках, закрываемые трамвайными вагонами (забиты мешками и отодвигались только перед выстрелом.
2.рпг по грузовикам на особо эффективен из-за большого обьема заброневого пространства, а к тому же сейчас быстродействующие системы пожаротушения, которых не было во время ВМВ.
3.по птрс и птрд, учитывая их массо-габаритные характеристики вы особо не побегаете.
скрытно с ним к месту засады не выдвинетесь, после боя не бросите как одноразовый рпг.
дальность стрельбы таже что и у рпг, а наносимый ущерб просто мизерно мал.
и демаскируется позиция стрелка так же замечательно.
рпг по грузовикам неэффективен 😊 улыбнуло, не смешите публику
ПТРС это каменный век, тут хватит пару НУРСов с шифера чтобы сделать из этой жутко демаскированной телеги кучу металлолома.
много из рпг по бронированным грузовикам стреляли?или хотя бы сами на таких грузовиках под обстрел рпг попадали?
попадание рпг в бтр\бмп довольно часто не приводит к уничтожению десанта или экипажа, а броннированный грузовик в этом плане еще лучше.
по поводу ловушек с проволоками -выше было уже сказано, что подобное возможно только при раздолбайском отношении противника к вашим действиям, который позволил вам притащить, разместить такое количество нурсов, не провел инженерной разведки местности при выдвижении тыловой колоны.
эти грузовики для другого используются и там где проходят их маршруты вы незаметно таких громоздких конструкций не разместите.
то что вы описали подойдет только для нападения на передовые дозоры, но ни как не на тыловые колонны
при запуске с подручных средств по движущейся цели-не больше 50 метров.
чем больше машина тем больше десанта? А не больше ли трупов от одного выстрела. Чем больше машина тем она тяжелее и больше нагрузка на движок и ходовку говоря простым языком и не факт что при той же защишенности потому что она тяжелее и это не позволит навешать побольше брони потому что стратегии аэромобильности не соответствовать будет и маневренность и скорость полюбому снизиться. Вам книгу по соновам конструирования прочитать надо, только не обижайтесь это не упрек. Меня обвиняют в том что я не читаю ссылки тогда я из ваших же ссылок вам крупные недостатки этих МРАП выявлю. Просто щас времени нет. Хотя недостатки есть у всего. Потом все подробно распишу, а так навскидку у той что на фото с решеткой - вопервых она помешает экстренно покинуть машину вслучае чего, во вторых утяжеляет машину полюбому, хоть и решетка но все равно немного мешает обзору, не смог скачать фото и текст с нашей техникой где почти на всей были экспериментальные системы с экранами и решетками, но во время эксплуатациооных испытаний они были отвергнуты.
и все. не надо искать преимуществ в выполнении задач к которым они не предназначены.
причем здесь аэромобильные операции и прочее, эта машины для перевозок грузов в районах, контролируемых своими войсками. причем здесь маневренность и скорость? они предназначены для движения по дорогам, а не по полю боя. двигаются они в составе колон, а не сами по себе и большая скорость им не нужна.
минус только в потере грузоподьемности.
и вся их защита нужна только на случай когда "недоглядели".
защита колон сопровождением (После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... -как вы написали) тупиковый вариант, вы отдаете инициативу противнику.
колоны другими способами защищают.
десант
для нурса при стрельбе на большие дальности труба нужна, причем качественная.
при запуске с подручных средств по движущейся цели-не больше 50 метров.
там точность компенсируется количеством 😊 обычная азбестовая только так идет 😊
vano-shaтам точность компенсируется количеством 😊 обычная азбестовая только так идет 😊
вы еще "град" разверните в окопе.
если ваш противник позволит такое количество нурсов установить на нужной дистанции от дороги, то вариантов 2
1.вы не по тыловой колонне стреляете
2.противник -лох.
кстати подобное на просторах ссср бывало, когда колонны военных пытались "алазанью" обстреливать, эффекта никакго не дало. хотя выпустили много нурсов.
в той же чечне в 94,обстрел колоны вдв рсзо "град", но это обусловлено только продажностью руководства.
защита колон сопровождением (После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... -как вы написали) тупиковый вариант, вы отдаете инициативу противнику.
колоны другими способами защищают.
Это не я писал аа как раз для этого
Что же касается MRAP-ов, то само обсуждение целой операции по уничтожению машины или отдельных человек из экипажа показывает, что своей цели разработчики добились.
причем здесь аэромобильные операции и прочее, эта машины для перевозок грузов в районах, контролируемых своими войсками. причем здесь маневренность и скорость? они предназначены для движения по дорогам, а не по полю боя. двигаются они в составе колон, а не сами по себе и большая скорость им не нужна.
минус только в потере грузоподьемности
а то о чем американцы твердят? Типа что они в короткий срок могут перебросить группы войск быстрого реагирования в любую точку мира и в своих восхвалениях в передаче оружие будущего уменьшает массу своей техники чтоб самолетами с-130 перебрасывать. Даже САУ облегчили, снабдили аппаратом заряжания, вычисчлителем и приспособлениями дляперевозки на самолетах. Но это не главное. Если не доглядели то бронирование их не поможет все таки это не танк. А способность вовремя свалить с опасного участка никогда не помешает. Я не оправергаю идею МРАР но блин на фотках и в описаниях это больше на автобусы бронированные походят)))
а то о чем американцы твердят? Типа что они в короткий срок могут перебросить группы войск быстрого реагирования в любую точку мира и в своих восхвалениях в передаче оружие будущего уменьшает массу своей техники чтоб самолетами с-130 перебрасывать. Даже САУ облегчили, снабдили аппаратом заряжания, вычисчлителем и приспособлениями дляперевозки на самолетах.Вы путаете технику MRAP с концепцией FCS www.globalsecurity.org http://www.btvt.narod.ru/3/fcs2.htm это совершено разные машины. MRAP предназначен именно для оккупационной групировки, никак для военных действий.
Несколько вариантов нападения на MRAP:
1. Комбинированный фугас. Заряд 10 - 15 кг (ВВ, несколько ПТ-мин, арт. боеприпасы или их комбинация) и соединённые с ним 1-2 противобортовые мины с УЯ. Инициатором служит основной фугас, при наезде машины на него одновременно срабатывает мина с УЯ
2. Два фугаса. Первый (8-10 кг) останавливает машину. Второй ( ОФ, ЗФ - ок. 5 кг) срабатывает с задержкой (от 3 до 30 мин).
3. Обстрел после подрыва из крупнокалиберной винтовки окон (особенно лобовых) и турели с вооружением (в первую очередь). Комбинируется с обстрелом из пулемётов бронебойными пулями (в первую очередь окон) и РПГ (корпус). Решётки или доп. защита пробивается попаданием в одно место дважды. Несколько вариантов нападения на MRAP:
1 и 3 способы против одиночных или двух машин. 1 и 2 способы против колонны из нескольких машин.
Нападающие - 2-3 группы.
1) 2 снайпера (обычная и крупнокалиберная винты),
2) пулемётчик, автоматчик (1-2 однораз. гранатомёта), гранатомётчик с РПГ-7.
3) ещё группа аналогичная (2) или пулемётчик и автоматчик с 1-2 РПГ.
Крупнокалиберная винтовка от 12,7-мм до 14,5-мм. Винты разборные (по типу ПТРС), магазинные (4-6 патронов), с ручным перезаряжанием. Калибр 12,7 мм предпочтительнее - масса винта с патронами и оптикой составит 15-17 кг.
ИМХО разговоры про "крутую" броню во многом деза. Не станут конвойно-патрульную машину (при создании которой специально для удешевления используются гражданские детали) защищать как танк. Машина будет золотой, а её потеря чувствительной. Вот и решетки отсюда. Это "такси" с противоминной защитой.
Хорошо по MRAP будут работать китайские 35-мм АГСы с кум. гранатами.
Новгородец
Видю 😛 А что с ним будет!?
Ну что, люди-то живы, для пользователя это главное, программа себя оправдала.
октябрьзря, статистика показывает ее полезность. не надо только делать из этого девайса вундерваффе и все будет нормально.
Судя по фото меня терзают смутные сомнения на счет оставшихся в живых членов экипажа данной "Тачанки"
Вы на фото посмотрите там днище на литы порвало - после такого коленкора постреляли весь оглушенный экипаж....
И дорогая не узнала........
Мы ж по фото не можем сказать, что это была за засада... Вероятно, боевики подорвали машину на фугасе, а потом расстреляли полуоглушенный экипаж. А может, головы отрезали... Мы же видим сейчас частные фото американских военных, прибывших на место трагедии некоторое время спустя, когда трупы и раненые уже убраны... И никаких подробностей...
Я видел автоаварии со смертельным исходом, причем погибшие находились в машинах, по виду целее этого МРАПа в десятки раз. Не надо мне говорить, что БМВ или Шевроле не МРАП, я это знаю. Сам удар от взрыва фугаса и торможения с достаточно большой скорости (при оторванном переднем мосте и улетевшем в кювет двигателе) будет достаточным, чтобы записать в жмурики еще пару-тройку морпехов...
Новгородецуже писал не раз, проблема не в том какими средствами поразить этот грузовик, а в том, что там где они ездят вы все это не организуете.
Несколько вариантов нападения на MRAP:1. Комбинированный фугас. Заряд 10 - 15 кг (ВВ, несколько ПТ-мин, арт. боеприпасы или их комбинация) и соединённые с ним 1-2 противобортовые мины с УЯ. Инициатором служит основной фугас, при наезде машины на него одновременно срабатывает мина с УЯ
2. Два фугаса. Первый (8-10 кг) останавливает машину. Второй ( ОФ, ЗФ - ок. 5 кг) срабатывает с задержкой (от 3 до 30 мин).3. Обстрел после подрыва из крупнокалиберной винтовки окон (особенно лобовых) и турели с вооружением (в первую очередь). Комбинируется с обстрелом из пулемётов бронебойными пулями (в первую очередь окон) и РПГ (корпус). Решётки или доп. защита пробивается попаданием в одно место дважды. Несколько вариантов нападения на MRAP:
1 и 3 способы против одиночных или двух машин. 1 и 2 способы против колонны из нескольких машин.
Нападающие - 2-3 группы.
1) 2 снайпера (обычная и крупнокалиберная винты),
2) пулемётчик, автоматчик (1-2 однораз. гранатомёта), гранатомётчик с РПГ-7.
3) ещё группа аналогичная (2) или пулемётчик и автоматчик с 1-2 РПГ.Крупнокалиберная винтовка от 12,7-мм до 14,5-мм. Винты разборные (по типу ПТРС), магазинные (4-6 патронов), с ручным перезаряжанием. Калибр 12,7 мм предпочтительнее - масса винта с патронами и оптикой составит 15-17 кг.
ИМХО разговоры про "крутую" броню во многом деза. Не станут конвойно-патрульную машину (при создании которой специально для удешевления используются гражданские детали) защищать как танк. Машина будет золотой, а её потеря чувствительной. Вот и решетки отсюда. Это "такси" с противоминной защитой.
Хорошо по MRAP будут работать китайские 35-мм АГСы с кум. гранатами.
американцы не позволят вам устанавливать несколько фугасов на тыловых дорогах с твердым покрытием, не дадут вашим группам после обстрела уйти беспрепятственно с тяжелым вооружением.
ваши засады получаются слишком дорогие для партизан.
вы наносите небольшой ущурб тыловой техники, но при этом теряете большое количество взрывчатки, тяжелое оружие+раненные.
при этом вы ничего не захвытываете и ресурсы свои не вознобнавляете.
по агс, достаточно будет на решетки накинуть сетку, а сверху тонкий тент. тандемных гранат для агс не делают, а бронепробиваемости таких гранат не хватит для поражеения экранированной техники.
Aglalex
А что там за огромные красные пятна на земле между деталями расчлененного МРАПа? Похоже на кровь... И немало ее там...
Мы ж по фото не можем сказать, что это была за засада... Вероятно, боевики подорвали машину на фугасе, а потом расстреляли полуоглушенный экипаж. А может, головы отрезали... Мы же видим сейчас частные фото американских военных, прибывших на место трагедии некоторое время спустя, когда трупы и раненые уже убраны... И никаких подробностей...Я видел автоаварии со смертельным исходом, причем погибшие находились в машинах, по виду целее этого МРАПа в десятки раз. Не надо мне говорить, что БМВ или Шевроле не МРАП, я это знаю. Сам удар от взрыва фугаса и торможения с достаточно большой скорости (при оторванном переднем мосте и улетевшем в кювет двигателе) будет достаточным, чтобы записать в жмурики еще пару-тройку морпехов...
только учитывайте, что солдаты находятся в СИЗ, а это тоже снижает риск повреждений даже при обычной аврии.
что им оказывается своевременная медпомощь.
да и скорости у них все же меньше.
Короче, тут много нюансов, о которых мы сейчас имеем самое поверхностное представление. Да и о случайности не следует забывать...
десант
вы наносите небольшой ущурб тыловой техники, но при этом теряете большое количество взрывчатки, тяжелое оружие+раненные.
при этом вы ничего не захвытываете и ресурсы свои не вознобнавляете
Здесь могу согласиться только с потерей тяжелого вооружения и ранеными, но это бывает всегда, когда операция не до конца продумана или плохо сработала разведка.
Возобновление ресурсов и взрывчатки в частности, не всегда идет только лишь за счет противника - это лишь один из способов. Во время ВОВ партизаны практически всё что имели получали "с большой земли"... Самое простое, что можно и нужно взять у противника - стрелковое оружие до миномета включительно, а на поле боя подбирать боеприпасы. Все остальное без поставок из-за фронта или из замаскированых баз обеспечения не достать...
и что американцы такие дураки что не перекрывают каналы снабжения?
не забывайте еще что подобные засады требуют участия специалистов -подрывников, снайперов. а при их ранении\смерти -где вы новых подготовите?
Кроме того, при ЦШПД (центральном штабе партизанского движения) существовало несколько школ по подготовке командиров партизанских отрядов, специалистов-подрывников (причем эти самые специалисты не ходили в засады и не подставлялись под пули, а в глухих лесах готовили исполнителей)...
Американцы спят и видят как бы перекрыть все каналы поставки вооружения и инструкторов из Ирана в Ирак, в Афганистан, в Пакистан. Но вряд ли им это удастся. Существует огромное количество способов как переправить через границу и специалистов и нужные грузы... Конечно, контрразведка не дремлет, но на каждый перекрытый канал открываются два новых... Пока кому-то нужно чтобы гибли американские солдаты, они будут гибнуть.
из-за этого и поставки с земли.
в ираке все еще хуже.
да и каналов не так много на самом деле, а кроме этого еще нужны склады и сеть внутри страны.
Ну да ладно... Видно вопрос борьбы с МРАПами затрагивает очень много других вопросов - от налаживания подполья и подготовки кадров, до вопросов снабжения партизан адекватным противнику оружием...
десантТут, я бы сказал, типичный пример предательства, когда время и место закладки фугаса известно разведке противника задолго до самой закладки... это если оценивать сюжет с точки зрения партизан... С другой стороны - молодцы ребята, грамотно сработали... одного положили, другого поймали...
вот пример превентивной защиты http://www.liveleak.com/view?i=48b_1218467817
Только непонятно мне, это они пулеметом первого срезали? Почему не использовали снайперскую винтовку, а еще лучше сразу две, по количеству целей...
РПГ тяжёлое вооружение? Винт калибра 12,7 в разобранном состоянии не больше гранатомета с 3-5 выстрелами. Устроить засаду трудно в Ираке с его равнинной местностью и отсутствием растительности. Но не всё же там воевать придется. Ландшафт Афганистана, Лат. Америки или России другой. Все дыры на пути не заткнешь БПЛА и вертушками.
Очередь из 35-мм АГС разобьёт экран и достанет корпус. Борта можно прикрыть мелкой сеткой, но лоб не прикроешь - водитель ослепнет. Борта то же не получится полностью закрыть - солдаты должны видеть, что вокруг.
НовгородецНа 14-й стр. большое фото этой машины. www.defenseindustrydaily.com
Про экраны.
forum.guns.ru
Жду тапок.
werewolf0001Мобилизационный вариант на один выстрел?
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.
werewolf0001Тапок только один, такого оружия у партизан не будет. А вот ПТРС или ПТРД во всяких Африках должны быть, во всяком случае не накладно будет послать туда гуманитарную партию со склада, дешево и сердито.
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.
XRR-496
Тапок только один, такого оружия у партизан не будет. А вот ПТРС или ПТРД во всяких Африках должны быть, во всяком случае не накладно будет послать туда гуманитарную партию со склада, дешево и сердито.
У партизан будет такое оружие - на сколько хватит денег. Да и зачем им она, заново сделанная, если ПТРД и ПТРС есть?
Aglalex
Дак как же... партизан с МР-40, винтовкой Маузера или пулеметом МG, это же классика! А немецкие пистолеты были практически у каждого!
Ну да ладно... Видно вопрос борьбы с МРАПами затрагивает очень много других вопросов - от налаживания подполья и подготовки кадров, до вопросов снабжения партизан адекватным противнику оружием...
Тут, я бы сказал, типичный пример предательства, когда время и место закладки фугаса известно разведке противника задолго до самой закладки... это если оценивать сюжет с точки зрения партизан... С другой стороны - молодцы ребята, грамотно сработали... одного положили, другого поймали...
Только непонятно мне, это они пулеметом первого срезали? Почему не использовали снайперскую винтовку, а еще лучше сразу две, по количеству целей...
да в том то и дело, что классика киношная.
маузеры могли быть только в начальный период, когда оружие по местам боев собрали.
веть борьбой с партизанами занимались войска 2-й линии, там весь оружейный хлам был собран.
пистолеты то откуда у всех взялись?
поэтому оружие партизанам и завозилось с большой земли.
по ролику.
это не предательство, а здравое отношение к делу.
все потенциальные места для подрывов находятся под наблюдением, а снайперов не использовали так как это был патруль, а не засада.
А так как колонна и прикрывающие ее ББМ несут достаточно мощное вооружение, необходимо нанести им максимальное поражение за минимальное время. И здесь рулят фугасы и гранатометы (вариант с НУРСами мне очень понравился). Вступать в перестелку с колонной занятие для партизан более чем глупое... Снайпер, конечно, нужен, но не как основная боевая сила, а, скорее, как средство прикрытия гранатометчиков...
так как для поражения броннированных машин требуется прямое попадание, а дистанция стрельбы и самопальные пусковые установки не позволят этого добиться.
мне больше вариант с агс понравился, но его минусы я то же описал.
основная проблема в том, что вы вооружаете партизан такими средствами, что их глупо тратить на тыловую машину.
не стоит она этого
десантА что делать? У партизан других целей, на которые можно было бы устраивать засады, не будет...
не стоит она этого
Можно пойти по самому простому пути - закладка одной мины в окружении аммонала - один человек из засады подрывает один МРАП в нужное время и уходит... Большое количество таких взрывов позволит держать в напряжении войска противника, заставит снимать его регулярные части с фронта (если фронта нет - увеличивать оккупационную группировку)... И не надо никаких ПТУРов, крупнокалиберных винтовок, сложных противобортовых мин...
партизаны, которые смогли так вооружиться, грамотно подготовится и т.д. -это уже диверсанты.
это не просто обиженные патриоты.
и охота за ними будет очень серьезная, так что никто из них не будет светиться с такой мелочевкой просто так.
ваш путь с аммоналом не самый простой.
ваш путь с аммоналом не самый простой.Опять же, и это говорилось, это значительный объем работ, причем если это грамотные оккупационные части, то как говорил ув.десант, подходящие места будут под наблюдением, в перспективе с развитием малых БЛА (управляемости и устойчивости), совершенствования их нагрузки, воздушное наблюдение за дорогами и другими важными зонами будет вестись в случае необходимости, круглосуточно и непрерывно, и даже СМУ не будут гарантией от наблюдения.
Господа, а если немного изменить сценарий - стрелять из гранатомета или того же ПТР не по кабине, а в двигатель. Лишить колонну возможности двигаться взорвав первый МРАП, и маневрировать прострелив двигатели остальных. Как вы думаете, это заставит их покинуть свои машины, чтобы уничтожить засаду?
А в этот момент их из пулеметов...
вам бы смвться отдуда через 15 секунд после начала и то неизвестно с каким успехом.
десантА почему? Разве морпехи внутри не являются основной ударной силой? Пулеметы на турели - ИМХО, лишь оборонительное вооружение колонны, да и кроме того, находясь внутри МРАПа они будут представлять отличную компактную цель для гранатометчика - этакий бронированный снизу гроб на колесах... Зато при нападении они десантируются, рассредотачиваются и открывают массированный огонь в сторону засады... Разве не логично?
да не будут они вылазить и не дадут вам растреливать колонну.
И вот тут-то мы их и ловим. Первый обстрел, например, будет из лесопосадки справа от дороги, морпехи закрепятся за ББМ на левой стороне, затем обстреливающие резко скрываются и уходят, а в это время в спину морпехам бьют пулеметы из левой лесопосадки...
Все вышеперечисленные методы это настоящие боевые операции, с крупными (относительно) людскими и материальными затратами. А МРАП применяют там, где засады таких масштабов не устраивают. Трудно будет на тыловой дороге устроить засаду из пары десятков солдат с пулеметами, гранатометами и т.д. Да и результат будет сомнителен, по одному и без охраны эти броневички не ходят. МРАП - машина созданая под определенные задачи, и их она выполняет.
колонны с этими грузовиками используются для тылового сообщения, а н едля противозасадных операций.
не будут они никуда вылазить. прикроются дымами и вызовут подмогу. и ваше счастье ,если вы смотаться успеете.
Мое ИМХОох уж эти теоретики... 😊
Все вышеперечисленные методы это настоящие боевые операции, с крупными (относительно) людскими и материальными затратами. А МРАП применяют там, где засады таких масштабов не устраивают. Трудно будет на тыловой дороге устроить засаду из пары десятков солдат с пулеметами, гранатометами и т.д. Да и результат будет сомнителен, по одному и без охраны эти броневички не ходят. МРАП - машина созданая под определенные задачи, и их она выполняет.
десант... тОндемными гранатами 😀
рад за прктиков, особенно оставшихся в живых
Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...
IP: logged
P.M.
Сейчас вообще то не 40-вые, партизанскую войну в городе вести намного проще чем в сельской местности, днем честный труженик, а ночью боевик.
Да и эти МРАПы чтобы ездить нуждаются в экипаже, а он должен есть, спать, отдыхать, не проще ли загнать камаз со взрывчаткой в казарму с окупантами, америкосы в Ливане после такого долго очухивались, а поскольку камикадзе среди нас нет, есть такая вещь как радиоуправление, при нынешнем уровне техники это не проблема даже для партизан из села 😊))
Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.
не проще ли загнать камаз со взрывчаткой в казарму с окупантами, америкосы в Ливане после такого долго очухивались,Вы приведете еще такие случаи? Подобное, насколько я знаю, было еще один раз у нас в Чечне (не учли), были попытки атаки на грузовике и дома правительства, но ИНЖЕНЕРНОЕ ОСНАЩЕНИЕ не поволило это сделать. При этом подобная акция НЕ рядовая операция и рассчитывать на нанесение существенных потерь грамотно ведущим БД противнику не стоит. Достаточно устроить перед подъездом к важным объектам змейку с http://www.kvvkgroup.ru/bollards.htm http://sms-security.ru/dorojnye_blokiratory_/ и вопрос с прорывом а/м будет практически невозможен.
Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.И как вы ее сабираетесь запускатьи управлять? Из толпы мирных горожан пускать в сторону захватчиков, пока "слонопотам смотрит в небо"(c)?
Местность: дорога в городской застройке, закрытый поворот дороги
Личный состав: 3 подростка с промытыми мозгами желательно небольшого роста и веса.
Оборудование: Максимально облегченная, радиоуправляемая модель самолета (желательно с ел/двигателем)и толкающим винтом . Грузоподьемность до 1 кг. дальность управления 50-100 м. Кумулятивный боеприпас укрепленный в носу самолета, возможно необходим балансир в хвосте. 3 комплекта простейших радиостанций, перископ, маскировочная сетка. 3 дымовые шашки 3 радиозапала для них. Стоимость самолета 250-300 у.е. (можно сделать самому в столярной мастерской, радиоприводы будут стоить около 100 у.е. батарейка и моторчик еще столько же). Примитивный перископ можно сделать из деревянного ящика со вклеенными стеклами. Подкоптить стекла (а лучше затонировать)и замаскировать под мусор.
Действие
Подросток 1 находиться за 200-300 метров. Задача: предупреждает о подходе колонны и начале операции связь с помошью кодовых щелчков тангентой). После выполнения своего задания - уходит предварительно спрятав рацию в тайник.
Подросток 2 (практически смертник) прячеться за естественным укрытием (камень, холм, ложбина и т.д. в городе на крыше или в подвале). Лежит под маскировочной сеткой на дистанции 30-50 метров от места подрыва. Задача: запускает радиуправляемый самолет, прячеться обратно, инициирует дымовые шашки и через 3-5 минут под прикрытием дымовой завесы уходит.
Подросток 3 находиться в зоне прямой видимости подростка 2, сидит в яме и наблюдает в перископ являеться оператором самолета. После подрыва прячет пульт в тайнике и уходит в противоположную сторону.
ИМХО при запуске с городской крыши и управлении из другого дома, вероятность поражения цели с близка к 90%. Участники операции с большой вероятностью уйдут незамеченными.
Вне города - многое зависит от везения и от продуманности путей отхода если поставить 5-6 растяжек между дорогой и лежкой подростка 2 его шансы уйти резко возрастут.
Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.Я имел в виду не авиамодель, а радиоуправляемый автомобиль с зарядом кумулятивного дейчтвия, который может выехать из кустов или любого другого укрытия под проезжающую колону или при небольшой высоте и окраске под повехность дороги занять место на дороге заранее.И как вы ее сабираетесь запускатьи управлять? Из толпы мирных горожан пускать в сторону захватчиков, пока "слонопотам смотрит в небо"(c)?
Кстати, а что эти броневички не останавливаются? стоящий ведь таким образом подорвать проще.
нам ведь всего две-три команды передать надо, и не на 10 километров
по БЧ: Вес РПГ-18 приблизительно 2,7 кг. Вес БЧ у меня в справочнике не приведен но думаю составляет не более чем 1,5 кг. Да у нас заряд меньше, но ведь мы и не танк взрывать собрались а легкобронированный армейский грузовик. Подрыв заряда производиться контактным взрывателем, заряд расположен в носу самолета. В идеале получить длинный заряд и расположить центр масс самолета подальше от его носа, это позволит улучшить управляемость. Судя по фотографиям приведенным в этом топике, защитные решетки имеют массу недостатков и ставяться далеко не на все МРАПЫ.
По точности. Точность относительно штатного армейского вооружения будет низкой, тренировки оператора (более дешевые чем тренировки гранатометчика) повысят эффективность комплекса.
ПО мерам противодействия: Подросток 3 получает радиосканер и предварительно слушает эфир. Ищет открытый (незашумленный) диапазон (возможно придеться несколько раз пропустить колонну)радиосвязь у противника должна же работать. Если противник очень и очень аккуратный и глушит все диапазоны, идет в радиомолчании, переговариваеться флажками или через спутник, прийдеться утяжелять самолет и делать проводное управление. Нужен более мощный моторчик взять, эфирный тарахтеть будет но и потянет больший вес. На катушку от спининга намотать тонкий провод. Весить это будет грамм 300-400. К радиопульту будет нужны мощная батарея (сопротивление провода будет очень большим)
В любом случае вариант намного перспективней чем закидывание ручными гранатами, и даже чем обстрел "одноразовыми" гранатометчиками. Вариант диверсии N2 более технологичен, и поэтому более сложен о нем в следующем посте.
Местность: там же
Личный состав: те же прошедшие минимальную саперную подготовку несколько раз в течении тренировок под руководством опытного инструктора создавашие подобные ловушки
Оборудование:
2 РПГ-7, 2 РПО-А "Шмель", масксетки, радиостанции, 2 бинокля, 700 метров телефонного кабеля, пульт управления + мощная батарея или мощный генератор с ручным приводом. Много различного хлама самого непотребного вида, дымовые шашки, противопехотные мины и растяжки
Действие :
На дистанции 30-50 метров от дороги в куче различного мусора устанавливаються 2 рпг-7 направленные в сторону дороги прицеленные на некий ориентир (дерево, столб, камень, угол дома). Желательно их зафиксировать пожестче. Гранатометы имеют модифицированные электроспуск. Управление естественно проводное-импульсное. РПО-А установлены аналогично, но в других кучах мусора. Для замедления колонны можно сделать слабомощные фугасы и управляемые имитации пулеметного и гранатометного огня.
Операторы всего этого счастья расположены в 300 метрах наблюдают за представлением в бинокль. Подаеться команада от подроска 1 о проходе колонны. В время пересечения колонной маркера, производиться выстрел из 2 рпг-7 и запуск имитационной шумихи. Через 30-50 секунд после начала производиться выстрел из РПО-А и группа уходит.
Для исполнения данного сценария необходимо как минимум 2 пробные стрельбы из РПГ-7
То Slinker через 30 секунд после начала атаки автоматические пушки колонны будут молотить по всему подозрительному. Незаметить серию выстрелов из ПТР на дистанции 100-200 метров довольно сложно. Дальность, темп, мощность боеприпаса автоматической пушки несравнимы со снайперским ПТР - в случае атаки неодиночного МРАП стрелки проживут менее 1 минуты.
влад-чВариант с ультразвуком рассматривать не имеет смысла, это не вода, тем более для быстродвижущихся объектов, да аппаратура там совсем другая, простым манком не обойтись. Что же касается ИК-лучей, то это тоже хорошо смотрится в боевиках на улицах чистых европейских городов, в реальности это совсем не так, тем более для тех массогабаритов, что можно реально реализовать. Само же управление предлагаемыми объектами 2-3 командами не исчерпывается, это не полет по прямой от одной точки до другой, стрелковка не всегда попадает, а тут много меньшая скорость.
А от радиоглушилок есть лекарство под названием инфракрасные лучи или ультразвук.
нам ведь всего две-три команды передать надо, и не на 10 километров
Slinkerсм. выше, уже обсуждали.
А если просто стоящий где нибудь мрап обстрелять из 5 крупнокалиберных винтовок ,думаю минуты 3-4 и из него будет душлак со свежим мясом.
влад-чДа я понял, подобный девайс в каком-то фильме с Джеки Чаном или Джеймсом Бондом показывали... 😀 Опять же чисто диверсионная машинка, думаете больше нескольких раз пройдет?
Я имел в виду не авиамодель, а радиоуправляемый автомобиль с зарядом кумулятивного дейчтвия, который может выехать из кустов или любого другого укрытия под проезжающую колону или при небольшой высоте и окраске под повехность дороги занять место на дороге заранее.
Кстати, а что эти броневички не останавливаются? стоящий ведь таким образом подорвать проще.
ТреморМожет в таком случае проще купить ТМ-83 или иную противотранспортную мину, тот же РПГ-27 на станок поставить? Не находите? Ну или если так хочется полета, купить модернизированную Малютку-2М, у нее БЧ 800 мм берет. А?
Партизанская война предусматривает диверсии с помошью приспособлений сделанных на коленке.
по БЧ: Вес РПГ-18 приблизительно 2,7 кг. Вес БЧ у меня в справочнике не приведен но думаю составляет не более чем 1,5 кг. Да у нас заряд меньше, но ведь мы и не танк взрывать собрались а легкобронированный армейский грузовик. Подрыв заряда производиться контактным взрывателем, заряд расположен в носу самолета. В идеале получить длинный заряд и расположить центр масс самолета подальше от его носа, это позволит улучшить управляемость. Судя по фотографиям приведенным в этом топике, защитные решетки имеют массу недостатков и ставяться далеко не на все МРАПЫ.
По точности. Точность относительно штатного армейского вооружения будет низкой, тренировки оператора (более дешевые чем тренировки гранатометчика) повысят эффективность комплекса.
ПО мерам противодействия: Подросток 3 получает радиосканер и предварительно слушает эфир. Ищет открытый (незашумленный) диапазон (возможно придеться несколько раз пропустить колонну)радиосвязь у противника должна же работать. Если противник очень и очень аккуратный и глушит все диапазоны, идет в радиомолчании, переговариваеться флажками или через спутник, прийдеться утяжелять самолет и делать проводное управление. Нужен более мощный моторчик взять, эфирный тарахтеть будет но и потянет больший вес. На катушку от спининга намотать тонкий провод. Весить это будет грамм 300-400. К радиопульту будет нужны мощная батарея (сопротивление провода будет очень большим)В любом случае вариант намного перспективней чем закидывание ручными гранатами, и даже чем обстрел "одноразовыми" гранатометчиками. Вариант диверсии N2 более технологичен, и поэтому более сложен о нем в следующем посте.
ТреморПартизаны разные бывают, подобное снаряжение, те же поставки из-за ПТРК первого и второго поколения вполне реальны (производителей много), это если говорить о более-менее организованном сопротивлении, иначе это просто маргиналы и МРАП-ы им не по чину отстреливать, т.к. в противном случае им не устроить подобную засаду. Найти же мастера для конструирования предложенного девайса и создать его работоспособный образец (многочисленные примеры изготовления оружия, мин известны, а вот подобного рода кунштюков нет) гораздо сложнее приобретения или самостоятельного изготовления тех же EFP http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_formed_penetrator что и показала практика.
Согласен на все 100%, но мы ведь про партизан говорим, а у них максимум что есть это РПГ7. Никто не будет спорить что Корнет или Фагот будут просто великолепны в такой роли, но ведь партизаны не диверсионный отряд и с большой земли тюки с высокотехнологичными девайсами им не поставляют. Вариант 1 предусматривает наличие столярной мастерской, магазина игрушек, кумулятивной гранаты, человека умеющего немного паять и троих малоподготовленных исполнителей.
Кстати, откуда вы возьмете магазин игрушек через полгода нахождения оккупационной армии свободного мира в стране? 😛
Доступ к ПТРК первого-второго поколений весьма ограничен. Недаром американцы так всполошились при захвате сомалийскими пиратами судна "Фаина". Там по некоторой информации партия корнетов лежит. Если она попадет в руки к "международным терористам" американцы, англичане, израильтяне не будут чувствовать себя сухо и комфортно. Там еще вроде и ПЗРК имеються.
С игрушечными магазинами в окупированной стране будет напряженка, но все же радиопульты, провода и моторчки с батарейками достать куда легче чем армейское оружие.
Я смотрю вариант N1, кроме отсутствия магазинов игрушек, особых недостатков не имеет :-) И может использоваться как один из шаблонов по борьбы с МРАПами да и прочей подобной техникой.
При подрыве автоколонны в Чечне погиб командир роты
Один человек погиб и двое пострадали в результате подрыва автоколонны с военнослужащими в Веденском районе Чечни в субботу, передает агентство "Интерфакс".Как рассказали в воскресенье в правоохранительных органах, около 15:15 субботы возле населенного пункта Дышне-Ведено неустановленным устройством были подорваны два грузовика "Урал", принадлежащих войсковой части внутренних войск МВД России. Командир роты от полученных ранений скончался на месте, а двое военнослужащих-контрактников госпитализированы с осколочными ранениями.
За час до этого в районе населенного пункта Сельментаузен были подорваны два других автомобиял "Урал" и УАЗ с сотрудниками ВОГОиП МВД России. В результате взрыва фугаса, эквивалентного по мощности двум килограммам тротила, пострадавших не оказалось.
Как думаете сколько взрывчатки могли заложить в этом случае?
Обратите внимание, там пол дома снесло.
вот немного, на первый взгляд, не в тему... http://www.lenta.ru/news/2008/10/10/sg/
"Компания Raytheon приступает к реализации программы Армии США по установке систем направленной энергии Silent Guardian на пикапы Ford F-550. Как сообщает Aviation Week, в 2008 году работы по созданию "микроволновой пушки" были профинансированы в объеме 25 миллионов долларов.
Система Silent Guardian предназначена для временной нейтрализации живой силы противника в радиусе до 250 метров. Принцип ее действия основан на применении микроволнового излучения, которое при попадании на кожный покров нагревает воду в клетках и межклеточном пространстве, причиняя острую боль."
А включать ее, вероятно, будут лишь в местах, потенциально удобных для расположения засад... Очень хорошее средство профилактики... И в городе, кстати, тоже. Пару раз включить - потом никто и близко к колонне не подойдет - для этого же такую штуку и делали...
Если труба большая что нибудь типа поддона из дерева.
Массовое приминение мин расчитаных только на уничтожение колес. Маленьких и дешевых.
Walenok
А такую штуку можно сделать. В трубу засунуть фугасный снаряд 152 мм и вышибной заряд. Такая мортира с дальностью стрельбы метров 150-200. Труба обычная водопроводная. Если не выдержит есть трубы с толщиной стенок 15мм.
Если труба большая что нибудь типа поддона из дерева.
Массовое приминение мин расчитаных только на уничтожение колес. Маленьких и дешевых.
по ерзац пушке: если положить слабый вышибной заряд - боеприпас не долетит доцели, если мощный разорвет к чертовой матери. Труба со стенкой в 15 мм длинной 1,5 метра будет очень тяжелой да плюс снаряд с вышибным зарядом. Вся система будет очень мобильной :-). А как Вы собираетесь прицеливаться из такого монстра? учтите что на дистанции 20-50 метров даже отличный камуфляж не гарантирует 100% маскировку. А тут Вы с такой пушкообразной дурындой ковыряетесь.
Массовое применние маленьких и дешевых мин (противопехотных???) против колес малоеффективно против современных военных машин с автоподкачкой колес. а вот саперам их раставляющим прийдеться несладко.
Замаскированные гранатометы на поддоне с дистанционным управлением ИМХО будут эффективней.
А еще вспомнил железные колючки. Правда какой формы не знаю. При наезде на них они постепенно "разжевывают" покрышку. До полного недержания воздуха. Выехали по делам посреди дороги колесо сдохло. Или менять или назад возвращатся.
Walenok
А еще вспомнил железные колючки. Правда какой формы не знаю. При наезде на них они постепенно "разжевывают" покрышку. До полного недержания воздуха. Выехали по делам посреди дороги колесо сдохло. Или менять или назад возвращатся.
Хорошо подойдет форма в виде 2 Х образных трубочек скрепленных посредине, такие трубочки должны быть пустотелыми, высота колючки порядка 5-7 см (больше- заметней, меньше может не проколоть колесо ).
Вы предлагаете их рассыпать непосредственно перед проходом коллонны? БПЛА или вертолеты засекут таких деятелей и первым пойдет противоминный трал или высадиться пешая саперная команда.
Если заранее то Вы остановите первую попавшуюся машину - не обязательно из колонны - скорее всего гражданскую.
Где-то слышал что Зою Космодемьянскую замучили не гестаповцы а жители деревни в которой она устроила поджог. Думаю Вы намек поняли.
Aglalex
Guardian предназначена для временной нейтрализации живой силы противника в радиусе до 250 метров. Принцип ее действия основан на применении микроволнового излучения, которое при попадании на кожный покров нагревает воду в клетках и межклеточном пространстве, причиняя острую боль."
Интересно а как они получат такую мощность без стационарных источников энергии, и как будут защищать своих солдат от этого излучения? Финансирование 25 милионов доларов это совсем немного как для разработки принципиально нового вида оружия.
Для создания мрапа более всего подйдет Татра у нее можно создать несущий бронекорпус с клинообразной формой дна, без значительного повышения высоты машины.
WalenokНефтяная обсадная труба имеет толщину стенки до 16 мм.
Если не выдержит есть трубы с толщиной стенок 15мм.
Метр трубы будет весить около 60 кг.
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова
Ели некуда девать снаряды, то лучше устроить закладку с фугасом в придорожной растительности...
Самодеятельная изобретательность хорошо, но к чему усложнять и без того непростое дело?
WalenokЧитайте ссылку до конца!!!
Кстати от этой штуки все потом раком заболеют. Вернее значительно повысится вероятность заболеть раком.
вот кстати об автобусах думали еще тогда, скорость колесной версии 180 км.ч !!! это было очень давно photo.starnet.ru
vano-shaЯ, конечно, далек от того, чтобы защищать американцев от всяких нападок, но в этом случае вынужден заступиться...
микроволны весело, но закон фарадея никто не отменял
Там, за океаном сидят очень неглупые люди, хотя немного развращенные деньгами. В процессе выбивания денег на всякие перспективные разработки, а потом получение откатов заняты очень многие (как, впрочем, и у нас). Однако, когда встает вопрос о принятии на вооружение, перед мозгами военно-приемной комиссии встает некий фильтр - "а сколько жизней наших солдат будет стоить принятие на вооружение оружия, которое не выполняет заявленные ТТХ?". В отличие от некоторых других стран (и нашей в том числе), в США есть гражданское общество, независимый суд и прочие дела, свойственые проклятой демократии. И должностные лица там реально боятся закона...
Но сейчас, конечно, рекламные брошюрки не отражают действительность... И дальность, и мощность, и возможность запреградного действия микроволнового оружия вызывает бо-о-ольшие сомнения...
Мы можем долго перетирать темы микроволновой пушки, летающего противоракетного лазера-Боинга, возможность/невозможность системы ПРО перехватывать боеголовки наших ракет и прочее, прочее... Но то, что эти системы уже есть, что-то уже даже принято на вооружение - нельзя отрицать. Какое-то время они будут доводить, модернизировать эти проекты и однажды заявленные и реальные ТТХ совпадут...
Но что-то мы уходим в оффтоп...
Может, вернемся к МРАПам?
vano-sha
как та история со стелсами, денег вбухаль немеряно в итоге самолет не боец и теперь уже его все видят, а он бедный со своими 800 км.ч и хреновейшей аэродинамикой и маневренностью просто ждет своего часа чтобы к черному дрозду присоединится в музее 😊
Так уже ж сняли с боевого дежурства и перевели на консервацию. Вроде в мае этого года :-)
Интересно а американцы будут заменят войсковые грузовики на МРАПы повсеместно или эта машина специально для контрпартизанских операций на ближнем востоке. а для другого ТВД они что-нибудь другое склепают?
А для действий на опасной территории, где ведутся боевые действия или происходит миротворческая акция будут использоваться МРАПы...
Мне так кажется потому, что все основные военные базы США в Ираке и Афганистане находятся на территории аэродромов или аэропортов или, на крайний случай, имеют вертолетную площадку. Поэтому все грузовые перевозки (боеприпасы, медикаменты, экипировка, продукты и проч.) происходят с помощью военно-транспортной авиации (С-130, С-17, Чинуки). На этих базах есть сильная тактическая ПВО, охрана периметра и прочие системы безопасности. Личный состав выбирается из этих баз только лишь на патрулирование. Вот тут-то им и нужен МРАП.
Соответственно, чтобы перевезти что-либо с базы Рамштайн в Германии на ближайший полигон этот МРАП вовсе не нужен, так как нет опасности СВУ.
Все ИМХО.
А для чего МРАП если есть допустим нормальный БТР. Или еще круче на шасси танка просто тупо срезается подбашенный лист вместо башни ставится бронированная коробка толщина стенок 8см. Самопальный аналог БТР Т .
http://www.lenta.ru/news/2008/03/17/mrap/
Так что вовсе не пара сотен машин будет у Пентагона, да к тому ж еще и Рейнметал что-то клепает, и военное отделение Мерседеса, и ВАЕ-sistems, и ЮАРовцы... Похоже мировые ВПК однозначно перешли на выпуск МРАПов...
***так обычный бронесамосвал повышенной комфортности, тяжелого вооружения нести не может, *** От комфорта зависит возможность бойца вести длительные активные действия. Это большой плюс МРАПа.
А что считать тяжелым вооружением? 40-мм АГС, 12,7 - 20-мм установки, ПТРК - достаточно для задач, стоящих перед МРАП
это специализированные машины для перевозки грузов.
а не для участия в боевых действиях, разгонов демонстраций и прочего.
Сразу несколько военнослужащих и сотрудников силовых структур стали жертвами нападений боевиков, произошедших в Чечне за последние сутки.В Урус-Мартановском районе республики в результате подрыва фугасов, произошедших в селе Гой-Чу, пострадали 8 сотрудников милиции из состава сводного отряда одного из управлений внутренних дел субъектов РФ, находящихся в Чечне в командировке. Эту информацию сообщили в штабе Объединенной группировки войск (сил) на Северном Кавказе.
По сведениям из Ханкалы, инцидент произошел, когда милицейское подразделение выехало по тревожному сигналу (информация об умышленном поджоге одного из жилых домов) на окраину населенного пункта.При подъезде к указанному адресу милицейский автомобиль был подорван на фугасе. В результате взрыва один из сотрудников милиции получил травмы.
Однако когда в район происшествия была направлена вторая дежурная группа местного РОВД, неизвестными лицами был приведен в действие еще один фугас, также заложенный у злополучного дома. По информации штаба ОГВ(С), в результате данного взрыва минно-взрывные травмы получили уже 7 сотрудников правопорядка.
Все пострадавшие в настоящий момент госпитализированы. Ведется розыск злоумышленников. Проводится также служебная проверка действий милиционеров.
Взрыв фугаса прогремел также и в окрестностях населенного пункта Сежень-Юрт Шалинского района Чечни.Здесь взрывное устройство было заложено на обочине автодороги. Фугас, изготовленный, как сейчас уже установлено, на базе артиллерийского снаряда калибра 152 мм, взорвался в момент продвижения колонны внутренних войск МВД в составе БТР и двух бронированных автомашин «Урал».
В результате взрыва от полученных ранений на месте погиб один военнослужащий по контракту в звании младшего сержанта. Двое его сослуживцев - старший сержант и рядовой - получили ранения и были госпитализированы.
JTF2Вот тебе и БТР с бронированными Уралами... Или они полиэтиленовой пленкой бронированы?
Фугас, изготовленный, как сейчас уже установлено, на базе артиллерийского снаряда калибра 152 мм, взорвался в момент продвижения колонны внутренних войск МВД в составе БТР и двух бронированных автомашин «Урал».
В результате взрыва от полученных ранений на месте погиб один военнослужащий по контракту в звании младшего сержанта. Двое его сослуживцев - старший сержант и рядовой - получили ранения и были госпитализированы.
тем более могли усилить снаряд.
Aglalex
Вот тебе и БТР с бронированными Уралами... Или они полиэтиленовой пленкой бронированы?
ответ на ваш вопрос в этом ролике 😊 ебут не только хамеры с бмп но и танки
http://www.liveleak.com/view?i=0f4_1178066162
http://www.liveleak.com/view?i=0f4_1178066162
[/QUOTE]
познавательно
Вообще это машина для "горячего" тыла.
Slinker) Повеселил на сон грядущий.... ).... Еле отдышался... коллеги подозрительно заглядывают на монитор из-за плеча.... )
Какой калибр пушки на танке нужен что бы пробить МРАП?
Интересно, хотя еще более было бы интересно если б показали результаты каждого взрыва более подробно... А то может какой-нибудь эффектный взрыв только колесо пробил на Хаммви (шутка).
Ну и, естественно, также интересно узнать мощность закладки в тротиловом эквиваленте и, конечно, из чего эта закладка сделана (мешки аммонала или связка снарядов)...
Сам понимаю. что это мечты, но высказать уж больно захотелось...
Aglalex
Что касается видео, которое выложил Кога...
Интересно, хотя еще более было бы интересно если б показали результаты каждого взрыва более подробно... А то может какой-нибудь эффектный взрыв только колесо пробил на Хаммви (шутка).
Ну и, естественно, также интересно узнать мощность закладки в тротиловом эквиваленте и, конечно, из чего эта закладка сделана (мешки аммонала или связка снарядов)...
Сам понимаю. что это мечты, но высказать уж больно захотелось...
Гагы не могут показать надо же сьёбывать пока Апач не обканчал сверху. Хотя есть ролики где взорвут и потом мимо проезжают + снимают что осталось от обьекта. Хуёвое зрелище как правило. Хуже всем достаётся клеркам грузовых компаний. Они на простых грузовиках.
Walenokну дно может и выдержало хехе а вот экипаж амерский...
Я думаю дно выдержало
типа полтора погибших остальные раненые
WalenokНетактично сравнивать Хаммви и УАЗ - это машины разных классов и для разных целей...
Все равно лучше чем уазик как ни крути
Да и вообще, каждый случай подрывов надо рассматиривать отдельно ибо не бывает двух одинаковых закладок, да и от случайности еще случаются )))
Walenokпополам и оба раненые? РТР рулит
Там уазик подорвали так его пополам разорвало. Самое интересное двое раненых и все.
Хаммер чем хорош это МАШИНА нормальная машина с дверьми ,нормальными сидениями ей можно пользоваться постоянно , без особых неудобств. А у нас ничего похожего нет приходится пользоваться уазиками.
вот и решайте сами вам на уазике "неудобном" или своими 0.5 лашадиными силами грезти 😊
КогаУ них и страна чуть поменьше России 😊
а в швейцарской армии выдают велосипеды
И нефти добывается не так много, как у нас. Ладно хоть, не самокаты иль ролики выдали 😊
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова
Показали новую придумку - длинная пластиковая труба, плавно загибающаяся от переднего бампера с корме. По их мнению, это должно спасти машину от растяжки, висящей на высоте 2-3 метра над дорогой - проволока просто скользит по пластику и опадает за машиной. Разрыва контакта нет, а следовательно фугас не взрывается...
JTF2
На окраине г.Карабулака (Республика Ингушетия) около 17:00 мск в результате подрыва автомобиля "Урал" погиб военнослужащий Внутренних войск Министерства внутренних дел России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, взрыв произошел, когда машина выезжала из города. Один из находившихся в ней военнослужащих получил осколочные ранения и скончался по пути в Сунженскую центральную районную больницу.
не связано с темой, таких солдатиков погибает много о каждом писать
КогаКогда идиоты базарят о том как подорвать бронеавтомобиль с солдатами, а потом мы читаем об этом в новостях, по-моему мнению, связано. Естественно, что идиотам этого не понять, поэтому приходится на пальцах обьяснять.
не связано с темой, таких солдатиков погибает много о каждом писать
JTF2Вы хотите сказать, что взрывы в Чечне, Ингушетии, Дагестане происходят из-за того, что мы тут обсуждаем различные способы уничтожения МРАПов?
Когда идиоты базарят о том как подорвать бронеавтомобиль с солдатами, а потом мы читаем об этом в новостях, по-моему мнению, связано. Естественно, что идиотам этого не понять, поэтому приходится на пальцах обьяснять.
По меньшей мере, странная логика...
Страны, имеющие на вооружении такие машины в целом считаются нашими потенциальными противниками и учиться воевать с этими целями надо в мирное время. В нашей армии МРАПов нет, а боевой опыт последних локальных войн заставляет солдат ездить НА броне, а не ПОД ней. Это, конечно, грустно, но такова реальность, которая, к тому же началась задолго до того, как появилась эта ветка форума...
Хороший мрап получится из татры. У нее прям конструкция просится.
А вот что делать нашим войскам на Северном Кавказе? Куда уходить-то со своей территории?
Однако, ИМХО, это развитие обсуждения уйдет далеко в оффтопик.
Мы здесь обсуждаем не программу перевооружения нашей армии, а как можно минимальными необходимыми средствами уничтожить МРАП, в случае некоей неприятности с нашей страной...
Специально для JTF2 подчеркиваю - с НАШЕЙ страной...
К оккупации НАТО они готовятся видите ли, "выживальщики" *баные... А то, что не у всех чеческих ублюдков была возможность посещать тренировочные лагеря и они черпают информацию в том числе из открытых источников в интернете, это конечно трудно сообразить.
Что касается чеченских (равно как и дагестанских или ингушских) террористов... Да, не у всех есть деньги и связи, чтобы учиться в тренировочных лагерях, но там в каждом ауле проведен высокоскоростной интернет, специально, чтобы шпионить на Ганзе, вычитывать готовые рецепты как долбать части ВВ МВД РФ или ВС РФ...
Попробуй погуглить слова "фугас", "мина", "засада", "аммонал", "тротил"...
В появившихся ссылках Ганзы не будет даже на первой странице (дальше не смотрел - лениво)...
Да ютуб с роликами, которые тут выкладывали даст больше информации...
Кстати, ты как-то неправильно понимаешь словосочетание "тренировочные лагеря". Не знаю как у вас там в Канаде, а тут такой лагерь - это квартира или дом боевиков и компутер, на котором они смотрят учебные фильмы... (посмотри новости, обрати внимание, что большинство сообщений про спецоперации начиналось со слов "столько-то боевиков блокированы в квартире/доме в селе/городе таком-то"...). Думаешь к ним за сахаром зашли, а они палить стали из АКМ? Угу...
Дорогой эмигрант, ты если уехал на ПМЖ в страну с бОльшей демократией, то это не дает тебе право учить жизни тех, кто остался тут, понятно?
Твоё представление о чеченских боевиках явно почерпано из речи твоего любимого бывшего президента по поводу "мочить в сортире". Это отражает твой уровень того серого быдла, которое его выбрало и которым он руководит как премьер-министр. К сожалению мир чеченов не ограничивается только Чечнёй, но также другими странами где есть высокоскоростной интернет доступный 24/7 и сместные правительства, которые всячески одобряют деятельность этих недобитков.
Поэтому когда тебе, безмозглому дурню, советуют чтобы ты заткнулся ибо это может в первую очередь навредить солдатам ТВОЕЙ страны, тебе лучше прислушаться к этому совету. В противном случае существует возможность, что то небольшое количество мозгов, которыми тебя одарила природа, будут смывать с мостовой после очередного террористического акта.
Да, кстати, я не люблю общаться с идиотами, поэтому начиная с этого поста ты для меня в игноре.
До тех пор, пока существует эта тема, я буду постить здесь сообщения о гибели российских солдат в Чечне от фугасов и попадения в засады. Нравится тебе или нет.
Мне кажется Ваша грубость неуместна. И в первую очередь говорит об Вашем уровне интеллекта, а не Вашего оппонента.
Тупую мразь нужно размазывать по асфальту.
JTF2. Мне твои советы не нужны и я не буду оправдываться за всех и каждого, кто кое-как руководит моей страной. Ты можешь делать все что угодно, форум не мой личный и запретить я не могу, да и если бы мог, не стал бы делать этого (одна из моих любимых поговорок - "пусть дурость каждого будет видна"...)
Адью, мучачо... или как там у вас говорят, аревуар...
Чтоб вывести из строя экипаж МРАПА одной противотанковой миной или монкой не обойдешся. Нужен заряд гораздо больше. А больше заряд ставить сложней , проблемы где найти больше взрывчатки , как такой чемодан незаметно установить, просто обстрелять из автомата как обычный грузовик не получится. Уже пол дела.
Тогда и амерских то же, если не трудно. А также как они там эту проблему решают. Это важно и полезно.
А о том, что можно найти в Сети, гляньте темы по Ю.Осетии на http://www.waronline.org/. Там ведь уже считай готовые инструкции. И Спутник партизана найти не проблемы. И много чего ещё.
А вообще мож что такое придумаем сами и аукнеца.
Кстати. Эту тему, а также борьбу с танками вероятного оккупанта обсуждали на vrazvedka.ru
Противокомулятивные сетки , слоеная броня , подбой , специальные сидения для экипажа и десанта, 12.7 пулеметы во все стороны с хорошими системами наведения или вообще 4ствольные 12.7 пулеметы. Или разработать 5.45 гатлинг о 7-8 стволах. Шоб стрелять можно было "примерно туда".
неужели тут есть люди реально верющие в то что чеченцы черпают информацию из сайтов? Вы до сих пор не поняли с кем воюйте.
Незнаю кто в этом виноват? Массмедиа? Ну вы им не верите же, вариант отпадает.
Ваше неуважение к противнику и считание его чуркой (обобщая)??? Вариант подходит разным нацыкам, здесь таких нет. Тоже вариант отпадает. Хуйегознает кароче, шайтаны кароче 😊
Или кто то думает что арабские бригады + талибы не знают как делать акуеные фугасы? Гыгы да они профи, химию получше наших учителей знают. Кароче полный ОФФТОП
И по теме: MRAP не обязательно подрывать одним фугасом. Можно заложить второй ровно в 10 метрах после первого. Подорвав первый фугас под MRAPом, заставить колону остановиться. При этом после подрыва МРАП по инерции проедет несколько метров и остановится акурат рядом с вторым фугасом. Потом ждать. Как правило солдаты покидают МРАП и начинают осматривать его. К ним присоединяются и другие с колоны. Подорвать второй когда столпятся около МРАПа. Такой выход, так как целью является имено живая сила. Надо заставить их покинуть машину.
НовгородецЭто уж Вы сами ищите и постите, мне на американцев как-то начхать.
Тогда и амерских то же, если не трудно. А также как они там эту проблему решают. Это важно и полезно.
В Кандагаре террористы подорвали обвешанного взрывчаткой осла в тот момент, когда с ним поравнялась машина полицейского патруля: один полицейский был убит, трое других получили ранения.
На месте взрыва образовалась воронка диаметром в несколько метров. Осел-смертник был привязан к столбу, а находившееся на нем взрывное устройство было приведено в действие с помощью дистанционного управления.
По подозрению в совершении теракта полиция уже задержала мужчину, предположительно являющегося членом радикального исламского движения "Талибан".
Талибы часто закладывают мины на пути движения патрулей полиции или международных сил НАТО. Многие теракты осуществляются террористами-смертниками, однако случаи использования животных для терактов редки.
Ну, и у кого фантазия бьёт ключом? Явно не на форуме 😛
Солдаты НАТО в Афганистане подрываются на иранских бомбах
------
16.09 02:08 MIGnews.com
Успехи "Талибана" в атаках против сил коалиции в Афганистан объясняются поставками мощных бомб из Ирана, утверждает один из полевых командиров.
Это одно из немногих подтверждений сотрудничества элементов внутри иранского режимам, и сил, воюющих против натовской коалиции в Афганистане.
Командир заявил британской Telegraph: "Есть очень хорошая и мощная мина под названием "Дракон". Иран посылает много таких мин нам. Мы используем эти мины в качестве придорожных бомб для атак против американцев. Мы тут американцам не позволяем расслабляться".
Командир, который воюет в Афганистане уже более 30 лет, говорит, что "Дракон" революционизировал" способы борьбы с американцами. Он говорит: "Обыкновенная мина может причинить несущественный ущерб бронированному джипу или танку. "Дракон их полностью уничтожает".
"Дракон" , более известный как "взрывное устройство направленного действия (EFP)" снискал дурную славу в войне против другой коалиции - в Ираке. Где большая часть потерь в войне против проиранских милиций может быть записана на его счет.
Иран отрицает всякую причастность к появлению этого вида оружия в Афганистане. Однако, британская разведка утверждает, что ей удавалось несколько раз перехватывать грузы мин в непосредственной близости от иранской границы. Кроме того, никто в регионе не способен производить оружия подобного уровня сложности, единственным источником является Иран."
Это два.
Иран построит в Афганистане автомобильный завод
------ 24.09 10:48 MIGnews.com www.mignews.com
Посол Ирана в Афганистане Фада Малики объявил о начале переговоров о сооружении в Афганистане сборочного завода по производству автомобилей иранского дизайна.
Иранский производитель Khodro Company выпускает в настоящее время 225 тысяч автомобилей в год.
Малики заявил: "Иранское правительство поддерживает планы Khodro Company и готово инвестировать (средства) в данный проект".
Видно талибам нужна линия по изготовлению машино-мин.
А телевидение в некоторых приграничных районах могло ловится.
По теме. Исходя из того, что вояки не сообщают об убитых мождахедах в информациях о подорванных МРАПах или других ББМ в Ираке и Афганистане, можно сделать вывод, что этих убитых нет. Это очень симптоматично. Раз в таких странах, где сама местность создана против партизан (исключая горные районы), происходят удачные операции, то что уж говорить про нашу страну...
Вопрос "как бороться с МРАПами" видимо надо ставить скорее в плоскости конкретных условий, конкретной местности, чем средств борьбы...
Если можно надуть лошадь (деду Щукарю проданную) то что мешает ишаку в зад 5 кило пластита засунуть?
***Вопрос "как бороться с МРАПами" видимо надо ставить скорее в плоскости конкретных условий, конкретной местности, чем средств борьбы... *** Именно.
Ирак самое не подходящее место для партизанской войны. Только в городах. Афган, Лат. Америка или РФ более подходят из-за рельефа и качества дорог.
Кога, JTF2. Не стоит преувеличивать или преуменьшать умственные способности боевиков. Террор есть профессиональный и дилетантский. Большинство фугасов на Кавказе устанавливают вторые. Это не голословное утверждение - я показывал снимки тех фугасов опытному человеку. По его мнению, это дилетантизм.
Для профи всё, что мы тут наворокосим - не новость. Для любителя, может быть.
Для профи всё, что мы тут наворокосим - не новость. Для любителя, может быть.А отдельными энтузизистами подобные проблемы не решают, это удел профи, причем не единичных суперменов, а просто подготовленных (и не по интернету) к такой работе людей.
Да, кстати - http://milindcom.ru/news/?id=403
tramp
Да, кстати - http://milindcom.ru/news/?id=403
Вот если бы их еще и закупать стали массово в армию ,было бы хорошо.
Или небось как всегда выпустят в количестве аж 5 штук. И дело заглохнет.
К тому же: "СПМ-3 предназначена для использования в качестве транспортного средства и оперативно-служебной машины МВД России при проведении контртеррористических операций, операций по пресечению массовых беспорядков, выполнения задач территориальной обороны, оказания содействия пограничным органам ФСБ России, включая транспортирование личного состава при совершении марша, защиту экипажа от огнестрельного оружия и поражающих факторов взрывных устройств, отравляющих и специальных веществ"... Или я плохо умею читать между строк, или эта СПМ не предназначена для инженерной разведки, а опять по обочинам пойдут соладтики с миноискателями...
Я вот думаю о чем те люди кто деньгами ворочает , моральные уроды ( как раз слово такое ). За лишний миллион который можно украсть готовы людей на смерть послать. Именно моральные уроды.
А ещё часто играют на понт. Или перед другими красануться типа во смотри салага как наааадо. Кабум нах, салага в шоке, дембеля Петрус судит, боевики новый ролик для ютуба.
По теме: МРАП подбить можно, и подбивают их. Вот солдат в них очень трудно убить. Они как в коробке сидят которая практически всегда после взрыва целая остаётся. Колеса, движок, паддон, ведущие = всё разлетается а коробка наверху просто падает на землю. Шок, сотресение мозгов конечно будут но все живые. Солдат надо заставить покинуть МРАП, выйти из этой долбаной коробки. Добиться этого можно установив 2 заряда.
Не знаю если страх потерял то по моему все хана. Ну только если какие нибудь самураи в состоянии "не ума". Если такое вообще в природе бывает.
Управлять такими фугасами должен человек, ибо таймеру пох, есть ли рядом машина из колонны или она задержалась по каким-то причинам - рванет на сколько поставлено и все... А раз ими надо управлять, то здесь или радиосигнал (который великолепно глушится), или провод, который тоже легко найти, даже если он умело закопан...
Нет, ребят... Чуваки на МРАПах вовсе не дураки. Они учатся на ошибках и два раза на одну удочку не попадутся...
Управлять такими фугасами должен человек, ибо таймеру пох, есть ли рядом машина из колонны или она задержалась по каким-то причинам - рванет на сколько поставлено и все... А раз ими надо управлять, то здесь или радиосигнал (который великолепно глушится), или провод, который тоже легко найти, даже если он умело закопан..."
а если сделать умный блок управления зарядами, скажем после первого взрыва включается датчик вибрации почвы или работы системы зажигания автомобиля, да и глушилки на мрапах тоже пеленговатся по идее должны.
и через минут десять после срабатывания даного датчика активируется второй заряд, к этому времени чуваки из мрапов вылезти уже должны.
читал что во 2 мировой применяли морские мины запрграмированые на подрыв после прохода определеного числа кораблей, стоит на дне такая фигня и ждет пока не подойдет третий или девятый корабль.
или радиосигнал (который великолепно глушится), или провод, который тоже легко найти, даже если он умело закопан...оптика, ультрафиолет, инфракрасный, лазер, ультразвук, передача вибраций через почву, таймер + акустический датчик на взрыв 1 кг. в 300 метрах, тоже + сейсмограф, комбинация указанных вариантов. Пока во всем разберутся - взрывать нечего будет.
Нет братцы, это уже не партизанские примочки...
НовгородецЕсть такие добрые дядьки - капиталисты, благодаря которым много детей в центральной африке и юго-восточной азии на одной ножке скачут. Они сравнивают цену конечного изделия и прайсы китайских ОЕМ производителей. КМОС датчик 5 мегапукселей с оптикой стоит 6 уе, GSM/CDMA чипсет 2 у.е., GPS медиатек - 7 уе, микрофон хороший очень - 70 центов, датчик движения для айфона или нокии 5800 - 6 у.е. (с него выйдет очень чувствительный сейсмограф), проц на все High-Performance - OMAP2420 ARM1136 processor (330 MHz), a TI TMS320C55xTDSP (220 MHz) - 20 у.е. будет от 20 грамовой батарейки недели работать. Итого себестоимоть на круг с печатко, батареей и корпусом + юзер мануал = 50 у.е. Продажа по 200 допустим. Цепляется детонатор на 5-6 проводов для гарантированного неизвлечения и вуаля. Дядя Абдула приобщился к хай-тек. Дело ближайших лет, а местами и прошлых если проанализиворать ПП мины.
У партизана? Дяди Абдулы/Вани и Ко.,
Это уже специализированная весчь, а Grobik рассказывает, что можно склепать из общедоступных, серийных деталей.
Попробуйте купить это всё в Ираке, Афгане или Африке. Да и не все такие умные как подкованый радиолюбитель дядя Ваня. Нужна помощь соседей, а тогда это уже не партизанская самодеятельность, а нечто большее...
НовгородецМы живем в свободном мире. Это можно купить мелким оптом не только в Ираке, Афгане или Африке, а даже в Перми, только дороже. Несколько штук можно получить бесплатно как семплы, даже почту производитель оплатит.
Попробуйте купить это всё в Ираке, Афгане или Африке. Да и не все такие умные как подкованый радиолюбитель дядя Ваня. Нужна помощь соседей, а тогда это уже не партизанская самодеятельность, а нечто большее...
Дальше речь идет о капиталистах - это не дядя Ваня и не дядя Абдула. Это дядя Суй Хуй Чай заказывает своим менеджерам составить смету на такой себе забавный ресёрч, себестоимость выходит 50 у.е. на выставках тайваньских товаров он ставит 100 у.е. Добрые дяди Виктор Бут, Марк Гарбер видят это симпатичное устройство и предлагают его своим потенциальным клиентам и давним партнерам со всеми скидками по 200 у.е. Через официальные ХХХспецэкспорт и ХХХоборонэкспорт это устройство поступает в Южный Суда, Конго или Таиланд как оборудование для обучения личного состава навыкам обращения с современными оборонными средствами или для обучения антитеррористического персонала ВВ и гвардии. Там его скупает друзья семьи дяди Миршахина Агаева, Мактума Бен Рашид Аль-Мактума, Хафеза Ассада, Хассанала Болкиаха, Хамад бен Халифа Аль Тани, Тео Альбрехт или даже Аль-Валид Бен Талал Бен Абдул Азиз Аль-Сауд с Ли Ка-Шингом вместе. Они покупают вместо очередного Феррари Скудерия 460 всего лишь 2-3 тысячи таких устройств и с мануалом, вознаграждением и клерикальной литературой бесплатно поставляют в соседнее государство с тоталитарным правительством совершенно бесплатно. В своих темный целях или для компенсации мессианского комплекса. Там местные патриоты уже встечают дядей Абдулов и выдают каждому по пять коробочек и еще доплачивают на расходники. Если дядя Абдула представляет старую партизанскую самодеятельность - ему поможет разобраться внучек Мустафа, которому после мобилы Моторолла, выбрать датчик инициации и насторить тайме как два пальца ...
Чет меня понесло 😛
Со знанием дела описано. Имеете опыт? 😛
Aglalexа не жирно будет?
сотни тысяч несколькорежимных детонаторов
борцов за свободу сотни, каждый из них и десятка до самоликвидации не установит
ну мы же надеемся на лучшее, правда? )))
Да! )))
Поэтому ТЕОРЕТИЧЕСКИ изучаем методы борьбы с бронетехникой наших заклятых друзей с большого острова за Атлантикой.
Walenok
Тем более надвигается большой писец. И чем он нам аукница не понятно.
В армии тебе покажут что можно ему противопоставить. =))
Например, для борьбы с закрытым решеткой МРАПом кумулятивный головной заряд будет технологически излишне сложным и не таким эффективным, ИМХО, конечно...
Что думаете, форумяне?
"В Мосуле солдат армии Ирака открыл огонь по американским военноcлужащим во время совместного патрулирования города. В результате перестрелки двое американцев погибли, еще несколько солдат армии США получили ранения, сообщает агентство France Presse со ссылкой на министерство внутренних дел Ирака.
Американцы, в свою очередь, подтвердили факт гибели своих солдат, однако от комментариев отказались. Военное командование американского контингента в Ираке подчеркнуло, что до извещения родных погибших солдат точных сведений об инциденте обнародовано не будет.
Судьба обстрелявшего американцев иракского солдата неизвестна. О том, что вынудило его открыть огонь по де-юре союзникам иракской армии, не говорится."
http://www.lenta.ru/news/2008/11/12/mosul/
И, заметь, безо всяких МРАПов...
Специально для нашего канадского друга:
Aglalex, красавчек!
Ну если меня опять в армию заберут то значит дело совсем худо.А это и будет - партизанская война.
Обратите внимание на систему подрыва и год начала применения.
Кстати, противобортовые мины, ИМХО, будут очень эффективны в России, с ее очень развитой системой лесопосадок... Чтобы установить ее не надо выходить на открытое пространство...
Хотя, наверняка, оккупанты будут спиливать все деревья вдоль дорог и ж/д полотна, во всяком случае, немцы в ВОВ этим занимались, оставляя пни на 100-200 метров от насыпи...
Хотя, наверняка, оккупанты будут спиливать все деревья вдоль дорог и ж/д полотна, во всяком случае, немцы в ВОВ этим занимались, оставляя пни на 100-200 метров от насыпи...
Теперь это проще делать - прогрес
Так что вылазиют они только из-за high-tech сегодня да и то в виде голубых!? касок ООН в разных Руандах и Босниях. Хотя там тоже обосрались по полной оставив беженцев под ножи Хуту или пули сербов.
А наши? Ну да конечно у Кремля политика, как-будто у натовцев она значения не играет, но ФАКТ есть - наши голубые (какого х..?) каски не убежали как пидары трусливые как суки позорные а дали бой грузинам. И я уверен что грузины были вооружены и экипированы не слабее сербов на подходах к Сребренице или тупыx ниггеров из племени Хуту.
И всё равно не отступили, позади Москва!
Bобщем духа у них нет воевать. А их спецы из вcякиx Кобр, ФЦК, Штернов? Коврик постелить чтоб яйца не простудились на чердаке дома напротив и каждые 5 секунд что то сообщать по рации хз кому это они могут, и в грабителей стрелять укравших пару шмоток из универмага. А вот если зайдут в тот дом чтоб его конкретно зачищать то этот пидор вместе с винтовкой с окна выпрыгнет, какой там держать оборону. Или этого голубого по лесу погонять да по болотам без бигмагов и кока-колы.
Амеры из всех их самые бойцы. В отличие от европейский либерастов они будут воевать. Но опять таки пускай победят хотя бы партизан, дальше поглядим. МРАПы мля по России хех смешно.
Когав Финляндии и Швеции если те не разрешат Северный поток по дну пускать 😛
где они лес будут вырубать?
Grobik
в Финляндии и Швеции если те не разрешат Северный поток по дну пускать
во во золотые слова
Я не паникер, но если есть какая-то вероятность, что по моей земле (читать не в буквальном смысле) будет колесить иностранная бронетехника, я хочу быть уверенным, что им это не сойдет с рук...
А насчет того, что иностранцы не вояки - это зря... Взять хотя бы армию Швейцарии, самой нейтральной страны в мире - у них там такой дроч, какой бывает тока у нас в спецназе...
А личностей типа:
Когавполне хватает и у нас...
голубые либерасты, поклоники Боба Марлей, всяких суб-культур, зелёных партий аля GreenPeace, крестьяне (те что в деревьнях живут), и очень хорошей и лёгкой жизни, сынков богатеньких. Половина из них сразу убежит в америку если что, другая просто не захочет терять в мгновение их прекрасный мирок
Только давай свернем с дорожки, уходящей в оффтоп, ладно? Думается, что в рамках обсуждения вариантов уничтожения МРАПов и трудностей на этом пути, можно много всего интересного рассказать друг другу...
Aglalexу меня друзья в бронетанковых частях швейцарской армии служат что под Туном в бернском кантоне, есть и из разветроты один. Вы пошутили насчёт драча аля спецназ? У них не драч а пионерлагер. Служить не служить. По выходным домой, никаких перестрелок с врагом, сотки/шоколад/бар/бордель каждую пятницу. С утра лёгкая разминка и всё. Один раз друг говорил ходили на 30 км в поход, с перерывами, при хорошей погоде, даже пиво с собой брали и втихаря от полкана в лесу пили. На полигоне все на ковриках лежат чтоб яйца не отмёрзли. Вот вам и спецназ если что. Недавно узаконили официально пидарское офицерское сообщество.
А насчет того, что иностранцы не вояки - это зря... Взять хотя бы армию Швейцарии, самой нейтральной страны в мире - у них там такой дроч, какой бывает тока у нас в спецназе...
Теперь пидары-офицеры могут проходить службу в одном помещении и спать в одном бараке!? Хехе гммм хехе кароче в ванне там понимаешь? эт бля чё эт такое кароче... так вот кароче... сверху кароче
Хоть, наши заокеанские друзья и хвалятся, что их МРАПы могут держать в борт хоть УЯ, но в это слабо верится... А уж тем более сверху...
После всех разговоров на эту тему у меня сложилось мнение, что самым разумным средством борьбы будут закладки противобортовых мин и фугасов на основе артснарядов. Возможно, они должны быть управляемыми с достаточно безопасного расстояния одним, максимум двумя операторами (по-своместительству, и минерами)...
izotovpну звено Аллигаторов думаю справится с колонной MRAPов без наших советов 😛
А насколько MRAPы защищены сверху?
в этой ветке речь идет о действиях небольшой мобильно-пешеходной группы типа диверсанты/партизаны.
Чем они будут атаковать MRAPы "сверху"?
или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"? 😛
В коце-концов можно яму вырыть на пути следования МРАПа. Провалится мля бронированный наш как немецкий рыцарь на чудском
Grobikсмеялсо
или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"?
тогда уж надо его одного поймать этот МРАП, а то в колонах двигаются ведь, спрячется
quote:Originally posted by Grobik:
или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"?
смеялсо
тогда уж надо его одного поймать этот МРАП, а то в колонах двигаются ведь, спрячется
Зря смеялись. Эту мысль кручу в думке давно, но... Как рассчитать куда он ляжет? Значит, надо утраиваться по обе стороны или так рвать, чтоб лёг в нужное положение. Ему для крыши и Мухи хватит.
А что, MRAPы только в пустынях водятся?Ни в городе, ни в лесу, ни в горах, где есть естественные или искуственные возвышенности они не обитают?И ходят не только по 5-10. Про город вообще говорить не чего.
izotovpиспытания показали, что при стрельбе РПО-А или даже РШГ-2 с дерева неудобства создает рективная струя, поджигает и сильно раскачивает, стрелок быстро палится. При использовании АГС-30 тяжело найти подходяшие ветки для всего расчета.
ни в лесу
izotovpк сожалению горы, кроме нескольких перевалов, имеют такую форму, что высота на 200 метров находится в 1000 от дороги, угол неподходящий.
ни в горах
izotovpв городе мочить MRAP имхо не такая уж большая проблема.
в городе
Новгородеца какая разница? куда ни ляжет - мочить его Базальтами, Шмелями. Основная проблема в фугасе! Не часто пучится его заложить. Тут надо китайский ОЕМ Хай-Тек подключать. Запал с микрофоном и микроконтроллером который ловит характерный басс мошьного катерпиллера или вибрации именно RAP, вышибной заряд который плюет мину в RAP снизу или сбоку. И мина магнитная с 2-3 кг пластифицированного и сенбилизированного октогена с кумулятивной выемкой. Если у мины будет непоследственный контакт с корпусом MRAP может и выживет, но в нутри будет фарш и сдетонировшие боеприпасы.
Как рассчитать куда он ляжет?
Запал с микрофоном и микроконтроллером который ловит характерный басс мошьного катерпиллера или вибрации именно RAP, вышибной заряд который плюет мину в RAP снизу или сбоку. И мина магнитная с 2-3 кг пластифицированного и сенбилизированного октогена с кумулятивной выемкой. Если у мины будет непоследственный контакт с корпусом MRAP может и выживет, но в нутри будет фарш и сдетонировшие боеприпасы.
И транклюкатором его, транклюкатором 😛
Новгородецну если со времен обучения мне не изменяет памят, в тоталитарном прошлом у горняков были заряди пластифицированного гексогена с кумулятивными выемками 😛 если глыба железной руды или гранита в поперечнике была меньше 10 метров, достаточно одного 2 кг заряда, положеного сверху или приложеного сбоку, чтоб его камазом вывести, причем основная фракция - щебень 😛
транклюкатором его
Не думаю что MRAP много крепче чем всякий шамуазит, тюрингит, сидерит, гематит, лимонит, магнетит или банальный гранит. Думаю от 2 кг в MRAP будет мясокостная мука испорченная серными и азотными окислами от боеприпасов.
Глянул на сайте войненет ролик боевиков. Как они недавно расстреляли Урал, убили четырех солдат... все очень подробно.
Блин! Ну если у армии РФ нет денег на нормальные MRAPы то хотябы кабины, в обязательном порядке, бронировали и бронемодули в кузова ставили. И в таких регионах как ЧР или Ингушетия вообще запретить выезжать с территории базы небронированным грузовым машинам. Или сопровождение им давать, что-ли. Ни брони, нихрена! Только брезентовый тент против автоматов и пулеметов... а хреначили почти в упор. 😞
Есть конечно у них там и бронемодули, кабины но судя по всему крайне недостаточно...
В результате взрыва один российский военнослужащий получил легкое осколочное ранение. Как сообщают представители правоохранительных органов, колонна состояла из трех БТР 503-го мотострелкового полка Минобороны РФ. Приблизительно в 18:20 по московскому времени неизвестный привел в действие взрывное устройство.
Ехавший в конце колонны БТР получил незначительные повреждения.
Тип взрывного устройства пока не установлен. По имеющимся данным, его мощность была незначительной. На месте происшествия работает оперативно-следственная группа, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
GrobikЕсть такой вид снаряда - сравнительно тонкий корпус, снаряжение - пластичное ВВ (С-3, С-4, пластит), донный взрыватель с задержкой. При попадании в бронетехнику корпус разрушается, пластичное ВВ прилипает к броне, через определённую задержку происходит подрыв этой "лепёшки". Идея в том, что "лепёшка" имеет большую площадь соприкосновения с бронёй. Передаёт максимум энергии, с внутренней стороны брони образуется большое количество сколов - поражающих элементов для экипажа и внутреннего оборудования.
И мина магнитная с 2-3 кг пластифицированного и сенбилизированного октогена
Можно это воспроизвести не в заводских условиях? Изготовление пластичного ВВ обсуждать не будем - это как раз не проблема.
А вот размазать пластик по броне и вовремя его инициировать.....
Как я уже недавно говорил, ИМХО, надо использовать противобортовые мины и ОЧЕНЬ мощные фугасы. Но прежде всего, надо разрабатывать хитроумную тактику, чтобы противник ну никак не ожидал вашего следующего шага. И чем более дерзким и неожиданным будет ваш план, тем больше вероятность его благоприятного исхода... Главное оружие против МРАПа - голова...
Если нужно поразить сбоку http://tewton.narod.ru/mines-3/ozm-152.html
Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?
Повторюсь:Если речь идет не о партизанах - то всё обсуждение темы теряет смысл. Для "не партизан" МРАП это просто консервная банка с мясом.
Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?
1024spbВ самом первом посте я указал на условия борьбы с МРАПами - не использовать ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки...
Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?
То есть - только то, что человек или группа людей может унести на себе.
Кроме того, учитывается место использования МРАПов - тыл и оккупационная зона. Отсюда следует, что бороться с ними будут либо профессиональные диверсанты, либо партизаны. Если первые - то эта тема не нужна, они и так знают как и что им делать, тут Новгородец совершенно прав. А вот действия партизан (то есть, возможно нас с вами) мы тут вполне можем разобрать детально... К тому же, минно-взрывному делу во время войны обучаются быстро, либо гибнут с такой же скоростью...
Весь смысл этой ветки, ИМХО, в том, чтобы найти вариант уничтожения МРАПа, который бы оставив живых ВЕСЬ личный состав партизан (оптимистичный вариант)...
Поэтому, Аскар Бахытович, предлагай варианты как обойти эту многоступенчатую систему безопасности. А как уничтожить МРАП, не переживай, это не самая большая проблема в этой задаче...
Тогда можно использовать мину ссылку потом скину но смысл в том что она имеет вид цилиндрического снаряда с остроконечным верхом, садится на деревянный поддон и имеет кумулятивный БЧ.При проездетанка он задевает штырь и закопанная в землю мина выстреливается вышибным зарядом. Ударяясь об дно снаряд кум струей поажает танк. Использовалось только немцами в ВОВ. Вместо штыря поставить магнитный взрыватель. Даже усиленное бронирование врядь ли выдержит кум струю неосредственно поражающую броню. мысли как можно сделать такое устройства потом скинуПочитайте Веремеева и Валецкого.
Почитайте Веремеева и Валецкого.
Обязательно прочитаю.
Поэтому, Аскар Бахытович, предлагай варианты как обойти эту многоступенчатую систему безопасности. А как уничтожить МРАП, не переживай, это не самая большая проблема в этой задаче...
Ладно навскидку, берем кумулятивный снаряд, хотя бы танковый например, желательно без гильзы. Скажем по его диаметру подбираем металлическую трубу с запаенным одним концом, сантиметров 30 длиной. на дно ставим вышибной пороховой заряд а сверху и снаряд. Закрываем сверху полиэтиленом и закапываем стволом верх, хотя над самим стволом земли желательно немного. Полет предстоит на растояние максимум 1 метр, так что точность не важна, типа аналог противопехотной прыгающей мины. И запал со взрывателем скажем, как писалось про подрывы в Ираке скажем с пультом управления от ворот гаража например, повторяюсь не я первый это предложил. Будет эффективнее чем наша магнитная ТМ-72 так как она должна сначало полуметровый слой воздуха пройти, я для кум. струи это противопаказано и поэтому там БЧ такое большое, а сдесь непосредственной попадание в броню и думаю всеж она не выдержит даже если усилена. Тапками не кидать чем моя мысль хуже той что надо его из бензовоза шлангом облить и поджечь)))
Видицо мне - если задача не стоит рвануть конкретный тарантас ( для чего собственно не стыдно и героем стать посмертно - те шахиды и прочие Матросовы рулят) а просто сделать так чтобы супостату было сильно неуютно кататси по дорогам то самый лучший вариант уже давно давным придуман.. как всегда фошистами.. правда они это активно юзали в морских минах.. Магнитный естесно взрыватель но не прямого действия (протралят на счет раз) а с вариатором срабатывания . тоесть рвет не первый тарантас(трал) и не второй ( хотя на первых порах пока не привыкнут можно и каждый второй) а третий четвертый или ХЗ какой проезд техники - лучше вообше случайным образом. Этотбронированый гробик сильно отличаеться по массе ( а следовательно и по м. полю) от легковушки настраиваем все это добро на определенную массу ( свыше скажем 5ти тонн) зарываем и того.. БЧ как писал камрад выше лучше кума ток нах все выпрыгивалки выскакивалки (лишь усложним) сколько там у него в пузе толшины 20-40 мм? не особо большой заряд проломит на ура.. причем лучше кустарного фасону.. ( не нужно сильно качественно струю фокусировать 3-4 кг заряд проломит итак - да и дырка будетшире и в нутре веселее)
собсно со средствами усе .. схемку спаяет любой юный техник из папиного транзистора.. с БЧ тоже все просто - кому положено - специальные книжки почитывает и в начальных классах смешных щкол проходит тоже на коленке собираеться....
теперь закладка.. тут веселее. и чем тверже покрытие тем веселее на асфальте вообще хрен знает как укладывать ( хотя нужно курить каждую конкретную местность и ситуацию) на грунтовке проще и смешнее. ну для примера взяли любой старый пепелац легковой на задних рядах онного полик под ногами пассажира болгаркой нах.. выехали куда нада встали. три огурца вылезли из машинки и айда по капотом копацо и вообще создавать видимось изрядной поломки и логального горя.. ну а четвертый МСЛ шустренько укопал что надо и айда )) двигло с толкача заводить метров на питдисят вперед 😛)) пару тройку раз "завели" сели и уехали))) и пусть там хоть чего в небе вьеться...
тут уж простор для фантазии закладчиков..
ТОк не нужно пытаться убить всех ))) устраивать закладки в удобных местах. порешить весь десант итд.. основная задача чтобы МРАПов требовалось все больше и больше. те нервировать супостата..
ОскарНда-а-а... Оскар, вы с какой планеты? Вам же говорят, что уничтожить МРАП не проблема, труднее к нему подобраться. А вы опять про старое. К тому же, вышибные заряды к прыгающим минам рассчитывали в целом профильном институте, подбирая и тип ВВ, и его количество, и оптимальную высоту подброса мины, и время срабатывания ее взрывателя и чтобы все сработало в свое время... А тут предлагается все сделать на коленке, на глазок и чтобы все получилось... такого не бывает... Да и не нужно этого.
Ладно навскидку, берем кумулятивный снаряд, хотя бы танковый например, желательно без гильзы. Скажем по его диаметру подбираем металлическую трубу с запаенным одним концом, сантиметров 30 длиной. на дно ставим вышибной пороховой заряд а сверху и снаряд. Закрываем сверху полиэтиленом и...
Нужны варианты по типу того, что предлагает zvv...
zvvНеплохо придумано, тока есть вероятность, что в оккупационной зоне будет введен досмотр транспортных средств и, хоть не сразу, но дырку в полу найдут, а также МСЛ... и следы взрывчатки в салоне... Для одноразовой акции неплохо...
теперь закладка.. тут веселее. и чем тверже покрытие тем веселее на асфальте вообще хрен знает как укладывать ( хотя нужно курить каждую конкретную местность и ситуацию) на грунтовке проще и смешнее. ну для примера взяли любой старый пепелац легковой на задних рядах онного полик под ногами пассажира болгаркой нах.. выехали куда нада встали...
Для одноразовой акции неплохо... [/B]
А Вам Батенька нужен нивидимый минный установщик ???
не может быть пособия которое рано или позно не устареет..
те либо акции типовые ( читай общевойсковые)
либо индивидуальные итут уже все пляшеться от экспромта.
в южных широтах берем шалу и курим. в северных - мухомор и жуем..
берм трупик предателя фаршируем должнам образом и кидаем на обочину - шоб вонял.. ну кому он нах нужеен???? начинка в принципе выше описана.. вот вам еще одна одноразовая ))))
zvvБыло бы весьма хорошо ))))
А Вам Батенька нужен нивидимый минный установщик ???
Aglalex
Было бы весьма хорошо ))))
просто как две копейки - подземный робот, со сменным отсеком полезной нагрузки, либо для груза, либо для мин 😀 😀 😀
Тока врыватель можно поставить посовременней, как сдесь предлагали магнитный срабатывающий после вторичного воздействия. А как эти мины устанавливать знают как раз диверсанты-подрывники, всеж даже современнык средсства обнаружения не помешают ее установить, опыт и сноровка рулит. Конечно щас скажут откуда у партизан магнитные взрыватели, я задам встречный а откуда в Афгане у моджахедов стингеры были?
[B] Подпрыгивающий боеприпас будеи эффективнее потому что повторюсь кум струе вредно через воздух проходить для того и экраны и решетки ставят, придется большую мину сделать что не рационально.
На всякий случай поясню... кум струе через воздух проходить не вредно.. она и так через него проходит .. ей вредно встречаться с броней за пределами фокуса струи ( игры с лупой и солнышком помогут понять принцип) фокус может быть как узко отточеный ( несомненно более эффективный так как позволит 300 грамовым зарядом проковырять ок 100-150 мм . побочным эффектом будет собственно аккуратная дырка и незначительный обем газов вогнаных внутрь посудины. если посудина будет не очень большой типа танка. внутри все умрут. если большой - типа МРАПа то им конечно поплохеет но больше разозлит. Если мы не ставим задачей добиться макс эффективности от заряда то нет смысла идеально фокусировать "пест" струи и добиваться идеального эффекта и пробивания максимально возможного слоя брони (так как его там по определению больше 40 мм не будет) то допустимо не заморачиваться тшательностью изготовления воронки расчетом заряда и подрывом его на оптимальной дистанции.. Достаточно придать взрыву некоторую подобность кумулятивного проще говоря направленность . в этом случае относительно большой заряд - 3-5 кг даст струю хоть и не плотно сфокусированную нотем неменее достаточную длятого чтобы проломить эти несчастные 40 мм . ( по более толстой броне эта струя тупо размажеться чутка откусив от ее ) в мрапе будет дыра. больше чем от РПГ. сильно больше.. соответственно обьем газов внесенныйструей внутрь тоже будет больше. ездокам в нутре будет плохо.. совсем.. Вам не пох - рвануть прыгаюшийи весом 1-1.5 кг или тупо лежащий заряд 3-5 кг ( не бог весть экономия) ? зато избавитесь от необходимости усложнять конструкцию думать как сделать так чтобы заряд не прилип к глинистому грунту не примерз зимой итд выпрыгнул вовремяитд.. это мине легушке пох.. ну не выпрыгнет так рванет как обычная на метр взлетит или на полметра.. а ваш зарядик должон аккурат прийти )) да если вы собирались юзать что то артерерийское ( нутипо штатный снаряд) сразу подумайте о том как или придатьь ему ускорение и вращение или залесть в детонатор и отключить соответствующии предохранители ( в том числе дистаннционного взведения ) сохранив работоспособность)))если вы его разберете - будете неприятно удивлены замысловатостью конструкции)
Забейте.. посмотрите на газовый балон и прикинте где его болгаркой чикнуть и какой огрызок потом куда приложить.
Единственное место это установить его так что бы стрелять вдоль дороги или под острым углом. Внутри какого либо строения. Замедлитель в снарядах примитивный типа бикфордового шнура на 1-2 сек. Если установить "орган" может появится какой то шанс попасть.
Walenok
Баллон не нужен тут я писал то же самое. Выяснилось что опсадная бесшовная нефтяная труба имеет внутренний диаметр 160 мм и толщину стенок приличную. Как раз для 152мм фугасного снаряда. Такой одноразовый недоминомет. С дальностью стрельбы метров 100 максимум. Правда сомнения берут.
Единственное место это установить его так что бы стрелять вдоль дороги или под острым углом. Внутри какого либо строения. Замедлитель в снарядах примитивный типа бикфордового шнура на 1-2 сек. Если установить "орган" может появится какой то шанс попасть.
Я не имел ввиду стрелять из балона или балоном.. там просто корпус удобный для кое чего 😛 на геометрию гляньте))
При поднятии (самосвале) кузова направляющие принимали боевую позицию.
В походном положении направляющие внешне незаметны.
Васёк
Была фотка грузовичка, дно кузова составляли направляющие трубы НУРСов.
При поднятии (самосвале) кузова направляющие принимали боевую позицию.
В походном положении направляющие внешне незаметны.
На всякий случай поясню... кум струе через воздух проходить не вредно.. она и так через него проходит .. ей вредно встречаться с броней за пределами фокуса струи ( игры с лупой и солнышком помогут понять принцип) фокус может быть как узко отточеный ( несомненно более эффективный так как позволит 300 грамовым зарядом проковырять ок 100-150 мм . побочным эффектом будет собственно аккуратная дырка и незначительный обем газов вогнаных внутрь посудины. если посудина будет не очень большой типа танка. внутри все умрут. если большой - типа МРАПа то им конечно поплохеет но больше разозлит. Если мы не ставим задачей добиться макс эффективности от заряда то нет смысла идеально фокусировать "пест" струи и добиваться идеального эффекта и пробивания максимально возможного слоя брони (так как его там по определению больше 40 мм не будет) то допустимо не заморачиваться тшательностью изготовления воронки расчетом заряда и подрывом его на оптимальной дистанции.. Достаточно придать взрыву некоторую подобность кумулятивного проще говоря направленность . в этом случае относительно большой заряд - 3-5 кг даст струю хоть и не плотно сфокусированную нотем неменее достаточную длятого чтобы проломить эти несчастные 40 мм . ( по более толстой броне эта струя тупо размажеться чутка откусив от ее ) в мрапе будет дыра. больше чем от РПГ. сильно больше.. соответственно обьем газов внесенныйструей внутрь тоже будет больше. ездокам в нутре будет плохо.. совсем.. Вам не пох - рвануть прыгаюшийи весом 1-1.5 кг или тупо лежащий заряд 3-5 кг ( не бог весть экономия) ? зато избавитесь от необходимости усложнять конструкцию думать как сделать так чтобы заряд не прилип к глинистому грунту не примерз зимой итд выпрыгнул вовремяитд.. это мине легушке пох.. ну не выпрыгнет так рванет как обычная на метр взлетит или на полметра.. а ваш зарядик должон аккурат прийти )) да если вы собирались юзать что то артерерийское ( нутипо штатный снаряд) сразу подумайте о том как или придатьь ему ускорение и вращение или залесть в детонатор и отключить соответствующии предохранители ( в том числе дистаннционного взведения ) сохранив работоспособность)))если вы его разберете - будете неприятно удивлены замысловатостью конструкции)
Забейте.. посмотрите на газовый балон и прикинте где его болгаркой чикнуть и какой огрызок потом куда приложить.
Насколька я помню мне кто то сдесь объяснял типа у МРАРА конструкция направленная на усиление защиты дна от подрывов мин и фугасов. Типа она имеет направленную вниз треугольную форму и большую толшину, поэтому мой метод эффективнее поразит дно, ведь и ваши 3.5 кило нанесут больше вреда если ударят непосредственно по броне. При таком методе мину можно сделать компактнее и меньше, вследствие менее заметной и будет легче устанавливать в грунт.
Оскар, американцы создали МРАПы именно для противодействия минам, заложенным снизу... и вам правильно объясняли их конструктивные особенности. И вот теперь, зная, что эти машины лучше всего защищены снизу вы продолжаете упорно настаивать на варианте мины, бьющей МРАП снизу? Очень странное упорстно. В бою оно может стоить вам и вашим соратникам жизни...
В начале я предлагал просто закопать противотановую мину, а поверх ее противопехотную. Когда у МРАРА оторвет колесо растрелять МРАР тандемной гранатой из РПГ. Но мне все говорили типа хана потом стрелку и я остановился на мине. Даже если у МРАР очень защишенное дно то все равно оно не выдержит кумулятивный боеприпас непосредственно бьющий в дно, вот повторюсь аналог 60-летней давности. http://tewton.narod.ru/mines-3/mine-4672.html. Но предлагаю ее модифицировать скажем установкой магнитного взрывателя. Ну и мелочи типа перевод взрывателя в боевое положение звонком с сотки, небудут же американцы реагировать на все звонки в этом районе. Ну это типа чтоб другие машины на ней не подорвались, хотя необязательно. Такую мину можно сделать компактной, ведь кум. зараду не надо быть большим и обеспечить большую бронепробиваемость.
Запомни и всегда исходи из того, что для американцев самая главная ценность - это жизни их солдат. А значит, те моменты, в которых МРАПы слабы, их будут контролировать другие технические средства разведки и нападения. И американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут держать под наблюдением БПЛА днем и ночью все дороги, по которым будут проложены маршруты МРАПов. Их разведка будет держать секреты на самых "популярных" местах закладки фугасов (тут на этой ветке ролик выкладывали как это происходит - не поленись, найди и посмотри)...
На ум только приходит самодельное ударное ядро.
Очень хорошо. А теперь, Оскар, прочитай внимательней предыдущую страницу. Там очень много говорилось о том, почему установить мину в дорожном полотне будет очень сложно (если не невозможно)...Я не хочу тупо и глупо только свою точку зрения гнуть, не подумайте. Просто думаю что несмотря на все эти хитрости умный диверсант их все обойдет. Примером может служит сюжет, там показывали уничтожение одного видного югославского если не ошибаюсь богача группой террористов. Фишка в том было что ему объявили приговор и сказали дату исполнения, он ездил на очень сильно бронированном лимузине и в тот день даже поменял привычный маршрут движения. Ну и конечно пару машин охраны. На пути его движения на обочине стоял велосипед со спортивной сумкой в багажнике, дело было в городе и это особо не напугало. В сумке была взрывное устройство по типу Ударное Ядро, что запомнилось из сюжета в мине было заложено 23 кг тротила!!!, смотрел очень давно но запомнилось. Потом там показывали фото этого лимузина, он вообще груду металла напоминал, и конечно всем внутри каюк. Ну это я отвлекся. Если долбить дорогу нельзя то будем бить по борту. Идеальый варианнт ТМ-83, наладить его поставки, как говорилось в описании пробила и экран и борт танка насквозь. Но и пойдут такие варианты http://tewton.narod.ru/mines/m24.html и http://tewton.narod.ru/mines-3/tm-73.html ну и описание ТМ-83 http://tewton.narod.ru/mines/tm-83.html . Взрыватели можно различные придумывать и для гранатомета использовть РПГ-7 их в ираке дофига. Типа открываются двери автоматически когда пересекаеш луч типа самодельный вариант инфокрасного фонаря.
Запомни и всегда исходи из того, что для американцев самая главная ценность - это жизни их солдат. А значит, те моменты, в которых МРАПы слабы, их будут контролировать другие технические средства разведки и нападения. И американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут держать под наблюдением БПЛА днем и ночью все дороги, по которым будут проложены маршруты МРАПов. Их разведка будет держать секреты на самых "популярных" местах закладки фугасов (тут на этой ветке ролик выкладывали как это происходит - не поленись, найди и посмотри)...
ОскарСлишком много ресурсов тратится, слишком геморно ,но на один раз может и прокатит.
А что если так, в метрах пятидесяти от дороги маскируем РПГ, нацеливаем на дорогу, к нему подключем устройство выстрела и от него кабель, скажем метров на сто к бойцу лежащему в конце канавы например и тоже замаскированного и снабженного биноклем. При скорости гранаты в 300 м/с чтобы пролететь 50 нужно немного времени. Но машина двигается и что бы нацелить устанавливаем на дороге ориентир пофиг какой дерево, камень, начало здания, когда машина пересечет его стрелок замыкает контакт. Что бы сопоствить движение машины и прицел гранатомета прицел после пересечения ориентира отрабатываем на движущихся старых машинах. А лучше кабеля подключаем к нескольким РПГ для большей вероятности поражения. Выхлоп гранатомета и поднятая пыль раскроет местонахождения гранотометов но пусть они их подавляют, для пушей дезоориентации подрываем несколько фугасов в разных направлениях одновремнно свыстрелами и пытаемся свалить.
Слишком много ресурсов тратится, слишком геморно ,но на один раз может и прокатит.
Плюс еще заставит прочесывать площадь на пятьдесят метров справа и слева от дороги, кроме самой дороги что думаю радости им не пренесет, а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.
ОскарРасследование причин и последствий попадания колонны в засаду, а также выводы из этого расследования никакого отношения не имеют к размерам страны... Если хоть раз тактика партизан изменилась, через день о этом будут знать штабы всех частей и соответственно реагировать... Другое дело, что скорость реакции будет разной - одно дело пластиковую трубу загнуть над машиной, чтобы контактный провод не замыкался и не рвался огибая ее, и совсем другое - придумать какую-нибудь электронную хрень, чтобы "видеть" все провода на земле и в воздухе в радиусе ста метров от головной машины вне зависимости от того, под напряжением они или нет...
а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.
ОскарПлюс еще заставит прочесывать площадь на пятьдесят метров справа и слева от дороги, кроме самой дороги что думаю радости им не пренесет, а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.
а почему вы думаете что контролируется только полотно дороги?
сколько по вашему мест пригодных для скрытого монтажа вашей стреляющей трубы, метки и скрытого расположения партизана?
какие проблемы для армии сократить количество таких мест, а оставшиеся взять под наблюдение?
Удары по колоннам должны наноситься в тех местах, где противник расслаблен, чувствует себя в безопасности, а это, как правило, возле своих военных баз, при наличии в воздухе вертолетов сопровождения, слишком, по их мнению, далеко от линии фронта (или в местности, где до этого нападений не было)...
потом еще допишу...
ключевое здесь-СНИЖЕНИЕ СКОРОСТИ.
попасть в скоростную цель очень тяжело.
а практиковаться то и негде.
а самое главное, что любое нападение приведет к оперативным мероприятиям в этом районе
Десант, этих чуваков сюда пригласить можно?
Оскар
Если они начнут контролировать не только полотно но и 50 метров от дороги прочесывать работы им хватит надолго и радости не прибавит. Потом устанавливать можно на 100 метров пусть еще понапрягаются. А если грамотно замаскировать то с воздуха не заметят, масксетка да побольше грязи сверху накидать, грамотный диверсант-подрывник сделать сможет. Нужно будет буквально каждый куст проверять, и как говорили не на обочине а гораздо дальше. А ведб ведь территория большая и дорог дохр... а, а перевозить припасы по частям нужно все равно и если к каждому конвою беспилотники и прочу хре... ь то каждый грамм золотым окажется. Про то что для них главное жизнь солдата я в это особо не верю, дорожили бы сидели дома, но я отвлекся. Любую систему охранения можно обойти, смотрели передачу о учениях Вымпела в советское время? Там как не прятали поезд ракетную установку они все равно нашли, первый признак типа поезд тяжелее и продавливает грун сильнее, пример. А про УЯ и МРАР просто глупо утверждать что держит для этого надо хоть немного разбираться в конструировании техники. Это я про тех чуваков.
нет ни каких проблем контролировать по 50 метров вокругг дороги
нет никаких проблем вообще расчистить вокруг дороги хоть на 300 метров землю.
можете вспомнить как немцы вокрух ж\д путей и мостов лес расчищали во время ВОВ.
со 100 метров вы никуда не попадете.
беспилотники и прочие системы могут для одиночной машины не выделить, а конвой будут точно страховать.
тем более что вы забываете, что охрана конвоя это последний рубеж.
их безопасность на самом деле обеспечивают совсем другими способами и силами.
про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.
десант+100
нет ни каких проблем контролировать по 50 метров вокругг дороги
нет никаких проблем вообще расчистить вокруг дороги хоть на 300 метров землю.
можете вспомнить как немцы вокрух ж\д путей и мостов лес расчищали во время ВОВ.
со 100 метров вы никуда не попадете.
беспилотники и прочие системы могут для одиночной машины не выделить, а конвой будут точно страховать.
тем более что вы забываете, что охрана конвоя это последний рубеж.
их безопасность на самом деле обеспечивают совсем другими способами и силами.
про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.
про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.
Так и конвой МРАР это не поезд с боеголовкой, пример привел то что даже самую законспирируемую и обеспеченную охрану можно обойти , по вашему конвойвообще уничтожить нельзя, я ведь не настаиваю а провожу пример, мину не заложить, на 300 метров все раскопают, ладно тогда такой вариант. Маскируем корнет в 500 метрах от движения колоны и нацеливаем его на возможный маршрут, а партизан с лазерным целеуказателем прячется в 100 метрах от него пусть потом онигасят ПТУР и фугасы которые для дезоориентации противника взорвутся и сваливаем? на вопрос гаде возьмут Корнет повторюсь вопросомгде моджахеды в афгане нашли Сингеры!
Оскарда можно конечно.Так и конвой МРАР это не поезд с боеголовкой, пример привел то что даже самую законспирируемую и обеспеченную охрану можно обойти , по вашему конвойвообще уничтожить нельзя, я ведь не настаиваю а провожу пример, мину не заложить, на 300 метров все раскопают, ладно тогда такой вариант. Маскируем корнет в 500 метрах от движения колоны и нацеливаем его на возможный маршрут, а партизан с лазерным целеуказателем прячется в 100 метрах от него пусть потом онигасят ПТУР и фугасы которые для дезоориентации противника взорвутся и сваливаем? на вопрос гаде возьмут Корнет повторюсь вопросомгде моджахеды в афгане нашли Сингеры!
только весь смысл этих машинок в том, что при незначительном увеличении стоимости перевозки партизанам придется непрпорционально увеличить затраты для их уничтожения.
и прочитайте пожалуйста внимательно предыдущие страницы.
там уже описывалось почему вы не сможете воспользоваться тяжелым групповым оружием -те ми же птурс, пзрк и т.д.
и даже для арми жирно тратить высокоточные боепрпасы для уничтожения грузовиков.
полно других более дорогих целей для такого оружия.
Представляет собой комплекс малогабаритной разведовательно-сигнализационной аппаратуры (МРСА).
Все устройства комплекса работают на одной фиксированной частоте УКВ диапазона.
Краткие технические характеристики.
1. Обеспечивает обнаружение и опознавание объектов в 2-х классах:
а) "Ч" человек - одинокие люди и группы до 5 человек двигаются шагом или бегом;
б) "А" техника - объекты гусеничной и колесной техники двигаются поодиночке, в колонне или совместно с живой силой.
2. Дальность обнаружения (радиус круговой зоны чувствительности):
"Человек" - 20-50 м
"Автомобиль" - 50-200м
3. Дальность передачи информации от ОПИ до ПОИ в условиях прямой радиовидимости:
- при использовании антенны "Наклонный луч" (40. -50.) - 3 км
- при использовании штыревой антенны с мачтой - 2 км
- при использовании проволочной укороченной антенны - 0,5 км
4. Питание ОПИ и ПОИ - от химического источника типа 10РЦ85 или ЛТ343 или других АКБ с напряжением 10 - 14 В.
5. Продолжительность работы - не менее 6 суток
6. Вес: - ОПИ - 0,95кг
- ПОИ - 1,0кг
7. Внешний источник - 10 - 14 В
Приемно-пеленгаторное устройство "Тропа-УР" предназначено для ведения радиотехнической разведки источников радиоизлучений противника и обеспечивает:
1. Ручной автоматический поиск по частоте и пеленгование источников радиоизлучения в диапазоне от 400 до 900 Мгц.
2. Слуховую индикацию наличия радиоизлучения с помощью головных телефонов и запись принимаемых сигналов на диктофон.
3. Определение направления на работающий источник радиоизлучения с точностью достаточной для выхода к нему (+ 15..)
4. Измерение несущей частоты источника радиоизлучения с точностью до поддиапазона (Fн),
5. Измерение длительности импульсов сигнала радиоизлучения. («Д:00» ),
6. Измерение периода следования импульсов сигнала источника радиоизлучения (период от 50 до 20000 МКС). («П:О» )
7. Измерение количества импульсов в "пачке" сигналов источников радиоизлучений (число импульсов от 100 до 9000) не хуже + 10 %. ("С ...оо")
8. Измерение частоты сканирования (скорости вращения антенны).
Состав изделия.
В рабочий комплект изделия входят:
- приемно-пеленгаторное устройство (ПЛУ)
- с источником питания (4 батареи ГЛ-85) и антенной
- головные телефоны ТГ - 7М
- снаряжение для размещения изделия на операторе
- кабель для подключения внешнего источника питания
- имитатор сигналов источника радиоизлучения.
Краткие техническиехарактеристики
N п7п
Наименование
Параметры
1
Рабочий диапазон температур
От-30"Сдо+45"С
2
Работоспособность при
Влажности до 98% при + 45. С
3
Диапазон рабочих частот:
- первый поддиапазон
От 400 до 492 Мгц, +2%
- второй поддиапазон
От 474 до 578Мгц, + 2%
- третий поддиапазон
От 555до 663 Мгц, + 2%
- четвертый поддиапазон
От 637 до 748 Мгц, + 2%
- пятый поддиапазон
От 719 до 833 Мгц, +2%
- шестой поддиапазон
От 800 до 900 Мгц, +2%
4.
Обнаружение сигналов источников радиоизлучений
беспоисковое автоматическое во всех поддиапазонах
5
Переключение поддиапазонов
Автоматическое (при обнаружении сигнала источника радиоизлучения, переключение прекращается на поддиопазоне, в котором обнаружен сигнал) или ручное.
6.
Продолжительность непрерывной работы от одного комплекта химических источников тока в нормальных климатических условиях
Не менее 10 часов
7
Время подготовки изделия к работе одним оператором
Не более 5 минут
8
Масса изделия с источником тока типа ТЛ-85
Не более 1,4 кг
для армейских подразделений нет никаких проблем по уничтожению этих грузовиков.
они не предназначены для работы в зоне воздействия противника, обладающим птурс и т.д.
только в зоне действия мелких групп партизан с ограниченными возможностями по вооружению.
и менно этот вопрос и задан для обсуждения.
ОскарЭто частная задача общей проблемы, выраженной в заголовке темы...
как обойти средства разведки и охранения
ОскарЕще как увеличивает... Оскар, читайте внимательнее тему!
ведь собственно сам МРАП сам по себе не увеличивает затраты на их уничтожение
ОскарВы абсолютно уверены, что это фото поражения РПГ? И какого конкретно (есть много модификаций), какой гранатой, как это случилось? остался ли танк без пехотного охранения в городском квартале? что случилось потом с гранатометчиком? Оскар, слишком много вопросов вызывает даже одно фото, а вы так категорично и безапеляционно делаете выводы по всей проблеме...
выложил бы фото где даже Абрамс был в борт из РПГ поражен не то что МРАР
ОскарПТУР, конечно, хорошая штука. Если уж он предназначен для уничтожения танка, то МРАП для него так, семечки... Другое дело, что мы говорим о партизанских действиях на оккупированной территории. Там не будет ПТУРов. Им и так хватает целей на фронте, чтобы еще и в тыл противнику отправлять, слишком дорогой подарок партизанам...
А ведь ПТУР Корнет не такой уж и большой и в принципе и переносить и маскировать его можно.
Про Стингеры другая история, там работала политика...
в вашем варианте вроде все хорошо, но только забыли про то что для этого вам придется привлечь очень много людей, причем людей из определенного круга специальностей.
как вы думаете через сколько времени американцы будут иметь своего информатора, а то и нескольких, в группе по подготовке такого мероприятия.
+вариант одноразовый. после подобного ,вы его повторить не сможете.
а это значит, что такой сложный вариант лучше приберечь для особо важных целей.
SlinkerА еще лучше пять таких отрядов...
Вот как должен выглядеть отряд по уничтожению МРАПов.
Кстати, а где их штурмовые винтовки? Обязательно должны быть...
Вот как должен выглядеть отряд по уничтожению МРАПов.Говарил же видел фотки где ПТУР за спиной таскают))))
А кто мешает нам в нескольких местах установить одновременно? И спланированно подарвать несколько колонн? пусть американци к тем 200 метрам от дороги и все люки и сантехников контролируют)Перекапывают трубы0)).Привлечь группу специалистов можно почти лгеально. пусть трубы меняют, а отключить воду и запустить по трубе фугас могут пару людей. Такой вариант по моему где то использовали но там действительно очень большую шишку убирать собирались. Главное набрать людей повернее чтоб разведка не пронюхала
Кстати, а где их штурмовые винтовки? Обязательно должны быть...Так ведь у двоих сзадина груди висят присмотритесь
как малые дети.
в библиотеках полно материалов для широкой аудитории о ВОВ, фильмов снято куча. смотреть надо и читать только с умом.
особенно суммочка в руке радуеттам батарейки
Если воспользоваться советом Десанта, то вспоминаем Старинова, который в Испании был очень ограничен в ресурсах и даже однажды выпросил у моряков мину из которой выплавливал немеряное количество тола... Пока читал его книгу, все время поражался выдумке испано-советских диверсантов. То они захватывают обозную машину и взрывают мост, заложив тол в кухонный котел на прицепе, то с помощью автомобильной покрышки, набитой взрывчаткой и с терочным взрывателем уничтожают целый поезд и тоннель, вход в который охранялся... А как они реализовали операцию "троянский конь", это вообще песня... Вот примерно этот полет фантазии и должны, на мой взгляд, демонстрировать современные партизаны-диверсанты в условиях, когда на их стороне лишь эта фантазия, хитрость, внезапность и знание местности...
С нем рождения, Оскар!
Если воспользоваться советом Десанта, то вспоминаем Старинова, который в Испании был очень ограничен в ресурсах и даже однажды выпросил у моряков мину из которой выплавливал немеряное количество тола... Пока читал его книгу, все время поражался выдумке испано-советских диверсантов. То они захватывают обозную машину и взрывают мост, заложив тол в кухонный котел на прицепе, то с помощью автомобильной покрышки, набитой взрывчаткой и с терочным взрывателем уничтожают целый поезд и тоннель, вход в который охранялся... А как они реализовали операцию "троянский конь", это вообще песня... Вот примерно этот полет фантазии и должны, на мой взгляд, демонстрировать современные партизаны-диверсанты в условиях, когда на их стороне лишь эта фантазия, хитрость, внезапность и знание местности...
С нем рождения, Оскар![/QUOT
Спасибо. Я ведь тож приводил примеры с велосипедом и спортивной сумкой и основанной на реальных событиях, и вообще говорилчто умному диверсанту не проблема при определенной смекалке постовить фугас или мину ловушку. Тм более своими действиями будет напрягать противника и ведь они тож не железные и не смогут все время в напряжении держаться и начнуто шибаться. Все примеры которые я привел или существуют или сущетвовали и мина-РПГ, и прыгающая кумул. мина и т.д.
так думайте.
никто вам не напишет в широкой литературе как все эти операции проводились.
вы же по верхам скачите.
ГАЗ-69 1 шт., 8У38 - 1 шт., М-14-ОФ - 16 шт.
Один раз американцам так понравилось, что они сказали, что сами колону по ошибке разбомбили.
Ссылку потерял.
GrobikА можно поподробнее расписать этот рецепт?
ГАЗ-69 1 шт., 8У38 - 1 шт., М-14-ОФ - 16 шт.
транспортная колона -самое то.А как жебеспилотники, недремлющая разведка и предатели? И помоему РСЗО к артилерии относится пусть даже малая)
хоть ядерный фугас пускай тащат.
Aglalexяж говорю читал в инете не раз, сцылки потерял.
А можно поподробнее расписать этот рецепт?
гугль "РПУ-14 ирак" выдает несколько ссылок, насколько они достоверные не знаю.
Оскарее можно в сарае спрятать и буксировать Козликом готовую к употреблению, употребить можно вдвоем. 140 мм артилерия она побольше - нужен камаз, стрелять нужно несколько раз - несколько минут + требует расчета - человек 6-8.
И помоему РСЗО к артилерии относится пусть даже малая
если партизаны смогут протащить рсзо -то почему же нет?Ладно просто исходя из ваших предыдущих ответах на мои предложения, стрелять можно будет только если видеть колонну а так не попадеш, только напугаеш а чтобы бить по площадям нужно поболее установку делать. А не погибнет ли потом расчет от ответного огня и как от беспилотников как сдесь писали которые днями и ночами не отдыхая прсматривают все дороги? И саперов прочесывают на 300 метров в обе стороны от дороги?
хоть ядерный фугас пускай тащат.
электроспуск с таймером, по заранее выцеленной точке.
Оскара погуглить?
А не погибнет ли потом расчет от ответного огня
весь расчет - 2 человека. Управление стрельбой осуществляется с помощью выносного пульта с дистанции 50-60м от установки, возможна стрельба одиночными выстрелами или залпом. Длительность залпа - 8-10 секунд. Дальность стрельбы максимальная, м 9810
Дальность стрельбы минимальная, м 2000
Масса в боевом положении, кг 1560
Масса незаряженной установки, кг 925
Отстрелялись, сели в джып и укатили - сама установка дешевая, трубы да колеса с ГАЗа, если есть время и позволяет рельеф местности можно и установку прихватить.
погуглить?
весь расчет - 2 человека. Управление стрельбой осуществляется с помощью выносного пульта с дистанции 50-60м от установки, возможна стрельба одиночными выстрелами или залпом. Длительность залпа - 8-10 секунд. Дальность стрельбы максимальная, м 9810
Дальность стрельбы минимальная, м 2000
Масса в боевом положении, кг 1560
Масса незаряженной установки, кг 925
Отстрелялись, сели в джып и укатили - сама установка дешевая, трубы да колеса с ГАЗа, если есть время и позволяет рельеф местности можно и установку прихватить.
Ежели так то можно если 8-10 секунд то пока снаряды летят можно попытатся свалить, но точность поражения будет невысокой но задолбать американцев можно почти как хезболлах досталвало израильтян. Но помоему есть системы оторые используют радар которые по траектории снарядов определяют место пуска и открывается контрбатарейный огонь но думаю все равно они все пространство не прикроют.
хезбола что действует с территории контролируемой израилем?
или вы в ираке собираетесь обстреливать американские колоны с территории турции или ирана?
кого вы задолбаете?
вы не путайте стрельбу из фабричных пусковых и самоделок.
у вас что завод будет по производству рзсо?
дурдом какой то,уже 31 страницу вдалбливаешь и никакого толку.
а что ты предлагаеш?
Обстрелять колонну на выходе с базы или на самой базе, (если удастся такое организовать)тогда получается что бороться с МРАПами при такой ситуации не актуально, и гораздо выгоднее захреначить саму базу .
десантесли будет заказ, можу посчитать себестоимость.
у вас что завод будет по производству рзсо?
дурдом какой то,уже 31 страницу вдалбливаешь и никакого толку
если партизаны смогут протащить рсзо -то почему же нет?
хоть ядерный фугас пускай тащат.
транспортная колона -самое то.
[/B]Для прикола вначале я немножко поритиковал идею если помните
[B]А как жебеспилотники, недремлющая разведка и предатели? И помоему РСЗО к артилерии относится пусть даже малая)как вы поддержали типа хай таскают колонна самое то. А стоило поддержать то сразу раскритиковали? Почему?
Оскар
как вы поддержали типа хай таскают колонна самое то. А стоило поддержать то сразу раскритиковали? Почему?
потому что читаете не внимательно.
это рсзо будет эффективна только при массированном применении и только по небронированной технике -транспортной колонны из автомобилей.
я про эфектьивность стрельбы по мрап ничего не писал.
тот пример с применением, с которого началось обсуждение этого варианта произвели еще во время выдвижения американцев при захвате ирака.
на контроллируемой территории такого не случается, ни у американцев, ни у евреев.
вы много случаев обстрела советских транспортных колон в афганистане
из рсзо знаете? а вот блоки постояно обстреливали. почему?
Slinkerесли у вас есть возможность "захерачить" базу, то проблем с уничтожением броневиков у вас просто нет.
десант
а что ты предлагаеш?
Обстрелять колонну на выходе с базы или на самой базе, (если удастся такое организовать)тогда получается что бороться с МРАПами при такой ситуации не актуально, и гораздо выгоднее захреначить саму базу .
лично я считаю, что если по моей земле ездят такие автоколонны оккупантов, то "поздно пить боржоми".
единичные удачные акции не принесут никакого эффекта в борьбе с ними.
лично я считаю, что если по моей земле ездят такие автоколонны оккупантов, то "поздно пить боржоми".И типа мы встречаем их хлебом-солью и молча на них смотрим?А я думаю против партизанщины пока никто еще ничего не предмал, главное что бы была мотивация.
единичные удачные акции не принесут никакого эффекта в борьбе с ними.
http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/10/bronevik/
Всего на сегодняшний день в Ирак поставлено около 13 тысяч машин MRAP - и вот результат: по данным на май 2008 года, от подрывов на фугасах в этих машинах погибло всего восемь солдат. Да и количество самих подрывов резко уменьшилось. Что толку тратить тротил, если экипаж остается живым и невредимым?
А главный недостаток машин - это их вес. Как следствие - ужасающий расход топлива (даже у MaxxPro он доходит до 60 л/100 км) и плохая проходимость в грязи (в интернете мы нашли сообщение о том, что в некоем подразделении за вечер завязли пять броневиков сразу). К тому же водители зачастую не могут справиться с управлением перетяжеленными машинами с высоким центром тяжести: только за половину прошлого года произошло 66 аварий MRAP, включая перевороты, в которых погибло пять человек!
копайте дороги, делайте лужи..
Новгородецсделают с рукой-манипулятором и выдвижными защитными шторами на штангах в месте работы, если уж не избежать выхода из-под брони.
если в грязи утоп - снайпер с ПБС уже проблема для увакуатора.
НовгородецЭто потому что у нас все предусмотрено. 😀
В России копать не надо.
Внимание! Асфальтирование дорог - путь к вторжению орд автострадных MRAP-ов!!!
Это потому что у нас все предусмотрено.
Внимание! Асфальтирование дорог - путь к вторжению орд автострадных MRAP-ов!!!
На эту тему был старый анекдот
Типа а почему войска НАТО не нападают на Россию?
Да потому что их танки не проедут по нашим дорогам
Только меня такая перспектива не радует, почему-то.
Буду терпеть две наши беды.
десант
если у вас есть возможность "захерачить" базу, то проблем с уничтожением броневиков у вас просто нет.
Пакистанские боевики совершили нападение на терминал близ г.Пешавар, с которого в Афганистан отправляются грузы для международных сил и войск США. В дерзкой вылазке участвовали около 30 боевиков, они использовали минометы и ручные гранаты.
Экстремистам удалось уничтожить 106 грузовиков с припасами для коалиционных сил в Афганистане. В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности, передает Associated Press.
По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой. По сведениям из других источников, машины везли топливо и продовольствие. Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем. Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.
Источник: http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2008/266313.shtml
Вопрос: Где были беспилотники, осведомители, и прочие средства противодействия атакам о которых мы все писали предыдущие тридцать страниц?
В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности,А это и было сведомитель...
сделают с рукой-манипулятором и выдвижными защитными шторами на штангах в месте работы, если уж не избежать выхода из-под брони.Всё не прикроешь - пуля щёлочку найдёт.
Всё не прикроешь - пуля щёлочку найдёт.но вероятность снизится, тут еще любую позицию не выберешь.
1024spbА сколько из этого с3,14здили?.....
Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем.
Оскарслишком наивные размышления.
И типа мы встречаем их хлебом-солью и молча на них смотрим?А я думаю против партизанщины пока никто еще ничего не предмал, главное что бы была мотивация.
в той же американской армии действуют полевые наставления по борьбе с партизанами.
все уже давно придумано и в нормальных странах отработано.
1024spbПакистанские боевики совершили нападение на терминал близ г.Пешавар, с которого в Афганистан отправляются грузы для международных сил и войск США. В дерзкой вылазке участвовали около 30 боевиков, они использовали минометы и ручные гранаты.
Экстремистам удалось уничтожить 106 грузовиков с припасами для коалиционных сил в Афганистане. В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности, передает Associated Press.
По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой. По сведениям из других источников, машины везли топливо и продовольствие. Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем. Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.
Источник: http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2008/266313.shtml
Вопрос: Где были беспилотники, осведомители, и прочие средства противодействия атакам о которых мы все писали предыдущие тридцать страниц?
пакистан в состоянии войны с кем то?
а по делу -как вы думаете кому выгодно нападение в пакистане на американскую технику?
вот поэтому и не помогли силы безопасности пакистана.
там же не оружие и не боевая техника была.
а зачем своих солдат отправлять на охрану продовольствия?Там вроде всё было - еда, запчасти, техника. К Пакам у Янки давно веры нет, могли бы и сами охранять.
там же не оружие и не боевая техника была.
зачем своих солдат отправлять на охрану продовольствия?
там же не оружие и не боевая техника была.
По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой
Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.Американцы в Афгане обеспечивают безопасность своих войск скорее договоренностью местными и путем контроля наркотрафика, все таки поток там не пректатился и все это знают. Просто постоянно в напряжении они действовать не могут, нужно же раслабляться они же люди. М вообще в горах любое место можно в опасное превратить и никакие беспилотники не помогут, можно спокойно обстрелять и уйти. В погоню точно не бросятся. Кто любит в горах отдыхать меня поймет.
Новгородец
Там вроде всё было - еда, запчасти, техника. К Пакам у Янки давно веры нет, могли бы и сами охранять.
это во
1.ресурсы
2.еще надо согласие пакистана на размещение своих контингентов получить
В Пентагоне были заранее осведомлены о том, стоящая на вооружении автомобильная техника не сможет защитить солдат от мин и самодельных взрывных устройств в Ираке, но вовремя не предприняли шагов для решения этой проблемы. К такому выводу пришла комиссия, созданная по инициативе руководства корпуса морской пехоты США, сообщает AFP. Чиновники военного ведомства также хорошо знали, что американскому контингенту можно поставить другие, более надежные машины.
Причиной для начала расследования стало то, что еще в 2005 году командиры подразделений морской пехоты и сухопутных войск, входящих в состав контингента в Ираке, обратились с просьбой поставить им транспортные средства с противоминной защитой типа MRAP. До этого четкие требования к автомобилям, которые бы могли максимально обезопасить людей, сформулированы не были, в результате чего американские войска оказались неподготовленными к таким угрозам.
Армейские вездеходы Humvee (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle), которые преимущественно использовались в Ираке, не смогли обеспечить достаточной защиты. Но, не смотря на запрос срочно заменить эти машины, прошло несколько месяцев, прежде чем решение об их замене на другие образцы было принято. При этом один из генералов морской пехоты, отвечавший за обеспечение войск, продолжал утверждать, что Humvee были бы наилучшими и наиболее защищенными из доступных на рынке бронемашин.
Впоследствии за 18 месяцев в Ирак было поставлено почти 12 тысяч защищенных машин различных модификаций. Общее их количество, скорее всего, превысит 16 тысяч. Однако промедление чиновников Пентагона стоило жизней многим американским солдатам, поскольку до 2007 года морская пехота и сухопутные войска использовали Humvee. Ситуация изменилась только после того, как министр обороны Роберт Гейтс распорядился начать экстренную программу по обеспечению контингента новой техникой.
1.ресурсыНе только с властями, но - что важнее, местными царьками. А к тем талибы ближе и понятнее.
2.еще надо согласие пакистана на размещение своих контингентов получить
Ресурсы - выведут из Ирака, пошлют в ... Куда? Афган-Пакистан не одну армию пееварют 😀
forummessage/33/394
SlinkerНо тем не менее, они очень быстро справились с задачей замены Хаммви на МРАПы... Нашему МО до таких сроков долго ползти...
...в результате чего американские войска оказались неподготовленными к таким угрозам...
как бы мне не был неприятен наш общий канадский друг, с одной стороны он прав - наши войска в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии совершенно беззащитны перед "дешевыми" засадами - подрыв фугаса и обстрел колонны из автоматического оружия, а то и просто обстрел, без фугаса...
соответственно нельзя лечить псоледствия -нужно лечить причину.
армия беззащитна перед "дешевыми" засадами не из-за недостатка нужной техники, а из-за преступного по сути применения.
для армейской колонны при ее организации в соответствии с БУ нет никаких проблем.
десантНу при плохой организации охраны колонны можно и МРАПы раздолбать под орех...
для армейской колонны при ее организации в соответствии с БУ нет никаких проблем.
А если войска на своей территории не воюют, то что же тогда такое было в Чечне и Дагестане на рубеже веков? Воевали-то части МО (правда там и ВВ не последнюю роль играли)...
Вопрос не в этом. А в том, что на юге России до сих пор обстреливают и взрывают колонны и отдельные грузовики, принадлежащие к частям МО (независимо от того, введено ли в регионе чрезвычайное положение или нет)... И наряду с неправильным или преступным, если хотите, использованием армии, большую роль в том, что появляетяс много пострадавших, а то и убитых, играет отсутствие в армии адекватно бронированных транспортных средств, то есть, МРАПов...
И если США буквально в течении одного года заменили Хаммви на МРАПы, то наши только в этом году сделали СПМ-ВВ, и ту в единственном пока экземпляре... А сколько наших солдат погибнет в этих обстрелах, пока генералы раскачаются?
хоть вы на танке возите людей, если вам не разрешается минировть опасные участки, если вам не разрешается стрелять до тех пор, пока по вам огонь не откроют и т.д. -толку не будет.
все эти мрапы -это техника оккупационной армии, будь то израилеская или американская. она эффективна тлько при действиях на чужой територии без ограничений средств воздействия на населения противника.
она не нужна на своей территории, она не нужна при ведении боевых действий, она нужна только при обеспечении действий оккупационных сил.
2.не всеми
3.это проблема фсб, а не армии
мы при дальнейшем обсуждении уйдем в политику.
давайте это оставим.
Да и потом, никакая техника не может быть совершенна. И я подозреваю, что МРАП, как и любой другой грузовик можно завалить на бок. Это, конечно, выявили испытания и отражено в наставлениях по эксплуатации... Думаю, что водители МРАПов не допустят таких режимов, в которых их машина будет небезопасна (если, конечно, ему не "помочь" в этом )....
высокие и габаритные -
МРАП, как и любой другой грузовик можно завалить на бок.Об том и речь. Спрашивал именно по Афгану.
Думаю, что водители МРАПов не допустят таких режимов, в которых их машина будет небезопасна (если, конечно, ему не "помочь" в этомА если "помочь" 😛
мрапы использются на нормальных дорогах или вы считаете, что в афгане только тропы для ишаков.
если надо будет доставить грузы в горы, то для этого есть проводка колонн и там рулит инженрная разведка -а это значит что мрапы в составе колонны не нужны.
тактика примениния мрапов не допускает их на такие дороги.
им там просто нечего делать
десантЧинуки...
если надо будет доставить грузы в горы, то для этого есть
Говорится, что новый документ более заточен под противодействие асимметричным боевым дествиям (партизанской войне). В связи с чем некоторые критики устава считают, что "документ уделяет слишком много внимания специфике борьбы с бандами и террористами, а из-за этого сухопутные войска могут отчасти утратить навыки действий в условиях традиционных боевых операций".
Можно предположить, что основным транспортным средством янки в новых условиях, помимо ВТА станут именно МРАПы, поскольку всякие там Хаммви, Брэдли и Страйкеры не в силах обеспечить необходимый уровень безопасности экипажа... Более того, армия США недавно подарила, кажется Болгарии, несколько десятков Хаммви - чтоб снять со своего баланса...
При этом, большое количество попыток подрывов МРАПов в Ираке и Афгинистане дало конструкторам прекрасную возможность "вылизать" конструкцию, усовершенствовать узлы, механизмы и, не в последнюю очередь, броню...
Думается, что та техника, под которую писался этот устав будет еще более трудной для нападений, нежели нынешняя. По крайней мере, что касается шансов выживаемости экипажа...
При этом, партизаны, не обеспеченные мощными поставками ресурсов (гранатометов с тандемными БЧ, противобортовых мин, ПТУРов, ПЗРК) просто обречены на бессмысленную трату времени и своих жизней...
При этом делать что захочет может только Россия. Есть ресурсы , военная сила ( скорее есть чем нет ), население ( несмотря на падение рождаемости ), желание "элиты" грести деньги под себя а не полагаться на благосклонность Америки ( правда что то сомнения берут ).
Ресурсов в остальной части мира для Америки хватит, часть мы продадим. А всех остальных они будут гандобить. И МРАП как раз для этих целей и новый устав. Банальный грабеж более слабых с применение силы или угрозы ее применения. Если вещи называть своими именами.
Демократия ,свобода ГЫ ГЫ ГЫ.
Для этого есть специальный раздел...Был. Но давайте действительно не скатываться до его уровня.
Именно поэтому я написал в первом сообщении вопрос - как уничтожить МРАП без ствольной артиллерии (куда относятся и танки), штурмовой авиации и всех этих штучек переднего края фронта... Их просто не будет там, где будут использоваться МРАПы...
А значит, главными действующими лицами в борьбе с ними будут партизаны и диверсанты...
для диверсантов нет проблем уничтожить мрап.
речь может идти только о партизанах.
2.нужны мастерские по переделки ии изготовлению станков
3.однозарядность и при этом не гарантированное поражение мрапа.
бесмысленное предложение
Сырья мало это вот верно.
ну будет дырка в кузове. надо попасть к важные агрегаты или экипаж.
а это с учетом отсутствия нормальных прицельных приспособлений, несовершенства конструкции самопала негарантируется.
в итоге куча гемморая, а на выходе -пшик.
да и сама переделка еще тот подарок.
слишком много кфалифицированных людей придется подряжать+станки нужны.
на коленке вы такое не сварганите. а это значит -большая вероятность утечки информации.
десантЯ написал про диверсантов, имея в виду тех кадровых специалистов, которые будут готовить вчерашних крестьян и рабочих разрабатывать планы нападений, плавить тол и делать взрыватели... А вовсе не тех зверомонстров, которые впятером стоят батальона... )
речь может идти только о партизанах
Aglalexи где они их будут готовить?
Я написал про диверсантов, имея в виду тех кадровых специалистов, которые будут готовить вчерашних крестьян и рабочих разрабатывать планы нападений, плавить тол и делать взрыватели... А вовсе не тех зверомонстров, которые впятером стоят батальона... )
вы всерьез думаете, что американцы допустят создание учебных лагерей?
почитайте еще заодно про операцию "феникс" в южном вьетнаме.
там обычно много идеологических штампов присутствует, но анализируя приходишь к очень интресным и печальным выводам. не зря вьтнаму пришлось вводить свои регулярные дивизии на территорию южного вьтнама.
и поподробнее про изготовление ракет в подвалах?
Судя по тому, как ЧАСТО в Израиле происходят взрывы смертников в людных местах, можно предположить, что определенное количество боевиков все же просачивается сквозь фильтры еврейской службы безопасности... Думается, что больше чем в Израиле терактов происходит только в Ираке и Афгане...
Про Кассам - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кассам_(оружие )
"Эта примитивная ракета класса «земля-земля», оснащённая только конвенциональной боеголовкой, может нанести ущерб зданиям и людям, не находящимся в защищённом помещении. Она изготовлена из полой трубы, в которую помещена взрывчатка. В хвостовой части ракеты устанавливается приспособление для особого вида горючего, при сгорании которого выделяется газ, истекающий назад и приводящий ракету в движение. Горючее для «Кассама» состоит из простой смеси белого сахара с калийной селитрой KNO3, применяемой в сельском хозяйстве в качестве удобрения. Эта смесь сгорает очень быстро и, выделяя большое количество газов, позволяет ракете взлететь.
«Кассам» оснащён целевым грузом, то есть, боеголовкой весом в несколько килограмм, начинённой взрывчаткой. В сущности, это самодельная ракета, состоящая из металлической трубы длиной около 70 см, дальнобойность которой варьируется от 3 до 10 км. На сегодняшний день наиболее дальнее расстояние, покрытое такой ракетой, составило 9,1 км. Несмотря на это, Израиль готовится к возможности поражения объектов на расстоянии 20-30 км.
Обстрел «Кассамами» не отличается высокой точностью, поскольку пусковая установка этих ракет весьма примитивна и не производится промышленными методами. Поэтому террористы направляют ракеты в сторону мест высокого скопления населения (обычно это поселения городского типа), для того, чтобы вероятность попадания была как можно выше несмотря на неточность выстрела".
http://maof.rjews.net/content/view/8930/15/
"Для достижения этой цели, в период затишья ХАМАС начал первые попытки по изготовлению и пробному запуску ракет «Кассам» с территории Иудеи и Самарии. К счастью, до сих пор эти попытки заканчивались неудачно. Силам безопасности удалось обнаружить на севере Самарии разветвленную инфраструктуру ХАМАС, занимавшуюся производством ракет.
В ночь на 25 января в деревне Силат Аль-Хартия (северней Дженина) были арестованы 11 членов этой инфраструктуры, а спустя некоторое время еще двое. Эти боевики сумели наладить производство корпусов ракет и оборудовали целую подпольную лабораторию для создания взрывчатки."
«...»
"В тайнике, оборудованном Сумаром, были найдены готовые к запуску ракеты, контейнер с взрывчаткой, химические вещества и оборудование, необходимое для производства взрывчатки. В начале марта в деревне Аль-Ямун была обнаружена и взорвана саперами ЦАХАЛ еще одна подпольная лаборатория. В ней были найдены корпуса «Кассамов», 7 зарядов взрывчатки, 3 мешка с химикалиями, и оборудование для производства взрывчатки."
«...»
"Автор перечисляет причины, по которым ракетное оружие станет в ближайшем будущем одним из главных средств борьбы с Израилем.
Первое - уничтожить источники производства ракет очень сложно. Все бомбежки лабораторий, проведенные ЦАХАЛ, пока оказались безуспешными. Производство «Кассамов» не только не прекратилось, а, наоборот, было усовершенствовано".
Ну и по последней ссылке есть еще кой-чего интересного...
Ну партизан партизану рознь. Сегодня партизаны другие чем в ВОВ. Если боевики Хэсбаллы то эти просто в Иране ракетные комплексы закупят, и ПТУР и РПГ и что хочешь. Талибы кое что делают сами, или закупают через своих агентов у пакистанкой армии. Они все там родственники, скажем брат-талиб отдал сестру в жёны офицеру пакистанкой разведки, опосля придёт к нему и почирикают за ПТУРы и так далее. Чеченцы купят у самих же федералов 😊 Или склад атакуют и заберут всё содержимое, что не раз бывало. Юго-восточно-азиатские режимы типа Камбоджи или Вьетнама просто получат за бесплатно у Китая или северной Кореи, благо технологии у тех имеются, пусть не на таком уровне как в России но всё же.
Кто остался? Негры? Ну по Африке можно и без МРАПов передвигаться. Ирак? Арабы на каждый куй ещё больший фугас делают и это пока срабатывает. Вы ещё станите свидетелем того как НАТО уйдёт оттуда без "успеха", хехе "пацаны к успеху шли - не подфартилло"
Так что партизаны/диверсанты 21 века побогаче будут.
Aglalex
Кога. Ну сколько можно уже говорить, что МРАП не предназначен для ведения боевых действий? Неужели 34 страницы ничего не дали? МРАП - это всего лишь бронированный грузовик, предназначенный для безопасного перемещения личного состава из одной точки оккупированной территории в другую...
Именно поэтому я написал в первом сообщении вопрос - как уничтожить МРАП без ствольной артиллерии (куда относятся и танки), штурмовой авиации и всех этих штучек переднего края фронта... Их просто не будет там, где будут использоваться МРАПы...
А значит, главными действующими лицами в борьбе с ними будут партизаны и диверсанты...
ну ладно ладно, молчу. хотя до сих пор не понял что вас всё таки больше интересует:
а) варианты уничтожения именно МРАПа
б) экипажа в нём
главное нанесение ущерба.
тока вот соседний отряд партизан может по-незнанию захерачить )
мелом крестик нарисовать )
вам бы все поржать. ветку пора закрывать -дельных мыслей за это время не появилось ине появится.
закрывать, возможно и не надо, а вот не флудить до появления какой-либо достойной обсуждения информации думаю стоит...
Aglalexне вы решите конкретно, если вывести МРАП из строя хватит и обстрела РПГ7, по колёсам, по кабине водителя
И первое (чтоб нельзя было отремонтировать, а соответственно - увеличение расходов на обеспечение войск техникой), и второе (соответствует одной из целей тактики патризан - завалить страну-оккупанта гробами ее солдат, деморализовать народ и армию большими потерями)...
а если экипаж, в бронированой коробке, то в этом то и вся загвоздка, МРАП и делали для того чтоб при поражении машины экипаж и особено десант оставался жив
ИМХО переделывать под одноразовую пушку 20 - 30-мм стволы нe станут. Все "прелести" такой работы уже описаны выше. Даже если, что-то и решат из них сделать, это будет многоразовое или рассчитанное на важную цель оружие. Для 1-го МРАПа это слишком дорого.
Хезбола - это уже Армия, а не обычные боевики.
И еще, его описывал но повторюсь http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm это предпочтительнее попасть можно с очень большого растояния и есть реальный шанс свалить. А почему говорят дырка и все? А осколки разлетаюшиеся от брони и т.д?
Оба варианта уверен пробьют броню, первый еще и весь экипаж уничтожит, что в замкнутом пространстве делает трмобарический взрыв все знают.
Правда надо очень постораться поставить такое вооружение туда.
Хотя если была бы возможность беспрепятсвено обстрелять и РПГ-7 все решило бы или пулемет крупнокалиберный.
Хотя данная винтова беспрепятственно его поразит
причме кроме американцев против вас действую еще и "марионеточные "силы безопасности.
поэтому вы можете дальше расуждать о том, что у вас до хера взрывчатки и детонаторов для изготовления таких мин. что у вас полно инструментов и материалов для этого.
что у вас нет проблемы в верности людей, что у вас нет проблем с доступом к инженерным коммуникациям противника.
продолжаййте дальше свои теоретические измышления.
вы находитесь на оккупированой территории.
причме кроме американцев против вас действую еще и "марионеточные "силы безопасности.
Хуже всего то, что против могут быть и многие местные - которым и партизаны и оккупанты одинаково "не приятны".
Однако этого делать не стоит, поскольку грамотно подготовленный и творчески мыслящий человек может приложить свои знания и умения в любом ландшафте...
десантСогласен. Только есть такая штука как приказ...
"грамотно подготовленный и творчески мыслящий человек" сделает все чтоб там не оказаться.
не будет никто засылать ценные кадры для такой работы.
а в степи всё за километр видно, от горизонта до горизонта, бывал в казахских степях
вы очень невнимательно читали.
скоординированых действиях партизанЕсли бы партизаны были такими хорошими организаторами, то они бы не были партизанами, ибо просто не допустили противника на территорию своей страны.
Так что партизаны по определению не могут быть серьезными противниками.
Уважаемый Gorgul, я бы оченно посоветовал вам изучить историю партизанского движения хотя бы в той ее части, что касается нашей страны (отечественная война 1812 года, Испания (там тоже наши были), ВОВ)... Очень многие вопросы, мысли и идеи отпадут...Ну вообщето это было сказано с некоторой долей шутки.
Но под несерьезностью партизан я имел в виду что они не сравняться по боевой эффективности с подразделениями регулярной армии. Только не надо путать со специально подготовленными диверсионными подразделениями. Тогоже Дениса Давыдова трудно назвать партизаном. Старинов тоже на партизана не похож. В ВОВ, насколько я помню, если немцы брались за партизан всерьез, то им приходилось весьма туго(другое дело что сил им на это не хватало), и лиш когда партизанское движение было взято под контроль "сверху"(то есть начали готовиться на вполне приличном уровне и снабжаться оружием и боеприпасами)то тогда партизаны и проявили себя. Но только их, к тому времени, уже правильнее называть диверсантими.
Хотя это мнение обсолютно не профессионально и историю партизанского движения я знаю только поверхостно.
Итак по MRAPам: по слухам в Ираке они ездят они как минимум по 3 штуки. На башне каждого пулемётчик, частенько с крупнокалиберным. Далее на каждой машине, стоит глушилка( от радиоподрывов), штука для создания магнитного поля впереди себя (подрыв мин с магнитным взрывателем).Как минимум на одном стоит прибор, который показывает азимут и дистанцию до стреляющего.
Далее в каждой машине стоит транспондер, эдакая штука с большой кнопкой и телефоном, по которуму при попадании в засаду хлопает боец, и в штабе, загарается отметка, что такой то конвой имеет проблемы. Далее или выясняется что случилось по телефону, или так высылается подкрепление, вертушки + наземное.
Мрапы второго поколения, кроме стрелкового оружия, РПГ, также защищены от ударного ядра.
В принципе, MRAP - отличная противопартизанская машина.
Также частенько если конвой большой, первым идёт специальный мрап разминирования.
Да и не забываем, о широком использовании амерами беспилотников, особенно вдоль дорог. О том, что ряд беспилотников может нести вооружение.
P.S. Насчёт взятия вооружения у противника - рекомендую растаться с этой идеей. Этот способ ни годился, ни в ВОВ, ни тем более сейчас. Расчитывать на него не стоит.
А никто и не говорит, что партизанские отряды были будут равны, как вы выразились, по боевой эффективности отрядам регулярных войск соответствующей численности... Если во втором случае мы имеем дело с профессиональными военными, то в первом - это гражданское население, волею судьбы и желания ставшее на путь вооруженной борьбы с оккупантом.
И борятся они, кстати, тоже не с регулярныим войсками - основной жертвой партизанских атак становятся части тылового обеспечения, связисты, комендатура и прочие...
То что вы говорите про контроль сверху - это не значит, что партизаны тут же превратятся в диверсантов... Они и так диверсанты, но только по формальному признаку. Грамотно поставленная система обеспечения партизан оружием, боеприпасами, средствами связи, создание штаба партизанского движения для планирования координации действий отрядов на большой территории, а также система подготовики кадров (инструкторов) - это тот минимум, который должно сделать военное и политическое руководство для того, чтобы ослабить противостоящие войска первой линии, эффективно громить коммуникации в тылу, подготавливать плацдармы для наступлений, наладить разведывательную сеть...
Любой человек, какой бы мирной профессией он ни занимался до войны, после нескольких месяцев боев в качестве партизана, если выживет, просто обязан стать профессиональным диверсантом уже не по формальному, а по содержательному признаку...
Gorgul😊 ну посмотрим кто в конце-концов победит в Афганистане, НАТО с их "супер солдатами" или талибы с китайскими АК
Если бы партизаны были такими хорошими организаторами, то они бы не были партизанами, ибо просто не допустили противника на территорию своей страны.
Так что партизаны по определению не могут быть серьезными противниками.
ну посмотрим кто в конце-концов победит в Афганистане, НАТО с их "супер солдатами" или талибы с китайскими АКНе стоит путать политику, с возможностями вооруженных сил. Дайте военным любой современной армии волю и они раскатают Афган не только с талибами, но и с горами вместе.
Да только ктож им даст :-)
МРАП как тема себя исчерпала. Стороны не пришли к выводу.
КогаПочему же? Пришли...
МРАП как тема себя исчерпала. Стороны не пришли к выводу.
МРАП и его содержимое можно уничтожить различными, не всегда дорогими, но вполне опробованными способами. Главный вопрос оказался не в том какими средствами уничтожать эти машины, а в том, как эти средства и людей их использующих расположить на местности так, чтобы эффект был максимальным, люди остались незамеченными разведкой и смогли потом благополучно уйти...
Другими словами, вопрос стоит исключительно в области тактики, хитроумности планирования операции, просчетов, допускаемых противником и умением эти просчеты заставить работать на себя...
в средние века например такую волю давал Чингиз-Хан своим багатурам, Тимурлан своим нукерам, вобщем можно было резать всех. И что? Русские всё там же, персы превратились в иранцев и так далее. Вот и сегодня всех перебить не получится. И тем более любой армии, насмешили.Ну почему так однозначно. Можно вспомнить и такой вариант как: порубание всего мужского населения старше 10 лет в капусту, женщин и детей в рабство, город сравнивается с землей и земля засыпается солью. После такой "зачистки" города становились весьма не посещаемым местом, и некоторые пребывают в таком состоянии до сих пор.
И не знаю как персы с иранцами а русские до ига (а было ли тогда такое самоназвание?, за попытку назвать какого нибудь древлянина русским можно пожалуй и по роже схлопотать чем нибудь остро-режущим ), и русские после ига - две большие разницы.
А из новой истории можно вспомнить тех же индейцев - сколько там народностей было вырезано.....
GorgulНу не получится у любой армии вырезать всех афганцев по корень. Их там более 30 миллионов и ещё столько же живут в Пакистане и других странах. И плодятся как кролики хоть и бедные + молодое мужское население преобладает. Когда своих баб не хватает - женятся на пакистанках или иранках. У них диверсионая сеть и самопальные фабрики по изготовлению оружия и боеприпасов как минимум в 3 странах. Плюс другие исламские страны хоть и не кличат об этом публично но помогают. Горный рельеф. Их не победить.
А из новой истории можно вспомнить тех же индейцев - сколько там народностей было вырезано.....
Кароче это всё не в тему нахуй, 😊 просто поживёте-увидете-вспомните мои слова. Потом тоже будут искать тысячу причин поражения НАТО, создадут десятки фильмов про "крутых уокеров" и так далее. Главного не понимают - этим талибам нечего терять, они будут воевать сколько надо так как другого они просто не умеют.
В принципе, MRAP - отличная противопартизанская машина.А если появятся носители лёгких БПЛА на базе MRAP? Одна машина на большой конвой и совсем весело партизанам станет...
Также частенько если конвой большой, первым идёт специальный мрап разминирования.
Да и не забываем, о широком использовании амерами беспилотников, особенно вдоль дорог. О том, что ряд беспилотников может нести вооружение.
Главного не понимают - этим талибам нечего терять, они будут воевать сколько надо так как другого они просто не умеют.Была ссылка (в ИРО или ИиП - жаль, теперь не найду) на применение иракцами РКГ-3 в городе против Хамеров. Вот уж точно "Кто не дорожит своей жизнью - становится хозяином чужой". В Афгане в этом плане ещё хуже будет. За 30 лет чего угодно научишься подрывать.
просто поживёте-увидете-вспомните мои слова. Потом тоже будут искать тысячу причин поражения НАТО, создадут десятки фильмов про "крутых уокеров" и так далее. Главного не понимают - этим талибам нечего терять, они будут воевать сколько надо так как другого они просто не умеют.Вы или не понимаете или путаете. Мощности современного оружия достаточно для того чтобы уничтожить жизнь на земле. Просто (я по крайней мере надеюсь)армия никогда не будет использовать весь свой потенциал на 100%.
Причины по которым в афгане, ираке и той же чечне возможно существование боевиков только политические. Никто не будет уничтожать все население поддерживающее боевиков. Никто не будет уничтожать базы подготовки в других странах и тд и тп. В том же афгане что мы, что американцы применяли толко ограниченный контингент и задачи у них тоже ограничены, и нефакт что нам известны сами эти задачи. Те же америкосы вполне возможно сейчис не уничтожением талибов в основном занимаються а перенаправлением потока наркотиков с америки на нас...
Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку, без приминения ОМУ. А воевать эти групировки могут неплохо.
Просто у талибов военой культуры нет, одеваются как черти, бородатые, злые. При том деньги у них есть. Вопрос возникает: "Ну купи мля сцуко талибское себе нормальную одежду и ботинки! Всё равно же тысячами баксов на другое тратишь! Вон китайского военого барахла на базаре сколько, любой расцветки." Так нет же, не купит. Не врубается что такое камуфляж. Нравятся ему его тряпки и сланцы, так ходил Пророк ответит, так надо ходить 😊
И теперь посмотрите на Хэсбалду или чеченов, сразу почувствуйте разницу.
Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку
Ну не совсем так. Можно уничтожить, только придется уничтожать практически все население (или по краиней мере только мужское). А на геноцид никто не пойдет.
Можно просто купить за некоторое количество денег и прочих пряников, с теми же чеченцами получилось, мож и с хэсболой или талибами получиться....
и есть ли вообще война?
Поделился вопросом вынесенным в заголовок темы, спросил его мнения. Правда пришлось прочитать небольшую лекцию о том, что такое МРАП и где эти звери водятся...
Мой собеседник сказал, что нападение на тыловые колонны это страшный сон для РДГ и им никогда бы не отдали такой глупый приказ. Их учили уничтожать стратегические объекты - мосты, плотины, ВПП аэродромов, ЛЭП, подстанции... - "А что мы, восемь человек, сможем сделать с батальонной колонной в 500 душ? А если полк идет, да с охранением? По тыловым колоннам работает авиация, а ты ее исключил, вот и мучайся теперь..."
Вот и мучаюсь. Если уж профессиональные диверсанты обходят колонны стороной, то чего уж ждать от партизан в виде вчерашних слесарей и учителей?
AglalexПожалуйста не мучайтесь. Наши деды в ВОВ тожи все слесари да колхозники были. А колоны немецкие на марше разбивали в лесах. В конце-концов немцы перестали вобще около лесов ездить. -Achtung Partizanen!!! Zusammenbleiben!!! Alle in Deckung!!! Wir sind am Aaaarsch!!!! 😊
Вот и мучаюсь. Если уж профессиональные диверсанты обходят колонны стороной, то чего уж ждать от партизан в виде вчерашних слесарей и учителей?
Ну и в Чечне был случай практически полного уничтожения колоны войск под Шатоем 16 Апреля 1996 года, там полк на марше шёл. Итог 223 солдата были убиты, 3 командира, 55 единиц техники уничтожено, в тылу генералы полетели с тёплых мест. Видео есть. Командовал как я понял Хаттаб.
Так что всё можно если обмозговать и оружие иметь. А потери они будут, как кому повезёт.
Интересно если бы под шатоем у русских были вместо уралов и камазов - мрапы - это бы им сильно помогло? а вот БПЛА спасли бы ситацию однозначно.
Будем переименовыать тему в "как бороться с БПЛА чтобы потом бороться с МРАПами" ?
Тремор
Будем переименовыать тему в "как бороться с БПЛА чтобы потом бороться с МРАПами" ?
Это если засаду на колонну делать, а если штучно уничтожать то не надо.
SlinkerA MRAPы по одиночке не ездиют. Только в составе колоны.
Это если засаду на колонну делать, а если штучно уничтожать то не надо.
ТреморНе знаю. Но думаю потерь было бы меньше. Хотя там место было такое неудобное. Дорога узкая, обрыв, сверху боевики куда там бежать? Пришлось бы своих сталкивать в пропасть. А там первый танк шёл. МРАП не смог бы подбитый танк столкнуть, тяжела махина. Может успели бы вылезти из МРАПов и вниз по обрыву попытаться уйти. А так забились битком в Уралы и получили по каждому 5-6 выстрелов с РПГ. А вобще там всё горело на видео, и танки и бмп
Интересно если бы под шатоем у русских были вместо уралов и камазов - мрапы - это бы им сильно помогло?
Не знаю. Но думаю потерь было бы меньше. Хотя там место было такое неудобное. Дорога узкая, обрыв, сверху боевики куда там бежать? Пришлось бы своих сталкивать в пропасть. А там первый танк шёл. МРАП не смог бы подбитый танк столкнуть, тяжела махина. Может успели бы вылезти из МРАПов и вниз по обрыву попытаться уйти. А так забились битком в Уралы и получили по каждому 5-6 выстрелов с РПГ. А вобще там всё горело на видео, и танки и бмпСогласитесь что при наличии МРАП (там ведь на каждом кроме брони еще и оружие есть тот же ККП или АГ)боевикам или пришлось бы отказатся от засады или увеличить личный состав да и потери возможно были бы поменьше. Хотя если дорога не была толком разведана то все равно у противника серьезное преимущество. Кто там из великих сказал что ошибка хуже предательства...
И ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! (это относиться и к товарищам, и к госпадам и уж к дамам то естественно :-) ))
Varnas
Еще неясно... решетчатыми екранами мрапы тож обвешиваетса, да и броня не особо толстая, внутренний обем большой.
Ну вам латышским парням многое неясно 😊
GorgulСогласен в принципе по потерям и по вынужденому увеличению личного состава боевиков для атаки, но только не в том что боевики при наличии аналога МРАПов в колоне полка отказались бы от нападения.
Согласитесь что при наличии МРАП (там ведь на каждом кроме брони еще и оружие есть тот же ККП или АГ)боевикам или пришлось бы отказатся от засады или увеличить личный состав да и потери возможно были бы поменьше. Хотя если дорога не была толком разведана то все равно у противника серьезное преимущество. Кто там из великих сказал что ошибка хуже предательства...
Кога
Согласен в принципе по потерям и по вынужденому увеличению личного состава боевиков для атаки, но только не в том что боевики при наличии аналога МРАПов в колоне полка отказались бы от нападения.
+1000.. Вот наличие боевых вертолетов в районе точно вынудило бы их отказаться от нападения. А МРАП против фугаса в 100 кг ВВ точно не выдержит.
+1000.. Вот наличие боевых вертолетов в районе точно вынудило бы их отказаться от нападения. А МРАП против фугаса в 100 кг ВВ точно не выдержит.Зато обычному грузовику хватит и 10кг. То есть самим фактом своего существования МРАП спасает 10 грузовиков.
Согласен в принципе по потерям и по вынужденому увеличению личного состава боевиков для атаки, но только не в том что боевики при наличии аналога МРАПов в колоне полка отказались бы от нападения.Ну так ведь у боевиков не безграничные людские резервы, так что могли отказатся от уничтожения колонны и ограничиться только минированием...
GorgulИм много не надо, поверьте мне. Боевики чеченские действительно неплохие диверсанты ещё плюс фанатики. Не отказались бы. А вот наши будущие мамки уже не нарожают как в давние времена. Кстати вы это видео видели? Там именно первые 3 мины и подорвали так что вся колона встала. Я уже говорил максимум что наши могли бы сделать это вылезти из МРАПов и кувыркаться вниз по склону. Колону бы раздалбали полюбому но потерь в живой силе было б меньше.
Ну так ведь у боевиков не безграничные людские резервы, так что могли отказатся от уничтожения колонны и ограничиться только минированием...
Соглашусь с Северным Войном, появление боевых вертолётов спасло бы колону. Потому как боевики сами оказались бы в дурацком положении, а имено им пришлось бы самим карабкаться вверх по склону поскольку внизу были наши. А как карабкаться если пара вертушек идёт на заход? У пилотов были бы как на ладони. Представьте чёрные точки медлено карабкаются вверх по склону 😊 Растреливый как в тире. Обломилось бы им нападение.
РДГ из 8 человек против батальйонной колонны действительно имеет мало шансов выполнить задачу и уцелеть. Для этого человек 50 как минимум нужно, много гранатометов и РПО и конечно удачное место засады совокупно с сонной разведкой/контрразведкой.Для этого и нужны Партизаны под руководством Диверсантов.
Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку, без приминения ОМУ. А воевать эти групировки могут неплохо.
Неверное утверждение, я так думаю 😊
Как уже сказано было выше - нужен только приказ.
Без связи, без поддержки местного населения, без снабжения "снаружи" - не смогут они воевать.
Просто сегодня не принято прилюдно вешать тех, кто оказывает поддержку партизан.
Кога
Я уже говорил максимум что наши могли бы сделать это вылезти из МРАПов и кувыркаться вниз по склону. Колону бы раздалбали полюбому но потерь в живой силе было б меньше.
То есть при грамотно организованной засаде на колонну идущую без поддержки разведчиков БПЛА, нет разницы на чем едет личный состав. Нет особой разницы выпрыгивать из МРАПА или из Урала и убегать вниз по склону. С брони БТР или БМП это даже удобней делать. А фугасом подорвать можно даже танк, была бы взрывчатка.
Кстати насчет беготни по склону: а с чего вы решили что этот склон не может быть заминирован? А если этот склон простреливаеться несколькими "марксменами"?
По вертолетам: ИМХО рациональней использовать 3-4 разведывательных БПЛА над колонной чем постоянно гонять крокодилы. По моторесурсу вертолеты однозначно дороже да и топливо для БПЛА нужно поменьше.
В таком случае засада будет обнаружена заранее, можно четко дать координаты цели для артилерии а крокодилы станут "мальчиками по вызову".
То есть при грамотно организованной засаде на колонну идущую без поддержки разведчиков БПЛА, нет разницы на чем едет личный состав. Нет особой разницы выпрыгивать из МРАПА или из Урала и убегать вниз по склону.Разница как раз таки есть! И существенная. Для атаки колонны состоящей из уралов достаточно пары десятков человек вооруженных срелковым оружием (утрирую конечно, но где то так), для колонны вооруженной МРАП и танками с бтр потребуется куда как более оснащенный противник, и более подготовленный. А значит и средств и сил на это потребуется от противника куда больше. А на колонны нападали, нападают и будуть нападать, слишком уж это лакомая цель (особенно если она из обычных грузовиков).
Для обучения мирных аборигенов до уровня одноразовых диверсантов нужна пара толковых инструкторов, грузовик с боеприпасами по 10 зарядов к РПГ на каждого гранатометчика и около месяца тренировки в лагере. Неграммотно организованную засаду, тем более без достаточных огневых средств, порубят в капусту и без МРАПОВ.
Как-то странно звучат заверения разработчиков о защите МРАПОВ второго поколения от ударного ядра и РПГ. Если кто-нибудь в курсе, поясните как они это сделали, и почему тогда МРАП весит в 3-4 раза меньше чем М1А1, Т72 или Меркава?
почему тогда МРАП весит в 3-4 раза меньше чем М1А1, Т72 или Меркава?Может потому что защита от кумы и ударного ядра - одно, а защита от кумы, ударного ядра и всей гаммы бронебойных снарядов танковых пушек - это нечто другое?? :-)
Да и та же кума разная бывает! РПГ 7 это не совсем тоже самое что ПТУР.
От ударного ядра защита МРАП тоже защищается комплексно - инжеренная разведка (глушение радиосигналов, электромагнитный трал, расстрел подозрительных предметов на обочине) + все то, что перечислено выше, ну и конечно же самое главное - конструкция МРАПа.
Объясняю. Поражающее действие УЯ аналогично действию подкалиберного бронебойного снаряда - то есть пробитие брони за счет кинетической энергии. Для танка такое попадание (естественно, удачное) будет смертельно из-за того, что заброневой объем очень небольшой и все системы расположены очень компактно. МРАП же в первую очередь предназначен для перевозки личного состава, а потому у него заброневой объем весьма и весьма немаленький. И, что самое главное, по большому счету этот объем пустой. УЯ, пробив броню МРАПа, поразит одного, максимум двух бойцов, не причинив особеного вреда всей машине.
ИМХО.
AglalexКомплексные меры защиты МРАПА (указанные в предидущем посте) являються организационными а не техническими (кроме навесного экрана). Соответственно также можно защитить БТР, БМП, армейский грузовик и любую другую технику, меня же интересовал технический аспект решения защиты от РПГ реализованый в МРАПах второго поколения. Внутренней обьем БМП-2 сравним с внутренним обьемом МРАПов (во всяком случае тех, что показаны на картинках в этой ветке), почему же в Афганистане и Чечне их массово жгли из РПГ и пехота практически всегда ездила на броне? Не думаю что МРАП являеться более защищенным от атаки РПГ обьектом чем БТР или БМП. Пока я вижу в нем единственное преимущество - оригинально организваннная противоминная защита. Недостатки конечно тоже есть.
Защита МРАПа от выстрела РПГ осуществляется комплексными мерами - регулярное изменение графика и маршрута передвижения + инженерная разведка + боевое охранение + навесная решетка + наблюдательность экипажа...От ударного ядра защита МРАП тоже защищается комплексно - инжеренная разведка (глушение радиосигналов, электромагнитный трал, расстрел подозрительных предметов на обочине) + все то, что перечислено выше, ну и конечно же самое главное - конструкция МРАПа.
Объясняю. Поражающее действие УЯ аналогично действию подкалиберного бронебойного снаряда - то есть пробитие брони за счет кинетической энергии. Для танка такое попадание (естественно, удачное) будет смертельно из-за того, что заброневой объем очень небольшой и все системы расположены очень компактно. МРАП же в первую очередь предназначен для перевозки личного состава, а потому у него заброневой объем весьма и весьма немаленький. И, что самое главное, по большому счету этот объем пустой. УЯ, пробив броню МРАПа, поразит одного, максимум двух бойцов, не причинив особеного вреда всей машине.
ИМХО.
Интересно есть ли смысл ставить ли на МРАПы активную броню и/или аналоги комплексов арена?
ТреморУважаемый, вы понимаете смысловую нагрузку слова "комплексный"?
Комплексные меры защиты МРАПА являються скорее организационными чем техническими
Обратитесь к словарю, подумайте, прочитайте еще раз свою фразу в свете нового знания и больше не пишите глупостей...
Что касается сравнения защищенности БТР, БПМ и МРАПа, то такой задачи пока не стоит и здесь это будет оффтопом...
А в нашей средней полосе МРАПЫ явно не прокатят, тут уже выше об этом писалось, мало того что тяжелые и в грязи позастревают, так еще в наших лесах с партизанами боротся бесполезно хоть с БПЛА хоть без. Раздать населению противотанковые ружья со складов и все. Пальнули по колонне с опушки бронебойно-зажигательным и ушли в лес.
При наличии РПГ или крупноколиберного оружия МРАП не проблема.а еще лучше бомбы с лазерным наведение, или например Булавой шандарахнуть.... и писец всем МРАПам.. чего мелочиться то.
Уважаемые, уже почти 40 страниц обсужадется уничтожние МРАПов, немало написано толковых и умных мыслей, а то и просто общеизвестных истин. Читайте, думайте и не наступайте на одни и те же грабли...
Конкретно для CBR600F4i.
Все ваши сценарии практически неосуществимы в силу того, что для уничтожения одной машины будет прилагаться просто гигантское количество труда (представляте, что такое зарыть бочку соляры в дорогу с твердым покрытием? а где вы найдете на оккупированной территории такой специфичный боеприпас, как УЗП-77 для установки разминирования УР-77? с каких складов и кто будет раздавать населению ПТР на оккупированной территории? вы представляете какова будет эффективность ПТР против МРАПа?)... А в связи с этим ваши сценарии еще и противоречат друг другу - как можно "малочисленной и хорошообученной" группой выполнить весь тот объем работ, который вы предлагаете? Учитывая, что МРАПы поодиночке не ездят, а "малочисленная группа" не имеет никаких щансов против грамотно построенной колонны...
Все вопросы вам заданные являются риторическими. Отвечать на них здесь не надо. Подумайте сами на досуге...
Без труда в этом деле к сожелению никак
Ну а какие исходные данные? Если ты партизан как раз таки все зависит от того что у тебя есть в наличии, может и УЗП гденить получится нарыть)))
ПТР более чем уверен что пробьет борт, большего и не надо
Я просто поделилися инженерными знаниями и немного порассуждал
А мой взгляд: нападение крупными силами на колонну МРАПов будет неэфективно, быстренько вызовут поддержку, артилерию, вертоли налетят... беспокоящие обстрелы, группы по 2-3 человека- выстрелил-свалил, а вообще пробоватся нужно, изучать реакцию, слабые места искать, рассуждать можно много, как получится на практике никому не известно
Соответственно минная война предпочтительнее, а МРАПы для условий минной войны и придуманны, но опять же (и тут не раз это писалось) взарвать можно все что угодно, и не обязательно сотни кг ВВ нужны если подходить с умом...
Про уничтожение колонны малой группой я не говорил
Walenok
Возродить к жизни противотанковые пушки 20-37 мм и птр.
Тогда уж лучше "Панцерфаустов" наделать перед аккупацией и раздать населению.
Лучше пехоту косить ,толку больше ,минную войну обьявить на нее. И побольше мин ловушек ,чтоб руки, ноги отрывало ,так мы подорвем их дух ))Побольше домов заминированных в которых якобы прячутся партизанен ,и когда этот домик штурмуется, то почему то вдруг взрывается. Ну вообщем партизанская цель N1 это пехота. А МРАПы они всеравно после войны тут же оставят ,назад не повезут.
P.S Если они вообще уйдут)))
Slinker+7,62
Тогда уж лучше "Панцерфаустов" наделать перед аккупацией и раздать населению.
РПГ-18 побольше. Количество должно перейти в качество.
Недорогой, лёгкий, одноразовый.
Slinkerвы хотя бы у евреев поинтересовались бы эффективностью подобной тактики.
Да и вообще зачем МРАПы уничтожать ?
Лучше пехоту косить ,толку больше ,минную войну обьявить на нее. И побольше мин ловушек ,чтоб руки, ноги отрывало ,так мы подорвем их дух ))Побольше домов заминированных в которых якобы прячутся партизанен ,и когда этот домик штурмуется, то почему то вдруг взрывается. Ну вообщем партизанская цель N1 это пехота. А МРАПы они всеравно после войны тут же оставят ,назад не повезут.P.S Если они вообще уйдут)))
или опыт нашей армии при входе на немецкие территории.
при нормальной организации боевой службы и соответствующей дисциплине в войсках -никакго ущерба вы не насете
Кога
ну что пришли к решению? как этот МРАП уничтожать будем то? колитесь по новой 😊
Я в начале ветки предлагал сценарий, повторю его еще раз :-)
Нападение на обычную транспортную колонну курсирующую между точками А и Б с определенным интервалом. Местность - практически любая кроме города и степей, пустын. Идеально конечно горы, хороша холмистая дорога.
Численость группы: рабочие - которые под руководством диверсанта руководителя проводят работы по устройству засады а после этого уходят - необходимо человек 10 и 3-6 часов работы. Боевики - которые приводят в исполнение засаду и фиксируют результаты - 3-5 человек. Наблюдатель - которые заранее предупреждает а подходе колонны 1 человек
Необходимое оборудование:
Армейское: РПГ-18 или аналоги - чем больше тем лучше, мины противопехотные чем больше и изощренней поставлены- тем лучше, много кабеля, несколкьо фугасов и електродетонаторы для них, системы удаленного запуска РПГ. маскировочные сетки под тип местности либо груды характерного мусора.
Прочее: средства связи (на первые пару раз могут быть и рации, дальше нужен проводной телефон), средства наблюдения- бинокли и дальномеры
доски, гвозди, металические прутья, металические хомуты.
Пусковые установки РПГ предлагаю сделать в виде подмостков из досок. Креплить РПГ к подмосткам можно с помошью металических хомутов. Подмосток в свою очередь крепиться к земле металическими прутками вбитыми в землю на 30-50 см. Инициализия выстрела РПГ- проводная и выведена на места лежки партизан. установка РПГ на пусковые устройства должна контролироваться опытным диверсантом. Возможно опытным путем прийдеться определить необходимый угол расположения тубуса гранатомета на подмостках. Все эти приспособления располагаються на удалении 50-70 метров от дороги и тщательно маскируються. Лежки партизан расположены в 200-300 метрах в стороне от места засады. В кюветах спешившуюся пехоту как обычно ждут осколочные мины а лучше конечно клейморы или МОНки раставленные вдоль полотна дороги. Понятно что нюансы применения будут зависить от каждой конкретной местности.
Атака колонны начинаеться с дистанционного подрыва фугасов в голове и хвосте колонны. Цель этой фазы - уменьшить скорость движения колонны. После этого по колонне начинаю стрелять РПГ жестко закрепленные на самодельных подмостках из досок. В течении 20-30 секунд выстреливаються все РПГ и група партизан уползает в заранее оборудованные схроны или уходит с места засады.
Минусы сценария
- необходимо укрыть проводимые работы от всевидящего ока спутников или БПЛА. ;
- необходимы РПГ-18 или им подобные в большом количестве, а также довольно труднодостпные для партизан мины направленого действия. Довольно низкая эффективность их применения.
- необходимо много кабеля.
- установка РПГ на пусковые устройства должна контролироваться опытным диверсантом.
Walenok
Возродить к жизни противотанковые пушки 20-37 мм и птр.
А зачем, тяжелые, громоздкие относительно дорогие. Очень сильно проигрывают по точности и скорострельности современным малокалиберным автоматическим пушкам.
В России?
2 Кто мы ?
Выжившие ополченцы? Выжившие солдаты ставшие партизанами? или человек с улицы примкнувший к партизанам-маргиналам.
3 С какой целью уничтожаем МРАП ?
Потому что это вражеская техника или мы уничтожаем конкретный МРАП в котором по нашим данным везут что то, что может нам пригодится?
P.S Выше писали что можно его уничтожить на склоне в горах минами, мне кажется лучше сразу заминировать склон так, чтоб он(склон) осыпался вместе с дорогой и всей колонной.
Больше даже не знаю чего придумать, надо в армию идти ,там научат =))
1) Сколько у меня людей?
2) Насколько они обучены?
3) Какое вооружение в наличии у меня?
4) Какая местность?
5) Что из себя представляет колонна на которую нужно нападать?
Сам по себе МРАП обычная бронецель
Боротся: или засада или подрыв, ежу понятно.
Можно конешно варианты вроде атаки на мотодельтопланах пообсуждать
Ветку я читал, просто высказал свое мнение, которое перекликается с тем что уже было до этого
В любом случае на практике все будет вряд ли так... 😀
P.S. Они прочитали форум, и решили подстраховаться от РПГ-18, установленных группой рабочих за 6 часов работы 😊.
P.P.S. Просьба оставаться за своими компьютерами, зондер-команды уже высланы...
😊
ShraikСобственно об и хотел сказать, именно об усилении бортов в виде фальшбортов, и возможно с легким наполнителем.
Похоже всё таки старый, но с усиленной боковой защитой, и двумя устройствами для гашения радиосигналов на подрыв(наверху).
SlinkerОни их сроют и все заасфальтируют, поставив бетонные ограждения по краям шоссэ. 😀
Скоро еще и по склонам прекратят ездить
Slinkerто в ответ предусмотрят защиту от напалма.
А если при нападение на калонну использовать помимо гранатометов и всего прочего ,еще и ампулометы в большом количестве ,как в начале ВОВ.
-через каждые 300 м БТР или гантрак с местной полицией(4-5 человек), а также обязательно на мостах, и под мостами дежурят. Во время прохождения важных колон, количество полицейских удваивается, промежутки становятся короче. Дополнительные посты сворачиваются по мере прохождения колоны.
-4 укреплённых блокпоста
-дорога по обочине обтянута забором с колючкой наверху, в опасных местах противоснайперские щиты
-регулярно патрулируется, 2-3 патруля, один патруль это 3-4 MRAP или хамви(стволы ёлочкой, все на стрёме)
-периодически проводится воздушная разведка, облёт пары вертушек(как частники - Блеквотерс, так и военные).Ночью жужат беспилотники.
-каждое утро проводят минную разведку
Вот такие вот пенаты.
Спасибо, очень интересно... а откуда информация?
Не знаю, валить дежурных под мостом, переодеватся в их одежду, минировать и ждать колонну, хотя такое простым партизанам наверное уже не по плечу
А вообще, зачем бить в самое защищенное место?
Я о том, что всю сеть дорог так хорошо вряд ли возможно защищать, и вообще зачем на такую дорогу нападать? Ради МРАПа с апельсиновым соком?
На такую дорогу и не надо нападать - себе дороже выйдет. Если, конечно, охрана совсем не охамела и не сидит в теплом кунге вместо того, чтобы ночью под мостом торчать. Для этого нужна постоянная разведка - чуть охрана расслабилась - фугас на обочину или под мост...
читаем и изучаем.
"В ходе боевых действий или их угрозе, развернутые по всей тыловой полосе, соединения, части и учреждения тыла являются объектами подверженными воздействию противника. Такой же угрозе подвержены и выделенные отдельные группы (подразделения) для обеспечения соединений и частей, действующих на изолированных направлениях. Исходя из этого утверждения требования к защите, охране, обороне и маскировке тыла возрастает. Особенно наглядно это можно проследить на примерах локальных войн и вооруженных конфликтов. Даже, рассматривая события на Балканах в 90-х годах прошлого века, показывают, что помимо войск, объектами первоочередного нападения сил НАТО являются склады горючего и другие объекты экономики страны и тыла.
Организация защиты, охраны и обороны тыла в период вооруженных конфликтов сталкивается со многими проблемами, которые необходимо решать войскам и тылу. Задачи по охране и обороне объектов ограниченного контингента Советских войск (ОКСВ) встали перед войсками с первого дня их пребывания на территории Афганистана. Однако только к 1981 году была организована достаточно стройная система охраны и обороны военных объектов и коммуникаций.
Схемы: Охрана и оборона тыла на территории Афганистана .ppt ~280 Кб
Вокруг важных административных центров, мест дислокации соединений, частей, аэродромов, тоннелей, крупных баз и складов были созданы пятнадцатикилометровые режимные зоны, в которых устанавливался особый порядок жизни и деятельности не только войск, но и населения. Охрана и оборона объектов тыла осуществлялась в общей системе режимных зон.
Для непосредственной охраны объектов и коммуникаций выставлялись постоянные сторожевые заставы, в состав которых выделялись мотострелковые и воздушно-десантные подразделения, а в последующем и специально созданные для этой цели батальоны охраны.
Постоянные сторожевые заставы, представляли собой укрепленные пункты, приспособленные для длительного проживания личного состава и несения ими боевой службы. Они имели защитные укрытия, полнопрофильные окопы, ходы сообщения (зачастую перекрытые), оборудованные огневые позиции, в том числе и для боевой техники. Все заставы были подготовлены к ведению круговой обороны.
Подходы к ним прикрывались минными полями с использованием сигнальных средств, проволочными заграждениями из колючей проволоки на кольях из комплектов минно-заградительных полос (МЗП). Несение повседневной службы на заставах осуществлялось суточным нарядом.
Основными объектами нападения противника в Афганистане были автоколонны, весьма уязвимые от огня стрелкового оружия, а также от мин, устанавливаемых моджахедами на дорогах. Поэтому одной из важнейших задач, которые приходилось решать войскам и тылу в этом регионе, была охрана коммуникаций. От своевременной доставки грузов зависела вся жизнедеятельность не только советских и афганских войск, но и гражданского населения.
В связи с тем, что из-за недостатка сил и средств, всю сеть дорог под охрану взять было невозможно, основные усилия ОКСВ были сосредоточены на важнейших магистралях, по которым шел основной поток грузов, Для их охраны было создано 326 постоянных сторожевых застав. Кроме того, 224 заставы выполняли двойную задачу - охраняли как дороги, так и режимные зоны. Всего для охраны коммуникаций (дорог в первую очередь) привлекалось около 13 тыс. человек личного состава. Помимо сторожевых застав на дорогах несли службу подвижные патрульно-комендантские посты на бронетранспортерах, созданные за счет сил и средств дорожно-комендантских или общевойсковых частей и подразделений.
В интересах оперативного оповещения автомобильных колонн об опасности нападения все подразделения охраны, вертолетные эскадрильи, подвижные патрульно-комендантские посты (ПКП), персонал перекачивающих станций трубопроводных подразделений и (в дежурном режиме сопровождения и слежения) все диспетчерские пункты дорожно-комендантских частей и подразделений работали в одной радиосети. Это обеспечивало своевременную остановку движения на дорогах по ликвидации засад, а также оказание необходимой помощи в случае свершившегося нападения на колонну.
Охрана автомобильной дороги дорожно-комендантскими подразделениями ограничивалась их штатными возможностями и заключалась, как правило, в организации дорожно-комендантских гарнизонов и диспетчерских пунктов. Искусственные сооружения, отдельные участки дороги, трубопроводы, движущиеся и остановившиеся на отдых колонны охранялись совместными усилиями дорожно-комендантских гарнизонов , специально выделенными боевыми подразделениями и прикрывались с воздуха патрульными вертолетами.
В целях безопасности движение войск и транспортных колонн осуществлялось только в светлое время суток. При этом транспортные колонны, которые не сопровождались боевыми подразделениями, имели собственную охрану, включающую, как правило, три расчета ЗУ-23-2, смонтированных в кузовах автомобилей КАМАЗ, 2-3 бронетранспортера с десантом.
Дневной отдых организовывался на заранее подготовленных стоянках в гарнизонах советских или афганских войск, возле сторожевых застав или диспетчерских пунктов. Там же осуществлялась дозаправка техники и ее ремонт.
Для проводки транспортных колонн назначался руководитель боевыми действиями, и выделялись боевые подразделения, в т.ч. афганские. В задачу боевых подразделений входило обеспечение непосредственного охранения транспортных колонн на марше и блокирование наиболее опасных участков дороги, путем выставления временных сторожевых застав. Для непосредственного охранения колонн (независимо от того, блокируется маршрут или нет) привлекались не менее одного бронетранспортера (боевой машины пехоты) на каждые 10 машин.
Таким образом, опыт Афганистана показал, что для охраны и обороны объектов тыла, сетей коммуникаций, автомобильных колонн в структуре соединений, частей и учреждений тыла необходимо иметь собственные подразделения охраны, оснащенные современным вооружением (в т.ч., для защиты от самолетов и вертолетов противника) и высокоэффективные средства связи."
Я думаю вряд ли это что то даст ,потому что после одной засады это место фиксируется и проверяется все последующие разы, там наверняка всегда был разный подход .
Есть такое выражение - "статистика знает все". В свое время это поняли люди, организовавшие первые секретные службы. Не знаю, открою ли я вам секрет, но 95% работы ФСБ, ГРУ, ЦРУ, Моссад и прочих подобных организаций составляет получение и обработка информации... И именно поэтому возник миф о том, что спецслужбы знают все.
То что я так мечтательно возжелал выше, если и есть в реальности (что-то мне подсказывает, что есть), то так жутко засекречено, что мимо шкафа с этими картами все боятся ходить... А между тем, сведение в одной карте мест атак на колонны, блокпосты и всякие склады и системы охраны этих объектов могли бы прояснить очень много. От путей подхода и отхода боевиков, примерной локализации их схронов или мест ночевок до прогнозирования новых мест атак и выявления упущений, которые были сделаны во время придумывания и отладки системы охраны...
Все еще считаете, что это вряд ли что даст?
они изучали действия войск и при шаблонности наказывали.
но вы опять же смотрите на маленький кусочек.
охрана конвоев не заключается только в непосредственной защите самих машин, на нее еще куча других подразделений и в разных местах работает.
десантТак может быть, будущим партизанам помимо непосредственно курсов минно-взрывного дела и основ маскировки читать еще и курс "Принципы организации охраны тыловых объектов и колонн"?
охрана конвоев не заключается только в непосредственной защите самих машин, на нее еще куча других подразделений и в разных местах работает.
специальность «Применение подразделений специальной разведки»
с 1994 года, с переводом батальона специальной разведки из Рязанского ВВДКУ - офицеров для подразделений специальной разведки. В 1998 году НВОКУ переименовано в НВИ, а в 2005 году - в Новосибирское высшее военное командное училище МО РФ, в связи с проводимой реформой военного образования в Вооруженных Силах. Новосибирское высшее военное командное училище в настоящее время является единственным в Сухопутных войсках учебным заведением, готовящим специалистов четырех разноплановых профилей: офицеров подразделений специальной разведки, командиров разведывательных взводов, командиров мотострелковых взводов (последний набор произведен в 2001 г.) и, начиная с 2002 года - заместителей командиров рот по воспитательной работе.
ничего особенно в их физухе нет.
там главное голова и знание иностранных языков.
по физухе это надо к http://vifk-spb.narod.ru/
Чего уж там - давайте сразу фото броневиков инкассаторов...
Raden5а на их пути уже начали устанавливать СВУ?
Чего уж там - давайте сразу фото броневиков инкассаторов...
Slinkerпрям бронепоезд получился...
И аналоговые образцы южноафриканских коллегг
P.S Только не говори потом следователю где ты такое узнал 😛
Raden5бороться с броневиками MRAP... инкассаторы еще очень не скоро начнут ездить на таких машинах...
Вообще-то задача стоит...
С аргументами вроде бочки тротила никто не спорит, она и три МРАПа, не испарит, конечно, но изрядно попортит, только вот я посмотрю на вас, как вы будете закапывать ее на обочине проезжей части, предварительно провезя через несколько блокпостов (не на себе же вы будете ее таскать по полям-оврагам?)... ну хотя бы так, все другие неприятности на вашем пути я пока опущу...
Противотанковая мина ничего не сделает МРАПу, а точнее его экипажу. Сама машина-то пострадает, а вот главной цели (уничтожение живой силы) вы не достигнете. Кстати, бороться с противотанковыим минами сегодня умеют все кому не лень...
далее - офф...
нападениями на инкассаторов с целью обогатиться занимаются только быдло-гопота... настоящие профессионалы работают головой - денежки сами текут к ним рекой... это дольше, зато прибыльнее...
Aglalexи даже танки?
Кстати, бороться с противотанковыим минами сегодня умеют все кому не лень...
А это вроде бы и есть мотобронедрезина...
и даже танки?Уже давно.
СтрелаНужно понимать, что само по себе минное поле - просто бесполезная трата времени и ресурсов... Мины - всего лишь препятствие для противника на определеном участке. Для того, чтобы они нанесли максимальный эффект, заминированная территория должна быть прикрыта огнем нескольких батарей ПТА, чтобы уничтожать остановившиеся танки и пресекать попытки разминирования... Однако, эти средства борьбы недоступны партизанам на оккупированной территории и посему исключены из предустановок сценария...
и даже танки?
В случае, если мина применяется нестандартно (например, не против танка, а против более легкой техники) и является только частью операции (главная цель, допустим, не уничтожить, а лишь остановить колонну или броневик), то можно достичь определенного успеха...
противотанковая мина -оуржие оборонительное.
для ее использования надо отдать территорию противнику.
в нашем же случаи -диверсант должен проникнуть на территорию противника, то есть превратить мину в атакующее оружие.
из-за этого эффективность применения мин еще больше снижается.
Сие заключение я сделал на основе ролика про снайперов. Там был "хит парад", сейчас точно цифры не помню.
1. Около ста
2. 70 прмерно
Третий и четвертый меньше 10 и все. На 40 миллионную страну. Все больше никого. Именно разрыв между первыми двумя и остальными говорит что больше никого и нет. Как живых так и мертвых.
Стрела
против врагов, учили на кафедре - типа больше всего потерь нанесли минами.
вы по нормальному можете написать.
кто и кому нанес потери? когда?
десант+100
понятно.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/04/new/
Пентагон примет на вооружение гибрид "Хаммера" и MRAP
В 2009 году Пентагон намерен принять на вооружение американской армии новую бронемашину, сообщает USA Today. Внедорожник будет сочетать маневренность армейских "Хаммеров", известных как Humvee, а также бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected).
Как сообщил собеседник издания, военное ведомство США планирует закупить до 10 тысяч новых автомобилей в рамках программы по увеличению численности военного контингента в Афганистане до 60 тысяч человек. Причем, минимальная партия, которую планирует приобрести Пентагон, будет не меньше 2080 единиц.
Американский контингент в восточном Афганистане до сих пор испытывает недостаток техники этого класса, несмотря на то, что за последние несколько лет войска получили тысячи новых бронемашин типа MRAP. В 2008 году, по данным USA Today, было отмечено 3267 случаев, в результате которых техника и военнослужащие коалиции были атакованы посредствам самодельных взрывных устройств. В результате 161 человек погиб и 722 были ранены.
Новая техника, как подчеркнул представитель Пентагона, будет легче. Она позволит американским подразделениям выполнять боевые задачи, действуя на труднопроходимой местности, где обычные бронемашины типа MRAP не способны эффективно маневрировать. Новые возможности значительно осложнят действия боевиков, поскольку армейские подразделения будут менее предсказуемыми.
Собеседник газеты не сказал, какую именно бронемашину планируют закупить в интересах американского контингента. Он также не назвал ее стоимость. Однако, по данным USA Today, минимальная цена бронемашины типа MRAP составляет около 500 тысяч долларов, тогда как Humvee стоит примерно 200 тысяч долларов.
Кроме этого, около 2 миллиардов долларов будет выделено на транспортировку машин в Афганистан через пакистанскую территорию.
Интересно, а как повлияет уменьшение массы на способность противостоять взрыву под днищем? Не улетит ли пепелац?
Хотя вопросов становится все больше...
Неужель старые МРАПы были НАСТОЛЬКО тяжелыми и неповоротливыми, что не могли обеспечить выполнение всех поставленных задач? Смогут ли более мелкие машины выполнять эти задачи? Почему выполнять боевые задачи, действуя на труднопроходимой местности нельзя с помощью вертолетов?
Видимо Пентагон снова баблосы пилит... ))))
Естественно, что любая техника должна совершенствоваться, технические задания для новых машин должны обновляться... Это не значит, что первый вариант МРАПов был суррогатом...
Кстати, чем БТР наш не МРАП? днище тоже взрывную волну рассекает, трансмиссия под полом защищает от взрыва, + еще потеряв половину колес может двигаться, если исключить обстрел из РПГ и десант внутрь посадить-тож самое, а от РПГ и МРАПу хана настанет.
Уважаемый. Вы бы повнимательней изучили тему...
Но если уж совсем влом, тогда вот тезисы:
МРАП - машина не для боевых действий, а для полицейских операций на оккупированной территории. Для серьезного сопротивления на вооружении КМП стоят совсем другие машинки. В том числе и летающие...
Посмотрите внимательней на конструкцию БТР (кстати какую модель вы имеете в виду?) и найдите десять отличий с МРАПом... Можно не только конструкционные, но и тактические...
МРАП обычный бронированный грузовик, с упором на защиту днища. И с решетками которые ТИПО спасут от РПГ
Перегруженный и непроходимый
Выглядит круто, ага
Обсуждаем тут комплекс антипартизанских мер который амеры используют для защиты своих путей сообщений
Что мне конструкцию БТР изучать? Он у меня был:-D
Противотанковая мина, например, экипаж БТР не уничтожит, она БТР даже хода полностью не лишит, трансмиссия защищает снизу потомучто. Днище тож удачное в этом плане, поскольку амфибия. Чем не МРАП :-D
А мощного фугаса хватит даже танку
Просто тему нужно было называть: "Кому это нахрен нужно в сегодняшнем Ираке уничтожать МРАП?" Если бы такая страна как скажем... Китай :-D финансировала партизан, поставляла бы вооружение и военных советников американцы МРАПов не напаслись бы
Как нам рассказывал наш командир роты, в Чечне во время инженерной разведки один БТР из нашей бригады наехал на мину, которую чехи установили в лужу. Взрывом вынесло нахрен весь башенный стакан вместе со стрелком-наводчиком. И никакая трансмиссия его не спасла...
есть еще противоднищевые с магнитным взрывателем создающие, кстати, кумулятивную струю, такая и МРАП должна взять по идее
Что было с тем БТРом трудно сказать но получается взрыв был под днищем в районе башни и не слабый
Нажимные мины нацелены на то чтобы оторвать колесо или перебить трак там 5-10 кг ВВ, И даже у водилы УРАЛа есть шанс выжить. А вот у КАМАЗа передняя ось прямо под кабиной проходит, потому КАМАЗы сейчас не закупают в части
Я конешно в БТРе на мину не наезжал, но то что я слышал: отрывает колесо и контузит водилу
А плоское дно лучше чем неплоское)
Aglalexесть такой автор статей и книг -с.козлов
А вот бы кто-нибудь наложил на одну карту схему охраны ОКСВ на потяжении всего времени нахождения в Афгане и точки успешных нападений на колонны... Было бы интересно посмотреть на взаимодействие этих данных (а уж если б такая информация попалась про амерских морпехов в Ираке... )
постоянно публикуется в "братишке" и "солдат удачи"+есть его книги.
так он описывал что в 173 отряде спн был класс командирской подготовки, где был создан макет местности с описанием всех операций отряда. с фото, с картами, с "разбором полетов" и т.д.
вполне возможно что подобные классы были сделаны и в частях, осущевстляющих охрану и проводку колонн, а так же в штабе 40-й армии.
я думаю что с автором можно связаться через редакции и уточнить эти вопросы, может что и осталось
CBR600F4iВсе с вами понятно...
А плоское дно лучше чем неплоское)
десантСпасибо
есть такой автор статей и книг -с.козлов...
во время инженерной разведки один БТР из нашей бригады наехал на мину, которую чехи установили в лужу. Взрывом вынесло нахрен весь башенный стакан вместе со стрелком-наводчиком. И никакая трансмиссия его не спасла...Это уже не мина, скорее - фугас. А от хорошего заряда и МРАП не спасёт.
CBR600F4iУважаемый, ну зачем все максимализировать?
Да ну что вы!
Никто и не утверждает, что большой заряд ничего не сделает МРАПу, даже наоборот, фугас на основе артснаряда может быть опасным даже танку, не говоря уже о бронегрузовике...
Дело в другом. Что при прочих равных условиях, люди в МРАПе останутся живы и дееспособны, а в БТР, бронеУрале, погибнут или очень долгое время не смогут воевать...
Да и потом, каждая машина на войне специализирована... БТР плавает, потому что он легкий и построен как лодка-плоскодонка, но именно поэтому мины "переваривает" очень плохо. МРАП с V-образным днищем легко расправляется с минами и СВУ, но плавать совсем не умеет именно благодаря тому, что "заточен" под другую работу... И в этом нет ничего плохого...
их несколько модификаций и ставятся на любые транспортные базы.
Эта система работает за счет улавливания звуковой волны выстрела снайперской винтовки и локализации места выстрела путем обсчета временного промежутка, который проходит звуковая волна между разнесенными микрофонами...
А значит эта система вряд ли будет работать эффективно при движении (шум двигателя, шум колес, набегающий ветер).
Неизвестно, может ли эта система дать координаты нескольких стрелков при массированном обстреле?
И последнее. Если колонна состоит из МРАПов, то ей пофигу стрелковое оружие, а координаты гранатометчика можно получить или более дешевым методом (глаза во все стороны.... ), или более дорогим - дециметровый радар
у них была проблема с случаем когда стрельба велась прям по машине, то есть пули не мимо пролетали, а попадали.
но сейчас они ее решили.
последние модели дают координаты нескольких стрелков
просто чечены фугасы кг по 100 закладывали, от этого никакая броня не спасет, а в Ираке мало того что некому этим заниматся еще и "комплекс антипартизанских мер" который превращает закладку фугаса в конкретный гемморой
молодцы, амеры, одним словом
ну и днище... лан
А эта штука (датчик обстрела)с направленными микрофонами?
десантНу тогда снимаю шляпу...
но сейчас они ее решили.
Но все равно остается вопрос зачем городить эту систему на МРАП, когда этот МРАП и предназначен для защиты от стрелкового оружия? ИМХО, эти датчики следует ставить для противоснайперской защиты определенной территории ("зеленой зоны", блокпоста) или при зачитске местности...
CBR600F4iНаконец-то мы с вами говорим на одном языке...
который превращает закладку фугаса в конкретный гемморой
CBR600F4iНет, конечно...
А эта штука (датчик обстрела)с направленными микрофонами?
У этого Хаммви выхлопная труба выведена прямо на микрофоны, чтоб оглушать звуком и перегревать их газами... )
с помощью этих приборов вы повышаете оперативность ответного огня, то есть лишаете партизана главного правила "ударил-убежал", не успеет он убежать.
и ставить такие приборы надо на все потенциальные цели
Значит УЯ под днище, штука будет маленькая и можно в кустарных условиях отлить.
А управление по проводам, учитывая все глушилки, хотя кто его знает может у них там такие штуки стоят, которые в проводах наводят ЭДС?
десантВот если бы от меня это зависело, то я бы поставил на МРАПы или адекватные им машины видеокамеры спаренные с тепловизорами на каждый борт, чтобы обеспечить круговой обзор, а получаемое изображение обрабатывать программами распознавания образов... Таким образом, мы можем обнаружить засаду, если в оптическом диапазоне вдоль дороги только лес, а тепловизор показывает распластанные тела... В принципе, такие штуки сейчас уже стоят на БПЛА, но большие аппараты не будут работать в интересах одной колонны, а малые не потянут вес качественной аппаратуры...
и ставить такие приборы надо на все потенциальные цели
Aglalex
Вот если бы от меня это зависело, то я бы поставил на МРАПы или адекватные им машины видеокамеры спаренные с тепловизорами на каждый борт, чтобы обеспечить круговой обзор, а получаемое изображение обрабатывать программами распознавания образов... Таким образом, мы можем обнаружить засаду, если в оптическом диапазоне вдоль дороги только лес, а тепловизор показывает распластанные тела... В принципе, такие штуки сейчас уже стоят на БПЛА, но большие аппараты не будут работать в интересах одной колонны, а малые не потянут вес качественной аппаратуры...
это ни к чему.
вы опять забываете, что в мрапы работают на подготовленном театре боевых действий. вдоль всей дороги ставяться ТСО -и проблема полностью решена.
а то что вы описываете -это задачи типовой БРМ.
ее можно ставить в головной дозор перед колоной, но в сотаве она не нужна.
CBR600F4iПрактически все закладки делаются на обочинах дорог, поскольку продолбить твердое покрытие на регулярно патрулируемой дороге, а потом сделать так, чтобы было невидно - невозможно...
Значит УЯ под днище, штука будет маленькая и можно в кустарных условиях отлить
Вы хоть раз пробовали собрать в своем гараже устройство направленного взрыва с воронкой из мягкого металла, выгнутой именно на тот угол, что позволит воронке превратиться в поражающий элемент, а не в погнутую крышку от консервной банки? Мины с УЯ на коленке не делаются.
Кроме того, мины с УЯ, это в первую очередь противобортовые, а противоднищевыми, только могут быть фугасные или фугасно-осколочные, поскольку времени и расстояния для формирования полноценного УЯ под днищем нет, а для КС, наоборот, слишком большое расстояние...
десантТогда в чем необходимость устанавливать на них адаптированную противоснайперскую систему?
вдоль всей дороги ставяться ТСО -и проблема полностью решена.
Aglalexс того -с чего начинали.
Тогда в чем необходимость устанавливать на них адаптированную противоснайперскую систему?
для надежности. нельзя все возлагать на одну систему.
тогда можно было бы и мрапы не использовать.
http://tewton.narod.ru/mines-2/tm-89.html
Вот нашел: кумулятивная, противоднищевая, расчитанная на ТАНК
Если у них на магнитный взрыватель всякие хитрости есть можно обычный электродетонатор и подрывную машинку по проводам
Твердое покрытие можно бензорезом вырезать и замаскировать так что в упор не заметишь, вобщем все вопросы организации было бы оно кому-то нужно просто
УЯ? в гараже у себя? нахрен оно мне?
десантПонял. Все надо дублировать...
для надежности.
2 CBR600F4i
Нашел в гугле про кумулятивные противоднищевые мины. Но как-то все слишком коряво и неграмотно написано...
CBR600F4iспецуиально для вас, в журналах любят постить такую хрень как замыкатель на стекле.
Е-мое я же помню что они такие есть... сейчас...http://tewton.narod.ru/mines-2/tm-89.html
Вот нашел: кумулятивная, противоднищевая, расчитанная на ТАНК
Если у них на магнитный взрыватель всякие хитрости есть можно обычный электродетонатор и подрывную машинку по проводам
Твердое покрытие можно бензорезом вырезать и замаскировать так что в упор не заметишь, вобщем все вопросы организации было бы оно кому-то нужно просто
УЯ? в гараже у себя? нахрен оно мне?
пару пластинок из металла, между ними стекло.
снайпер стреляет по стеклу -сеткло трескается и цепь замкнулась.
и не надо ни каких проводов тянуть к минеру.
В городской застройке и в зеленке еще куда не шло.
CBR600F4iвот и мне смешно. а пишут статьи для серьезных дятек.
Голивудщина какая-то 😀
вот так же смешно как вы с бензорезом на догу выходите.
Интересно вот можно ли накидку такую сделать чтобы на тепловизоре тебя не было видно...
Вот это дядька где-то ныкается. Маленькое пятнышко - это мышь.
А вот дядька без капюшона и сидя 😊
В свободную продажу, естесвенно, не поступают и стоят ой-ей-ей, так что бедные партизаны замучаются тремя-четырьмя аулами на один костюм скидываться 😊
CBR600F4iа ТСО без разницы на время суток. они не устают и не спят-ломаются иногда только.
Каждый км дорог контролируется каждую секунду? Круглосуточно?Интересно вот можно ли накидку такую сделать чтобы на тепловизоре тебя не было видно...
вы все воюете на уровне первой мировой войны.
а буржуи уже до взвода довели коплекты разведки противника с весьма неплохими характеристиками.
У нас вся армия так воюет, школа такая.
Полк в обороне: окопы, ходы сообщения, щели, блиндажи, позиционная оборона. В современной войне такого не будет.
Полк в атаке: "...лавина стали и огня..."
Краснополи есть в войсках(ВТО мля, опупеть!) а наводчиков для них нет, дурдом
А вы наши рации видели?
Да что там, командиру полка ставят комп в кабинет он орет: "Уберите эту муйню отсюда пока я ее в окно не выкинул!"
CBR600F4iпричем здесь наша армия то?
Ок ТСО, датчики там всякие, они на каждом км? Абсолютной защиты не бывает. Значит дое*ывать эти датчики по всей сети дорог каждую ночь, или хакеров натравить.У нас вся армия так воюет, школа такая.
Полк в обороне: окопы, ходы сообщения, щели, блиндажи, позиционная оборона. В современной войне такого не будет.Полк в атаке: "...лавина стали и огня..."
Краснополи есть в войсках(ВТО мля, опупеть!) а наводчиков для них нет, дурдом
А вы наши рации видели?
Да что там, командиру полка ставят комп в кабинет он орет: "Уберите эту муйню отсюда пока я ее в окно не выкинул!"
обсуждаются мрапы и меры обеспечения проводки колонн натовцами?
вы комплекс "охота" видели, а он есть и в наших войсках используются активно -можете поробовать до ее датчиков каждую ночь доколебываться.
у нас в стране куча обьектов государственной важности, охраняемой с помощью ТСО.
еще раз вам обьясняю -вы постояно считаете противника за идиота и его уровнь развития принимаете за 20-е лохматые годы прошлого столетия -это не так.
ТСО понятие растяжимое, у нас склады в частях тоже с применением ТСО охраняются, и что?
Просто спор бессмысленный на уровне: "если танк сбросить с сотого этажа"
Я уверен что любую защиту можно обойти, если захотеть, вон костюмчики противотепловизорные бывают, уже хорошо
я с ними полностью согласен и менно по этому американцы не надеются на одну только систему, а все равно используют мрапы, ставят антиснайперские комплекты и прочее -то есть комплексно подходят к решению задач.
и основная проблема для партизана, что для эффективного нападения на такие обьеты нужна информация, а ее нет.
нужен опыт применения различных средств нападения и использования разной тактики -но этот опыт из-за быстрой реакции американцев не успевает реализоваться. партизаны просто гибнут, не успев никому этот опыт передать.
американцы ведут активный бой, а не позволяют партизанам по разному атокавать обьеты. инициативу держат они.
z0rr0101
Member
Join Date: Apr 2007
Posts: 406
------
Quote:Originally Posted by Lt-Col A. Tack
Interesting photo...axle has been removed but I'm not seeing many hull penetrations. Am I missing something? I'd guess no one was hurt.
Edit...just noticed the damage to the slat armor.
------
These vehicles are designed to take 21kg / 45 pound of heavy explosive under each wheel. Replace the wheel and axel and they are as good as new.
так как подвеска выводит этот взрыв наружу.
это просто говорит об устоячивости к близкому взрыву -прочность корпуса
именно конструкция подвески и приводит к отрыву нахрен.
сейчас в легковых автомобилях делают травмобезопасные педали -они специально сделаны непрочными ,чтоб ломались они, а не ноги.
лучше пусть сломается в запланированном месте, которое мы заранее знаем и к которому у нас готов типовой элемент замены, чем нам потребуется эвакуация в рембат.
книжка подрывника у меня есть (непродленная правда), но я в голову не возьму как это V- образное днище "эффективно рассекает", как днище может взрывную волну рассекать? Какой там угол схождения? Она там эта V-образность не лишняя конечно, но про эффективность ее помолчу...
Если скажете мне толщину донной брони, расстояние до земли можно прекинуть я вообще вам могу заряд расчитать, но 100кг хватит по-любому, а 45кг под колесом и 45кг под брюхом это две очень разные вещи
Я вообще вижу только днище простого грузовика, может там отсек для экипажа с отдельным V-образным дном? То что в этой машине все сделанно по-уму не сомневаюсь
На тех моделях, где не видно, что днище имеет такую форму оно закрыто навесными контейнерами, подножками, кожухами глушителей и прочей ерундой...
Соглашусь, противоиминная защита покруче чем в БэТэРе
CBR600F4iДобро пожаловать в наши ряды )
Соглашусь, противоиминная защита покруче чем в БэТэРе
Ахтунг!!
Ахтунг!!Сам ты ахтунг, праативный!
------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера! «BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку", «BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"! «BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!
Вы лучше про то, как машину взорвать, пупсики. 😊
появится еще кто-нибудь в этом же духе - тоже расстреляю на месте
основной способ -подкова. саперы контролируют по 40-60 метров от полотна дороги во все стороны -чечены не успевают спрятать провода и замести следы на всем участке. обычно только на 5-7 метров.
Можете развернуть мысль.
по 60 метров в каждую сторону от дороги.
причем идут одковой вперед. чтоб успеть засечь провода идущие к фугасу на дороге
тут главное чтоб края шли впереди группы на дороге.
Метод хороший, я не спорю, но он не панацея. И держаться его только потому что так учили глупо. Тактика должна изменяться согласно местности, обстановки и информации о противнике...
Местность, где трудно использовать "подкову" следует взять под контроль другими средствами - БПЛА, развед-секретами, ТСО... Десант, ну вы же сами об этом говорили нам ранее...
Aglalex
Ну об этом я и говорю - трудно идти впереди группы на дороге, если перед тобой крутой склон балки, а перед группой с другой стороны - пруд... А ведь провод может лежать и на дне пруда...Метод хороший, я не спорю, но он не панацея. И держаться его только потому что так учили глупо. Тактика должна изменяться согласно местности, обстановки и информации о противнике...
Местность, где трудно использовать "подкову" следует взять под контроль другими средствами - БПЛА, развед-секретами, ТСО... Десант, ну вы же сами об этом говорили нам ранее...
я это сейчас запостил только для того, чтоб вы поняли -что даже с тем минимумом оперативной и технической готовности к охране дорог армия находит способы для безопасной проводки колонн.
а теперь представьте еще насыщеннсоть тсо и прочих бпла -и вам станет понятна прискорбная судьба иракских партизан.
десантЯ это понял где-то в первой половине этой ветки. И постепенно, лично для меня, эта тема переросла в нечто вроде "Как обойти систему охраны и контрразведки в оккупированной американцами зоне"...
а теперь представьте еще насыщеннсоть тсо и прочих бпла -и вам станет понятна прискорбная судьба иракских партизан
Aglalex
"Как обойти систему охраны и контрразведки в оккупированной американцами зоне"...
Надо записаться в полицаи... 😀 Стать одним из столпов оккупационного режима и начать поддтачивать его изнутри злоупотреблениями и коррупцией. + паёк и возможность изымать у населения, для нужд борьбы с оккупантами, курку, млеко и яйки...
успеть засечь проводаВсе про провода... Надо про оптицицццкие каналы связи думать. 😊
Тратить дефицитные на оккупированной территории боеприпасы и запасы ВВ на подрыв и расстрел защищенной MRAP... зачем?
Изменить тактику. В том же Ираке, как это заметно из тех же новостей, немало менее защищенных целей. Например, достаточно части мелькают внедорожники-пикапы с установленными на них пулеметами или стрелком-автоматчиком в кузове (очень слабо бронированные или вообще небронированные). Выносить их.
Второе. Насчет применения ПТР против MRAP. Идея, мне кажется, неплохая. Есть дополнение. Если не ошибаюсь, в 7,92-мм ПТР вермахта PzB-39 применялся бронебойно-химический патрон, который после пробивания брони заполнял боевое отделение бронемашины слезоточивым газом, создавая для экипажа невыносимые условия внутри... По-моему, партизанам стоит просить производителей боеприпасов в дружественных странах о разработке, производстве и поставках им подобных патронов...
При этом учитываем, что:
1) постоянно носить противогазы, тем более - ВНУТРИ бронемашины солдата заставить невозможно;
2) в 12,7-мм и 14,5-мм пулю "химии" поместится больше, чем в 7,92-мм патрон PzB-39;
3) попадание одного бронебойного или бронебойно-зажигательного патрона в двигатель MRAP отправляет его на капремонт...
Третье. Почему до сих пор не упомянули о возможности диверсии и саботажа в отношении MRAP со стороны подполья и инфильтраторов? Вывести из строя или повредить боевую машину без экипажа на стоянке, при техобслуживании, транспортировке, заправке несколько проще, чем при прямом нападении на конвой (по крайней мере, однажды).
Точно также, уничтожить солдата оккупационных войск вне MRAP проще, чем внутри боевой машины.
американцы на такой технике не передвигаются
2.почитайте про антиснайперские комплекы, устанавливаемые на автомобили -у вас стрелок из птр будет одноразовым.
3.почему вы решили что проникнуть на базу войск нато проще чем напасть на колонну броневиков?
какое подполье -вы думаете что там арабы что ли обслуживают мрапы?
ShadowcasterУже обсуждалось - ПТР МРАПу ничего не сделает, да и попробуй-ка на оккупированной территории устроить засаду с использованием более чем двухметровых тяжеленных ружей, которые таскают десяток человек...
Насчет применения ПТР против MRAP
Aglalex
Уже обсуждалось - ПТР МРАПу ничего не сделает, да и попробуй-ка на оккупированной территории устроить засаду с использованием более чем двухметровых тяжеленных ружей, которые таскают десяток человек...
он предлагает не просто птр, а птр с химбоеприпасом.
но все равно это бесмысленно
все это уже обсуждалось
раскажите как вы себе это предствляете.
Во-первых, в небронированных автомашинах и легкобронированных RAV в Ираке передвигаются не только солдаты правительственных войск - но и солдаты некоторых союзников США (например, поляки), а также американцы из частных военных компаний. При этом, мне кажется, для иракского партизана не имеет принципиального значения, убиты два поляка или американца - убиты два ИНОЗЕМНЫХ ОККУПАНТА, которых противнику кем-то надо заменить.
Во-вторых, попадание по MRAP бронебойно-химическим патроном, означает, что экипажу и десанту внутри станет некомфортно. Это конечно не означает, что они остановят машину и повыскакивают наружу, под пули - это означает, что ответный огонь будет менее эффективен.
Добавим, что первый, тщательно выверенный прицельный выстрел из засады можно произвести сквозь лобовое стекло, поразив водителя - эффективность ответного огня из потерявшего управление MRAP тем более снизится.
В случае с засадой на одиночный MRAP это дает партизанам возможность сравнительно безопасно произвести еще один-два выстрела по броневику (например, бронебойным патроном вывести из строя тяжелое вооружение или разбить двигатель, бронебойно-зажигательным - пробить топливный бак) и отступить до подхода подкрепления оккупантов.
Либо, при наличии у нападавших достаточно мощного оружия. постараться добить подбитую машину - выстрелом из РПГ-18, РПГ-22, LAW...
В-третьих, to Aglalex.
Десяток человек, ВОЗМОЖНО, будет задействован при организации засады (включая наблюдателей, землекопов, минера и стрелков охранения), но в самом нападении будет задействовано меньшее количество бойцов.
ПТР с боекомплектом в 5-10 патронов и прицелом можно унести и вдвоем-втроем. При этом, позиция стрелка может находиться на большем удалении от дороги, чем место закладки фугаса, вы согласны?
А это существенно затрудняет ее обнаружение.
Основная идея нападений на МРАП заключается не в тупом уничтожении техники, как кто-то тут заметил. Это гиблое дело - на следующий день привезут два МРАПа более бронированные и воруженные. Основная цель - уничтожение живой силы оккупантов, сделать поток цинковых гробов на их родину непрекращающимся. Ведь, чтобы прогнать чужие войска не обязательно давать им решительный бой, достаточно изменить общественное мнение в стране-агрессоре.
Поэтому в распоряжении партизан великое множество целей - посольства, базы, аэропорты, военные и гражданские специалисты... В этой ветке я выделил изо всего лишь МРАПы как бронированное транспортное средство, которое перевозит определенное количество солдат противника и уничтожение одной машины приведет к уничтожению минимум десятка человек...
Можно, конечно, валить транспортные вертолеты, но это связано с определенными трудностями, критичными для партизан... )))
Теперь вернемся к ПТР. Это вам не снайперское ружье. Поэтому попасть конкретно в водителя из него будет больше связано с невероятным везением, чем со способностями стрелка и возможностями оружия. Максимум, что может сделать в этом случае расчет - вести огонь по точке, внутри контура, очерченного габаритами МРАПа. Один-два неприцельных выстрела ничего не сделают машине, а вот позиция будет обнаружена и уничтожена ответным огнем. Это первое.
Второе, что уже обсуждалось ранее - подготовка к нападению. ПТР, в отличие от фугаса очень трудно замаскировать под что-то не выглядящее как оружие (мы же все еще находимся на оккупированной территории, где дейстуют силы безопасности и контрразведка). Партизан с ПТРами поймают задолго до того места, где они смогут его применить.
По-моему, как-то так...
Прошу прощения, действительно произошло смешение понятий - упомянутое выше ПТР это скорее крупнокалиберная "противотранспортная" снайперская винтовка под штатный патрон к крупнокалиберному пулемету.
Про недостаточную эффективность - в целом, согласен.
Только проблема в том, что у партизан на оккупированной территории иных систем тяжелого вооружения (в т.ч., упоминавшихся ранее в теме ПТУР, ПЗРК, крупнокалиберных пулеметов...) будет мало изначально, и количество этого вооружения, а также боеприпасов к нему будет постоянно уменьшаться вследствие боевого применения.
А согласитесь, достать несколько патронов к HMG все же проще, чем ПТУР.
Причем, "помощь со стороны населения" в снабжении боеприпасами в данном конкретном случае сомнительна - как показывает история, "мирные жители" ныкают в первую очередь легкое стрелковое...
И еще. Квалификация "партизан", как правило, оставляет желать лучшего. Поэтому обучить их стрельбе из ПТР несколько проще и дешевле, чем из ПТУР.
Дополнение: после выстрела снайпера можно для отвлечения внимания произвести подрыв заложенного на обочине фугаса сравнительно небольшой мощности, но обложенного металлическим хламом или гравием - с целью повредить открыто расположенные части Hi-Tech оборудования.
Примечание: нападения на патрули правительственных войск и союзников США предпочтительнее, поскольку более безопасны для атакующих (противник хуже вооружен и подготовлен, его моральный дух не столь высок, как у американцев)...
Можно также рассчитывать на сокращение в перспективе воинского контингента страны-союзника. В результате, американцы будут вынуждены искать им замену и, ВОЗМОЖНО, распылять силы других союзников либо чаще высовываться из "зеленых зон".
тема не про то как выдавить американцев из ирака, а конкретно про противодействию конкретному типу машин.
логика в ваших расуждениях есть, но вы слишком упрощаете ситуацию нападения.
Понял, принял к сведению!
Вопрос к участникам:
Понятно, что MRAP защищен по первому классу от "оружия интифады", в том числе - и от "коктейля Молотова". А вот насколько эффективно, по вашему мнению, будет применение огнемета типа РПО или МРО-А?
Или применение кумулятивной гранаты РПГ-18 или LAW все же предпочтительнее?
Да, хотел пояснить еще одно. Почему я предлагал использовать в засадах на MRAP именно гранатометы однократного применения - использованные тубусы можно бросить на месте засады, что облегчает отход.
если мрап обеспечивает защиту от крупнокалиберного пулемета -то бесполезно.
2.про применение гранотометов уже писали выше -вам не дадут обстрелять мрап
Другое дело что по вашему стрелки будут одноразовыми
Значит, учитывая все вышесказанное, остается только ПТУРами с дистанции в пару километров долбить, и получается без поддержки партизанского движения из вне не обойтись
Если поставить партизанам какие-нибудь дремучие ПТУРы первых поколений и военных советников, получим нестабильность в регионе
Только они иракцы эти все равно ведь подрывают, с переменным успехом, значит охрана коммуникаций не так совершенна
ничего ему не будет
а вот это "получается без поддержки партизанского движения из вне не обойтись"-золотые слова.
и касается не только ирака, а вобще любого партизанского движения.
охрана коммуникаций конечно не так совершенна -вопрос только цены таких нападений
Для партизан нападение на оккупанта - риск, нахождение на оккупированной территории - риск, каждый контакт с незнакомым местным жителем - риск... Но такова жизнь.
А теперь по теме. С учетом мнения десант, можно сказать, что каждая операция по уничтожению MRAP (хотя я, если честно, не верю, что двигаться такие машины будут исключительно в составе колонн) должна быть уникальной (т.е., при ее планировании надо максимально учитывать специфику местных условий), и быть не похожей ни на предыдущую, ни на последующую.
В качестве примера: самый первый фугас большой мощности можно заложить в подземных коммуникациях под полотном дороги (в канализационном колодце) и рвать, когда первая машина с оккупантами окажется сверху... а во второй раз сделать так уже не получится и потому надо думать что-то принципиально новое.
1.движение одиночных машин на оккупированной территории запрещено.
и это не только у американцев, но и в нашей армии.
2.вся проблема в том что никто не знает как в это колодец попасть
были варианты в чечне когда заранее изготовили несколько бетонных блоков с фугасом, а потом ,после их использования для оборудования блокпостов, их подорвали.
но не знаю как с американской армией -пройдет это или нет.
а вы его в действии видели?
у него вообще-то в ТТХ борьба с легкобронированными целями в том числе
а в головной части кумулятивный заряд для пробития преграды, так что ничего он не "продавливает"
Кроме того, в головной части РПО нет кумулятивного заряда, вы путаете его с тандемным боеприпасом для РПГ различных модификаций...
Поражающее действие термобарического боеприпаса заключается в создании ударной волны большой силы и в очень сильном повышении температуры в месте взрыва. В принципе, МРАП как раз и защищают от этого... Стекать со стекол ничего не будет, поскольку, как вы сами выразились, термобарический заряд - это не коктейль Молотова, он работает по другому принципу... А стекло у МРАПа, кстати, весьма бронированное, держит выстрел из СВД, что также неоднократно было проверено в Ираке, на ютубе куча роликов...
"шмель" вообще с другими РПО некорректно сравнивать, потому что это боеприпас объемного взрыва, тем не менее при взрыве там капельки огнесмеси красивенько так разлетаются во все стороны
а та же "рысь" просто разливает горящий термит
так вот, МРАП сгорит нах
Самым идеальным было бы:
сделать в борту дырку
сунуть туда бомбу
и взорвать.
Только когда еще будет шмель у бедных партизан...РФ проводила поставки шмелей чеченским бандитам, массово шмели применялись при захвате боевиками Грозного в 1996, совсем недавно теже чеченские банды засветились со шмелями в Цхинвале, уже официально под крышей ФСБ, МВД РФ.
Красные неоднократно жаловались что чеченских бандитов военная промышленность РФ снабжает лучше чем их.
Информация по применению шмелей против бронетехники должна быть, врядли ограничивались сжигание оставшихся в Грозном блокпостов и выкуриванием из зданий.
CBR600F4iучите матчасть.
В "шмеле" ЕСТЬ кумулятивная боевая часть"шмель" вообще с другими РПО некорректно сравнивать, потому что это боеприпас объемного взрыва, тем не менее при взрыве там капельки огнесмеси красивенько так разлетаются во все стороны
а та же "рысь" просто разливает горящий термит
так вот, МРАП сгорит нах
в интернете сейчас полно нормальной информации о рпо и "рысь",с фото и с разрезом боепрпипасов.
и термит к вашему сведенью -твердый состав, не путайте с напалмом.
Правда умных статей не читал.
А "Рысью" не пользуются потому что есть "шмель" более эффективный
CBR600F4iвам что лень забить в поиске название "термит", "напалм", "рпо","рысь"?
Термит, насколько я помню, это напалм с добавлением металлического порошка. И термитных смесей много всяких. Напалм он тоже не совсем жидкость, но когда горит течет.
Правда умных статей не читал.
А "Рысью" не пользуются потому что есть "шмель" более эффективный
Не путайте термобарический боеприпас и боеприпас объемного взрыва, это близкие по смыслу, но разные про принципу вещи...
Вот хорошая ссылка... Здесь статья -
http://www.popmech.ru/part/?articleid=5206&rubricid=7
А здесь обсуждение-
forummessage/213/41
Вот дюже неплохая пособия по изготовлению движков пульсирующих воздушно-реактивных для них, с чертежами - авось кто маленько аматор.
"Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолетов", автор В.А. Бородин.
http://rapidshare.com/files/46727770/Borodin.rar
Тонкостенные детали сложных форм пожалуй можно будет осадить электрохимическим методом на деревяшках, покрытых фольгой.
А жруть оне бензин, так что покупка топлива для них не будет "ахтунг" в глазах полицайчиков.
А то "шмели" - это, конечно, хорошо, но у многих ли они будут поначалу "в случае чего"?
В случае оккупации страны "N" в первые дни, недели и даже один-два месяца на оккупированной территории возможно достаточно эффективная борьба с MRAP силами "окруженцев", то есть сравнительно небольших, но сохранивших дисциплину, руководство и вооружение армейских подразделений. Некоторое количество необходимого вооружения, в том числе тяжелого, и боеприпасов к нему, можно найти на полях сражений, на коммуникациях и в других местах.
Можно даже сделать "схроны"-"закладки"...
А вот чем дальше, тем партизанам сложнее... "С хабаром вернулся - чудо; живой вернулся - удача; патрульная пуля - везенье; а все остальное - судьба..."
А вообще, тактику определяет местность - например, если в стране "N" (в отличие от Ирака) вместо пустыни - горы, то не появляется ли здесь реальная возможность достать MRAP выстрелом из РПГ в крышу? Или попытаться отправить в свободный полет со склона, вылив на повороте горной дороги канистру отработанного машинного масла? Или, скажем, повредить своевременно инициированным камнепадом?
А если в стране "N" развитая сеть железных дорог и протяженные, несопоставимые с Ираком пространства, можно предположить, что бронетехника оккупантов будет идти к месту службы не своим ходом, а на железнодорожных платформах. Так почему бы не попытаться сжечь MRAP выстрелом из того же РПГ, пока он стоит на платформе без экипажа? Согласен, эшелон будет под охраной. Но...
И еще. Мне кажется, что надо тщательнее изучить именно слабые, а не сильные места MRAP. Масса больше? Значит, топлива жрет больше... Проходимость хуже, особенно по слабым грунтам... Маневренность и скорость меньше, чем у RAV...
Кстати, to Aglalex
Нападения на небронированный транспорт оккупантов я предлагал именно в концепции усиления в перспективе борьбы с MRAP. Эти нападения нужны партизанам для практики (получение необходимого опыта).
С уважением, Shadowcaster.
Вы интересный оппонент.
А что у нас для этого может быть из самого легкополучаемого?
- Большие фугасы.
- Кумулятивные противоднищевые мины.
- Мины с ударным ядром, устанавливаемые в стороне от дороги (совершенно не обязательно придавать метаемой пластине вогнутую форму (хоть это и не плохо), плоская пластинка тоже будет вполне гламурна).
- Гранатометообразное или винтовкообразное, установленное на станочке (чтоб без стрелка стрелять).
- Мины осколочные из снарядов большого калибра (их желательно сделать выпрыгивающими, чтоб осколочки по самым слабым местам попали), устанавливаемые рядом с дорогой.
- Управляемые и не управляемые летающие, ездящие штуковины всякие.
Может еще чего забыл.
Так же нужен датчик, заставляющий сработать штучку точно в нужный момент. Например, оптический, пассивного типа. Потому как партизану лучше быть подальше и высовываться поменьше, а значит точности большой в выборе момента срабатывания он не обеспечит.
Остальные вопросы - где достать, как доставить до места, как быстро установить, как замаскировать, как линию связи протянуть, где заныкаццо и ждать иностранных друзей...
Я говорю сожжет, а комрад десант мол нихрена ему не будет от огнесмеми.
Оно понятно что РПГ доступнее, проще, легче и эффективнее
Я знаю что "шмель" распыляет облако огнесмеси, а потом сжигает все это дело, поражая + к температуре еще разностью давлений. Можт это не объемный взрыв, а термаборический или еще какой-то мне пофиг
А "рысь" горящую лужу делает, и я запомнил слово "термит", может все дело в том что мои преподаватели тоже не читали умных статей
А в "шмеле" кумулятивная БЧ есть, готов забить на ящик чего-нибуть 😀
А в "шмеле" кумулятивная БЧ естьВо всяком случае, в некоторых источниках она упоминается.
------
А вот еще чего я думаю: мина а-ля ударное ядро в борт заставит их понервничать, но не везде ее удобно установить "традиционным" способом, чтоб ее не заметили. А потому надо ее учиться зарывать в землю, делая незаметной, и лопатой мало работая. 😊
Деревянный ящичек, из которого ее вышибает пороховой заряд...
Ведь в отличие от "местного жителя", появление у дороги нескольких "полицаев" выглядит оправданным - патруль, пост, идут на задание и т.д. Они могут открыто нести оружие (не РПГ, конечно, но по крайней мере автоматы).
РПО-3 (зажигательный) предназначен для создания ландшафтных пожаров и пожаров в зданиях, сооружениях и складах ГСМ. По поджигающей способности превосходит все современные струйные и капсульные огнеметы. РПО-З в помещениях объемом 90-100 м3 создает объемное горение смеси в течение 5-7 с, поджигает предметы из горючих материалов (дерево, ткани и др.) и на открытой местности создает ландшафтные пожары за счет образования примерно 20 очагов первичного возгорания на общей площади до 300 м2.
РПО-Д (дымовой) предназначен для создания дымовых завес, ослепляющих расчеты огневых средств, и непереносимых для живой силы условий в различного рода укрытиях. По ослепляющей способности не уступает 152-мм дымовому артиллерийскому снаряду. РПО-Д образует непросматриваемую дымовую завесу длиной 55-90 м на открытой местности с временем существования 1,2-2 мин., в различных сооружениях объемом до 1500 м3 создает очаги пожара, не разрушая сооружения из камня, кирпича и т.д., и при этом, с одной стороны, создает непереносимые условия для незащищенной живой силы, а с другой - полностью ослепляет защищенную противогазами живую силу на время 3-5 мин.
Например, здесь:
www.arms-expo.ru
"Термобарическая" граната (основной боеприпас) в головной части имеет небольшой кумулятивный заряд для пробития полевых фортификационных сооружений. Через образовавшееся отверстие внутрь укрытия попадает основной заряд, являющийся боеприпасом объемного взрыва второго поколения.
вот фотка беприпаса рпо.
если вы в головном отсеке разместите кумулятивный боеприпас -то какая у него будет пробиваемость?
а еще надо место под смесь оставить и под устройство ее распыления.
дальше вопрос на логику.
вы тандемный боепрпас к рпг видели?
вот и сравните с фото.
то какая у него будет пробиваемость?Ню... пол калибра по стали, возможно.
Десант, я его в разрезе не видал и с "официальной" инструкцией не знакомился. Так что если нема - то и нема, спорить не стану.
А идея показалась вполне логичной - сначала делаем дырку, потом рядом с дыркой взрывается топливовоздушная смесь.
там явные проломы, причем снаружи.
при затекании смеси внутрь -было бы все вывернуто.
Может я и накололся, хз:
Выстрел гранатомета представляет собой тонкостенную металлическую капсулу, снаряженную топливом, зажигательной смесью или дымовой смесью, с установленными сзади стабилизаторами из тонкой пружинной стали, в обычном положении "обернутыми" вокруг корпуса капсулы.
Выстрел в разрезе не могу найти
у рпо 3 вида боеприпасов.
термобпрический пожаров не устраивает -он их наоборот потушить может так как "выжигает" кислород.
посмотрите на фото грузовика, там то же колеса целы.
на асфальт что ли?
на асфальт что ли?От дороги зависит, где-то и вправду некуда. А где есть куда - там и маскировка не помешает...
Забавное соображение: если к днищу МРАПа или еще какого-то зверя можно на ходу налепить бомбу - то он ее к зохватчегу на базу привезет, разгружать сбегутся - тут их и того... 😊)
cerfujyljyzaqwsx
к днищу МРАПа или еще какого-то зверя можно на ходу налепить бомбу
Магнитную например
хорош фигню пороть
а лучше свою тему откройте и пишите там все свои шалости.
Самые дурацкие идеи бывают полезны, если оне неожиданы, не совсем глупы и не связаны с вызовом духов и инопланетян. 😀
1) О нестандартных способах установки мин партизанами - в 1989-1990 году в Карабахе боевики одной из сторон применяли "кочующий" по горным дорогам "мирный трактор" с установленным на нем буром. В условленном месте он останавливался на несколько минут, сверлил в каменистой почве грунтовки ямку для мины и ехал дальше. Тут же подбегали боевики, ставили заряд, маскировали и уносили в рюкзаках и мешках с лямками землю. Две машины подорвались, еще две мины были обнаружены. Для "мирного тракториста", однако, дело закончилось плохо - трактор свалился со склона вместе с водителем...
2) Предложил прочитать тему человеку, бывшему в Чечне. Он сказал следующее:
- х*ней занимаетесь;
- для исламистов самый эффективный способ борьбы с MRAP противника - собрать толпу мирных жителей на улочке селения, а когда MRAP остановится - кто-нибудь из толпы бросит в него бутылку с КС... или бросится под колеса с зарядом ВВ и криком "ИНШАЛЛА!"
- по-хорошему, надежные способы борьбы с MRAP надо смотреть в переводных с арабского языка инструкциях иракских и палестинских боевиков. Перевести на русский, выпустить методичку для военно-учебных заведений и подразделений ВС РФ на территории РФ (кроме ЮФО) - чтобы каждый сержант мог прочитать. Вот только никто в России этим заниматься не станет, ибо всем на все положить.
- а обсуждать подобные вещи на открытом форуме - бесполезно и бессмысленно, а также бесперспективно.
[стилистика высказывания в целом сохранена]
На этом позвольте закончить свое участие в обсуждаемой теме.
Там кроме всего прочего, ошметки огнесмеси разлетаются, и очаг возгарания остается нехилый
Даже если БТР шел на большой скорости все равно на колеса налипло бы, а когда резина занимается, ее уже хрен потушишь, кроме того на броне даже следов горения никаких нет, странно как-то
А та фотка где грузовик, там просто начальная стадия запечетлена, сгорит он весь вместе с колесами, не сомневайтесь
Вот тут одни говорят - ПТУРом бы его неплохо, а другие говорят - дорого.
В итоге тема в тупик заходит. Чем-то МРАП бить выгодно, а чем-то невыгодно.
1). А вот во сколько стоит оценить этот самый МРАП со всем экипажем?
2). А только экипаж МРАПа если повыздыхает?
3). А один-два человека, что внутри МРАПа едут?
Трудовых и денежных затрат на изготовление/покупку средства, трудовых затрат на установку в нужном месте, скольких убитых партизанов в конце концов стоит каждый из пунктов - кто как думает?
Плюсы:
1 Взрывчатку можно принести туда не со стороны дороги а через соседний двор без палива
2 Саму дорогу трогать не придется .
3 Количество взрывчатки можно положить неограниченно.
4 Пути отхода ...(можно не парится ,вокруг целые кварталы жилих многоэтажек)
А так на уничтожение МРАПа можно потратить больше чем он стоит, главное общественный резонанс, вот я и говорю, было бы это нужно кому-то
Про кабельные коллекторы, уверен, что они все под контролем, как и другие места удобные для подрыва
JTF2и дальше что?
http://tewton.narod.ru/mines/mpm.html
вы сами то свои ссылки читаете?
"Вторым существенным недостатком мины является слабая удерживающая способность магнитов. Так, при прикреплении мины к днищу корпуса автомобиля снизу, во время движения, при достаточно сильных толчках мина отрывается и падает на землю"
Поэтому, повторюсь - уничтожать МРАПы ради уничтожения самих машин - гиблое дело, взорвешь одну, назавтра привезут с завода еще тысячу... Цель нападений - живаяч сила противника. Однако здесь исключены все варианты не связанные с участием в сценарии этого вида транспортного средства...
десант
и дальше что?
вы сами то свои ссылки читаете?"Вторым существенным недостатком мины является слабая удерживающая способность магнитов. Так, при прикреплении мины к днищу корпуса автомобиля снизу, во время движения, при достаточно сильных толчках мина отрывается и падает на землю"
Вы утверждали, что таких мин не было и нет.
Вас поправили.
JTF2и где я такое утверждал?Вы утверждали, что таких мин не было и нет.
Вас поправили.
я всего-лишь иронизировал по факту такого их использования -все кому не лень подходят к мрапу и на днище цепляют что хотят.
у вас всегда противник какой то идиот -тупо смотрит на все ваши действия.
се кому не лень подходят к мрапу и на днище цепляют что хотят.Цеплять, естественно, должен механизм.
десантА, ну языком чесать, а потом откорячки писать типа "вы меня не так поняли" это типично по-совковски.
и где я такое утверждал?
я всего-лишь иронизировал по факту такого их использования -все кому не лень подходят к мрапу и на днище цепляют что хотят.
у вас всегда противник какой то идиот -тупо смотрит на все ваши действия.
В общем слив засчитан.
Упал - отжался.
Дисссссантник...
по факту такого их использования -все кому не лень подходят к мрапу и на днище цепляют что хотят.Немецкая инструкция по подрыву Т-34.
у вас всегда противник какой то идиот -тупо смотрит на все ваши действия.
есть еще замечательный фильм "собаки хотите жить вечно", там то же немецкий офицер запрыгивал на т-34 и закидывал в люк гранату.
давайте не будем путать действия войск и оккупационных сил.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/27/test/
Американцы испытают бронемашины нового поколения
Компания BAE Systems доставила для испытаний американским заказчикам два прототипа новых вездеходных бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств M-ATV (Mine Resistant Ambush Protected All-Terrain Vehicles). Как сообщает DefPro, тактические бронемашины разработаны для использования морской пехотой и армией США в Афганистане. Их испытания будут продолжаться два месяца.
Новая продукция отличается более высокой мобильностью и меньшей массой, по сравнению с бронемашинами прошлых поколений. Вместе с тем, по уровню защиты от мин и самодельных взрывных устройств эти образцы не уступают своим предшественникам. Использование накладной брони также может значительно повысить их защиту от гранатометов.
Как отметил представитель военного ведомства США, по уровню защиты M-ATV сопоставимы с бронемашинами MRAP, но, при этом, отличается мобильностью, характерной для армейских внедорожников типа "Хаммер" (HMMWV). Машины комплектуются дизельными двигателями V8 и способны развивать скорость до 80 километров в час. При этом они отличаются высокой экономичностью, нехарактерной для бронемашин типа MRAP.
Напомним, что в начале февраля американское издание USA Today уже сообщило о намерении Пентагона принять на вооружение в 2009 году новую бронемашину, сочетающую лучшие качества "Хаммера" и MRAP. Как отметил собеседник газеты, военное ведомство США планирует закупить до 10 тысяч новых автомобилей в рамках программы по увеличению численности военного контингента в Афганистане. Однако он не сказал, о какой именно бронемашине идет речь.
Вот на этот третий, "человеческий фактор" партизан и может в наибольшей степени влиять своими действиями!
То есть, ВО-ПЕРВЫХ, боевая эффективность MRAP, экипаж которой утомлен постоянными обстрелами, подрывами, диверсиями их товарищей и местных союзников (пусть даже малоэффективными), выездами на срабатывания "сигналок", невозможностью своевременно смениться, выспаться и отдохнуть, снижается.
ВО-ВТОРЫХ, снижается боевая эффективность MRAP при отсутствии у ее экипажа желания сражаться с партизанами (что со временем происходит при падении дисциплины и "разложении" войск оккупанта). Вспомните опыт Вьетнама и Афганистана - предложение наркотиков, девочек, выпивки и т.д. в сочетании с активной психологической войной ("янки, GO HOME, мы сражаемся не с вами, а с погрязшим в коррупции и преступлениях марионеточным правительством! Не вмешивайтесь в наши разборки, и останетесь живы!")
В-ТРЕТЬИХ, еще раз вспомним о том, что MRAP - антипартизанская машина, однако уязвимая в столкновениях с "настоящей", армейской бронетехникой. Да, у партизан бронетехники нет. Зато она есть у коллаборционистов - частей правительственный войск, с личным составом которых партизанам можно, нужно и намного проще вести "политико-воспитательную" работу и всякую прочую агитацию. В том же Афганистане имел место мятеж в Герате...
Распропагандировать мелкое подразделение или экипаж БМП / танка еще проще.
При этом, танк становится оружием однократного применения, но если он атакует ту же транспортную колонну "старших братьев", то натворит немало...
Судя даже по этим видео, у иракской полиции есть повод ненавидеть американцев:
Iraqi Police join insurgents to ambush US troops (July '07)
http://www.youtube.com/watch?v=9En3ziaVOG8&feature=related
US Soldier In Iraq Talking Down to Iraqi Police
http://www.youtube.com/watch?v=KqQgoCAED08
Подразумевается закладка фугаса либо кумулятивного заряда (зарядов)для обездвиживания транспорта либо колонны.
Возможно при спонтанной операции использование гранатомётов.
Российские гранатомёты с тандемной боевой частью вскроют даже танк с динамической защитой, не то что сарай с решётками.
Средства подавления обездвиженных транспортных средств могут быть разные - от пристрелянных заранее миномётов ( недосягаемых прямым огнём) и крупнокалиберных пулемётов ( ДШК уже раритет) до самого простого - тех же противотанковых гранатомётов на фоне сосредоточенного пулемётного огня.
При этом всё одно получается, что минирование фугасами участка дороги и действие всего лишь последовательным управлением их подрывам (возможно дистанционное наблюдение и управление)-лучшая тактика. К этому можно добавить лишь коррекцию удалённого огня не самых мелких миномётов по участку.
Главное - выжить, чтоб иметь возможность корректировать тактику, имея уже реальную практику.
Shadowcasterидея здравая.
М-м-м... Все-таки нашел еще один аспект проблемы борьбы с MRAP, который пока не обсуждался. Боевая эффективность применения MRAP складывается из тактики применения (без сомнения, отработанной), ТТХ машины (которые сами по себе достаточно высокие и имеют тенденции к дальнейшему улучшению...) и состояния + уровня подготовки экипажа.
Вот на этот третий, "человеческий фактор" партизан и может в наибольшей степени влиять своими действиями!
То есть, ВО-ПЕРВЫХ, боевая эффективность MRAP, экипаж которой утомлен постоянными обстрелами, подрывами, диверсиями их товарищей и местных союзников (пусть даже малоэффективными), выездами на срабатывания "сигналок", невозможностью своевременно смениться, выспаться и отдохнуть, снижается.
ВО-ВТОРЫХ, снижается боевая эффективность MRAP при отсутствии у ее экипажа желания сражаться с партизанами (что со временем происходит при падении дисциплины и "разложении" войск оккупанта). Вспомните опыт Вьетнама и Афганистана - предложение наркотиков, девочек, выпивки и т.д. в сочетании с активной психологической войной ("янки, GO HOME, мы сражаемся не с вами, а с погрязшим в коррупции и преступлениях марионеточным правительством! Не вмешивайтесь в наши разборки, и останетесь живы!")
В-ТРЕТЬИХ, еще раз вспомним о том, что MRAP - антипартизанская машина, однако уязвимая в столкновениях с "настоящей", армейской бронетехникой. Да, у партизан бронетехники нет. Зато она есть у коллаборционистов - частей правительственный войск, с личным составом которых партизанам можно, нужно и намного проще вести "политико-воспитательную" работу и всякую прочую агитацию. В том же Афганистане имел место мятеж в Герате...
Распропагандировать мелкое подразделение или экипаж БМП / танка еще проще.
При этом, танк становится оружием однократного применения, но если он атакует ту же транспортную колонну "старших братьев", то натворит немало...Судя даже по этим видео, у иракской полиции есть повод ненавидеть американцев:
Iraqi Police join insurgents to ambush US troops (July '07)
http://www.youtube.com/watch?v=9En3ziaVOG8&feature=relatedUS Soldier In Iraq Talking Down to Iraqi Police
http://www.youtube.com/watch?v=KqQgoCAED08
но есть проблемка. американцы учли опыт вьетнама в плане морали и т.д.
1.у американских солдат нет контакта с иракцами -соответственно нет пропаганды через общение.
они живут в замкнутой зоне-где отдыхают, восстанавливаются и т.д.
+ ротация л\с, отправка в отпуск и почие поощрения.
2.постоянного прессинга от партизан не получится -для этого надо много сил, а их на данный момент уже у партизан нет. к тому же -как только начнется активизация партизан сразу будет проведена армейская операция по зачистке района.
я считаю что подобный прессинг быстрее истощит силы партизан, а не американцев.
3.сужу по последнему репортажу из ирака (смотрел евроньюс) -тяжелая техника есть только у армии, а не у полиции. причем численность армии в 6 раз меньше числености полиции.
возможно вам удасться разпропогандировать эипаж танка, но он даже их расположения не прорвется, а не то что колонну американцев обстреляет.
а джип полиции с пулеметом -мрапу не страшен.
а самое главное ,мы не знаем как стимулируют американских солдат -какую мотивацию им дают для их нахождения в ираке.
Кадры о том, как иракских партизан расстреливают с вертолетов внушают уныние... даже если учитывать, что некоторая часть из них, вероятно, "заказная" (место засады амерам стало предварительно известно).
Промежуточные выводы: маскировка на открытой и даже пересеченной НЕНАСЕЛЕННОЙ местности организаторов засады не спасает... Возможно, стрелять по MRAP стоит в населенном пункте (скажем, при движении по улицам он очень уязвим для выстрела из РПГ в борт из подворотни), поскольку есть шансы скрыться - в зданиях, по подземным коммуникациям, затеряться в толпе со сменой верхней одежды?
Выводы в общем по теме: скажу банальность. Повысить эффективность борьбы с MRAP может детальное знание партизанами ТТХ и тактики применения машины противником (наблюдение + систематизация опыта + мониторинг новостных и специализированных Internet-ресурсов - ?), ТТХ оружия отечественного и китайского производства (т.к. на захваченные у противника трофеи стандарта NATO рассчитывать уже нельзя, а поставлять будут скорее всего китайское) и тщательное планирование и разведывательное обеспечение каждой операции.
+ то, что сейчас делают иракцы: использование IEDs (Improvised Explosive Devices), т.е. самодельных взрывных устройств большой мощности - практически единственная доступная для партизан возможность вести бесконтактную войну с настолько превосходящим их противником.
2.для приготовления данных сву надо очень много взрывчатки. изготовление и транспортировка на окупированной территории -очень большая проблема для партизан.
За*ца задачго... Но, может таки быть, и решаемая.
А вот тема отдельная: чем храброму партизанену на жизнь промышлять? А то ведь сночало надо брюхо насытедь, а потом думать как пакость сделать, если на долгострочную перспегтивку. 😊
Aglalexпри такой вводной -они все трупы.
Если партизаны более менее организованы, то у них наверняка есть люди, чьей основной работой является обеспечение боевых подразделений питанием, одеждой, разведданными и прочим...
оперативную работу окупантов никто не отменял.
Aglalex
Использование накладной брони также может значительно повысить их защиту от гранатометов.
Все таки я наверно не понимаю чего то или у них накладки спасают от гранатометов, так как Джавелин танки на атомы разносит.
ОБъясните мне пожалуйста те кто утверждают что МРАП держит гранатометы и УЯ, как это они делают?
И спрашу почему наши танки весят меньше чем западные, по крайней мере Т-72 легче и Меркавы и Абрамса. Тогда мне объяснят наверное что дело в заброневом пространстве и что и школьнику понятно если оно меньше значит и танк меньше и весит он легче, плюс мне объяснят что в более низкий тан труднее попасть и труднее обнаружить, но с малым заброневым долго в танке находиться нельзя, неудобно видите ли.
Тогда я скажу что все таки МРАП делают высокими и борльшими для удобства перевозки солдат и вес не имеет значение, так да?
А то что при таких размерах обеспечить высокое бронирование по всем сторонам невозможно иначе выйдет очень тяжелая конструкция. РПГ-7 вполне может пробить даже танк в борт скажем, хотя танки весят ого-го.
Второе если МРАП имеет противофугасную защиту то значит должен иметь очень сильное бронирование дна и соответственно не может иметь очень толстое бронирование бортов, так же хоть танки и многотонные имеют усиленную лобовую броню и слабое бронирование крыши и днища(отсюда противокрышевые, противоднищевые мины), иначе двигаться не смогут.
Отсюда вывод что для удобства перевозки МРАП должен быть немаленьким, тогда он не может быть сильно забронированным(причину я описал выше)с борту и крыши.
Причем еще на фото имеют прямую броню, чтоб пули класно под прямым углом попадали(зато места внутри много).
Тогда ябъясните за счет чего все таки он держит и РПГ и УЯ?
Только за счет решетки? Знаете РПГ-7 пробивает иногда и экран танка и борт, причем даже если сработает по решетки то слабобронированный борт он вполне сможет пробить.
Насчет того что за счет большого пространства МРАП и то что Кум. заряд недейственнен, я спросил у дяди который всю жизнь прослужил в танковых войсках и спросил про убийственное давление в танке и про то что как некоторые говорят что если держать открытыми люки выживеш, знаю что неправда но некоторые утверждают. Он сказал что высокое давление вознивкает лиш из-за продуктов взрыва ВВ в гранате, и что при открытых люках будет действие сильнее, и действие ВВ проникнет лиш через отверстие которое кум. струя пробивает, а так как отверстие в танке пробивается небольшое и давление максимум несильно контузит, поражение экипажа брызгами расплавленной брони и др. но не давлением, по крайней мере именно в танке, хотя при стрельбе по легкобронированной технике другое дело, так как РПГ вызывает большие проломы в броне(напримере он привел БТР, погибнут внутри все) и действие ВВ на экипаж. А то сдесь ктото утверждал что РПГ из-за большого пространства не эффективны против грузовиков.
Вот и повторюсь, что в МРАП чего то сверхфизического добились и МРАП получился непробиваемым? нах тогда держать многотонные танки, если он держит РПГ и УЯ? При такой огромности, высокости, прямых бортах и требованию не быть слишком тяжелыми(как мне сдесь объясняли МРАП это не тяжелый БТР)?
Пробитые противокумулятивных экранов и борта корпуса, поражен гидравлический резервуар.
Насчет УЯ там и решетка не спасет
На приведенных Вами фото танк не уничтожен - он только выведен из строя.
Насчет защищенности MRAP - пожалуйста, прочтите внимательно предыдущие 49 страниц, участники высказывались вполне аргументированно.
P.S.: конечно, в идеале неплохо бы приволочь MRAP в Кубинку, чтобы специалисты смогли рассмотреть это чудо инженерно-конструкторской мысли под микроскопом и составить свое аргументированное мнение. А основываясь на экспертном заключении, начинать разрабатывать тактику...
Но при нынешней политике России даже надеяться на этот вариант не стоит.
мрапу кинетические беприпасы не грозят -у партизан нет противотанковых пушек.
кум. боеприпас для эффективного использования требует оптимальных условий при формировании струи.
на этом и строится защита от них.
в принципе защитой от кс будет любой прочный корпус машины, когда поражающим фактором останется только сама струя.
то есть рпг будет по эффективности равен птр.
На приведенных Вами фото танк не уничтожен - он только выведен из строя.
Насчет защищенности MRAP - пожалуйста, прочтите внимательно предыдущие 49 страниц, участники высказывались вполне аргументированно.
оскар. танк такой тяжелый -потому как защищен не только от кумулятивных боепрпасов, но и от кинетических. к тому же большой вес систем вооружения, суо и бк.
мрапу кинетические беприпасы не грозят -у партизан нет противотанковых пушек.
кум. боеприпас для эффективного использования требует оптимальных условий при формировании струи.
на этом и строится защита от них.
в принципе защитой от кс будет любой прочный корпус машины, когда поражающим фактором останется только сама струя.
то есть рпг будет по эффективности равен птр.
Как я писал все таки струю вызывает взрыв ВВ, и в случае с легкоброниронной техники МРАП все же не танк, вызовет проломы в броне(дырка будет не узкая) и поражение экипажа продуктами взрыва ВВ.
Почему я вставил фото подбитого танка, потому что там РПГ пробило ЭКРАН и потом еще и борт, а Абрамс один из самых защищенных танков, и сказать что танк просто выведен из строя ничего не сказать, потому что Танк это не МРАП. Насчет кум. струи например есть шведская ПТУР с направленным вниз под углом кум воронкой и кум. струя поражает крышу даже через 500мм воздуха, есть противоднищевые мины действующие так же, решетка не факт что спасет если броня слабая, а у МРАП броня бортов по определени сильно защшенной быть не может.
И повторюсь танк ЭКРАН не спас, а экипаж даже при пробитие борта все таки спасло мощное бронирование. Потому что через узкое отверстие ударная волна от взрыва ВВ не пройдет( а иначе не как). Как повторюсь тот же дадя говорил после даже пробития кум. снарядом танка внутри почти все цело было, лиш узкое отверстие и разбрызганная броня, а в БМП за счет большого пролома внутри все всмятку.
Просто можно прочитать все 49 страниц, но есть общие правила конструирования в машиностроении, если на примере большая машина будет много жрать и не будет легкой, хотя можно но тогда будет плохо ездить и придется пожертвовать прочностью, это я так на вскидку. А насчет военной техники, есть тоже непоколебимые истины. Хотя так как все таки МРАП не боевая машина, а только транспорт по асфальту и делать ее по таким критериям не надо, все таки не танк и БМП. Но как бы не аргументировали, есть некоторые вещи которые обойти не могут.
Все вы видели во время осетинского кризиса интервью как Росиийский офицер подбил грузинский Т-72 из РПГ-7.Покажите мне фото и описание где МРАП подбит из РПГ и все остались целы и сама машина, а не из описания машины где америкосы все что угодно могут написать.
А вот то что поразить из РПГ его сложно та5к как охраняют МРАП хорошо это другой вопрос
для общего развития рекомендую
http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm
и
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/476235
очень много фото с применением рпг по броне в реальностии.
там нет нигде проломленных бортов бтр или бмп.
Не буду сейчас пытаться восстановить, отвечу тезисно...
Оскар, как правильно заметил Десант, у вас неправильное предстваление о физике КС и УЯ. Вы их постоянно безбожно путаете.
УЯ - действует на броню как подкалиберный снаряд - пробивает ее...
КС - прожигает броню как струя газовой сварки (очень грубое сравнение)...
Поражение экипажа в таких случаях - побочный эффект попадания. Прежде всего выстрелом РПГ или противобортовой мины (УЯ) стараются нанести поражение приборам и агрегатам танка или бронемашины - двигатель, трансмиссия, элементы управления, связи, вооружение...
КС - прожигает броню как струя газовой сварки (очень грубое сравнение)...
Я их не путаю, просто разница в том, РПГ действует по разному на Танки и на легкобронированную технику, поставте пластину имитирующую броню танка и БТР и жахните из РПГ, разницу почувствуете ссразу.
оскар, у вас ошибочное представление о действии кумулятивных боеприпасов.
для общего развития рекомендую
Уважаемый Десант, но в ващих сылках особенноhttp://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/476235 полная чушь:
>А вот есть мнение (не мое), что у кумулятивного снаряда заброневое действие меньше, чем у бронебойного (охолощенного и каморного).
что поражающее действие кумы на экипаж сильно снижается при простом открывании люков выходит так.
Доброе время суток!
>г. Подкалиберные. Поражающая часть - тонкий, в 2-5 раз меньший калибра ствола, стержень из стали, вольфрама или обедненного урана. Создают большее давление при ударе, пробивают более толстую броню, чем калиберные. Поражающие факторы - те же, что и у охолощенного, также говорят о воспламенении урана (но здесь более можно встретить байки, чем факты...). Один из двух современных типов бронебойного.
Вдогонку - подкалиберный стержень-керн сделан из очень твердого материала. При ударе он разрушается с повышением температуры. Знаю по собственному опыту - керн бронебойной немецкой пули 7,92мм пытался использовать, как нормальный керн инструментальный. Сделан он был из карбид-вольфрама, при ударе почти распылился %-), то есть превратился в полсотни маленьких осколочков, причем ООЧЕНЬ горячих! Со снарядом ситуация будет аналогична, но при этом он еще успеет пробить броню, и туда полетят осколочки горячие.
>д. Кумулятивные. Имеют тонкие стенки, почти полностью заполнены ВВ, в головной части сформованным в виде сферической, конической или параболической воронки, иногда облицованной металлом. Поражающие факторы - действие струи раскаленных газов и осколков брони.
Воронка ВСЕГДА облицована металлом - в этом и смысл кумулятива - при взрыве этот металл создает некое препятствие, и помогает повысить давление газов. В результате раскаленный шар металла и, как читал, чуть не плазмы, со скоростью до 12км/с бьет в броню.
С уважением, Алекс.
Что уже получается, кум. пест уже шар?Фотки подбитого Абрамса всзял как раз с вашего танка и читал применение Т-72, в Грозном, там танк выдерживал несколько попадагний РПГ, а БМП и БТР сдыхали после первого и поэтому боеприпасы в горячие точки грозного доставляли на танках. Кум пест не прожигает, а по своему продавливает, так как металл облицовки кум. воронки течет.
http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm
Оскарне передергивайте.
Спастись от поражения от кум боеприпаса открытыми люками, это вообще шедевр
спастись от одного из поражающих факторов кс.
в сети она есть.
там много как фотографий с полностью уничтоженными танками и бмп после обстрела рпг, так и наоборот -практически целые танки и бмп с неоднократным поражением рпг.
откуда вы взяли про перевозку на танках бк?
Принятая на вооружение в 1977 году граната ПГ-7ВЛ имела калибр БЧ 93мм и заряд из более мощного взрывчатого вещества, ее бронепробиваемость достигла 500мм.
У какого МРАП такое бронирвание? А насчет только кум. поражения, пролом борта неслом всего борта а то что отверстие будет намного больше чем у танка и черезкоторое пройдут продукты взрыва ВВ РПГ.
Знаете когда один командующий спросил почему в Афгане использовали так много гранат РПГ( а еше больше РПГ-18"Муха" так как они были легкими и говолили что можно их брать охапками), хотя у афганцев нет танков. просто за неимением возможности таскать артилерию в горах бойцы брали РПГ в качестве карманной артилерии, потому что поражение РПГ это не только кум струя, но и взрыв ВВ который эту струю создает. А то уже сдесь были повторюсь разговоры что против грузрвиков с пехотой РПГ не эффективны за счет большого вунтреннего пространства.
спастись от одного из поражающих факторов кс.какого фактора, через открытые люки продукты взрыва ВВ в кум боеприпасе попадут даже лучше.
включите голову и подумайте.
Так, 2 января при движении БРМ-1К (борт N494) и БТР-80 из состава 27бмсп в аэропорт«Грозный-Северный» по улице Первомайская, в трех кварталах от больничного комплекса БРМ-1 К была обстреляна и подбита прямым попаданием гранаты из РПГ в правый борт рядом с десантным люком. Кумулятивная струя, пройдя внутри вдоль всего корпуса БРМ-1К до моторного отделения включительно, тяжело ранила мотострелка в башне и подожгла машину (в дальнейшем от пожара сдетонировал боекомплект). При оказании неотложной медицинской помощи солдату из БРМ-1 К второй гранатой был подбит БТР-80, но, несмотря на пожар в боевом отделении, машина осталась на ходу и смогла вернуться к больничному комплексу с двумя экипажами. В конечном итоге, пожар уничтожил машину.
задачей блокировать перекресток улиц Первомайской и Наурской наш Т-72Б1 (борт N430), выдвигаясь на огневую позицию, при подходе к площади был обстрелян из засады. Один из выстрелов РПГ пришелся в борт, отсутствие сорванного ранее фальшборта привело к сквозному пробитию брони в районе топливных баков и боеукладки. Мгновенная детонация не оставил экипажу шансов на спасение.
http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
Я думаю применение гранат ПГ-7ВЛ(хотя тоже не современная Граната) вместо ПГ-7В приведет к стопроцентному уничтожению или выводу из строя МРАП.
Хотя согласен как вы говорили, что правильное охранение колоны не даст возможности беснаказано выстрелить из РПГ по МРАП. А применение и РМГ приведет к стопроцентному уничтожению десанта МРАП http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm
Насчет пролома говорил Дядя, коорый учавствовал в одноименном конфликте с китайцами и был ранен, он служил механиком водителем БМП-1, и расказывал что всидел поражения БТР из РПГ, почти весь экипаж был убит или сильно контужен
По показаниям очевидцев огонь велся с моста. На фотографии видно начала пожара правого топливного бака, которое в последствие привело к выгоранию всего танка.
в мрапе нет боекомплекта, детонация которого приведет к уничтожению мрап.
стоит автоматическая система пожаротушения -которая не даст распространения огня на всю машину.
вам никто не утверждает, что рпг не пробьет мрап -говорят о низком эффекте от такого пробития
что рпг не пробьет мрап -говорят о низком эффекте от такого пробитияУ МРАП есть бак с топливом (и не маленький должен быть при такой прожорливости),попадание в него и система пожаротушения не спасет( как и танк выше).
Плюс как говорил граната РПГ действует на экипаж БТР/БМП сильнее чем на экипаж танка, попадание РПГ это не только кум струя. Тем более есть РМГ которое я указал выше, где вначале кум. заряд( бронепробиваемость 120 мм) и термобарический основной. выгорит весь экипаж сто процентов. http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm
Малютка компактная переноситься тремя партизанами, атаковать можно с дистанции километра, и не факт что замаскированную малую группу с такого растояния в ответ сразу замочат, в отличие от РПГ. действовать только малыми группами. думаю такая стратегия принесет много головной боли американцам
Оскар
какого фактора, через открытые люки продукты взрыва ВВ в кум боеприпасе попадут даже лучше.
ерунда полная. избыточное давление внутри не позволит ничему попасть в люк снаружи.
да и представьте как ударная влона снаружи попадет внутрь через люк на крыше
Оскарвы хотя бы почитайте сначала про устройство современных баков, про системы пожвротушения и т.д.
У МРАП есть бак с топливом (и не маленький должен быть при такой прожорливости),попадание в него и система пожаротушения не спасет( как и танк выше).
Плюс как говорил граната РПГ действует на экипаж БТР/БМП сильнее чем на экипаж танка, попадание РПГ это не только кум струя. Тем более есть РМГ которое я указал выше, где вначале кум. заряд( бронепробиваемость 120 мм) и термобарический основной. выгорит весь экипаж сто процентов. http://world.guns.ru/grenade/gl45-r.htm
в том же грозном есть несколько случаев сгорания танка только из-за израсходывания огнетушашего сотсава из-за предыдущих поражений.
вы хотя бы почитайте сначала про устройство современных баков, про системы пожвротушения и т.д.А тогда из-за чего сгорел абрамс на фото выше после попадания из РПГ в передний бак? Вначале огонь только разгорался, и почему то экипаж свалил а не стал тушить танк
в том же грозном есть несколько случаев сгорания танка только из-за израсходывания огнетушашего сотсава из-за предыдущих поражений.
Оскару меня нет отчетов американских специалистов по данному случаю.
А тогда из-за чего сгорел абрамс на фото выше после попадания из РПГ в передний бак? Вначале огонь только разгорался, и почему то экипаж свалил а не стал тушить танк
я не занимаюсь гаданием -не знаю конструктивных особенностей танка, характера повреждений, состояния экипажа и т.д.
не занимаюсь гаданием -не знаю конструктивных особенностей танка, характера повреждений, состояния экипажа и т.д.И я не знаю, эффектиные средства на бумажке, не вседа эффективны в эксплуатации. Но опыт локальных войн показал эффективность огня РПГ не толькопо легкобронированной техники вроде МРАП но и по танкам в уязвимые зоны.
А УЯ мины ТМ-83 пробило экран, борт и противоположный борт и экран танка Т-72 на испытаниях
я не знаю что вы вкладываете в значение слова "выдерживает".
есть попадание в цель, есть поражение цели, есть уничтожение цели и т.д.
есть даже подавление цели.
так вот ,я вам говорю, что попадание рпг не = уничтожение мрап.
от тго что мрапу пробью борт он не выйдет из строя гарантированно
все остальное наши домыслы.
пока не будет контрольного обстрела из рпг на полигоне -все это наши фантазии.
Оскарерунда.
И я не знаю, эффектиные средства на бумажке, не вседа эффективны в эксплуатации. Но опыт локальных войн показал эффективность огня РПГ не толькопо легкобронированной техники вроде МРАП но и по танкам в уязвимые зоны.
А УЯ мины ТМ-83 пробило экран, борт и противоположный борт и экран танка Т-72 на испытаниях
все эти средтства проверяются на практике -испытанием.
и создаются они по тз.
вы знакомы с тз на создание таких систем?
опыт локальных войн показал другое.
а про рпг -это всего-лишь доказательство правильности тз заказчика при создании рпг.
что вас удивляет, то что рпг способно поразить танк в уязвимое место?
если бы оно было не способно -то зачем его на вооружение принимали?
про мину -вы можете привести протокол испытания данной мины по т-72?
Оскар, если вы найдете на этой ветке хоть один пост, где я или Десант говорили о том, что КС и УЯ абсолютно ничего не сделают МРАПу, я вам торт вышлю...
Я в начале написал это не вам лично, просто я сам несколько раз читал сдесь что РПГ недейственне против МРАП, и что он его спокойно держит.
За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г, по 1 апреля 1995 г. наши потери составили 1426 человек погибшими и 4630 ранеными, 96 солдат и офицеров были захвачены боевиками. Безвозвратные потери боевой техники составили, примерно, 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР (согласно заявлению начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-полковника А. Галкина, за первые полтора месяца боев в Чечне безвозвратные потери бронетехники составили 225 единиц, 62 из них - танки).
И это только те танки которые не не возможновернуть в строй, а были которые подбиты но их востановили, один танк как там писалось сменил четыре экипажа. И почти вся бронетехника это была уничтожена огнем из РПГ и д.р. легких средст поражения без применения авиации и тяжелого вооружения, что говорит о высоком эффективности РПГ по любой бронетехники.
Не говоря про потери Американской бронетехники. Смотрел каналу Виасат показывали как репортер ездил с моторизованным батальоном в Ираке и снимал боевые действия, первые потери батальона были как раз из-за поражения БТР из РПГ тогда погибло два солдата экипажа.
Насколько я знаю назначение МРАП защита десанта от срелкового оружия и фугасов, отсюда и своеобразная компоновка
"Действия соединений, частей и подразделений Сухопутных войск при проведении операции Чечни
Особенности организации и ведения противовоздушной обороны в ходе выполнения войсками задач специальной операции в ЧР"
Подразделения ПВО вводились в г.Грозный в составе бронегрупп: двух танков, четырех БМП, двух ЗСУ. Анализ боевого применения подразделений ПВО показывает, что БМ "Тунгуска", ЗСУ "Шилка" из-за своих габаритов, плохого обзора через прицелы являются первоочередной мишенью для поражения из гранатометов, и крупнокалиберных пулеметов, поэтому их применение в населенных пунктах для поддержки действий войск в составе бронегрупп не эффективно. В ходе боев в г.Грозном сводной зенитной группой 8 АК была отработана тактика действий двух ЗСУ "Шилка" по вызову из укрытия на передовую позицию для поражения разведанных целей и возвращения в укрытие после выполнения трех-четырех стрельб. Такая тактика действий принесла хорошие результаты без потерь с нашей стороны.
Расход боеприпасов составил: по ЗПРК "Тунгуска" - до 1,3 б/к, по ЗСУ "Шилка" - до 2,2 б/к. Расход ракет ЗПРК "Тунгуска", с учетом безвозвратных потерь составил 42 единицы.
В ходе боевых действий было выведено из. строя (получили боевые повреждения) 41 единица вооружения, в том числе: 27 ед.- огневые средства (ЗПРК "Тунгуска" - 15ед., ЗСУ "Шилка" - 12ед.), 14 единиц. -средства управления и обеспечения (ППРУ-3ед., ПУ-12- 3ед., ТЗМ -7ед., КРАС 1РШ - 1ед.).
Средний суточный уровень потерь вооружения и техники составил:
на первом этапе (выход войск в районы сосредоточения) -0%, на втором этапе (выдвижение войск в районы блокирования) -2% (0,3 ед/сут), на третьем этапе (разоружение и ликвидация НВФ) - 4% (0,8 ед/сут).
Анализ потерь личного состава показал, что основные потери произошли от огня снайперов при покидании личным составом поврежденных машин.
Основным источником боевых повреждений для ЗПРК "Тунгуска" и ЗСУ "Шилка" является гранатомет типа РПГ-7, РПГ-9. Выстрелы из гранатометов проводились с близкого расстояния (30-70 метров). Основными объектами поражения являются башня и гусеничное шасси. В ходе технического обследования характера повреждений ЗПРК "Тунгуска" установлено: из 13 проверенных боевых машин у 11ед. - поврежден корпус башни, у двух- гусеничное шасси
Поражение боекомплектов было обнаружено на трех боевых машинах. В результате высокой температуры при возгорании топлива и короткого замыкания по цепи системы электропитания произошло уничтожение боеприпасов на одной боевой машине, а на двух других при пролете крупных осколков мин (диаметр отверстий до Зсм) через все короба артотсека, загруженных боеприпасами, произошла детонация только 2-3-х снарядов. При этом личный состав расчетов не был поражен внутри боевых машин.
по ЗСУ "Шилка"
Из 12 вышедших из строя (небоеготовых) - подбито гранатометами 3 боевых машины, из которых две выведены из строя по электронной части и одна- по шасси. Одна ЗСУ разбита артиллерийским снарядом, одна- снарядом из танка, одна- в результате столкновения с автомобилем Урал.
и самый главный вывод
Конструктивное исполнение ЗСУ-23-4 "Шилка" и ЗПРК "Тунгуска" в целом при соблюдении положений Боевого Устава, обеспечивает живучесть расчетов при боевых повреждениях, а характер полногосгорания ППРУ-1 свидетельствует о слабой пожаробезопасности.
а основные средства поражения одни и те же.
именно по этому и пишут про "при соблюдении положений Боевого Устава"
и вы правильно пишите про "Насколько я знаю назначение МРАП защита десанта от срелкового оружия и фугасов, отсюда и своеобразная компоновка"
потому как защита от противотанкового оружия здесь достигается тактикой, а не техникой.
но это совершенно не означает, что при попадании рпг мрап будет уничтожен.
потому как защита от противотанкового оружия здесь достигается тактикой, а не техникой.
но это совершенно не означает, что при попадании рпг мрап будет уничтожен.
Согласен поэтому я и не раз писал что попасть в МРАП безнаказано из РПГ это другой вопрос, и при правильном охранении колонны будет проблематично, но все таки большие потери бронетехники в локальных войнах от РПГ показало что оно справляется со своей задачей согласно ТЗ, да не означает что он будет уничтожен, но вероятность уничтожения очень высока, бронетехника уничтоженная и безвозвратно потерянная нами в конфликтах не из картона сделана и принималась на вооружение после долгих испытаний и проверок, причем я считаю что наши констуктора в этой области добились высоких результатов.
Ведь есть случаи выживания техники в случае многократного попадания и случае полного уничтожения о одного выстрела РПГ, все это зависит от многих факторов, но повторюсь утверждать что МРАП обеспечивает полную защиту от РПГ, а тем более от УЯ нельзя, как некоторые сдесь делают.
потому что полную защиту от РПГ даже танк не обеспечивает
нельзя мешать использование войск в войне и в локальном конфликте в одну кучу.
так как по тз бтт предназначалась для другого, ну нет такой задачи у танка -"наведение конституционного порядка".
а вот мрап -это техника ,которую создали именно по тз локального конфликта.
поэтому просто переносить выводы об эффективности рпг и бтт в локальных конфликтах на мрап -нельзя.
это разные вещи.
мрап, намного более защищен от пт средств партизан и настолько же слаб против пт средств армии.
именно поэтому я вас и призываю не искать асоцииации по использованию армейский бтт.
Я веду разговор о физической возможности МРАП выдержать прямое попадание гранаты РПГ. А в качестве примера привел армейское БТТ так как МРАП крупно еще не применяли и сравнить нечем. И примеры показывают что не одно бронированное средство Даже тяжелое) не обеспечивает стопроцентную бехопасность от РПГ.
Сдесь вы говорили что приводили примеры как он это делает, пожалуйста в двух словах как это удалось, не применяя сильное бронирование бортов. А то что они сильно забронированными не могут быть я писал выше, из-за ТЗ и особенностям компоновки.
от кс не нужно толстой брони
1.не допустить кс до цели -системы активной защиты
2.создать неоптимальные условия для формирования струи -экраны
3.разрушить струю -динамическая защита, комбинированная броня и т.д.
4.минимизировать последствия поражения кс -компоновка, системы пожаротушения и т.д.
это не считая систем постановки дымзавес и т.д. -которые не позволяют попасть в цель.
[/B]
[B]1.не допустить кс до цели -системы активной защиты
2.создать неоптимальные условия для формирования струи -экраны
3.разрушить струю -динамическая защита, комбинированная броня и т.д.
4.минимизировать последствия поражения кс -компоновка, системы пожаротушения и т.д.
это не считая систем постановки дымзавес и т.д. -которые не позволяют попасть в цель.
1.Пока все системы активной защиты сырые и не отработанные тем более в массовом порядке пока не применяются.
2. Экраны все таки помогают при не тонкой броне, иначе кумструя даже пройдя через воздух сможет пробить борт. в качесиве док-ва фото где Абрамс поражен через экран, причем пробит и борт, хотя у него борт должен быть намного прочнее чем у МРАП.
3. ДЗ на легкобронированной технике не применяется, для того чтобы выдержать взрыв ВВ в ДЗ по крайней мере броня должна быть не тонкой.
Все эти средства позволяют снизить действие кум боеприпасов, пока на практике используются только Экраны(решетки)
ДЗ точно на МРАП не используют, как и активную защиту массово, дорого и не совсем отработано, и если применяется то только в экспериментальных целях. Примнение дым завес не всегда возможно и не всегда успевается, причем хлопот приносит не меньше и экипажу.
Покаповторюсь из многих перечисленных систем используют только Решетки, которые помогут все таки если бронирование борта не слабое будет, и стопроцентно обеспечить непробитие не в состоянии.
Оскар1.Пока все системы активной защиты сырые и не отработанные тем более в массовом порядке пока не применяются.
2. Экраны все таки помогают при не тонкой броне, иначе кумструя даже пройдя через воздух сможет пробить борт. в качесиве док-ва фото где Абрамс поражен через экран, причем пробит и борт, хотя у него борт должен быть намного прочнее чем у МРАП.
3. ДЗ на легкобронированной технике не применяется, для того чтобы выдержать взрыв ВВ в ДЗ по крайней мере броня должна быть не тонкой.Все эти средства позволяют снизить действие кум боеприпасов, пока на практике используются только Экраны(решетки)
ДЗ точно на МРАП не используют, как и активную защиту массово, дорого и не совсем отработано, и если применяется то только в экспериментальных целях. Примнение дым завес не всегда возможно и не всегда успевается, причем хлопот приносит не меньше и экипажу.Покаповторюсь из многих перечисленных систем используют только Решетки, которые помогут все таки если бронирование борта не слабое будет, и стопроцентно обеспечить непробитие не в состоянии.
вы мне не ответили уже на 2 вопроса.
ответьте пожалуйста.
а по вашему посту
1. сч его бы они сырые то? уже давно на танках используются
2.вы не видите разницы -пробить борт и сохранить силу струи для дальнейшего проникновекния.
ну хватит силы у струи прожечь борт, а вот дальше она уже не полетит -эффекта от поражения -нет.
3. на бмп я дз видел.
я вам написал способы ,которыми могут воспользоваться при конструировании техники -чт конкретно реализовано в мрапе -я лично не знаю.
ссылки на тактику и сву в иракеспасибо
[B][/B]
Это опять я... В общем, по результатам темы заметно, что мнение все больше склоняется к использованию высокотехнологичного, сложного в эксплуатации и громоздкого (однако и эффективного) оружия - дистанционно управляемые системы, ПТРК тот же... Либо - мины, но также с высокотехнологичной "начинкой". Мне же кажется, что оружие партизана должно быть скорее дешевым, простым в обращении, небольшим по размерам - иначе невозможно обеспечить его контрабанду, скрытную доставку, массовое применение...
Причем, меньшая эффективность отдельного выстрела может компенсироваться массовостью применения этого оружия. И я, кажется, нашел вариант такого оружия, которое можно использовать в качестве боеприпаса к стандартному оружию пехоты - это ВИНТОВОЧНЫЕ (РУЖЕЙНЫЕ) ГРАНАТЫ.
По сравнению с 40-мм гранатами от подствольных гранатометов, ружейные отличаются большей мощностью (заряд ВВ), наличием кумулятивного выстрела с большей бронепробиваемостью.
Представим себе засаду на транспортную колонну, в которой каждый стрелок имеет при себе насадку на автомат для запуска трамблонов и 2-3 таких гранаты (что не отменяет необходимости установки мин или наличия в засаде тяжелого оружия наподобие 1-2 пулеметов, РПГ и ПТР - MRAP тяжелая цель).
Представим одновременный залп по MRAP пятью-шестью такими "малютками": даже если не все попали, то хоть одна, не выведет из строя, так повредит машину, а самое главное - стрельба отвлекает на себя и рассеивает внимание экипажа. И при этом, экипажу ее нельзя проигнорировать. Отвлекать внимание стрелки могут, например, от того же гранатометчика с РПГ на другой стороне дороге... или от снайпера с ПТР впереди.
Есть, впрочем, и проблемы:
1) винтовочные гранатометы и гранаты на АК отсутствуют (но могут быть созданы);
2) винтовочные гранатометы 1930-х годов использовали винтовочно-пулеметные холостые патроны. В современном автоматическом оружии пехоты пороховой заряд патрона существенно меньше, насколько это повлияет на эффективность гранаты - ??;
3) механическая прочность конструкции стандартного советского АК-74, в случае, если на него установить винтовочный гранатомет, внушает некоторые сомнения;
4) отечественное производство винтовочных гранат и гранатометов нельзя начинать по крайней мере вплоть до полного разоружения формирований Академика.
Самый эффективный, дешевый и простой способ поражения этих бронемашин, (как тут об этом наверняка упоминали) - боеприпас с УЯ (ударным ядром). Никакой сложности и громозкости, изготавливается кустарно из подручных материалов.
Еще народ позабыл о таких замечательных вещах как "шмель" (ну или выстрелы к рпг с БОВ) с тут уж практически 100% уничтожение.
А что касается поставок вооружения - тот же Иран снабжает боевиков минами и их компонентами, которые те не в состоянии сделать сами... Было бы желание и у партизан будет все...
Что касается вашего варианта - сомневаюсь, что наствольные гранаты (как, собственно и подствольные) сильно уж отвлекут экипаж МРАПа, их скорее отвлечет хорошенький такой взрыв фугаса... А дальше - абсолютно с вами согласен - одна группа должна прикрывать другую, это классика боевых действий и засад...
А я тут про Ирак вообще материал поискал, нет там контролирующих страну американцев, они только свои базы, блокпосты, да "зеленую зону" в Багдаде контролируют. В стране постоянная резня на религиозной почве, и терракты, США за всю "Иракскую свободу" потеряли 172 человека, а в последующие годы партизанской войны 4253! И продолжается все в том же духе, подрывают, нападают, похищают.
А то тут такая картина рисуется: мол контролируют всю территорию, БПЛА, тепловизоры, оптика, ТСО, уж прямо и с бензорезом на дорожное полотно не выйти 😀
Они молодцы, конешно, что МРАПы придумали и что свой л/с берегут, но в партизанской войне они не победили и не победят никогда
CBR600F4iА нафига им контролировать всю страну? Они следят только за теми жизненно важными участками и районами, кторые важны стратегически - дороги (только те, по которым происходят перевозки в интересах коалиции), нефтепроводы (думаю комментировать не нужно) и, как вы уже сами сказали, "Зеленая зона"...
А то тут такая картина рисуется: мол контролируют всю территорию, БПЛА, тепловизоры, оптика, ТСО, уж прямо и с бензорезом на дорожное полотно не вы
То, что иракцы лупят друг друга - это их личные, внутрисемейные проблемы. Другое дело, что трудно найти колонну МРАПов вне непосредственной близости от охраняемой зоны... А уж в ней-то и ТСО, и тактические БПЛА, и разведка...
А над остальной территорией страны летают уже БПЛА стратегической разведки... Так, чтобы быть в курсе...
Еще народ позабыл о таких замечательных вещах как "шмель" (ну или выстрелы к рпг с БОВ) с тут уж практически 100% уничтожение.Лучше использовать не шмель а РМГ, гранатомет с тандемной гранатой, первый заряд кумулятивный с бронепробиваемостью 120 мм и второй с термобарической начинкой, первый пробивает борт, а второй выжигает всех нафиг втутри
вы мне не ответили уже на 2 вопроса.
ответьте пожалуйста.
а по вашему посту
1. сч его бы они сырые то? уже давно на танках используются
2.вы не видите разницы -пробить борт и сохранить силу струи для дальнейшего проникновекния.
ну хватит силы у струи прожечь борт, а вот дальше она уже не полетит -эффекта от поражения -нет.
3. на бмп я дз видел.
я вам написал способы ,которыми могут воспользоваться при конструировании техники -чт конкретно реализовано в мрапе -я лично не знаю.
Начнем по порядку, ДЗ американская армия массово не испольщзует( по крайней мере не видел нигде ни одного Абрамса ни Бредли, ни тем более МРАП)
Активную защиту на МРАП пока тоже массово не применяют(натовские аналоги Арены и дрозда очень дорогие и использовать их на МРАП не целесообразно по экономическим причинам, на танках при их стоимости можно, но все таки в танках американцы предпочли мощное бронирование всем другим способам), а АЗ типа Арены и Дрозда в городских условиях нанесет столько вреда окружающим войскам и мирному населению своей картечью, плюс и повреждение самой МРАП в отличие от танка не имеющей мощное бронирование.
Не видел массовое применение ни ДЗ ни АЗ на МРАПах ни в Ираке ни в Афгане во всех источниках(кроме может быть экспериментальных образцов), так как АЗ в отличие от ДЗ масово не применялаясь в боевых действиях их высокая эфективность стоит под вопросом и вообще экспериментальные данные на практике бывают не точно такими же.Наши АЗ не применяют тоже не только из-за экономии(скажем нах ставить на БТР БМП АЗ если его и с ДШК и с 30 мм и со всего возможного подбить можно и цена БТР, БМП будет намного больше не повышая при этом намного эффективности? Пример Т-34 с экспериментальными решетками от фаустников были подбиты в поле в основном бронебойными снарядами, причем мешали высадки десанта на танке, а люди, людишек хватит как говорил один стрый руский вельможа)
Это еще смотря выдержит ли броня МРАП применение ДЗ. И многие причины ее не применение на легкобронированной техники.
Видел только применение решеток.
Я согласен что кум. струя не нанесет экипажу танка вреда если непосредственно не попадет в людей или в БК или бак с топливом. Но РПГ по другому действует на легкобронированную технику, пример часто случается что при попадение РПГ в БТР с десантом и в большинстве случаях или трупы или получившие сильные повреждения. Ведь повторюсь граната РПГ это не только кум. струя но и фугасное действие самого ВВ образующее кум. эффект(кроме как я говорил 95% сквозное пробитие брони БТР и БМП в Грозном). Для танка сие пофиг, а для МРАП думаю нет, у него думаю мошное противофугасное бронирование днища, а не бортов. Или скажем попадение из РПГ в двигатель вызовит с большой вероятностью пожар в двигательном отсеке и вряд ли там есть система пожаротушения. А выскочивший экипаж(уверен внутри сидеть после такого никто не захочет) уничтожается стрелковым оружием.
Я это утверждаю не из того как некоторые типа америанская техника га..но а наша супер, нет просто надо объективно смотреть на некоторые их заявления(типа Ф-22 обеспечивает превосходство над СУ-27 1:100, он даже1:10 не обеспечить, да согласен Ф-22 лучше любого нашего но не настолько фантастически, или что Джавелин Т-72 на атомы разносит)
Никто сдесь уверен не видел поражение МРАП из РПГ и основывается на заявлениях производителей МРАП и т.д. Но как я говорил пока не одна бронированная техника не обеспечивает сто процентную защиту от РПГ, даже тяжелая, не говоря о МРАП.
Создайте на милитари тему ,чтоб кидали фотки подбитых мрапов ,а мы здесь будем анализировать повреждения)).
Согласен.
а есть же! Выше постили. Подбитые тоже имеются....
Эх, ребята, сколько у нас работы предвидится!
Тоже это фото хотел вывесить, сдесь тоже видно что на всех этих многочисленных МРАП нет решеток
ОскарТоже это фото хотел вывесить, сдесь тоже видно что на всех этих многочисленных МРАП нет решеток
сняты при транспортировке.
а как наши грузовики, бронированные на коленке выдерживают рпг в чечне?Ага у них тоже три огромных бронированных окна в борту?Почему то заметил большинство показанных МРАП подбиты фугасами и нет ни одного фото с подбитым МРАП другим способом. Причемподбитые МРАП кроме отрыва колеса не получил никаких повреждений(за исключением парочки МРАП но там походу фугас очень мощный был). Реклама? Или партизаны в Ираке кроме как фугасы устанавливать ничего не делают?
Aglalex
Эх, ребята, сколько у нас работы предвидится!
Это менее 1/5 от того, что я видел в порту на ВМБ в Сан-Диего...
Оскаря вообще про попадания в кабину -там сосвсех сторон окна
Ага у них тоже три огромных бронированных окна в борту?Почему то заметил большинство показанных МРАП подбиты фугасами и нет ни одного фото с подбитым МРАП другим способом. Причемподбитые МРАП кроме отрыва колеса не получил никаких повреждений(за исключением парочки МРАП но там походу фугас очень мощный был). Реклама? Или партизаны в Ираке кроме как фугасы устанавливать ничего не делают?
ОскарВот эта фигня во многом и заменяет те самые экраны... Да и вообще - правильное решение - нечего захламлять внутренний объем...
И заметил они тож стараютсяпобольше всякой фигни на борта повесить
СанычНда-а-а... Работы прибавляется... )
Это менее 1/5 от того, что я видел в порту на ВМБ в Сан-Диего...
М-дя, товарищи, вы всегда умеете обрадовать...
2. По теме: искал в Сети материалы по тактике применения MRAP и мерах по охране транспортных колонн (стоящей информации, к сожалению, мало - но и то, что нашел, совершенно не нравится).
Во-первых, появилась мысль, что надо открывать новую тему: "Как [партизанам] бороться с БПЛА?". Потому что иначе партизаны, устроившие в ненаселенной местности засаду на конвой, окажутся под артобстрелом или на них вызовут вертолеты огневой поддержки и им станет уже не до MRAP...
Во-вторых, учитывая вооружение MRAP и степень их защищенности от ответного воздействия партизан, считаю, что в настоящее время прямые атаки партизан на бронеколонны из нескольких MRAP (за исключением нападений в населенных пунктах), по-моему, выгодны в первую очередь... оккупантам, которые получают возможность с небольшими потерями в л/с эффективно перемалывать живую силу противника.
Поэтому, наверное, для партизан лучше расходовать ресурсы на уничтожение иных, менее защищенных и опасных для них целей, а MRAP оставить саперам и профессионалам-коммандос...
В-третьих, еще раз поясняю насчет ружейных гранат. По моему мнению, это ни в коем случае не основное оружие для борьбы с MRAP, это вспомогательное оружие. Допустим, MRAP обездвижен (подорвался на мине, заблокирован подбитой техникой и т.д.). Однако он по-прежнему представляет опасность для партизан - и здесь ружейные гранаты помогут партизанам БЫСТРО вывести из строя тяжелое вооружение броневика (например, тот же самый Mk.19), а также добивать поврежденные машины, не приближаясь к ним на расстояние броска гранаты.
В-третьих, еще раз поясняю насчет ружейных гранат. По моему мнению, это ни в коем случае не основное оружие для борьбы с MRAP, это вспомогательное оружие. Допустим, MRAP обездвижен (подорвался на мине, заблокирован подбитой техникой и т.д.). Однако он по-прежнему представляет опасность для партизан - и здесь ружейные гранаты помогут партизанам БЫСТРО вывести из строя тяжелое вооружение броневика (например, тот же самый Mk.19), а также добивать поврежденные машины, не приближаясь к ним на расстояние броска гранаты.А нельзя ли использовать вместо гранат РПГ? Даже скажем одноразовые как муха и т.д.(выстрелил и бросил)? Ведь и урон от них больше и стрелять можно точнее? Зачем вообще гранаты кидать?
И вопрос какое у МРАП вооружение чтоб спокойно перемалывть партизан?
А насчет борьбы с БПЛА я пеотом скину возможные пути
Теперь по теме.
Довелось мне близко познакомиться с уставом американской армии предписывающим порядок прохождения транспортных колонн по враждебной территории, как со специальной усиленной охраной, так и без неё.
В общем, кому интерестно - читайте:
ну, и до кучи, пару полезных рекомендаций:
http://www.pmcpsc.com/img/Convoy%20LL.pdf
ShadowcasterБыла такая тема в ветке ПВО и схожая с ней - то ли в Выживании, то ли в Катастрофах... Много интересного, но как всегда заглохла...
Во-первых, появилась мысль, что надо открывать новую тему: "Как [партизанам] бороться с БПЛА?".
SAKO TRGСпасибо, почитаем...
В общем, кому интерестно - читайте:
Еще говорят противопожарный костюм помогает, а вообще окоп для стрельбы лежа, сверху масксетка, ветки и т.д, и земли сверху поболее накидать, а вовремя атаки уже как то пофигу что БПЛА заметит.
Лучшее средства для МРАП думаю это насытить партизан одноразовыми гранатометами типа "Муха" и т.д., их небольшой вес позволит (как говорили бойцы в афгане) брать охапками, скажем не менее два на бойца. Первый выстрел в дижок с остановкой МРАП и потом парочку в борт(внутри никаму ситуация сахаром не окажеться, а пробить РПГ борт МРАП все же сможет). это к тому что нафига ружейные гранаты и т.д. Но врядь ли получиться их обстрелять безнаказанно.
Во вторых что МРАП типа хорошая вешь для перемалывания партизан, я уверен что МРАП без прикрытия армейкой БТТ вообше не имеет шансов перед планированной атакой.
Но врядь ли получиться их обстрелять безнаказанно.Партизаны кончатся быстрее МРАПов.
North Wind
Госпиталь и все те дела, по которым офицер может один на своей машине отрпавиться, я подозреваю, расположенны как раз в "зеленой зоне", а там моджахеды появляются редко... если вообще появляются 😊
Пункт раз: отдельные машины по Ираку не ездят, как минимум 2, в каждой по 3 человека.
Пунк два: транспортировка бойцов из пункта А в пункт Б - только по воздуху, сначала на самолёте в Кувейт на базу Navistar или Buehring, оттуда вертолётами в Багдад на Camp Victory.
Даже на находящуюся в 40 милях самую большую базу Camp Anaconda (35 тыс. человек)из Багдада и то доставляют по воздуху.
Вообще про атаки на АРМЕЙСКИЕ конвои в Ираке можно сразу забыть по причине их отсутствия.
Американская армия не занимается поставкой грузов, для этого есть частные компании, такие как KBR, ESS, Bechtel, они и обеспечивают на 100% логистику.
Охрану таких конвоев несут частные военные компании (ЧВК), точно так же как и охрану военных баз, Зелёной Зоны и представительства различных фирм.
П.С. армейские госпитали расположены на военных базах, в Зелёной Зоне их нет. Раненным сначала оказывается первая медпомощь, потом их эвакуируют в Германию на базу Rammstein, там находится крупнейший в Европе военный госпиталь.
SAKO TRGА кого же тогда взрывают боевики в клипах, которых море в ютубе?
Вообще про атаки на АРМЕЙСКИЕ конвои в Ираке можно сразу забыть по причине их отсутствия.
но мне показалось странным ваше утверждение о том, что там нет армейских колонн... про личный состав понятно, а как же техника? железных дорог там практически нету и перебрасывать ее можно только своим ходом...
Погуглите слова KBR, ESS, Hulliburton, Bechtel, это фирмы занимающиеся логистикой и обслуживанием американских солдат в Ираке и А-стане.
Например, на базе Анаконда работает 8 тыс гражданских специалистов, обслуживают 27 тыс. американских солдат.
На самой большой перевалочной базе в Кувейте - Camp Buehring вообще около 20 тыс гражданских только тем и занимаются, что сортируют поступающие для армии грузы и отправляют их дальше в Ирак.
Просто у американской армии совершенно другой подход - солдаты должны воевать, а не заборы красить.
Пунк два: транспортировка бойцов из пункта А в пункт Б - только по воздуху, сначала на самолёте в Кувейт на базу Navistar или Buehring, оттуда вертолётами в Багдад на Camp Victory.
Даже на находящуюся в 40 милях самую большую базу Camp Anaconda (35 тыс. человек)из Багдада и то доставляют по воздуху.
Вообще про атаки на АРМЕЙСКИЕ конвои в Ираке можно сразу забыть по причине их отсутствия.
Американская армия не занимается поставкой грузов, для этого есть частные компании, такие как KBR, ESS, Bechtel, они и обеспечивают на 100% логистику.
Охрану таких конвоев несут частные военные компании (ЧВК), точно так же как и охрану военных баз, Зелёной Зоны и представительства различных фирм.
П.С. армейские госпитали расположены на военных базах, в Зелёной Зоне их нет. Раненным сначала оказывается первая медпомощь, потом их эвакуируют в Германию на базу Rammstein, там находится крупнейший в Европе военный госпиталь.
a 2 ta4ki yje trydno sje4?pynkt 2-tipa vse amerikosi vixodat v reyd na vertoletax?togda za4em im texnika?iz krypnoy bazi oni vse taki kyda-to viejayt na mawwinax?v reyd edyt?edyt..tam ix i nado ebat..punkt3-raz 4astnie companii to zna4it ix ybivat ne nado?
Tseren
a 2 ta4ki yje trydno sje4?pynkt 2-tipa vse amerikosi vixodat v reyd na vertoletax?togda za4em im texnika?iz krypnoy bazi oni vse taki kyda-to viejayt na mawwinax?v reyd edyt?edyt..tam ix i nado ebat..punkt3-raz 4astnie companii to zna4it ix ybivat ne nado?
Это что за мудак появился?
SAKO TRGДа таких инет-бойцов навалом и с зелёной повязкой на безмозглой башке и без оной...
Это что за мудак появился?
Если в арсенале только бронебойные пули, куда бить такого зверя?
В проекцию водителя?
geniumСмотря какой калибр... остекление МРАПа держит бронебойную пулю СВД, о корпусе и говорить не приходится. Думаю, что 12,7 может справиться... Истину, конечно, может выявить только тестовый обстел на полигоне. Но кто ж нам даст? )
Если в арсенале только бронебойные пули, куда бить такого зверя?
Смотря какой калибр... остекление МРАПа держит бронебойную пулю СВД, о корпусе и говорить не приходится. Думаю, что 12,7 может справиться... Истину, конечно, может выявить только тестовый обстел на полигоне. Но кто ж нам даст? )
А лучше такой:
http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm
Или такой, так как достать будет легче и вскроет МРАП стопроцентно
http://world.guns.ru/sniper/sn56-r.htm
(посмотрите на его боеприпас в сравнении 12.7х99мм Браунинг, снаряды и бронебойные и осколочно фугасные и бронебойно зажигательные)
Ну можно и этот, вариант тоже неплохой, главное предоставляется на экспорт)))
http://world.guns.ru/sniper/sn55-r.htm
Думаю если только бронебойные то можно сначала в район движка чтоб остановить, а потом растреливай стоящую мишень пока вертолеты не налетели))) Как написано про Steyr AMR / IWS 2000:
Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальная скорость - 1450 метров в секунду. На дальности в 1000 метров эта стрела пробивает 40мм стальной гомогенной брони и обеспечивает существенное запреградное осколочное действие(у 20мм снарядя осколков при пробитии брони будет побольше у хорватского варианта снаряд весит 130 г!!!)
Если мы говорим про 12,7, то это не значит, что это будет именно винтовка "А" от фирмы "Б" или пулемет "В" от фирмы "Г"... Ресь идет о принципе - бронебойный 7,62 не страшен МРАПу, а бронебойный 12,7 опасен, а уж из какой модели винтовки он будет выпущен - самое последнее дело...
Оскар, ну сколько можно... Мы описываем некую идеальную ситуацию, и стараемся предствать максимальное количество препятствий, которые могут встать на пути у партизана. Вывешивать ссылки на конкретные системы оружия или мин не имеет смысла, поскольку далеко не факт, что таковые найдутся у партизан.
Если мы говорим про 12,7, то это не значит, что это будет именно винтовка "А" от фирмы "Б" или пулемет "В" от фирмы "Г"... Ресь идет о принципе - бронебойный 7,62 не страшен МРАПу, а бронебойный 12,7 опасен, а уж из какой модели винтовки он будет выпущен - самое последнее дело...
А какие винтовки извиняюсь я должен предлогать? Когда помню описывал конструкцию самодельной мины мне сдесь сказали типа на коленке сделанная будет не эффективно, проще делать все на уже отработанной конструкции чем начинать с нуля. Насчет 12,7 я не противоречил а показал еще лучшие варианты, к примеру 20 мм снаряд от хорватской винтовки пробъет МРАП намного увереннее. Причем у ховатского варианта достаточно простая конструкция, длинный ствол, продолно скользящий затвор и однозарядная конструкция. Проблема будет только с реактивной системой наката дщя компенсации отдачи, но при расмотре оригинала и эту проблему можно решить
Мы не знаем заранее, чем будут вооружены партизаны, какие у них будут возможности по добывании оружия. Можно только заранее определить с чем вообще не стоит приближаться к дороге, по которой едут МРАПы, а с чем стоит... В принципе это уже давно определено, осталось только выработать типичные рекомендации по правильному расположению огневых средств и пути подхода - отхода...
Самый вариант ПТР калибром 23мм. Однозарядка с " утяжелителем" заполняемым песком или водой для поглощения отдачи.
a vi tipa vse boevie oficeri?Obsyjdenie 4e nelza a 4e mojna za tisa4i kilometov ot mesta boev.est rpg,est mesta ydobnie dla zasad,est panika sredi boycov kotoraya privodit k owibkam,est smelost i fart,a takje ras4et..Vse eto sputniki partizana kotorie pomogaut pobedit vraga..a debati na bolee 4em 50 stranic s 4em idti na mrap eto xernya..dyraky esno 4to ne s 7.62,tak kak rpg samoe raspostran grantomet v mire to v 4em vopros?a nyansi bydyt pri praktike
glypo oskorblat kogo-to..tem bolee v seti
Tseren
Это что за мудак появился?glypo oskorblat kogo-to..tem bolee v seti
1) (Bottom right corner) [EN], right-click on it and choose "Settings..."
2) Click [Add...] and choose from the scroll-down menu "Russian", click [OK] and click [OK] again.
3) The default switch between languages is a keyboard shortcut [Shift]+[Alt]
4) Open any word-process program and type Latin letters and then switch to Cyrillic and type under Latin Cyrillic letters.
OR
Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальная скорость - 1450 метров в секунду. На дальности в 1000 метров эта стрела пробивает 40мм стальной гомогенной брони и обеспечивает существенное запреградное осколочное действие(у 20мм снарядя осколков при пробитии брони будет побольше у хорватского варианта снаряд весит 130 г!!!)
О! на километр меньше секунды летит! Это просто праздник для грузовичка какой-то ! интересно понижение траектории большое?
А безоткатные орудия совецкие - что, устарели?
Какова у них дальность?
РПГ до 600 м по мануалу.
И сколько подлётное время?
Реально попасть в движущийся (с какой крейсерской скоростью? ) бронеавтомобиль с какого расстояния и в какую проекцию?
Если они по любым (?) пескам летят сотню (?) то приемлемая вероятность попадания с какой дистанции ?
Коробас у них автомат?Да неважно, наверняка автомат, иначе задержки возможные больше.
Дырявые шины остановят?
Думаю нет, герметик амеровский в шинах неплохо работает против пулевых одиночных пробоин.
Система подкачки есть?
Доступные для поражения части ходовой?
Всё равно в снегу засядет 😊.
А там колёса открутить 😊.
Противотанковые мины ещё рулят, о добить из РПГ можно.
Если не получается на раз, тогда надо на раз-два.
Сначала ножки оторвать, потом вскрыть.
Впрочем это уже предлогалось.
Преимущество МРАПа - скорость.
Это прямые дороги с покрытием и желательная прямая видимость.
Получается рулят не сосредоточенные, а разнесённые заряды соединённые детонирующим шнуром - больше вероятность поражения.
А потом хоть РПГ хоть Шмелём цель уничтожается.
КНОПКА ТРАНСЛИТ НАXОДИТСЯ СЛЕВА, КАК РАЗ ПОД КНОПКОЙ "ОТВЕТИТЬ"!
На ней так и написано "Translit"
Мля, это писец какой то!
SAKO TRGУ него Винда и клава арабские)))
Мля, это писец какой то!
О! на километр меньше секунды летит! Это просто праздник для грузовичка какой-то ! интересно понижение траектории большое?
Благодаря высокой начальной скорости и хорошей аэродинамике стрелы при стрельбе на дальность в 1000 метров траектория на всей ее протяженности не поднимается выше 800 мм над линией прицеливания.
Почитайте ссылку сверху там все написано.
Наилучший вариант хорватский RT-20, относительно простой и главное очень мощный боеприпас к нему. Можно закупить парочку таких в Хорватии(думаю там это сделать можно), разобраться и наладить небольшое производство или в самом Ираке или в соседней "дружественной стране". Те же афганцы большие мастера копирывать любое вооружение, известно еще в 19 веке какойто шах выкупил парочку пушек Кпуппа и наладил потом производство копий. Просто в качестве примера.
И вообще мне всегла приятно слышать разговоры про немощность партизан. Блин получается только против америки воюют "правильные" партизаны, а против остальных неправильные. В афгане советсские вертолеты и штурмовики сбивали из Стингеров, да и вообще у моджахедов оружия дофига как то оказалось, но это ладно. как показывали обезвреживание группы снайперов в Чечне то там у них кроме импортных винтовок еще и тепловизорные прицелы к ним были со всеми наворотами, и скажем еще пример из чечни, видел по телеку передачу где помимо всего прошел ролик снятый боевиками как из ПТУР был уничтожен вертолет на стоянке, причем довольно таки с большого ракстояния. Да и вообще где то там была статистика что очень много самолетов над африкой(особенно небольших) сбиваются из ПЗРК. Одни партизаны из Ирака беспомощные, о кроме РПГ нехера достать не могут, а где же Американский знаменитый Мировой терроризм с длинными руками и могущими проворачивать грандиозные планы и тратить миллионы для того чтоб именно им проблем доставлять?
Но я это отвлекся, сорри. По RT-20.
калибр: 20 мм (20х110мм Hispano)
механизм: однозарядный, ручное перезаряжание продольно скользящим поворотным затвором
Ствол: 920 мм
Вес: 19,2 кг с прицелом и сошкой
Длина: 1330 мм
Магазин: нет
Максимальная эффективная дальность стрельбы: около 1800 метров
Кроме массивного дульного тормоза и амортизирующих накладок на плечевом упоре RT-20 имеет реактивную систему компенсации отдачи, отчасти аналогичную используемой в безоткатных противотанковых орудиях. Примерно в середине длины ствола в нем проделан ряд отверстий, через которые часть пороховых газов из ствола отводится в трубу, проходящую над стволом, и по ней газы выводятся назад, создавая реактивную силу, противодействующую силам отдачи при выстреле. Такая система позволяет применять боеприпасы, заметно превосходящие по мощности снаряды, используемые в других образцах антиматериальных винтовок калибра 20мм - ЮАРовской NTW-20 и финской APH-20.Не надо никакого утяжелителя с водой или песком.
В ссылках выше можно прочитать конструкцию, ничего особо сложного, как раз оружие для таких конфликтов(для развитых стран оно не нужно, противотанковую проблему решают другим путем но это нам не подходит)
Этот мини-монстр был создан в середине 1990х годов, в ходе Сербско - Хорватского конфликта после развала союзной Югославии.
Для большого эффекта поражения экипажа предлагаю модифицировать боеприпасы, что то наподобие немецких бронебойных боеприпасов с разрывным зарядом срабытивающим с небольшим замедлением и взрывающимся после пробития брони.
ОскарХорватия воюет и в Ираке и в Афгане, и хер кому они этот "ручни топ" продадут, так как он не производиться из-за своей неэффективности.
Можно закупить парочку таких в Хорватии(думаю там это сделать можно), разобраться и наладить небольшое производство или в самом Ираке или в соседней "дружественной стране".
так как он не производиться из-за своей неэффективности.Конечно эффективность низкая, и не только низкая вообще в нормальном армейском соединении из него не во что стрелать, как снайперка не подойдет, танк не пробъет, а с бронетехникой есть орудие БМП, ПТУР и прочия фигня, а так зачем таскать? Тяжелая сволочь, неудобная и глохнут стрелки наверное при таком дульном тормозе. И поэтому и создавалась она для борьбы в локальных конфликтах, для полупартизанских действий. Но как было описано состоит все таки на вооружении хорватской армии в небольших количествах.
А насчет не продадут, а кто спрашивать то будет? Или партизаны у них официально покупать будут? И еще и покажут страну куда это оружие будет поставляться. Вообще любая продажа помоему запрещена, и иметь автоматическое тоже нельзя, но на балканах оно есть почти у каждого в виду их менталитета. Подошел к местному мафиозе скинул бабла, он и прикупил у местных сержантов две штуки( а что они на складах пыляться применять то незачем)а затем у самого мафиозе перекупить и под видом какой лтбо картошки в Ливан например.
Если бы все было настолько просто... Пожалуйста, поищите в новостных лентах и прочтите о содержимом схронов, обнаруженных в Ираке. Обычно это "калашниковы", ВВ, элементы СВУ, выстрелы к РПГ, неразорвавшиеся артбоеприпасы, пистолеты, ручные гранаты, патроны и далее по мелочи...
Новинки западного ВПК (если не считать оборудования наподобие прицелов, ПНВ и радиостанций Ericsson) как-то особо не заметны...
Новинки западного ВПК (если не считать оборудования наподобие прицелов, ПНВ и радиостанций Ericsson) как-то особо не заметны...
Каким местом RT-20 новинка западного ВПК?
Повторюсь:
"Этот мини-монстр был создан в середине 1990х годов, в ходе Сербско - Хорватского конфликта после развала союзной Югославии"
Можно сказать создали в условиях конфликта, в не масовом порядке и не на специализированных заводах. Повторюсь все таки в Ираке партизаны самые правильные, росиийские вертолетчики даже в Африке летают на очень низких высотах боясь поражения из ПЗРК. Про чеченских боевиков вообще помолчу. Почитайте сколько техники они в Грозном сожгли, из чего и сколько за все время боевых действий.
RT-20 довольно таки простая штука, оружие созданное под определенный боеприпас и созданное как можно проще. Если у хорватов прикупить не получиться то нельзя скажем стырить тех документацию по изготовлению из архива цеха где их собирали(сунув пару сотен вахтеру ночью) и отсканировав отправить через Инет в соседний Иран? Или попросить обедневшего инженера-конструктора из ижевска и т.п. помочь в создании, по конструкции ничего сложного судя по фотографии. Почему именно RT-20, просто нравиться как они решили вопрос отдачи при стрельбе из очень мощного беприпаса, а дословно:
RT-20 построена вокруг 20мм снаряда 20х110мм, созданного более 50 лет назад для зенитной пушки Hispano Suiza HS 404.Такие боеприпасы до сих пор используются для автоматических зенитных пушек в некоторых странах Европы и выпускаются в варианте с осколочно-фугасными, бронебойными и бронебойно-зажигательными снарядами. Масса самого снаряда - 130 грамм, начальная скорость - порядка 850 м/с.
При стрельбе из оружия массой 20 кг такой снаряд создает отдачу, в четыре раза превышающую отдачу при стрельбе из 12.7мм винтовки массой 10 кг, например Barrett M95. Для компенсации столь мощной отдачи конструкторам этой винтовки пришлось пойти на особые меры.
Меры я описывал выше, что позволяет иметь не слишком уж тяжелый ПТР, снаряд довольно распространеный в европе на балканах закупить его в принципе можно. (пипец снаряд 130 г)
Представьте ситуацию, где то, кто то, с риском быть пойманным покупает одну или две такие шайтан-машины, переправляет их в Ирак, там обучает какого-нибудь феллаха из такой дуры стрелять (тоже не совсем понятно как и где?), доставляет их на место предполагаемого прохождения МРАПа, и только потом стреляет.
Не факт, что с первого выстрела водитель МРАПа будет убит или сама машина настолько сильно повреждена, что сразу остановится, не факт, что у стелявшего будет время на перезарядку и второй выстрел, и уж совсем маловероятно, что "снайперу" удастся безнаказанно уйти.
Ну допустим, всё складывается в пользу иракца, он успел отстрелятся, вывести из строя МРАП, группа поддержки добивает вылезших из машины морпехов, всё это снимается на камеру и под заунывное пение демонстрируется на Ю-Тюбе.
До сих пор, всё сказанное относилось к разряду предположений, а вот факт заключается в том, что по КАЖДОЙ смерти американского солдата проводится расследование с целью выястнить - КАК и ПОЧЕМУ?
Причина остановки МРАПа - попадание нетрадиционного снаряда из малораспространённого оружия, отсюда вывод: наличие такой винтовки - серьёзная угроза американским солдатам.
Можете представить себе, КАК начнёт рыть носом землю контрразведка?
Практически уверен, что второго шанса применить такое оружие у стрелявшего не будет.
Я понимаю, лично Вам это оружие очень нравится и рассуждая теоретически из него можно подбить МРАП, но в действительности это очередное обсуждение сферического коня в вакуме.
Оскар, а вы не задумывались над одной простой вещью - нахуа, имея такую винтовку, охотится за МРАПами?
Представьте ситуацию, где то, кто то, с риском быть пойманным покупает одну или две такие шайтан-машины, переправляет их в Ирак, там обучает какого-нибудь феллаха из такой дуры стрелять (тоже не совсем понятно как и где?), доставляет их на место предполагаемого прохождения МРАПа, и только потом стреляет.
Не факт, что с первого выстрела водитель МРАПа будет убит или сама машина настолько сильно повреждена, что сразу остановится, не факт, что у стелявшего будет время на перезарядку и второй выстрел, и уж совсем маловероятно, что "снайперу" удастся безнаказанно уйти.
Ну допустим, всё складывается в пользу иракца, он успел отстрелятся, вывести из строя МРАП, группа поддержки добивает вылезших из машины морпехов, всё это снимается на камеру и под заунывное пение демонстрируется на Ю-Тюбе.
Тогда все понятно. Даже у ИДУ в узбекистане есть свои лагеря по подготовке, где тренируют не феллахов а людей имеющих военное прошлое, и желательно имеющих боевой опыт. Уверен даже сейчас спецов по стрелковому делу и снайперской подготовке на поссоветском пространстве еще найти( будут обучать и стрелять и маскироваться и отходить грамотно)Наладить обучения можно на севере того же Ирака, как говриться в районе непровозглашенного курдистана и еще дофига где. Ирак это знаменитая Мессопотамия или Двуречье ефрата и тигра, где страна всегда славилась земледелием и еще как американцы заметили при вторжении вся земля возле дорог изпещерена многокилометровыми каналами и т.д. Скажем снайперская группа из двух человек тариться на растоянии 700-800 метров(для высокого и огромного МРАПа дистанция позволяещего его поразить уверенно)маскируются стреляет пару раз по МРАПу и сваливает по дну канала. Не уверен что с колонны без авиации с такого растояния сразу уничтожать окопавшегося и сваливающего противника(можно добавить пару взрывов взрывпакетов для отвлечения внимания) пусть вся эта колонна напрягается из-за двух человек. А закупить как сказал можно парочку и наладить производство небольшими партиями в Иране или еще где нибудь( было бы были бы станки и пригласить специалистов) и как я сказал можно использовать модифицированные боеприпасы как во время 2 мировой бронебойные с разрывным снарядам срабатывающим с замедлением после пробития брони и стрелать по боковому остекленению(не выдержит она 20 мм снаряд) и будет поражать осколками десант. А можно использовать несколько груп для обстрела с разных сторон чтоб американцы напрягались с определением кого первым обстреливать.
А вообще пасивность партизан в Ираке не желание их воевать(попробовали бы американцы по настоящему перекрыть поток наркотиков из Афгана и лишить местных своего единственного заработка, уверен потери в разу бы увеличились бы) и умение договориться американцев. Блин сделали из арабов врагов вот все и клюнули, хорошие парни спасают мир. А когда еще при Буше старшем когда Иракский истербитель подбил ракетой американский крейсер(погибли по моему если не ошибаюсь более 10 человек и десятки ранеными, плюс корабль получил серъезные повреждение) и когда война еще не нужна была молча проглатили типа случайность и Хусейн выплатил компенсацию семьям матросов и все довольны. Как писалось в одной книге толпу можно направить в нужное русло или кровью или страхом. Как часто делают, после 11 сентября никто не был против войны, попробовали бы в обычное время развести войну запарились бы объяснять.
Или второй вариант придумать идеологического или рассового врага. Примеров много тот же Гитлер. Нужен толчок, у нас тоже был лозунг догнать и перегнать Америку, и люди есдили на плохих машинах не знали что такое стиралка автомат и кондер в машине но наши танки были лучшие, и все пахали закрыв глаза. А люди сейчас уже хотят просто жить, американцы истребили мирняка уже больше чем Хусейн за все время правления. Но пока они держать хоть какой то порядок в Ираке, а иракцы народ привыкший работать, а не воевать.
как я сказал можно использовать модифицированные боеприпасы как во время 2 мировой бронебойные с разрывным снарядам срабатывающим с замедлением после пробития брони и стрелать по боковому остекленению(не выдержит она 20 мм снаряд)Ну ла - попасть с такой дуры в окошко Мрапа на дистанции в 700-800 метров, да еще низкообученными стрелками.... Фантастика у нас в другом разделе.
Ну ла - попасть с такой дуры в окошко Мрапа на дистанции в 700-800 метров, да еще низкообученными стрелками.... Фантастика у нас в другом разделе.Окошко это я так к слову, уверен 20х110мм снаряд пробъет МРАП и в борт. Почему борта МРАП не могут быть слишком сильно забронированны я писал выше, 14, 5 мм снаряд от КПВ пробивает 32 мм брони, отсюда можно понять что 20 мм пробъет больше. Посмотрите фото МРАПов и вы поймете что попасть в них не проблема с такой дистанции, так как они конструируются не как армейские БТТ, то есть как можно приземистей, угловато чтоб на большом растоянии труднее заметит и попасть и т.д, МРАП специфическая техника. А в высокую и большую и квадратную цель думаю попасть с такого растояния вполне возможно, достаточно обеспечить точность на уровне попадания в круг 1,5 метров диаметра чтоб попасть в МРАП(не самая высокая кучность на таком растоянии)
и вообще почему если партизан то малообученный? Скинуть вам про материалы про снайперскую войну в чечне? Или как вы думаете в Ираке была одна из самых больших армий на ближнем востоке и куда она разбежалась после войны не представляете? Как вы думаете среди них вообще снайперов не было? Или только крестьяне?
Почему борта МРАП не могут быть слишком сильно забронированны я писал выше, 14, 5 мм снаряд от КПВ пробивает 32 мм брони, отсюда можно понять что 20 мм пробъет больше.а вот насчет етого можно и поспорить. 32 мм ето с дальности 300 -400 метров и пулей с металокерамическим сердечником. А если делать 20 мм бронебойно разрывным то матерял корпуса сталь. Да и начальная скорость у 14,5 повыше...
так что с учетом того что МРАП защищает и от фугасов из 155 снарядов бальшой вопрос что там будет с 700-800 метров...
и вообще почему если партизан то малообученный?для поддержания навыков стрельбы, тем боле сныперской, нужны регулярные трениров. Если есть где и кому их проводить - хорошо. Если нет....
Оскар
Тогда все понятно. Даже у ИДУ в узбекистане есть свои лагеря по подготовке, где тренируют не феллахов а людей имеющих военное прошлое, и желательно имеющих боевой опыт. Уверен даже сейчас спецов по стрелковому делу и снайперской подготовке на поссоветском пространстве еще найти( будут обучать и стрелять и маскироваться и отходить грамотно)
Причём здесь Узбекистан, постсоветское пространство и современный Ирак?
Снайперов будете вербовать на постсоветском пространстве, а потом на местный ТВД перебрасывать, или как?
ОскарНаладить обучения можно на севере того же Ирака, как говриться в районе непровозглашенного курдистана и еще дофига где.
Действительно, вот как раз на севере, где к курдам даже американцы стараются без нужды не лезть, арабы будут обучаться снайперской стрельбе.
Тогда уж лучше сразу в Израиле, под руководством моссада.
ОскарИрак это знаменитая Мессопотамия или Двуречье ефрата и тигра, где страна всегда славилась земледелием и еще как американцы заметили при вторжении вся земля возле дорог изпещерена многокилометровыми каналами и т.д.
Ну спасибо, что просвятили!
Ещё шумеров забыли упомянуть с их древнейшей цивилизацией, каналы как раз от них и остались.
Посмотрите на карту Ирака, какую территорию занимет пустыня/полупустыня и какую - нормальная земля, пригодная для земледелеия, потом вспоминайте каналы.
Кстати, никогда не задумывались, почему иракская армия не использовала эти каналы, чтобы приостановить продвижение американских колонн?
Оскар
Скажем снайперская группа из двух человек тариться на растоянии 700-800 метров(для высокого и огромного МРАПа дистанция позволяещего его поразить уверенно)маскируются стреляет пару раз по МРАПу и сваливает по дну канала.
Оскар, Вы когда-нибудь стреляли на 800м?
Если не секрет, из чего?
Я занимаюсь лонгрейнджем уже больше 10-ти лет, стреляю из высокоточной винтовки с отличной оптикой, на оборудованном стрельбище по неподвижным мишеням, и всё равно, каждый раз удивляюсь насколько это тяжело.
Какая нах точная стрельба из вашего любимо шайтан-ружья по проезжающей машине?!!! Стрелять в цель и стрелять в сторону цели - огромная разница, постарайтесь наконец, это понять!
Постреляйте для начала из мелкашки, потом говорите.
Оскар
Не уверен что с колонны без авиации с такого растояния сразу уничтожать окопавшегося и сваливающего противника(можно добавить пару взрывов взрывпакетов для отвлечения внимания) пусть вся эта колонна напрягается из-за двух человек.
Взрывпакеты - это сильно!
И тоже с расстояния 800м?
Оскар
А закупить как сказал можно парочку и наладить производство небольшими партиями в Иране или еще где нибудь( было бы были бы станки и пригласить специалистов) и как я сказал можно использовать модифицированные боеприпасы как во время 2 мировой бронебойные с разрывным снарядам срабатывающим с замедлением после пробития брони и стрелать по боковому остекленению(не выдержит она 20 мм снаряд) и будет поражать осколками десант. А можно использовать несколько груп для обстрела с разных сторон чтоб американцы напрягались с определением кого первым обстреливать.
Наладить производство точных винтовок небольшими партиями?
"....в Иране или ещё где нибудь..."?
Где? На Марсе?
Да Иран вообще своего оружия не производит, какие нах маленькие партии?!
Блин, Вы разницу вообще улавливаете между самодельным поджигом и винтовкой, из которой предполагается стрелять по движущейся мишени с расстояния 800м?
А к оружию ещё патроны нужны, и уже не маленькими партиями, а сотни штук - снайперов тренировать. Тоже в подвальной мастерской производится будут?
ОскарА вообще пасивность партизан в Ираке не желание их воевать(попробовали бы американцы по настоящему перекрыть поток наркотиков из Афгана и лишить местных своего единственного заработка, уверен потери в разу бы увеличились бы) и умение договориться американцев. Блин сделали из арабов врагов вот все и клюнули, хорошие парни спасают мир. А когда еще при Буше старшем когда Иракский истербитель подбил ракетой американский крейсер(погибли по моему если не ошибаюсь более 10 человек и десятки ранеными, плюс корабль получил серъезные повреждение) и когда война еще не нужна была молча проглатили типа случайность и Хусейн выплатил компенсацию семьям матросов и все довольны. Как писалось в одной книге толпу можно направить в нужное русло или кровью или страхом. Как часто делают, после 11 сентября никто не был против войны, попробовали бы в обычное время развести войну запарились бы объяснять.
Или второй вариант придумать идеологического или рассового врага. Примеров много тот же Гитлер. Нужен толчок, у нас тоже был лозунг догнать и перегнать Америку, и люди есдили на плохих машинах не знали что такое стиралка автомат и кондер в машине но наши танки были лучшие, и все пахали закрыв глаза. А люди сейчас уже хотят просто жить, американцы истребили мирняка уже больше чем Хусейн за все время правления. Но пока они держать хоть какой то порядок в Ираке, а иракцы народ привыкший работать, а не воевать.
Поток сознания, no comments.
Еще одно предложение (в стиле Оскара, правда...)
Источником вдохновения стало это:
"27 июля 1994 г. «Revolutionären Zellen» (немецкая леворадикальная организация) осуществила взрыв в Бремене, в районе верфи, где строились военные корабли по заказу Турции".
Суть предложения: срыв производства и поставок MRAP (и прочих военных поставок оккупантов) на территории страны производителя посредством использования антиправительственной оппозиции, разного рода оголтелых экстремистов, правозащитных организаций и "пятой колонны"... э-э-э... собственной диаспоры в этой самой стране.
Параллельно постараться развернуть в благожелательно настроенных СМИ (третьи страны и т.п.) шумную пропагандистскую кампанию под лозунгом "MRAP - это оружие не для борьбы с партизанами, а для убийства мирного населения!" И подкрепить все это фактами боевого применения, особенно - "нецелевого применения"...
Перечитал... Какая замечательная абстрактно-теоретическая конструкция... с практической реализацией, однако, упс... Только кратковременный (митинг блокирует транспортировку по ж.д. или разгрузку в порту) или локальный эффект (ладно, мы не будем давать 600 MRAP для правительственных войск во всех провинциях, мы дадим им 598 MRAP и только после того, как они публично пообещают использовать наши подарки для борьбы с экстремистами, а не для расстрелов акций протеста мирных жителей).
Да Иран вообще своего оружия не производит, какие нах маленькие партии?!
Блин, Вы разницу вообще улавливаете между самодельным поджигом и винтовкой, из которой предполагается стрелять по движущейся мишени с расстояния 800м?
Интересно, если я вам скажу что в Иране выпускают даже истребители собственного производства вы очень удивитесь?
Оскар, Вы когда-нибудь стреляли на 800м?
Если не секрет, из чего?
Максимум из чего стрелял это тигр, поразил со второго раза грудную мишень с 180 метров(не имею возможности часто это делать), но мой друг отслуживший 2 года снайпером в погран войсках поразил эту же мишень с 250 метров с первого раза. Не думаю что это прям уж превосходные результаты, но МРАП не грудная мишень. Но спорить не буду так как я не спец в высокоточной стрельбе и обычно не спорю там где я не разбираюсь хорошо.
Взрывпакеты - это сильно!
И тоже с расстояния 800м?
quote:
Взрывпакеты чтоб запутать противника, так как думаю вспышка будет у это как вы выражаетесь шайтан -трубы будет не слабый, пыль подниметься и т.п. Для того чтоб дезоориентировать противника и помешать определить точную позицию стрелка
Насчет постсовесткого пространства, там ведь можно просто набрать интрукторов, а партизан из местных, скажем тех кто уже отслужил и имеет понятие об снайперском деле. Да и вообще повторюсь в Чечне да и вообше во многих конфликтах особо проблем в наемниках(особенно в арабских) не было.
Но спорить с вами не буду больше(не вижу смысла). Лишь повторюсь наверно все таки только против америки воюют правильные партизаны из местных как сдесь говорят феллахов и т.д. А на счет почему против американцев не использовали каналы, да потому что Иракцы по большому счету не воевали серъезно(а попробуй воевать при таком превосходстве в воздухе).
Оскар, УД в курсе что такое? Болваночка поражающая цель на скоростях 1.5-2.5км/с. Какая в задницу шайтанполупушка да еще с 800м?
Оскар, УД в курсе что такое? Болваночка поражающая цель на скоростях 1.5-2.5км/с. Какая в задницу шайтанполупушка да еще с 800м?УД это типа УЯ(ударного ядра)? Или как?
И насчет лучше чем у танка объясните? Может тогда нах тогда нам танк, поставим башню на МРАП и айда воевать и не надо будет делать 50-70 тонные танки, будут у нас легкие МРАПы с танковыми башнями(правда действительно танк с компоновкой как у МРАП будет весить где то 100 тонн, объяснять почему не буду если разбираетессь в конструировании БТТ поймете, и поражаться будет легко за счет своей компоновки)
А насчет держит и УЯ и РПГ и лучше чем у танка я спорить отказываюсь, и объяснять не буду.
Броня лучше тем, что изготовлена под под конкретную задачу и технику, и бронебойный подкалиберный снаряд держать необязана. Вес кстати не такой уж и маленький у этих машинок, за 15 тонн. Самаи бронепанели весят ~полтонны на квадратный метр при 300мм толщине, впринципе можно и на хумы весить в разумных количествах. Ну а коли в БТТ понимаете, то наверное нестоит о прожектах замены мрапами танков?
Человеку просто нравится помечтать: "А вот было бы у меня такое ружжо, я бы всем показал" 😀
ОскарАга... Значит, делает пару выстрелов и так быстро и незаметно сваливает - с 19-ти киллограмовой дурой в руках (а ведь на них еще какое-то снаряжение висеть будет). Это при том, что как уже писли выше, американцы ставят системы обнаружения снайперов даже на линейные машины, и после "пары встрелов" весь конвой будет точно знать, хотя бы в какую сторону смотреть...
Скажем снайперская группа из двух человек тариться на растоянии 700-800 метров(для высокого и огромного МРАПа дистанция позволяещего его поразить уверенно)маскируются стреляет пару раз по МРАПу и сваливает по дну канала.
новый posted 23-3-2009 00:49
------
Ударное ядро, оно же EFP. Надеюсь об очевидных преимуществах применения устройств на его основе в партизанских условиях по данным целям над шайтантрубою спорить не будете?
Броня лучше тем, что изготовлена под под конкретную задачу и технику, и бронебойный подкалиберный снаряд держать необязана. Вес кстати не такой уж и маленький у этих машинок, за 15 тонн. Самаи бронепанели весят ~полтонны на квадратный метр при 300мм толщине, впринципе можно и на хумы весить в разумных количествах. Ну а коли в БТТ понимаете, то наверное нестоит о прожектах замены мрапами танков?
Вы сами говорите что полтоны на квадратный метр, тогда примерно посмотрите сколько квадратных метров на МРАП по фото. Я уже сколько объяснял. Танк вевит более 50 тонн, притом что у него заброневое пространство небольшое(у наших танков оно совсем маленькое тесно правда зато благодаря такой компоновке компактная конструкция и следственно весит наши танки к примеру Т-72 меньше чем скажем леопард или Меркава)
Теперь попробуйте при таком бронировании как у танка увеличить размеры чтобы обеспечить пространство для перевозке десанта и выпоймете что вес машины увеличиться пропорционально. Причем повторюсь даже при таком весе танк не имеет броирование одинаковое везде, скажем лобовое бронирование выше чем у борта и кормы, и совсем слабое бронирование крыши(отсюда и противокрышевые боеприпасы и противоднищевые мины)
Теперь так как МРАП машина защиты десанта в основном от фугасов и основную броню должен иметь на днище и следственно борта не могут иметь слишком сильное бронирвание чтобы не перетяжелять машину(или вы можете объяснить как в машине всего в 15 тонн добились бронирования лучше чем у танка?) И насчет вешать такие пластины в полтонны на метр на хумы, придется переделывать всю машину(ходовку под новый вес, более мощный движок, меньшая маневренность и скорость и больше бензина жрать, перечислять много) проще с нуля новую машину сконструировать, чтобы бронепластины создавали несущую часть корпуса а не навешивались дополнительно. Это азы машиностроения.
Причем МРАП как я сказал небоевая машина и построена она по специальной компоновке, не обращая внимание на другие факторы снижающие возможность поражения как у амейской БТТ(приземистая компоновка чтоб труднее с далека попасть и снижалась заметность на большом растоянии, броня под углом, размытые не четкие обводы, тоже дофига перечислять)
Я это сто раз повторял потом как будет время я вам скину информацию о методах защиты БТТ.
Но создать бронемашину весом всего в 15 тонн с такими габаритами ( а как же не удобно же будет десант перевозить) и иметь сосредоточенную броню в днище и чтоб при этом борта машины были защишны на уровне танковых(300 мм это вообще фантастика, такую броню даже борта танков не имеют) думаю врядь ли получиться.
Ладно убедили американсикие конструктора волшебники а все конструкторы тяжелой военной техники балбесы. Нах они такие тяжелые и большие танки и бронемашины делают(нафиг тотже БМПТ) если можно сделать бронемашину которая всего привесе в 15 тонн все держит и при том еще и можно десант перевозить.
Уважаемый десант хоть реальные примеры защиты приводил.
Непойму, зачем оспаривать факты? Можно также указать на множество ошибок в ваших теориях, только дело это долгое и неблагодарное. Гугл вам в помощь. Подсказка: Frag kit 6; M1151; MRAPs Caiman, Bull. Ну и активная защита Raytheon Quick Kill на закуску.
Спорить больше не собираюсь. Свои ошибки в тексте я исправил, так как пимал не выспавшись и просто механически перепутал.
Насчет фактов, выше я вешал фото подбитых из РПГ Абрамсов, один сгорел после попадания из РПГ второй был поврежден. Причем кум. струя пробила и экран и борт танка. Дальше вешал ссылку опыта применения танков и дегкой бронетехники в Грозном. Как там писалось легкая бронетехника вроде БМП/БТР пробивалась из РПГ в 95% случаях, и Т-72 уничтожались при множественных попаденияз, были правда и факты уничтожения после первого выстрела когда кум. струя попадала в боезапас танка.
МРАП по определению не может быть защишен при своих размерах и весе на уровне танка.
Для защиты идут другие способы, навешивается решетка или экраны спецмальной формы, для того чтобы граната сработала раньше. Системы пожаротушения(были случаи когда в Грозном даже после поражения из РПГ на нем была возможность уехать но потом он был уничтожен из-за пожара) и ТД.
За счет этих мер снижается вероятность поражения из РПГ но не устроняет ее полностью. активную защиту пока никто массово не применяет.
Но повторюсь спорить не буду. Буду смотреть на ваши предложения и обсуждать вместе с вами
Австралийское подразделение компании Thales начало поставки модифицированных бронемашин Bushmaster голландскому контингенту в Афганистане, сообщает пресс-служба Thales Australia. В рамках заключенного соглашения армия Нидерландов получит девять единиц техники, усовершенствованной для обезвреживания самодельных взрывных устройств.
По данным производителя, входящие в партию бронемашины Bushmaster оснащены специальными устройствами, позволяющими экипажу обнаруживать и обезвреживать самодельные взрывные устройства, не покидая при этом салон техники. Каждая "рука" бронемашины оборудована камерами и металодетекторами.
Эти устройства, в частности, позволят максимально обезопасить военнослужащих при выполнении боевых задач. После завершения поставок очередной партии Bushmaster количество закупленных голландцами бронемашин австралийского производства достигнет 58 единиц.
Министерство обороны Нидерландов объявило о намерении приобрести дополнительную партию из девяти машин Bushmaster в январе 2009 года. Представитель оборонного ведомства сообщил, что бронетехника будет направлена непосредственно в южный регион Афганистана, где дислоцируется голландский контингент. В августе 2008 года Нидерланды уже закупили 13 аналогичных машин в другой модификации за 15 миллионов долларов.
По оценкам военных экспертов, бронированный автомобиль Bushmaster продемонстрировал исключительную мобильность и защищенность, а для боевых действий в условиях пустыни он не имеет аналогов в мире. Машина построена на шасси с колесной формулой 4х4 и обладает повышенной проходимостью. Дизельный двигатель мощностью 330 лошадиных сил позволяет развивать скорость до 110 километров в час. Запас хода составляет тысячу километров.
В качестве вооружения Bushmaster могут использоваться пулеметы калибров 5,56 и 7,62 миллиметра или легкую пушку. Некоторые бронемашины комплектуется дистанционно управляемыми боевыми модулями.
противодействие транспортным мрапам или ИМР на базе мрап?
меня больше напрягает количество этих мрап, постовляемых в ирак.
такое ощущение, что американцы освобождают нормальную БТТ для какой то крупной операции. где то они еще войну и крупномасштабную готовят.
десантMine Resistant Ambushed Protected - защита от СВУ и стрелкового оружия... Если транспортное средство отвечает этим требованиям - это МРАП...
нам уже надо определятся -что мы под мрапами подразумеваем.
десантТак как наша цель - зававалить оккупационные войска трупами их солдат, то на первое место выходят МРАПы, перевозящие личный состав...
противодействие транспортным мрапам или ИМР на базе мрап?
десантИнтересная мысль, ее стоит подумать...
такое ощущение, что американцы освобождают нормальную БТТ для какой то крупной операции. где то они еще войну и крупномасштабную готовят.
надо искать узкие места.
А про узкие места - согласен. Операция должна быть многоходовой - одни уничтожают машины инженеронй разведки, затем инициируются боевые действия в отдаленном районе, а во время переброски туда морпехов - уничтожение МРАПов...
+ квалифицированный персонал для их эффективной работы.
а нужны они здесь и сейчас.
соответсвенно вместо них выходят люди , соответсвенно снижается мобильность подразделений, так как скорость инженерной разведки резко падает без ИМР.
но все это требует централизованного управления партизанами и их достаточно высокую подготовку.
десантБудем исходить из этого
но все это требует централизованного управления партизанами и их достаточно высокую подготовку.
при высокой подготовке партизан и наличии централизованного управления ими -проблем по уничтожению мрап особо не будет.
и основная проблема -как обеспечить функционирование большого количества малых групп партизан в рамках единого "проекта".
то есть основная проблема для партизан
1.контрразведка (противодействие агентурным способам оккупантов)
2.связь, так как при наличии связи -центр управления будет находится в безопасном месте вне страны.
3.деньги, то есть заинтересованность третьих стран в развитии партизанского движения в конкретной стране
основное -деньги и предательство, американцы очень удачно играют на межплеменной розне.
и кто диверсантов то к ним забрасывает?
меня больше напрягает количество этих мрап, постовляемых в ирак.
такое ощущение, что американцы освобождают нормальную БТТ для какой то крупной операции. где то они еще войну и крупномасштабную готовят.
Я думаю врядь ли американцы сами начнуть. Пока те военные ресурсы которыми они располагают это я думаю максимум что они могут мобилизовать в не военное время. И вообще думаю их застревание в Ираке и Афгане это и минус к тому же. Ведь случись в стратегическом для американцев регионе, неугодный им конфликт они уже не смогут так просто мобилизовать и перебросить большие силы в тсратегическом масштабе. И насчет многоходовки, можно "третьей не любящей американцев стране" потстрекнуть конфликт, в неугодном регионе. Американцы скорее всего наиболее боеспособные части перебросят туда, на их место наверно пойдут свежозакупленные контрактники( что в условиях финансового кризиза дополнительное бремя плюс время на их подготовку) не имеющего боевого опыта. После того как наиболее боеспособные части покидают страну и американцы распыляют силы, в Ираке начинается планновое масштабное востание. Таким образом головной боли американцем доставить можно с лихвой. Так что американцы врядь ли сами заинтересованы еше в одном конфликте. Хотя такие масштабные задачи врядь ли уже кто-то сможет провести.
А то что они массой закупают МРАП говорит о том что НАТо пока в ближайщем будущем уходить из Ирака и Афгана не будет и остануться они надолго.
А иначе зачем им МРАПы стоимостью свыше миллиона долларов за штуку?( как написано выше 13 штук за 15 лямов). МРАП ведь узкоспециализированная техника и куда потом ее девать, а в мирное время перевозить свою пехоту на ней у себя напрасная огромная трата бензина. или американцы как и европейцы вечно надеются кого то окупировать?
А насчет освобождения нормальной БТТ думаю американская разведка что-то пронюхала про угрозы и готовиться на всякий случай( Иран имеет общую границу с Ираком и в случае задействования им крупных сил, американцем ой как не легко будет воевать с одной из крупнейшей сухопутной армии в регионе с матежом у себя в тылу, а мятеж вполне может обеспечен просочившимися Иранскими перебезчиками)все таки силы у амеров не безграничные
у техники есть ресурс.
у мрап он выше чем у бтр и стоит она меньше.
то есть не надо им новые бтр клепать.
мрапы, после работы в ираке пригодятся при оккупации другой страны, которую завоюют с помощью освободившейся бтт.
для бтт нужны квалифицированные кадры -их резерва у американцев нет, так как танки они могут наклепать, а вот людей быстро не научишь.
к экипажу мрап требования ниже.
теперь остается отследить куда перегоняется освободившеяся техника -и будет понятен новый очаг войны.
десант
мрапы, после работы в ираке пригодятся при оккупации другой страны, которую завоюют с помощью освободившейся бтт.
Вообще то переброска и сосредоточение МРАП напоминают "американские планы по захвату СССР" которые были опубликованы в одноименной книжке советского периода "ЦРУ апротив СССР" так помоему называлась. В этой книге описывались примерные планы захвата советского союза: после стратегических ядерных ударов по особо важным местам, выведения из строя военного потенциала СССР и захвата территории союза(это описывался один из первый послевоенных планов середины 50-х годов, когда еще атомных подлоток и стратегических ракет не было в больших количествах)в виду огромности территории и невозможности окупации всей территории создавались особые мобильные карательные отряды для борьбы с партизанами и мятежом, основу которых составляли аэромобильные силы вооруженными своего рода МРАП. Быстро переносившиеся по воздуху в район конфликта. Но главное там описывались всякие мероприятия по подготовке к конфликту и среди всех было сосредоточение "ТИПА МРАП" в ближайщих странах вроде Турции.
Но в нападение сейчас на Россию я не верю(не решились тогда тем более не решаться сейчас им есть что терять), так что как вы и говорили есть вероятность другого конфликта и если их копять в ираке то примерно понятно для какого конфликта. Но повторюсь думаю все таки сейчас развязывать новый крупномасштабный конфликт американцем самим не с руки
давайте не будем про политику.
десант
ваше мнение, в какую сторону думаете будет агрессия?
десантПока на заводы для ремонта и модернизации...
теперь остается отследить куда перегоняется освободившеяся техника -и будет понятен новый очаг войны
Оскаря думаю что будут забирать себе каспий.ваше мнение, в какую сторону думаете будет агрессия?
но продолжать этот разговор я не буду.
тема не об этом.
Aglalexэто логично и понятно.
Пока на заводы для ремонта и модернизации...
к тому же у них финансирование хитрое, на закупки новых денег не заложено, но на ремонт -денег полно выделяют.
вопрос -а куда их экипажи убывают.
остаются в ираке или в отпуск убывают?
и кататься будут не на мрапе, а на бтт, которую мрапы освободили.
я думаю что будут забирать себе каспий.
но продолжать этот разговор я не буду.
тема не об этом.
Я думаю врядь ли но согласен тема не про это.
SlinkerА в чем разница-то? На БТР, БМП или на МРАПе? Абсолютно никакой. Мы уже выяснили, что сама лишь конструкция машины не обеспечивает стопроцентной защиты от нападения, зато такую защиту дают комплексные меры - разведка, грамотная охрана и противоминные возможности МРАПа... А где она будет есздить - на равнинах Ирака или в горах Кавказа, это абсолютно не важно...
posted 26-3-2009 22:43Че то мне кажется что на мрапе вокруг каспия особо не покатаешся, особенно на кавказе.
Кстати, вы считаете, что в Афганистане нет гор, или они меньше Кавказских?
SlinkerЕё нет и на Кавказе... Это явление больше типично для средней полосы России...
Я считаю что в афгане нет весенней распутицы.
Фотографии по вашей ссылке уже фигурировали на этой ветке... Обсуждние можете найти где-то в первой ее половине...
Во-первых, как насчет опыта Чехословакии-1968 и арабо-израильской интифады? То есть, попытка останавливать (в смысле, не пропускать патруль на MRAP, препятствовать его проезду по улицам) большой такой толпой жителей, проводящей манифестацию, митинг и прочие ненасильственные и невооруженные акции протеста (против мздоимства мелких местных чиновников, нарушения ими "прав человека" и конвенций ООН и т.п.)?
Если MRAP не сможет приехать вовремя на место происшествия (взрыва, диверсии и т.п.), значит он не сможет преследовать боевиков-партизан и вся его высокотехнологичная "начинка" попросту остается незадействованной...
Во-вторых, как насчет "ложного вызова" в точку Х (вах! мирные жители нашли небрежно замаскированный фугас! бистрэй-скорэй к нам сюда!) на некотором расстоянии от которого (место выгрузки из MRAPов команды саперов или солдат оцепления находится уже тщательно замаскированный фугас).
могут проехать и сказать - так и было. (это ж какие укуренные должны быть демонстранты)
Про во вторых:
интересно как вы угадаете место высадки саперов? хотя несколько раз, скорее всего 1, схема может сработать. А что сделает контрразведка с мирными жителями? как вы думаете через сколько часов после акции они расскажут про вербовщиков, организаторво групп, места складов оружия и прочую известную им информацию?
ShadowcasterС каких пор американские военные обращают внимание на толпу мирных жителей в Ираке?
Еще мысли...
Во-первых, как насчет опыта Чехословакии-1968 и арабо-израильской интифады? То есть, попытка останавливать (в смысле, не пропускать патруль на MRAP, препятствовать его проезду по улицам) большой такой толпой жителей, проводящей манифестацию, митинг и прочие ненасильственные и невооруженные акции протеста (против мздоимства мелких местных чиновников, нарушения ими "прав человека" и конвенций ООН и т.п.)?
Если MRAP не сможет приехать вовремя на место происшествия (взрыва, диверсии и т.п.), значит он не сможет преследовать боевиков-партизан и вся его высокотехнологичная "начинка" попросту остается незадействованной...
Поставлена боевая задача - проехать из пункта А в пункт Б. Любое препятствие будет рассматриваться как попытка этой задаче помешать.
Вспомните Фаллуджу весной 2004-го. Там тоже были толпы людей пытавшихся помешать вводу морпехов в город и что потом из этого вышло.
Тремор
А что сделает контрразведка с мирными жителями? как вы думаете через сколько часов после акции они расскажут про вербовщиков, организаторво групп, места складов оружия и прочую известную им информацию?
Сначала, до прихода особистов, озверевшие морпехи расхерячат таких "наводчиков" и ближайшие дома из всего имеющегося оружия, потом зона подрыва оцепляется и проводится зачистка, где ко всем жителям применяется допрос третьей степени, чтобы остальным не повадно было.
2-й способ проходит только при шаблоных действиях саперов -такое проходило в чечне с нашими.
ShadowcasterА вот этого нам совсем не надо... Ибо МРАП, особенно десантный - наша первоочередная цель...
Если MRAP не сможет приехать вовремя на место происшествия (взрыва, диверсии и т.п.), значит он не сможет преследовать боевиков-партизан и вся его высокотехнологичная "начинка" попросту остается незадействованной...
http://www.eleron.ru/prod4.html
это наши быстроразварачиваемые средства.
у американцев я думаю выбор поболее будет.
VarnasНикакой зависти, только расчет. Раз эта техника стоит на вооружении армии нашего все более потенциального противника, то надо искать способы с ней и не только силами регулярных войск, а еще и средствами "на коленке"...
какая зависть к мрапам...
VarnasКонечно, мы все ждем не дождемся, когда же тот единственный МРАП, что сейчас катается по Нижегородской земле пошел в серию, а серия в войска. Но надо глядеть правде в глаза - таких темпов насыщения армии МРАПами, каких достигли янки нам никогда не видать, дай Бог, чтобы лет через десять, хотя бы тыщ пять их было...
Скажите пожалста, а еслиб на вооружении России такие машины бы состояли, вы бы тоже так обсуждали способы борьбы?
Да и потом, учитывая специфику машины, она скорее предпочтительна во внутренних войсках. Ведь мы ж не собираемся никого оккупировать, парвильно?. В то время как наши заклятые друзья вооружают ими КМП. И поют про демократию и человеческие свободы...
Раз эта техника стоит на вооружении армии нашего все более потенциального противника, то надо искать способы с ней и не только силами регулярных войск, а еще и средствами "на коленке"...А я то думал что для Росси потенциальный враг всякие исламисты-терористы. Впрочем с етими договоритса поможет Хамас.
Конечно, мы все ждем не дождемся, когда же тот единственный МРАП, что сейчас катается по Нижегородской земле пошел в серию, а серия в войска. Но надо глядеть правде в глаза - таких темпов насыщения армии МРАПами, каких достигли янки нам никогда не видать, дай Бог, чтобы лет через десять, хотя бы тыщ пять их было...Ну да - куда уж там до мрапов, когда прицел к свд идет за 6 килобаксов долларов.
Да и потом, учитывая специфику машины, она скорее предпочтительна во внутренних войсках. Ведь мы ж не собираемся никого оккупировать, парвильно?.Как сказать - в грузии задержались дольше срока...
В то время как наши заклятые друзья вооружают ими КМП. И поют про демократию и человеческие свободы...Да ладно - все страны действуют по двойным стандартам. США здесь неисключение 😊
Конечно, мы все ждем не дождемся, когда же тот единственный МРАП, что сейчас катается по Нижегородской земле пошел в серию, а серия в войска. Но надо глядеть правде в глаза - таких темпов насыщения армии МРАПами, каких достигли янки нам никогда не видать, дай Бог, чтобы лет через десять, хотя бы тыщ пять их было...
Объясните пожалуйста а зачем Российским войскам МРАП? Тем более пять тысяч штук? Бензин некуда девать? Чтоб просто пехоту из пункта А в пункт Б перевозить? Или какую страну сейчас Россия окупирует? Или собирается в перспективе, чтоб понадобилось столько штук?
Объясните пожалуйста а зачем Российским войскам МРАП? Тем более пять тысяч штук? Бензин некуда девать? Чтоб просто пехоту из пункта А в пункт Б перевозить? Или какую страну сейчас Россия окупирует? Или собирается в перспективе, чтоб понадобилось столько штук?
Фигассе, у американцев есть, а у России - нет. Абыдна, да.
Раз эта техника стоит на вооружении армии нашего все более потенциального противника, то надо искать способы с ней и не только силами регулярных войск, а еще и средствами "на коленке"...
Как говорил уважаемый Десант, если по вашей стране ездят колонны МРАП, то поздно пить боржоми.
А насчет каспийского региона сомневаюсь не столько из-за рельефа, а из-за сфер влияния.
Западная часть Каспия, это Казахстан и Туркмения.
Казахстан сразу отпадает (приозерск с сарышаганом, станция обнаружения о ракетном нападении в Балхаше, одна из главнейших стратегических баз космических войск и управления космическими объектами Байконур, ну и по мелочи совместное ПВО, ОДКБ и т.д.) так как затрагивает стратегические интересы России и ведет к большой войне. Ну и обещание Амеров не нападать и уважать суверенитет подписанный ими после тго как казахстан отказался от четвертого в мире арсенала ядерного оружия.
Туркмения тоже стратегический партнер России, особенно в энергетическом секторе. отдать такой лакомый "Газовый" кусочек Россия не согласиться.
Юго запад это Иран, который обладает все таки очень большой сухопутной армией, и американцы врядь ли рискнут растянуть свой фронт и начать боевые действия имея за спиной взрывоопасную симпатизирующую врагу массу.
Кавказ, слишком сложно и не надежно. Плюс все таки сфера интересов России.
Ну это в кратце, а причин много.
Думаю продумывать как можно уничтожить МРАП, нужно только если хотим с помошью недружелюбного окупированного американцами населения насолить им.(смысл иметь МРАП и окупировать Россию, после взаимного термоядерного удара? Ведь факт что никакая ПРО не выдержит массированную атаку МБР, а затем уже не до окупации а месть и желание за погибших своих уничтожить поболше врага, без всякой жалости. И МРАП тогда не нужен, валить людей лучше с армейской БТТ, и то только после уничтожения БТТ и вообще всей армии противника, так как МРАП иначе ввообще использоват самоубийство).
Вся это фигня про желание поменьше мирняка завалить и сохранить своих солдат не действует в случае большой войны. Там идут расценки сколько миллионов завалил и насколько разршил его стратегические объекты. Да и вообще я крайне сомневаюсь что Американцы смогут окупировать територию СНГ, не хватит войск у них даже одну Россию под контроль взять.
Фигассе, у американцев есть, а у России - нет. Абыдна, да.
Чем клепать всякие МРАПы, лучше пару десятков Т-90 наклепать и модернизировать их под современные реалии. Да и вообще много вариантов куда эти деньги можно потратить с большей пользой для обороны страны.
Всегда умиляли выскзывания людей типа далеко на советских технологиях не удеш, блин надо сначала хотя бы советские технологие в жизнь воплотить, Т-95, Ка-50, Ми-28, МиГ-31М, даже пятое поколение истребителей в советское время разрабатывалось и заглохло без бабла. Пимеров куча, почему они до сих пор актуальны? Да потому что в советской оборонке не существовало вопроса нет денег. И все делалось после долгих и сложных иследований и на перспективу(только приняли на вооружение су-27, а уже су-27м(су-35) разрабатывается и т.д.).
Оскар
Как говорил уважаемый Десант, если по вашей стране ездят колонны МРАП, то поздно пить боржоми.
А насчет каспийского региона сомневаюсь не столько из-за рельефа, а из-за сфер влияния.
Западная часть Каспия, это Казахстан и Туркмения.
Казахстан сразу отпадает (приозерск с сарышаганом, станция обнаружения о ракетном нападении в Балхаше, одна из главнейших стратегических баз космических войск и управления космическими объектами Байконур, ну и по мелочи совместное ПВО, ОДКБ и т.д.) так как затрагивает стратегические интересы России и ведет к большой войне. Ну и обещание Амеров не нападать и уважать суверенитет подписанный ими после тго как казахстан отказался от четвертого в мире арсенала ядерного оружия.
Туркмения тоже стратегический партнер России, особенно в энергетическом секторе. отдать такой лакомый "Газовый" кусочек Россия не согласиться.
Юго запад это Иран, который обладает все таки очень большой сухопутной армией, и американцы врядь ли рискнут растянуть свой фронт и начать боевые действия имея за спиной взрывоопасную симпатизирующую врагу массу.Кавказ, слишком сложно и не надежно. Плюс все таки сфера интересов России.
Ну это в кратце, а причин много.
Кроме Казахстана есть ещё Узбекистан и Таджикистан, с которыми активно ведутся переговоры.
База "Манас" в Киргизстане всё ещё продолжает вовсю работать, через неё основная часть грузов как перебрасывалась, так и перебрасывается.
На Кавказе ситуация ещё более благоприятная - в Грузию американские крейсера как к себе домой ходят, Азербайджан наплевав на Россию протянул нефтепровод через Турцию, так что много вкусной нефти из Каспия как раз прямо к американцам и уплывает. Не стоит так же забывать, что BlackWater с одобрения американского правительства активно занимается тренировкой азербайджанской армии начиная с 2002-го года.
Это что касается геополитических интересов России на Кавказе и в Средней Азии.
ОскарОскар, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите.
Чем клепать всякие МРАПы, лучше пару десятков Т-90 наклепать и модернизировать их под современные реалии. Да и вообще много вариантов куда эти деньги можно потратить с большей пользой для обороны страны.
Всегда умиляли выскзывания людей типа далеко на советских технологиях не удеш, блин надо сначала хотя бы советские технологие в жизнь воплотить, Т-95, Ка-50, Ми-28, МиГ-31М, даже пятое поколение истребителей в советское время разрабатывалось и заглохло без бабла. Пимеров куча, почему они до сих пор актуальны? Да потому что в советской оборонке не существовало вопроса нет денег. И все делалось после долгих и сложных иследований и на перспективу(только приняли на вооружение су-27, а уже су-27м(су-35) разрабатывается и т.д.).
На танках Вы собираетесь периметр объезжать?
Колонны сопровождать?
Десант доставлять?
Не задумывались, сколько стоит обучить механника-водителя и наводчика орудия в танке?
Сколько стоит танк, а сколько MRAP?
Поинтересуйтесь также моторессурсом танкового двигателя, а потом советуйте, что нужно а что не нужно наклепать.
Оскар
Да потому что в советской оборонке не существовало вопроса нет денег.
И зачастую это приводило к курьезам типа одновременного производства Т-64/Т-72/Т-80
Как я уже говорил, мы никого не собираемся оккупировать, а потому МРАПы должны стоять на вооружении ВВ, которые уполномочены решать боевые задачи на территории страны.
То и дело в южных регионах объявляется режим КТО, а кое-где он и не снимается уже много лет. Военные, которым приходится перебрасывать войска между опорными пунктами, блок-постами и просто проводить инженерную разведку местности пользуются эрзац-МРАПы - КАМАЗы и Уралы, оборудованные бронекабинами и бронебудками. При этом, никакой защиты от СВУ. А для ИТР чаще всего берут БТРы, которые вообще никак не предназначены для этого...
Так не лучше ли перенять иностранный опыт и принять на вооружение машину, которая будет защишать солдат внутренних войск от фугасов международного тероризма, пусившего корни в северокавказских республиках...
Оскар, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите.
На танках Вы собираетесь периметр объезжать?
Колонны сопровождать?
Десант доставлять?
Не задумывались, сколько стоит обучить механника-водителя и наводчика орудия в танке?
Сколько стоит танк, а сколько MRAP?
Поинтересуйтесь также моторессурсом танкового двигателя, а потом советуйте, что нужно а что не нужно наклепать.
Просто я удивляюсь цифре 5000, зачем столько, для кавказа хватит вполне и пяти сотен.
Главное если мыслить стратегически то никакие терористы не смогут нанести большого ущерба в глобальном масштабе. Максимум это небольшие жертвы среди военных( небольшие это относительно страны).
Я танк не сравнивал с МРАП, у них совсем другие функции( как и приведенные Ка-50, Ми-28 и т.д.). Объяснять долго и приведет далеко от темы.
Просто я считаю лучше выпускать на данный момент ту продукцию от которой напрямую зависит обороноспособность страны ( амерам пох у них китайцы за океаном и флот мошнейший и толку от количества китайцев, а у России Китай под боком и так как китайцы все таки не обладают таким стретегическим ядерным запасом, чтоб все важные объекты накрыть то переть будут обычными силами, то же самое с НАТО, нах МРАП если СУшек и МиГарей новых по пальцем перечитать, а стоимость одного МРАП как описывали выше 1,5 ляма). Россия сейчас не СССР и не может так как раньше кидать деньгами, нужно сейчас правильно распределить средства на особо важные направления, захотят окупировать наклепают МРАП быстро. Конечно теракты это страшная вешь но для примера в первую и вторую мировую немцы истребили наших больше чем все эти терроритсы уничтожили и смогут уничтожить еше в перспективе.
Содержать армию в порядке и не надо будет придумывать как эти МРАП уничтожать средствами сделанными на коленке.
И если на то пошло, то армейская БТТ справиться с любым мятежом покруче любого МРАП, если наплевать на гуманные прибамбасы. Главное мятеж не допускать и предотвратить в зародыше.
У Американцев МРАПов вначале тоже не было в таких количествах( смысла не было) и ИРАК они расхерачили грамотным взаимодествием всех своих родов войск в большей мере Авиации. А когде уже окупировали и понадобились наклепали тысячами, как раз и бабла из бюджета и заводам прибыль и люди целы.
Это я отвлекся, перехожу к осуждаемой выше теме.
ОскарЗнаешь, сколько единиц бронетехники находится в одной части ВВ?
Просто я удивляюсь цифре 5000, зачем столько, для кавказа хватит вполне и пяти сотен.
Знаешь, сколько таких частей в СКВО?
Кроме Казахстана есть ещё Узбекистан и Таджикистан, с которыми активно ведутся переговоры.
База "Манас" в Киргизстане всё ещё продолжает вовсю работать, через неё основная часть грузов как перебрасывалась, так и перебрасывается.
На Кавказе ситуация ещё более благоприятная - в Грузию американские крейсера как к себе домой ходят, Азербайджан наплевав на Россию протянул нефтепровод через Турцию, так что много вкусной нефти из Каспия как раз прямо к американцам и уплывает. Не стоит так же забывать, что BlackWater с одобрения американского правительства активно занимается тренировкой азербайджанской армии начиная с 2002-го года.
Это что касается геополитических интересов России на Кавказе и в Средней Азии.Почему Казахстан и Турменистан, потому что вопрос выше был поднят о странах каспийского побережья к которым Узбекистан и Таджикистан неотноситься так как не имеет выхода к каспийскому Морю.
Грузы кстати в Афганистан перевозяться и через Казахстан жд и автомобильным транспортом, правда сначала пройдя территорию России. И толку в принципе что крейсера ходят в Грузию(где они были в свое время и чем помогли? Не хотят амеры рисковать миллионоами своего населения ради страны которую уверен большинство американцев на карте показать не смогут) уничтожит их в черном море не составит труда.Конечно азербайджан будет блюсти и свои экономические интересы, все таки суверенная страна. Как и Казахстан который построил нефтепровод Атасу-Алашойконь в Китай. Кормить свой народ то они сами должны и развиваться.
И кстати по тому же Казахстану, казахстанский спецназ прошел стажировку на базе ЦРУ, САС в великобритании и ФСБ в России. Сотни военных отучились в США. И каждый год проводляться совместные с НАТО учения "Степной ОРЕЛ", имеется бригада вооруженная по стандартам НАТО "КазБриг".
Но это не мешает Казахстану учавствовать в не менее 5-6 крупномасштабных учениях с Россией в прошлом году. Начиная от ПВО и заканчивая сухопутными войсками как на территории казахстана так и России например в Чебаркуле. А так же продать Казахстану 10 дивизионов С-300( так как у нас единая система ПВО и информация передается в автоматическом режиме) и продавать военную технику на льготных условиях(по той же цене по которой покупает Российская армия)так как армия казахстана защищает южные рубежи РФ.
И кстати и в Таджикистане тоже находиться крупнейшая станция предупреждения о ракетном нападении.
И в принципе База в Манасе не представляет никакой опасности с военной точки зрения и достаточно одного дивизиона тактических ракет типа Точка-У, чтоб ни один не взлетел.
quote:
Американские исследователи провели около двухсот испытательных взрывов для проверки надежности бронемашин Humvee, применяемых военным контингентом США в Ираке и Афганистане. В этих опытах, как сообщает USA Today, ученые использовали крыс и свиней, многие из которых были убиты и получили увечья в результате взрывов. Испытания проводились в течение 11 месяцев и уже вызвали возмущение защитников животных.
Свиньи, которых также одевали в бронежилеты, получали значительные ранения и умирали в течение 24-48 часов после проведения испытаний. По словам представителя агентства оборонных исследований (Defense Advanced Research Projects Agency) США Яна Уолкера, данная практика является оправданной. "Это достойная цель - постараться защитить наших солдат от самодельных взрывных устройств", - отметил он, подчеркнув, что "люди - это не свиньи".
Представители Пентагона уверяют, что в опытах было использовано минимальное количество животных. При этом выбор именно свиней для испытаний надежности бронемашин военные считают оптимальным. По словам руководителя исследования генерала Джеффри Линга, мозг свиньи во многом напоминает человеческий. Это также касается сердец и легких этих животных.
Бронемашины HMMWV (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle), известные как Humvee или армейские "Хаммеры", оказались уязвимыми для мин и самодельных взрывных устройств, хотя военные до сих пор продолжают использовать их в горячих точках. В 2005 году американские подразделения в Ираке и Афганистане отметили этот недостаток и в результате было принято решение заменить Humvee на другие, более защищенные образцы. Избыток машин американцы продают другим странам или передают безвозмездно своим партнерам по НАТО.
В 2009 году Пентагон намерен также принять на вооружение новую бронемашину. Внедорожник будет сочетать маневренность Humvee, а также надежность бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected). Военное ведомство США планирует закупить до 10 тысяч таких автомобилей.
forummisc/reply/51/
Если "в гугле не забанили" (с) то по данным словам без проблем все найдете.
По словам представителя полиции г.Пешавара Вариса Хана, боевики беспрепятственно въехали на военно-транспортную базу на окраине города, разоружили персонал, а затем подожгли грузовики.
Напомним, через Пакистан коалиционным силам в Афганистане доставляется основная часть как военных, так и гражданских грузов. При этом дорога через Пешавар является основной транспортной артерией, связывающей Пакистан и Афганистан.
Талибы неоднократно уже совершали нападения на колонны снабжения коалиционных сил. В целом террористическая деятельность талибов стала приобретать все большие масштабы после официального запрещения деятельности "Талибана" на территории Пакистана.
SlinkerИМХО, это тоже самое, что для краш-тестов всяких вольво и мерседесов вместо манекенов с датчиками сувать в салоны хрюшек...
Американцы взрывали свиней для проведения испытаний бронемашин
И зачем заставлять животных стадать? Пристрелили бы после подрыва... Изверги...
манекен получится дорогой.
по поведению свиней после подрыва можно судить по сохранению боеспособности солдата -этого ни один манекен не даст.
очень полезные навыки, благодаря которым им удается держать малый процент погибших.
Да и зачем мучить свиней, когда даже врачей учат на муляжах и манекенах (в крайнем случае, на трупах)?
и на свиньях они намного быстрее и качественнее отучаться.
у нас то же на курсах помощи всех учат на манекенах -толку только нет.
А стрельба по свиньям, а затем их выхаживание - это скорее не для закрепления навыков, а для создания стрессовой ситуации у самого обучаемого, выбить из головы "боязнь крови"... И только...
Если, конечно, КМП не готовит морпехов-ветеринаров...)
Однако, что-то мы ушли от темы...
Иракцы разработали против вертолетчиков еще одну эффективную тактику. Они минируют места вероятной посадки вертолетов. Обычно они делают это при подготовке терактов против патрулей.
В этом случае после того, как военный автомобиль или бронетранспортер подрывается на мине, на место тут же прибывают санитарные вертолеты. Повстанцы стараются уничтожить их, устанавливая мины на местах их вероятной посадки. По словам американцев, таким образом уже были потеряны несколько машин.
Здесь главное место удачно подобрать я так пологаю.
Или подрыв калонны произошел в городе возле поляны какой-нибудь.
А насчет "нужен ли МРАП России". Баян-нет, не помню...
http://www.milindcom.ru/news/?id=403
http://www.rian.ru/photolents/20090408/167508397_3.html
Тыщу раз говорилось, что основная цель не МРАПы, а их содержимое... Ты знаешь, что такое "синдром Сомали"? Погугли, весьма занимательно. Вот именно на него, на этот синдром, и рассчитана вся борьба партизан... А рассказывать прописные истины, что вчерашние учителя и слесари не смогут бороться с экономикой США, я, да и любой на этом форуме тоже может часами...
MRAP - это судя по фоткам военно-полевое такси с максимальными удобствами и относительной защищенностью пасажиров, но для борьбы с партизанами они не приспасоблены. Их задача тратить деньги налогоплательщиков США, а не помогать в победе демократии.... =))
КогаА как это вяжется с уничтожением мрапа?
а если у солдата клаустофобия и он не хочет залазить в МРАП?
2mogasuvi: не забывайте, что каждая сторона оглашает только ту информацию, которая ей выгодна. ВахХоббиты - видео разлетающихся на куски МРАПов, коалиционные силы - фото машин с одним оторваным колесом и надписями на броне "Этот грузовик сохранил мою жизнь..." Истина как всегда где-то посередине 😊 Но если даже хотя бы 20% коалицинноых фотографий соответствуют действительности - я думаю, игра стоила свеч 😊
mogasuviИх задача - перевозить большое количество бойцов с приличной скоростью и спасать при этом их жизни и это они делают гораздо лучше, чем хаммви, страйкеры и бредли, это уже плюс...
Их задача тратить деньги налогоплательщиков США, а не помогать в победе демократии.... =))
Заказчик - КМП не стал бы принимать на вооружение машину, которая сделана только лишь для откатов...
Их задача - перевозить большое количество бойцов с приличной скоростью и спасать при этом их жизни и это они делают гораздо лучше, чем хаммви, страйкеры и бредли, это уже плюс...Ага, вот и я говорю. Хорошая машина по хорошей цене.))) Насчёт того, что они разлетаются на куски, на Ютубе я таких роликов не наблюдал. Чтобы МРАП разлетелся на куски на обочине нужно закапать не фугас, а фугасище. А такое количество ВВ проще распределить на несколько Хамви.
Санчоус
Чтобы МРАП разлетелся на куски на обочине нужно закапать не фугас, а фугасище.
Духам в Афгане хватало одного фугаса, что бы превратить БТР в братскую могилу, а БТР хоть и не MRAP, а противоминную защиту имеет.
Понятно что бронекорпус останеться целым, ударная волна раскурочит подвеску и сорвет весь обвес. Но что будет с людьми во время взрыва, по идее они должны получить ЧМТ от удара о броню. Или они жестко пристегнутыми ездят в специальных креслах? тогда как им оперативно выбираться из МРАПА в случае необходимости???
СанчоусДа нет уже там хаммви! а те, что и остались, выполняют совсем другие функции (охрана аэродромов, например, куда пронести фугас просто невозможно)...
А такое количество ВВ проще распределить на несколько Хамви.
mogasuviБТР не имеет противоминной защиты. Если бы это было так, морпехи разъезжали бы сейчас на Страйкерах и не тартили кучу бабла на разработку и внедрение МРАПов...
а БТР хоть и не MRAP, а противоминную защиту имеет
ТреморДа, вы правы, охотник, внутри специальные амортизирующие кресла и ремни безопасности, которые расстегиваются очень быстро при нажатии одной кнопки...
интересно как защищены солдаты в МРАП во время подрыва мощного фугаса?
Aglalex
Не в курсе? У МРАПов есть оббивка кевларом внутри, а то ведь при мощном взрыве от брони внутри осколки откалываться будут(у ангичан даже такой снаряд есть, оболочкаиз мягкого металла сминается и с помошью донного взрывателя налипшая взрывчатка взрывается, как показывали потом что куски брони внутри разлетаются весом до пол килограмма.
Сколько можно писать о том, что МРАП, это грузовик с ПРОТИВОМИННОЙ защитой... Его боковую броню любой крупнокалиберный пулемет или антиматериальная снайперская винтовка как картон возьмет (соответствующим патроном, естественно)... Что уж говорить про снаряд от пушки...
А вот снизу, морпехов защищают несколько слоев композитной брони (не гомогенной!!!!), да и мало того, еще разнесенной в пространстве... Не будет там снизу никаких осколков!
Оскар, ты когда-нибудь вникнешь в проблему достаточно глубоко, чтобы не делать таких глупых заявлений? Ну какие осколки? Какой снаряд? Хватит уже путать МРАП с БТТ!
Сколько можно писать о том, что МРАП, это грузовик с ПРОТИВОМИННОЙ защитой... Его боковую броню любой крупнокалиберный пулемет или антиматериальная снайперская винтовка как картон возьмет (соответствующим патроном, естественно)... Что уж говорить про снаряд от пушки...
А вот снизу, морпехов защищают несколько слоев композитной брони (не гомогенной!!!!), да и мало того, еще разнесенной в пространстве... Не будет там снизу никаких осколков!
А что так резко то? Что я вам сделал? я помоему даже на сайте давно не появлялся))))
Вопрос не глупый а уточняющий некоторые аспекты конструкции МРАПа, а если влом в самом деле написат мне ответ могли бы вообще не писать.
Это не упрек нет, я вообще человек мирный, просто снизьте напор и отвечайте попроще если хотите ответить.
Пора уже научиться пользоваться поиском - это очень хорошая черта интеллигентного человека. У тебя же есть высшее образование? Неужели не научили методам самостоятельного поиска информации? Ладно если бы в библиотеке приходилось сидеть... Ведь гугл есть...
Польский Хамви и обычные машины полиции
Aglalex
БТР не имеет противоминной защиты. Если бы это было так, морпехи разъезжали бы сейчас на Страйкерах и не тартили кучу бабла на разработку и внедрение МРАПов...
БТР (80) имеет противоминную защиту, надеюсь эти ссылки Вас убедят: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_2.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_1.php
Насчет ее еффективности судить сложно, наши бойцы в афгане несли большие потери от подрывов, американцы тоже несут значительные (если не большую часть) потери.
Кладбище уничтоженной техники.
У них кабина грузовика только пули держит?
Судя по фотографии армейской машины несущей охрану колонны, это или KBR или ESS, остальные компании обращаются за охраной к Private Military Contractors.
СанчоусА где я написал, что их там нет? Их нет у американцев, которые раздали свои хаммви союзным армиям, а уж те меня никак не интересуют... Ни поляки, ни британцы, ни немцы в обозримом будущем не достигнут той степени боевой мощи и величины военного бюджета, который демонстрируюи американцы...
Aglalex, ты донельзя категоричен. Откуда такая уверенность, что в Ираке не осталось Хамви?
Хаммви слишком простые цели, чтобы их обсуждать...
ТреморВы всерьез верите, что БТР-80 по своей противоминной защите может встатьв один ряд с МРАПом?
БТР (80) имеет противоминную защиту, надеюсь эти ссылки Вас убедят: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_2.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_1.php
Насчет ее еффективности судить сложно, наши бойцы в афгане несли большие потери от подрывов, американцы тоже несут значительные (если не большую часть) потери.
Где-то на этой ветке уже обсуждалось почему БТР хуже противостоит минам и СВУ, чем специализированная американская машина...
В мемуарах участников войны в Афганистане неоднократно упоминались подрывы на минах и фугасах. После них многие БТР могли некоторое время передвигаться. Другое дело что в них не было амортизирующих кресел, и бойцы предпочитали передвигаться на броне.
ИМХО все зависит лишь от мощности взрывного устройства. Надеюсь Вы не сомневаетесь в том, что после взрыва под днищем 50 кг гексогена, МРАП не спасет экипаж.
ТреморНе сомневаюсь... МРАПу и меньше хватит...
Надеюсь Вы не сомневаетесь в том, что после взрыва под днищем 50 кг гексогена, МРАП не спасет экипаж.
Так, что слова, что у БТР нет противоминной защиты, все равно, что МРАП обеспечивают 100% сохранение жизни и здоровья бойца. =))
Мне вот интересна одно наблюдение, не скажу, что оно верное, но по мойму, тот факт что американцы пересели на MRAP доказывает, что они не контролируют ситуацию и не могут вести хоть, какую-то серьезную войну против партизан. Что вы на это скажите?
mogasuvi
Мне вот интересна одно наблюдение, не скажу, что оно верное, но по мойму, тот факт что американцы пересели на MRAP доказывает, что они не контролируют ситуацию и не могут вести хоть, какую-то серьезную войну против партизан. Что вы на это скажите?
Переход армии на более современные образцы вооружения как показатель потери контроля над партизанами.
Какая глубокая мысль...
mogasuviНу и какой тогда документ обязывает десантников пристегиваться к несуществующим креслам? Ведь, должны же! Сам-то понял, что написал? )
при взрыве фугаса, находящиеся внутри солдаты, должны быть пристегнуты к креслам, которых в БТРах нет
Ну и какой тогда документ обязывает десантников пристегиваться к несуществующим креслам? Ведь, должны же! Сам-то понял, что написал? )-Доктор, Вы видите суслика?
-Нет.
-И я нет, но он есть!
Комментарий под фото:
"General Lee lies on its side aftrer surviving a buried IED blast in 2007. The Stryker was recovered and protected its Soldiers on more missions until another bomb finally put it out of action. Photo by courtesy of C-52 of 3/2 Stryker Brigade Combat Team"
Aglalex
Нашел фото подорванного Страйкера. Несмотря на то, что СВУ сработало почти под днищем, машину только перевернуло, даже колеса целые. Что-то мне подсказывает, что с МРАПом будет такая же история...Комментарий под фото:
"General Lee lies on its side aftrer surviving a buried IED blast in 2007. The Stryker was recovered and protected its Soldiers on more missions until another bomb finally put it out of action. Photo by courtesy of C-52 of 3/2 Stryker Brigade Combat Team"
там всего наверное грамм 500-700 рвануло, кирпичи даже не раскидало 😊
вот если бы 5 кг то ребята превратились бы в ракету
vano-shaа мне интересно как заложили под такой асфальт мину, вроде бы минируют более легкие трассы или обочины дорог?там всего наверное грамм 500-700 рвануло, кирпичи даже не раскидало 😊
вот если бы 5 кг то ребята превратились бы в ракету
потому как следов от взрыва нет, а есть только раскиданная земля - носом черпанул
tramp
а мне интересно как заложили под такой асфальт мину, вроде бы минируют более легкие трассы или обочины дорог?
судя по тому что асфальт вдавило -мина снаружи лежала.
скорее всего замаскировали под труп собаки или кошки.
На заре практического использования кумулятивных боеприпасов, в годы Второй мировой войны, их вполне официально именовали «бронепрожигающими»[1], поскольку в те времена физика кумулятивного эффекта была неясна. И хотя в послевоенный период было точно установлено, что кумулятивный эффект никакого отношения к «прожиганию» не имеет, отголоски этого мифа встречаются до сих пор в обывательской среде. Но в целом можно считать, что «бронепрожигающий миф» благополучно скончался. Однако «свято место пусто не бывает» и на смену одному мифу в отношении кумулятивных боеприпасов немедленно явился другой:
На этот раз «на поток» было поставлено производство фантазий о действии кумулятивных боеприпасов по экипажам бронеобъектов. Основные постулаты фантазёров таковы:
. экипажи танков якобы убивает избыточным давлением, создаваемым внутри бронеобъекта кумулятивным боеприпасом после пробития брони;
. экипажи, которые держат люки открытыми, якобы остаются в живых благодаря «свободному выходу» для избыточного давления.
Вот образчики таких высказываний с разных форумов, сайтов «знатоков» и печатных изданий (орфография оригиналов сохранена, среди цитируемых есть весьма авторитетные печатные издания):
«- Вопрос знатокам. При поражении танка кумулятивным боеприпасом, какие поражающие факторы действуют на экипаж?
- Избыточное давление в первую очередь. Все остальные факторы сопутствующие»;
«Полагая, что сама по себе кумулятивная струя и фрагменты пробитой брони, редко поражают более чем одного члена экипажа, я бы сказал, что основным поражающим фактором было избыточное давление:, вызванное кумулятивной струей:»;
«Так же следует заметить, что высокая поражающая мощь кумулятивных зарядов объясняется тем, что при прожигании струёй корпуса, танка или иной машины, струя устремляется внутрь, где она заполняет всё пространство (на пример в танке) и вызывает сильнейшие поражения людей:»;
«Командир танка сержант В.Руснак вспоминал: <Это очень страшно, когда кумулятивный снаряд попадает в танк. <Прожигает» броню в любом месте. Если люки в башне открыты, то огромная сила давления выбрасывает людей из танка... >
«:меньший объем наших танков не позволяет снизить воздействие ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ (фактор ударной волны не рассматривается) на экипаж, и что именно повышение давления его убивает:»
«На что расчет зделан, из-за чего фактическая смерть должна наступить, если каплями неубило допустим, пожар не возник, а давление избыточное или же рвет просто на куски в замкнутом пространстве, или черепушка изнутри лопнет. Там вот что-то хитрое именно с этим избыточным давлением связанно. Из-за чего и люк открытым держали»;
«Люк открытый иногда спасает тем что через него может выкинуть танкиста взрывная волна. Кумулятивная струя может просто пролететь сквозь тело человека это во-первых, а во вторых когда за очень малое время давление очень сильно возрастает + нагревается все вокруг выжить очень маловероятно. Из рассказов очевидцев у танкистов рвет башню, глаза вылетают из глазниц»;
«При поражении бронеобъекта кумулятивной гранатой поражающими экипаж факторами являются избыточное давление, осколки брони и кумулятивная струя. Но с учётом принятия экипажами мер, исключающих образование избыточного давления внутри машины, таких, как приоткрытие люков и бойниц, поражающими личный состав факторами остаются осколки брони и кумулятивная струя».
Наверное, достаточно «ужасов войны» в изложении как граждан, интересующихся военным делом, так и самих военнослужащих. Переходим к делу - к опровержению этих заблуждений. Сначала рассмотрим, возможно ли в принципе появление якобы «убойного давления» внутри бронеобъектов от воздействия кумулятивных боеприпасов. Прошу извинения у знающих читателей за теоретическую часть, они могут её пропустить.
ФИЗИКА КУМУЛЯТИВНОГО ЭФФЕКТА
Принцип действия кумулятивных боеприпасов основан на физическом эффекте накопления (кумуляции) энергии в сходящихся детонационных волнах, образующихся при подрыве заряда ВВ, имеющего выемку в форме воронки. В результате в направлении фокуса выемки образуется высокоскоростной поток продуктов взрыва - кумулятивная струя. Увеличение бронебойного действия снаряда при наличии выемки в разрывном заряде было отмечено ещё в XIX веке (эффект Монро, 1888 г.)[2], а в 1914 году получен первый патент на бронебойный кумулятивный снаряд[3].
Рис. 1. Тандемный кумулятивный боеприпас немецкого РПГ Panzerfaust 3-IT600. 1 - наконечник; 2 - предзаряд; 3 - головной взрыватель; 4 - телескопическая штанга; 5 - основной заряд с фокусирующей линзой; 6 - донный взрыватель. Источник: Dynamit Nobel GmbH
Металлическая облицовка выемки в заряде ВВ позволяет сформировать из материала облицовки кумулятивную струю высокой плотности. Скорость металлической кумулятивной струи достигает в её головной части 10-12 км/с. Облицовка из тяжелых пластичных металлов (например, меди), образует сплошную кумулятивную струю с плотностью 85-90% от плотности материала, способную сохранять целостность при большом удлинении (до 10 диаметров воронки). При этом скорость движения частей кумулятивной струи вдоль оси симметрии неодинакова и падает до 2 км/с в хвостовой части (т.н. градиент скорости). Под действием градиента скорости струя в свободном полете растягивается в осевом направлении с одновременным уменьшением поперечного сечения. На удалении более 10-12 диаметров воронки кумулятивного заряда струя начинает распадаться на фрагменты и её пробивное действие резко снижается.
Опыты по улавливанию кумулятивной струи пористым материалом без её разрушения показали отсутствие эффекта перекристаллизации , т.е. температура металла не достигает точки плавления, она даже ниже точки первой перекристаллизации. Таким образом, кумулятивная струя представляет собой металл в квазижидком состоянии, нагретый до относительно низких температур. Предполагается , что температура металла в кумулятивной струе не превышает 200-400. градусов (некоторые эксперты верхнюю границу оценивают в 600.[4]).
При встрече с преградой (бронёй) кумулятивная струя тормозится и передает давление преграде. Материал струи растекается в направлении, обратном её вектору скорости. На границе материалов струи и преграды возникает давление, величина которого (до 12-15 т/кв.см) обычно на один-два порядка превосходит предел прочности материала преграды. Поэтому материал преграды выносится («вымывается» ) из зоны высокого давления. Эти процессы на макроуровне описываются гидродинамической теорией, в частности для них справедливо уравнение Бернулли, а также полученное Лаврентьевым М.А. уравнение гидродинамики для кумулятивных зарядов[5]. Вместе с тем, расчётная глубина пробития преграды не всегда согласуется с экспериментальными данными. Поэтому в последние десятилетия физика взаимодействия кумулятивной струи с преградой изучается на субмикроуровне, на основе сравнения кинетической энергии удара с энергией разрыва межатомных и молекулярных связей вещества[6]. Полученные результаты используются в разработке новых типов как кумулятивных боеприпасов, так и броневых преград.
Заброневое действие кумулятивного боеприпаса обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду, и вторичными осколками брони. Температуры струи достаточно для воспламенения пороховых зарядов, паров ГСМ и гидравлических жидкостей. Поражающее действие кумулятивной струи, количество вторичных осколков уменьшаются с увеличением толщины брони.
ФУГАСНОЕ ДЕЙСТВИЕ КУМУЛЯТИВНОГО БОЕПРИПАСА
Рис. 2. Входные (А) и выходные (Б) отверстия, пробитые кумулятивной струёй в толстобронной преграде. Источник: [4]
Теперь подробнее по избыточному давлению и ударной волне. Сама по себе кумулятивная струя никакой значимой ударной волны не создаёт в силу своей небольшой массы. Ударную волну создаёт подрыв заряда взрывчатого вещества боеприпаса (фугасное действие). Ударная волна НЕ МОЖЕТ проникнуть за толстобронную преграду через отверстие, пробитое кумулятивной струей, потому что диаметр такого отверстия ничтожен, какого-либо значимого импульса через него передать невозможно. Соответственно, не может создаваться избыточное давление внутри бронеобъекта.
Образующиеся при взрыве кумулятивного заряда газообразные продукты находятся под давлением 200-250 тыс. атмосфер и нагреты до температуры 3500-4000.. Продукты взрыва, расширяясь со скоростью 7-9 км/с, наносят удар по окружающей среде, сжимая и среду, и находящиеся в ней объекты. Прилегающий к заряду слой среды (например, воздух) мгновенно сжимается. Стремясь расшириться, этот сжатый слой интенсивно сжимает следующий слой, и так далее. Процесс этот распространяется по упругой среде в виде так называемой УДАРНОЙ ВОЛНЫ.
Рис. 3. Показано взаимодействие фронта ударной волны с манекеном в каске при подрыве 1,5 кг заряда С4 на удалении трёх метров. Чёрным цветом отмечены зоны с давлением 1 атмосфера, красным - с давлением свыше 3,5 атмосфер. Источник: NRL's Laboratory for Computational Physics and Fluid Dynamics
Рис. 4. Зоны поражения фугасным действием кумулятивного боеприпаса приведённой массой 2 кг при попадании в центр правой боковой проекции башни, в лобовую часть башни, в корму башни, в центр левой боковой проекции башни. Красным цветом показана зона летального поражения, жёлтым - зона травматического поражения. Расчёт проведён согласно общепринятой методике[11] (без учёта эффектов затекания ударной волны в проёмы люков).
Рис. 5. Поражающее действие кумулятивного боеприпаса РПГ Panzerfaust 3-IT600 в многоцелевом варианте при стрельбе по зданиям (сооружениям). Источник: Dynamit Nobel GmbH
Рис. 6. БТР М113, уничтоженный попаданием ПТУР «Хеллфайр»
Рис. 7. Три попадания кумулятивных выстрелов РПГ в БМП. Несмотря на плотную группировку пробоин, проломов не наблюдается. Источник: [14]
Граница, отделяющая последний сжатый слой от обычной среды, называется фронтом ударной волны. На фронте ударной волны происходит резкое повышение давления. В начальный момент формирования ударной волны давление на её фронте достигает 800-900 атмосфер. Когда ударная волна отрывается от теряющих способность к расширению продуктов детонации, она продолжает самостоятельное распространение по среде. Обычно отрыв происходит на удалении 10-12 приведённых радиусов заряда[7].
Фугасное действие заряда по человеку обеспечивается давлением во фронте ударной волны и удельным импульсом. Удельный импульс равен количеству движения, которое несёт в себе ударная волна, отнесённому к единице площади фронта волны. Человеческое тело за краткое время действия ударной волны поражается давлением в её фронте и получает импульс движения, что приводит к контузиям, повреждениям наружных покровов, внутренних органов и скелета[8].
Механизм формирования ударной волны при подрыве заряда ВВ на поверхностях отличается тем, что дополнительно к основной ударной волне формируется отражённая от поверхности ударная волна, совмещающаяся с основной. При этом давление в совмещённом фронте ударной волны в некоторых случаях почти удваивается. Например, при подрыве на стальной поверхности давление на фронте ударной волны составит 1,8-1,9 по сравнению с детонацией такого же заряда в воздухе[9]. Давление на фронте ударной волны в локальных точках может как снижаться, так и увеличиваться при взаимодействии с различными объектами. Взаимодействие ударной волны даже с объектами небольших размеров, например с головой человека в каске, приводит к кратным локальным изменениям давления[10]. Обычно такое явление отмечается при наличии преграды на пути ударной волны и проникновении (как говорят - «затекании» ) ударной волны внутрь объектов через открытые проёмы.
В силу небольших габаритов танков и других бронеобъектов, а также детонации кумулятивных зарядов на поверхности брони, фугасное действие на экипаж в случае ОТКРЫТЫХ ЛЮКОВ машины обеспечивается сравнительно небольшими зарядами кумулятивных боеприпасов. Например, при попадании в центр бортовой проекции башни танка путь ударной волны от точки детонации до проёма люка составит около метра, при попадании в лобовую часть башни менее 2 м, в кормовую часть - менее метра.
В случае попадания кумулятивной струи в элементы динамической защиты возникают вторичные детонационные и ударные волны, способные нанести дополнительные повреждения экипажу через проёмы открытых люков.
Таблица. Масса заряда ВВ в некоторых кумулятивных боеприпасах
Тип Масса ВВ, кг Приведённая масса ВВ[12]
РПГ «Панцерфауст-1»
1,66 3,1
РПГ-7, выстрел ПГ-7ВМ
1,9 3,3
РПГ Panzerfaust 3-IT600
2,9 5,2
125-мм БКС 3БК14
1,754 3,2
125-мм БКС 3БК29М
1,64 3
105-мм БКС M456A2
0,97 1,6
120-мм МЦС DM12A1
1,8 3,2
ПТУР 9М113 «Конкурс»
2,7 5,1
ПТУР 9М112 «Кобра»
6,6 12
ПТУР «ТОУ-2» (BGM 71D)
3,1 5,4
Таким образом, теория не подтверждает гипотезу об уничтожающем действии избыточного давления кумулятивного боеприпаса внутри танка. Ударная волна кумулятивного боеприпаса образуется при взрыве заряда ВВ и может проникнуть внутрь танка только через отверстия люков. Поэтому люки СЛЕДУЕТ ДЕРЖАТЬ ЗАКРЫТЫМИ. Кто этого не делает, рискует получить сильную контузию, а то и погибнуть от фугасного действия при подрыве кумулятивного заряда.
В каких обстоятельствах возможно опасное повышение давления внутри закрытых объектов? Только в тех случаях, когда кумулятивным и фугасным действием заряда ВВ в преграде пробивается отверстие, достаточное для затекания продуктов взрыва и создания внутри ударной волны. Синергетический эффект достигается сочетанием кумулятивной струи и фугасного действия заряда на тонкобронных и непрочных преградах, что приводит к конструкционному разрушению материала, обеспечивая затекание продуктов взрыва за преграду. Например, боеприпас немецкого гранатомёта Panzerfaust 3-IT600 в многоцелевом варианте при пробитии железобетонной стены создаёт в помещении избыточное давление 2-3 бар[13].
Тяжёлые ПТУР (типа 9М120, «Хеллфайр» ) при попадании в ББМ лёгкого класса с противопульной защитой своим синергетическим действием могут уничтожить не только экипаж, но и частично или полностью разрушить машины. С другой стороны, воздействие большинства носимых ПТС на лёгкие ББМ не столь печально - здесь наблюдается обычный эффект заброневого действия кумулятивной струи, а поражения экипажа избыточным давлением не происходит.
ПРАКТИКА
Приходилось стрелять из 115-мм и 125-мм танковых пушек кумулятивным снарядом, из РПГ-7 кумулятивной гранатой по разным целям, в том числе каменно-бетонному ДОТу, самоходной установке ИСУ-152 и бронетранспортёру БТР-152. Старенький бронетранспортёр, дырявый как решето, был разрушен фугасным действием снаряда, в остальных случаях никакого якобы «сокрушающего действия ударной волны» внутри целей не обнаружено. Несколько раз осматривал подбитые танки и БМП, в основном поражённые из РПГ и СПГ. Если нет подрыва топлива или боеприпасов, воздействия ударной волны также незаметно. Кроме того, не отмечалось контузии у выживших экипажей, машины которых пострадали от РПГ. Были ранения осколками, глубокие ожоги брызгами металла, но контузий от избыточного давления - не было.
Многочисленные свидетельства и факты периода кампаний в Чеченской республике о поражении танков, БТР и БМП кумулятивными боеприпасами РПГ и ПТУР не выявили влияния избыточного давления: все случаи гибели, ранений и контузий экипажей объясняются либо поражением кумулятивной струёй и фрагментами брони, либо фугасным действием кумулятивных боеприпасов[14].
Существуют официальные документы, описывающие характер повреждений танков и экипажей кумулятивными боеприпасами: «Танк Т-72Б1 : изготовлен ПО <Уралвагонзавод» (г. Нижний Тагил) в декабре 1985 г. Участвовал в действиях по наведению конституционного порядка в ЧР в 1996 году и получил боевые повреждения, приведшие к гибели командира танка: При осмотре объекта специалистами было выявлено 8 боевых повреждений. Из них:
. на корпусе - 5 повреждений (3 попадания кумулятивной гранатой в участки борта, защищенные ДЗ, 1 попадание кумулятивной гранатой в резинотканевый экран, не защищенный ДЗ, 1 попадание осколочной гранатой в кормовой лист);
. на башне - 3 повреждения (по 1 попаданию кумулятивной гранатой в лобовую, бортовую и кормовую части башни).
Обстрел танка велся кумулятивными гранатами из ручных гранатометов типа РПГ-7 (бронепробиваемость до 650 мм) или РПГ- 26 «Муха» (бронепробиваемость до 450 мм) и осколочными гранатами типа ВОГ-17М из подствольных гранатометов или АГС-17 «Пламя». Анализ характера поражений и их взаимное расположение с достаточно большой долей вероятности позволяет сделать вывод, что в момент начала обстрела танка башня и пушка его находились в положении «по-походному», зенитная установка «Утес» была отвернута назад, а крышка люка командира была приоткрыта или открыта полностью. Последнее могло привести к поражению командира танка продуктами взрыва кумулятивной гранаты и ДЗ при попадании в правый борт башни без пробития брони. После полученных повреждений машина сохранила способность к передвижению своим ходом: Корпус машины, узлы ходовой части, моторно-трансмиссионная установка, боекомплект и внутренние топливные баки, в целом оборудование корпуса сохранили работоспособность. Несмотря на сквозное пробитие брони башни и некоторые повреждения элементов A3 и СТВ, пожар внутри машины не возник, сохранена возможность ведения огня в ручном режиме, а механик-водитель и наводчик остались живы (выделено автором)>[15].
ЭКСПЕРИМЕНТ
Наконец - последний гвоздь в крышку гроба обсуждаемого мифа. Неопровержимые факты, полученные экспериментальным путём. Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ[16].
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД
Если кумулятивная струя и осколки брони не поражают людей и пожаро-/взрывоопасное оборудование танка, то экипаж остаётся в добром здравии: при условии нахождения внутри бронетехники и закрытых люках!
[1] См. «Курс артиллерии, книга 5. Боеприпасы» // М.: Воениздат, 1949, Стр. 37.
[2] См. «Reactive Armor», Travis Hagan // Explosives Engineering MNGN 498; March 18, 2002.
[3] Широкое практическое применение кумулятивные боеприпасы получили в годы Второй мировой войны и в послевоенный период, вплоть до настоящего времени.
[4] См. «Отечественные противотанковые гранатомётные комплексы», Лови А.А. и др. // М.: «Восточный горизонт».
[5] См. «Проникание кумулятивной струи в многослойные и металлокермические материалы», Пашкеев И.Ю. // Челябинск, ЮУГУ.
[6] См. «Металлофизические исследования и распределение энергии», Понд Р., Гласс К. В кн.: Высокоскоростные ударные явления // М.: Мир, 1973.
[7] Приведённый радиус: радиус сферического заряда, масса которого равна массе заряда ВВ.
[8] Первичные повреждения от фугасного действия затрагивают практически все органы и части тела человека: головной и спинной мозг, органы слуха, брюшной и грудной полостей, сосудистой системы. Нередко выявляются кровоизлияния в лобные и параназальные пазухи, разрывы барабанных перепонок. Поражение сосудистой системы проявляется в виде расслоения или разрыва стенок сосудов. (http://www.med-pravo.ru/SudMed/Dictionary/LetterVav.htm )
[9] См. «Основы взрывного дела», Эпов Б.А. // М.: Воениздат, 1974.
[10] См. «Blast-Induced Pressure Fields Beneath a Military Helmet for Non-Lethal Threats», David Mott и др. // 61st Annual Meeting of the APS Division of Fluid Dynamics, 2008.
[11] См. «Единые правила безопасности при взрывных работах», ПБ 13-407-01 // М.: НПО ОБТ, 2002.
[12] Приведённая масса ВВ: масса ВВ при подрыве в воздухе, создающая давление на фронте ударной волны взрыва, аналогичное подрыву заряда на стальной поверхности.
[13] Избыточное давление в диапазоне 0,2-1 кгс/кв.см приводит к контузиям различной степени тяжести, свыше 1 кгс/кв.см - как правило влечёт гибель людей.
[14] См. «Танки в боях за Грозный. Часть 1», Владислав Белогруд // «Фронтовая Иллюстрация», М.: «Стратегия КМ», 2008. «Танки в боях за Грозный. Часть 2», Владислав Белогруд // «Фронтовая Иллюстрация», М.: «Стратегия КМ», 2008.
[15] «Доклад о новых разработках защитных устройств образцов БТВТ», в/ч 68054, 1999.
[16] www.danskpanser.dk
Особенно про то что если люки открытыми держать то фугасным действием от гранаты покалечить может.
Причем, я читал сырой материал человека который это запостил и кроме того он все таки встречал смертельные случаи при попадании гранаты РПГ в БТР, так как граната вызывала проломы в легкобронированной технике и фугасным джействием от гранаты поражен был десант. Но совершенно не встречал случаи когда был поражен экипаж танка
А фугасы такой мощности - это глупость в критериях риска при подготовке и закладке взрывчатки:
North WindКапот скорее всего.
Пардон, это что там улетает? Дверь?
NevsebeНу почему же? При грамотной конспирации, обученности взрывников никакого риска нет... Вспомните, как дерзко и какой объем взрывчатки (аммонала) заложили террористы, взорвавшие высотки в Москве...
фугасы такой мощности - это глупость в критериях риска при подготовке и закладке взрывчатки
При грамотной конспирации, обученности взрывников никакого риска нет... Вспомните, как дерзко и какой объем взрывчатки (аммонала) заложили террористы, взорвавшие высотки в Москве...Помню, помню, двоих террористов бдительные граждане засветили при закладке, террористами оказались обученные, законспирированные фсбушники.
Вторую часть поста я даже обсуждать не хочу по причине бредовости...
Ну, бывает, закладывают взрывчатку в трубу для сточных вод, проходящую под дорогой. Если много заложили и повезло, то танк нехило подбрасывает метра на 2-3, а Хамер вообще переворачивается в полете.
http://pptechnika.com/ural.html
http://www.avtorinok.ru/articles/_a1000.html
- Бронированная защита отсека- бронекапсула:
- бронированная защита отсека с дверью и с бронестенкой между охранным и грузовым отсеками
- Пуленепробиваемые стекла:
- полноразмерное лобовое
- плоские стекла дверей
- стекло охранника в отсеке
-- Взрывобезопасный топливный бак (дифференцированная защита)
- Бронированный контейнер аккумулятора
- Усиленные петли кабины
- Ограничители открывания дверей
- Разгружающие опорные ролики дверей
Получается - водитель тоже защищен
Министерство обороны США совместно с компаниями Force Protection Inc. (FPI) и Oshkosh Truck Corp. начало работу над усовершенствованием бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), сообщает DefPro. Машины получат независимые подвески и централизованные системы накачки шин. Они поступят на вооружение американской морской пехоты.
По словам представителя Force Protection, существующие автомобили типа MRAP не подходят для эксплуатации в условиях Афганистана, поскольку не являются полноценными внедорожниками. Консорциум FPI, которая занимается разработкой защищенной бронетехники, и производителя грузовиков Oshkosh создан для разработки новой модификации военного внедорожника. Она будет отличаться высокой проходимостью и, одновременно, обеспечивать повышенную защиту военнослужащим.
Разработчики утверждают, что в конечном итоге переоснащение уже стоящих на вооружении внедорожников не займет много времени и не потребует их модернизации в заводских условиях. Эта работа буде занимать не более шести-семи дней, а выполнять ее смогут даже неопытные механики, которые занимаются обслуживанием техники в горячих точках. В перспективе контингент США в Афганистане, Ираке и Кувейте должен получить около 700 модифицированных автомобилей.
Отметим, что американские военные еще в 2005 году заявили о том, что использовавшиеся в Ираке и Афганистане внедорожники Humvee (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle) не могут обеспечить достаточную защиту от мин и самодельных взрывных устройств. Чиновники Пентагона долгое время не могли принять решение о замене этой техники на более защищенные образцы, но в итоге американским военным были поставлены тысячи бронемашин типа MRAP.
Если первое, то где сообщения о боях и подрывах? И так ли страшны эти МРАПы для партизан, что если не сообщают из-за отсутствия своих потерь, то могли бы похвалиться уничтоженными талибами...
Если второе, то куда столько? Понимаю, что техники много не бывает, но посмотрите каков тираж! Это еще не учитывая новых моделей и затрат на модернизацию страых (см. пост выше)...
Возможно, талибы уклоняются от столкновений с MRAP и сосредоточили усилия на иных целях?
Насчет борьбы с MRAP:
1. Вариант для города и массовых беспорядков в нем - поскольку долбить асфальт и бетон затруднительно, почему бы не соорудить на маршруте выдвижения MRAP достаточно объемную, но непрочную даже на вид баррикаду из подручного хлама (так, чтобы у водителя броневика возникло искушение протаранить ее с ходу) с чем-то взрывоопасным и достаточно мощным внутри? Преимущества метода - возможно расположить СВУ так, что взрыв произойдет не под защищенным днищем машины, а перед решеткой радиатора и выведет из строя не только ходовую, но и двигатель. Правда, вероятно наличие на совершающем таран MRAP навесного бульдозерного оборудования, что существенно снизит эффект подрыва...
2. Опять же, для города. Внезапный выстрел (или даже залп одновременно с нескольких направлений) из одноразовых РПГ с предельно малой дистанции - но не с открытой позиции, а из-за угла, из подворотни, из окна здания... т.е., из узкой щели, расположенной практически перпендикулярно движению MRAP (что обеспечивает стрелкам некоторую защиту и возможность слинять). При этом, стрелкам не обязательно производить выстрел из РПГ с плеча - еще в Афгане "духи" применяли РПГ-2, жестко зафиксированные под прилавком киоска или на тележке с фруктами и управляемые дистанционно. Помимо стрелков-операторов, здесь необходимы как минимум наблюдатели.
3. Концентрация ресурсов. Недостаточная эффективность доступных для партизан средств поражения может отчасти компенсироваться их грамотным и ПО-НАСТОЯЩЕМУ массированным применением. То есть, условно, несколько боевых групп объединяют силы и ресурсы, и устраивают многочисленную засаду на сравнительно небольшую колонну с целью ее гарантированного уничтожения (overkill). Серьезные потери атакующих практически неизбежны, перерасход боеприпасов тоже, однако... расчет в первую очередь на психологический эффект - сожгли один-два MRAP, о чем незамедлительно раструбили на весь мир: "несмотря на все утверждения империалистическй пропаганды, даже хваленый броневик MRAP стоимостью много миллионов долларов не делает их солдат неуязвимыми для отважных воинов нашего Сопротивления". И затем вновь переключиться на более легкие цели... Проблема N1 здесь: работа контрразведки оккупантов.
4. Еще одна мысль - уже от отчаяния - о воздействии на MRAP в случае их применения в полицейских целях (когда есть уверенность, что по демонстрантам стрелять точно не будут): забрасывание прибывшей на место митинга и т.п. машины банками или пакетами с жидкой краской, пищевыми отходами и прочей дрянью. Цель N 1 - по крайней мере, показать экипажу броневика, что никакие они не "желанные гости", а ненавистные оккупанты.
ShadowcasterТакой уверенности никогда не будет. морпехи расстреляют любого, кто будет что-либо бросать в машину. А что если это не пакет с краской, а РКГ?
когда есть уверенность, что по демонстрантам стрелять точно не будут
А если каким-то образом (емкость с краской + пиропатрон?) залить краской машину на маршруте, то ЕСЛИ серьезно ухудшится обзор, MRAP, ВОЗМОЖНО, снизит скорость движения. Также, при движении на большой скорости в колонне, возможно, MRAP во что-нибудь врежется (к сожалению, без последствий для машины и экипажа).А если на пути МРАПа выкопать большую яму с кольями смазанными ядом, а когда машина в неё упадёт сбросить сверху рояль, то победа будет гарантирована.
Ладно, уже сам понял, что ляпнул глупость. Приношу извинения. Отредактировал свое предыдущее сообщение.
Все-таки интересно, сколько надо по минимуму ВВ в тротиловом эквиваленте, чтобы достичь такого эффекта? Вон бронированный мерседес Евкурова раздраконило семьюдесятью килограммами... Я не хочу, конечно, сравнивать седан, пусть и модернизированный с МРАПом, но аналогии прослеживаются... ИМХО, килограмм 350 - 400 должно хватить...
Время покажет, какие именно средства станут эффективным оружием для борьбы с MRAP-ами: новые патроны, мины, гранатометы или что-то еще. Но в какой бы стране не создали такое оружие, для того, чтобы это "Wunderwaffe" в достаточном количестве оказалось в распоряжении (любых) партизан, необходимо прежде всего обеспечить его массовое производство в Китае.
Walenokhttp://lenta.ru/news/2009/06/08/mrap/
А вот по слухам сейчас ваяют что то уже более удобоваримое правда получится что то или нет непонятно. Уж больно требования противоречивые.
WalenokНу почему же противоречивые? Перед МРАПом не стоит задача по самостоятельному преодолению водных преград, не стоит задача противостоять ствольной артиллерии и ПТУРам...
Уж больно требования противоречивые.
Задачи по модернизации простые - повысить проходимость, скорость и увеличить уровень защищенности экипажа с десантом...
Причем обратите внимание, что многие машины будут просто модернизированы на месте...
вне дорог может только гусеничная техника двигаться, да и то с ограничением.
есть инженерная техника, которая проложит колонный путь.
А что MRAP'у-то будет от этого взрыва??? Днище взрывную волну рассечет и всё.
NevsebeВзрывать саму технику бесперспективно (за исключением дорогих танков), этих МРАПов и Бредлей еще наклепают и привезут...
А что MRAP'у-то будет от этого взрыва???
Основная цель - экипаж в машине...
Однако, если уж отвлечься от этого, то я бы рекомендовал подрывникам укладывать взрывчатку на полуоси колес и на рулевые тяги, выходящие из бронированного корпуса... Взрывом оторвет колеса, погнет и разорвет все, что окажется внутри корпуса рядом с эпицентром взрыва... Если таким образом заминировать все колеса или пару одного борта, то это надолго выведет из строя машину, а если это произойдет далеко от базы, то эвакуация машины отвлечет много времени, техники и людей... Одна ее погрузка на трейлер привлечет столько народу, что для снайпера и закладчиков фугасов просто раздолье...
БТР начали переправлять в Афганистан в конце июня этого года с помощью арендованных у Украины военно-транспортных самолетов "Руслан". В Польше машины загружались в присутствии военных, и никаких повреждений не было.
Как отмечает газета, по дороге из Вроцлава в Афганистан самолеты совершали посадку в Баку для заправки топливом.
Это не первый раз, когда боевые машины этого типа прибывают в Афганистан с повреждениями - подобный случай произошел в 2007 году. Тогда польские БТР переправлялись в Афганистан из пакистанского порта, из машин были украдены зеркала, компьютерные экраны и топливо.
Ссылка: http://www.rian.ru/incidents/20090717/177694060.html
Тоже, кстати, вариант... Здесь, скорее, корыстный мотив просматривается (особенно в пакистанском инциденте) или личная неприязнь кого-нибудь из украинцев к полякам и НАТО, однако при более серьезной мотивации напакостить при транспортировке и хранении можно и посерьезнее.
Предположительный эффект: (1) экономический (расходы на ремонт); (2) затраты времени (невозможность использовать до устранения поломок имеющиеся MRAP все вместе и своевременно), что снижает эффективность проводимых противопартизанских операций; (3) некоторый морально-психологической эффект для партизан (можно использовать в пропаганде для воодушевления "своих" и "сочувствующих" среди местного населения).
Могу предложить свой метод, по силам и средствам незначительно отличающимся от подрыва небронированного транспорта.
1. Рассчитать вероятную скорость движения МРАПа на данном участке.
2. Установить заряд повреждающий ходовую.
3. Установить заряд на предполагаемом месте остановки подорванного МРАПа.
4. Ждать появления МРАПа.
5. Взорвать радиоуправляемым детонатором первый заряд.
6. Ждать пока личный состав будет покидать машину или приедет подмога (открытая живая сила)
7. Взорвать второй заряд (с рубленными гвоздями, подшипниками и пр. по вкусу.
Силы те же, разве что взрывчатки в 2 р. больше, но это не в 6-10 раз, что необходимы для полного уничтожения МРАПа.
А вот комбинированная минная засада дело интересное. Вот только мне кажеться что после первого подрыва - все более менее пригодные для засады места будут обработаны из автоматических пушек и автоматических же гранатометов. и л.с подрывников превратиться в фарш.
По дискавери показывали мурзилку о работе в Ираке специальной бронемашины разминирования (запамятовал название)- сначала она специальным захватом удаляет все подозрительные обьекты возле места подрыва после этого она подезжает к поврежденной технике и прикрывает своей броней эвакуацию Л.С. В мурзилке говрили что оно вполне адекватно переносит подрыв до 20 кг тротила на дистанции в несколько метров.
А из личного состава, на мой взгляд для этого хватит пары подготовленных человек.
Машины разминирования с манипуляторами как раз есть - тот же самый МРАП, только специфичный. Пошарьте по теме - картинки были, на милитарифотос точно. Плюс не забывайте, что коновой зачастую еще сопровождается БПЛА, так что закапывать и маскироваться придется очень быстро, но тщательноСогласен, но думаю грамотный подрывник справится с рядом подобных задач.
Хотя глядя на то как бросают РКГ можно заключить, что те воины не то что "Наставления по стрелковому делу" не читали, они даже компетентного мнения не услышали про бросок такого типа гранаты только из укрытия.
Согласен, но думаю грамотный подрывник справится с рядом подобных задач.Грамотные подрывники в полупартизанских формированиях большая редкость. Такие ребята скорее прерогатива диверсионных групп.
Вся хитрость в том что МРАП как раз заточен для действий против партизан, в свою очередь, для диверсионной группы МРАП - слишком незначительная цель.
А так конечно согласен - грамотный подрывник МРАП уничтожит. Так его и баллистическая ракета уничтожит.... вот только баллистическими ракетами по МРАП как правило не стреляют, и рисковать ГРАМОТНЫМ подрывником тоже не будут.
Используя комбинированные минновзрывные средства, малыми силами можно добиться значительного увеличения затрат на мед. помощь.
Для поражённой живой силы противника всегда организовывается вынос и вывоз с поля боя на пути мед эвакуации. Повторно подорвав бойцов выносящих раненных, можно добиться значительно усложнения этапа первой доврачебной помощи. Т.е. во первых для этого будут привлекаться бОльшие средства.
А во вторых будет неизбежно теряться время вследствие чего тяжело раненные будут с большей вероянтностью переходить в клиническую смерть (асфиксия дыхательных путей, артериальное кровотечение из магистральных сосудов и пр.), ранения средней тяжести будут переходить в тяжелые (болевой шок, гиповолемический шок и пр.), а стоимость реанимационных мероприятий в 8-10 раз выше стоимости "обычного" стационарного лечения.
По поводу "некомбатантности" военных медиков и санитаров из числа рядового состава вопрос открытый, сами же американцы в своих интересах этим правилом периодически (тихо) пренебрегают.
yavchТ.е. дублировать противотанковые минно-взрывные средства противопехотными?
Повторно подорвав бойцов выносящих раненных
Товарищ Эркебек Абдуллаев из Вымпела в Афгане отрабатывал подобную тактику.
К противотранспортной мине детонирующим шнуром были прикреплены гранаты Ф-1 без колец, уложенные по обочинам.
Взрыв основной мины (противотанковая, либо БЧ ПГ-7), десант/экипаж машин скатывается в канавы, через 4 секунды в этих канавах срабатывают эфки.
Т.е. дублировать противотанковые минно-взрывные средства противопехотными?Хм, я не сомневался, что всё уже давно известно, посему думаю несколько спецов смогут сделать из "бесстрашных войнов ислама" действительно грозную силу.
Товарищ Эркебек Абдуллаев из Вымпела в Афгане отрабатывал подобную тактику.
К противотранспортной мине детонирующим шнуром были прикреплены гранаты Ф-1 без колец, уложенные по обочинам.
Взрыв основной мины (противотанковая, либо БЧ ПГ-7), десант/экипаж машин скатывается в канавы, через 4 секунды в этих канавах срабатывают эфки.
Товарищ Бек обучал правительственных афганцев МВД.
Там встречаются ОЧЕНЬ интересные приемы и тактика минной войны.
Боевики захватывают в заложники ребенка (жену, семью...) коллаборциониста и предлагают "искупить вину кровью" - подойти к оккупантам и бросить гранату и т.д. Иначе говоря, обменять свою смерть на жизнь близких.
Защититься от предателя-союзника сложнее вдвойне. Основные проблемы: (1) отпустив заложников, боевики предлагают противнику первоклассный материал для пропаганды; (2) убитые заложники также становятся наглядным материалом для пропаганды, причем не в пользу инсургентов; (3) однажды применив подобный способ, вчерашние "борцы за свободу" могут не успеть заметить, насколько быстро они окажутся в изоляции... а население начнет устраивать на них облавы совместно с оккупантами и задержав, развешивать на деревьях.
В этом случае после того, как военный автомобиль или бронетранспортер подрывается на мине, на место тут же прибывают санитарные вертолеты. Повстанцы стараются уничтожить их, устанавливая мины на местах их вероятной посадки. По словам американцев, таким образом уже были потеряны несколько машин.
Можно также предполагать, что именно контрактники будут привлекаться к выполнению, скажем так, особо неэтичных спецмероприятий по борьбе с партизанами и несознательным местным населением. Т.е., агитационно-пропагандистские мероприятия и апелляция к правозащитникам здесь не помогут...
Особенности тактики PMC (хотя в изоляции от армейских подразделений, они конечно не действуют), соответственно, накладывают особенности и на применение контрактерами MRAP.
Стоит обдумать, в частности - не станет ли MRAP с наемниками при прочих равных условиях более легкой целью, чем армейский MRAP с солдатами? Станут ли оккупанты-хозяева спасать "своих помощников" столь же оперативно и самоотверженно, как "своих"? Будут ли частники столь же хорошо оснащены тяжелым вооружением? Не станут ли ставить наемников на наиболее небезопасные участки?
Shadowcaster
Можно также предполагать, что именно контрактники будут привлекаться к выполнению, скажем так, особо неэтичных спецмероприятий по борьбе с партизанами и несознательным местным населением.
С чего бы? ЧОПы 😊 занимаются охраной экономических интересов своих компаний - грузы, площадки, персонал - и не более. Привлекать их к армейским операциям я смысла не вижу. Если уж так захочется - МО само найдет каких-нибудь солдат удачи, своих собственных. Или пошлет СпН - под "сов. сов. секретно"
2) Наемников и местных коллаборционистов не особенно жалко расходовать (в т.ч., в многоходовых операциях)
3) Наемники не учитываются в общем списке потерь вооруженных сил стран коалиции и не ухудшают статистику
4) На лояльность наемников-иностранцев можно рассчитывать в тех ситуациях, когда надежность имеющихся в распоряжении формирований коллаборционистов внушает сомнения.
Хм, я не сомневался, что всё уже давно известноЕще более ранний пример - ВОВ.
для уничтожения автоколонн ставили несколько зарядов и мину - мина по ходу движения оказывается последней, срабатывает от первой машины в колонне, а соединенные с ней (не знаю, как именно) заряды с немалой вероятностью уничтожают идущие следом. Вместо ф1 из предыдущего примера в том же качестве по сторонам от дороги расставляли трофейные "шпрингенминен".
Компании BAE Systems и Thales продемонстрировали представителям Армии США на территории Абердинского испытательного полигона в штате Мэриленд новейшую модификацию системы опознавания в боевых условиях (Combat Identification, CID) совместной разработки. Как сообщает пресс-служба BAE Systems, оборудование впервые было продемонстрировано с использованием габаритного, обслуживаемого экипажем вооружения на американской боевой машине.
В процессе демонстрации CID с ее помощью удалось успешно идентифицировать движущиеся и стационарные дружественные объекты, скрытые дымом, туманом и деревьями. Гражданские и военные представители Армии США, наблюдавшие за испытаниями, по данным BAE Systems, позитивно оценили возможности системы по предотвращению поражения дружественных целей. "Они были впечатлены простотой и эффективностью", - подчеркивается в общении пресс-службы корпорации.
Система CID состоит из ретрансляторов, которые устанавливаются на транспортное средство, опросных устройств и других элементов. Во время использования этого оборудования стрелок получает данные с видеосигнализатора, установленного рядом с вооружением, а также из наушников. Это позволяет ему идентифицировать объекты, одновременно держа их на прицеле.
В ситуации, когда линии фронта нет, а противнику известно, что такая система есть, ему ничего не стоит снять с убитого морппеха коробочку с передатчиком "свой-чужой" и чудесным образом превратиться в "своего"...
Не вполне с Вами согласен по той причине, что принцип работы опознавателя (во всяком случае, из приведенного выше фрагмента) подробно не описан. Так, не известна степень детализации. Одно дело, если высвечивается только "свой" и совсем другое, если "рядовой Джейк Райан, в/ч ...."
Далее - каждый такой опознаватель, это "метка" ("маркер"), который указывает расположение носителя. Также очевидно, что какая-то защита от использования любителями трофеев там предусмотрена и поставлена разработчиками. Возможно, через некоторые промежутки времени метки заменяются и пользователь трофея будет подсвечиваться уже как "чужой". Возможно, будет вестись реестр утраченных "меток".
Второй аспект. Повстанец, задержанный с такой вот "меткой" вряд ли сможет выдать себя за мирного случайного прохожего. Также возможно, что будучи запрятанной не в полноценный подземный схрон, а в импровизированный тайник ("поближе и неглубоко"), "метка" в немалой степени поспособствует обнаружению и самого тайника, и его владельцев.
Возвращаясь к теме борьбы с MRAP и вообще с "оккупантами".
Возникает вопрос: в современных условиях и при нынешнем уровне развития информационных технологий и средств массовой информации и пропаганды "оккупанты" имеют все возможности показать своих противников самыми гнусными выродками и мерзавцами - и сфабриковать, а затем представить "мировому сообществу" многочисленные, практически неопровержимые доказательства этому. В этом случае - следует ли "партизанам" в борьбе ИМЕННО с ЭТИМИ САМЫМИ ИНОЗЕМНЫМИ ОККУПАНТАМИ (не с их местными сторонниками и пособниками!) каких-либо конвенций и обычаев "цивилизованной" войны? Или не заморачиваться "моральным обликом" и "имиджем" и сразу начинать использовать ВСЕ имеющиеся средства?
Давайте не будем брать высокие материи влияния на массовое сознание мирового сообщества. Все это, конечно, будет присутствовать как с одной, так и с другой стороны... Для нас же главное - сделать присутствие оккупационных войск невыносимым на НАШЕЙ территории. Перечитайте ветку, вспомните, что важно уничтожить не сам МРАП как таковой, а то, что он призван защитить - солдат противника. И чем больше, тем лучше...
North Windугу, и первый же снаряд ляжет рядом с передатчиком помех...
идея о комплексе противодействия, глушащей данную систему опознавания - чтобы запутанный противник своих же перестрелял
Но есть и другая сторона у этого вопроса. Глушилка может сработать только на очень короткое время, чтобы лишить связи подразделение (колонну МРАПов, например) только на момент нападения, чтобы не допустить слаженных действий охранения, а потом, когда все будет кончено, выжившие пусть вызывают подмогу, партизан там уже не будет... Здесь уже все равно есть в колонне система опознавания или нет ее...
то есть партизанам есть смысл организовывть управление СВУ по радиоканалу на этих частотах.
в теории вообще можно сделать чтоб фугас подрыался по сигналу мрапа "я свой", то есть наличия оператора фугаса на момент подрыва отпадает.
поймите, что шумопостановщик для РВ фугасов работает в четко заданных диапазонах и он давит все на этих частотах.
и для радиосвязи в колонне и с базой нужны "окна" в диапазоне работы этого средства рэб.
так же и для "меток", будет плавующий частота, значит весь диапазон будет открыт, либо синхронизировать работу рэб и системы опознования.
я бы вообще делал комбинированную систему РВ, когда контроллер срабатыват от нужного соответствия датчика магнитного поля, сейсмодатчика и приемника радиосигнала, а приемник настроить на порог от "пелены".
десантА это личные пожелания, или реально существующая система?
я бы вообще делал комбинированную систему РВ, когда контроллер срабатыват от нужного соответствия датчика магнитного поля, сейсмодатчика и приемника радиосигнала, а приемник настроить на порог от "пелены".
такую систему реально сделать любому радиолюбителю.
на коленке.
даже у у чеченов давно уже в методичках призывают использовать разнообразные технические средства при подрывах, вплоть до использования миниатюрных видеокамер, чтоб операитор не находился в прямой видимости от цели.
Aglalex
Но есть и другая сторона у этого вопроса. Глушилка может сработать только на очень короткое время, чтобы лишить связи подразделение (колонну МРАПов, например) только на момент нападения, чтобы не допустить слаженных действий охранения, а потом, когда все будет кончено, выжившие пусть вызывают подмогу, партизан там уже не будет... Здесь уже все равно есть в колонне система опознавания или нет ее...
Я это, кстати, и имел в виду. Ставить стационарную постоянно работающую глушилку смысла нет - прилетят и расстреляют. А вот небольшую, ради действия на конкретную группу - вполне.
SlinkerЭто уж точно!
в нашем партизанском отряде специализирующемся на уничтожение МРАПов и их экипажей, без радиолюбителя не обойтись
Кстати, а кто может ответить на такой вопрос (просьба откликнуться тем, кто реально знает): во время инженерной разведки местности если на дороге и на обочинах раскидано много металлических предметов (болтов, арматурин, траков, ободов колес, мотков проволоки, ), а также в дождливое время, когда дорожная колея скрыта под лужами, какова вероятность того, что среди этого разнообразия и непрерывного пищания детекторов можно обнаружить фугас?
Расскажу конкретный пример - в Чечне в одной бригаде ВВ так потеряли один БТР. Боевики заложили фугас в колодец на дороге, который был залит водой и бойцы с миноискателямиобходили лужу обходили, а БТР ехал по центру...
да и что толку что-то взрывать одно, надо сразу и много
Что касается самих СВУ, то в условиях партизанской войны делать их в пластике, безоболочечными можно только для действий против спешенной пехоты (вспомогательные), но они будут мало эффективны против бронированой техники, коей является МРАП. Основные и дублирующиеСВУ неходимо делать из артиллерийских снарядов...
Так кто расскажет про возможные действия саперов в такой сложной обстановке?
снаряды сами по себе интересны только фугасные для поражения живо силы, к примеру танку будет пофигу, а вот если под ним подорвать такое 😊
при противопартизанской инженерной разведке обращают основное внимание на вновь появивщиеся предметы и изменение положения старых.
и только потом пойдет миноискатель и собаки.
то же самое по колее с водой.
если не было контроля за такой дорогой, а внешние условия не позволяют использовать миноискатель, то 2 пути
1.первым идет танк с тралом
2.движение вне дороги.
гибель техники и людей в такой ситуации-только из-за безолаберности командира
артснаряды используют только из-за их наличия у боевиков.
vano-shaПоищите где-то тут на ганзе статью про сравнение советских и американских нормативов расхода ОФ снарядов для уничтожения танкового взвода артиллерийским огнем... Там говорится, что после артналета осколками близких разрывов (даже не прямых попаданий!) разрушаются катки гусениц, сами гусеницы, внешняя обвеска (прицелы, антенны, фары,), погнуты и в некоторых случаях пробиты стволы пушек, повреждения в моторном отсеке...
снаряды сами по себе интересны только фугасные для поражения живо силы, к примеру танку будет пофигу
Причем норматив советский был меньше амерского...
Думается, что при близком разрыве фугаса из ОФ снаряда у МРАПа будут повреждения гораздо более сильные, нежели у танков... Да и проще изготовить СВУ из уже имеющегося устройства, чем плавить тол или упаковывать пластит. В этом случае гораздо более вероятно что вас поймают во время прохождения досмотра на блок-посту (собаки учуют запах)...
так как к нему изначально другие конструктивные требования, он и осколочный одновременнно и фугасный.
подрывник же сделает СВУ под конретные обьект, надо фугасный, а надо -осколочный.
эффективность будет выше.
провоз через блок-посты артснарядов -ну это вы загнули.
ничего себе легче провести чушку от 152 м.
их используют только из-за их наличия.
будет доступ у боевиков к ВВ, про снаряды никто и не вспомнит.
десантА я и не говорил про провоз снарядов через блок-посты. Я имел ввиду другое - что человек, который будет делать фугасы из ВВ обязательно испачкается в нем и когда он по своим каким-то делам пойдет по городу или будет перемещаться по регигону, то он вынужден будет проходить через блок-посты, на которых будут собаки, натасканые на взрывчатку, детекторы ВВ, по типу аэропортных... Кроме того, такие собаки могут быть в составе пеших патрулей...
провоз через блок-посты артснарядов -ну это вы загнули.
а то по синякам на плече вычисляют на блоках.
скажем так, ваша версия имеет право жить и даже больше -спецы используют метки для маркировки найденных убежищ "духов",чтоб потом отслеживать боевиков прошедших в них.
десантИз трофейной М82 =))
тогда и стрелять с подушкой на плече.
десантА вот от этого лучше воздержаться вообще. Стрельба мало пользы принесет при уничтожении экипажа МРАПа, даже если они выйдут из него так как в брониках они все и тут же откроют ответный огонь, а их огневая мощь в разы выше, да и выучка посерьезней партизантной...
тогда и стрелять с подушкой на плече.
а то по синякам на плече вычисляют на блоках.
Да и потом, люди делающие фугасы ценятся гораздо сильнее тех, кто может стрелять из автомата и ими вряд ли будут жертвовать, отправляя с атоматом на колонну. Поэтому поймать взрывника (не минера!) могут только по частицам ВВ на теле или одежде, а никак не по синякам на плече...
посредственного БТРа с неплохой противоминной защитой(правда против стандартных мин).Дело не в хитрых девайсах, дело
в хилой организации и плохом финансировании иракских партизан. Хотя и сам театр военных действий не самый лучший для
партизанской войны, разве что в густонаселенных городах и в редких зеленках вдоль пойм рек, но местная агентура
которую навербовали американцы с помощью коллаборационистов делает это очень непростым делом. Отряд в несколько
десятков человек даже только с носимым оружием тут же будет обнаружен, и за скромное вознаграждение будет сдан куда
следует. Есть правда организации типа армии Махди, которые способны оказывать сопротивление, но они отказались от
борьбы и сохраняют нейтралитет с оккупантами. Остаются только минные закладки и небольшие в несколько человек группы
которые ведут больше беспокоящий огонь, ну и фанаты типа известного Джубы. Но все же,если будет финансирование извне
партизанская война возможна и там. Не нужно никаких сверхдальнобойных крупнокалиберных винтов и пожарных машин
заправленных бензином. А нужен налаженный поток оружия, все тех же старых знакомых АК,СВД, ПК,РПГ. Второе, нужно
наладить канал переправки местных в тренировочные лагеря в другие страны, где согласны принять на обучение
новобранцев, типа Иран, Сирия,Ливан. Дальше по накатанной, cеть ячеек иерархически постороенных, что бы не накрывали всех
сразу с помощи контрразведки. Грамотно спланированная и проведенная засада с использованием большого количества РПГ и
ПК,и никакая колонна МРАПов не устоит. Главное не зарываться, и вовремя уносить ноги пока не прилетели АПАЧИ с А-10.Тут многие утверждают что РПГ малодейственен против колонны из МРАПов ввиду их высокой скорости, но я уже указал что засады возможны преимущественно в населенных пунктах где высокая скорость возможна не везде из за большого количества поворотов, узостей,встречных машин. Кроме того все советуют бить в борт из переулков и перпендикулярных улиц, но при этом скорость углового перемещения мишени слишком большая и попасть действительно проблематично. Нужно так как я изобразил. Гранатометчики" 1". количеством до 5 человек ведут по головной машине огонь в лоб с расстояния с любого удобного для них в данном случае , главное чтоб граната успела взвестись. Поскольку в данном случае угловая скорость нулевая попадут без проблем, если водитель машины успеет среагировать и отвернуть, то второй машине достанется. Поскольку спереди у нашего МРАПа лобовые стекла и двигатель то колонна неминуемо остановиться, вот тут то с обоих сторон выдвигаются гранатометчики с пулеметчиками и прочими абреками "2".Борта МРАПов увешаны сплошными решетками ?Забираемся на верхние этажи и крыши и ведем огонь по верхней проекции. В максимально возможном темпе выпускают боезапас и валят не ввязываясь в дальнейшие разборки. Можно комбинировать с минами и другими придумками. N-ное количество техники и пассажиров выводится из строя. И так до следующего раза. Но в прочем это не борьба с МРАПами это борьба с любой техникой вообше.
olegen75И возможно кого-то из них надо будет эвакуировать на вертолете в госпиталь, так что надо будет заранее заминировать возможное место посадки вертолета.
N-ное количество техники и пассажиров выводится из строя
olegen75Такой вариант тоже имеет место быть, но езда на МРАПах по узким улочкам захваченных городов, это очень и очень небольшой процент времени боевого применения техники. Обычно оккупанты устраивают свои базы на территории аэропортов вне черты города, а дороги туда и оттуда охраняются блок-постами и патрулями как и сами базы.
Нужно так как я изобразил
olegen75Зачем в этом списке АК ПК и СВД? Только лишний вес и нулевая эффективность против МРАПов. Даже если они и выйдут из бронированных машин... Воевать стрелковым оружием на равных со спешенными морпехами партизанам не удасться никогда, их порвут как бобик грелку. Единственное, что можно противопоставить это РПГ и СВУ. Все остальное - проваленная операция с кучей трупов и еще одним отчетом о неудавшемся нападении террористов на колонну...
А нужен налаженный поток оружия, все тех же старых знакомых АК,СВД, ПК,РПГ
каждые 10 страниц появляется один и тот же алгоритм атаки под видом вандервафли
десантпусть повисит в назидание... )
тему надо закрывать
просто от взрывов фугасов и огня стрелкового оружия.
так что ни один местный житель не заинтересован в засаде около своего дома
Американская компания Force Protection получила контракт военного ведомства США на поставку 48 дополнительных бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств Buffalo. Как сообщает Deagel, их стоимость составляет 52,8 миллиона долларов.
Бронемашины Buffalo, ставшие прототипом одного персонажа Bonecrusher в популярном голливудском фильме "Трансормеры", в настоящее время находятся на этапе мелкосерийного производства. Тем не менее, производитель надеется, что на протяжении 2010 года американские военные получат более ста таких бронемашин. Они уже используются в Афганистане для зачистки заминированных территорий.
20-тонный шестиколесный автомобиль оборудован специальным устройством, напоминающим руку робота, которое используется для извлечения и уничтожения мин. Благодаря специальному электронному оборудованию машина может противостоять самонаводящимся ракетам. Кабина и колеса автомобиля имеют специальную защиту от последствий взрывов. Прототипом для создания Buffalo стала южноафриканская бронемашина Casspir.
Отметим, что в конце 2008 года о намерении послать в Афганистан американские Buffalo также объявило военное ведомство Великобритании. Ранее контингенты обеих стран понесли значительные потери от мин и взрывных устройств, что стало причиной критики в адрес используемого военными вооружения и техники.
olegen75Почему?
Против стандартных мин этот Buffalo может и неплох, но вот против самопальных фугасов все равно не поможет.
А против РПГ вообще МРАПы не заточены, понадобится - повесят SLAT armor
olegen75Ну на каждый SLAT armor есть свои хитрые приемы. Про стрельбу в верхнюю полусферу в городе я уже говорил. Можно стрельнуть гранатой с ОФС боевой частью которая весь этот SLAT armor расковыряет, а потом с нескольких гранатометов кумой. Чеченцы вообще приматывали к выстрелу РПГ толовые шашки и стреляли таким макаром. В засаде не промахнешься тем более у этого Буффало габариты высотой в два с половиной человеческих роста, и боковая проекция как тентованный камаз.
Против стандартных мин этот Buffalo может и неплох, но вот против самопальных фугасов все равно не поможет.
Почему?
А против РПГ вообще МРАПы не заточены, понадобится - повесят SLAT armor
А на первый ваш вопрос ответят видео с Ютуба. Там не только МРАПы, но и абрамсы транклюкируют до состояния полного списания со всем экипажем. На тех фото где как пишут МРАП спас экипаж очень неглубокие воронки. А вот от закладки с парой 155мм снарядов никакой МРАП не спасет. Я конечно понимаю что из-за этого теперь минировать сложнее стало, и уже этим МРАП оправдывает себя. Но ЦЕНА за эти легкобронированные барбухайки какая то совсем нереальная, тем более там широко используются автомобильные комплектующие, а оригинальным является только бронекорпус.
ПТР калибром 23 мм.Дык есть уже нечто похожее, и даже работает. Mechem NTW-20. Вот только пользуют ее те кто на MRAP катается. Дорогое это удовольствие (и винтовка и стрелок под нее)
Ну сверх точность не нужна. На 500 метров в машину попасть.На 500 метрах на ходу в машину ( а движется она как минимум километров под 50) попасть еще суметь нужно. Да и попадать нужно не куда попало, а либо в двигатель либо в водителя.
Gorgul
На 500 метрах на ходу в машину ( а движется она как минимум километров под 50) попасть еще суметь нужно. Да и попадать нужно не куда попало, а либо в двигатель либо в водителя.
Именно, кроме того даже если водителя поразить, это не космический челнок найдется кому ею управлять, а в мотор попасть, ну встанет, но ремонтапригодной то останется.
ПТР как вид вооружения отжил свое очень давно, РПГ и те не столь эффективны как их описывают.
РПГ и те не столь эффективны как их описывают.Это вы как выживший после обстрела РПГ говорите?Одно дела старые просроченные гранаты китайского производства клоны древнючего ПГ 7В.А другое дело современные ПГ 7ВР,ТВГ 7В.От первого поплохеет любому МРАПу от второго любой пехоте. Есть еще более современные и опасные гранатометы, весь вопрос в деньгах и желании.
Про РПГ я вовсе не о том что МРАПы ведержат их попадание(это как-бы сомнительно, даже с древними китайскими выстрелами), а о том что в последнее время уж слишком много публикаций о неимеющих аналогов и пробивающих и уничтожающих колонну абрамсов и леопольдов одним выстрелом.
А вот именно по мрапам, с моей точки зрения, использовать рпг самое то, а не всевозможные антиматериальные винтовки, оно и дешевле и надежнее, еще бы существенно повысить эффективную дистанцию для гранатометов, не превратив их по цене сопоставимыми с ПТРК, тогда этой самой цены им бы не было 😊.
Кстати арабы, по крайней мере далеко не все, не столь уж плохие вояки и подготовка у некоторых очень серьёзная, там больше на командывание нужно обращать внимание. ИМХО.
BigshowТаких мест нет. Они останавливаются только на блок-постах...
Ну если боевое охранение в виде оборонительной позиции не выставят, тоесть именно остановка а не стоянка, то тогда такая засада конечно имеет большие шансы на успех, но есть ли такие постоянные места, за пределами баз?
Но если стоянки нет, то ее вполне легко можно сделать именно в том месте, в котором вам выгоднее... Догадываетесь как? )
BigshowБолее, того, это выгодно всем - производители получают новые контракты, заказчики пилят бабло с откатов, и все это в целом ведет к внедрению новых технологий в ВПК и военное дело...
а уничтожать ради самого факта уничтожения техники - риск неоправданный
Поэтому хотел бы еще раз уточнить, что название темы можно образно переложить так - "как лучше всего разбить скорлупу, чтобы добраться до вкусного орешка?"
Aglalex
Но если стоянки нет, то ее вполне легко можно сделать именно в том месте, в котором вам выгоднее... Догадываетесь как? )
Если речь именно о стоянке, то помоему только киоск по продаже будвейзера поставить 😊 А остановить временно в принципе не проблема, но в одном месте только один раз.
Вобще все зависит от конкретного случая, одно дело когда постоянно по маршруту колонна с головным дозором идет и совсем другое когда несистематично одиночные мрапы разъезжают.
Aglalex
Более, того, это выгодно всем - производители получают новые контракты, заказчики пилят бабло с откатов, и все это в целом ведет к внедрению новых технологий в ВПК и военное дело...
Поэтому хотел бы еще раз уточнить, что название темы можно образно переложить так - "как лучше всего разбить скорлупу, чтобы добраться до вкусного орешка?"
В принципе некоторая польза всеже есть, вражеских бойцов шугануть, пусть не думают что им ничего не грозит. Но в дальней перспективе от подобной практики может быть больше вреда, чем пользы.
А вы бы про орешек в первом посте это добавили, не в первый раз пишут о уничтожении лишь самого транспорта, а так всем сразу будет ясно.
Bigshowне прокатит... им запрещено питаться вне баз, боятся, что отравят...
киоск по продаже будвейзера поставить
BigshowПусть читают, просвещаются, гладишь, странице к сороковой поймут что к чему... )
А вы бы про орешек в первом посте это добавили, не в первый раз пишут о уничтожении лишь самого транспорта, а так всем сразу будет ясно.
AglalexИ ведь отравят 😊
не прокатит... им запрещено питаться вне баз, боятся, что отравят...
Вобще само назначение мрапа очень лимитирует возможные тактики. Будь нам нужен БМП ихний, то просто пали себе с некоторой периодичностью в одном месте, даже в воздух, через некоторое время обязательно в виде поставого эту технику и пригонят. А вот в случае транспорта все намного сложнее, если даже в него стрелять, то вместо остановки и ответного огня стоит ожидать что наоборот ударит по газам и со всей возможной прытью скроется, а пока сам печально смотришь ему в след пыли, тебя наверняка накроет артиллерией. Вообще можно попытаться уменьшить им обзор, до вынуждения полного сбрасывания скорости и практически остановки, но заметив неладное могут заранее сменить маршрут и больше в этом месте не появляться или же устранить припятствие и продолжать ездить как ни в чем не бывало. Вообще пока самим эффективным вижу установку сверхмощных фугасов, чем в принципе и занимаются их местные противники, но закладка фугасов имеет свои проблемы и можно как использовать смешанную тактику. Ставить не особо мощную мину (это легче осуществимо ), достаточную лишь на повреждение колес, а вот после остановки МРАПа лупить уже из гранатометов. Врядли какую-то новую тактику мы здесь придумаем, для скоростного конвоя или одной машины самое то это банальная засада из молота и наковальни, но в случае МРАПов нужно осуществлять все очень быстро и практически немедленно отходить. Еще в зависимости от места можно просто на крытом пикапе выезжать впереди на некотором отдалении, это после получения сведений о приближении цели от вынесеного дозорного поста и по приближению МРАПа на 500-600м скидывать тент, а под ним СПГ или КПВТ, быстро ударил и сразу ушел полным ходом(тут уж антикумулятивные решетки не помогут и не у всех бронирование уровня 14,5мм), просто необходимо чтобы прямая видимость была хорошей, тоесть дорога за городом.
Slinker
Еще можно, во время победного прохождения по центральным улицам города, когда все дарят цветы а на улице жара, мы можем подарить бутылку холодной воды..... с ядом. Просто кинуть водиле или кому там и все )
Тогда уж лучше с нитроглицерином. Не дарят побежденные победителям цветы.
BigshowСмотря как это воспринимать(для кого-то это может быть освобождением).Хроника второй мировой в помощь.
Не дарят побежденные победителям цветы.
Bigshow
Симпатизирующие, пятая колонна, перебежчики и т.д.
а что мешает затесаться среди них?=)
В начале войны в ираке когда американцы вошли в какой-то город в первый раз, некоторые жители их встречали с цветами ,причем не было ни какой стрельбы по ним ,так вот одни давали им цветы а другие холодную воду в прозрачных бутылках. Я к тому говорю ,что на первых парах ни кто не знает из какой вы колонны из пятой или десятой, и поэтому вы можете сунуть бытылку с холодной водой (разбавленной безвкусным и безцветным ядом) не только экипажу мрапа но хоть танкистам. И после этого спакойно свалить от туда.
А вообще речь, насколько я понимаю, о диверсиях в тылу врага, там особо бутылками не раздаришься.
МРАПы не будут участвовать в торжественном параде войс, входящих в павшую столицу... Для этого есть Абрамсы, Бредли... Час МРАПов наступает, когда большая часть встречавших с цветами, осознав, что чудес не бывает и ничего не меняется, берут в руки автоматы и РПГ...
Вобще стоит разобраться зачем эти МРАПы уничтожать, целенаправленно охотиться за ними не имеет особого смысла, так-как они стали слишком хорошо защищеными целями чтобы уничтожать их методично в рамках партизанской борьбы.
1) Насчет подрыва MRAP на IED "очень-очень большой мощности". Возможно, в пределах населенного пункта имеет смысл применить сценарий покушения народовольцев на Александра II (подкоп под полотно дороги из здания)?
2) Для горно-лесистой местности с небольшим количеством дорог и рассеянным проживанием населения мне показался достаточно интересным опыт партизан Хо Ши Мина в войне с Францией в Индокитае (источник: Гюнтер Галле. Иностранный Легион. 1952). В частности, в книге описано, как не имевшие на начальном этапе противотанкового оружия бойцы Вьет-Миня сделали невозможным применение против них бронетехники 1940х годов: на подконтрольной территории мобилизованное население (в первую очередь, из "недостаточно восторженных") перекапывало и разрушало дороги, мосты и т.д., устраивало завалы. На фото показан участок уничтоженного шоссе (перекопано поперечными траншеями).
Трудозатраты в приведенном примере - колоссальные... в современных условиях, повторить подобное "тотальное разрушение" вряд ли возможно. Но даже частичное разрушение и захламление транспортной магистрали, вероятно, сделает транспорт противника и машины инженерной разведки более уязвимыми.
[по колдоебинам "с ветерком" не промчишься, а скорее всего колонне придется останавливаться и высаживать пешую разведку + охранение, т.е. более уязвимые для подрыва цели]
Например, в горах на [1] подрыв опорной стены со сходом обвала и блокированием дороги (возможно, в нескольких местах) + [2] устройство одного или нескольких противопехотных фугасов для поражения прибывших на место подрыва и покинувших остановившиеся MRAP солдат противника может быть израсходовано ВВ не больше, чем на попытку подорвать движущийся MRAP ... и вполне возможно, что с большим совокупным эффектом.
Возможно, в пределах населенного пункта имеет смысл применить сценарийНе имеет, ибо сами же подтвердили -
Присоединяюсь к мнению, что нападать на MRAP нецелесообразно. Нужно стремиться снизить эффективность использования и ограничивать сферу применения MRAP противником (оккупантом).
Для горно-лесистой местности с небольшимТоже не пойдёт,сейчас не 40-вые 20в.
sakstorpНу почему же, ведь отдельные операции по устранении определенного МРАПа могут иметь место, это не массированные, повсеместные атаки на этот тип транспорта.
Не имеет...
sakstorpНе скажите, даже в Европе такие места еще остались, а к примеру в азиатской части России есть огромные подобные территории, другое дело что там МРАПы забыли ?
Тоже не пойдёт,сейчас не 40-вые 20в.
Shadowcaster
...
1) Насчет подрыва MRAP на IED "очень-очень большой мощности". Возможно, в пределах населенного пункта имеет смысл применить сценарий покушения народовольцев на Александра II (подкоп под полотно дороги из здания)?
Даже подкопы вовсе не обязательны. Если речь не о поселении из стран третьего мира, а именно о городе с развитой инфраструктурой, тогда хватает уже готовых тунелей, водопроводов, газопроводов и т.д. В каждом городе есть еще один город под землей и весь его контролировать малореально. У нас много лет назад был случай когда одну политическую шишку подорвали в самом центре, когда его везли в броневике(кстати использовались тонны взрывчатки), с тех пор очень много денег тратится на установку всевозможных датчиков и сигнализаций под землей, но все-равно признают что полностью обезопасить от подобных террористических актов невозможно.
Есть одно но, подобные закладки фугасов наверное все-таки более желательно использовать для уничтожения важных лиц. Еще один минус это то что мощность взрыва должна быть много больше, для пробития слоя земли и асфальта.
ShadowcasterВ современных условиях подготовить подобную линию обороны наоборот проще, технический прогресс не стоит на месте, но и к инженерному оборудованию врага это тоже относится. В любом случае именно МРАПЫ туда пошлют в последнюю очередь, уже когда будет возможность нормально передвигаться.
...
Трудозатраты в приведенном примере - колоссальные... в современных условиях, повторить подобное "тотальное разрушение" вряд ли возможно...
ShadowcasterЭто скорее не по МРАПам, а крупные колонны техники, не будут единичные МРАПы по горам в отрыве от своих разьезжать. Техника засад на горных дорогах давным давно отработана, как и противодействия им, столь простая тактика врядли будет иметь успех, саперы собственно тоже не дураки и подобное ожидают. И еще, как вы точное место где тот самый МРАП остановится просчитаете, если это и будет он ?
...
Например, в горах на [1] подрыв опорной стены со сходом обвала и блокированием дороги (возможно, в нескольких местах) + [2] устройство одного или нескольких противопехотных фугасов для поражения прибывших на место подрыва и покинувших остановившиеся MRAP солдат противника может быть израсходовано ВВ не больше, чем на попытку подорвать движущийся MRAP ... и вполне возможно, что с большим совокупным эффектом.
BigshowМне тоже не очень нравится эта идея, но вот данный вопрос не самый сложный...
И еще, как вы точное место где тот самый МРАП остановится просчитаете, если это и будет он ?
Дистанция между машинами в колонне всегда одинаковая и легко вычисляемая как на местонсти, так и по прочтении американских уставов. При взрыве первой машины колонна останавливается ровно на таких же расстояниях, чтобы одним взрывом нельзя было уничтожить две машины. Естественно, минус тормозной путь (в зависимости от скорости движения, которая зависит от качества дороги, оперативной обстановки и задачи колонны).
Есть, правда, один момент - если взрыв недостаточной мощности и происходит не прямо под машиной, а на обочине, то водитель обязан проскочить опасное место, увеличив скорость...
Вот как-то так...
Мое мнение что устраивать завалы на горных дорогах это тактика неправильная, таким образом противник наверняка насторожится и будет утрачен эффект внезапности или даже раскрыта сама засада.
В предложенном выше "сценарии" взрыв происходит рядом с одним из (скорее всего, первым) MRAP, а остальные заденет разве что случайно (поэтому количество машин в колонне - не имеет принципиального значения)... Взрыв между двумя MRAP теоретически произвести можно, но эффективность такого действия вызывает сомнения.
Дополнения:
1) Несколько раньше я предлагал использовать ПТР с химбоеприпасом. Обдумал, есть некоторые уточнения не в пользу этого варианта. Конкретно: учитывая степень распространения и интенсивность использования силами США и НАТО разного рода "нелетальной" полицейской химии, не приходится сомневаться, что [1] MRAP оснащен эффективной фильтровентиляционной установкой; [2] личный состав имеет при себе средства хим. защиты - и надрессирован к их использованию.
2) Если учесть, что MRAP защищен в первую очередь от подрыва снизу - возможно, стоит учесть возможность подрыва фугаса, заложенного выше уровня земли, для поражения в верхнюю часть борта или крышу (в качестве примера - попытаться разместить IED наподобие 122-125мм снаряда у дороги в кроне дерева, в фонарном столбе, в рекламном щите...). Один раз, на начальном этапе, возможно, прокатит...
3) Вспомним классику: "Ваше превосходительство, действуйте подкупательно" (с) Пушкин. Партизанско-повстанческое движение, как правило, не однородное. Возможно, имеет смысл назначить за серьезное повреждение или уничтожение MRAP достаточно крупную премию для исполнителей - вне зависимости от их политической принадлежности (+ некоторые индульгенции для коллаборционистов). Пусть рискуют другие...
4) Насчет "подвижной засады" - можно предложить улучшенный вариант. "Ряжеными" в форме местной полиции может быть не только "постовой" или "пеший патруль" - но и "моторизованный патруль" (трофейная машина? просто подходящий внедорожник с нанесенной соответствующей раскраской?). На машине больше шансов скрыться после обстрела. В "полицейской" машине можно доставить на место атаки тяжелое оружие или фугас. Другое дело, что все это крайне сложно реализуемо - фактически, уже не "просто засада", а сложная и затратная "спецоперация".
ShadowcasterА не лучше этим взрывом уничтожить Брэдли, Лав или еще чего там в колонне будет ? Или вы предлагаете лишь произвести взрыв и отходить ? Если нет, то количество машин в колонне имеет огромное значение. Если всеже укусить и скрыться, тогда придется разрабатывать и план отсечения преследователей.
to Bigshow
В предложенном выше "сценарии" взрыв происходит рядом с одним из (скорее всего, первым) MRAP, а остальные заденет разве что случайно (поэтому количество машин в колонне - не имеет принципиального значения)... Взрыв между двумя MRAP теоретически произвести можно, но эффективность такого действия вызывает сомнения.
Shadowcaster
2) Насчет "подвижной засады" - можно предложить улучшенный вариант.
Предложите.
Правда, есть проблемы с маскировкой, точностью наведения на цель и определением момента подрыва.
P.S.: изделие кустарного производства такого типа резко проигрывает по эффективности серийному аналогу заводского производства. Но здесь появляется возможность варьировать мощность заряда и увеличить массу (и соответственно - пробивное действие) поражающих элементов.
Желательный результат - гибель тех, кто находится в кабине (в первую очередь - водителя, ну и командира, который может находиться на месте рядом с водителем...), возможное выведение из строя телеуправляемой турели на крыше, потеря управления и авария MRAP.
Shadowcaster
P.S.: изделие кустарного производства такого типа резко проигрывает по эффективности серийному аналогу заводского производства. Но здесь появляется возможность варьировать мощность заряда и увеличить массу (и соответственно - пробивное действие) поражающих элементов.
Вовсе необязатльно проигрывает, но если уж кустарный, то тогда какой смысл противопехотной миной против брони заморачиваться ?
ShadowcasterПрав Bigshow, гораздо эффективнее и с большей надежностью этого можно достичь, расстреляв кабину первого МРАПа из крупнокалиберного пулемета, правда это не даст вам никакой пользы, поскольку первым в колонне движется МРАП инженерной разведки с противоминным тралом и манипулятором, как правило, в его кабине только один водитель... Выход один - пропускать его и расстреливать внутренние... Хотя, честно говоря, если уж на то пошло, пулемет надо бы заменить гранатометами...
Желательный результат - гибель тех, кто находится в кабине
Обстрел даже небольшой бронеколонны MRAP группой партизан из 1 пулемета - практически гарантированная гибель расчета и потеря ценного оружия.
Идея состояла в том, что (1) направленный взрывом веер стальной шрапнели может в какой-то степени заменить пулеметную очередь... при этом, (2) дистанционно управляемая мина дает оператору шансов скрыться больше, чем обнаружившему себя стрельбой пулеметчику.
Насчет крупнокалиберного пулемета. Для расстрела MRAP и прочей эрзац-бронетехники решение, близкое к идеальному. Но он тяжелый, большой, заметный, и наконец - не то чтобы повсеместно распространенный. Теоретически, партизаны могут упереть такой со складов или снять с разбитой и брошенной бронетехники национальной армии... но не факт, что у них это получится.
Может быть, при наличии ДШК / НСВ / КПВТ имеет смысл устанавливать его на "мобильную платформу" (джип, или для КПВТ - грузовик), обстреливать колонну и быстро сматываться? Хотя... вертолеты летают быстрее машин...
[кстати, вопрос]: интересно, разрешали ли американцы использовать крупнокалиберные пулеметы, безоткатные пушки и т.п. вооружение "силам безопасности" из местных коллаборционистов - [не армии]: "правительственной" иракской полиции и прочим подобным формированиям? Про ПТУР и РПГ не спрашиваю, ответ очевиден...
Сейчас покопался немного в литературе по Вьетнаму. Действия Вьетконга вызывают восхищение... но к сожалению, слишком многое из их опыта сейчас против США уже просто неприменимо. Американцы слишком быстро учатся.
Но и упоминая пулемет, я хотел подчеркнуть что эффективность противопехотной мины против МРАПа будет ничтожная, в то время как энергия пули крупнокалиберного пулемета будет во много раз больше энергии поражающего элемента МОНки, да и форма пули и особенности ее баллистики гораздо эффективнее для пробивания легкой брони и бронестекла, чем хаотично кувыркающиеся цилиндры и шарики...
Вообще - идеальный подрыв колонны уже много раз описывался в этой ветке - один мощный фугас для остановки колонны, обстрел из гранатометов для спешивания морпехов и подрыв противопехотных мин на обочине противоположной стороне обстрела (куда, собственно, и спешится десант)...
AglalexЕще бы не помешал снайпер с глушителем на винте, чтоб простреливал обе обочины.
один мощный фугас для остановки колонны, обстрел из гранатометов для спешивания морпехов и подрыв противопехотных мин на обочине противоположной стороне обстрела (куда, собственно, и спешится десант)...
А снайпера лучше использовать в городе, охотясь за патрулями... но это совсем другая история...
Вспомните как в СМИ искали несуществующие авиа штурмовики и быстро заткнулись поле засветки самодельных РСЗО под авиаНРС.
Что нужно для запуска НАР:
Направляющие (труба-квадрат-уголок на худой конец с поверхности)
Источник питания (типо батарейки)
Инициирующее устройство
Что есть MRAP- обалденный источник всякого излучения (ИК ЭМ), т.е. при соответствующем приложении шаловливых ручек......
www.globalsecurity.org
http://www.fas.org/irp/doddir/army/fm3-24fd.pdf
таких теоеритиков-мечтателей как большинство в этом топике, отстреливают без особых проблем ещё до того, как им очередная "гениальная" идея в голову придёт.
SAKO TRGЕсли Вы работали в Ираке - дайте советы как Вас проще уничтожать 😊 Ну естественно мы этого делать не будем. Теоретики чисто.
Для всех мечтающих подорвать МРАП - читайте армейские мануалы по проведению конвоев и контр-террористических акциях:
www.globalsecurity.org
http://www.fas.org/irp/doddir/army/fm3-24fd.pdf
таких теоеритиков-мечтателей как большинство в этом топике, отстреливают без особых проблем ещё до того, как им очередная "гениальная" идея в голову придёт.
По началу, когда войска только вводили, можно было воспользоваться неразберихой и въехать в конвой на машине груженной взрывчаткой, или заминировать дорогу.
Сегодня тактика передвижения отработана на 100%, там и инженерная разведка, и авиаприкрытие, так что шансов устроить диверсию практически нет.
Кстати, в Ираке боевики используют ПТРК? Если с умом подойти, то в условиях города пуск ПТРК будет незаметен. Да и дальность его будет приличной.
Подлавливают одиночные слабобронированные цели типа армейским Хаммеров или бронированных траков ЧВК.
По закону, передвижение должно осуwествлятьться на минимум 2-х машинах с экипажем не меньше чем из 3 человек.
ПТРК у боевиков не может не быть, другое дело что их количество совсем не сопоставимо с количеством РПГ, ракетные комплексы очень дорогие, кроме того для обучения работы с ним любой моджахед уже не подходит. В городских условиях, точнее в случае городов ближнего востока, ПТРК не столь действенны, открытых пространств там очень мало и при столь компактной застройке часто становятся более эффективными дешевые гранатометы. На натовской технике уже вовсю устанавливаются всевозможные аудио и оптикодетекторы на обычное стрелковое оружие, а уж систму наведения ПТРК засечь это вообще не проблема, не говоря о пуске, так-что про малозаметность можно поспорить.
Bigshow
а уж систму наведения ПТРК засечь это вообще не проблема, не говоря о пуске, так-что про малозаметность можно поспорить.
Смотря какую 😊 Если с лазерной подсветкой - да, легко. Если древнюю, по 2-м/3-м точкам - или современную, оптоволоконную - уже сложнее.
Вот пуск - это да...
Кстати, в офф - а почему не получили распостранения системы типа "Армбруста"? Как раз поставиь на поток - и вооружать хозяйничающих в городах борцов против супротивника
По закону, передвижение должно осуwествлятьться на минимум 2-х машинах с экипажем не меньше чем из 3 человекНу прям как у нас - видать, что наша "Ханкала", что ихНЯЯ - одинаковые приказы "рожают"))) Извините - не удержался...
Амбруст непопулярен, думаю что по причине трудоемкости производства, мух лепить уж в разы дешевле, но плюсы у немца конечно неоспаримые.
North WindНу засекут они и что? Ракета в условиях городской застройки будет лететь 1-3 секунды. За это время отреагировать на неё просто невозможно. После сразу же нырнуть в какой-нибудь подвал или скрыться в подземных коммуникациях.
Смотря какую 😊 Если с лазерной подсветкой - да, легко. Если древнюю, по 2-м/3-м точкам - или современную, оптоволоконную - уже сложнее.
Вот пуск - это да...
На открытой местности - с 1 км пуск ракеты танк или другая БТ уже не заметят. И о облучении лазером они узнают за секунду до попадания 😛 Необязательно целиться сразу же в цель. Можно и рядышком... А чтобы авиация не заметила пуск - можно выстрелить из дома или какого-нибудь навеса (от современных ПТРК не так уж и много дыма).
Кто вам сказал что 1км это запредельная дистанция и за 4км это реально(ну вообще в зависимости от ракеты, запуск баллистических и за тысячи КМ оперативно обнаруживают 😊 ). Для обнаружения облучения лазером, тоже вовсе необязательно чтобы луч попал на сэнсор, есть системы оптически обнаруживающие сам источник излучения.
ПТРК это отличное оружие но совсем не панацея.
Британская корпорация BAE Systems получила контракт от Армии США на установку дополнительной брони L-ROD на американские бронемашины RG-31 и Cougar. Об этом сообщает DefPro. Стоимость контракта составляет 42 миллиона долларов. Дополнительная броня будет защищать бронетехнику от гранатометов.
Броня L-ROD представляет собой щиты из металлических стержней, навешивающихся на бронетехнику на некотором расстоянии от корпуса. Такие щиты обеспечивают эффективную защиту от реактивных гранат, не снижая при этом боеспособность техники. Броня будет производится для американского Командования автобронетанковой техники и вооружения (TACOM).
L-ROD изготавливается из алюминиевых стержней, благодаря чему весит значительно меньше стальных аналогов. Такая броня представляет собой модульную систему, поэтому при повреждении одной из секций, может быть без труда заменена в полевых условиях.
Армия США использует около 2020 бронемашин RG-31, а также почти три тысячи Cougar. Вооруженные силы США активно используют такие машины в операциях в Ираке.
Такие щиты обеспечивают эффективную защиту от реактивных гранат, не снижая при этом боеспособность техники.Ага. Потрясающая эффективность в виде 0,5 против лёгких РПГ.
Принцип действия решётки насколько я понимаю, это разрушение БЧ гранаты, предотвращающее тем самым подрыв гранаты, либо предотвращение формирования кум. струи (при подрыве), ввиду разрушения кум. воронки. Однако мне не очень понятно, меняется ли как-то ситуация если БЧ гранаты тандемная, т.е. при разрушении "головы" сработает ли основной заряд, или так же разрушится об решётку?
Второй не ясный момент, почему эффективность выглядит как 0,5-0,75 а не больше/меньше, оставшиеся 0,5-0,35 это срабатывание взрывателя при контакте с прутьями или это не закрытые экранами части машины?
Однако мне не очень понятно, меняется ли как-то ситуация если БЧ гранаты тандемная, т.е. при разрушении "головы" сработает ли основной заряд, или так же разрушится об решётку?мне кажется, "тандем" (ПГ-7ВР, если правильно помню), впринципе, должен справиться и с решеткой - ведь динамическая защита, против которой он разработан, тоже призвана разрушать гранату, не давая образоваться кумулятивной струе. Только эффективная дальность из РПГ-7 у него маленькая - всего 150м - граната тяжелая.
По против чего-либо тяжёлого это не защитит. Ракета проломит эту защиту.
Решётка предназначена для того, чтобы взрыватель не срабатывал (между решёток если попадёт граната) и сама граната разрушалась.если граната застрянет в решетке - то, впринципе, взорвется в любом случае - сработает самоликвидатор. Кумулятивной струи уже может не получиться, но вот если это, опять таки "тандем"... Вообще назначение решетки, как и динамической защиты, сделать так, чтобы граната взорвалась, но ДО соприкосновения с броней, а не предотвратить взрыв вообще. Но это пожалуй уже тема для обсуждения в разделе "все о РПГ"...
Fritz_S
Второй не ясный момент, почему эффективность выглядит как 0,5-0,75 а не больше/меньше, оставшиеся 0,5-0,35 это срабатывание взрывателя при контакте с прутьями или это не закрытые экранами части машины?
Здравый смысл говорит, что д.б. первое - речь ведь идет об эффективности именно брони, а не о процентах попадания по всей машине.
Crew
Можно пример таких систем? Например, на абрамсе и апаче.
А штатовцы вобще в этом плане немного стормозили, вон пока Trophy и Iron First израильские не появились, они особо и не часались, только к 2011 грозятся свою систему представить, хотя Квик Килл они на Абрамсы ставили, но то скорее в испытательных целях, а на апачи ДИРСМ прилепить грозятся. Но системы обнаружения лазерного облучения у них конечно есть (LWR), автоматизованные с системами отстрела дымовых гранат они очень действенны против ПТРК, системы обнаружения лазерного луча систем наведения самих ракет на Абрамсах нет, они вобще помоему только на Centauro 2 стоят, но США рассматривает возможность установки канадских систем Brilliant. Ультрафиолетовое излучение ловит Milds, но оно тоже далеко не на любой броне стоит.
А вот систем оптического и акустического обнаружения у них хватает даже персонального для отдельного бойца, всякие Boomerang и Predowl они срабатывают хоть на пистолетный выстрел, хоть на ПТУР.
А вобще почему именно Абрамс и уж тем-более Апач? БOльшие успехи у Израиля и Японии. А у китайцев даже целый страшный танк тип 99 есть, который обнаруживает и уничтожает вас еще до того как вы сами подумали на него напасть, но это уже не НАТО.
tav
мне кажется, "тандем" (ПГ-7ВР, если правильно помню), впринципе, должен справиться и с решеткой - ведь динамическая защита, против которой он разработан, тоже призвана разрушать гранату, не давая образоваться кумулятивной струе.
tavНет, принцып действия ДЗ это разметание(разрушение) кумулятивной струи встречным движением бронипластины внутри контейнера ДЗ, вызванным подрывом ВВ. Ввиду чего ДЗ эффективна и против баллистических снарядов.
Вообще назначение решетки, как и динамической защиты, сделать так, чтобы граната взорвалась, но ДО соприкосновения с броней, а не предотвратить взрыв вообще.
Отодвинув место подрыва кум. БЧ от брони на 20см вы не получите ровным счётом ни чего, кум. струя на открытом воздухе пролетает по несколько метров, и пробивную силу теряет не так радикально, чтоб 20см воздуха не позволили пробить пару см брони БТРа.
North WindНу у меня есть таки сомнения, как именно высчитывается эффективность этой самой защиты, ИМХО при попадении гранаты в решетку она в 90% случаев попадёт между прутьев и соотв. разрушится, а это считай 0,9 вероятность. Специалист бы какой сказал что...
Здравый смысл говорит, что д.б. первое - речь ведь идет об эффективности именно брони, а не о процентах попадания по всей машине.
North WindЭто почему? Корпус что ли прочнее? :-)
Так гранаты тоже разные бывают. Из "мухи" - попадет, разрушится, и струя раздробится; а из "Таволги" все равно броню пробьет, например
Вот только если с другой стороны посмотреть то у мухи калибр то поменьше, тоесть несколько меньше шансов зацепить решетку.
А во-вторых, посмотрите на фотографию Фритца. По-моему, там даже 60-мм граната зацепится, хотя...
Ну у меня есть таки сомнения, как именно высчитывается эффективность этой самой защиты, ИМХО при попадении гранаты в решетку она в 90% случаев попадёт между прутьев и соотв. разрушится, а это считай 0,9 вероятность. Специалист бы какой сказал что...С чего такой вывод? 0,5-0,6 реальная эффективность таких решёток.
North Wind
Во-первых, это только пример 😊 Можно взять РПГ-7 с ПГ-7В и РПГ-29
А во-вторых, посмотрите на фотографию Фритца. По-моему, там даже 60-мм граната зацепится, хотя...
Бывает там растояние между прутьями или ребрами и поболее 6см, кроме того остаются места не прикрытые этой противогранатной броней, вот именно туда залететь шансов поболее у гранаты меньшего диаметра. Но в любом случае конечно надеяться на подобное не стоит и я бы предпочел просто гранату потяжелее, чтобы могла проламать, а вообще против такого дела лучше миномет, только попасть еще надо уметь 😊
tav
Не буду спорить, но мне кажется Вы немного недооцениваете в данном случае эти "20 см воздуха"...
Мне тоже так кажется, там кроме самого растояния еще при ударе гранаты о ребра струю отклонить может, а угол в 90º или в 60º это разница существенная.
tavЕслиб всё было так сладко, то проще всего защищаться от кумы было бы разнесением бронивых листов.
Fritz, не буду спорить, но мне кажется Вы немного недооцениваете в данном случае эти "20 см воздуха"...
CrewДык как высчитывается то, вы знаете?
С чего такой вывод? 0,5-0,6 реальная эффективность таких решёток
BigshowВы знаете вес гранаты, и из чего она делается, и поглядите на толщину прутьев решё1тки, граната которая смогла бы их проломить, должна быть цельнометаллической, и весить кило 10.
бы предпочел просто гранату потяжелее, чтобы могла проламать,
Fritz_SИ было бы, если бы не вес, даже нецельные и те очень повышают вес, почитайте о проблемах Страйкеров из-за экранов. Решетка по сути и есть тотже отдельный разнесенный слой но с прорезями для облегчения, но есть и цельные экраны, они зигзагообразной формы для изменения траектории снаряда, есть и резиновые экраны (то что на отечественных танках над катками висит, это оно и есть а вовсе не грязесборники), и тряпичные, и даже просто висячие цепи. Всю броню просто взять и расслоить нельзя, иначе как тогда от подкалиберных-бронебойных защититься, если толщина основного слоя будет понижена ?
Еслиб всё было так сладко, то проще всего защищаться от кумы было бы разнесением бронивых листов.
Fritz_SСовсем не как это сделали вы. Ваш 0,9 на подсчет возможности задеть решетку, а то что даже попадя в нее граната вполне может наделать бед вы похоже не расчитываете.
Дык как высчитывается то, вы знаете?
На самом деле их эффективность подсчитывается вероятностью штатного срабатывания гранаты, считают вероятность разрушения БЧ без формирования кумулятивной струи.
Fritz_SТак не бросают ведь их, выстрел в три кг и со скоростью за двести км, вы полагаете что с такой кинетической энергией это лишь легкий толчок ? При ударе вполне вероятно что выстрел уничтожится, но может и раздвинуть ребра защиты, кроме самой массы и скорости гранаты, важен угол и та ее часть которым она войдет в прут или ребро, одно дело когда под углом чиркнет обтекателем и совсем иное если ударит под 90º самим взрывателем, кроме того существует такое понятие как фокусировка заряда.
Вы знаете вес гранаты, и из чего она делается, и поглядите на толщину прутьев решё1тки, граната которая смогла бы их проломить, должна быть цельнометаллической, и весить кило 10.
В любом случае вы меня не поняли, речь не о том чтобы выстрел полностью проломил противокомулятивный РЭ и ушел до брони. А если уж так хочется про проломы и прогибы решетки, то почитайте результаты испытаний экранов, благо их с сороковых годов проводят, а если лень то я вам скажу вероятность пролома у современных образцов обычно около 0,2 и не надо рассказывать о десятикилограммовых болванках просто потому что вот вам так кажется.
десантА как тут некий стандарт обнаружить, стрелять могут в любую проекцию и под любым углом, с различных дистанций ?
нарисуйте картинку-траектория движения гранаты, решетка и посмотрите в каком положении граната проходит через прутья.
Повторюсь РЭ это совсем не стопроцентная защита от кумулятивных зарядов, их эффективность от гранат обычно около 0,5 , но кроме того нужно учитывать что даже при инициации БЧ струя может уйти в основную броню под углом недостаточным для ее пробития. В целом можно сказать что это штука полезная но всеже не полное спасение от КЗ.
Возвращаясь к теме МРАПов мы имеем что если для повреждения онного с РЭ нам необходимо в два раза больше выстрелов РПГ.
она в любом случаи будет приходить под углом в решетке.
и такой прилет обеспечит 2 вещи-изменение траектории кумулятивной сторуи при срабатывании
либо разрушение\деформация бч-струя вообще не сформируется.
чем длинее граната -тем больше вероятность ее разрушения в решетке.
возьмите палку и метните ее под углом к забору в виде решетке.
tav
Значит, всеже, придется нам при уничтожении МРАПов использовать преимущественно выстрелы ПГ-7ВР :-) Вigshоw, а почему Вы считаете, что в 50% граната не сработает, или Вы имеете ввиду, что взрыв будет, но не будет кумулятивной струи?
Именно струи, сам взрыв уже не так опасен, хотя раз речь о МРАП, а не о танках то возможно что сможет все-таки причинить ущерб, собственно вполне вероятно что даже попадение по решетке из Шмеля или ТБГ-7В не останется незамеченным на столь легкой технике.
Да, тандемные выстрелы отлично справляются не только с ДЗ, но и с РЭ, так-что ПГ-7ВР будет самое то, не говоря уже о новых 125мм.
десант
да не получиться у вас использовать эффективно все эти навороченые модели выстрелов к рпг.
чем длинее граната -тем больше вероятность ее разрушения в решетке.
возьмите палку и метните ее под углом к забору в виде решетке.
А то что создавались они как раз и против решетки, не только ДЗ, ничего ?
десант
ссылку на отличную работу тандемных по решетке не дадите?
Да у производителей поинтересуйтесь, они вам наглядно все покажут. Я в Базальтах не работаю.
ставят гранотамет на станок и граната у них прилетвет по нармале к решетке.
так конечно эффективно.
только в жизни почему то так не получается
BigshowВы сами гадаете точно так же, как я, только у вас позиция другая, маленько ссылок для размышления:
а если лень то я вам скажу вероятность пролома у современных образцов обычно около 0,2 и не надо рассказывать о десятикилограммовых болванках просто потому что вот вам так кажется.
http://www.niistali.ru/science/secure.htm
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm
http://armor.kiev.ua/ptur/dz/grid.html
http://armor.kiev.ua/ptur/dz/loza.html
forums.airbase.ru
forums.airbase.ru
И кстати гляньте на выложенную мной фотку, ни о каком проломе прутьев там говорить не приходиться, граната просто рассыпалась и всё.
tavКак раз таки формирует, просто маленькую. ПГ-7ВР (и подобные) это 2 последывательно расположенных кум. заряда разной мощьности.
Головная часть ПГ-7ВР не формирует кум. струю
поробуйте протолкунуть под углом через забор короткую палку и длиную.
первый заряд сработает только в случаи удара по перекладине решетки, попав между перекладин -ничего он не уничтожит.
в случаи попадания в перекладину и срабатывания первого заряда -получившиеся отверстие будет слишком малым по диаметру для свободного прохождения основного заряда.
тандем предназначен именно против динамической защиты, когда головной заряд заставляет сработать весь блок дз, с решеткой-такого не присходит.
десантЕсли сработает первый, то второй сработает автоматически и сразу (с разницей в милисекунды), ему уже не нужно будет ни в какие дырки пролезать. А вот то, что БЧ "лидер" скорее проскользнет между прутьев, или разобъется, это да. Вообщем тут очень много НО, и однозначного ответа мы тут "нагадать" не сможем.
в случаи попадания в перекладину и срабатывания первого заряда -получившиеся отверстие будет слишком малым по диаметру для свободного прохождения основного заряда
десантПалка пройдет одинаково будь она 10см, или метр, если ее скорость будет исчесляться сотнями метров в секунду.
возьмите палку и метните ее под углом к забору в виде решетке.
Бросая же палку, она ударившись о ребро отрикошетит в противоположное, затем назад и так до полного прохождения или полной потери скорости, с гранатой такого эффекта быть не может, она или пройдет экран или рарушится/взорвется, но кидать между ребрами ее не станет.
десантСпорить не буду, в жизни я тамндемными по РЭ не стрелял, но с тоит учитывать что эту защиту как-раз ставят ребрами паралельно к полету гранаты если бы та шла под прямым углом - главная задача разбить/разрезать выстрел и это лучще осуществимо именно с наименьшей площадью встречающего элемента, а не наоборот, тоесть как-раз для защиты идеально когда выстрел идет к ней по нормали, а вот под углом ему будет легче ее просто проломать, другое дело что в случае с кумулятивным припасом, струя может уйти совсем не туда. И еще, чем как вы думаете обусловленно использование формы РЭ в виде толстых прутьев, а не ребер ?
да видел я их испытания на видео (на выставках).
ставят гранотамет на станок и граната у них прилетвет по нармале к решетке.
так конечно эффективно.
только в жизни почему то так не получается
Fritz_SА чего мне гадать, я цифры сказал и свою позицию тоже привел, а вот вашу если честно я не совсем понял, вы утверждаете что РЭ полностью обезопасит беронетехнику от реактивных гранатометов ?
Вы сами гадаете точно так же, как я, только у вас позиция другая, маленько ссылок для размышления:
http://www.niistali.ru/science/secure.htm
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm
http://armor.kiev.ua/ptur/dz/grid.html
http://armor.kiev.ua/ptur/dz/loza.html
forums.airbase.ru
forums.airbase.ruИ кстати гляньте на выложенную мной фотку, ни о каком проломе прутьев там говорить не приходиться, граната просто рассыпалась и всё.
А то что в ваших ссылках цифры сходятся почти один в один с теми 0,5 и 0,2 что я и говорил, вы не обратили внимания ? У вашего НИИ Стали лишь немного большая эффективность( в лучшем случае приводит цифру в 0,66, а обычно говорит о 0,5-0,6), но на то он и производитель что-бы писать о своей продукции наиболее лестно.
Кстати не совсем понял о какой вы фотке, ссылок много - граната не проломила, говорить не приходится, ну так сказано же 0,2, тоесть нужно пять гранат и одна из них вероятно что проломит, кстати на ваших же ссылках сами проглядитесь, на второй, там где БМПешка то и ребра защиты раздвинуты и обратите внимание что стреляли далеко не самым современны и бронебойным выстрелом.
десантОх Вы и Ваши палки с заборами 😊 Вы ведь сами говорили что граната практически наверняка придет под углом, так пройдет он между ребрами или нет ? Там все смотря как что и куда прилетит, может головная часть слегка отогнуть а основная лишь немного задеть обтекателем и прогнуть дальше, а может и разрезать обе части или лишь основную, тут раз на раз не приходится, потому и подсчитывается вероятность. Тандемные более эффективны против РЭ, но и они естественно не дают 100% грантии повреждения, как и наоборот экран не задержит 100% гранат.
тандемный выстрел имеет более длиную бч,состоящую из 2-х зарядов.
поробуйте протолкунуть под углом через забор короткую палку и длиную.
первый заряд сработает только в случаи удара по перекладине решетки, попав между перекладин -ничего он не уничтожит.
в случаи попадания в перекладину и срабатывания первого заряда -получившиеся отверстие будет слишком малым по диаметру для свободного прохождения основного заряда.
тандем предназначен именно против динамической защиты, когда головной заряд заставляет сработать весь блок дз, с решеткой-такого не присходит.
tavНу гадаете вы с проломом рещётки ИМХО, я кроме вашего заверения про 0.2 на пролом ничего конкретного не видел, если честно не убедили.
А чего мне гадать, я цифры сказал и свою позицию тоже привел, а вот вашу если честно я не совсем понял, вы утверждаете что РЭ полностью обезопасит беронетехнику от реактивных гранатометов ?
А моя позиция... Я думаю решётки эффективны, вопрос в том, как считается их эффективность, вот этого я не знаю, и слышу тут лишь догадки, которые и у меня самого есть.
BigshowЦифры сходятся, я и не отрицал, вопрос то в другом, как именно рещётка действует и против чего именно она эффективна. Кстати посмотрите цифры потерь мощьности кум. струи при разнесенном бронировании - 6-8% а вы то говорили...
А то что в ваших ссылках цифры сходятся почти один в один с теми 0,5 и 0,2 что я и говорил, вы не обратили внимания ? У вашего НИИ Стали лишь немного большая эффективность( в лучшем случае приводит цифру в 0,66, а обычно говорит о 0,5-0,6), но на то он и производитель что-бы писать о своей продукции наиболее лестно.
НИИ стали это кстати не совсем производитель, это главный российский НИИ по средствам бронезащиты, и это не ПР с их стороны.
BigshowЯ не про ссылку, а про фотку страйкера, что я выкладывал, на 71ой странице.
Кстати не совсем понял о какой вы фотке, ссылок много - граната не проломила, говорить не приходится, ну так сказано же 0,2, тоесть нужно пять гранат и одна из них вероятно что проломит, кстати на ваших же ссылках сами проглядитесь, на второй, там где БМПешка то и ребра защиты раздвинуты и обратите внимание что стреляли далеко не самым современны и бронебойным выстрелом.
Fritz_SКонечно спасибо за справку, но с их продукцией я работал очень тесно и довольно продолжительное время, и знаю кто они и что они. Не совсем производитель это вы ошибаетесь, коме того что оно непосредственно НИИ, оно еще и производит на своем ЛПК, и ПР этой компании один из самых значительных и агресивных во всем секторе. Даже на их сайте эта информация присутствует в разделе производство.
НИИ стали это кстати не совсем производитель, это главный российский НИИ по средствам бронезащиты, и это не ПР с их стороны.
Fritz_SВы неаккуратно цитируете, это я писал.
Ну гадаете вы с проломом рещётки ИМХО, я кроме вашего заверения про 0.2 на пролом ничего конкретного не видел, если честно не убедили.
Вот чудо, у ваших любимых сталевцев тоже написано: http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm в желтом прямоугольнике ОТХ.
Fritz_SНу так даже на вами приведенных сайтах говорят о измерениях в вероятностях уничтожения гранаты, проломах брони и отклонении струи. Ну а считают на практике первых два я думаю ясно как, в процентуальном отношении уничтожил/не уничтожил, проломило/не проломило, ну а отклонение уже испытывают выстрелами под разными углами и в различные части РЭ, а после пишут что их более интересует в рекламных целях. Еще площадь прикрытой поверхности тоже считают, но тут снова вечно уловки и часто умалчивают о верхней проекции откуда в принципе под определенным углом и в борт, и в лоб с кормой может прилететь по причине того что экраны редко когда паралельны поверхности бронемашины.
в том, как считается их эффективность, вот этого я не знаю, и слышу тут лишь догадки, которые и у меня самого есть
Fritz_SА что именно я говорил про потерю мощности при разнесенном бронировании ? Я вообще-то про изменение траектории струи. Кстати если уж на то пошло то и о потере мощности с теми цифрами что они представили это лишь по ДБ что вообще никоим образом не относится к полноценным экранам, согласитесь что с наружными листами брони с эвивавалентом в 300мм гомогенной и зигзагообразной формы, потеря будет ну никак не 6%, а многим более. Но повторяю: я о потере мощности вообще не упомянал, пусть она будет оставаться хоть теже 100%, если уйдет мимо толку от нее ноль. Ежели акцент стоит на срабатывании детонатора то ставить предпочтительнее лист, именно противокомулятивное действие у него выше, но решетка ставится кроме облегчения веса еще и по причине того что о ее ребра разбиваются гранаты, тоесть избежание созданя струи вообще, еще некоторые не забывают о гранатах/снарядах/ракетах со стержнем - там снова предпочтительнее цельный экран.
Кстати посмотрите цифры потерь мощьности кум. струи при разнесенном бронировании - 6-8% а вы то говорили...
Fritz_SХорошая фотка - стоят бойцы второй пехотной дивизии и колупаются в экране. Решетку граната не проломила и может следующих три гранаты тоже не проломят, а вот после возмет и пробьет последняя, а может и первая пробить у нее шансы 1:5.
Я не про ссылку, а про фотку страйкера, что я выкладывал, на 71ой странице.
"В операции «Защитная стена» участвовали 30 тысяч израильских солдат, оснащенных танками, тяжелыми БТР и иной бронетехникой, вертолетами, разведывательными средствами и современными видами оружия... В течение восьми дней солдаты были вынуждены сражаться за каждый дом в городских кварталах, буквально начиненных хорошо замаскированными взрывными устройствами. Только на одной улице в городе Дженине израильский бронированный бульдозер подорвал 124 заряда, среди которых были мины весом до 100 кг.; собственно лагерь беженцев был заминирован еще сильнее".
http://www-r.openu.ac.il/kurs/politic/terror.html
Интерес представляет, в частности, использование "домов-ловушек":
"Утром 9.04.2002 в Дженине погибли 13 израильских солдат, еще 7 были ранены. Штурмовая рота, продвигавшаяся вперед по узкой улице, вдруг попала в эпицентр мощных взрывов. Террористы задействовали взрывчатку, заложенную в ряд домов на этой улице. Дома обрушились, и многие солдаты оказались погребенными под обломками. Подошедший спасательный отряд попал под плотный огонь. Боевики били автоматными очередями, забрасывали солдат гранатами. Террорист-смертник взорвал себя, бросившись в группу солдат."
Смысл в том, что в описанной ситуации эффективность поддержки штурмовиков бронетехникой существенно снижается. Даже если это БТР-Т или MRAP (доставит до передовой, поддержит огнем, прикроет броней, позволит уменьшить потери за счет своевременной эвакуации раненых)... но проверять каждое здание, каждую груду битого кирпича и каждую нору все равно придется пехоте. И получать за это...
Слинкер вы предлагаете выиграть войну против НАТО, подорвав его экономический потенциал, уничтожением их бронетехники, вы знаете каков военный бюджет США, а представляете каков он будет в случае большой войны ? В ЕС тоже далеко не бедняки. Да даже в локальных конфликтах, вы понимаете что к примеру выстрелы нескольких РПГ для партизана, это более значительная экономическая затрата чем потеря единицы легкой бронетехники для сверхдержавы ?
Если есть у кого инфа о том какая техника скока стоит для армии нато,M-113 цена 200тыс. Бредли - порядка лимона баксов, Абрамс - Over 8,800 M1 and M1A1 tanks have been produced at a cost of US$2.35-$4.30 million per unit, depending on the variant.
Ну а вообще дело не в технике, а преждевсего в людских потерях, прежде всего 😛
------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X
Даже можно самому не устанавливать а нанять местного за пару баксив.
Slinker
rutube.ru
Тут показан один из способов атаки МРАПа движущегося в составе колонны.
С колонной понятно, но было-бы интересно посмотреть результат после стрельбы по танку. (ИМХО-существенного вреда не принесло).
А бывает и так:
rutube.ru
Зато сразу в райские кущи. 😛
asto4А если еще разок хорошенько подумать?
будут мешать открыванию дверей
И, кроме того, это у танка двигатель сзади (не у всех, правда, но у большинства), а нафига МРАПу сзади засаживать? )
И, кроме того, это у танка двигатель сзади (не у всех, правда, но у большинства), а нафига МРАПу сзади засаживать? )Ммммм, может чтобы заставить умереть от удовольствия? 😊)
А если еще разок хорошенько подумать?я не про танки писал!!! надо засаживать в уязвимые места, а двери ИМХО одно из таких мест! а будут мешать так как до ручек снаружи будет тяжело дотянутся и к тому же вынесенные решетчатые экраны на дверях будут упираться в текие же экраны расположенные на стенках рядом!!! ну это только мое личное мнение!)И, кроме того, это у танка двигатель сзади (не у всех, правда, но у большинства), а нафига МРАПу сзади засаживать? )
Ну а по выявлению уязвимых мест, для начала стоит определиться уязвимы они для чего, к примеру для танккового орудия весь мрап это одна сплошная уязвимость, а вот уже партизану с гранатой стоит десять раз подуметь прежде чем атаковать.
Давайте определимся, где нужен мрап. Мое мнение что необходимость в мрапах может быть вызвана лишь при вялотекучих боевых действий против слабого, неорганизованного и разобщенного противника или же для переброски личного состава на контролируемой территории. Большинство участников этого форума живут в РФ, вы считаете что в случае БД с НАТО, мрапы станут популярным среди бронемашин вероятного противника ? Я полагаю что нет, и некоторая вероятность встретиться с ними может быть лишь у партизан и диверсантов за линией фронта. Какое вооружение имеется у них для поражения легкоронированной техники, в случае СпН думаю ясно что его предостаточно, а вот у партизан могут быть варианты от танка до перочинного ножика, стоит изначально учитывать что мы имеем, а уж затем говорить как это использовать против мрапов.
asto4
я не про танки писал!!! надо засаживать в уязвимые места, а двери ИМХО одно из таких мест! а будут мешать так как до ручек снаружи будет тяжело дотянутся и к тому же вынесенные решетчатые экраны на дверях будут упираться в текие же экраны расположенные на стенках рядом!!! ну это только мое личное мнение!)
Ну и? Попал в двери - дальше что? Внутренний объем у МРАПа здоровый, поражающее действие у кумулятивной струи по живым целям не ах. Ну поджарит она того, кто прямо за дверью сидит - так там их штук десять..
В воспоминаниях одного из ветеранов Афганской войны я встретил эпизод, когда по двери БТРа духи умудрились попасть четыре раза. Десант по инструкции сидел под броней. Выжили все.
Как-то так.
asto4Ну как сказать? Помнишь пословицу про ребенка вместе с водой? Так вот в твоем (ой, простите, вашем!) случае, даже ребенка не заметил... Ни до, ни после...
все осилил!! я что то пропустил?
asto4Идея хороша... В самом деле, место уязвимое - все джи-ай вперед смотрят, а мы их сзади! Дверку сзади подожжем, так они в передней застрянут...
Что то не так с моей идеей?
asto4Весьма разумная скромность...
я не призываю прописать мои высказывания во все учебники по тактике
asto4см. выше, я там где-то извинился...
ВЫ мне не друг что бы общаться с ВАМИ на ты!
Внутренняя обшивка MRAP после струи EFPА что на счёт людей? Есть сведения?
Vladislav000Сведений насчёт этих фото нет. Принимайте во внимание, что при атаках на MRAP'ы погибло ничтожное количество солдат. Конечно, если не считать тяжелые ранения, после которых военнослужащий надолго выбывает из строя.
А что на счёт людей? Есть сведения?
что при атаках на MRAP'ы погибло ничтожное количество солдат. Конечно, если не считать тяжелые ранения, после которых военнослужащий надолго выбывает из строя.Замечательно, всётаки большой внутренний обьём это благо. А то в наших танчиках, люди запекались только так... Может не так уже и не правы американцы, стараясь создавать такие огромные машины, (таже новыя глисирующая десантная) и вот эти мрапы. Может нашим тоже стоит задуматься, что низкий силуэт и малый внутренний обьём не такое уж и благо, как кажется..
Vladislav000Это совершено разные машины и подходы к ним... МРАП - это не боевая машина строевых частей. Это грузовик (или автобус) с броней под днищем посильней, а по бокам послабее. У тех же американцев есть и танки и Бредли с объемом не большим чем у наших машин...
Замечательно, всётаки большой внутренний обьём это благо. А то в наших танчиках, люди запекались только так... Может не так уже и не правы американцы, стараясь создавать такие огромные машины, (таже новыя глисирующая десантная) и вот эти мрапы. Может нашим тоже стоит задуматься, что низкий силуэт и малый внутренний обьём не такое уж и благо, как кажется..
Проблема в том, что конструктор должен грамотно учесть порой несочетаемые качества машины - во-первых, обеспечить выполнение ее основной задачи, во-вторых, затруднить прицеливание и снизить эффективность стрельбы по ней (низкий силуэт), и только в-третьих, обеспечить спасение экипажа при попадании в машину... Евреи, например, в-третьих, поменяли местами с во-вторых, когда конструировали свои Меркавы. Тоже интересный подход, удорожающий, правда аппарат, а потому подходящий только для не очень большой, но богатой страны...
Надо комплексно подходить к проблеме а не выдергивать факты из контекста и молиться на них...
беспечить выполнение ее основной задачи, во-вторых, затруднить прицеливание и снизить эффективность стрельбы по ней (низкий силуэт), и только в-третьих, обеспечить спасение экипажа при попадании в машину...Какая ужасная философия... и как по вашему машина сможет выполнить боевую задачу с мёртвым экипажем?...надеюсь всётаки у сотрудников КБ несколько иначе раставлены приоритеты...
Евреи, например, в-третьих, поменяли местами с во-вторых, когда конструировали свои МеркавыВот кстати отличный пример, высокая боеспособность и приличное внутреннее пространство. Интересно, а чем это переднемоторная компановка, настолько дороже задне моторной?
Гугл в помощь!Я негде не нашёл фактов, что преднематорная компановку удорожает производство. Лишь ссылки на то, что САМИ танки Меркава дороже чем наши. НО, это лишь по тому что в них использованно гораздо больше новшеств и электронной начинки. А так выходит, что наши танки исповедуют, по прежнему, философию массового вторжения в европу. Школа "ниже, быстрее, компактнее" плюс автомат заряжания - школа специфически советская, причём послевоенная, для бросков через Европу под атомными бомбами - тысячи низких обтекаемых танков с фронтальным бронированием и без необходимости ворочать внутри тяжелые снаряды (так как заряжающий первый бы ослаб от облучения). Пожароопасность, управление, связь и выживаемость экипажа - факторы вторстепенные.
Проверить такую cпециализацию, к с частью, не удалось, а в других условиях "ниже, быстрее, компактнее" оказалось не так хорошо - плохо видно, угол наклона пушки ограничен, боекомплект прямо в башне значит горит и взрывается хорошо, экипаж устаёт и выбраться трудно. Единственно чем оправдывается дествительно низкий силуэт наших танков так это устойчивость к супер-давлению ядерного взрыва как одно из основных требований к советским танкам 60-х/70-х. Танки делались низкими с тем чтобы не переворачиваться в пределах 800-1500м от эпицентра тактического взрыва... помоему сейчас, даже самому упёртому оптимисту ясно, что никаких танковых баталий не будет, случись ядрёный конфликт... В итоге мы получаем в сравнении с любым основным танком печальную картину отставаний:
1. Живучесть снижена.
2. СУО
3. Эргономика не на высоте.
4. Маленький угол снижения и возвышения орудия.
5. Невозможность использовать длинные снаряды.
6. Ремонтопригодность при поражении ниже некуда сгупированность агрегатов, автоматичеки приводит к их выходу их из строя при поражении.
Или вы имели ввиду заднее расположение ведущего колеса и трансмисии? Это безусловно лучше чем переднее, для ОБТ, но не столь критично как мне кажется.
А вообще это оффтоп конечно, наши тоже пытаются создавать "автобусы" с повышенной бронёй и большим внутреним пространством, на базе тогоже камаза или тотже медведь.
Пример Израиля с их Меркавой, который так любят сравнивать с Тэшками, совсем неподходящий для российских реалий, да у израилитян есть масса врагов, но все они экономически и в военном плане ничто в сравнении с самим израилем, а главное с их могущественным союзником. Именно потому они могут себе позволить заботиться в первую очередь о выживаемости своих солдат, пусть и в ущерб эффективности, так-как и той что имеется более чем достаточно в военных операциях где они участвуют, а вот для возможных ТВД других стран увы, увы... Кроме того самих людских (потенциально военных) резервов в той стране намного меньше, отсюда и необходимость их беречь в большей степени. Не стоит путать, Меркава это бесспорно уже хорошее и очень мощное оружие, но если изменить ее концепцию в минус защищенности, то ее эффективность повысится намного.
Про переднемоторную компоновку. Да у нее масса превосходств (собственно многие из них достаточно спорные), но в сравнении с заднемоторной есть и множество минусов. Остановимся лишь на защищенности которую тут критикуют, у каждого типа есть своя ослабленная зона, казалось бы поражаение МТО более предпочтительно нежели поражение экипажа, но здесь мы снова возвращаемся к приоритетам, а подвижность у нас поважнее будет, кроме того это относительный фактор, ведь в крупных боестолкновениях потерявшая ход машина наверняка будет уничтожена, в вялотякущих БД против горстки партизан да, уж лучше пусть подобьют и остановят но добить у них силенок вероятно не останется, тогда и экипаж цел и танк возможно отремонтируют. Отказаться от автомата заряжания ? Да это конечно более безопасны вариант, но тогда уж лучше заняться разработкой отдельного отделения с боеукладкой в кормовой нише при сохранении автомата, в таком случае и безопасно (относительно) и плюсы автомата остаются, да и есть уже готовые решения. Как бы там ни было, но необходимо помнить что при компоновке что имеем у отечественных танков их коеффициент защиты по массе/обьему выще чем у западных, так что заряжающий это вовсе не просто лишний потенциальный труп но и необходимость увелечения обьема и снижения общей защиты. Про удорожение производства это очень относительно, если конструровать с нуля то вероятно сильных различий не будет, но зачем конструровать с чистого листа (потянем ли экономически ?) если имеется огромное количество готовых разработок.
Низкий силует наших танков это не просто необходимость пережить применение ЯО, но и бесспорно огромной плюс к малозаметности, попасть по меньшей площади естественно более затруднительно, да и всепригодность тоже на высоте, так-как не любой западны танк пройдет где просочится отечественный. А кроме силуэта, следствие плотной компоновки это еще и меньшая масса что очень важно для бронетехники.
С вашей картиной отставаний можно также спорить:
1 В сравнении чего и с чем ? Показатели защищенности многих отечественных танков превосходят таковые западных.
2 Что есть, то есть, но лишь по сравнению с некоторыми иностранными образцами, в целом не все так плохо, а точнее не так хорошо и у них.
3 Не на высоте, но это не приоритетное качество.
4 Достаточная для концепции применения.
5 Насколько длинные, в данном случае это столь важный показатель ? Утверждаете что отечественный боеприпасы уступают западным ?
6 Минус бесспорный, но тут уж или одно или другое, важнее у нас считают вообще не быть подбитым, потому и размер меньше.
1 В сравнении чего и с чем ? Показатели защищенности многих отечественных танков превосходят таковые западных.В сравнении с любым основным танком, как я уже писал. Нахождение снарядов в башне, при поражении оной, в 9 из 10ти случаев приводит к возгоранию и подрыву. (к примеру, ниодин из подбитых Меркав не загорался) Следовательно ни о какой бОльшей ремонто пригодности(я имею ввиду ваше: подбили, отремонтировали и в бой) и речи неможет быть. (к томуже, противник имеет такую паскудную черту, если не может взять технику себе, он её подрывает, это из личного опыта) И если позволите, наши танки превосходят по защищёности западные, это в чём интересно? В лобовом бронировании? Напомнить сколько там у Абрамса/Меркавы? пробить их с передка нереально, а где ещё наша броня толше их? Сверху? Я видел эти танки, там брони пара сантиметров вообще, при выстреле в городе(сверху с балкона или крыши) пожар+врыв 100%. Сбоку? сомнительно, Сзади? Тоже врядли. Активные системы защиты? У амеров/израиля они тоже есть. Кстати как впрочем и опыт войны с нашими танками... а вот у нас опыта борьбы с их танками, нет никакого. И пожалуйста, не стоит писать про коффициэнты забронирования, отношения обьёма к массе, снаряды и ПТУРы бьют не по коффициэнту, а по танку.
Именно потому они могут себе позволить заботиться в первую очередь о выживаемости своих солдат, пусть и в ущерб эффективности, так-как и той что имеется более чем достаточно в военных операциях где они участвуют, а вот для возможных ТВД других стран увы, увы...Как это вообще понимать? У вас есть данные о эффективности применения Меркав на других ТВД? Гадания на пяльцах знатели это... не совсем "спортивно". А вот применение наших же танков НА ИХ ТВД, показало что они не так уж и хороши.
но здесь мы снова возвращаемся к приоритетам, а подвижность у нас поважнее будет, кроме того это относительный фактор, ведь в крупных боестолкновениях потерявшая ход машина наверняка будет уничтоженаВам напомнить, в скольких случаях, мощная машина лишившаяся хода, становилась своего рода крепостью? Поищите в учебниках по истории, как наши танкисты на тяжёлых ИСах, выдерживали по 3дня осады, сотни попаданий по танку и расстреляв весь боекомплект, подрывали танк и уходили к своим(и не только наши, и немцы с их пантерами и тиграми и израйлетяни сс их Меркавой правда речь там шла уже не о сотни попаданий, мощь противотанковых средст сильно возрасла, но точно читал о танке выдерживший 9ть попаданий после чего, получив приказ, экипаж оставил его, хотя машина оставалась боеспособной) И вообще конфликты, показали, что более защищённая машина предпочтительней, чем более шустрая и маневреная. С современными СОУ, нет никакой практической разницы в размере цели +-15сантиметров никакой роли для защищёности танка не сыграют. Зато, малая высота, не позволяет танку вести огонь с обратных склонов, на ходясь под их защитой, элементарно пушку невозмодно опустить, казёник орудия упирается в крышу. Приходится высовываться практически полностью..
лучше заняться разработкой отдельного отделения с боеукладкой в кормовой нише при сохранении автомата,Да это вариант, но зачем городить огород? Такой автомат будет ой как недёшего стоить(впомните леклерк) а обученный заряжающий, не намного отстаёт от автомата.
5 Насколько длинные, в данном случае это столь важный показатель ? Утверждаете что отечественный боеприпасы уступают западным ?Длинные, значит подкалиберные оперённые. И да, таки это утверждаю не только я...это показывают все современые конфликты... наши боеприпасы не в состоянии пробивать при столкновении лоб в лоб, западные танки.
http://nvo.ng.ru/armament/2008-12-05/9_tanks.html (вот хотябы статья и таких море..) Так сейчас сложилась ситуация, когда поражение наиболее защищенных танков вероятного противника - М1А2 «Абрамс» не может быть гарантировано с первого выстрела.... Вот основная мысль которая фигурирует в них... а второго выстрела, уже не будет... как думается, нетрудно догатся...
бесспорно огромной плюс к малозаметностиПростите, к какой малозаметности? Это с современными инфракрасными, радарными и прочими системами обнаружения? Какая разница какой танк, он всеравно не сможет спрятать своё тепло. Очнитесь, визуальное обнаружение танка(посредством глаз) уже не играет решающюю роль. При маштабном столкновении будут использоватся все возможности. И о приблежении танков станет известно задолго до того как они войдут в прямую видимость...
но если изменить ее концепцию в минус защищенности,Несовсем понял что вы имеете ввиду, поясните если не трудно.
И вообще, я бы хотел заметить, что восхищающие многих, образцы техники созданной в СССР. Будь то танки, автоматы и прочее, создавались по средством ВСЕСТОРОНЕГО изучения образцов техники противника/вероятного союзника. И ЗАИМСТВОВАНИЕ не являлось зазорным, а наооборот облегчало задачу по роизводству своей, лучшей техники. Вот только потом, был создан миф о том, что всё что придумывалось тогда, "Неимеет аналогов в мире и самое лучшее на свете"Народ заставили поверить в это и вот из-за этого дурацкого мифа, сейчас страдает ВСЯ наша оборонка... у нас стало считатся зазорным признавать достоинства иностранного оружия, стало модно замечать только недостатки и в упор не видеть их в своей технике... это очень печально... это означает стагнацию... и в итоге вылезит нам боком...
2 asto4. Загляни в "Артиллерию", почитай, может и создавать ничего не надо...
Vladislav000Не стоит считать идеологически правильный "Первый" канал рупором всего общественного мнения страны, да и любое другое СМИ тоже. То, что становится достоянием гласности не всегда соответствует действительности. Те, кто по долгу службы связаны с разработкой оружия знают все - и положительные и отрицательные стороны любого оружия и не стонают по поводу того, что кто-то называет МР 38/40 "Шмайссером" и верит, что АК - это такое божество из Удмуртии - потому как от этого солнце не встанет на западе, а реки не отекут вспять...
у нас стало считатся зазорным признавать достоинства иностранного оружия
Да и вообще, мы тут на ганзе тоже никак не влияем на события. И все суперидеи, которые распирают юных (а иногда и старых) участников форума либо откровенная глупость, либо уже давно известный факт. И ситуация когда главный конструктор Ижмаша (НОТа, Уралвагонзавода, Сухого) читая форум хлопает себя по лбу, воскликая "Черт! Как же я сам до этого не додумался!" - не более чем больная фантазия. Так что не стоит особо распинаться...
А вот это уже был оффтоп, но, господа, накипело...
Vladislav000Да, да, да боезапас в башне без специального отделения для него, это минус и очень большой, я и раньше предложил мое видение устранения этого недостатка. У амеров активной защиты нет пока, у Израиля да, есть. Если уж не коеффциент а ПТУР то сдается мне что бронирование как западных, так и отечесттвенных танков оставляет желать лучшего перед этой угрозой.
В сравнении с любым основным танком, как я уже писал. Нахождение снарядов в башне, при поражении оной, в 9 из 10ти случаев приводит к возгоранию и подрыву. (к примеру, ниодин из подбитых Меркав не загорался) Следовательно ни о какой бОльшей ремонто пригодности(я имею ввиду ваше: подбили, отремонтировали и в бой) и речи неможет быть. (к томуже, противник имеет такую паскудную черту, если не может взять технику себе, он её подрывает, это из личного опыта) И если позволите, наши танки превосходят по защищёности западные, это в чём интересно? В лобовом бронировании? Напомнить сколько там у Абрамса/Меркавы? пробить их с передка нереально, а где ещё наша броня толше их? Сверху? Я видел эти танки, там брони пара сантиметров вообще, при выстреле в городе(сверху с балкона или крыши) пожар+врыв 100%. Сбоку? сомнительно, Сзади? Тоже врядли. Активные системы защиты? У амеров/израиля они тоже есть. Кстати как впрочем и опыт войны с нашими танками... а вот у нас опыта борьбы с их танками, нет никакого. И пожалуйста, не стоит писать про коффициэнты забронирования, отношения обьёма к массе, снаряды и ПТУРы бьют не по коффициэнту, а по танку.
Vladislav000А зачем данные того, чего собственно и быть не должно. Меркава как и практически все израильское оружие (кроме того что на экспорт ) создается под свои условия и при проектирывании учитывают параметра их ТВД, в отличии от к примеру советских/российских и тем-более американских конструкторов. Какие танки показали, Т-72е ? Собственно хватает упомянаний и о их хорошей эффективности. Новых Тешек там не было.
Как это вообще понимать? У вас есть данные о эффективности применения Меркав на других ТВД? Гадания на пяльцах знатели это... не совсем "спортивно". А вот применение наших же танков НА ИХ ТВД, показало что они не так уж и хороши.
Vladislav000А разве кто-то спорит, мне далеко ходить не надо, у меня семейный пример где больше суток держали оборону на двух подбитых машинах. Но это скорее исключение, если речь именно о крупных боях, то рано или поздно (скорее рано) потерявший подвижность танк будет уничтожен так-как это слишком важная цель, другое дело когда линия БД постоянно плавает, под такими волнами контратак есть вероятность что танк используемый как стационарная огневая точка останется неподавленным.
Вам напомнить, в скольких случаях, мощная машина лишившаяся хода, становилась своего рода крепостью? Поищите в учебниках по истории, как наши танкисты на тяжёлых ИСах, выдерживали по 3дня осады, сотни попаданий по танку и расстреляв весь боекомплект, подрывали танк и уходили к своим(и не только наши, и немцы с их пантерами и тиграми и израйлетяни сс их Меркавой правда речь там шла уже не о сотни попаданий, мощь противотанковых средст сильно возрасла, но точно читал о танке выдерживший 9ть попаданий после чего, получив приказ, экипаж оставил его, хотя машина оставалась боеспособной) И вообще конфликты, показали, что более защищённая машина предпочтительней, чем более шустрая и маневреная. С современными СОУ, нет никакой практической разницы в размере цели +-15сантиметров никакой роли для защищёности танка не сыграют. Зато, малая высота, не позволяет танку вести огонь с обратных склонов, на ходясь под их защитой, элементарно пушку невозмодно опустить, казёник орудия упирается в крышу. Приходится высовываться практически полностью..
Там не 15см и кроме того вы похоже учитываете танк лишь как противотанковое средство, а задач у него может быть много и меньший размер во многих из них это только плюс.
Vladislav000А чего там городить ? Украинцы делают у немцев проэкты есть, да и в России такое на экспорт очень даже предлагают. По цене "Ятаган" далеко не "Леклерк".
Да это вариант, но зачем городить огород? Такой автомат будет ой как недёшего стоить(впомните леклерк) а обученный заряжающий, не намного отстаёт от автомата.
А вот включать заряжающего в экипаж это значит конструировать полностью новую компоновку. Вынесенное вооружение и автоматическая боеукладка это шаг вперед как-никак.
Vladislav000Вы бы посмотрели кто автор этой статейки, на этого дедушку знающие люди изначально еще писали опровержения, а со времени просто перестали обращать внимание. Да таких статей ватает, собственно как противоположных псевдопатриотических, именно эту в частности кажется уже комментировали где-то на ганзе. У меня нет ни малейшего желаня перебирать по пунктам все те явно надуманные и иногда даже явно лживые утверждения, думаю в инете и на эту писанну Растопшина есть профессиональный ответ. Для меня лично это не в коей мере не показатель, таковым может служить лишь сравнительные испытания техники. Кстати а о огромном плюсе отечественных танковых пушек вам напомнить или не стоит ?
Длинные, значит подкалиберные оперённые. И да, таки это утверждаю не только я...это показывают все современые конфликты... наши боеприпасы не в состоянии пробивать при столкновении лоб в лоб, западные танки.
http://nvo.ng.ru/armament/2008-12-05/9_tanks.html (вот хотябы статья и таких море..) Так сейчас сложилась ситуация, когда поражение наиболее защищенных танков вероятного противника - М1А2 «Абрамс» не может быть гарантировано с первого выстрела.... Вот основная мысль которая фигурирует в них... а второго выстрела, уже не будет... как думается, нетрудно догатся...
Vladislav000А прицельно-наблюдательные комплексы: перескопические прицелы, лазерные дальномеры, приборы ночного видения, телескопические прицелы и т.д. в бронетехнике уже отменили ? Да в теже тепловизорные камеры различить предмет более крупных габаритов легче !
Простите, к какой малозаметности? Это с современными инфракрасными, радарными и прочими системами обнаружения? Какая разница какой танк, он всеравно не сможет спрятать своё тепло. Очнитесь, визуальное обнаружение танка(посредством глаз) уже не играет решающюю роль. При маштабном столкновении будут использоватся все возможности. И о приблежении танков станет известно задолго до того как они войдут в прямую видимость...
Vladislav000Да все тоже МТО, думаю не будете спорить что подвижность не является сильной стороной меркавы ? Вся ее компоновка основанна именно на наиболее возможном обеспечении безопасности экипажа, если это качество понизить уменьшив вес и размер, то маневренность только вырасте.
Несовсем понял что вы имеете ввиду, поясните если не трудно.
Vladislav000У меня вообще нет особой восхщенности к отечественным танкам после середины шестидесятых(как впрочем и к западным) я просто пытаюсь показать что они более чем подходят под те ТВД и ту военную доктрину под которые проектирывались, что не исключает того что они имеют свои недостатки, но и заведомо проигрышными я бы не назвал ни один из них. Да и совсем рядом с местом где я сейчас нахожусь стоят Leopard 2E, а не Т-80, Т-90 и т.д. но о немцах что-то писать нет ни малейшего желания, а вот про Тешки можно. Мне лично более интересны восточные вариации на западную и российскую бронетехнику. О японцах, китайцах и корейцах мало кто вспоминает, а напрасно. Что касается технки СССР в целом я с вами согласен, более того скажу что у нас в главной мере были именно конструкторы, а не изобретратели, тоесть пользовались уже готовыми решениями делая ставку не их нестандартное сочетание.
И вообще, я бы хотел заметить, что восхищающие многих, образцы техники созданной в СССР. Будь то танки, автоматы и прочее, создавались по средством ВСЕСТОРОНЕГО изучения образцов техники противника/вероятного союзника. И ЗАИМСТВОВАНИЕ не являлось зазорным, а наооборот облегчало задачу по роизводству своей, лучшей техники. Вот только потом, был создан миф о том, что всё что придумывалось тогда, "Неимеет аналогов в мире и самое лучшее на свете"Народ заставили поверить в это и вот из-за этого дурацкого мифа, сейчас страдает ВСЯ наша оборонка... у нас стало считатся зазорным признавать достоинства иностранного оружия, стало модно замечать только недостатки и в упор не видеть их в своей технике... это очень печально... это означает стагнацию... и в итоге вылезит нам боком...
Там вроде и боекомплект в корме башни был, и автомат заряжения, и пушка калибром 140мм!
Вот два подрыва
Сильное разрушение RG-31 (кстати, большинство погибших при подрывах приходилось на этот тип MRAP):
RG-31 выполнил свою задачу:
PS. Подрыв RG-31, при котором погиб солдат
Как представлю Меркаву весом почти 70 тонн едущую по слабому грунту так плохо становится.
2 Vladislav000. Если в посте хотя бы раз упомянуть МРАП и слово уничтожить в одном предложении это уже не будет оффтопом... Смело в бой!...А вот это уже был оффтоп, но, господа, накипело...Спасибо за снисходительнось к моему словоблудию 😊 Я не в коем случае, не думаю, что мои идеи могут комуто пригодится, это было бы крайне наивно думать, что сотрудники КБ тупее и менее осведомлены, чем я 😀 И с вами, в этом я целиком согласен.
ЗЫ/Слово автора темы, не может быть оффтопом априори 😛
Итак с позволения продолжим(с обязательным упоминанием МРАПов конечно же 😊)
У амеров активной защиты нет покаБоюсь что уже есть (http://www.btvt.narod.ru/3/abrams_era.htm ).
Если уж не коеффциент а ПТУР то сдается мне что бронирование как западных, так и отечесттвенных танков оставляет желать лучшего перед этой угрозой.С этим целиком согласен. Нужна новая концепция, отличная от всего что есть сейчас. Ниодин из существующих танков не позволяет чувствовать себя уверенно на каждом из ТВД в каждой из задач выпадающих на долю танка.
Там не 15см и кроме того вы похоже учитываете танк лишь как противотанковое средство, а задач у него может быть много и меньший размер во многих из них это только плюс.Боюсь что с этим не согласны генералы(я то как раз согласен, что на современном ТВД зачад у танка кудаа больше чем просто борьба с танками)а точнее, закащик подобной техники(и не только у нас). Танки прежде всего проэктируются на борьбу с танками, а всё остальные качества считаются вторичными. Можите погуглить на эту тему. И да не 15см, соврал пардон, Т90 2.23метра Абрамс 2.44метра = 21сантиметр.
Кстати а о огромном плюсе отечественных танковых пушек вам напомнить или не стоит ?Конечно напомните. Хочется быть обьективным в суждениях 😊
Да в теже тепловизорные камеры различить предмет более крупных габаритов легче !С этим я не спорю, но вы забываете про новые СОУ, допустим для новой модернизации Абрамса она оснащена автоматической системой распознавания обьектов. То есть, система сама способна обнаруживать танки(или напоминающие их обьекты) противника и давать о них сведения на экран, а уж человек принемает окончательное решение. Это значительно повышает шанс обнаружения.
Я как то краем уха слышал о проекте Черный Орел никто не в курсе что там с ним стало?Инфы крайне мало http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm Боюсь как бы проэкт тихо не умер... как я понял от пушки 140мм отказались, в пользу проверенной 125мм. Также есть опасения что всё это просто "утка", построеная на шасси Т80...потому как с 1999года о танке практически ничего не слышно...
Там вроде и боекомплект в корме башни был, и автомат заряжения, и пушка калибром 140мм!
Хочу отметить, я НЕ считаю современные ЗАПАДНЫЕ танки, образцами на которые стоит равнятся. Я лишь отметил, что к настоящему времени, российские танки стали уступать им практически во всём...Я считаю, что пришла пора, разработать новый танк с нуля, используя по максимому и наш и их опыт. Потому-что, совершествование несчастной семдесятдвойки, по моему уже зашло в тупик. У меня есть своя идея нового танка, если будет интересно, могу поделится. Собрал все сведения в кучу, о танках, о МРПАх и их основных критериях выживаемости/уничтожения, а также основных достоинствах и недостатках, ну и Остапа понесло(с) 😊 мысль есть, её не может не быть 😊
У меня есть своя идея нового танка, если будет интересно, могу поделится.Очень интересно!!!
Подкину-ка я ещё дроввыскажу свое любительское мнение! На первом ролике машина похожая на наш тигр, думается что это не совсем МРАП! Хотя не исключено что я ошибаюсь!
Вот два подрыва
Vladislav000А где там про активную защиту ? Динамическая является пасивной.
Боюсь что уже есть (http://www.btvt.narod.ru/3/abrams_era.htm ).
Vladislav000Да практически с двадцатых годов стали появляться танки сконструированные главным образом для борьбы с другими танками, но всеже всем понятно (заказчикам-генералам включительно) что и кроме этого у них есть и другие задачи, которые также учитываются пусть и в меньшей мере.
Боюсь что с этим не согласны генералы(я то как раз согласен, что на современном ТВД зачад у танка кудаа больше чем просто борьба с танками)а точнее, закащик подобной техники(и не только у нас). Танки прежде всего проэктируются на борьбу с танками, а всё остальные качества считаются вторичными. Можите погуглить на эту тему. И да не 15см, соврал пардон, Т90 2.23метра Абрамс 2.44метра = 21сантиметр.
Это не просто 21см высоты, к примеру в профиль Т-72 около 4м2, у Абрамса за пять метров..
Vladislav000Кроме обычных снарядов ПБС, УЯ и ОФ, возможен запуск ПТРК. Что может противопоставить "Абрамс" находясь в четырех-пяти км. ?
Конечно напомните. Хочется быть обьективным в суждениях
Vladislav000Повышает но какая разница человек ли это или компьютер, размер цели важен для обоих. Чем меньше она, или чем больше дисттанция, тем труднее определить.
С этим я не спорю, но вы забываете про новые СОУ, допустим для новой модернизации Абрамса она оснащена автоматической системой распознавания обьектов. То есть, система сама способна обнаруживать танки(или напоминающие их обьекты) противника и давать о них сведения на экран, а уж человек принемает окончательное решение. Это значительно повышает шанс обнаружения.
Vladislav000Поделитесь конечно, отсутствие табуреток не гарантирую, но критика в принципе полезна если она здравая 😊
У меня есть своя идея нового танка, если будет интересно, могу поделится. Собрал все сведения в кучу, о танках, о МРПАх и их основных критериях выживаемости/уничтожения, а также основных достоинствах и недостатках, ну и Остапа понесло(с)
Черный Орел помоему только в СМИ считали будущим ОБТ РФ, официально кажется никто подобного не говорил. Была в нем 125мм и ни разу не 140мм пушка, да и вообще с чем его только не путали и с Т-95, и с обьектом 187 и 292, да и просто напридумывали о нем что им журналюгам в голову взбрело.
А где там про активную защиту ? Динамическая является пасивной.Аха, вы конечно же намекали на аналог системы Штора? Пардон, мой моСк, не так, как следует, обработал вашу мысль.
тут проскакивала в сети инфа про новейший проект нашего танка, чуть ли не с плазменной пушкой. Но индекс я забыл...Как вы могли такое забыть, такое записывать надо, в трёх экзэмплярах 😊
Я разрожусь мыслями завтра, с вашего позволения, спать очень хоца 😊
Итак сначала стоит определится чтоже такое мы хотим иметь на сегодняшний день.
1) Максимальную возможную защиту, "по кругу",при минимально возможном весе машины.
2)Максимально возможную боеспособность при атаке по всем направлениям (бронетехника, низколетящие воздушные цели, пехота)
3)Максимально возможную ремотопригодность узлов и агрегатов в условиях поражения современными противотанковыми средствами.
4)Максимально возможное удобство для экипажа, в управлении танком и ведении огня.
5)Возможность покинуть танк при его поражении, не в ущерб бронированости.
6)Максимально возможное разнообразие используемых боеприпасов, под различные цели.
7)Максимально возможную манёвреность, и быстрый ход.
8)Как можно более низкую сибестоимость всех узлов, их как можно более длинный срок службы.
Казалось бы, так много всего по максимому и где же найти оптимум? А он возможен, если не зацикливатся на существующих концепциях. Итак, по порядку:
1) Для решения задач 1,3,4, и 5. Прежде всего стоит пересмотреть распределение полезного обьёма и МТО в танке. Все существующие схемы, не позволяют зделать танк одновременно, живучим и бронированым "по кругу" с большим пространством внутри танка. Ставим двигатель сзади, получаем малое пространство жилого отсека, уязвимую кормовую часть. Делаем переднемоторную компановку, получаем большой защищёный жилой отсек, но возможное поражение двигателя, при пробитии брони, только увеличивается, так как не для кого не секрет, большиство попаданий в танк, приходится на лобовую броню. Если делать её слишком толстой, в таком случае, танк получается неправданно тяжёл.Ну а про то, что при таких компановках, танк остаётся максимально уязвим с ботов и сверху, думаю и так понятно.
Я предлагаю сделать двигатель, разделить его на отдельные секции и разнести их по бортам танка, трансмисию поставить в передней части, так как там проще зделать люк в верхней части корпуса.. (приметивная схема прилагается ) Таким образом, мы получим, массу свободного места внутри танка. Что позволит забронировать его переднею и заднюю часть, максимально, не в ущерб весу, а также, зделать люки для входа/выхода, как сзади так и спереди танка. К томуже, у нас получится, что с бортов, появилась дополнительная защита, в виде агрегатов двигателя. А так как сами агрегаты растянуты вдоль борта, они не так уязвимы при попадании снарядов/ПТУРов итп вещей, особенно, если коленвал, будет максимально опущен вниз и будет иметь возможность, отключать цилиндры, как это делается на современных двигателях. Плюс, у нас получается, ДВА двигателя, и если один из них всётаки будет выведен из строя, потеряв 50%тяги всёравно можно продолжить бой/или отступить, согласно ситуации. К томуже, не для кого не секрет, что рядный двигатель, обладает наилучшей тягой, на всём диапазоне оборотов. (а у нас их получается два).
Получив много места внутри танка, мы легко можем отказатся от обитаемой башни, отдав её на откуп механизмам заряжания и прочим приспособлениям. В итоге, таким образом, мы получаем бОльшую защиту от атаки сверху. У нас там всё прикрыто башней. Так как двигатель находится по бортам, мы также можем сделать днище V образной формы, что значительно повысит живучесть танка при подрыве на минах/фугасах и прочей взрывчатой гадости. Экипаж получается сидит, в бронированой со всех сторон капсуле 😊
Плюс, растянутое расположение агрегатов, делает их лего доступными ИЗНУТРИ танка(особенно важным, мне кажется, станет доступность трансмисии, которая при любой другой компановке, недоступна), прикрыть их из нутри, сьёмными броневыми пластинами и мелкие неполадки, можно устранять не выходя из танка. Что может сыграть не маловажную роль в бою.
Придумывать сферического коня в вакууме, а то есть всякие Х образные двигатели не прийдётся. Рядный двигатель самый простой в компановке, а сделать его достаточно "плоским", думаю особого труда не составит. Единственное что представляет сложность, так это трансмисия с синхронизатором, для двух двигателей, но как мне видится это решаемая проблема. Без особых затрат. Охлаждение двигателя расположенного сбоку, также устроить проще и естественей, чем при задне/переднемотроной компановке. В которых охлаждение двигателя всегда является проблемой, в заднемоторном отсеке оно недостаточно, так как агрегат приктыт башней, и недостаточно обдувается воздухом, в переднемоторном, охладительные решётки слишком уязвимы для поражения. плюс, равномерное распределение двигателя с его правельным охлаждением, позволит избавить танк от проблемы недостаточного отопления танка суровой зимой, и перегрева летом.
Распределение двигателя и трансмисии(а также смещение башни ближе к задней части корпуса, расскажу о ней поже) по корпусу равномерно, создаст идеальный баланс массы танка, никакого перевеса на ту или иную сторону. И к томуже, каждая из гусениц имеет максимальную загрузку, те сцепление с грунтом.
Для получения возможности подобной установки двигателя, прийдётся отказатся от торсионов(вот тут думается количество табуреток в мой адрес, резко увеличится 😊 схемка прилагается ) в пользу, вынесенной за пределы корпуса, пружинной подвески. Как это реализованно на танке Меркава. Что это даст? Дело в том, что торсионная подвеска, вкупе с плоским днищем, очень уязвима при подрыве танка, легко ломается и выходит из строя. К томуже, её крайне затруднительно ремотировать, при таком расположении. Пружинная же подвеска за пределами корпуса, мало того, что более живуча при подрыве на минах/фугасах, в силу своих особенностей, так ещё легко подвергается замене, так как легко доступна.
Топливные баки предлгаю расположить в верней части корпуса в небольших углублениях(по типу абрамса, схему прилагаю, так они будут защищены башней )
Итого по МТО мы имеем: Равномерное распределение массы, башни, двигателя и трансмисии, не будет перегружать передок/задок танка, как у Меркавы(и прочих) и в купе с рядными движками, обеспечит уверенную тягу, разгон и манёвренность.
Конечноже, для комфортного размещения экипажа в корпусе танка, прийдётся увеличить его высоту и ширину, по сравнением с Т72 и иже с ним, здесь уж ничего не по пишеш. Но думается, нам не требуется перевозить в корпусе танка до 6ти пехотинцев(хотя может быть и требуется, поделитесь своими мыслями) следовательно, увеличение будет ограниченным. Думаю при грамотном проэктировании, можно уложится в массу около 50-55тонн, что вполне приемлимо. По сравнению с нынешнеми 70+ у западных танков.
Теперь пройдёмся по башне и вооружению.
На сегодняшний день, увеличение каллибра пушки идёт по нарастающей, так как бронезащита растёт и её нужно преодалевать... Но увеличение каллибра, это не есть такой гуд, каким кажется на первый взгяд. бОльший каллибр, означает меньший боезапас танка, меньше места в башне(если она обитаема), большую маску пушки что увеличит зоны возможного поражения в лобовой части танка под малыми углами, бОльший каллибр означает высочайшее давление в стволе, а следовательно ещё меньший его ресурс(для примера, современный ресурс 125мм пушки едвали дотягивает до 1000выстрелов, а если вести стрельбу ракетами так вообще ресур становится смешным около 100выстрелов..)у перспективных орудий 140-152мм дульное давление в стволе, более чем в два раза выше, чем у 125мм. Думаю не сложно предугадать, какой ресурс будет иметь такое орудие. И в дабавок, не смотря на системы атктивной защиты, сейчас против танков, активно разрабатываются касетные боеприпасы(авиа) и СОУ с возможностью поражения танка в ствол орудия. Что, даже при самой крепкой броне, сделает танк бесполезным.
Но, все эти препятсвия, можно преодалеть, если отказатся от класической компановки башни танка, мега-пушкой. Для этого существуют САУ, и соврешенно не зачем, гнатся за их харак-ми в плане орудия.
Я предлагаю, сделать ракетно-пушечную башню танка. Причём, ракетное вооружение, будет рассполагатся, внутри башни танка и его запуск, будет производится не через ствол орудия, а через отдельное пусковое устройство, в центре башни танка. Пушечное же вооружение, я предлагаю представить в виде 40-45мм скорострельной автоматической пушки с подачей двух лент одновременно. Для того чтобы максимально снизить, время переключения с одного боеприпаса на другой, при этом не усложняя и удорожая конструкцию(чтото вроде такого аппарата http://world.guns.ru/machine/mg26-r.htm но с удалённым управлением). Малая маска орудия позволит значительные углы отклонения от нормали, в обе стороны. Пушка с достаточно длинным стволом позволит боротся как с лёгкой бронтехникой, так и низколетящими целями, фугасными зарядами позволит обрабатывать укрытия пехоты, без траты на них ракет. Также она позволит достовать малоразмерные движущиеся цели, на дистанциях недоступных танковому пулемёту. Плюс, пушка будет всегда готова немедленно открыть огонь, и если произойдёт неожиданное столкновение с вражеской бронетехникой, танк сможет поразить его если не в лоб(хотя современные скорострельные пушки обладают очень значительной бронебойностью, теже с обеднёным ураном при достаточно низкой стоимости, по сравнению с пушечными боеприпасами) так поразить вражеский танк в уязвимую пушку. Скорострельнось в этом случае, только благо.
При этом, я предлагаю сделать сами запускаемые ракеты, по типу выстрелил и забил, а главное, разборными, на две части, собственно на ракетный двигатель и боевую часть. Предлагаю разработать автомат, который сможет подать преднею часть из БК в отверстие по выдвижной направляющей, затем другая часть автомата подаст нижнею часть, затем они стыкуются(это вполне возможно, хоть и комуто покажется сложным, но двигатель и боевая часть в ракете, никак не связанны)допустим что разные части ракеты будут расположенны, соответсвенно в левой и правой частях башни. Нарисовать такое увы не могу, рисую слишком плохо, лишь представить схемку, по каторой предлагаю додумываться самим. (башню Абрамса взял просто по тому, что была под рукой ) Красным показан отсек для пушки, синим для ракет, чёрным выделил область, в которой предлагаю устанавливать хрупкие приборы слежения/наведения, а связывать их с установлеными спереди датчиками, предлагаю через оптоволоконую связь. Чтобы максимально защитить их, и иметь возможность при повреждении легко заменить.
Вертикальный запуск ракет, позволит производить их с закрытых позиций, даже не видя танк противника по наводке БЛПА или солдат с коректировщиком. Сборная ракета, будет больше цельной, распологающейся в башне, следовательно, будет иметь большую дальность и мощность. Также, ракеты атакующие цель сверху, имеют больший шанс поражения цели. Также вертикальный запуск, позволит стрелять из совсем неудобных позиций в городе, когда вокруг танка, даже нет места чтобы повернуть пушку, вокруг находятся здания, массивные деревья и пр.Такой танк, сможет оказывать артелерийскую(точнее ракетную) поддержку, мобильным отрядам пехоты, даже ещё не входя в город, с места базирования, им достаточно скоректировать огонь.
Плюс, имея разнесённое и изолированое по отсекам вооружение, при поражении башни танка, он не потеряет боеспособности. Если будет поражён ракетный отсек, останется пушка и наоборот. Боеукладка ракет в башне, мало того что позволит защитить их от осколков, скорострельных пушек и пуль(в случае с навесными это не получится) так их сборная конструкция, позволит разместить их достаточное кол-во.(думаю без особого увеличения башни можно разместить около 30ти ракет) И мало того, защитит, от подрыва одной части ракет, другую. Те. если будет поражение в левую часть башни, их строя выйдут лишь ракетные двигатели(и наоборот). Следовательно, если танку удастся спастись, замена боекомплекта, будет не столь дорогостоющей. Также пушка малого каллибра, также гораздо дешевле в обслуживании и замене. И повредить её в бою, уже сложнее чем ствол 140мм и 50-60каллибров в длинну.
Итак на мой дилетанский взгляд, мы получим танк, достаточно лёгкий и манёвреный, достаточно защищёный и вооружёный. Для участия на большинстве ТВД. А также при любой применяемой тактики/стратегии. То есть как в антитеррористических операциях(защита по кругу, скорострельная пушка)так и в массовых танковых столкновениях(ракетное вооружение, пожалуй позволит даже более эффективно боротся с танками противника, лобовая броня, скорость, манёвренность.) Про всякие ДЗ и Шторы писать не буду, это само сабой разумеющиеся вещи.
Ну вот и всё пожалуй, готов ловить мебель 😊
Vladislav000Ни на что я не намекал и Штора это несколько из другой оперы, из оптико-электронной, хотя тоже считается активной. Скорее "Арена-Э", но если не нравится отечественное, можно Iron First, Trophy, Quick Kill или AVePS упомянуть.
Аха, вы конечно же намекали на аналог системы Штора? Пардон, мой моСк, не так, как следует, обработал вашу мысль.
По вашему танку можно конечно хорошо пройтись критикой, но это будет не вполне правильно так-как мы обсуждаем не готовые чертежи, а лишь примерные схемы, ограничусь тремя табуретками на самых спорных с моей точки зрения моментах :
Табуретка Nº1
Компоновка МТО и трансмиссии не в коей мере не способствует сокращению их обьема и веса, следовательно и всего танка. Также два малых двигателя в конечном итоге всегда тяжелее и занимают гораздо больше пространства нежели один большой и экономически снова таки проигрывают . Ваша бронемашина будет просто огромной даже в сравнении с западными, ни разу не 50-55т. Этот танк нельзя будет перевозить ж/д транспортом, только это уже делает невозможным его использование в России.
Табуретка Nº2
Рекетные танки в свое время не прижились и до сих пор никому не удалось удачно заменить пушечное вооружение на ракетное по целому ряду причин, но допустим вам это удалось. Каков будет ракетный БК (типы БЧ) , а главное скорострельность ? Вертикальный запуск совершенно не подходит в случае БД в городской застройке и в редколесье, и плохо подходит для горной местности. В ущелье, на улицах рарушенных городов или же просто-напросто маскируясь в лесополосе встретив танки противника ваша машина будет обречена.
Табуретка Nº3
Баки "по типу абрамса" добавят огромный минус абрамса вашему танку, большие зазоры между башней и корпусом, считающиеся очень уязвимым местом американской машины.
акже два малых двигателя в конечном итоге всегда тяжелее и занимают гораздо больше пространства нежели один большой и экономически снова таки проигрывают . Ваша бронемашина будет просто огромной даже в сравнении с западными, ни разу не 50-55т. Этот танк нельзя будет перевозить ж/д транспортом, только это уже делает невозможным его использование в России.Не соглашусь с этой "табуреткой", очевидно вы плохо себе представляете современное двигателе-строение, необязательно, вовсе небязательно делать движки из чугуна, диаметр цилиндра вовсе не так значителен как вам представляется. Чудовишная ширина V образных движков, как раз обьясняются углом между цилиндрами(я не знаю как вам по точнее описать размеры рядного движка... хотя, преметивный пример, откройте капот копейки, и посмотрите сколько места там занимает, в ширину, древня рядная четвёрка, конечно движок у танка пошире будет, но не так ужасно как вы себе представляете) Не обязательно делать их, такими какие они сейчас, так как у нас в распоряжении, весь борт, можно сделать их меньшего размера, но чуть большим числом. И если вам это неизветсно, я напомню, у наших танков, сбоку по длинне борта, как раз находятся топливные баки, вполне себе шириной 30 с чемто сантиметров, а также, тамже сбоку, находятся торсионы, которые знаетели, тоже занемают немало места и ничего, всё это неделает танк ниипически широким. Так что эта табуретка просвистела мимо.
Каков будет ракетный БК (типы БЧ)Да любой, что мешает сделать 100мм? 120мм?(про кол-во я уже писал, около 20-30ракет, завит конечно же, от велечины башни, те. вполне на уровне современного боекомплекта танка)можно использовать в ракетах лазерное наведение, управляемые по телеметрии, Фугасные, кумулятивные, тандэм, обьёмного взрыва итд. Или вам перечислить ВСЕ, существующие типы ракетных боеголовок которые используются сейчас?
а главное скорострельность ?Такая же как у обычного танка, оснащённого атоматом заряжания т.е. один выстрел в примерно 8-10секунд. Или есть сомнения в возможности автомата совершить 4ре операции за это время? Или есть сомнение в СОУ, что за это время подготовки к выстрелу, она не сможет, сделать необходимые расчёты, а при окончании подготовки ввести данные в боеголовку и произвести пуск?
вертикальный запуск совершенно не подходит в случае БД в городской застройке и в редколесье, и плохо подходит для горной местности.Ну и чем же, просто слов "неподходит", как то недостаточно. Весь мир значит считает что в замкнутом пространсве нужно использовать вертикальный запуск. Или вы представили себе запуск по типу Тополь М? 😊 Тогда поясню, запуск происходит с помощью небольшого вышибного заряда, на метр-потора вверх, от крыши танка, затем включается маршевый двигатель и ракета может лететь горизонтально, если это необходимо.
Так что эта табуретка тоже мимо.
Баки "по типу абрамса" добавят огромный минус абрамса вашему танку, большие зазоры между башней и корпусом, считающиеся очень уязвимым местом американской машины.Вот с этой, согласен, но продумать положение баков несложно, можно разместить их сзади, по бокам от двери в бронированых нишах.
В ущелье, на улицах рарушенных городов или же просто-напросто маскируясь в лесополосе встретив танки противника ваша машина будет обречена.Про то что у машины есть ещё и автоматичекая пушка, вы конечно, благополучно забыли.... обычный танк, не способен мнговенно произвести выстрел, физически не способен, 10секунд как минимум, подсказать сколько раз можно будет поразить вражеский танк, за это время из скорострелки(пусть даже 100выс/мин)? На короткой дистанции она будет также смертельна, как и основные орудия танков. Почитайте хотябы опыт использования 30мм орудия Бредли в войнах в заливе. (у меня калибр больше, если забыли).
ребят, может завяжем с оффом? или переводите его в тему борьбы с МРАПами силами не строевых частей...Так там же было упоминание о быстродвижущихся целях, на дальностях недоступных пулемётам, небыло только самого слова МРАП 😊 Ну а вообще, завязываю.
Последнее и больше о танках от меня ни слова, действительно уж слишком оффтопим в теме о мрапах.
Vladislav000Может вам и очевидно, но не стоит утруждаться и описывать, с массогабаритными значениями я знаком. Дело в том что на фоне существующих отечественных вариантов компоновки, ваш вариант никак не назвать компактным. Чугун или не чугун это неважно, главное что для обеспечения одинаковой тяги, два мотора займут больше места чем один, это общеизвестная истина. Повышение массы будет не за счет самого веса МТО, а в следствии увелечения размеров всей машины, это несравнимо с размерами существующих бортовых коробок трансмиссии. Ваш вариант бесспорно выигрывает по трудозатратам на ремонт, но в ущерб плотности компоновки что скажется на размерах, а следовательно и массе. На схеме конечно можно распихать всю начинку вдоль бортов и оставить открытое пространство внутри, но в реале увы это труднодостижимо.
Не соглашусь с этой "табуреткой", очевидно вы плохо себе представляете современное двигателе-строение, необязательно, вовсе небязательно делать движки из чугуна, диаметр цилиндра вовсе не так значителен как вам представляется. Чудовишная ширина V образных движков, как раз обьясняются углом между цилиндрами(я не знаю как вам по точнее описать размеры рядного движка... хотя, преметивный пример, откройте капот копейки, и посмотрите сколько места там занимает, в ширину, древня рядная четвёрка, конечно движок у танка пошире будет, но не так ужасно как вы себе представляете) Не обязательно делать их, такими какие они сейчас, так как у нас в распоряжении, весь борт, можно сделать их меньшего размера, но чуть большим числом. И если вам это неизветсно, я напомню, у наших танков, сбоку по длинне борта, как раз находятся топливные баки, вполне себе шириной 30 с чемто сантиметров, а также, тамже сбоку, находятся торсионы, которые знаетели, тоже занемают немало места и ничего, всё это неделает танк ниипически широким. Так что эта табуретка просвистела мимо.
Vladislav000Весь мир считает что необходимость использования двухступенчатых систем с мягким пуском в закрытом пространстве (точнее из закрытого) необходимо для переносных комплексов, а не для танков. Вертикальный запуск тут вообще не при чем, он используется для поражения в верхнюю проекцию, кстати тотже Джевелин что вы упомянули, имеет два режима пуска, вертикальный и прямой. Если мы имеем застройку, деревья или скалы, то выстрел с изменяющимся вектором движения крайне противопоказан по причине необходимости иметь большее открытое пространство для его осуществления. Простой пример: вы в редколесье, видите врага и стреляете в него по прямой между стволов, а вот с вертикальным подьемом снаряд может уйти в крону деревьев.
Ну и чем же, просто слов "неподходит", как то недостаточно. Весь мир значит считает что в замкнутом пространсве нужно использовать вертикальный запуск. Или вы представили себе запуск по типу Тополь М? Тогда поясню, запуск происходит с помощью небольшого вышибного заряда, на метр-потора вверх, от крыши танка, затем включается маршевый двигатель и ракета может лететь горизонтально, если это необходимо.
Так что эта табуретка тоже мимо.
Vladislav000У вас система "несколько" сложнее обычного заряжания, если скорострельность будет тойже то и механически автомат ну никак проще (дешевле) не станет.
Такая же как у обычного танка, оснащённого атоматом заряжания т.е. один выстрел в примерно 8-10секунд. Или есть сомнения в возможности автомата совершить 4ре операции за это время? Или есть сомнение в СОУ, что за это время подготовки к выстрелу, она не сможет, сделать необходимые расчёты, а при окончании подготовки ввести данные в боеголовку и произвести пуск?
Vladislav000Нет не забыл ни разу, но особо не обращаю на нее внимание в этом случае. Для эффективной борьбы с современными танками ее явно недостаточно(даже современным БМП в лоб она не особо страшна), да при большой удачи можно оставить "слепым" вражеский танк, но это из разряда уничтоженного Абрамса из ДШК. Вобще кажется вы не учитываете что существующие 40мм системы и скорострельность это не совсем то что в случае к примеру с 30мм, да существуют автоматы но всеже это большой геморой для конструктора, даже в 40CTA.
Про то что у машины есть ещё и автоматичекая пушка, вы конечно, благополучно забыли.... обычный танк, не способен мнговенно произвести выстрел, физически не способен, 10секунд как минимум, подсказать сколько раз можно будет поразить вражеский танк, за это время из скорострелки(пусть даже 100выс/мин)? На короткой дистанции она будет также смертельна, как и основные орудия танков. Почитайте хотябы опыт использования 30мм орудия Бредли в войнах в заливе. (у меня калибр больше, если забыли).
Эх, я бы ещё поспорил, но обещания надо держать 😊
МРАПы, что подорваны на короткометражках, интересно где бы по ним почитать? Насколько они похожи на наш Тигр, по бронезащите итп вещам.
Он на ТИГРу только формами похож и то отдаленно, в видео скорее ракурс так получился. Почитать, на русском даже не знаю, ну вот немного есть: http://arms-tass.su/?page=article&aid=67268&cid=159
У меня друзья как-раз на таких в афганистане с прошлого месяца разьезжают, вернутся тогда поинтересуюсь их мнением практиков на счет этого чуда. А так в теории, мне больше трехосевые модели импонируют, но думаю что это значительно лучше чем вообще ничего, обычный транспорт в виде легкобронированных внедорожников вселеяет меньше уверенности в личною безопасность.
Он на ТИГРу только формами похож и то отдаленно, в видео скорее ракурс так получился. Почитать, на русском даже не знаю, ну вот немного есть:Ну можно и на английском, с промтом я уже подружился, да и в школе вроде учил, чавонить да пойму 😊
Вижу, что похож мало, но концепция таже, оба с плоским днищем, двухосные и с значительным остеклением кузова(особенно те, что на кадрах подрыва и фото)что означает меньшуюю жёсткость кузова, по сравнению с цельным.... На первом видео видно, что машина разрушилась сразу по середине, видать сказалась недостаточная жёсткость на изгиб. Погибли люди, во втором случае подрыв произошёл "удачнее", для экипажа, чуть поже, ближе к заднему мосту, меньше погибших(если я правильно понял подписи под видео). На последней же фотке, взрыв видимо произошёл под самой защищённой часть машины, под передком, там где движок и трансмисия. В итоге все уцелели.
Интересно, будь у машины третья ось(при сохранении общей компановки, те такое же днище, остекление итп) она бы послужила своеобразным барьером от взрыва или разрубила бы машину как гильётиной.... вообще направленый взрыв будет лучшим противодействем МРАПу, стрелять из граника неэффективно, подрывать, тоже не особо эффективно, по методу "ударного ядра" тоже сомнительно, слишком велик обьём машины. На поле боя думаю лучшим будет использование боеприпасов ОВ с задержкой подрыва, чтобы взрывались внутри.
Ну так ПМ никто не отменялОк, после праздников соберусь с мыслями и напишу 😊
ЗЫ/Да кстати, с наступающим всех 😊
Он на ТИГРу только формами похож и то отдаленно, в видео скорее ракурс так получился. Почитать, на русском даже не знаю, ну вот немного есть: arms-tass.su
в статье написано что у RG-31 v образное днище, но глядя на фотографию верится с трудом!)) v образное днище призвано отводить в сторону ударную волну а такие навесы явно этому мешают.
Подскажите как вставлять картинки в текст!!!
Vladislav000Не думаю, что так всё фатально. Скорее всего взрыв оторвал мотор с передней осью, а остатки МРАПа провалились в воронку от взрыва, вот и кажется, что бронекапсула разрушена.
На первом видео видно, что машина разрушилась сразу по середине, видать сказалась недостаточная жёсткость на изгиб. Погибли люди.
Вот, например, Caiman после мощного взрыва, у солдат ранения от лёгких до тяжелых.
вообще направленый взрыв будет лучшим противодействем МРАПу, стрелять из граника неэффективно, подрывать, тоже не особо эффективно, по методу "ударного ядра" тоже сомнительно,А как технически реализуетса етот направленный взрыв?
Вот, например, Caiman после мощного взрыва, у солдат ранения от лёгких до тяжелых.И тут чётко видно что подрыв был под передней осью. То что сумели добится таких результатов, при подобном виде подрыва, впечатляет. Думаю что наш 80БТР подобное не переживёт.
Не думаю, что так всё фатально. Скорее всего взрыв оторвал мотор с передней осью, а остатки МРАПа провалились в воронку от взрыва, вот и кажется, что бронекапсула разрушена.Конечно разобрать трудно, уж больно плохое качество видео. Но мне всёже кажется что подрыв был чётко под центром машины, она не отлетела вперёд, ни назад, просто подпрыгнула. Это можно проследить понаблюдав за передней частью, каторую можно разглядеть на протяжении всего ролика. В конце же, если сделать стоп кадр, мне кажется что у МРАПА отсутсвует часть крыши, значит, скореее всего, капсула разрушенна...
Подскажите как вставлять картинки в текст!!!Сначала напишите сообщение и отправте, затем нажмите редактировать его и в низу будет возможность выбрать и добавить картинки.
Vladislav000Ни за что! Загружаете картинку на http://imаgеshасk.us/ , например; после загрузки изображения целиком копируете адрес для Hotlink for forums (1) или Hotlink for forums (2) (вид ссылки типа img696.imаgеshасk.us[IMG]http://img696.imаgеshасk.us/img696/1449/Я картинко. jpg[/IMG][/URL]) в создаваемое сообщение и... всё!
Сначала напишите сообщение и отправте, затем нажмите редактировать его и в низу будет возможность выбрать и добавить картинки.
А как технически реализуетса етот направленный взрыв?Зарывается в полотно дороги(или устанавливается на обочине) конус, широкой частью в направлении цели, заполняется взрывчаткой и всё. Направленое действие обеспеченно. (такой конус ничего не стоит сварить из 4х листов)
Vladislav000Ну тогда вот памфлетик в ПДФ от производителя: www.baesystems.com
Ну можно и на английском, с промтом я уже подружился, да и в школе вроде учил, чавонить да пойму
Vladislav000А зачем этот конус (разве что грунт мягкий), просто заклдаки этой формы в самой земле делать и будет тотже эффект, как-только газы покинут конус, все-равно они будут распространятся во всех направлениях, только отчасти сохраняя вектора заданные конусом . Красивые и более эффективные решения это в виде нескольких взрывов с очередностью инициации, к примеру ставим два относительно слабых фугаса по обочинам по одному на каждую сторону дороги, а в центр кладем третий основной заряд, два боковых инициируем на несколько миллисекунд раньше (время зависит от бризантности используемого ВВ и растояния между фугасами) и тогда взрывная волна основного пойдет по пути наименьшего сопротивления строго вверх, тоесть в мрап.
Зарывается в полотно дороги(или устанавливается на обочине) конус, широкой частью в направлении цели, заполняется взрывчаткой и всё. Направленое действие обеспеченно. (такой конус ничего не стоит сварить из 4х листов)
А зачем этот конус (разве что грунт мягкий), просто заклдаки этой формы в самой земле делать и будет тотже эффект, как-только газы покинут конус, все-равно они будут распространятся во всех направлениях, только отчасти сохраняя вектора заданные конусомЭто как раз не критично, расстояние до днища не велико, вот при боковой устаноке, да, уже не столь эффективно. А конус из металла(или просто с укреплёными стенками) для нашей родины актуален, глина да чернозём...
два боковых инициируем на несколько миллисекунд раньше (время зависит от бризантности используемого ВВ и растояния между фугасами) и тогда взрывная волна основного пойдет по пути наименьшего сопротивления строго вверх, тоесть в мрап.Красиво, эффективно, но, такая синхронизация потребует высокой квалификации подрывника и не хилого оснащения...
А если серьёзно: то во первых, надо понять на каком ТВД будет применена данная техника. От этого зависит тактика и применяемые способы поражения. Например если колонна передвигается по автодороге ствердым покрытием (автомагистрали) то нападение на неё не даст ощутимого результата, т.к. скорость колонны относительно высокая, а обочины скорее всего расчищены и далеко пролсматриваются. Т.е укрыться негде. Если же рассматривать лесные дороги (направления )типа как в средней полосе, то скорость колонны будет низкой ,а лес подступает практически вплотную к дороге. Качество дороги низкое, значит есть возможность её еще ухудшить и заставить колонну остановиться, например для уборки упавшего дерева. Ну а дальше ......... исходя из ситуации. Так же если нападение осуществляют иррегулярные силы, то скорее всего у них нет тяжелого вооружения, и они могут только использовать тактику "комариных укусов" т.е. ударил и скрылся. И не факт, что потерь не будет.
S-D
Например если колонна передвигается по автодороге ствердым покрытием (автомагистрали) то нападение на неё не даст ощутимого результата, т.к. скорость колонны относительно высокая, а обочины скорее всего расчищены и далеко пролсматриваются.
Посмотрите ролик ,который я выкладывал на 73 странице, там по мрапу с моста стреляют из рпг, и если внимательно всмотреться в видео то видно что струя таки пробила крышу .Это видно через заднее окно. Да и колонна там идет не очень быстро.
Израильского МРАПа WildcatСерьёзный вагон, остеклениее минимально. удивляет только, остсутствие решётчатых экранов по борту и открытость пулемётного гнезда, даже не мини башенка, а просто на турели.... очень странно, учитывая застройку в которой этой машине прийдётся ездить.... инфой, плиз, поделитесь(но тока не на израильском 😊)что у неё там и по чём.
SlinkerПосмотрите ролик ,который я выкладывал на 73 странице, там по мрапу с моста стреляют из рпг, и если внимательно всмотреться в видео то видно что струя таки пробила крышу .Это видно через заднее окно. Да и колонна там идет не очень быстро.
Данное видео снято в условиях ГОРОДСКОЙ застройки. Причем в Ираке. Если рассматривать ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ возможность применения МРАП в условиях Европейского ТВД то мосты над автомагистралями не так часты, и скорее всего будут контролироваться блокпостами.
Серьёзный вагон, остеклениее минимально. удивляет только, остсутствие решётчатых экранов по борту
у меня особой информации нет!))) приглядитесь у этого "вагона")))) давольно таки толстые борта это думается не только противопульная броня!
А на мой неискушенный взгляд "Дикий кот" больше БТР с усиленной проивоминной защитой, чем МРАП
а что по вашему такое МРАП?
Имеем грунтовку между двумя населенными пунктами с расстояниями между ними в 11км, дорога пролегает по типичному ландшафту средней полосы европейской части РФ (равнины и низмнности), вдоль дороги с юга вплотную пролегает редколесье переходящее в густой лес в 300-400м углубления , с северной стороны находятся поля на одном уровне с дорогой. В целом грунтовка прямая без крутых поворотов и просматривается как минимум на 400м. Время года - лето.
Цель: отделение мотопехоты, передвигающееся на МРАП (пусть будет тотже ЮАРовский РГ-31), возможно будет сопровождаться головным дозором в виде легкобронированного внедорожика с крупнокалиберным пулеметом. Задача: ПОЛНОСТьЮ уничтожить врага, понеся при этом наименьшие потери. После осуществления нападения, отходить в юговосточном направлении в сторону расположения своих войск. (до линии фронта 35 км. по прямой)
Вражеские силы: по дороге спорадически проезжают колонны бронетехники и патрули народного ополчения-колаборационистов на легковых автомобилях. Воздушное пространство под контролем противника и весь район патрулируется одной единицей развеывательного БПЛА. В западном НП расквартированы значительные силы противника, способные обеспечить артиллерийскую поддержку попавшим в засаду и выслать бронетехнику, в восточном НП имеем фортифицированный блок-пост с двумя БМП.
Партизаны: отряд в 10 бойцов, с легким стрелковым оружием состоящего из одного пулемета, одного ручного противотанкового гранатомета, автоматов двое из которых с подствольниками, ручных гранат и двух противопехотных, направленного действия осколочных мин с натяжными взрывателями. Тротила, гексогена и прочих ВВ нет.
asto4а что по вашему такое МРАП?
По-моему он ближе к грузовику, только с броней 😊
По-моему он ближе к грузовику, только с броней
БТР тогда бронированный автобус с пулеметом :-)
Vladislav000
Серьёзный вагон, остеклениее минимально. удивляет только, остсутствие решётчатых экранов по борту и открытость пулемётного гнезда, даже не мини башенка, а просто на турели.... очень странно, учитывая застройку в которой этой машине прийдётся ездить.... инфой, плиз, поделитесь(но тока не на израильском 😊)что у неё там и по чём.
Как раз, судя по коробке с ба-альшими линзами справа, она вообще дистанционная
Как раз, судя по коробке с ба-альшими линзами справа, она вообще дистанционнаяНа мелких фото я этого не смог разглядеть, но да, следовало догадатся 😞 а вот позади, у него что? Постановщик дымовых или чтото иное..
авольно таки толстые борта это думается не только противопульная броня!И к томуже тут видно, что броня сегметная-навесная, против кумулятивных, не поможет конечно, но оочень любопытно, а в зазор между корпусом и бронём,интересно, предполагается наполнение?..Мне сей бронивечоксь понравился, сразу виден немалый опыт войны с партизанами/террористами. (на псоледнеи фото, напоминает с передка нашу электричку 😊)
Партизаны: отряд в 10 бойцов, с легким стрелковым оружием состоящего из одного пулемета, одного ручного противотанкового гранатомета, автоматов двое из которых с подствольниками, ручных гранат и двух противопехотных, направленного действия осколочных мин с натяжными взрывателями. Тротила, гексогена и прочих ВВ нет.Жопо однако, с таким вооружением на МРАПы, по моему, лучше вообще не рыпатся, если только попробовать "посчипать". Заминировать на растяжку, в лесополосе, зделав из пары мин и ручных гранат СВУ(смогут и не попастся, шесты отводящие проволоку там всякие используют, да и визуально можно заметить, дорога то просёлочная, значит скорость будет невысока) дождатся подрыва, затем поджечь(в двигатель) замыкающий МРАП(если есть заряды, постаратся таким же образом поджечь все машины), шквальный огонь из всего что есть, с наиболее близкого расстояния, построение "подкова", надолго не затягивать(2-3минуты и отход). Иначе сомнут.... Уничтожить не получится, если колонна будет насчитывать хотябы 3-4МРАПа, если пару, шанс есть.
Американцы, уже давненько разделили МРАПы на категории, первая это наиболее легкие машины для городских операций, категория два куда входят крупные и более защищенные, вроде этого дикого котяры, предназначены для дальних конвоев и собственно транспорта, а также на их базе делают спецтехнику в виде машин скорой помощи, ИМР, и т.д., ну и третяя категория это совсем уже мастадонты по цене трех танков.
Vladislav000Иное, это система активной защиты. Та которой пока нет у американцев 😊
...вот позади, у него что? Постановщик дымовых или чтото иное..
Vladislav000Нет вы что три-четыре, чай не все партизаны будут из запаса ОБрСпН. Я вообще имел в виду максимум 1 МРАП + возможно ХАММЕР. Упор именно на то что может быть головняк, как его отсекать с таким скудным вооружением, у него крупнокалиберный, а дорога простреливается ? А вообще самой главной проблемой будет уйти от преследования, но это уже другая тема.
Уничтожить не получится, если колонна будет насчитывать хотябы 3-4МРАПа, если пару, шанс есть
Однако приказы не обсуждаються.
Група делиться на 3 части
1. Наблюдатель
2. Подрывник
3. группа прикрытия
Мины типа мон 50 (100-200)расположил бы так, что - 0,они могли обездвижить джип - уничтожить колеса с одной стороны. Мины управляються оператором с помошью тросика.
Наблюдатель
- экипировка: бинокль, свисток (лучше рация, или моток двужильного провода мощная батарея и ламочка, как я понимаю электровзрывателей проводных и радио у нас нет).
-расположение: в 150-200 метрах от места подрыва. по возможности есть 2 способа скрытного отхода.
- задача: наблюдение, подача сигнала подрывнику, отход.
- шансы на выживание - максимальные в групе
Подрывник
- экипировка: дымовая шашка, дымовые гранаты, чем меньше веса - тем лучше. Бежать прийдеться много и быстро
-расположение: замаскирован наглухо, лежит в кустах метрах в 30 от дороги.
- задача: По команде наблюдателя дергает тросик, зажигает дымовую шашку и пытаеться покинуть место засады.
- шансы на выживание - минимальные в группе
Группа прикрытия
-экипировка: гранатомет, пулемет, подствольники.
-расположение: линией вдоль дороги на дистанции 50-100 метров, в кустах и ложбинах и т.д.
-задача: после подрыва мин открыть шквальный огонь из всего что есть (рожок из автомата, короб из пулемета, 2 -3 ВОГа, если необходимо выстрел из РПГ или мухи.) на протяжении 1 минуты. Дают возможность отойти наблюдатели и подрывнику, добивают джип.
Мины типа мон 50 (100-200)расположил бы так, что - 0,они могли обездвижить джип - уничтожить колеса с одной стороны. Мины управляються оператором с помошью тросика.
Даже при такой урезанной цели (побеспокоить колонну, уничтожить джип) есть высокая вероятность потерь в групе. А если в лесу невозможно сделать схрон или уйти в нерпиступную местноть (болота, густой лес, горный массив), то у группы практически нет шансов прожить более чем 1-2 дня.
Дымовых гранат у нас нет, если шашку можно и эрзац сделать, то полноценную дымовую гранату уже более проблематично.
Задача подрывника (он у вас собственно получается и есть ударная группа ) не совсем понятна, зажигает ДШ и ... ?
Внедорожник и мрап вряди будут идти на короткой дистанции, проблема в том что хаммерюга возможно будет работать как выынесенный дозор, может и в 200м, а возможно и в километре, этого мы не знаем и сможем узнать заранее лишь если вынесем НП далеко до места засады по ходу противника.
BigshowЧто-то уж очень не любите вы своих диверсантов раз нарисовали им такое скудное обеспечение...
Рации нет...
Даже партизаны не такие уж дураки, чтобы идти с пулеметом и автоматами на МРАПы. Скорее всего, раз уж вы так четко описали место засады, а также расположение и силы противника на местности, разведка какая-никакая имеется... А значит, имеется и возможность более эффективно подобрать снаряжение - один пулемет для прикрытия, пара автоматов для беспокоящего огня (чтобы головы поднять не могли), без подствольников (лишний вес только), и заранее приготовленные фугасы (у нас остается 7 человек, а это немалый груз можно унести)... Я бы добавил один РПГ...
Сожет такой - пропускаем дозор, подрываем фугас помощнее на обочине, чтобы остановить (в идеале перевернуть) МРАП, обстреливаем из РПГ и пулемета. Причем выстрелом РПГ поражаем двигатель, а пулемет располагаем так, чтобы он видел главный десантный выход. После этого, основная группа отходит, а прикрывающая дожидается возвращения дозора и подрывает оставшиеся фугасы, замаскированные немного впереди места засады. После чего, фугасом поставленным на неизвлекаемость минируется сам раздолбаный МРАП. Группа уходит.
Хотел бы сказать про использование раций и радиовзрывателей... РЭБ - это, конечно, страшная штука, однако, давайте посмотрим внимательней на засаду. Между населенными пунктами несколько километров, а между диверсантами максимум несколько сот метров. Для этого не надо использовать мощные армейские рации, великолепно подойдут и дешевые из магазина электроники, работающие максимум на 200-300 метров... Радиовзрыватели также имеют небольшой радиус действия и не так уж сложны.
Тросик - конечно, надежная вещь, но зачем же воевать дедовскими способами, когда на дворе ХХI век?
Противник вряд ли будет непрерывно глушить все частоты на всей контролируемой территории - этослишком дорого, а БПЛА не будет оборудован детекторами радиосигналов, поскольку для патрулирования оккупированной территории будет использоваться легкий или средний класс аппаратов - на нем будет только видеокамера, которую вечером заменят на тепловизор...
Нет вы что три-четыре, чай не все партизаны будут из запаса ОБрСпН. Я вообще имел в виду максимум 1 МРАП + возможно ХАММЕР.Тогда я не вижу проблемы, подобные конвои(наши), в составе узика+БМП+грузовик, долбали только так.
Итак, имеем хамви с башенкой, с крупнокаллиберным пулемётом(а то и чем похлеще, Мk19 или GAU) выдвинут на расстоянии 150-200метров. За ним, на равном от друг друга удалении едут МРАП и грузовик/или ещё один МРАП(расстягивать на 200метров, 2машины никто не будет, в таком случае, более плотная компановка, предпочтительней, больше шанс прийти на помощь своим или просто проскочить опасный участок).
Согласно водной имеем поле+редколесье+густой лес. Подготовка всё по томуже принципу. Основная группа рассполагается по обе стороны от дороги в редколесье, тчательно укрыта, растояние до дороги 30метров, я надеюсь, что вы хоть оставите нам дренажные канавы или хотябы минимальнюю насыпь самой дороги, чтобы она возвышалась немного, иначе шанс перестрелять друг друга велик. А огонь лишь с одной стороны неэффективен, противник просто покинет машины и рассредоточится в лесу. (огонь пулемётов и автоматов по броне с более дальнего расстояния, будет не эффективным, высокая бронированость от пуль, а так, есть шанс, что хотябы пулемётчик, сможет работать по броне с проникающим эффектом) Отрежать, одельного наблюдателя и подрывника, при такой малой группе, означает неоправданные потери и потери в огневой мощи.
Роль "отмашки наблюдателя", оставим на долю СВУ, которое стоит заложить на дороге в густом лесу, для того чтобы отсечь Хамви с тяжёлым вооружением и ограничить ему, максимально, обзор. При паре мин+4-5гранат, СВУ получится достаточно мощным чтобы обездвижить машину. (только я не пойму, как и все, нафига тросик то? Соорудить, например, оптический датчик ничего не стоит, они в хозяйственных магазинах продаются, для раздвижных дверей магазинов например, пошёл купил и всё, мы же партизаны, значит большую часть времени, просто мирные жители и никакого гемороя с тросиком). Далее всё по списку, поджигаем МРАП/ы в двигатель, растреливаем шквальным огнём, затем отходим к схронам, двумя отдельными группами, прячем оружие, и по одному возращаемся в населённые пункты. (хотя есть большая большая жопо, постоянно курсирующий БЛПА с тепловизором, и другими гляделками. Как только колонна будет атакована, с джипа поступит тревожный сигнал, и БЛПА отправится в район операции... далее всё зависит от оперативности атаки и от удалённости самого от района БЛПА... при таком расскладе время на "поживится," просто не остаётся, к томуже дорога может оказатся прямой, значит колонна будет в прямой видимости обездвиженного, но не уничтоженного Хамви, и выходить на неё, будет чистым самоубиством).
Vladislav000Читайте наставление по боевому охранению
расстягивать на 200метров, 2машины никто не будет
Vladislav000Трудности с отступлением и при любой пересеченности местности большая вероятность перестрелять друг друга...
Основная группа рассполагается по обе стороны от дороги в редколесье
Vladislav000никто не будет уходить от пусть и подбитой техники вглубь контролируемой партизанами территории. Все гораздо проще - минируете обочину с противоположной стороны и когда выжившие морпехи спешиваются и прячутся за подбитой машиной раздается серия взрывов, которая и довершает налет. Зачем подставляться под пули, если все может сделать взрывчатка?
А огонь лишь с одной стороны неэффективен, противник просто покинет машины и рассредоточится в лесу.
Vladislav000вообще бред... прочитайте сами, никаких противоречий не находите?
огонь пулемётов и автоматов по броне с более дальнего расстояния, будет не эффективным, высокая бронированость от пуль, а так, есть шанс, что хотябы пулемётчик, сможет работать по броне с проникающим эффектом
Vladislav000Это не СВУ, а пукалка, которая только против живой силы может быть эффективна. Более-менее мощные фугасы делают либо из артиллерийских снарядов, либо из БОЛЬШОГО количества ВВ (чаще всего тола) с детонатором. Для диверсантов, ИМХО, лучше всего тол - возможность изменять мощность заряда просто добавляя шашки, нет лишнего веса в виде оболочки, простота конструкции, можно делать заряды любой формы...
При паре мин+4-5гранат, СВУ получится достаточно мощным чтобы обездвижить машину
к томуже дорога может оказатся прямой
такие акции готовятся заранее на местности выгодной для нападающих поэтому дорога не может вдруг ни с того ни с сего оказаться прямой!)
AglalexТак рации нет не потому что ее действительно нет возможности достать, сейчас вон у половины охотников имеется аппаратура, а по причине что противник НАТОвцы и у них радиоэлектронная разведка поставлена очень впечатляюще. Про определение местонахождения методом триангуляции речи не идет, врядли в отряде хватит глупости вести постоянные переговоры во время подхода к месту засады, но даже если всего-навсего перехватят несколько секунд сеанса связи в районе, то как минимум будем иметь проблемы в виде увеличения количества патрулей и повышенной бдительности во всех колоннах, с выставлением скрытых огневых точек вдоль основных транспортных артерий. Если перехват радиопереговоров будет непосредственно в МРАПе(это не КШМка конечно, но уж сканнер частот у них иметься вполне может), то неизвестно как противник себя поведет, есть вероятность что вернется назад и в последствии пойдет усиленной колонной.
Что-то уж очень не любите вы своих диверсантов раз нарисовали им такое скудное обеспечение...
Даже партизаны не такие уж дураки, чтобы идти с пулеметом и автоматами на МРАПы. Скорее всего, раз уж вы так четко описали место засады, а также расположение и силы противника на местности, разведка какая-никакая имеется... А значит, имеется и возможность более эффективно подобрать снаряжение - один пулемет для прикрытия, пара автоматов для беспокоящего огня (чтобы головы поднять не могли), без подствольников (лишний вес только), и заранее приготовленные фугасы (у нас остается 7 человек, а это немалый груз можно унести)... Я бы добавил один РПГ...Сожет такой - пропускаем дозор, подрываем фугас помощнее на обочине, чтобы остановить (в идеале перевернуть) МРАП, обстреливаем из РПГ и пулемета. Причем выстрелом РПГ поражаем двигатель, а пулемет располагаем так, чтобы он видел главный десантный выход. После этого, основная группа отходит, а прикрывающая дожидается возвращения дозора и подрывает оставшиеся фугасы, замаскированные немного впереди места засады. После чего, фугасом поставленным на неизвлекаемость минируется сам раздолбаный МРАП. Группа уходит.
Хотел бы сказать про использование раций и радиовзрывателей... РЭБ - это, конечно, страшная штука, однако, давайте посмотрим внимательней на засаду. Между населенными пунктами несколько километров, а между диверсантами максимум несколько сот метров. Для этого не надо использовать мощные армейские рации, великолепно подойдут и дешевые из магазина электроники, работающие максимум на 200-300 метров... Радиовзрыватели также имеют небольшой радиус действия и не так уж сложны.
Тросик - конечно, надежная вещь, но зачем же воевать дедовскими способами, когда на дворе ХХI век?
Противник вряд ли будет непрерывно глушить все частоты на всей контролируемой территории - этослишком дорого, а БПЛА не будет оборудован детекторами радиосигналов, поскольку для патрулирования оккупированной территории будет использоваться легкий или средний класс аппаратов - на нем будет только видеокамера, которую вечером заменят на тепловизор...
Разведка у партизан... хм ну может даже живет и работает кто из них в этих НП, сейчас больничный взяли и в леса, а через три дня снова на работу комиссаром, а могли и поймать кого из местных и поинтересоваться, а может визуально до того наблюдение вели. В общем вовсе не обязательно им иметь свои спутники-шпионы и агентурную сеть для тех разведданых, которыми располагают.
Радиовзрыватели это зло. Сейчас буржуи глушилки чуть ли не в карманы пехоте суют, что уж о МРАПах говорить где они изначально с фабрики с ними в комплекте, потому придется дедовским способом детонировать. Ладно хоть трос, а не ОШ какой.
Нет у них больше РПГ, один и тот трофейный, взятый с потерями. Ну не было у них в деревне склада РАВ, а ближайший что в 40км изначально томагавками обработали перед самым вводом войск. Фугасов тоже нет, но в принципе могли конечно экспроприировать имущество ближайщего колхоза в виде сельхозудобрений и выменять у соседских махновцев немного тротила на пару автоматов, так-что теперь располагают некоторым количеством аммонала, способным остановить мрап или же хорошо раскурочить хаммер, но не так чтоб всех в фарш, всеж селитры не телега была, да и бризантность у него не особо впечатляет.
А по сюжету вашему, вдруг МРАП развернуло кормой к северу (это где поля открытые тоесть пулеметчик явно не там залег), вылезли бравые морпехи, залегли за перевернутой коробкой, курят загорая и дожидаясь подмоги . Гранатометы подвесные вы брать не захотели, тяжелые ведь, как теперь быть ? А с головной машиной, зачем им возвращаться и подьезжать к подбитой технике, наоборот встанут на приличной дистанции, так чтоб рпг кучно не прилетали и будут обрабатывать пулеметом зеленку в вашей стороне.
BigshowНельзя поймать сигнал, который просто затухнет через пятьсот метров... Если, коненчо, специально за ним не охотиться, а это дорого и только в случае предупреждения, а если его нет?
радиоэлектронная разведка поставлена очень впечатляюще
Vladislav000Еще у на самом МРАПе дистанционная установка, мы вроде на РГ-31 остановились, а там Самсоновские системы от .223Рем до 40мм гранат, чаще 12,7.
Итак, имеем хамви с башенкой, с крупнокаллиберным пулемётом(а то и чем похлеще, Мk19 или GAU) выдвинут на расстоянии 150-200метров
Vladislav000Еще как будут и больше будут
расстягивать на 200метров, 2машины никто не будет,
Vladislav000Согласно вводной одна сторона дороги (северная) полностью открыта и найти укрытие в поле будет проблематично. Канавы я бы рад оставить, но на таких грунтовках в глубинке,... увы врядли так повезет. Нет насыпи тоже нет, там никто строительством не заморачивался.
Согласно водной имеем поле+редколесье+густой лес. Подготовка всё по томуже принципу. Основная группа рассполагается по обе стороны от дороги в редколесье, тчательно укрыта, растояние до дороги 30метров, я надеюсь, что вы хоть оставите нам дренажные канавы или хотябы минимальнюю насыпь самой дороги, чтобы она возвышалась немного, иначе шанс перестрелять друг друга велик.
Vladislav000Этомне кажется очень здравым решением. В группе из десяти человек, уж минимум троеспособны такое соорудить. Но как ставить будем ?
Хамви с тяжёлым вооружением и ограничить ему, максимально, обзор. При паре мин+4-5гранат, СВУ получится достаточно мощным чтобы обездвижить машину. (только я не пойму, как и все, нафига тросик то? Соорудить, например, оптический датчик ничего не стоит, они в хозяйственных магазинах продаются, для раздвижных дверей магазинов например, пошёл купил и всё, мы же партизаны, значит большую часть времени, просто мирные жители и никакого гемороя с тросиком).
AglalexТак это и делается по всем канонам, НО в случае больших колонн техники, а вот как расчитывать будем где именно подбитый мрап остановиться, ведь даже по инерции он может прокатиться очень много ? В этом я вижу одну из самых трудных задач.
никто не будет уходить от пусть и подбитой техники вглубь контролируемой партизанами территории. Все гораздо проще - минируете обочину с противоположной стороны и когда выжившие морпехи спешиваются и прячутся за подбитой машиной раздается серия взрывов, которая и довершает налет. Зачем подставляться под пули, если все может сделать взрывчатка?
AglalexНу почему же, вполне можно колесо оторвать, но так установить чтоб гарантированно остановить, это уж надо думать.
Это не СВУ, а пукалка, которая только против живой силы может быть эффективна.
asto4Ну нет серпантинов в том районе 😊 Изначально в водной упомяналось что дорога практически на всем своем протяжении довольно таки прямая.
такие акции готовятся заранее на местности выгодной для нападающих поэтому дорога не может вдруг ни с того ни с сего оказаться прямой!)
Aglalex
Нельзя поймать сигнал, который просто затухнет через пятьсот метров... Если, коненчо, специально за ним не охотиться, а это дорого и только в случае предупреждения, а если его нет?
Нет, если на 300м дешевая рация его ловит, то на 500 и даже в паре километров хорошой аппаратурой его можно засечь, пусть запеленговать и не удастся да и вообще хоть приблизительное направление не вычислить, тоесть обнаружат шумы, а уж тогда и специально могут искать, кроме того по дороге периодически передвигается вражеская техника, одним словом риск присутствует пусть и не особо огромный. Может совсем тогда игрушечными пользоваться, но насколько мал их радиус действия я не знаю.
Bigshowэту работу должен сделать первый взрыв...
а вот как расчитывать будем где именно подбитый мрап остановиться
Bigshowпотому я и сказал - "серия взрывов" - устройства, расставленные вдоль обочины с расчетом перекрытия зон поражения... думаю метров 60 обочины таким образом заминировать не составит особого труда... В этот раз цель - морпехи, потому можно не особо заморачиваться с мощностью зарядов...
ведь даже по инерции он может прокатиться очень много ? В этом я вижу одну из самых трудных задач.
Bigshowчтобы мина (или две) оторвала колесо, оно должно на нее наехать - копать дорогу вам никто не даст, да и вскопанная дорога - это первый признак опасности... Значит, фугас должен быть спрятан в траве у обочины - это от 1,5 до 2 метров расстояния до цели, потому заряд должен быть очень мощным... А нам, кстати, не колесо оторвать надо, а остановить, желательно перевернуть многотонный МРАП... Как на фотках с предыдущих страницах...
вполне можно колесо оторвать, но так установить чтоб гарантированно остановить, это уж надо думать.
BigshowСогласен, вопрос снимаю... Хотя все же есть червячок сомнения - можно использовать складки местности - зоны радионевидимости...
Нет, если на 300м дешевая рация его ловит, то на 500 и даже в паре километров хорошой аппаратурой его можно засечь
AglalexВсего две монки/трофейных клеймора, и немного гранат, на 60м маловато... весь ВВ что был на МРАП пустили, чем минировать будем ? Датчики взрывателя обрывные, или натяжные, как приводить в действие ? Закопать бойца в поле с северной стороны не удастся, кое-какое движение на дороге все-таки присутствует. Мне видится после срабатывания монок рывок ударной группы к мраппу(вот тут то ох как подвесных нехватает) и закидывание гранатами, но тогда хаммви должен быть уже вне игры.
потому я и сказал - "серия взрывов" - устройства, расставленные вдоль обочины с расчетом перекрытия зон поражения... думаю метров 60 обочины
AglalexТак вроде Владислав СВУ предлагал против хаммви. Правда в таком случае на МРАП и пехоту мин уже не остается, что ни есть хорошо.
чтобы мина (или две) оторвала колесо, оно должно на нее наехать - копать дорогу вам никто не даст, да и вскопанная дорога - это первый признак опасности... Значит, фугас должен быть спрятан в траве у обочины - это от 1,5 до 2 метров расстояния до цели, потому заряд должен быть очень мощным... А нам, кстати, не колесо оторвать надо, а остановить, желательно перевернуть многотонный МРАП... Как на фотках с предыдущих страницах...
Угу, наехать или очень рядом проехать, как это будет осуществленно я не знаю, мопед не мой. Но если удастся то несомненная польза в виде минус внедорожник.
И вместо подствольников лучше взять поболе гранат и тола... Не перестрелку устраивать идут ребята, а подорвать МРАП...
BigshowЯ бы им тогда посоветовал дома сидеть и грязно ругать оккупантов...
Так нету у них тола да и вообще почти ничего нет
Вы меня простите, но бред, зачастую, пишете вы. Наставления я читал, давно правда, но читал. 2машины, никто не будет растягивать на пару сотен метров, по лесу идут на пределе видимости иначе можно прозевать нападение и уткнутся в подбитые машины. И укрытся на территории противника, ничего не стоит, даже если вся страна вам враждебна, а чтобы у вас небыло сомнений, вот видео одно из последних нападений в чечне(04.07.2009 http://video.yahoo.com/watch/5437715/14317839 ) Трое солдат без оружия успешно сбежали от нападающих, которых как раз было около десятка.
Безграмотно расставленныес одной стороны, боевики, упустили по сути половину тех, кого должны были уничтожить и замете, машин как раз было две. И они ехали друг от друга отнюдь не нарасстоянии 200метров, хотя и находились под приктытием(те гражданские машины и по идее им то, как раз и не помешало бы сделать значительный отрыв между машинами, чтобы не вызывать подозрений.) И заряд был без проблем зарыт, прямо в дороге, в чистом поле и никто ничего не заметил. Так что вы слишком много думаете и не совсем правильно.
Для нашей ситуации, я предлагаю зделать в земле конус(если почва мягкая, выложить его камнями/досками итп вещами)для обеспечения направленого взрыва. Снаружи будет только "зрачок", оптического элемета, для того чтобы его не заметили заранее, перед ним, положим маленький камешек, в таком случае подрыв произойдёт только тогда, когда джип наедет на сам элемент. Если вы забыли, необустроенные дороги, особенно в лесополосе, это ВСЕГДА две калеи, и заложить СВУ как раз там где проедет колесо, ничего не стоит, достаточно выбрать подходящий участок дороги.
Нет, или вам стоит указать какую бронепробиваемость имеют пули 7.62*54мм? На подобном растоянии(около 30метров), они могут пробить более 1.5см брони, врядли у МРАПов больше. Автоматы, как я уже говорил, в любом случае будут мало эффективны.
вообще бред... прочитайте сами, никаких противоречий не находите?
И вообще товарищи, есть же вводная, зачем выдумывать 60метров заминированого пространства... нет у нас врывчатки, ну нет и всё.
Согласно вводной одна сторона дороги (северная) полностью открыта и найти укрытие в поле будет проблематично. Канавы я бы рад оставить, но на таких грунтовках в глубинке,... увы врядли так повезет. Нет насыпи тоже нет, там никто строительством не заморачивался.Без риска не бывает пирожков(с)
Разберитесь уже, или вы хотите уничтожеть противника, либо нанести ему беспокоющий укол. В первом случае, прийдётся на риск. Как это делают боевики в чечне, построение подкова опасно, возможностью перестрелять своих, но она же крайне эффективна против колонн на узких просёлочных дорогах в лесу.
Если у нас с одной стороны имеется поле, значит засаду прийдётся организовать на том участке где это буде возможно, а подрыв первого авто с тяж. вооружением, произвести уже на выезде из него. Наличии на МРАПах тяжёлого вооружения роли не сыграет, как это вы сможите увидеть на видео, они им просто не успеют воспользоватся, если всё зделать правильно.
Вот вам для примера ещё одно видео (rutube.ru ) потому как слова я вижу, не очень хорошо доходят, обратите внимание на растояния(и до колонны и от машины до машины).
Vladislav000Не прощу. Конкретные примеры, приводите, или будете как многие тут общаться по типу: "сам дурак"?
Вы меня простите, но бред, зачастую, пишете вы
Vladislav000
огонь пулемётов и автоматов по броне с более дальнего расстояния, будет не эффективным, высокая бронированость от пуль, а так, есть шанс, что хотябы пулемётчик, сможет работать по броне с проникающим эффектом
Это ваша цитата с прошлой страницы... А теперь, раз вы так любите видеодоказательства, посмотрите ролики, как в стекло (!) МРАПа попадает пуля из СВД... Если уж стекло держит, то что говорить о броне...
Вот крупные калибры 14,5x114 и 12,7x108 те могут попробовать на зуб броню МРАПа и даже прокусить, но и аппараты под эти патроны весят столько, что для 10 человек смысла тащить его в тыл нет никакого...
ПК против МРАПа - зубочистка... Только зачем вам думать головой, сравнивать информацию с разных источников, читать всю тему про борьбу с МРАПами, где все эти вопросы уже неоднокрано поднимались?
AglalexТоесть полагаете что огневой группы с легким стрелковым оружием(рпг включительно) недостаточно для уничтожения противоминно бронированного транспорта, без использования этих самых мин и фугасов ?
Я бы им тогда посоветовал дома сидеть и грязно ругать оккупантов...
Vladislav000Наверное в данном случае это несколько лишнее, что мины, что гранаты у нас какбы осколочные-противопехотные.
Для нашей ситуации, я предлагаю зделать в земле конус(если почва мягкая, выложить его камнями/досками итп вещами)для обеспечения направленого взрыва.
Vladislav000Там где ходит бронетехника... если там прошло за последний день три танка, шесть БМП и два десятка грузовиков, где именно пройдет колесо хаммви угадать не так просто.
это ВСЕГДА две калеи, и заложить СВУ как раз там где проедет колесо, ничего не стоит, достаточно выбрать подходящий участок дороги.
Vladislav000Как бы уже в сторону 14,5х114мм стандарта брони посматривают на тяжелых МРАП, не БРДМ это картонный, в нашем случае РГ-31 относительно легкая броня, но уже 9мм держит(нет, совсем не 9ммPB а действительно девятки винтовочные ), кстати и тротила там необходимо почти 8кг под днище и около 15 под колесо.
какую бронепробиваемость имеют пули 7.62*54мм?
Vladislav000Где разбираться ? Я в вводной недвусмысленно написал что задача уничтожить мрап и нигде этого не опровергал, про пощипать противника я не говорил. Почему уничтожить ? А какая разница, может в карты проигрались тому отделению которое на мрапе и таким образом реванш у них, а возможно любимую бабушку НАТОвцы танком переехали. Ландшафт местности изменить у партизан возможности нет. Дорога какая есть, такая есть и они уже заклялись после войны построить вместо нее автостраду, но пока придется работать так. Оружия мало ? Да для такой задачи лучше иметь ПТУР и автоматический гранатомет, а еще эффективней было бы звено штурмовой авиации, но всего этого нет, а приказ/личное желание имеется, хоть тресни, но выполни.
Разберитесь уже, или вы хотите уничтожеть противника, либо нанести ему беспокоющий укол.
QUOTE]Originally posted by Vladislav000:
обратите внимание на растояния(и до колонны и от машины до машины).
[/QUOTE]
По поводу дистанции между машинами, ну при чем тут видео о технике РФ к тому же в совершенно иной обстановке да и то стоит учитывать что "подразделения в колоннах построены одно за другим на дистанциях, установленных Уставом ИЛИ КОМАНДИРОМ". Да у нас дистанция в колоннах в зависимости от скорости движения обычно 25-50м, но дозор командир может выслать по своему усмотрению, хоть за 2км, если ему покажется необходимым. Фронт рядом, возможны диверсии, прорыв линии противником и т.д., могут вообще выставленное головное охранение держать вне зоны видимости основной группы.
BigshowИменно это я и имею ввиду...
Тоесть полагаете что огневой группы с легким стрелковым оружием(рпг включительно) недостаточно для уничтожения противоминно бронированного транспорта, без использования этих самых мин и фугасов ?
Хотя, смотря сколько РПГ у вас в группе и сколько выстрелов к ним... Если 5-6 труб и по десятку выстрелов на каждый, вполне можно одним залпом накрыть МРАП... Дело только упирается в обученность стрелков - не каждый сможет попасть в движущуюся цель, да еще именно туда, куда надо...
Я бы не стал рисковать людьми, не имея как минимум центнера тола на акцию...
Ну хорошо пусть будет 2 РПГ + 1 РПО, шесть труб уж слишком жирно для партизан на один МРАП
РПО мне кажется перебор на МРАП пускать! Лучше его против зданий использовать где засели амеры так оно будет эффективнее, чем на какой то МРАП расходовать!
Bigshow) аммонал сперли, а РПО у них есть... Крутые партизанены!
Ну хорошо пусть будет 2 РПГ + 1 РПО, шесть труб уж слишком жирно для партизан на один МРАП, амиачной селитры сперли где-то килограм 30 и тротила 4кг.
1 РПО стоит пяти РПГ и не столько по эффекту, сколько по дороговизне и редкости у ополченцев...
А вот простейших труб у них будет немеряно. Почему я считаю что для нападения нажно много РПГ? Все просто - первый залп должен быть самым массированным и точным - главное остановить броневик, для чего нужно попасть в двигатель и в шофера, остальные выстрелы - по проекции уже стоящей машины с целью добивания экипажа... Так как заброневое пространство большое и эффективность кумулятивной струи невелика, то дело решается просто количеством таких струй - прошить корпус десятком выстрелов - внутри будет фарш...
asto4Спасибо, ссылочка действительно интересная... будем изучать...
интересная на мой взгляд ссылочка
AglalexРПО я их назвал лишь чтобы понятно было, а достали они термобарические боеприпасы к гранатомету, вообще все у них трофейное и рпг на самом деле не рпг, а SMAW или еще какая хрень импортная 😊 Ну не повезло им, не попали в их лапы загребущие запасы РАВ, с большой земли им тоже подарки не шлют, без них дел хватает, фронт постоянно в глубь страны отходит на 20-25км ежедневно, вот ополченцы и довольствуются ширпотребом что у иностранных супостатов взяли. А нитратом аммония могли они и заранее запастись, в сельхозхозяйственных целях 😀
) аммонал сперли, а РПО у них есть... Крутые партизанены!
1 РПО стоит пяти РПГ и не столько по эффекту, сколько по дороговизне и редкости у ополченцев...
А вот простейших труб у них будет немеряно. Почему я считаю что для нападения нажно много РПГ? Все просто - первый залп должен быть самым массированным и точным - главное остановить броневик, для чего нужно попасть в двигатель и в шофера, остальные выстрелы - по проекции уже стоящей машины с целью добивания экипажа... Так как заброневое пространство большое и эффективность кумулятивной струи невелика, то дело решается просто количеством таких струй - прошить корпус десятком выстрелов - внутри будет фарш...
Массивный залп это хорошо, но так скоро вы меня заставите припасать им захват мериканьского MRLS и только тогда осуществлять атаку. Если в вводную добавить все это вооружение, то в чем трудности то заключаются ? Таким макаром они походу еще и оба НП захватят и себя во главу революционного правительства поставят.
Есть что есть, но худшее не это, а то что из десяти четверо не служили и видели оружие только в голивудских фильмах, а из оставшихся двое из стройбата и один мазута, только трое кое-чего еще стоят в роли бойцов. Это потом, когда выжившие поднаберутся опыта, то может от одного упомянания названия их интернационального отряда(ага, один из них еврей, двое цыгане и три лица кавказских национальностей) будут в панике спасаться целые полки и бригады врага.
Хочется обсудить реальную в РФ ситуацию, когда партизаны не проходили обучения в лагерях моджахедов и талибов, а в мирной жизни в погребах хранят консервы, а не ПКМ.
asto4Действительно отличная информация, спасибо.
http://www.armourbook.com/forum/post/4055.html интересная на мой взгляд ссылочка.
BigshowТогда точно лучше дома сидеть... Я бы с ними не пошел - чистое самоубийство...
но худшее не это, а то что из десяти четверо не служили и видели оружие только в голивудских фильмах...
Не прощу. Конкретные примеры, приводите, или будете как многие тут общаться по типу: "сам дурак"?Нивкоем случае. Я привёл конкретные примеры где ваша позиция отчётливо несла "стулодесантником". Только и всего.
А теперь, раз вы так любите видеодоказательства, посмотрите ролики, как в стекло (!) МРАПа попадает пуля из СВД... Если уж стекло держит, то что говорить о броне...А у вас есть данные, с какого растояния был сделан тот выстрел? 200метров и 20цать две большие разницы. Но, раз есть данные что броня 31го держит 9мм винтовки, я снимаю это предложение.
Наверное в данном случае это несколько лишнее, что мины, что гранаты у нас какбы осколочные-противопехотные.Это каким то образом меняет силу детонации? СВУ делают даже из кучки 20мм снарядов. Вполне себе подрывает.
По поводу дистанции между машинами, ну при чем тут видео о технике РФ к тому же в совершенно иной обстановке да и то стоит учитывать что "подразделения в колоннах построены одно за другим на дистанциях, установленных Уставом ИЛИ КОМАНДИРОМ".Угу. а мы живём в матрице, двигаясь по строго заданным траэкториям... Поддерживать такую дистанцию просто невозможно, кроме как на идеально ровной и прямой дороге. Если найдёте хоть 1 фото/видео где войска НАТО поддерживают подобные дистанции между машинами, я признаю что был не прав.
в нашем случае РГ-31 относительно легкая броня, но уже 9мм держит(нет, совсем не 9ммPB а действительно девятки винтовочные )Хорошо, если так, тогда ваша затея вообще бесполезна. Можно подорвать джип, обстрелять МРАПы из граника и уходить, больше там делать нечего. Именно так, похоже делают бедные партизане-обезьяне в ираке/афгане. Единственно над чем можно подумать, соорудить направленую мину из нескольких РПГ зарядов.... так чтобы гарантированно поразить хотябы 1 МРАП.
Только зачем вам думать головой, сравнивать информацию с разных источников, читать всю тему про борьбу с МРАПами, где все эти вопросы уже неоднокрано поднимались?Может не будем скатыватся до "сам дурак"?
Тогда точно лучше дома сидеть... Я бы с ними не пошел - чистое самоубийство...
для того чтобы дома сидеть совсем не обязательно знать как бороться с МРАПами!!!(
для того чтобы дома сидеть совсем не обязательно знать как бороться с МРАПами!!!(Для "борьбы", понадобится мешка два, аммунала, который в принципе можно сделать и самому из хозяйственных ингридиентов. А также, кучу шарикоподшипников, каждый грам так на 50. Заложить это всё в конусообразную воронку. Большего, партизанам без спец. средств, врядли удастся сделать. Можно также попробовать спереть танковый снаряд из подбитых танков и сделать что-то из него, можно поробовать найти неразорвавшиеся миномётные мины и снаряды, бомбы... короче, у партизан есть только одно дествительное средство борьбы с такими машиными, это направленый подрыв, достаточным кол-вом взрывчатки.... Иначе, дествительно лучше сидеть дома или постаратся добыть нужное....
>>>>интересная на мой взгляд ссылочка. «<<<
Спасибо за ссылку, дествительно очень интересно. Особенно тот факт, что уже во всю идёт разработка программы МРАП-2...так что пока мы тут разработаем спецификацию борьбы с МРАПами она уже устареет 😊
Vladislav000В том-то и дело, что примеров не было, а только огульное самоутверждение... Ну да ладно... Умного учить - только портить, не так ли? )
Я привёл конкретные примеры где ваша позиция отчётливо несла "стулодесантником". Только и всего.
Vladislav000Зря вы привязались к этой воронке... Других вариантов что ли нет? Рыть яму вам никто не позволит (ни время, ни противник), да и сама взрытая дорога выглядит очень подозрительно... А аммонала (кстати, именно так правильно пишется это слово) надо много, следовательно - яма должна быть большой, а это несколько человеко-часов...
Заложить это всё в конусообразную воронку
Vladislav000Не сильно... Это все равно остается грузовик с противоминной защитой и немного более усиленной бортовой броней... Где-то кто-то на этой ветке (может и я сам) говорил про то, что главным принципом партизан в борьбе с МРАПами будет принцип "overkill" - "переубийство"... То есть закладка такого количества взрывчатки на уничтожение одной единицы техники, которое в других, более благоприятных условиях уничтожило бы несколько штук (до десятка)... Это, например, минирование какого-либо строения вблизи дороги несколькими сотнями килограмм (или тонн) аммонала или тротила, а лучше и того и другого...
во всю идёт разработка программы МРАП-2...так что пока мы тут разработаем спецификацию борьбы с МРАПами она уже устареет
Это нужно, во-первых, для того, чтобы не подходить близко к дороге и обочину, которые обычно проверяет инженерная разведка;
во-вторых, чтобы с такого расстояния достать противника и уничтожить его полностью (без подранков);
в-третьих, устрашающий психологический эффект от такого мощного взрыва...
видео с такими "оверкиллами" много есть в сети, желающие могут поискать...
А также, кучу шарикоподшипников, каждый грам так на 50. Заложить это всё в конусообразную воронку.И зачем шарикоподшипники? Все равно вверх пойдут. Луче так - амонал в бочку или ведро. на внешнию частьприматываем изолентой шарикоподшипники. о не в круговую - зачем самим их ловить. Вместо шарикоподшипников можно арматуры кусками напилитью Да и Амонал простейший - 94 амиачной селитры высушеннойи 6 процентов дизтоплива.
В том-то и дело, что примеров не было, а только огульное самоутверждение... Ну да ладно... Умного учить - только портить, не так ли? )Взаимное кстати, просто вы не потрудились указать, что именно показалось вам неправельным, и сразу, огульно, окрестили мою писанину бредом, коим я никогда не страдал, это немного задело. Ну да бог с ним, спишем на недопонимание, я пытался сказать что для эффективного пробоя брони нужно подойти на минимальное расстояние, но как оказалось это вообще нереально с переносным оружием.
А аммонала (кстати, именно так правильно пишется это слово) надо много, следовательно - яма должна быть большой, а это несколько человеко-часов...Руки трясутся, что ж делать, праздники же на носу 😊
Хорошо, аммонала, два мешка это не так уж и много, по обьёму. Закопать их можно просто остановившись, якобы, на ремонт на цивильной машине. Привезался к воронке конусом, потомучто она наиболее эффективно при малом кол-ве взрывчатке, реализует её потенциал.
Луче так - амонал в бочку или ведро. на внешнию частьприматываем изолентой шарикоподшипники. о не в круговую - зачем самим их ловить.Об этом я не писал, потомучто счёл само сабой разумеющейся укладку ПЭ поверх взрывчатки. Шарики лишь как средство, бронепробиваемость которого нетрудно вычислить, согласно их массе, а также изготовленых из качественной высокопрочной стали. Конечно можно и обрезки, не так эффективно, но за неимением лучшего....
Это, например, минирование какого-либо строения вблизи дороги несколькими сотнями килограмм (или тонн) аммонала или тротила, а лучше и того и другого...И как вы планируете доставить такое кол-во взрывчатки к дороге? И где её брать в таких кол-вах? Как её выгружать и закладывать, особенно на часто используемом участке? Ненаходите, что грузовик с мешками и несколько человек, вызовет большое подозрение? При том что у нас возле дорог, особенно просёлочных, не так уж и много строений понатыканно. А если нет строения как быть? Строить его самим? Не находите что это, намного сложнее, чем зделать и установить точечный заряд?
и еще так как вся подвеска и трансмиссия у МРАПа находится не в бронекапсуле а за ее пределами думается не надо тонны взрывчатки чтобы повредить ее достаточно небольшого количества ВВ! Суть МРАПа заключается не в живучести машины а в живучести экипажа!
AglalexНу, а если нет выбора ? Приказ он и есть приказ, пусть самоубийство, но нужно исполнять. Если честно то я полагаю что эти мною описанные еще спецами можно назвать по сравнению с возможным среднестатистическим отрядом современных российских партизан, сейчас не 40-е, народ не тот.
Тогда точно лучше дома сидеть... Я бы с ними не пошел - чистое самоубийство...
Vladislav000Силу в плане выделяемой энергии ВВ почти нет, общую фугасноть и бризантность СВУ да и максимальное значение давления, и особенно скорость нарастания давления, скорость движение газов будет ниже чем больше материала(осколков) они будут толкать, свойства взрывных волн будут иные, на раздробление металла гранат тоже уходит сила взрыва и т.д. Но этого партизанам вообще-то можно и не знать, им главное чем будет осуществляться поражение, осколками или направленной взрывной волной, для первого случая все эти приготовления не столь существенны, а для второго да имеет смысл заморачиваться для получения наиболее кумулятивного удара по наилучшей траектории в наименее защищенное место. У нас есть готовые хорошо сконструированные фабричные взрывные устройства осколочного действия, а посему возможно имеет смысл использовать поражающие эффект именно осколочного действия, а не кустарно спроектированный СВУ с поражением основанном на кумулятивной воронке.
Это каким то образом меняет силу детонации? СВУ делают даже из кучки 20мм снарядов. Вполне себе подрывает.
Vladislav000Ну вот, значит затея всеже не бесполезна. Мне интересно как ее заклаывать и детонировать будем.
...Единственно над чем можно подумать, соорудить направленую мину из нескольких РПГ зарядов.... так чтобы гарантированно поразить хотябы 1 МРАП.
Vladislav000Действительно далась вам эта воронка, сделайте вместо воронки закладку в форме тетраэдра со срезанной вершиной и шарикоподшипники полетят еще лучше.
Для "борьбы", понадобится мешка два, аммунала, который в принципе можно сделать и самому из хозяйственных ингридиентов. А также, кучу шарикоподшипников, каждый грам так на 50. Заложить это всё в конусообразную воронку.
На сколько кг мешки ?
AglalexДорого очень и трудозатраты огромные, а так конечно эффект потрясающий.
закладка такого количества взрывчатки на уничтожение одной единицы техники, которое в других, более благоприятных условиях уничтожило бы несколько штук (до десятка)... Это, например, минирование какого-либо строения вблизи дороги несколькими сотнями килограмм (или тонн) аммонала или тротила, а лучше и того и другого...
Аммонал как готовый продукт уже имеет тротил в своем составе, а некоторые типы даже гексоген.
Vladislav000На окупированной территории, когда до фронта рукой подать, как минимум вызовет подозрение.
Закопать их можно просто остановившись, якобы, на ремонт на цивильной машине.
Vladislav000Смотря чего нам необходимо добиться. Полусферой срезом кверху вы получите тотже результат но более равномерный по поражающему эффекту на поверхности, про пирамиду без вершины я уже говорил.
Привезался к воронке конусом, потомучто она наиболее эффективно при малом кол-ве взрывчатке, реализует её потенциал.
asto4Из пулемета думаю можно, но сколько патронов на это уйдет я без понятия, может 15, а возможно две ленты, от модели сильно зависит.
как вы думаете если стрелять не в бок а лоб например в радиаторную решётку получится обездвижить МРАП? например из пулемета можно повредить двигатель настолько что машина остановится?
и еще так как вся подвеска и трансмиссия у МРАПа находится не в бронекапсуле а за ее пределами думается не надо тонны взрывчатки чтобы повредить ее достаточно небольшого количества ВВ! Суть МРАПа заключается не в живучести машины а в живучести экипажа!
Подвеска в них вообще обычно служат как дополнительный бронеэлемент, но сама при попадении разрушается конечно. Но остановить то мрап оно как бы не основная проблема, главное именно пробить броню.
как вы думаете если стрелять не в бок а лоб например в радиаторную решётку получится обездвижить МРАП? например из пулемета можно повредить двигатель настолько что машина остановится?Остановить можно, это не так уж сложно, вопрос, что с ним потом делать?
У нас есть готовые хорошо сконструированные фабричные взрывные устройства осколочного действия, а посему возможно имеет смысл использовать поражающие эффект именно осколочного действия,А каков наполнитель? Они же, согласно вашей установке, противопехотные? Какой там ПЭ? 1грамм на единицу ПЭ? и какой эффект они произведут на машину?
Действительно далась вам эта воронка, сделайте вместо воронки закладку в форме тетраэдра со срезанной вершиной и шарикоподшипники полетят еще лучше.Отвечаю
. Но этого партизанам вообще-то можно и не знать,😊
Ну вот, значит затея всеже не бесполезна. Мне интересно как ее заклаывать и детонировать будем.Тут приходит на ум, ведро/труба достаточного диаметра, завариваем дно, напоняется сначала взрывчаткой, в донце отверстие для подведения взрывателей, затем закладывам связанные в кучку РПГ заряды, головной частью вперёд. Укладка, возможно за деревом, близко стоящим к дороге, подрыв с помощью электричества, обычного провода и батареи/генератора.
На сколько кг мешки ?На 25кг и ворочать легко и укрыть не сложно.
На окупированной территории, когда до фронта рукой подать, как минимум вызовет подозрение.*развёл руками*
Остановить можно, это не так уж сложно, вопрос, что с ним потом делать?
потом можно глумиться над захватчиками, попу голую из кустов показать!)
а если серьезно то может бутылку с зажигательной смесью метнуть, долго они там на сковородке просидеть не смогут!
Из пулемета думаю можно, но сколько патронов на это уйдет я без понятия, может 15, а возможно две ленты, от модели сильно зависит.
можно попытаться сделать имея ствол КПВТ эрзац-противотанковое ружье, конечно если руки не из той самой попы растут!!)))
У нас есть готовые хорошо сконструированные фабричные взрывные устройства осколочного действия, а посему возможно имеет смысл использовать поражающие эффект именно осколочного действия,А каков наполнитель? Они же, согласно вашей установке, противопехотные? Какой там ПЭ? 1грамм на единицу ПЭ? и какой эффект они произведут на машину?
Действительно далась вам эта воронка, сделайте вместо воронки закладку в форме тетраэдра со срезанной вершиной и шарикоподшипники полетят еще лучше.Отвечаю
. Но этого партизанам вообще-то можно и не знать,😊
Ну вот, значит затея всеже не бесполезна. Мне интересно как ее заклаывать и детонировать будем.Тут приходит на ум, ведро/труба достаточного диаметра, завариваем дно, напоняется сначала взрывчаткой, в донце отверстие для подведения взрывателей, затем закладывам связанные в кучку РПГ заряды, головной частью вперёд. Укладка, возможно, за деревом, близко стоящим к дороге, подрыв с помощью электричества, обычного провода и батареи/генератора. Но любая закладки на расстоянии ослабит действие СВУ... встётаки ИММО, должна производится в полотне дороги. Иначе добится качественого, поражения машин, специально изготовленных для противостоянию подрыву, будет затруднительно
На сколько кг мешки ?На 25кг и ворочать легко и укрыть не сложно.
На окупированной территории, когда до фронта рукой подать, как минимум вызовет подозрение.*развёл руками*
А что не вызовет? Любая возня у дороги всёравно вызовет подозрение, шапки невидимки то у нас нет. Закладку можно осуществить рано утром, пока темно ну итд.. смотреть по ситуации.
asto4Ну так за то время что смогут сидеть, кавалерия из-за холма появится и поможет вылезти из горящей машины, и обидчиков показательно накажет. Нужно все провестиочень быстро, в идеале взрыв должен быть один.
а если серьезно то может бутылку с зажигательной смесью метнуть, долго они там на сковородке просидеть не смогут
asto4В принципе да, если, тоесть насколько у кого возможность сделать ПТРД будет не знаю, но сам факт использования крупнокалиберной винтовки по остановленному МРАПу очень и очень интересен.
можно попытаться сделать имея ствол КПВТ эрзац-противотанковое ружье, конечно если руки не из той самой попы растут!!)))
Vladislav000На хаммви то, четыре-пять Ф-1 и пара монок ? Не пробывал, но одними царапинами не отделается.
... и какой эффект они произведут на машину?
ЕМНИП, когда эту штуку в ветке обсуждали, то пришли как раз к выводу, что она для расстреливания МРАПов партизанами только и годится... одноразово...
тогда извиняюсь за плагиат! не все темы успел посетить!
Если фугасным в радиатор... но попасть в движущийся мрап ой как непросто будет, лучше уж автоматический.
Остановить выстрелив подобием противотанкового ружья в двигатель, а ГМ-94 уже на добивание применить! Интересно выстрел этого гранатомета сможет поразить живую силу в МРАПе?
1)Партизаны набраны с бору по сосенке. Даже если предложить, что они нашли склад РАВ, научились стрелять и затарились РПО по самые уши, они всё равно не знают тактики и оккупанты перебьют их даже имея БТР-60.
2)Партизаны хорошо подготовлены и слажены, значит у них есть необходимое для этого оборудование и опыт, позволяющий обойтись минимумом средств с максимумом результатов. МРАП тут не поможет, тем более четырёхколёсный.
AglalexДа. И это заметно снижает возможности противника к количественному нанесению ущерба. Что и требовалось в исходной постановке задачи.
главным принципом партизан в борьбе с МРАПами будет принцип "overkill"
AWNDНу а лично вы как полагаете в гипотетическом случае партизанского движения в РФ против окупантов, какой из ваших двух типов отрядов будет более распространенным ?
Насчёт партизан и МРАПов предлагаю такую дилемму:
1)Партизаны набраны с бору по сосенке. Даже если предложить, что они нашли склад РАВ, научились стрелять и затарились РПО по самые уши, они всё равно не знают тактики и оккупанты перебьют их даже имея БТР-60.
2)Партизаны хорошо подготовлены и слажены, значит у них есть необходимое для этого оборудование и опыт, позволяющий обойтись минимумом средств с максимумом результатов. МРАП тут не поможет, тем более четырёхколёсный.
Я считаю что это скорее было бы нечто среднее. Обычные люди, те которых вы можете встретить повседневно в любом городе/деревне страны у которых нет никакого опыта в диверсионных операциях и с оружием в целом знакомы отдаленно и их физ. форма далека от той которой обладают атлеты-профессионалы. Но также среди них будет иметься некоторое количество людей с необходимыми знаниями, это те кто станет командирами и именно они должны будут заняться обучением и инструктажем личного состава. По тому каким оружием изначально могут располагать подобные группы, судить не берусь, тут все зависит от случая, возможно кому повезет разжиться внушительным арсеналом из В/Ч, кому-то выдадут устаревшее оружие со складов гос. резерва, а иным изначально придется доволствоваться различными эрзац-девайсами кустарного производства. Равноценен ли по боевой эффективности один такой средний партизан одному профессиональному вояке окупанту, нет конечно, потому остается лишь изобретательность и нешаблонность действий против любых вражеских целей, будь то МРАП или что иное. Со временем, если БД окажется затяжными, группы по мере потерь л/с ренеенными и убитыми, будут также набираться опыта и станут более опасными если врагу не удастся за это время разработать действенную тактику уничтожения подобных формирований.
AWNDКонечно это так и это неоднократно признавалось на протяжении всего топика многими. В целом МРАП свою задачу выполняет на отлично.
...
Да. И это заметно снижает возможности противника к количественному нанесению ущерба. Что и требовалось в исходной постановке задачи.
Если целью является уничтожение вражеского личного состава и вражеской техники в целом для нанесения глобального экономического и психологического ущерба, то вероятно МРАП стоит оставить как одну из наиболее затратных. Тем не менее, совсем не помешает знать как уничтожить и эту технику, на случай когда есть конкретные задания.
A-F-AЕсли враг дойдет до Сибири, боюсь партизанское движение сколь эффективным оно бы не было, уже не сможет кардинально повлиять на ситуацию.
Вы слишком увлеклись мощными фугасами. В Сибири большое количество рек и речушек. Партизаны и Белоруси прежде всего подрывали мосты. Много взрывчатки не надо (деревянные можно и подпилить). Если оккупанты не погибнуть от падение в тяжелом МРАПе, то точно утонут в бронежелетах (100% в мороз, даже в ручье).
Любой мост это важный обьект инфраструктуры логистики, это прекрасно известно и в НАТО, а посему там также будут уделять большее внимание нежели обычному отрезку дороги без каких-либо отличительных характеристик. Для уничтожения некоторых мостов, проводились крупные операции. Для противодействия также привлекаются значительные силы.
Повторение - мать учения... а отец "поиск".
AglalexВиноват. Не уследил.
Обсуждалось уже... (это я к посту про реки и морозы)
BigshowУ нас разное представление о врагах и стратегии будущей войны.
Если враг дойдет до Сибири, боюсь партизанское движение сколь эффективным оно бы не было, уже не сможет кардинально повлиять на ситуацию.
BigshowАга! И мост в Сосновке. Особенно когда обработали статистику и выяснили, что в мирное время, без подрыва Два смертельных оверкилла с моста. Людских ресурсов хватило бы на крупные опорные пункты и федеральные трассы.
Любой мост это важный обьект инфраструктуры логистики, это прекрасно известно и в НАТО, а посему там также будут уделять большее внимание нежели обычному отрезку дороги без каких-либо отличительных характеристик
BigshowСмотря какая война. В ВОВ, как бы странно это ни звучало, большинство операций в тылу противника проводилось не территориальными формированиями, а отрядами НКВД, забрасываемыми в тыл временно или для создания отряда. Большинство же партизанских отрядов снабжались из центра. А всякие там ополчения - либо сидели тихо, либо уничтожались, и большой эффективности не имели.
Ну а лично вы как полагаете в гипотетическом случае партизанского движения в РФ против окупантов, какой из ваших двух типов отрядов будет более распространенным ?
BigshowНу, если для заданий, то тактику я могу предложить такую: обездвижить(противотанковые мины работют на ура), после чего уничтожить гранатомётами и миномётами. Личный состав уничтожать огнём стрелкового оружия. По возможности атаковать наислабейшие колонны и использовать крупнокалиберные пулемёты и миномёты. Последними можно атаковать даже движущиеся колонны.
Тем не менее, совсем не помешает знать как уничтожить и эту технику, на случай когда есть конкретные задания.
BigshowЭто элемент войны; подрыв моста лечится сапёрными подразделениями, и нарушение функционирования обычного моста стоит считать только лишь увеличенной нагрузкой на тыл армии оккупантов.
Для уничтожения некоторых мостов, проводились крупные операции. Для противодействия также привлекаются значительные силы.
A-F-AДайте угадаю, вы предполагаете нечто похожее на вариант Беркема ? Если да, то действительно немного разное.
У нас разное представление о врагах и стратегии будущей войны.
A-F-AНикто не говорит что некий не особо важный транспортный узел будет охраняться целой дивизией со всем циклом противодиверсионных мероприятий. Всего-навсего будет повышенное внимания со стороны противника во время прохода транспорта, возможно вышлют дозор или даже саперов, а может быть патрулирование близлижайщей местности. Конечно это не оградит от любого покушения, но некоторое затруднение для партизан способно причинить.
Ага! И мост в Сосновке. Особенно когда обработали статистику и выяснили, что в мирное время, без подрыва Два смертельных оверкилла с моста. Людских ресурсов хватило бы на крупные опорные пункты и федеральные трассы.
AWNDОтряды состоящие исключительно из сострудников НКВД существовали лишь изначально, в последствии именно они послужили костяком для образования крупных формирований, обрастая местным населением. Кроме того в начальный период Войны, тех кого забрасывали в тыл, фашисты выкашивали почти полностью. Тут уже вопрос будет, потянет ли современное государство и его спецслужбы создание полноценного партизанского движения как это было в СССР ? В любом случае сотрудников НКВД можно рассматривать именно как тех командиров о которых я писал в предыдущем посте.
Смотря какая война. В ВОВ, как бы странно это ни звучало, большинство операций в тылу противника проводилось не территориальными формированиями, а отрядами НКВД, забрасываемыми в тыл временно или для создания отряда. Большинство же партизанских отрядов снабжались из центра. А всякие там ополчения - либо сидели тихо, либо уничтожались, и большой эффективности не имели.
AWNDИменно так, уничтожение мостов в тылу противника не стоит считать первоочередной задачей. Другое дело уничтожение мостов перед наступающим противником.
Это элемент войны; подрыв моста лечится сапёрными подразделениями, и нарушение функционирования обычного моста стоит считать только лишь увеличенной нагрузкой на тыл армии оккупантов.
Но я так понимаю A-F-A имеет в виду не уничтожение моста как самоцель, а именно в контексте борьбы с мрапами, тоесть подрыв некрупного моста по которому движется техника.
BigshowИменно так. Просто сжигать мосты, деревни и пашни перед наступающими оккупантами не буду.
Но я так понимаю A-F-A имеет в виду не уничтожение моста как самоцель, а именно в контексте борьбы с мрапами, тоесть подрыв некрупного моста по которому движется техника.
Малыми мобильными замаскированными группами.
При существующем уровне военных технологий, большие партизанские соединения, а-ля ВОВ, будут уничтоженны на этапе формирования.
A-F-AА если большие партизанские соединения, а-ла ВОВ, будут также располагать военными технологиями существующего уровня ?
При существующем уровне военных технологий, большие партизанские соединения, а-ля ВОВ, будут уничтоженны на этапе формирования.
😛
BigshowНикогда, никакое. Для воссоздания советского опыта надо:
Тут уже вопрос будет, потянет ли современное государство и его спецслужбы создание полноценного партизанского движения как это было в СССР ?
1)Высокий процент сельского населения.
2)Низкий уровень жизни, слишком сытые в партизаны не пойдёт.
3)Высокий моральный уровень населения.
Этим определяется желание людей воевать в лесах против захватчиков.
Сейчас государства либо слишком бедные, чтобы вооружить своих жителей, либо слишком сытые, либо люди слишком пофигистичные.
A-F-AДаже при существующем уровне технологий партизанские соединения не могут быть обнаружены никак кроме методов агентурной разведки. Технические средства разведки достаточно слабы во всём мире, а средства маскировки не ослабели. Поэтому пока партизаны не ударят хрен их найдёшь.
При существующем уровне военных технологий, большие партизанские соединения, а-ля ВОВ, будут уничтоженны на этапе формирования.
asto4Вероятно, нет. Пехота на марше являетя самым слабым звеном армии. Артиллерия, штабы, склады либо охраняются, либо часто передислоцируются и маскируются. Поэтому засада на колонну либо с войсками, либо с грузом, это в зависимости от случая. Атаковать гарнизон/блокпост смерти подобно, отыскать заблудших тыловиков маловероятно, вырезать гарнизон ночью не получится технически.
тоит ли вообще уничтожать МРАПы? Может есть более легкие способы нанесения весомого ущерба противнику?
asto4
А что вообще является первоочередной целью партизан? Стоит ли вообще уничтожать МРАПы? Может есть более легкие способы нанесения весомого ущерба противнику?
Имхо общими задачами являются:
1) Оказание содействия регулярным войскам.
2) Диверсии в тылу, с целью приченения наибольшего материального ущерба окупанту, уничтожение живой силы.
3) Психологическая влияние на вражеский личный состав. (Террор).
По первому пункту думаю понятно, тут что все зависит от конкретной обстановки на определенный момент. Частям регулярной армии на некоторых этапах БД может понадобится увеличение интенсивности атак на тыловые соединения противника и в часности на транспорт. Тоесть может статься что да, МРАПы будут первоочередной целью, но это лишь временное явление.
Второй пункт, входит ли сюда уничтожение МРАП ? Да, естественно, но несомненно естьи более легкие и одновременно важные цели. В таком случае атаковать имеет смысл лишь некоторые, определенные МРАП когда складывается ситуация что это крайне необходимо.
По третьему пункту стоит заметитьт что полностью исключив атаки на МРАП, мы очень снизим моральное воздействие на врага, необходимо чтобы он не имел возможности чуствовать себя в безопасности нигде. Тоесть даже если имеем множество более лакомых целей, совсем забывать о мрапах крайне нежелательно.
Обобщая мы имеем что действительно первоочередной задачей партизана, МРАП не является, за исключением некоторых определенных случаев, но также ни в коей мере нельзя полностью исключать необходимость уничтожения этих транспортных средств.
AWND1)Городское население также имеет свои плюсы в плане навыков. Американцы во Второй Мировой явственно на этом настаивали, но у них разделения больше получалось по штатам. Элементарных технических навыков и знаний у городского жителя обычно больше нежели у деревенского. В лесах работать на уровне сельского населения, партизан из городских не сможет, но в городе фора будет уже у него. Учитывая что роль городов в БД со времен ВОВ только выросла, это означает что данный пункт довольно спорен.
Никогда, никакое. Для воссоздания советского опыта надо:
1)Высокий процент сельского населения.
2)Низкий уровень жизни, слишком сытые в партизаны не пойдёт.
3)Высокий моральный уровень населения.
Этим определяется желание людей воевать в лесах против захватчиков.
Сейчас государства либо слишком бедные, чтобы вооружить своих жителей, либо слишком сытые, либо люди слишком пофигистичные.
2)Согласен. Значит необходим другой стимул, религия в РФ не пройдет, патриотические(националистические) мотивы возможно да отчасти, в целом тут 40м проигрываем очень сильно.
3)Тоже что и пункт два.
Значит лесных партизан не получится, но вот городские возможно, пусть и не в настолько массовой распространенности.
AWNDТут речь о транспорте в целом, МРАП же является лишь одним из средств траспортировки, с другой стороны с каждым днем похоже он будет все более массовым. Пока на вооружении будут оставаться обычные армейские грузовики, легкие внедорожники и другая автомобильная техника, они будут являться наиболее простыми целями.
Вероятно, нет. Пехота на марше являетя самым слабым звеном армии. Артиллерия, штабы, склады либо охраняются, либо часто передислоцируются и маскируются. Поэтому засада на колонну либо с войсками, либо с грузом, это в зависимости от случая. Атаковать гарнизон/блокпост смерти подобно, отыскать заблудших тыловиков маловероятно, вырезать гарнизон ночью не получится технически.
AWNDЕсли речь о формированиях на уровне полков, то тогда определенные проблемы с маскировкой у них иметься все-же будут, теже спутники легко обнаруживают концентрацию войск, а еще есть радиоэлектронная разведка, ведь без связи полк таковым являться не будет, а превратится во множество разобщенных некрупных соединений. Помоему тут выход лишь в виде поднятия технического обеспечения партизанских соединений, или же их дробление на мелкие независимые ячейки с последующим падением общей еффективности в плане управляемости, тоесть все-таки отсутствие крупных соединений.
Даже при существующем уровне технологий партизанские соединения не могут быть обнаружены никак кроме методов агентурной разведки. Технические средства разведки достаточно слабы во всём мире, а средства маскировки не ослабели. Поэтому пока партизаны не ударят хрен их найдёшь.
BigshowПартизаны работают по определению в лесу. Те кто в городе - это подпольщики, они проходят по другой категории.
Значит лесных партизан не получится, но вот городские возможно, пусть и не в настолько массовой распространенности.
BigshowВпринципе да. Но колонны обязательно будут иметь пару таких машин, просто перевозя солдат в охране. Может быть такое ,что отряд партизан будет встречать только их. Поэтому задача уничтожения бронированных машин имеет право на жизнь.
Тут речь о транспорте в целом
BigshowУ нас не полк, а партизанский отряд, по численности аналогичный полку. Спутники сейчас обнаруживают только картинку(радиолокационные слишком дороги и редки), а маскировать можно даже технику, тем более пехоту. Техники будет очень мало. Связь вычисляется по интенсивности сигнала, числу сигналов(каналов) и продолжительности сигнала. Все эти веши у партизан будут заметно меньше, чем у нормальных войск. Ну и отсутствие крупных соединений у партизан является аксиомой, объединяются они только перед атакой.
Если речь о формированиях на уровне полков, то тогда определенные проблемы с маскировкой у них иметься все-же будут, теже спутники легко обнаруживают концентрацию войск, а еще есть радиоэлектронная разведка, ведь без связи полк таковым являться не будет, а превратится во множество разобщенных некрупных соединений.
AWNDНет, партизан вовсе необязательно должен сидеть в лесу. В целом любой боец что борется против окупанта на стороне государства, но при этом не состоит в регулярных воинских формированиях. То что оперировали они большей частью из лесов (не всегда) обосновывается тем что таким образом имелось больше возможностей избегать открытых боестолкновений.
Партизаны работают по определению в лесу. Те кто в городе - это подпольщики, они проходят по другой категории.
Подпольщик это вообще любой кто тайно занимается деятельностью, запрещенной правительством. Тоесть каждый партизан собственно тоже подпольщик если он находится на территории под контрлоем вражеской администрации.
AWNDБесспорно имеет.
...Поэтому задача уничтожения бронированных машин имеет право на жизнь.
AWNDНу собственно существовали в ВОВ и именно партизанские полки, со своим тяжелым вооружением. Другое дело что они не вполне оправдали своего существования и мелкие отряды оказались значительно более эффективными. Их даже тогда слишком легко обнаруживали и предпочтение было отдано некрупным формированиям.
У нас не полк, а партизанский отряд, по численности аналогичный полку. Спутники сейчас обнаруживают только картинку(радиолокационные слишком дороги и редки), а маскировать можно даже технику, тем более пехоту. Техники будет очень мало. Связь вычисляется по интенсивности сигнала, числу сигналов(каналов) и продолжительности сигнала. Все эти веши у партизан будут заметно меньше, чем у нормальных войск. Ну и отсутствие крупных соединений у партизан является аксиомой, объединяются они только перед атакой.
Да, техники у подобного соединения будет меньше чем у равноценного по количеству регулярного соединения, но больше нежели у разобщенных отрядов малого численного состава, а главное она будет расположена менее сконцентрированно.
То что регулярные войска намного проще обнаружить чем партизан, это естественно, тем не менее даже по простой картинке со спутника тысячи бойцов партизанского отряда тоже обнаружимы.
Думаю можно использовать опыт чеченцев, иногда довольно крупными формированиями им удавалось ускользнут или застать в расплох федералов, несмотря на огромное техническое превосходство армии.
BigshowВ степи, болоте, но неурбанизированной местности. Если смотреть внимательнее, то подпольщик - это всякий, кто живёт у себя дома, хранит в чулане ружьишько и отстреливает патрули и полицаев. А основное отличие партизана в том, что второй сам себе строит жилище, там скрывается и в этой же местности(обычно) отстреливает патрули, полицаев, и делает примерно то же, что и подпольщик. Ну и методы у них различаются, но немного. И всех, кто борется в городе, логичнее называть подпольщиками уже потому, что они отличаются приёмами борьбы, тактикой и методами маскировки.
Нет, партизан вовсе необязательно должен сидеть в лесу.
BigshowБудем считать, что в будущих войнах такие не появятся по написанной Вами же причине: неэффективны.
Ну собственно существовали в ВОВ и именно партизанские полки, со своим тяжелым вооружением.
BigshowЯ не имею информации о том, чтобы эти крупные формирования вооружались аналогично крупным формированиям. Пришли по отдельности, соединились, ударили, разбежались.
иногда довольно крупными формированиями им удавалось ускользнут или застать в расплох федералов
BigshowКогда как. В Афганистане технические средства разведки оказались неэффективны, а агентурная разведка показывала выдающиеся результаты даже с поправкой на гнилую агентуру(местные любили разбираться с кровниками посредством советской армии)
тем не менее даже по простой картинке со спутника тысячи бойцов партизанского отряда тоже обнаружимы.
BigshowОчень хорошая мысль!
полностью исключив атаки на МРАП, мы очень снизим моральное воздействие на врага, необходимо чтобы он не имел возможности чуствовать себя в безопасности нигде. Тоесть даже если имеем множество более лакомых целей, совсем забывать о мрапах крайне нежелательно.
AWND
Спутники сейчас обнаруживают только картинку(радиолокационные слишком дороги и редки)
А картинка в ИК-диапазоне - нельзя разве? Тем более, что кроме спутников есть еще всякая пакость типа БПЛА
А правда что Никельшлаки могут вывести из строя гусенечную технику?
North WindТам всеже не только ИК(скорее ЭМИ), важнее импульсные радиолокаторы и пеленгаторы радиосигналов которые может и редки но с 60х выводятся на орбиту, у штатов таких сейчас думаю около 15, у израилитян, французов и великобританцев с немцами тоже кое-что имеется. Но конечно спутники это сосем-совсем не разведывательная панацея как полагает подавляющие большинство, с их использованием сопряжено огромнейшее количество технических и эконимических проблем, которые на данном этапе развитиякосмической техники, крайне тяжело устранить. Постоянно наблюдать за определенной местностью, в которой возможно будет работать небольшая группа партизан, невозможно.А картинка в ИК-диапазоне - нельзя разве? Тем более, что кроме спутников есть еще всякая пакость типа БПЛА
SlinkerВ смысле если по ним кататься ? 😊
Немного офф.
А правда что Никельшлаки могут вывести из строя гусенечную технику?
Постоянно наблюдать за определенной местностью, в которой возможно будет работать небольшая группа партизан, невозможно.
Почему невозможно? есть такое понятие как гео-стационарная орбита! Это когда спутник делает оборот вокруг земли за 24 часа т. е. практически зависает над определенным участком земли!
23.09.2008. The End Of Fertilizer Bombs
The Honeywell chemical company, of Morris Township, N.J., has found a way to render nitrogen fertilizer useless as an explosive. It has patented a method for combining ammonium nitrate fertilizer with a second type of fertilizer, ammonium sulfate. Ammonium nitrate can be soaked in diesel fuel to produce bomb and is a favorite of terrorists, but when chemically tied to the ammonium sulfate, its chemical structure is changed so that it is no longer explosive.
warnewsupdates.blogspot.com
В настоящее время "Honeywell" участвует в программе по восстановлению производственной инфраструктуры Ирака (и можно предположить, что удобрения, которые там производят по разработанным фирмой технологиям, для изготовления IED 100%-непригодны).
Это я к тому, что даже очень значительные "довоенные" запасы со временем имеют свойство заканчиваться. Особенно если на подрыв одного MRAP расходовать по полтонны ВВ (и если учесть, что немалая часть заложенных запасов и установленных зарядов будет неизбежно обнаружена и обезврежена противником).
North WindЧисто технически можно. На самом деле я не знаю, какой масштаб можно получить с картинки в ИК-диапазоне, и какие возможности к маскировке и постановке ложных целей здесь возможны. Но явно немаленькие.
А картинка в ИК-диапазоне - нельзя разве? Тем более, что кроме спутников есть еще всякая пакость типа БПЛА
asto4Вот только спутник висит над точкой экватора, и рассматривание картинки на больших широтах у него затруднено. За сорок пятой параллелью - уверен, возможно, что даже за пятой.
Почему невозможно? есть такое понятие как гео-стационарная орбита!
ShadowcasterНичего страшного, нашатырь и азотная кислота наши лучшие друзья. А вообще как-будто на аммонале свет сошелся, при минимальных знаниях и стальных 00, можно заняться и синтезом гексогена в подпольных условиях.
...
В настоящее время "Honeywell" участвует в программе по восстановлению производственной инфраструктуры Ирака (и можно предположить, что удобрения, которые там производят по разработанным фирмой технологиям, для изготовления IED 100%-непригодны).
при минимальных знаниях и стальных 00, можно заняться и синтезом гексогена в подпольных условиях.
А если знаний чуть побольше можно и уран обогащать!)
В домашних условия ядерное оружие... ну не знаю, не знаю, у меня дома таких условий точно нет и необходимых знаний недостаточно, а вот без урана и без ударной волны вообще, грязную бомбу 😊
Но мы о партизанах, а на своей территории ОМП... соседи могут не понять такой инициативы.
AWND
Чисто технически можно. На самом деле я не знаю, какой масштаб можно получить с картинки в ИК-диапазоне, и какие возможности к маскировке и постановке ложных целей здесь возможны. Но явно немаленькие.
Я тоже не знаю. На самом деле, мне кажется, толку от спутника будет немного - слишком у нас сейчас много по нашей зеленой планетке тепловых отметок. Скорее БПЛА. Но здесь встает вопрос о возможностях аппаратуры. Позволяет она отличить, например, костер от работающего двигателя? Если нет - можно будет просто оставлять костры-приманки в нескольких км от места постоянной дислокации отряда.
Да, именно БПЛА, а не спутники станут главным врагом партизан во время выдвижения отрядов. У штатовцев уже дошло до того что их беспилотники стоят дороже наших истрибителей, в них используется найсовременнейшие технологии, боюсь кострами там никак не отделаться, их явственно можно разглядеть даже в охотничии модели тепловизоров, естественно в зависимости от растояния.
Позволяет она отличить, например, костер от работающего двигателя?
во время первой воны в пустыне иракцы чтобы обмануть тепловизоры не просто жгли костры а рыли ямы наливали туда бензин поджигали а сверху накрывали алюминиевым листом в тепловизор от работающего двигателя не отличить!
На дороге (или возле дороги, в пределах видимости) наши партизаны и патриоты оставляют труп местного активиста-коллаборциониста с табличкой "казнен по приговору народно-революционного трибунала за предательство национальных интересов, многочисленные преступления, восхваление оккупантов, ношение футболки с Микки-маусом и т.д."
Для наглядности, конечно желательно, чтобы труп был в униформе (солдата или полицейского), но в принципе, подойдет и гражданский: сельский староста, корреспондент местного отделения "Новой газеты" и т.п. Некоторое время лежит такое средство наглядной агитации и как бы намекает прохожим и проезжающим мимо, что строительство "нового порядка" - занятие не вполне безопасное.
ВАРИАНТ 1: Прибывшие на место силы безопасности (скорее всего, та же самая местная полиция), обнаруживают, что труп заминирован "противопехотным" зарядом сравнительно небольшой мощности - и если очень повезет, даже подрываются при попытке сдвинуть с места, поднять или перенести...
Некоторое время спустя еще один труп лежит на обочине или на проезжей части. Местная полиция разминировать не хочет, вызывает "хозяев" (наверное, на MRAP). Труп "верного пособника" как бы нельзя просто оставить на месте или сгрести в сторону бульдозерным ковшом... надо разминировать и хоронить "по-человечески". Политика!
Далее возможны ситуации 1А и 1Б: либо тщательно замаскированный, установленный на неизвлекаемость IED большой мощности - "на сапера" находится под трупом (в грунте); либо IED очень большой мощности "на сапера, на охранение" замаскирован где-то рядом.
Итоги: возможность уничтожения противника, который вынужден сам покинуть MRAP в определенном месте и определенное время.
Кстати, дополнительные возможности метода: (1) IED может быть установлен в этом месте заранее, до того, как здесь же бросили труп коллаборциониста; (2) к месту установки IED коллаборционист может идти сам, ножками... да еще и рюкзак с ВВ нести.
Можно предложить и ВАРИАНТ 2, в котором труп принадлежит не "пешке", а несколько более значимой для оккупантов фигуре - начальнику полиции, главе местной администрации, иностранцу - представителю международной общественности и т.п. VIP-тушку оттаскивать "кошкой" сложнее, чем обычную.
Также, для противника это вызов, на который он не может экстренно не отреагировать. Соответственно, боевики могут оставить IED или засаду на пути выдвижения мини-колонны MRAP [маршрут, время выдвижения и примерный состав которой боевики могут просчитать].
ShadowcasterНе согласен. Оккупанты просто отгонят всех "для безопасности" и оттянут тело ковшом, а то и просто крючьями на верёвке. Или же заставят полицаев самих разбираться с вопросом, а полицаи наймут бомжей и/или отянут тело подручными средствами. Ещё вопрос может решаться силами военопленных или подозреваемых в партизанстве.
Труп "верного пособника" как бы нельзя просто оставить на месте или сгрести в сторону бульдозерным ковшом... надо разминировать и хоронить "по-человечески". Политика!
BigshowС первым согласен. С проблемами в противодействии не уверен. Затратно, но не более того.
Да, именно БПЛА, а не спутники станут главным врагом партизан во время выдвижения отрядов. У штатовцев уже дошло до того что их беспилотники стоят дороже наших истрибителей, в них используется найсовременнейшие технологии, боюсь кострами там никак не отделаться, их явственно можно разглядеть даже в охотничии модели тепловизоров, естественно в зависимости от растояния.
AWNDА еще для этих дел тоже дронов хватает, XXI век как-никак. Я бы лично сам точно не пошел и никого из подчиненных не послал бы разминировать тушку аборигена, пусть он хоть трижды пособник. Для этого специально обучают местных из лояльных, а если нет то робота пустят.
Не согласен. Оккупанты просто отгонят всех "для безопасности" и оттянут тело ковшом, а то и просто крючьями на верёвке. Или же заставят полицаев самих разбираться с вопросом, а полицаи наймут бомжей и/или отянут тело подручными средствами. Ещё вопрос может решаться силами военопленных или подозреваемых в партизанстве.
AWND
С первым согласен. С проблемами в противодействии не уверен. Затратно, но не более того.
Если затратно, значит уже проблема 😊
На самом деле я не знаю, какой масштаб можно получить с картинки в ИК-диапазоне, и какие возможности к маскировке и постановке ложных целей здесь возможны. Но явно немаленькие.Современные ИКвизоры, позволят на расстоянии 2.5км не просто разглядеть тепловой обьект, расмером с собаку, но и сосчитать у неё ноги(на днях видел передачу про М1А2SEP).
Может, пока не поздно, стоит разработать новый огнемётно/гранатомётный выстрел? Обьёмно-бронебойного действия, с отсрочкой подрыва, т.е. снаряд имеет выскопрочный корпус, с твёрдосплавным наконечником для преодаления броневой защиты, наполнен врывчатым веществом по типу РПО, имеет запал с отсрочкой взрыва в пару миллесекунд.
Т.е. пробиваем защиту и производим обьёмную детонацию внутри машины, просторный забронированый обьём, только сыграет нам на руку, ударная волна будет отражатся многократно. 110% из ста, выживших небудет. Для пробития особо толстой брони, можно сделать тандемную боегаловку, первая часть будет пробивать дырку, вторая взрыватся внутри.
Особенностью конструкции MRAP является скошенное V-образное днище, значительный дорожный просвет, смещенный выше центр тяжести. Отсюда - повышенная склонность к опрокидыванию.
В Wiki по этому поводу содержится следующая довольно интересная статистика:
According to Army statistics, there were 144 non-hostile-related MRAP rollover incidents in the military between Nov. 1, 2007 and Mar. 31, 2008.
Of the 66 MRAP accidents between Nov. 7, 2007 and June 8, 2008, almost 40 were due to rollovers caused by bad roads, weak bridges, or driver error. In many of the rollovers troops were injured, and in two separate incidents five soldiers have been killed by rolling over into a canal and getting trapped under water.
Вопрос: возможно, для партизан имеет смысл помимо зарядов малой мощности (обездвиживание MRAP) и зарядов очень большой мощности (уничтожение MRAP методом Overkill) ставить заряды средней мощности с целью вызвать опрокидывание MRAP (что должно сэкономить дефицитные ВВ + облегчить "добивание" машины коллективными усилиями из засады). Т.к. если обездвиженный MRAP для не очень хорошо вооруженных партизан - это почти "крепость", то перевернувшийся броневик - почти однозначно "мишень" (телеуправляемую турель экипажу и десанту применить нельзя, стрельба из большей части амбразур возможна разве что в грунт или в небо, обширные непросматриваемые и непростреливаемые "мертвые зоны").
P.S.: + по мелочи (если после взрыва MRAP уничтожить не удалось) просто так отбуксировать на базу для ремонта перевернутый MRAP не получится (т.е., получаем отвлечение части сил противника на обеспечение охраны и эвакуации подбитой машины).
По советским данным 1960х-1970х годов [точные ссылки сейчас дать не могу, но повторялись неоднократно],
1) в 1941-1944 гг. на оккупированной территории СССР одного партизана обеспечивали семь-восемь человек.
2) на одного партизана (находившегося на нелегальном положении и открыто воевавшего с оккупантами в составе партизанских отрядов) приходилось три подпольщика, разведчика, информатора (так или иначе легализованных), обеспечивавших партизан в первую очередь информацией... а также нередко параллельно задействованных в системе снабжения, агитации, подключаемых к акциям саботажа.
С 1940х уровень технической оснащенности и возможности "потенциальных оккупантов" увеличились многократно.
Поэтому, наверное, в современной партизанско-повстанческой войне придется не только разукрупнять отряды партизан до мелких мобильных групп, но также (1) многократно увеличивать количество людей, задействованных в разведке и наблюдении за противником. Сеть осведомителей должна быть более плотной и охватывать более обширные пространства - чтобы хотя бы отчасти компенсировать увеличившуюся мобильность и опасность войск этих оккупантов.
При этом, (2) Сопротивлению также неизбежно придется отвлекать большие силы и средства на ведение контрразведывательной работы, контроль, проверки, "чистки"...
Все это означает, что необходим качественно иной уровень организации движения Сопротивления, и подготовки кадров. При этом, несомненно возможно появление и действие отдельных, никому не подчиняющихся и ни с кем не связанных отрядов и групп... однако сражаться с противником, похоже, они будут "храбро, но не долго".
Итак, нужна альтернатива. Определенный интерес здесь, по-моему, представляет последняя операция израильских войск в Ливане [в первую очередь - как свидетельство того, что эффективная партизанская война возможна и против армии XXI века].
Наиболее интересны:
1. Тщательная подготовка ТВД в зоне операций, вплоть до преобразования ландшафта, переделывания населенных пунктов в узлы сопротивления, подземные ходы и т.д. По-моему, в локальном масштабе приготовления "Хезболлы" в приграничной полосе можно сравнить разве что с финнами 1920х-1930х годов. Обратим внимание, что все это было сделано незаметно для израильтян... профессионализм разведслужб которых никак нельзя назвать недостаточным;
2. Использование новейших технологий, НЕОЖИДАННО высокий для противника уровень оснащения (вплоть до использования БПЛА);
3. Боевые действия шли на довольно-таки ограниченном пространстве.
Возможность атаки "из-под земли" мы, в принципе, уже рассмотрели. Но можно предложить еще один вариант действий против MRAP и иных конвоев - "из-под воды и под воду".
Суть в следующем:
Используемые оккупантами коммуникации пересекают или проходят неподалеку от водоемов (реки, каналы, арыки, озера и т.д.). Доставлять IED большой массы к месту установки достаточно сложно и опасно. Несомненно, сами дороги и окрестности этих коммуникаций будут регулярно проверять саперы на наличие IED или тайников с ВВ, боеприпасами и т.д. - поэтому прикопать неподалеку, скорее всего, получится не всегда.
В то же время акваланги и т.п. коммерческое водолазное снаряжение - вещь не очень дорогая и не сказать, чтобы совсем недоступная.
1). Возможно, имеет смысл создание тайника или даже склада IED / ВВ на дне водоема? Затопить проще и быстрее, чем закопать. Извлечь при необходимости - опять же проще и быстрее, чем выкопать из земли. Следов остается на порядок меньше.
Проблема N1 - насколько просто обнаружить тайник на дне водоема с использованием современного оборудования (при условии, что с берега / лодки он визуально не обнаружим)?
Проблема в герметизации тайника - не факт, что аммиачно-селитренные смеси будут работать после такого хранения (а что-то другое - вряд ли будет, разве что снаряды... но у них очень большая "мертвая масса").
Проблему с посещением местности местными жителями решить достаточно просто.
2). Возможно, диверсантам партизанско-повстанческих сил стоит использовать реки и водоемы для скрытного приближения к месту закладки IED и/или скрытного отступления?
На счет пункта 2, не везде и не всегда, где-то на второстепенных тыловых участках такая тактика вполне может быть использованна, но даже во второй раз в таком месте партизан могут поджидать подразделеня СИАЛ или их аналоги. На крупных же и стратегически важных линиях комуникаций, парни из Литтл Крик будут наличствовать наверняка, а с мерами противодействий подводным диверсионным силам и средствам, они знакомы не по наслышке. Тут уже проблема для ПДСС, не то что для абориген с ружом.
Просто умения хорошо плавать здесь недостаточно, не тот противник. По этой причине главным вопросом в данном подходе вижу необходимость иметь подготовленные кадры, а какова вероятность их присутствия среди среднестатистического возможного отряда сопротивления на территории СНГ ? Полагаю что очень мала, эти специалисты из запаса будут мобилизированны в регулярные войска, а те кто по каким-либо причинам остануться на оккупированной территории будут крайне малочисленны.
организация баз под водой требует хорошой промышленной базы у партизан, самопально сделать упаковки надлежащего качества не получиться
наличие достаточно дешевых металлоискателей и эхолотов у американцев -проблем с поиском не будет.
на данный момент имеется богатый опыт по использованию тсо при охране водных рубежей-гэс, аэс,мосты и прочие гидросооружения.
при необходимости опасные места с подходом из воды будут перекрыты тсо.
Почти половина бронемашин британской армии, которые используются в Афганистане, признаны непригодными для оперативного использования в соответствии с новыми отчетами министерства обороны Великобритании. Боевые транспортные средства, начиная от моделей для патрулирования дорог, и до более тяжелых БМ, используемых в засаде, оказались негодными для использования в боевых действиях в регионе, пишет Daily Telegraph. Транспортные средства не обеспечивают необходимого уровня защиты экипажа от повстанческих бомб и не в состоянии отвечать тяжелым дорожным условиям и климату Афганистана, и требуют более частого ремонта и замены. В сообщении Daily Telegraph констатируется, что из 271 боевой машины Mastif только 134 являются оперативно готовыми, а из 118 бронемашин Ridgback боеготовыми признаны только 73. Кроме того, министерство обороны сильно критиковало бронемашины Snatch Land Rover, используемых в Афганистане. Land Rover оснащен только легкой броней и оказался уязвим к самодельным взрывным устройствам повстанцев. Патрульные машины Snatch Vixen были также уязвимы к бомбам, несмотря на установку дополнительной брони и контрмерам против новых самодельных бомб.
Министерство обороны планирует развернуть 400 новых патрульных автомобилей (LPPV) для замены автомобилей Snatch Land Rover для удовлетворения срочных оперативных требований британского контингента.
Источник: vpk.name
ShadowcasterЭта масса - уже готовые поражающие элементы... Ничего не надо придумывать с массой ВВ необходимой для разнесения осколков на нужное расстояние с нужной силой - все уже посчитано НИИ и сделано на заводе... Надо только разбобыть ОФ-снаряд и радоваться... )
большая "мертвая масса"
Хотя из-под воды его действие будет слабее...
Тут можно смекалку включить. По реке всегда плывет всякая гадость - бревна, бутылки, водоросли... Если замаскировать СВУ под пень (или спрятать в пне) и сплавить до моста по реке, а потом в день "Д" достать и использовать, то решается проблема доставки в район акции ВВ любой мощности: реке все равно, что нести - 10 кг или 500...
Главное - не профукать, чтобы дальше не уплыл... )
При этом не надо зацикливаться на мосте - река может быть просто средством доставки СВУ как можно ближе к месту засады...
или партизаны будут иметь гидрологические иследования и карты течений и рельефа дна, чтоб груз самостоятельно сплавлялся?
десантНу не все реки являются магистралями... некоторые можно назвать улочками, а некоторые даже переулками... Не знаю как в других регионах, но у нас на волгоградщине из нескольких сот рек только две судоходны - Волга (на всем протяжении) и Дон (от Калача-на-Дону вниз по течению)...
вы считаете что оккупанты не будут контролировать грузоперевозки по водным магистралям?
или партизаны будут иметь гидрологические иследования и карты течений и рельефа дна, чтоб груз самостоятельно сплавлялся?
Контролировать все реки невозможно в принципе... А рыбака на лодке вряд ли можон назвать грузоперевозками по водным магистралям... Поди-ка всех проконтролируй...
Как правило, местные знают реки как свои пять пальцев, купаясь в них летом и рыбаля круглый год. Думаю, что провести груз на плоту или замаскировав плот под что-то (да при желании можно и на лодке под веслами пройтись ночью) они все-же могут...
Знаю, что вы сейчас можете сказать про слубжу осведомителей из местных, но это уж игра такая - кто кого обманет...
Может, пока не поздно, стоит разработать новый огнемётно/гранатомётный выстрел? Обьёмно-бронебойного действия, с отсрочкой подрыва, т.е. снаряд имеет выскопрочный корпус, с твёрдосплавным наконечником для преодаления броневой защиты, наполнен врывчатым веществом по типу РПО, имеет запал с отсрочкой взрыва в пару миллесекунд.Велосипед изобретаем... Давно существует выстрелы к гранатометом в вариатне кумулятивня заряд/ врывающийся после прохождения дыры осколочно фугасный заряд. Тотже Бункерфауст. Ирасчитаны они на обемы побольше внутренностей МРАПаТ.е. пробиваем защиту и производим обьёмную детонацию внутри машины, просторный забронированый обьём, только сыграет нам на руку, ударная волна будет отражатся многократно. 110% из ста, выживших небудет. Для пробития особо толстой брони, можно сделать тандемную боегаловку, первая часть будет пробивать дырку, вторая взрыватся внутри.
насчет обемно детонирующих - так ето очень красиво звучит из уст стулодесантников. А реальность такова - что обемно детонирующий боеприпас ето по крайней мере 40 кг канистра с парушутом. Есть термобарические боеприпасы (с догоранием продуктов взрыва композиций ВВ с очень отрицательным кислородным балансон). Но как правило данные смеси снаряжаютса в тонкостенные боеприпасы. А тут с толстым корпусом, малой массой ВВ... Врядли продукты взрыва вобще загорятса...
так ето очень красиво звучит из уст стулодесантников. А реальность такова - что обемно детонирующий боеприпас ето по крайней мере 40 кг канистра с парушутом.Да вы шо.(с) Прям таки канистра с парУшУтом, угу.
Ну раскажите это создателям РПО-А "Шмель", и ему подобных устройств, которым удаётся создать обьёмную детонацию при наличии всего пары литров огнесмеси. Распыляя её, предварительно, небольшим зарядом вв, а затем воспламеняя. Кислород для возгарания, уважаемый, берётся из воздуха, а не из состава ВВ. И загораются не продукты взрыва, а огнесмесь, которую этот взрыв распыляет.
ЗЫ/И к слову, есть подобные боеприпасы у Амеров. Не знаю какая у них бронепробиваемость, но, двойную кирпичную кладку, такой выстрел проходит легко. Дальнейшая детонация полностью разрушила строение.
Вот оно SMAW NE Explosive Rocket youtube.com
смотреть до конца. А вот о наших разработках, мне ничего не известно. Думаю вполне возможно зделать подобный, лёгкий выстрел, на базе РГШ2, огнесмеси которого, вполне хватит на поражение заброневого пространства МРАПа.
Aglalex
Ну не все реки являются магистралями... некоторые можно назвать улочками, а некоторые даже переулками... Не знаю как в других регионах, но у нас на волгоградщине из нескольких сот рек только две судоходны - Волга (на всем протяжении) и Дон (от Калача-на-Дону вниз по течению)...
Контролировать все реки невозможно в принципе... А рыбака на лодке вряд ли можон назвать грузоперевозками по водным магистралям... Поди-ка всех проконтролируй...
Как правило, местные знают реки как свои пять пальцев, купаясь в них летом и рыбаля круглый год. Думаю, что провести груз на плоту или замаскировав плот под что-то (да при желании можно и на лодке под веслами пройтись ночью) они все-же могут...Знаю, что вы сейчас можете сказать про слубжу осведомителей из местных, но это уж игра такая - кто кого обманет...
посмотрите "апокалиписи сегодня", там как раз все на фоне контроля за реки и протоки происходит.
уж насколько в вьетнаме водная сеть широка и то американцы ее вполне контроллировали
десантВы себе отдаете отчет, что это кино?
посмотрите "апокалиписи сегодня", там как раз все на фоне контроля за реки и протоки происходит.
уж насколько в вьетнаме водная сеть широка и то американцы ее вполне контроллировали
речные патрули на катерах, вертолетное наблюдение с воздуха, взятие под контроль крупных деревень и не допущение создания в них перевалочных баз.
досмотр лодок и прочее.
Контролировать все это невозможно никому кроме народа, который там живет веками. Даже правоохранительные органы и лесники (поскольку их в разы меньше чем тех же рыбаков) не могут все время контролировать весь бассейн реки. Да и не только реки (иначе понятния браконьерства, терроризма так и оставались бы словарными окказионализмами)...
А таких крупных рек в области много - Медведица, Хопер, Бузулук, Ахтуба. Причем первые три так же пересекают Московскую трассу, а четвертая тянется вдоль Астраханской трассы...
Если население этих территорий не будет в массовом порядке переходить на сторону окупантов, то у них никаких шансов все это контролировать нет. Даже запустив в небо БПЛА, они не разглядят - ставят ли мужики перемет или торпеду под лодкой перевозят... )
Я не специалист по Въетнамской войне, но рискну предположить, что янки катались на катерах только по руслам основных рек, боясь заплывать в узкие притоки, где они стеснены маневром, зато открыты огню из прибрежных джунглей...
Это я к тому, что многие подобные реки виденные мной, хоть и имели приличную ширину были очень не глубокими, метра 2, а летом и того меньше...
партизаны в своих протоках нахрен ни кому не угрожают -а значит и не нужны.
вариантов контроля масса-начиная от уничтожения плавсредств и заканчивая минированием рек и берегов вне населенных пунктов.
то же самое ведь в том же афгане было, только в пустыне.
одиночные машины духов передвигались свободно, пока воздушное патрулирование с досмотровыми группами не появилось.
десантНе буду настаивать на исключительной эффективности рек в повстанческой войне, но просто уже в качестве поиска истины... )
есть анекдот по неуловимого джо.
партизаны в своих протоках нахрен ни кому не угрожают -а значит и не нужны.
вариантов контроля масса-начиная от уничтожения плавсредств и заканчивая минированием рек и берегов вне населенных пунктов.
то же самое ведь в том же афгане было, только в пустыне.
одиночные машины духов передвигались свободно, пока воздушное патрулирование с досмотровыми группами не появилось.
Протоки и несудоходные реки не являются сами по себе угрозой для оккупантов - большую часть времени это просто реки, плавающая в ней живность и растущие по берегам растения... Просто когда необходимо перебросить большой и тяжелый груз (взрывчатку, детонаторы, боеприпасы, еду, оружие) как можно ближе к месту засады и как можно незаметнее, тогда лучше избегать автомобильного транспорта, который в первую очередь будут досматривать, несколько человек с тяжеленными рюкзаками тоже вызовут подозрение...
А вот плот или лодка на несудоходной реке или в протоке, про который знают тока местные, и где деревья с двух берегов переплетаются кронами вполне может подвезти груз как можно ближе к нужному месту - к дороге, например, по которой ходят колонны снабжения или еще кто, и которая (дорога) располагается в десяти километрах от протоки...
Минирование рек? Против плоскодонных лодок? )
Да и вы гораздо лучше меня знаете, что любое минирование без прикрытия пулеметно-артиллерийским огнем - не более чем подарок патризанам - бесплатный (но опасный, правда) тротил...
Ну это все, конечно, по ситуации... В Афгане, вон рек столько, что их один батальон сможет контролировать на всем течении...
в афгане реки одним батальоном не проконтрлируешь.
там одних пограничников сколько требовалось то, а это только по пограничной с ссср речке.
нам с вами сейчас тяжело будет что либо обсуждать из-за отсутствия конкретных вводных.
будет шанс использовать водные ресурсы-будут использовать.
не будет-не будут.
использовали же в афгане воздушных змеев против вертолетов, то же ведь кому то мысля в голову пришла.
десантЭто была ирония, говорившая о незначительном количестве рек в Афганистане по сравнению с нашими краями...
не говорите глупостей.
в афгане реки одним батальоном не проконтрлируешь.
десантЭто как?
использовали же в афгане воздушных змеев против вертолетов, то же ведь кому то мысля в голову пришла.
Aglalex
Это как?
использовали как аэростат заграждения времен вмв.
духи использовали ограниченность вариантов захода вертолетов на посадку, то есть перекрывали коридор на малых высотах при проходе его над населенкой.
Все лучшее техническое оснащение оккупационных сил делает все более сложным военное противостояние с ними - хотя оно совершенно необходимо. Однако стоит учесть, что в результате воздействия боевиков на правительства и общественность в некоторых случаях был получен существенно больший эффект.
Помимо сил основных участников (США и Великобритании), частных военных и охранных компаний и местных коллаборционистов в Ираке находились т.н. Многонациональные силы (согласно Wiki, это 21097 военнослужащих из 37 государств). Несмотря на предоставленное оснащение, по уровню подготовки, психологическим качествам и особенно - взаимодействию подразделений они существенно уступали американцам и англичанам (БОЛЕЕ ЛЕГКАЯ ЦЕЛЬ).
Подразделения союзников США, как правило, были более уязвимы к потерям.
В сентябре 2004 выведены войска Таиланда (450 военнослужащих). Давление общественности на правительство усилилось после гибели двух солдат в декабре 2003.
После гибели 17 граждан Польши (13 военнослужащих, два охранника, два журналиста) в начале 2005 года Польша сократила свои войска в Ираке с 2,4 тыс. до 1,7 тыс., а затем - до 900 (выведены 31.10.2008). Общие потери - 22 военнослужащих, 2 журналиста, 4 охранника.
Сальвадор, после потери 1 солдата + серии обстрелов и взрывов в районе мест базирования сократил присутствие в Ираке с 380 до 200 военнослужащих.
Болгария направила в Ирак батальон (по разным источникам, 380-490 чел.), но после гибели 9 военнослужащих в 2005 году вывела основную часть своего контингента.
В декабре 2005 года, после гибели 18 военнослужащих был постепенно выведен контингент Украины (1700 военнослужащих).
Таким образом, при атаках и воздействии на силы союзников может быть получен БОЛЬШИЙ ЭФФЕКТ. Очевидно, что сокращение числа союзников осложнит положение оккупанта N1 значительно сильнее, чем гибель нескольких своих солдат.
Вывода войск можно добиться и не боевыми методами воздействия.
Так, 8 июля 2004 в Ираке был захвачен в заложники 47-летний Анхело де ла Крус, гражданин Филиппин, работавший в Ираке водителем грузовика. Похитители потребовали от правительства Филипин вывести войска до 20 июля. Филиппинские власти попробовали было продлить этот срок, но иракцы были непреклонны, и 14 июля начался вывод филиппинских войск из Ирака (50 военнослужащих), который через два дня завершился. Убедившись, что правительство Филиппин выполнило условия, боевики отпустили заложника.
Впрочем, получается не с первого раза (Италия вынесла несколько захватов).
И не всегда эффект гарантирован:
27 октября 2004 премьер-министр Японии Дзюнитиро Коидзуми заявил, что несмотря на захват японского военнослужащего японские солдаты останутся в Ираке
www.russiansanfran.com
[но есть еще один хороший вариант, когда требование адресовано не к правительству страны, а к компании-работодателю заложника]
7 августа 2004 по телевидению была показана пленка, на которой был заснят захваченный в плен иракскими боевиками турецкий водитель Тахсин Абдуррахман Топ, призывавший турецких водителей не приезжать в Ирак. Уже на следующий день турецкая авиакомпания <Atahan Lojistik», где он работал, поспешила объявить, что прекращает свою деятельность в Ираке.
[можно предположить восторг контрагентов]
Также, нападение на союзников США может быть несколько безопаснее для самих исполнителей? (1) Вряд ли американцы будут разыскивать туземцев, которые грохнули одного или нескольких нигерийцев / филиппинцев столь же интенсивно, как тех, кто убил их соотечественников. (2) Вряд ли за убийство нигерийца / филиппинца в отношении местных жителей применят столь же интенсивные репрессии, как за американца.
Вывод же примерно следующий:
- при прочих равных условиях, организация подрыва MRAP с солдатами из Нигерии может быть предпочтительнее подрыва MRAP с американцами.
- труп контрактника из частной военной компании, похоже, не принесет вообще никаких "политических" дивидендов.
использовали как аэростат заграждения времен вмв.Не знал что в России с вертушек пушки сняли
духи использовали ограниченность вариантов захода вертолетов на посадку, то есть перекрывали коридор на малых высотах при проходе его над населенкой.
Макс магавник
Не знал что в России с вертушек пушки сняли
вы еще очень много не знаете.
на многие вертолеты их вообще не ставили.
приходилось финками самодельными резать или рогатки использовать
Очень грамотная статья.
Союзники штатов покидают зону аккупации ,следовательно появляется больше места для маневра. Ибо контралировать увеличивающуюся территорию. Так же эффективно как и ранее не возможно.
ушедшие подразделения не занимались оперативной работой и не реализовывали разведданные.
тупо флаг демонстрировали.
[если заняться самокритикой]
1) Тактика, в общем, предсказуема.
2) "союзники" и "наемники" не самостоятельны, они выполняют в основном вспомогательные функции. И одну из основных функций - служить "живым щитом" для сокращения потерь среди солдат США и Англии они выполняют довольно успешно.
3) Если концентрировать основные усилия на второстепенных объектах и целях, есть риск, что несмотря на достижение ТАКТИЧЕСКИХ успехов (в т.ч., эффектных), оккупанты сумеют в это же время провести в жизнь СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решения.
Но все это уже уровень военно-политического руководства движения сопротивления, а не исполнителей "воли народа" на местах.
to Vladislav000
Частные охранные и военные компании очень разные, но их возможности, все-таки, уступают подразделениям вооруженных сил. Если не ошибаюсь, есть ограничения на самостоятельное использование ими тяжелого вооружения и армейских типов бронетехники, летательные аппараты представлены в основном гражданскими моделями вертолетов. Меньшие запасы боеприпасов.
Производство MRAP продолжается, в конструкцию вносят улучшения. Можно предположить, что после замены имеющихся MRAP на новые, более совершенные модели, первые будут передавать и продавать союзникам по НАТО, дружественным режимам "третьего мира", международным организациям и частным военным компаниям.
Общая численность в Ираке озвучена в широких пределах: 100-200 тысяч.
http://www.chaskor.ru/article/vojna_na_prodazhu_8248
Относительно потерь - сведений не нашел. По данным iCasualties, перечислены 462 KIA, по данным Wiki убито 533 иностранцев и 794 их местных "помощников". Еще где-то упоминали over 920 на начало 2010.
P.S.: статистики потерь по всем участникам коалиционных сил у меня нет, но свести данные в единую таблицу было бы действительно интересно.
Данные Wiki: en.wikipedia.org
1) 5.11.2009 Afghan insurgents learn to destroy key U.S. armored vehicle
http://www.mcclatchydc.com/255/story/78443.html
"Killed in action" rates in particular are noticeably reduced in MRAPs, said Irene Smith, a spokeswoman for the Joint Improvised Explosive Device Defeat Organization, the Pentagon agency created to develop defenses against roadside bombs. At least 8 American troops have been killed this year in attacks on MRAPs, and 40 more have been wounded. In 2003, there were 81 recorded IED incidents in Afghanistan. In 2009, there were 7,228. more than three-quarters of all American deaths and injuries in Afghanistan were due to the improvised explosives. The intelligence official said that 18 months ago, the explosive charges typically weighed about 25 pounds, but charge weights in some recent cases have been upward of 1,000 pounds - enough to destroy an MRAP. The attacks also raise questions about how vulnerable a lighter MRAP (M-ATV) are to the massive explosive charges that insurgents have been using against its bigger cousin.
По состоянию на август 2009, в ВС США было some 16,000 "тяжелых" largest MRAP и 5,244 M-ATVs, the smaller version.
2) [оптимистичное]
"The traditional MRAP was having real problems off road in Afghanistan," said Pentagon spokesman Geoff Morrell. "And clearly we have to do a lot of work off-road. And these new vehicles will provide our forces the ability to travel more safely off road - certainly off paved roads - than they would have been able to do with other vehicles." The large MRAPs - which range from 7 tons to 24 tons depending on the model - often are confined to narrow mountain roads and valleys in Afghanistan has made it easier for insurgents to prepare ambushes using anti-tank mines, IEDs or RPG capable of penetrating armor.
11.01.2009 U.S. Marines find Iraq tactics don't work in Afghanistan
DELARAM, Afghanistan - On a sunset patrol here in late December, spotted a Taliban unit trying to steal Afghan police vehicles at a checkpoint. Тhe Marines turned to pursue, driving off the main road and toward the gunfire coming from the mountain a half mile away.
But their 6-ton vehicles were no match for the Taliban pickups. The MRAPs and heavily armored Humvees bucked and swerved as drivers tried to maneuver them across fields that the Taliban vehicles raced across.
http://www.mcclatchydc.com/336/story/59479.html
3) о дальнейшей судьбе MRAP в Вооруженных силах (защита расчетов орудий)
MRAP prime movers: protecting the field artillery on the battlefield.
www.thefreelibrary.com
Частные охранные и военные компании очень разные, но их возможности, все-таки, уступают подразделениям вооруженных силВ этом нет сомнений и атаковать их конечно же проще и "безопасней"(если смотреть западные СМИ, то основные потери в ираке, как раз среди этих частников). Я сомневаюсь, что у частных фирм стоят на вооружении МРАПы(во всяком случае, никогда об этом не слышал, только об обычных, бронированых машинах). Проблема в другом, эти компании слабо контролируются коаллициоными войсками(читай, творят что хотят, пользуются оружим местного производства, сами производят, чтобы в "случае чего", можно было отмазатся)и их много. По мере вытеснения/выведения обычных ВС, может стать ещё больше.
Впрочем, всё это прекрасно описанно в статье приведённой вами.
Однако тот факт, что государственное руководство не несёт формальной ответственности ни за потери ЧВК, ни за преступления, совершаемые их сотрудниками, ведёт ко всё более широкому их задействованию в войнах вместе с регулярными армиями либо вместо них
Так, в Ираке задействовано более 400 ЧВК, суммарная численность их персонала превышает 200 тыс. человек, то есть больше, чем в войсках США и их союзников. Аналогично потери этих структур как минимум не меньше, чем у регулярных армий, но в официальной статистике они не учитываются. При этом ЧВК постоянно становятся участниками разного рода скандалов, поскольку их сотрудники ведут себя по отношению к мирному населению гораздо более жестоко, чем официальные военнослужащие (в Ираке в этом плане особенно «прославилась» Blackwater). В качестве вопиющего примера можно привести недавний инцидент в Кандагаре, где боевики одной из американских ЧВК силой освободили своего коллегу, задержанного полицией, при этом было убито девять афганских полицейских, включая начальника полиции Кандагара.
1.недооценина роль миномёта, при его достаточных плюсах, в моём видении оружии чисто диверсионном.
2.бороться с MRAPами не грубой силой а смекалкой.
3.придумать как выманивать бравых вояк из MRAPа, ибо, человеков уничтожать и калечить много проще чем MRAP, с учётом скудности вооружения партизан.
4.цель не MRAP а человек внутри.
А как миномет против МРАПа? Чтобы накрыть движущуюся колонну - это вам нужна либо корректируемая мина (а откуда она у партизан?), либо минометная батарея (а кто вам ее даст развернуть?). Возможен вариант с остановкой МРАПа и стрельбой по уже стоящему, но тогда нужно либо разворачивать миномет и маскировать заранее - а если найдут? - либо после остановки колонны, но на это нужно время. К тому же вес миномета все-таки больше, чем РПГ, его будет труднее переносить и прятать
Про то, что главное - вывод из строя живой силы, уже неоднократно говорилосьЯ специально про это написал, чтобы тема не уходила в сторону.
И всё же считаю важным-
"придумать как выманивать бравых вояк из MRAPа, ибо, человеков уничтожать и калечить много проще чем MRAP, с учётом скудности вооружения партизан."
А бензобак у МРАПа находится в заброневом пространстве?
Если у МРАПа баки не в капсуле, то почему среди фото подорвавшихся нет со следами от пожара? Видимо, по крайней мере от подрыва они защищены
а самое главное-есть быстродействующая система автоматического пожаротушения
1) Можно вспомнить опыт "вашингтонского снайпера" (John Allen Muhammad, 2002);
2) Еще один вариант (фото с MilitaryPhotos), применено на практике боевиками мексиканского наркокартеля в бою против полиции (Torreon, Coahuila, Sept.2009).
- вместо .50 BMG Barret можно поставить как минимум 14,5х114 мм с соответствующей оптикой
- грохот выстрелов в замкнутом пространстве будет глушить стрелка, но это воздействие можно уменьшить, надев тактические наушники, или скажем, вставив в уши затычки и надев шапку-ушанку.
Альтернативное решение: возможно, стоит применить "минно-огневой фугас" (противотанковая мина или СВУ + несколько канистр либо большое кол-во стеклянных бутылок с липкой самовоспламеняющейся смесью наподобие КС или напалма)? Подрыва и потери колеса для 4х4 MRAP достаточно, чтобы машина потеряла подвижность. Некоторое расстояние она пройдет по инерции, но... это расстояние невелико, если скорость MRAP была небольшой. А дальше... у экипажа выбор невелик: отстреливаться изнутри (понемногу задыхаясь от дыма и ожидая возможности попадания из РПГ), либо выскакивать наружу - в огонь и под пули засады (при этом, учитываем, что по горящей земле ползти и эвакуировать раненых значительно сложнее). В случае атаки на колонну, внимание солдат с других машин по крайней мере частично перераспределяется от "противодействие засаде" на "спасение своих" (тушение MRAP, эвакуация экипажа). Тем самым, возможность отступить с места засады у партизан несколько увеличивается.
Далее. Не может MRAP быть полностью герметизирован. Следовательно, есть вероятность протекания горящей смеси в решетку радиатора и др. отверстия и выведения машины из строя.
P.S.: еще одно - применение минно-огневых фугасов способно также вызвать возгорание, повреждение и уничтожение грузов, перевозимых снаружи MRAP (попадались фото машин с какими-то свернутыми тентами, деревянными ящиками и металлическими коробками, закрепленными по бортам). На материальный ущерб рассчитывать не стоит, вряд ли там возят что-то кроме громоздкого хоз. быт.-барахла... Но можно предположить, что после нескольких случаев пожара командование распорядится барахло снаружи не возить... а открытый борт более уязвим для РПГ. Диалектика.
применено на практике боевиками мексиканского наркокартеля в бою против полицииА где и когда? Какой результат применения? Такой "винт" пробьет большинство полицейских бронемашин. Сурьезные ребята в Мексике и Бразилии.
Новгородец
А где и когда? Какой результат применения?
Для бандитов, судя по наличию этой фотки - печальные.
Судя по сообщениям из их СМИ, первая попытка создать такую машину была предпринята мексиканцами еще в апреле 2009 года, но тогда припаркованный пикап привлек внимание патрульных полицейских, которые при осмотре заметили установленный [bolted] в кузове пулемет M2HB [по другим данным - самозарядный вариант этого пулемета] "и другое оружие".
В сентябре 2009 года вторую машину таки применили. Насколько успешно - пока сказать не могу, в англоязычных СМИ нет сведений, надо смотреть на испанском.
15.04.2009 DANE SCHILLER. It's something for border czar to worry about
Strongest gun yet seized from cartel by Mexican authorities // HOUSTON CHRONICLE
Mexican police announced they confiscated a U.S.-made .50-caliber Browning machine gun, which was mounted in the bed of a pickup and has a rate of fire of 800 rounds a minute. The discovery of the weapon in the northern Mexico state of Sonora. The gun was discovered by federal police on routine patrol when they spotted the truck parked outside a house. A woman was arrested at the scene, and police said the Browning and other weaponry have been linked to the Beltran Leyva drug cartel.
Reports vary on what kind of weapon it was: Mexican Federal Police General Rodolfo Cruz said it was a .50 caliber Browning machine gun - while the U.S. Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms said it was an unmodified semi-automatic weapon built by U.S. manufacturer TNW Firearms. It looks like an effort to build an improvised fighting vehicle of the kind favored by warlords.
посмотрите материалы по "Los Zetas"
В Wiki есть только упоминание о перестрелке (последнее предложение), но не ее результаты
Los Zetas was initially the criminal mercenary army for Mexico's Gulf Cartel. In the late 1990s, the Gulf Cartel leader, Osiel Cаrdenas Guillen, wanted to track down and kill rival cartel members as a form of protection. He began to recruit former Mexican Army's elite Grupo Aeromоvil de Fuerzas Especiales (GAFE) soldiers,originally trained in counter-insurgency and locating and apprehending drug cartel members. It is believed they were originally trained at the military School of the Americas in the United States and by other foreign specialists of the U.S., France and Israel. They were trained in rapid deployment, aerial assaults, marksmanship, ambushes, small-group tactics, intelligence collection, counter-surveillance techniques, prisoner rescues and sophisticated communications.
Cardenas Guillen's top recruit, Lieutenant Arturo Guzmаn Decena, brought with him approximately 30 other GAFE deserters enticed by salaries substantially higher than those paid by the Mexican government. The role of Los Zetas was soon expanded, collecting debts, securing cocaine supply and trafficking routes known as plazas(zones) and executing its foes.
The group is extremely well armed, they wear body armor and some wear Kevlar ballistic helmets; their arsenal includes AR-15 and AK-47 rifles, MP5 submachine guns, .50 cal. machine guns, grenade launchers, surface-to-air missiles, dynamite and helicopters. They are known to operate with modern wiretapping equipment. Los Zetas is known to operate with a higher tactical degree than the local authorities, often uniformed as Federal Preventive Police and driving similarly labeled vehicles. During one shootout against law enforcement the group employed grenade launchers and .50 machine guns.
Shadowcaster
their arsenal includes AR-15 and AK-47 rifles, MP5 submachine guns, .50 cal. machine guns, grenade launchers, surface-to-air missiles, dynamite and helicopters.
Мнда... неслабая такая бандочка... это уже бандфрмирование получается.
Толи еще будет после Ирака-Афгана-(далее по списку).
Тем не менее, возникают вопросы:
1. Применяются ли подобные системы на MRAP?
2. Используются ли системы при стрельбе, или только для наблюдения?
2А. Если да, то как именно осуществляется стрельба и прицеливание?
2Б. Насколько ухудшается точность / эффективность и удобство стрельбы с использованием мониторов в сравнении со стрельбой с прицеливанием через открытую амбразуру? Например, отражается ли картинка on-line, или же с некоторым "запаздыванием" (которое было отмечено как недостаток системы "CornerShot")?
3. Чем, по вашему мнению, можно быстро и надежно вынести эти самые наружные камеры в процессе атаки MRAP?
P.S.: по "CornerShot" - материалы на WarOnline, там целая тема
"Осиное гнездо" не смотрел. (Кстати, а может стоит, фильм хороший ?) Но предполагаю что технически эти системы не сильно отличаются от дистанционных башен и пушечных установок, а их превеликое множество различных моделей, на мрапах они применяются и в этом топике были некоторые примеры.
Используются и для стрельбы, и для самого прицеливания так как эти комплексы являются обзорно-прицельными, а точность... ну посмотрите с каких растояний и на каких скоростях работают СУ-25Т и КА-50 (принцип тотже, к тому же "Шквалу" уже вон сколько лет) и ведь попадают, что уж говорить о медленных, наземных платформах с современными системами, эффективны они и даже очень.
Камеры выносятся также как и любые другие прицельные приспособления - автоматическим и/или прицельным огнем пулеметов и снайперских винтовок, все эти фотозасветки, эми и другие электронные приблуды могут быть действенны, но врядли у тех кто имеет к ним доступ есть трудности в уничтожении мрапов
ИМХО: на МРАП, наверное, в данных системах просто смысла нет. В фильме, если вы помните, отсек для перевозки заключенного был капсулой, закрытой со всех сторон, окна были только в кабине водителей. У МРАПов же остекление в отсеке десанта присутствует. Такую систему можно было бы применять для "Страйкеров", например - если бы у них были бойницы.
Фильм отличный!Точно! Стоит посмотреть.
на МРАП, наверное, в данных системах просто смысла нет.ИМХО дороговато. Хватит дистанционных установок на крыше + личное оружие.
На МРАПы, "Страйкеры" (видел на БТР-80) часто ставят экраны - они мешаят вести огонь десанту?
- вместо .50 BMG Barret можно поставить как минимум 14,5х114 мм с соответствующей оптикойуровень защиты как раз против 14,5 мм. Даже 3 пробет тока под прямым углом. А люди там в бронежилетах.
Альтернативное решение: возможно, стоит применить "минно-огневой фугас" (противотанковая мина или СВУ + несколько канистр либо большое кол-во стеклянных бутылок с липкой самовоспламеняющейся смесью наподобие КС или напалма)? Подрыва и потери колеса для 4х4 MRAP достаточно, чтобы машина потеряла подвижность. Некоторое расстояние она пройдет по инерции, но... это расстояние невелико, если скорость MRAP была небольшой. А дальше... у экипажа выбор невелик: отстреливаться изнутри (понемногу задыхаясь от дыма и ожидая возможности попадания из РПГ),
Далее. Не может MRAP быть полностью герметизирован. Следовательно, есть вероятность протекания горящей смеси в решетку радиатора и др. отверстия и выведения машины из строя.радиатор расплавить? Смешно. Да и там везде стоят либиринтные воздуховоды - чтоб пуля непопала даже рикошетируя.
ShadowcasterПосморел сейчас специально свой архив фоток МРАПов и увидел то, что хотел... Оченгь незначительное их количество оборудовано устройствами, которые можно издали принять за амбразуры. (Это вполне могут быть технологические лючки) В большинстве своем - это просто специализированные "вахтовки" с турелью на крыше. И сидения в них расположены так же как и в Страйкере - лицом друг к другу...
Тем не менее, возникают вопросы:
1. Применяются ли подобные системы на MRAP?
2. Используются ли системы при стрельбе, или только для наблюдения?
2А. Если да, то как именно осуществляется стрельба и прицеливание?
В принципе, ничего нового в этом нет - вспомните предназначение машины - защитить десант от СВУ и стрелкового оружия. Морпехи не будут вступать в бой находясь внутри подбитой машины, у них совсем другая тактика - максимально быстрое фланговое сближение с противником под прикрытием огневой группы... А если машина не подбита и может продолжать движение - то тем более, они останавливаться не будут, а лишь увеличат скорость, для затруднения прицеливания по колонне и вызовут авиацию...
Тем, кто читает ветку невнимательно я повторю то, что говорилось тут многими и много раз - МРАП это не боевая машина, а скорее полицейская, она не предназначена для ведения боя, как БТР или БМП. И все вооружение на ней - это только демонстрация мощи, чем реальная угроза... Гораздо страшнее н МРАП, а спешенный из него десант морпехов...
Гораздо страшнее н МРАП, а спешенный из него десант морпехов...При поддержке разведывательных БЛА, артилерии и вертолетов....
VarnasНу, это я скромно оставил за скобками... )
При поддержке разведывательных БЛА, артилерии и вертолетов....
VarnasЛегче им, к сожалению, не будет никогда... Единственное, что они могут себе позволить в схватках с более подготовленным во всех отношениях противником - это полностью исключить боестолкновения и сосредоточиться на минной войне. И подорвав МРАП или колонну не стоит бежать и добивать проклятых оккупантов, а быстро-быстро свалить подальше, пока не налетела кавалерия... Вот как-так...
Ну да- чтоб партизанам легче было
quote:Гораздо страшнее н МРАП, а спешенный из него десант морпехов...
При поддержке разведывательных БЛА, артилерии и вертолетов....
- это полностью исключить боестолкновения и сосредоточиться на минной войне.
Тогда единственный способ "достать" десант - ПП-мины в дополнении к фугасу.
В РФ и те и другие вполне могут появиться в случае окупации страны вражескими войсками. Многие полагают что в России нет никакой инфраструктуры и материальных резервов для ведения партизанского противостояния на захваченных врагом территориях, но это несколько не так, естественно уже нет того обеспечения как в позднем СССР, но кое-что до сих пор осталось и вполне работаспособно, постоянно совершенствуется и обновляется пусть и не в особо крупном масштабе, росрезерв к этой структуре не имеет никакого отношения.
Это я к тому что вовсе не стоит под партизанами непременно понимать неких колхозников-патриотов, крайне далеких от тактики ведения боевых действий и очень скудно обеспеченых необходимым для проведения операций. Даже Афганские талибы, вполне в состоянии проводить крупные наступления большими силами и многие их бойцы проходят подготовку в отлично оборудованных тренировочных центрах находящихся в пакистане, а финансовые ручьи на их поддержку ведут со всего мира от миллионов сочуствующих, что и говорить тогда о стране где подготовка партизанской деятельности стояла на государственном уровне и коей до сих пор занимаются федеральные службы и где запасов вооружения хватит на обеспечение многих армий.
Некоторые партизанские отряды вполне могут представлять из себя очень грозную силу и вполне в состоянии вести бои против регулярных воинских соединений, контролируя огромные зоны, а не перебиваться тактикой "укусил и убежал".
И подорвав МРАП или колонну не стоит бежать и добивать проклятых оккупантов, а быстро-быстро свалить подальше, пока не налетела кавалерия... Вот как-так.ето да.
Тогда единственный способ "достать" десант - ПП-мины в дополнении к фугасу.сработает п одном, максимум во втором случии. дале будут сидеть в Мрапах. ет - чтоб достать десант придетса закапывать мины под 50 кг...
http://lenta.ru/news/2010/02/25/tanks/
А по теме статьи, то 20 000 танков среди которых большая чать Т-55, Т-62 и Т-72 и правда не нужны, их можно моденизировать, но количество в любом случае нужно урезать и заменять современными образцами.
North Wind
Фильм отличный! Вот только где его теперь взять, раз торренты прикрыли <_<
Всех не прикроют, просто физически они находятся вне юрисдикции. Например на zal.tv нашел Nid de guepes BDRip MPEG-4 AVC, 9750 Кбит/с, 1920x816 7.58 ГБ Русский (AC3, 6 ch, 448 Кбит/с.
Знаете, очень интересно смотреть американские военные кинофильмы последних лет. Среди них есть работы мастеров ("Мы были солдатами"), есть просто поделки, есть совершенно ненаучная фигня ("Король Артур", "300 спартанцев"). Но если рассматривать их в качестве агитационно-пропагандистского материала... по-моему, эффект колоссальный.
Ведь вне зависимости от сюжетной "обертки", основной набор идей вбивается очень жестко. В качестве примера - постарайтесь вспомнить фильм, в котором предавший свою страну американец ушел от ответственности.
Ладно, прекращаю офф. Насчет MRAP возникла еще одна мысль.
В 1943 году для срыва ж.-д. перевозок фашистов советские партизаны провели масштабную операцию "Рельсовая война". В настоящее время встречаются различные оценки ее эффективности, но факт нанесения противнику существенного ущерба не отрицает практически никто.
По аналогии, хотел бы предложить вариант операции "Дорожная война". Предусматривает массовый одновременный выход на коммуникации партизанских минеров и их местных сторонников [диверсанты-профессионалы не участвуют, т.к. не их профиль]. Не в масштабах страны, конечно, но если надо перекрыть один-два района или область... вполне можно справиться.
1) Отряд получает "зону ответственности" (участки дороги и т.п.), в которой должен сделать одну или несколько "закладок";
2) На один фугас или мину делают несколько ложных мест (к этому занятию можно привлечь местных активистов), по возможности разных: в одном месте просто перекопали дорогу, в другом зарыли железяку, в третьем - деревянный ящик с укупоркой от ВВ внутри, еще где-то просто рассыпали пакет с аммиачной селитрой на полкилометра по дороге... [поскольку эти действия не требуют расходования дефицитных ВВ, такие задания можно использовать в качестве тренировочных, для обучения новых минеров].
3) Применяют иные методы беспокойства оккупантов: например. телефонными звонками и т.п. о том, что "обнаружен подозрительный предмет", "партизаны шли к дороге с большим мешком" и т.п. К этому занятию также можно привлечь местных сторонников и сочувствующих. Допустим соотношение 1 СВУ : 10 ложных мест минирования : 20 "тревожных сигналов". [немаловажный факт - ответственность за "ложную тревогу" даже по законам военного времени минимальная, а значит - на это можно сагитировать большее число пламенных патриотов, в т.ч. откровенно "диванных"].
4) масса обнаруженных "закладок" вызывает временное ограничение движения противника по дорогам и связанные с этим осложнения.
5) на места "закладок" вызывают саперов, которые вынуждены проверять практически КАЖДОЕ место "возможной установки фугаса" - в итоге утомление и снижение внимания (после проверки 3,4,5 ложных мест минирования) [и есть надежда, что к установленному специально "на деминера" фугасу они придут минимум "второй свежести"]...
6) Если саперы уже отработали по массе вызовов на IED, и все они оказались ложными, то (1) вероятно, реагировать на очередные сообщения о СВУ от местных стукачей они будут не столь уж восторженно; (2) обезвредив 10 небрежно замаскированных ложных СВУ могут пропустить 1 тщательно скрытый настоящий.
Но вот нагнетание напряжения, когда ты постоянно не знаешь, что рванет, где и когда, но знаешь, что рванет - это, конечно, метод. Только и сил он будет требовать от повстанцев ничуть не меньших, чем от "ограниченного контингента"
По аналогии, хотел бы предложить вариант операции "Дорожная война". Предусматривает массовый одновременный выход на коммуникации партизанских минеров и их местных сторонников [диверсанты-профессионалы не участвуют, т.к. не их профиль]даеш массовую закладку 50 килограмовых фугасов по всем главным дорогам. С учетом пусиыни и БЛА с тепловизорами, каличество партизан и сочуствующих им сильно уменьшитса. К тому же еть и нетрадиционные методы войны против таких партизан.
В качестве примера - постарайтесь вспомнить фильм, в котором предавший свою страну американец ушел от ответственности.
Аватар
Varnas
даеш массовую закладку 50 килограмовых фугасов по всем главным дорогам. С учетом пусиыни и БЛА с тепловизорами, каличество партизан и сочуствующих им сильно уменьшитса. К тому же еть и нетрадиционные методы войны против таких партизан.
Ну а если не в пустыне, а в городской черте? Менее страшно от этого ездить не станет, а вот минировать будет проще
Во-первых в городе дорог чуть меньше, чем до фига, и их все контролировать (при массе постоянно туда-сюда бегающих местных жителей) будет труднее, чем шоссе где-то в пустыне.Розовые мечты. Площадь меньше - техники надо меньше. А насчет массового минирования муссорных баков ето анекдот. Жители города будет резко против. Да и какой должен быть фугас, чтоб разрушить мрап на расстоянии хотябы 4-5 метров?
про припаркованные машины - из тойже оперы. Достаточно издать указ о запрещении оставлении машин в гоавных улиц а бедным арапам придетса опять с рюкзаками ВВ бегать.
VarnasСделанный по принципу ударного ядра - не очень большим...
Да и какой должен быть фугас, чтоб разрушить мрап на расстоянии хотябы 4-5 метров?
VarnasВы забываете про их менталитет... Стать смертником почетно, а как он погибнет в начиненном взрывчаткой автомобиле при досморе на блок-посту или проезжая мимо колонны или с поясом шахида броситься на патруль...
про припаркованные машины - из тойже оперы. Достаточно издать указ о запрещении оставлении машин в гоавных улиц а бедным арапам придетса опять с рюкзаками ВВ бегать.
А да же если будет такой приказ - любая машина может стать такой и не будучи оставленной... http://lenta.ru/news/2009/11/13/natokabul/
"В Кабуле смертник на заминированном автомобиле протаранил броневик, выезжавший с военной базы НАТО Camp Phoenix, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в МВД Афганистана.
По данным РИА Новости, БТР был полностью разрушен. В результате взрыва пострадали как минимум четыре иностранных военнослужащих - они убиты или тяжело ранены, и двое мирных афганцев, находившихся поблизости. По сведениям Associated Press, в результате происшествия пострадала не одна, а несколько армейских машин.
Как передает AFP, представители НАТО подтвердили факт взрыва рядом с базой Camp Phoenix, однако отказались сообщать какие-либо подробности."
Сделанный по принципу ударного ядра - не очень большим...Его придетса нацеливать. Да и один там особо неразрушит - мах двигатель, или 1-2 трупа.
Вы забываете про их менталитет... Стать смертником почетно, а как он погибнет в начиненном взрывчаткой автомобиле при досморе на блок-посту или проезжая мимо колонны или с поясом шахида броситься на патруль...незабываю. Тока чтото каждай с топором или калашон наперевес небежит на морпехов или миротворцев. Или вы утвердаете что их останавливает отсутсвие приказа партии?
"В Кабуле смертник на заминированном автомобиле протаранил броневик, выезжавший с военной базы НАТО Camp Phoenix, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в МВД Афганистана.А ето причем?доказательство того, что боеприпас на основе адарного ядра слишком сложен для большинства чурок? Так я и неспорю.
VarnasЭто уже конкретные вопросы, которые так в теории невозможно рассмотреть... Надо смотреть на местности... Принцип же работает, а уж его приспособить можно ко всему, было бы желание и возможности...
Его придетса нацеливать. Да и один там особо неразрушит - мах двигатель, или 1-2 трупа.
Varnasнет, я утверждаю, что им нет разницы как взорвать оккупантов - посредством автомобиля или посредством пояса шахида... в любом случае, для его родни он герой... опять таки, каждый конкретный теракт придумывается под конкретную цель и конкретную местность... Не бывает такого, чтобы чувак колесил по Кабулу на заимнированном "Ниссане", высматривая в кого бы такого врезаться и отправить к шайтану... Он точно знает в кого он врежется, когда и где...
Или вы утвердаете что их останавливает отсутсвие приказа партии?
VarnasЭто притом, что даже приказ о запрете парковки автомобилей вдоль главных улиц не спасет... Тогда уж вообще проще совсем запретить автотранспорт...
А ето причем?
Так они пояса наденут... )
Это уже конкретные вопросы, которые так в теории невозможно рассмотреть... Надо смотреть на местности...а что там смотреть? Действия ударного ядра как у калиберной болванки.
Принцип же работает, а уж его приспособить можно ко всему, было бы желание и возможности...Голова была бы, а не тока желание быстрей в раю трахнуть сотню девственниц.
нет, я утверждаю, что им нет разницы как взорвать оккупантов - посредством автомобиля или посредством пояса шахида... в любом случае, для его родни он герой...Герой то герой - но даже в израиле с многолетней палестиской проблемой невзрывает массого.
Он точно знает в кого он врежется, когда и где...То есть нужна разведка. а одного камикадзе десяток и боле людей.
Трудно будет массовые взрывы и кавровое минирование осуществлять...
Это притом, что даже приказ о запрете парковки автомобилей вдоль главных улиц не спасет... Тогда уж вообще проще совсем запретить автотранспорт...ну да - щахиды победят. И как они еще непобедили до сих пор...
Так они пояса наденут... )
Да кстати - судя по тому что вас интересуеткак как нападать на мрапы а не воевать с мусульманской партизанщиной, ясно что вам кажетса реальный сценарий партизанской войны в России с американцами, но нереальной войны Росси с грузией, украйной, Китаем... В интересном мире живете 😊
VarnasНаверное, все-таки имеется ввиду ПОДКАЛИБЕРНЫЙ снаряд?
Действия ударного ядра как у калиберной болванки.
VarnasВсе от скуки, любопытства и неуемной фантазии... )
В интересном мире живете
Наверное, все-таки имеется ввиду ПОДКАЛИБЕРНЫЙ снаряд?нет - во первых с ростом дистанци пробиваемость ударного ядра снижаетса быстро, да и у собраного на коленке девайса характеристики куда ниже чем у фабричного.
Все от скуки, любопытства и неуемной фантазии... )Контролируйте фантазию 😊
P.S.: Перечитал сообщение еще раз. Подумал. Нашел существенный недостаток: возможность провокации со стороны оккупантов. Допустим, мощный заряд внезапно взрывается на переполненном рынке, возле школы и т.п. Масса человеческих жертв, по определению не имеющих отношения к конфликту.
А затем - начинается массированная пропагандистская кампания посредством оккупантов и их местных сторонников: "Во-от! Теперь эти самые партизаны показали свое ИСТИННОЕ лицо!!!".
И кстати. Я не думаю, что оккупантов удастся "привязать" к такому теракту. Исполнителями будут туземцы (возможно даже, что в прошлом имевшие отношение к подполью), снаряжение, взрывчатка и прочее - опять же, из местных источников...
+ также вполне возможно, что в общем плане провокаций исполнители будут расходным материалом, и сначала их показательно зачистят "по горячим следам", а потом - очень убедительно докажут причастность к теракту и опосредованно - к подполью.
Varnas
Действия ударного ядра как у калиберной болванки
VarnasПричем тут это? Я про Фому, вы про Ерему...
нет - во первых с ростом дистанци пробиваемость ударного ядра снижаетса быстро
Действие ударного ядра можно сравнить с действием ПОБСа. Ключевое слово тут - подкалиберный... А уж как сделано устройство - фабрично или кустарно не имеет значения, ну да, будут хуже характеристики, но так в чем же дело? Любое кустарное СВУ хуже фабричного, это имеет какое-либо отношение к тому, какой принцип они используют или на действие какого аналогичного принципа похоже?
VarnasЗачем? Не фантазия меняет историю, а дела...
Контролируйте фантазию
ShadowcasterВсе кто находится в зоне конфликта имеет к нему отношение...
Масса человеческих жертв, по определению не имеющих отношения к конфликту.
Причем тут это? Я про Фому, вы про Ерему...ну если уж говорить о подкалиберных - то большая часть делаетса из обедненного урана. Пирофорный матерял, кстати. еще сплавы вольфрама применяетса. А в облицовке ядра - медь, в крайнем случии сталь.
Действие ударного ядра можно сравнить с действием ПОБСа. Ключевое слово тут - подкалиберный...
Почитайте что ли поподробнее... Хоть тут - www.google.ru ("Ударное ядро" и поиск) хоть в этой ветке...
Varnas, от вас я ожидал большей осведомленности и просто открытости мышления... В выстреле РПГ тоже не сплавы вольфрама, а броню прожигают намного глубже, чем некоторые бронебойные снаряды...Да уж а про ботинки а вы про грибы... Тем боле что
Правда, справедливости ради, стоит отметить, что физика Ударного ядра отличается от физики Кумулятивной струи...непойму - у вас ургументы кончились, или вы етой заметкой демонстрируете свой уровень осведомленности? Если второе - то знаете мало что тут есть демонстрировать. Да и судить о моих знаниях вам рановато....
я-то знаю, что и как, пока этого достаточно😊
В общем, идеи "о противодействии MRAP вообще" у меня похоже кончились. Модели слишком уж разные (тот же RG-32 имеет защиту только от пуль 5,56х45 мм, что позволяет вполне серьезно рассматривать вариант расстрела из РПГ + ПКМ с бронебойными патронами).
RG-31 [по крайней мере, ранних выпусков] и некоторые другие вместо телеуправляемой установки (как у ранее упомянутого Wildcat) имеют открытую турель на крыше - есть предложение ставить МОН или их примерный кустарный аналог у дороге на высоте около 2 метров с целью поражения осколками именно башенного стрелка.
[с уходом в полу-офф] Насчет снижения эффективности применения MRAP путем "психологической войны" и деморализации солдат оккупационных сил. Стоит обратить внимание на ношение солдатами US Army нашивок со своим именем. Ну и во-первых, писать на стенах вдоль постоянных маршрутов нечто вроде: "Рядовой Джонс уничтожен - и MRAP ему не помог! Рядовой Смит уничтожен - и MRAP ему не помог! Погоди, сержант Браун, и до тебя доберемся... Может быть, не здесь. Может, не сейчас. Но достанем обязательно, даже через 10 или 20 лет в родной Оклахомщине!"
Во-вторых, в Интернете можно размещать фото + объявления наподобие "сержант Джонс, в/ч... Военный преступник. Решением шариатского суда г. Багдад N ... от ... (заочное) приговорен к смертной казни. Награда исполнителю: $ 10 000 [20 000, etc.], Коран в подарочном исполнении и зеленая повязка воина Ислама".
По-моему, такие вот персональные послания должны заставить некоторых солдат задуматься и быть осмотрительнее.
[+ полный OFF] Интересно, почему при наличии у исламских НВФ (1) значительных материально-финансовых возможностей и (2) большого количества фанатично настроенных исполнителей ими не предпринимаются попытки "перенести войну" на территорию США?
коктель молотова до сих пор рулитрулит в фильмах и воспоминаниях.
Как эти самые 10 кидать-то?
AleX413Неплохая идея... Только вот снаряжене патронов, их транспортровка и использование вряд ли будут доступны партизанам...
Я так думаю, 1 грамм зарина в стекле за сердечником патрона .50 поместится легко и непринужденно...
Да и проблема пробития тоже стоит... МРАПы второго и третьего поколений уже имеют круговую защиту от пулеметного огня, а таскать что-то крупнокалиберное будет проблематично - эта ситуация много раз уже обсасывалась на этой ветке...
Применение... обычное, из винтовки 😛 Массово поразить нельзя - доза мала.
Производство несложно. При наличии прекурсоров (запасенных заранее) в одну стадию и не требует каких-то уникальных условий.
Можно и не убивать. Можно вместо зарина... Да хоть синтетические аналоги каннабинола, благо тоже надо совсем мало. Опять же гуманизм - пускай хоть похихикают... напоследок 😀
Про применение я вам скажу, если лень читать всю ветку... Патроны калибром менее 12.7 мм вряд ли пробьют боковую броню МРАПа, а компактных и дешевых винтовок под такие патроны у партизан точно не будет... Есть вариант с ПТР времен ВМВ калибра 14,5 мм, но использование двухметрового дрына в засаде уже много раз обсуждалось и было откинуто по причине низкой эффективности - РПГ делает эту работу лучше, а весит и размерами меньше...
Идея, повторюсь, хорошая, хоть и не новая... Проблема только в том, что стрельба по таким целям отравленными патронами вряд ли будет уделом партизан... Да и этический вопрос - химическое оружие запрещено кучей конвенций...
Отследить же движение грамма химического оружия куда как проще, чем тонны гегсогена.
а зачем кидать то?у если некидать, останавливать мрап и нести с ним напалм в ведре....
Транспортировка проблем не представляет - ампула должна выдерживать выстрелТак и представляю партизанов в маске и резиногом комбинезоне, в кондиционируемом подземелии выпоняющих ювелирную работу - запаивание ампулы с зарином в 12,7 мм пулю...
Применение... обычное, из винтовки Массово поразить нельзя - доза мала.
Производство несложно. При наличии прекурсоров (запасенных заранее) в одну стадию и не требует каких-то уникальных условий.
Varnasвсе гораздо сложнее... придется заново отливать пулю, в которую под давлением вводить отравляющее вещество... ампула, вещь хорошая, но она занимает лишний объем, который вполне может быть занят как ядом, так и веществом, создающим основную массу пули...
запаивание ампулы с зарином в 12,7 мм пулю...
да и потом, бронебойная пуля сделана не из мягкого свинца, который можно легко расплавить в любом костре, а из гораздо более тугоплавких металлов, работать с которыми в полевых условиях если не невозможно, то очень и очень трудно...
да и потом, бронебойная пуля сделана не из мягкого свинца, который можно легко расплавить в любом костре, а из гораздо более тугоплавких металлов, работать с которыми в полевых условиях если не невозможно, то очень и очень трудно...Вот вот - либо нагреваеш пулю, выливаеш свинез, вытаскиваеш сердечник, сердечник пилиш булгаркой. Вклеиваиш ампулу - потом вклеиваеш сердечник. Можно. Тока две проблемы - кучность при такой кустарщине... Второе - надо заказать зарин расфасованный в маааленькие ампулы...
Гораздо проще десяток фугасов сварганить... при том же, если не большем эффекте...Именно.
На счет легкости - уж поверьте химику, нет проблемы. Пластиковый бокс решает. Это ящик такой со встроенными резиновыми перчатками. Работа под небольшим разрежением, воздух выводится наружу и подальше по обычной гофре.
Отследить, при минимальных мерах предосторожности, совсем нереально.
Но в принципе, чтобы не париться с релоадом (там не отливкой, там все другое надо), нужно заранее готовить изделия (заготовки для них), на уровне структур МО, а лучше даже МВД. Изначально принять на вооружение пули, допустим, с лакриматором - хоть с тем же CS. Типа да, попадает в помещение/технику и портит воздух 😛 А потом списать на небрежное хранение 😛
На природе проще, но тоже... Надо же не уничтожить... Собсна ради чего стараемся? Я так понимаю, тут уже не столько противник, сколько хабар интересен 😛
Пластиковый бокс решает. Это ящик такой со встроенными резиновыми перчатками. Работа под небольшим разрежением, воздух выводится наружу и подальше по обычной гофре.прекрасно. Пусть в таком боксе талибы и работают. Чем их меньше - тем остальному миру легче.
AleX413Наоборот... Время между началом боя и подходом подкрепления слишком мало времени, вряд ли партизаны успеют далеко уйти с "нажитым непосильным трудом"... А ради пяти М-4 или восьми кевларовых касок начинать воевать смысла нету... Но и не это главное...
Я так понимаю, тут уже не столько противник, сколько хабар интересен
Главное - создать ситуацию, когда заведомо более сильный противник уйдет с оккупированной территории под натиском огромного количества жертв. Это в идеальных условиях... Задача минимум - сделать их пребывание невыносимым во всех смыслах... Изматывающий страх, постоянное ожидание нападения...
Но это лирика, она тут оффтоп...
AleX413Не хочу приводить никаких аналогий, но вы посмотрите на Ингушетию, где какой год уже не протолкнуться от ФСБ, МВД, МО и все же на территорию райтдела милиции въезжает груженая ВВ газель... Взрывают кортеж президента... обстреливают из гранатометов здания силовых структур...
Я к тому, что потребное количество ВВ в городских условиях привезти куда надо, установить и применить очень сложно.
Когда надо - все можно сделать...
Пусть в таком боксе талибы и работают. Чем их меньше - тем остальному миру легче.Да ладно, зарин все же не VX. С ним почти на кухне можно, под пылесосом 😛
Главное - создать ситуацию, когда заведомо более сильный противник уйдет с оккупированной территории под натиском огромного количества жертв. Это в идеальных условиях... Задача минимум - сделать их пребывание невыносимым во всех смыслах...Для этого тола не хватит, даже и удобрений не хватит. По газели на каждого - газелей не напасешься 😛
А вот химией, от которой не спасешься нигде, даже в сортире в зеленой зоне...
Да ладно, зарин все же не VX. С ним почти на кухне можно, под пылесосом😀. Зарин также прекрасно через кожу всасываетса. Ипринципиальной разницы нет - так, в 5 раз скажем мене ядовит. Ето ничего неменяет.
А вот химией, от которой не спасешься нигде, даже в сортире в зеленой зоне...да да - америкцы вам спасибо скажут если вы начнете талибам практикум проводить по синтезу зарина в кустарных условиях...
AleX413
Для этого тола не хватит, даже и удобрений не хватит. По газели на каждого - газелей не напасешься 😛
А вот химией, от которой не спасешься нигде, даже в сортире в зеленой зоне...
А зачем на каждого-то? Точно так же вьехать на какую-нибудь базу коалиции во время построения - и ага.
VarnasЯпошки смогли - и талибы смогут 😛
да да - америкцы вам спасибо скажут если вы начнете талибам практикум проводить по синтезу зарина в кустарных условиях...
Nevsebe
Очередной подорванный МРАП в Афганистане
А вот у меня вопрос возникает. На большинстве фотографий - вот эти здоровые крокодилы. Что-то наподобие RG-31 встречается очень редко. Почему? Их не подрывают? Или подрывают в мелкую крошку, поэтому такие фотографии не публикуют?
North WindНа третьей сверху фотке на заднем плане как раз небольшой МРАП инженерной разведки с противоминным тралом...
На большинстве фотографий - вот эти здоровые крокодилы
Подорванный смертником на мосту MaxxPro (1 марта 2010). Погиб, кстати, стрелок, то ли при падении машины с моста, то ли при воздействии ударной волны.
А вот минный трал на RG 31
Подорванный Cougar 23 февраля 2010. Легкие ранения и контузии.
Подорванный Cougar 23 февраля 2010. Легкие ранения и контузии.Впечатляет - такая яма и тока легкие ранения...
Aglalex
На третьей сверху фотке на заднем плане как раз небольшой МРАП инженерной разведки с противоминным тралом...
Да, но подрываются, по моим ощущениям, больше как раз MaxxPro. Хотя может и есть в этом глубинный смысл - возиться ради мелочи на 4-х человек никто не хочет.
VarnasДля этого, собственно, МРАПы и сделаны...
Впечатляет - такая яма и тока легкие ранения...
В течение с 2003 до середины 2009 года, т.е. за 5 с лишним лет:
- потери США составили 4379 убитыми, потери стран-союзников - 318.
+ некоторое количество контрактников
- потери правительственных сил Ирака (по неполным данным) - более 11 500.
+ к ним можно отнести некоторое количество погибших гражданских (курды-участники местных отрядов самообороны "пешмерга", призывники на призывном пункте, переводчики, стукачи... это как минимум).
При этом, количество официально убитых инсургентов составяет 22 300 - 23 800.
+ несомненно арестованные, а также не вошедшие в статистику убитые и умершие от ран + погибшие в результате внутренних разборок и на производстве IED.
Но соотношение "оккупанты" vs. "La Resistance" получается вовсе не "один vs. МНОГО", а " 1 vs. 2,5", "1 vs. 2"...
Небольшое (в сравнении с тем же Вьетнамом) общее количество убитых, вероятно, можно объяснить стремлением обеих сторон к ведению "точечной" и "бесконтактной" войны.
+ к тому же американцев количественно меньше (около 96 000 на февраль 2010).
Есть ли статистика, сколько нападений на коллаборционистов приходится на 1 нападение на "интуристов"?
Дополнение (14.03.2010): между прочим, тоже интересная тема
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5359
Полностью согласен с сообщениями # 335-336
"гениями их [арабов] не назвать, но... труд из обезьяны сделал человека... Сейчас местные боевики далеко не те, что были 1-1,5 года назад - поумнели, и намного. Хоть медленно, но они учатся"
См. также: # 104, # 393, # 401, # 513, # 695 и др.
Shadowcaster
Но соотношение "оккупанты" vs. "La Resistance" получается вовсе не "один vs. МНОГО", а " 1 vs. 2,5", "1 vs. 2"...
При этом навороченый "Аватар" получил "Оскара" только за спецэффекты, а больше всего статуэток набрал остросоциальны "Повелитель бури"/"Взаперти с болью". И президент политкорректной национальности в своей предвыборной программе обещал войска из Ирака и Афганистана вернуть. Интересно, как скоро эта кампания станет столь же непопулярной, как и Вьетнам?
Для этого, собственно, МРАПы и сделаны...
на этих фото всего лишь безоболочные фугасы(мешки или ящики с взрывчаткой 5-10кг)крестьянские самоделки(на мрапах даже царапин нет)может афганская молодежь прикалывается:-)
но что будет с этим мрапом если профи поставит направленный оболочный фугас(20-50кг) или кумулятивную мину. по крайней мере это убивает экипажи даже в танках (M1A2,Leo2A6)
но что будет с этим мрапом если профи поставит направленный оболочный фугас(20-50кг)Ужасно наверно будет. непокажете схемы направленного оболочного фугаса?
Ужасно наверно будет. непокажете схемы направленного оболочного фугаса?
я имел ввиду направленный взрыв(я думаю вы должны знать что это) в качестве дополнительных поражающих элементов можно использовать всякий мелкий металлический хлам (простой пример напротив дверного проема на высоте 1м вешаем чугунную сковороду с закрепленной сзади ргд5 или две сковороды с ргд5 между ними, или в 5литровую банку с болтами/гвоздями получаем почти ф1 :-))
я не уверен но может сработать:закапываем достаточно толстую трубу длиной 1,5м внутри взрывчатка сверху крупные гайки или подшибники(вертикально поставленные обрезки арматуры?)
или фантастический!!! сымаем с подбитых т72 пушку, отпиливаем часть, заряжаем и закапываем, вертикально или под углом у дороги{:-D
Данные осколки будут МРАПу как стенке горох, как и направленный взрыв.ну это также зависит от общей массы осколков(во время велик. отеч. после попадания снаряда 122мм ис2 даже если броня не пробита экипажи тигров погибали от контузии или от осколков внутренней части корпуса)
направленный взрыв (труба прикопанная под углом) направленный в бочину мрапу точно перевернет его на заранее прикопанный второй фугас:-)(тем более с боку корпус не конусообразный и не рассеет взрывную волну)
Нашел еще кое-что. Оружие, которое в теме еще не упоминали, но которое способно увеличить эффективность засад по MRAP и колоннам вообще.
При этом знакомое в эксплуатации: модификация повсеместно распространенного советского РПГ-7 с современным прицелом, сошками и улучшенной эргономикой (наподобие US Airtronic RPG-7, хотя там некоторые решения, например приклад от Colt М4 - выглядят достаточно странно).
В масштабах страны, переоборудовать имеющиеся РПГ-7 значительно быстрее, проще и дешевле, чем судорожно изобретать что-то новое.
+ изделия в том, что может использовать и современные типы гранат, и запасы "мобрезерва национальной армии", и "иностранные от китайского производителя".
P.S.: но на это в РФ финансов не найдется... в отличие от Олимпиады-2014 и т.п.
Новые гранаты ("Резюме" вместо ПГ-7В) - выше эффективность действия по цели.
Хотя, стреляет в первую очередь человек, а не оружие... поэтому сколько-нибудь дорогое и дефицитное оружие имеет смысл давать только лучшим бойцам и не жалеть времени, сил и средств на их подготовку.
Дополнение (14.03.2010): на сайте www.fresh.co.il есть масса качественных фото ближневосточных боевиков, в т.ч. - из Ирака. Стоит обратить внимание, что на многих фото гранаты к РПГ-7 обшарпанные и сами гранатометы не новые и со следами интенсивной эксплуатации.
+ на отдельных фотографиях на РПГ отсутствуют не только оптика, но и механические (!) прицельные приспособления. Хотя, возможно, с этими неисправными они только позируют?
Так может, стрельба х.з. какими боеприпасами, которые х.з. сколько хранились х.з. в каких условиях и есть одна из причин "живучести" автобронетехники НАТО при "ракетных атаках"?
Новые гранаты ("Резюме" вместо ПГ-7В) - выше эффективность действия по цели.заброневое тоже?
поэтому сколько-нибудь дорогое и дефицитное оружие имеет смысл давать только лучшим бойцам и не жалеть времени, сил и средств на их подготовку.к счастью - талибы ето расходный матерял.
Если не лень будет таскать такую бандурину, получится залп нехилый залп почти в одну точку... Хотя, можно и не таскать, а установить на турель и возить в чем-нить... )
Только вот надо предусмотреть, чтобы раскрывающиеся стабилизаторы не мешали друг другу...
ShadowcasterВыстрел ПГ-7ВР "Резюме" с тандемной боевой частью, предназначен для поражения целей с динамической защитой - танки, БМП... Насколько мне известно, ДЗ на МРАПы не ставят, его и обычный выстрел достанет...
("Резюме" вместо ПГ-7В
А если кому моя бредовая идея понравится, то связка тем более делов наделает... )
получится залп нехилый залп почти в одну точку...О да- с учето кучностирпг точно в одну точку. А уж про легкость маскировки...
Выстрел ПГ-7ВР "Резюме" с тандемной боевой частью, предназначен для поражения целей с динамической защитой - танки, БМП... Насколько мне известно, ДЗ на МРАПы не ставят, его и обычный выстрел достанет...Блин. Ну пробьет мрап и все. Взыр изза решеток на порядочном расстоянии от брони, пространство мрапа большое. Десант получит легкие контузии. Ну и еще максимум 1-2 зацепит струей.
VarnasТак я сразу предупредил, что идея бредовая... )
О да
Но если уж отстаивать... Кучность не главное - связка все равно прилетит в одно место - смотанные гранаты просто не смогут разлететься в стороны... Имелось в виду, что четыре-пять-шесть кумулятивных струй прошьют машину в одной точке, диаметром 30-40 сантиметров...
А маскировка тут ни при чем... РПГ и выстрелы приносятся раздельно, на месте засады собираются в одну-две установки, стрельба ведется по уже обозначенным ориентирам по команде наблюдателя... А после обстрела разговор о маскировке уже не стоит... )
Честно говоря, я сам более склоняюсь именно к идее минно-фугасной войны с захватчиками, при минимуме участия в ней людей, а потому все сценарии обстрелов, нападений диверсионных групп как-то оставляю в стороне...
Однако, связка выстрелов, уж слишком бредовая идея, а потому может и сработать... )
Кучность не главное - связка все равно прилетит в одно место - смотанные гранаты просто не смогут разлететься в стороны...Извините - а смотанны они цепью или бельевой веревкой, или резинкой от трусов 😊?
По-моему, для вашего варианта связывать гранаты излишне, лучше станок наподобие "пулемета Шметилло" для винтовок, который применяли в русско-японскую. Возможно, вместо РПГ можно также использовать направляющие для запуска 57-мм вертолетных НУРС (в какой-то из тем форума были фото применения "шайтан-труб" в Таджикистане и Чечне).
ShadowcasterВы когда-нибудь кидали несколько камней из одной ладони? Помните эффект? Даже если камни одинаковые по форме и массе (ну не камни, так шарики от подшипников, которых тоже в детстве перекидали) они разлетаются довольно широкой осыпью, а ведь усилие и направление движения у них одинаковое...
По-моему, для вашего варианта связывать гранаты излишне
ShadowcasterЕще в Югославии много. Зайдите на Шушпанцеры.
Возможно, вместо РПГ можно также использовать направляющие для запуска 57-мм вертолетных НУРС (в какой-то из тем форума были фото применения "шайтан-труб" в Таджикистане и Чечне).
Конкретика: Юг Западной Сибири горы и горки рядом с дорогами. Все как в Афгане -фугас, завал и т.д. Центр тяжести высокий- если не завалит так опрокинет. Средства подрыва самые распостраненные как и шахтеры-взрывники и опыт большой.
Фото взрыва на мосту порадовал, значит прав я был ....тнадцать страниц назад.
А это для тех кто RG-31 называет мелким мрапом (мужик в кабине, совсем не карлик):
Bigshowисключительно по сравнению с другими моделями...
А это для тех кто RG-31 называет мелким мрапом
- сколько "хаммеров", MRAP, БТР (БМП) и прочей техники приходится на мотострелковый батальон (полк);
- как именно MRAPы распределены по подразделениям;
- какую именно технику и в каких подразделениях заменяет собой MRAPы (в каких подразделениях "хаммеры" и т.п. остаются и в каком количестве);
Должны у них быть нормативы...
P.S.: просто вспомнил, в кадетском корпусе была книжка "Пехотный батальон армии США", изданная в советское время - там все подробно было расписано. Интересно, издают ли сейчас что-то похожее?
явные метки для дистанционного подрыва на местности-выделяющиеся местные ориентиры.
на предпоследнем видео-двойной заряд, подрыв по любой полосе
десантКамазец-то водителя убил...
по нашей тематике со 2-й минуты
для этого целые нии и работали, создавая противотранспортные мины.
чтобы провести противоминные мероприятия, надо выкинуть чертежи камаза и сделать новый грузовой автомобиль, как это сделали янки... а потом уже и взрывать полученную технику, выясняя где чего не доглядели...
а у нас как вегда телега вперед лошади...
и американцы нового грузовика не сделали, они сделали новый носитель для перевозки л\с.
а грузы они в чем возят?
десантДавайте разберемся в терминах... Если мина предназначена для уничтожения боевой техники, то это уже означает некий минимальный объем ВВ, который будет чрезмерен для живой силы, но в самый раз для техники... При этом боевые машины тоже различаются по уровню бронирования - чего хватит для Урала, того не хватит для Т-72... Поэтому давайте исходить, что "противотранспортная мина" - это взрывное устройство заводского исполнния, призванное выводить из строя легкобронированную автотранспортную технику, основанное на поражении ее взрывной волной - т.е. в обиходе - фугас...
с помощью противотранспортных мин?
десантУчитывая, что заводских мин у боевиков не было (не только у чеченских, но и у иракских, пакистанских, афганистанских), или было ОЧЕНЬ мало, то они приспособили для этого артиллерийские снаряды или СВУ на основе ВВ, в какой-либо форме... А так как им неведомы конструкторские расчеты минимально необходимого количества ВВ для уничтожения чего-либо, они зачастую закладывали ВВ больше необходимого... Это делало их СВУ мощнее заводских (либо слабее, если не хватало мозгов, профессионализма и взрывчатки)...
было подорвано камазов в чечне
Из этого следует, что подрывать экспериментальную технику нужно не заводскими минами, а сделанными по типу СВУ боевиков, то есть, тем, с чем они реально столкнутся в зоне БД... (помню ролик, как русский хаммер "Тигр" подрывали ручной гранатой - проверяли бронирование бензобака - выдержал... хотелось бы посмотреть что с ним станет, когда он наедет на фугас на основе артснаряда... или приемщики из МО и МВД не думают, что такое возможно?)
десантНа своем континенте они перевозят их на обычных армейских грузовиках M35A2, там можно - никто не взорвет...
а грузы они в чем возят?
В зоне БД есть транспортеры Oshkosh, которые обычно хорошо защищены логистически, так как перевозят очень тяжелые грузы (танки, ракеты)... Более мелкие грузы - транспортными вертолетами, коих в Ираке и Афгане просто немеряно... Насколько мне известно, простых грузовиков в зоне БД нет.
противотранспортная мина отличается от противотанковой не только меньшим количеством взрывчатки, но и настройкой взрывателя и его типа.
и и х не делают управляемыми дистанционно, в отличии от фугаса.
и к тому же камаз не относиться к бронированной технике, даже к легкобронированной.
2.не согласен. это тупиковый путь развития ситуации.
сделав защиту от гаубичного снаряда в сву, через неделю столкнемся с связкой этих же снарядов.
3.возят они на обычных фурах, просто занимаются этим частные компании.
у россии для транспортировки в зоне бд есть млтб и очень широко используется и камазы в зоне бд не ездят.
десантОтвлекают...
сумбурно как то.
десантНу это мелочи, вы еще скажите, что и формой они разные... Вот фугасная мина от мины на основе УЯ отличается сильно... А это...
настройкой взрывателя и его типа
десантТоже мелочи... Не будут специально создавать мину для борьбы с небронированной техникой... а чтобы соблюсти простейшую логику, при наличии выбора, против камаза проставят самый минимально необходимый заряд....
и к тому же камаз не относиться к бронированной технике, даже к легкобронированной.
десантЧто и получили янки в ираке и афгане... После внедрения МРАПов мощность взрывов только увеличилась. Что не говорит о том, что МРАПы - это тупиковый путь. Защита от мин лучше, чем никакой защиты вообще...
через неделю столкнемся с связкой этих же снарядов.
К тому же вспомните, форма кузова - это только верхушка противоминной защиты... демпферы, амортизированные кресла, усиленное бронирование днища и еще много чего такого, что нам тут и в голову не придет... То есть там решают задачу защиты жкипажа от взрыва В КОМПЛЕКСЕ. А не только надеждой на то, что у боевиков взрывчатки не хватит и они пойдут в засаду с Ф-1...
десантПро фуры слышал, но не знал, что они возят военные грузы...
возят они на обычных фурахкамазы в зоне бд не ездят
Про камазы и зону БД... Насколкьо мне известно, режим КТО был введен только в Чечне, а колонны рвали и в Дагестане и в Игнушетии...
Во время партизанской войны не может быть зоны и не зоны БД, там фронт вокруг
это если про нас.
если про сша, то у них есть разделения на зоны опасности.
сделаем его защищенным от фугасных мин-будут использовать осколочные.
смысл камаза именно в дешевезне перевозки большого груза.
так дойдем до того, что тушенку бойцам будем возить на ми-26.
вот пример из реальности.
афган. аэродром,1986 год. базируется авиаполк миг 21,работают в роли бомберов по плановым целям.
так у них проблема, того что завозит ил 76 хватает на 2 дня боевой работы.
и это только один полк.
и везти им бомбы, патроны и жратву в бтр-бесмысленно.
слишком малой грузоподьемность получается при бронировании.
один из выводов по чечне от автомобильных войск рф, что штатных автомобильных подразделений вдв не хватает для обеспечения жизнедеятельности подразделений вдв, в силу специфики автомобильного парка вдв. слишком мала грузоподьемность машин, а там в основном работали газ 66 и уралы.
Общая грузоподъемность автомобильного транспорта составляла: по сухогрузам - 2148 т, по наливу - 582 т. 293 и 340 оавтб использовались в основном для подвоза материальных средств войскам, на направлениях:
МОЗДОК - аэр. ГРОЗНЫЙ-СЕВЕРНЫЙ - ХАНКАЛА;
БЕСЛАН - аэр. ГРОЗНЫЙ-СЕВЕРНЫЙ;
ПРОХЛАДНЫЙ - МОЗДОК (боеприпасы)
33 оавтб осуществлял подвоз материальных средств на направлении действия южной группировки войск: БЕСЛАН - СИНЯЯ БАЛКА. В середине февраля 1995 года он был передислоцирован на ст. ЧЕРВЛЕНАЯ, где использовался для подвоза материальных средств на маршруте: ст. ЧЕРВЛЕНАЯ - ХАНКАЛА - аэр. ГРОЗНЫЙ-СЕВЕРНЫЙ (горючее, боеприпасы, имущество квартирно-эксплуатационной службы). Кроме того, силами батальона боеприпасы, зачастую, подвозились непосредственно на огневые позиции артиллерии.
Из-за недостаточного количества автомобильных частей оперативного звена и Центра основные усилия легли на войсковой транспорт, для усиления которого было придано около 130 автомобилей из состава окружных автомобильных батальонов Северо-Кавказского военного округа.
Однако, несмотря на важную роль автотранспорта в процессе подвоза материальных средств войскам, он не всегда эффективно использовался, коэффициент использования автотранспорта (КИТ) составил ~0,31, Причина тому - несвоевременная организация разгрузки автоколонн, самовольное использование (задержка) окружного автотранспорта войсковыми начальниками в своих интересах и т.п.
Для организации движения автомобильных колонн на маршрутах силами кадра управления 87 отдельного дорожно-комендантского батальона (одкб) бала развернута дорожно-комендантская служба. На маршрутах было развернуто 4 диспетчерских пункта. Однако этих сил и средств для обслуживания маршрутов протяженностью более 120 км оказалось явно недостаточно. В этих условиях для обслуживания маршрутов: МОЗДОК - аэр. ГРОЗНЫЙ-СЕВЕРНЫЙ - ХАНКАЛА; БЕСЛАН - СОЛЕНАЯ БАЛКА требовалась дорожно-комендантская бригада, хотя бы сокращенного состава.
Следует отметить, что содержать и эксплуатировать военно-автомобильные дороги оказалось крайне затруднительно из-за недостатка дорожно-комендантских частей. Управление колонн было затруднено потому, что штатные средства связи отдельных автобатальонов устарели. Части и подразделения ВДВ в своем составе имели автотранспорт малой грузоподъемности.
Организация защиты, охраны и обороны тыла в период вооруженных конфликтов сталкивается со многими проблемами, которые необходимо решать войскам и тылу. Задачи по охране и обороне объектов ограниченного контингента Советских войск (ОКСВ) встали перед войсками с первого дня их пребывания на территории Афганистана. Однако только к 1981 году была организована достаточно стройная система охраны и обороны военных объектов и коммуникаций.
Схемы: Охрана и оборона тыла на территории Афганистана .ppt ~280 Кб
Вокруг важных административных центров, мест дислокации соединений, частей, аэродромов, тоннелей, крупных баз и складов были созданы пятнадцатикилометровые режимные зоны, в которых устанавливался особый порядок жизни и деятельности не только войск, но и населения. Охрана и оборона объектов тыла осуществлялась в общей системе режимных зон.
Для непосредственной охраны объектов и коммуникаций выставлялись постоянные сторожевые заставы, в состав которых выделялись мотострелковые и воздушно-десантные подразделения, а в последующем и специально созданные для этой цели батальоны охраны.
Постоянные сторожевые заставы, представляли собой укрепленные пункты, приспособленные для длительного проживания личного состава и несения ими боевой службы. Они имели защитные укрытия, полнопрофильные окопы, ходы сообщения (зачастую перекрытые), оборудованные огневые позиции, в том числе и для боевой техники. Все заставы были подготовлены к ведению круговой обороны.
Подходы к ним прикрывались минными полями с использованием сигнальных средств, проволочными заграждениями из колючей проволоки на кольях из комплектов минно-заградительных полос (МЗП). Несение повседневной службы на заставах осуществлялось суточным нарядом.
Основными объектами нападения противника в Афганистане были автоколонны, весьма уязвимые от огня стрелкового оружия, а также от мин, устанавливаемых моджахедами на дорогах. Поэтому одной из важнейших задач, которые приходилось решать войскам и тылу в этом регионе, была охрана коммуникаций. От своевременной доставки грузов зависела вся жизнедеятельность не только советских и афганских войск, но и гражданского населения.
В связи с тем, что из-за недостатка сил и средств, всю сеть дорог под охрану взять было невозможно, основные усилия ОКСВ были сосредоточены на важнейших магистралях, по которым шел основной поток грузов, Для их охраны было создано 326 постоянных сторожевых застав. Кроме того, 224 заставы выполняли двойную задачу - охраняли как дороги, так и режимные зоны. Всего для охраны коммуникаций (дорог в первую очередь) привлекалось около 13 тыс. человек личного состава. Помимо сторожевых застав на дорогах несли службу подвижные патрульно-комендантские посты на бронетранспортерах, созданные за счет сил и средств дорожно-комендантских или общевойсковых частей и подразделений.
В интересах оперативного оповещения автомобильных колонн об опасности нападения все подразделения охраны, вертолетные эскадрильи, подвижные патрульно-комендантские посты (ПКП), персонал перекачивающих станций трубопроводных подразделений и (в дежурном режиме сопровождения и слежения) все диспетчерские пункты дорожно-комендантских частей и подразделений работали в одной радиосети. Это обеспечивало своевременную остановку движения на дорогах по ликвидации засад, а также оказание необходимой помощи в случае свершившегося нападения на колонну.
Охрана автомобильной дороги дорожно-комендантскими подразделениями ограничивалась их штатными возможностями и заключалась, как правило, в организации дорожно-комендантских гарнизонов и диспетчерских пунктов. Искусственные сооружения, отдельные участки дороги, трубопроводы, движущиеся и остановившиеся на отдых колонны охранялись совместными усилиями дорожно-комендантских гарнизонов , специально выделенными боевыми подразделениями и прикрывались с воздуха патрульными вертолетами.
В целях безопасности движение войск и транспортных колонн осуществлялось только в светлое время суток. При этом транспортные колонны, которые не сопровождались боевыми подразделениями, имели собственную охрану, включающую, как правило, три расчета ЗУ-23-2, смонтированных в кузовах автомобилей КАМАЗ, 2-3 бронетранспортера с десантом.
Дневной отдых организовывался на заранее подготовленных стоянках в гарнизонах советских или афганских войск, возле сторожевых застав или диспетчерских пунктов. Там же осуществлялась дозаправка техники и ее ремонт.
Для проводки транспортных колонн назначался руководитель боевыми действиями, и выделялись боевые подразделения, в т.ч. афганские. В задачу боевых подразделений входило обеспечение непосредственного охранения транспортных колонн на марше и блокирование наиболее опасных участков дороги, путем выставления временных сторожевых застав. Для непосредственного охранения колонн (независимо от того, блокируется маршрут или нет) привлекались не менее одного бронетранспортера (боевой машины пехоты) на каждые 10 машин.
Таким образом, опыт Афганистана показал, что для охраны и обороны объектов тыла, сетей коммуникаций, автомобильных колонн в структуре соединений, частей и учреждений тыла необходимо иметь собственные подразделения охраны, оснащенные современным вооружением (в т.ч., для защиты от самолетов и вертолетов противника) и высокоэффективные средства связи.
Материальные средства для 40 армии (40 А) доставлялись с двух перевалочных баз: в районах г. Термез (ХАЙРАТОН) и г. Кушка (ТУРАГУН).
Существующая на территории Афганистана сеть автомобильных дорог развита слабо, плотность дорог составляла всего 1,3 км на 100 кв. км, а их общая протяженность не превышала 18 тыс. км.
В интересах 40 А было назначено две военно-автомобильные дороги (ВАД). Одна: КУШКА - ГЕРАТ - КАНДАГАР, протяженностью 680 км, на которой имелось 126 различных мостов, 6 перевальных участков и 2 водохранилища. Основными перевалами на этой дороге являлись: РАБАТ-МИРЗА, на высоте 1681 м над уровнем моря, МИР-АЛАН - 1800 м, САХРА-СУХРАН - 1700 м и СНАБ-БАБА - 1670 м.
Другая ВАД: ТЕРМЕЗ - КАБУЛ, протяженностью 460 км, затем ТЕРМЕЗ - КАБУЛ - ПУЛИ-ЧАРХИ, общей протяженностью 516 км, на которой имелось 103 различных моста, 22 галереи, общей протяженностью 6 619 м, тоннель (2,6 км), а также 4 перевальных участка, основными из которых являлись МИРЗА-АТБИЛИ, на высоте 1681 м и САЛАНГ на высоте 3491 м.
До середины 1983 г. из дорожных частей в составе 40 А находился только один дорожно-комендантский батальон (одкб), который располагался на автомобильной дороге ТЕРМЕЗ - КАБУЛ и обеспечивал эксплуатацию перевального участка и тоннеля САЛАНГ. На всех остальных дорогах задачи по обеспечению движения, а также охране и обороне, возлагались на гарнизоны боевых частей, расположенных вдоль этих дорог.
В 1983 году в состав 40 А была введена дорожно-комендантская бригада (дкбр), с задачей организации дорожно-комендантской службы на маршруте: ХАЙРАТОН - КАБУЛ - ПУЛИ-ЧАРХИ. На дороге КУШКА - КАНДАГАР дорожно-комендантские части и подразделения развернуты не были.
Бригада комплектовалась с учетом конкретных задач, поэтому в ее состав входили только три одкб. При этом два батальона имели всего по две дорожно-комендантской роты (дкр), а третий - две дкр, одну дорожную роту (др) и мостовой взвод (моств).
Дорожно-комендантская служба в зоне ответственности бригады организовывалась, в основном, гарнизонно-патрульным методом, в тесном взаимодействии с дорожными подразделениями афганской армии и подразделениями из состава 108 и 201 мотострелковых дивизий (мсд), выделенными для охраны.
Были созданы три батальонных дорожно-комендантских участка (ДКУ):
ДКУ N 1 - мост ХАЙРАТОН, ЧАУГАНИ. Командный пункт (КП) - ХАЙРАТОН (с октября 1985 г. - НАЙБАБАД)
ДКУ N 2 - (иск.) ЧАУГАНИ. КАЛАВУЛАНГ. КП - северный портал тоннеля САЛАНГ (с ноября 1986 г. - ШАУЛЬ).
ДКУ N 3 - (иск) КАЛАВУЛАНГ, КАБУЛ, ПУЛИ-ЧАРХИ. КП - ДЖАБАЛЬ-УССАРАДЖ.
Схема организации дорожно-комендантской службы .ppt ~415 Кб
Подразделения бригады размещались тринадцатью гарнизонами и их силами было развернуто 17 диспетчерских пунктов (ДП), в том числе один бригадный и три батальонных; 49 постов регулирования (ПЗ), из них 14 подвижных на бронетранспортерах (БТР). Протяженность участков ответственности составляла: взводных - 20-30 км, ротных до 90 км, батальонных от 40 км (692 одкб) до 320 км (1084 одкб).
Основными пунктами формирования воинских колонн на дороге являлись ХАЙРАТОН, ПУЛИ-ХУМРИ, ДЖАЛАЛЬ-УССАРАДЖ, БАГРАМ. Остановка колонн на отдых продолжительностью до одного часа разрешалась только на специально оборудованных площадках у диспетчерских пунктов; ночной отдых - только в ХАЙРАТОНЕ, ПУЛИ-ХУМРИ и КАБУЛЕ.
Органы управления движением размещались: центральный диспетчерский пункт 40 А - в КАБУЛЕ, управление дкбр - в ЧАУГАНИ.
С марта 1984 года в состав управления дкбр были введены пять пунктов технической помощи (ПТП) и два ПТП в 262 одкб (перевал САЛАНГ) для проведения технического обслуживания и текущего ремонта автомобилей, проходящих колонн. Общая численность личного состава ПТП составляла 195 человек.
Таким образом, в условиях полного отсутствия на территории Афганистана железных дорог для подвоза материальных средств войскам и выполнения эвакуационных перевозок, в основном использовался автомобильный транспорт.
Опыт обеспечения боевых действий и повседневной деятельности войск в Афганистане показал, что традиционные подходы в создании группировок дорожных войск и определения их состава в условиях южных стратегических районов неприемлемы. Группировки дорожных войск на направлениях, их состав и количество различных типов частей, должно определяться только с учетом местных условий, существующей сети автомобильных дорог, состава и размещения обеспечиваемых соединений и частей, характера выполняемых ими задач.
В принципе согласен, что Камаз бронировать не надо, но зачем тогда его и подрывать во время тестов? Если и так известно, что его прошьет калаш, Ф-1 сделает несамоходным, а мина так вообще разворотит?
Проблема еще в том, что в ВС РФ Камаз, как и Урал используется еще и для перевозки личного состава в зоне боевых действий или лучше сказать - в ближнем тылу своих группировок... И если янки решили проблему безопасности солдат и от обстрела, и от подрыва пересадив их на МРАПы, то наши бойцы имеют выбор либо грузовик-однозначный-гроб либо БТР, который может спасти либо от обстрела, когда десант в броне, но погубит его при подрыве, либо, когда десант на броне не защищает его от обстрела, но дает какой-то шанс при подрыве... А все решил бы МРАП...
все применения ккамазов и прочих грузовиков в наших горячих тиочках-это следствие преступного раздолбайства командиров и начальников.
подобного и в мирной жизни хватает.
из личного опыта.
взвод был на "битве за урожай" (жили в колхозе),работы кончились и из части прислали камаз-грузовик, а камаз-вахтовку не дали. типа так поместитесь.
хотя завозили на 2-х машинах. в одной кровати и прочее имущество, в другой л\с.
в итоге, загрузили барахло в кузов, бойцев посадили на барахло.
при резком торможении камаза в дороге-28 раненных, хорошо инвалидом никто не стал.
НУ НЕТ ВЫБОРА У СОЛДАТА НА ЧЕМ ЕХАТЬ.
и у американского солдата то же нет выбора.
решит начальник вертолетом везти-полетит, решит пешком отправить-пойдет.
это от мозгов командира и ответсвенности за свою деятельность зависит.
а не от брони на грузовике.
Что касается выбора американского солдата - у него и правда нет выбора, кроме как на "Черном ястребе" или на МРАПе ему и не на чем там ездить! Абанамат, даже грузовика никакого нет! Хаммви все пакам отдали! Что за дела!
Вы правы, все решает командир... Но и командира есть командир, а у того свой, и с какого-то уровня начинаются откаты, а жизнь солдата принимает вполне определенную цену, в нашем случае - цену бортового камаза...
А вот здесь дело происходило в Чечне. Сведений о дате, месте и жертвах нет, но, судя по всему, имелись.
Здесь же нашим солдатам "повезло" встретиться с удачно заложенным фугасом...
Смотришь на это, и думаешь, как бы пригодились тогда MRAPы...
Aglalex+100.
Когда за каждого погибшего или покалеченного на службе бойца Министрество обороны будет выплачивать огромные деньги, как это происходит на Западе, то и выбор сразу же появится - шестиколесный, бронированый с кондиционером и
возят вон турки в ираке грузы, кто их считает?
чего молчите о перевозке грузов через пакистан для американской группировке?кто там-возит?
кроме людей еще надо перевезти кучу имущества и грузов.
вы для строительства пвд будете стройматериалы в мрапах возиь?или на вертолетах?
вы расход боеприпасов для артполка представляете?
вы спрашивали зачем взрывать камаз.
отвечаю-кроме сохранности жизни водителя есть еще много вопрочсов, которые интересны автослужбе.
это-харктерные повреждения при типовом подрыве, время восстановления автомобиля и какими силами (достаточно ли машины технички колонны или требуются специализированные ремподразделения)-предствате подрыв камаза с медикаментами, если в состав колонны не включено техзамыкание, то 15 тонн медикаментов придется просто сжечь.
то есть-какие силы ремонтников требуется включать в колонны, какой типовой ЗИП им надо возить с собой и т.д.
какие запчасти и в каком обьеме необходимо закладывать заранее и на каком уровне.
ну притащили камаз в рембат на сжесткой сцепке, а запчастей-нет. машина простаивает. грузы не перевозяться. солдаты идут в бой голодные, потому как бк повезут в первую очередь за счет подвоза жратвы и воды.
Мы же говорим о том, что в нашей армии за неимением выбора, по уже вышеуказанным причинам, грузовые автомобили используют не только для того, чтобы перевозить грузы, но и для перевозки личного состава... Одно дело, когда сгорит один водитель (что тоже по-хорошему недопустимо, но, как вы сказали "кто их считает?") и десять тонн солярки, матрасов, металлических конструкций для ПВД и совсем другое - тридцать бойцов...
Ну да ладно, это все бесконечный разговор
десантСпасибо, именно это я и хотел узнать... Ладно, пусть взрывают... ))))
вы спрашивали зачем взрывать камаз.
Aglalex
Валерий, я уже с вами согласился, что камазы и другие большегрузные автомобили в армии нужны. Конечно, боевые действия - это большой грузопоток, длинные колонны... Но и защита у таких колонн соотвтствующая (по крайней мере, должна быть таковой, если все по правилам делать)...
Мы же говорим о том, что в нашей армии за неимением выбора, по уже вышеуказанным причинам, грузовые автомобили используют не только для того, чтобы перевозить грузы, но и для перевозки личного состава... Одно дело, когда сгорит один водитель (что тоже по-хорошему недопустимо, но, как вы сказали "кто их считает?") и десять тонн солярки, матрасов, металлических конструкций для ПВД и совсем другое - тридцать бойцов...Ну да ладно, это все бесконечный разговор
вся проблема в том, что у нас есть мотострелковые войска и есть моторизированные части вв мвд.
так вот в моторизированных частях мвд вся перевозка по штату и осущевствляется грузовиками.
у мотострелков грузовики только в автозводе полка и в специальных подразделениях, где оборудование на их базе-химики, медики,связисты и прочее.
то есть, уровень принятия решения на перевозку л\с лежит где то на уровне начальника штаба полка. и соответсвенно, он как вышестоящий начальник имеет все средства и возможности для обеспечения проводки таких машин.
а дальше начинается как раз особенности КТО и партизанской войны, и прочие реальности нашей жизни.
я к чему, подрывы одиночных машин с л\с более характерны для вв мвд, а не для мо.
десантСкажите, положа руку на сердце, вы за внедрение МРАПов в ВВ и ВС? При соответствующей замене их на БТРы и грузовики по штатке?
я к чему, подрывы одиночных машин с л\с более характерны для вв мвд, а не для мо.
мрапы -узкоспециализированные машины для выполнения оккупационных задач.
если перед нашей армией будет ставиться задача-оккупация, то нужны.
в нынешней ситуации, я вижу их только в комендатурах вв в чечне и в этом регионе.
но они и так ездят на наших вариантах мрап, капотные бронированные уралы обеспечивают защиту.
десантУбожища наваренные на заводах МО и дороже в два раза чем на Муромтепловоз.
наших вариантах мрап, капотные бронированные уралы обеспечивают защиту.
BigshowДа и там называют "не имеющим аналогов!".....
но видимо дальше выставок их не возят.
десантКонечно лучше броника на двери и бревен по борту.
главное, что хоть такие есть.
СТЫДНО И ГОРЬКО.
а то разговор получается, у нас все херово, а вот у американцев зашибись.
тема вообще то о другом.
десантНе во всем, но тенденция однозначная...
а то разговор получается, у нас все херово, а вот у американцев зашибись.
десантКак бороться с МРАПами мы же обсудили и вряд ли кто-нибудь привнесет что-то новое... А вот вообще тему автомобилей МРАП стоит обсудить более подробно...
тема вообще то о другом.
только надо тогда вопросы для обсуждения конкретно формулировать.
лично я не буду сравнивать американскую армию и нашу.
просто в силу разных задач стоящих перед ними.
это то же самое что спорить, кто сильнее-слон или кит.
десантВот скажите, чем принципиально отличаются задачи американцев в афганистане сейчас от задач 40-й армии 30 лет назад там же?
просто в силу разных задач стоящих перед ними.
аменриканцы стоят сами по себе.
Реальные задачи че-нибудь отличаются? Та же проводка колонн, те же опорные пункты на ключевых высотах, те же задачи на уничтожение группировок боевиков, то же обучение местных бойцов (как и тогда неэффективное), то же поддержание "законно" поставленного правительства "военными советниками"...
Только вот заводов не строят и дорог не ремонтируют как наши, но тогда время было другое...
когда ссср вводил войска, было государство афганистан и ссср не воевал с афганистаном, он поддерживал государство в борьбе с повстанцами.
то есть, военной задачи вообщек не стояло. не было оккупации страны.
и самое главное, что после ухода войск союза то правительство ,которое поддерживал ссср еще само 3 года боролось. оно не было марионеточным.
американцы же проводили именно военную задачу при отсутстви государства, то есть-ввод войск и захват территории на котором потом создавали марионеточное правительство, то есть оккупация страны.
американцы сделали вывод из войны во вьетнаме, они там не были оккупантами-они поддерживали официальное правительство в гражданской войне.
и теперь просто оккупируют противника
Aglalex"Эт точно" (с) 92 страницы!!!
Как бороться с МРАПами мы же обсудили и вряд ли кто-нибудь привнесет что-то новое
AglalexСогласен. Одно дело МРАП (родитель Буффало) и бронированная кабина Урала.
А вот вообще тему автомобилей МРАП стоит обсудить более подробно...
десантТо есть несколько тысяч бойцов 40-й армии погибли выполняя неизвестно что?
то есть, военной задачи вообще не стояло
Боевого приказа не было и они сами решили колонну провести или караван моджей расфигачить?
десантЕсть две разницы между "де-юре" и "де факто"...
не было оккупации страны.
почему зря? страна-афганистан развивалась и промышленно и в прочих сферах.
перед страной-ссср не было военной задачи.
а стратегическая задача уже влияет на тактические решения.
задача то стояла не грохнуть как можно больше душманов, а в том чтоб во всех районах страны развивалось сельское хозяйство, строились дороги, школы и предприятия, чтоб медпомощь населению оказывалась и т.д.
поэтому и договорные районы были и прочие дипломатические приколы.
2.вы считаете что мы оккупировали афганистан? я про де факто?
десантСводными батальонами ВДВ? Бомбардировками ущелий?
я же выше написал-обеспечивали развитие народного хозяййства афганистана.
десантИменно так это и выглядело. Вмешались во внутриполитическую ситуацию а соседнем независимом государстве, свергли Амина, установили свое правительство, закрепились в регионе, наделали баз в стратегически важных местах, щучили повстанцев...
вы считаете что мы оккупировали афганистан? я про де факто?
Давайте выясним что за транспорт с противоминной защитой есть на вооружении в росссии. Эрзац-грузовики... на этом список заканчивается, все остальное это или опытные экземпляры или же бронетехника, но никак не транспорт. Думаю понятно что конструировать специализированную технику это конечно хорошо, но врядли в последствии пойдет в серию (на западе проще, подорвалось несколько бойцов и дело непременно получает широкий общественный резонанс, народ требует обеспечить защиту войск от СВУ, в россии же реально это мало кого волнует, увы но таков менталитет да и собственных проблем у людей много, не до каких-то солдат в солнечной, южной республике), а потому единственный выход это продолжать модифицировать технику изначально не предназначавшуюся для подобных задач. Мазы, уралы и камазы естественно никогда не станут сопоставимы по стойкости к подрывам с тем же Буффало, но некую защиту из них выжать можно и главное это будет относительно недорогой вариант, а для МО это чуть ли не первостепенная характеристика.
Вот, как вариант для последующего развития:
Днище V-образное уже имеется, дорожный просвет внушительный, поставить аппарель и обеспечить возможность установки пулеметов и гранатометов, чем плохой вариант ? Естественно фильтры, дистанционные турели, защищенное шасси и диференцированная бронезащита боевого отделения смогут намного повысить стойкость к наземным взрывам, но на это следует расчитывать в лучшем случае элитным подразделениям МВД, но никак не общевойсковым частям.
1.чем считали нужным тем и обеспечивали.
2.а почему тогда не контролировали госграницу афганистана, не считая советско-афганской?ссср сменила человека-лидера партии на другого или поменяла политическое устройство страны?
какая связь оккупации государства и щученье повстанцев?
а самое главное, смотреть то надо на 79-80 год.
десантВ их понимании - да. Разница только в том, что ТОГДА они не были против.
то есть, ссср окупировало польшу,
десантЦель ввода войск - не поддержка народа афганистана, а недопущение прихода к власти в центральной Азии проамериканского режима... Естественно, была куча недовольных, которых подначивали спецслужбы США, Пакистана, Великобритании и вроде бы даже Китая...
какая связь оккупации государства и щученье повстанцев?
А строительство дорог, заводов, больниц - это стандартная практика СССР для задабривания интеллигенции оккупированной страны...
BigshowЕсть такое мнение, но уж больно трудно остановиться... )
А главное что к теме мрапов все это имеет отношение довольно посредственное.
BigshowВыглядит как мусоровоз в камуфляжной раскраске...
Мазы, уралы и камазы естественно никогда не станут сопоставимы по стойкости к подрывам с тем же Буффало, но некую защиту из них выжать можно и главное это будет относительно недорогой вариант, а для МО это чуть ли не первостепенная характеристика.
Про водителя как всегда никто и не подумал... Или рули в ВС расходный материал?
А скорость и проходимость? Опять ненужные характеристики для военной машины?
Bigshowну так если учесть, что МРАПы стоят на вооружении только у Корпуса морской пехоты, вроде как элиты армии США, то и у янки такая же ситуация с обеспечением техникой...
но на это следует расчитывать в лучшем случае элитным подразделениям МВД, но никак не общевойсковым частям.
а вообще ничего - лучше это, чем никакой...
каким подразделением и для выполнения каких задач они нужны.
и уже от этого плясать, а не городить технику и потом жаловаться что ее в войсках нет.
по оккупации, кто осущевствлял пограничный контроль в вышеперечисленных странах?
чьи пограничники стояли на границах с вероятным противником?
почему эти страны имели свои вооруженные силы, набираемые по призыву и эти армии на равных сотрудничали в военном блоке с ссср?
со своим руководством?своими национальными офицерскими кадрами?
про проамериканский режим в афгане прикольно, учитывая что авиабазы в баграме и кандагаре они и построили. американцам и пакистана вполне хватало
AglalexМне тоже не особо нравится внешне, но эстетика в данном деле отнюдь не на первом плане.
Выглядит как мусоровоз в камуфляжной раскраске...
Про водителя как всегда никто и не подумал... Или рули в ВС расходный материал?
А скорость и проходимость? Опять ненужные характеристики для военной машины?
Кабина бронированная, что уже хорошо в сравнении с обычными армейскими грузовиками.
ТХ в принципе неплохие:
AglalexНе только у морпехов, хотя в основном да, но вот только элита они хм... две сотни тысяч человек это уже как бы совсем не элита, слишком массово чтобы так называться, разве что в сравнении с иностранными ВС по уровню боевой подготовки. В россии же такие МРАПЫ могут быть действительно лишь у малочисленных подразделений.
ну так если учесть, что МРАПы стоят на вооружении только у Корпуса морской пехоты, вроде как элиты армии США, то и у янки такая же ситуация с обеспечением техникой...
десант
сначала надо определиться с пользователями этих мрап.
каким подразделением и для выполнения каких задач они нужны.
В идеале они конечно необходимы любым подразделениям, которые осуществляют переброску Л/С, но все снова упирается в финансы - на кого денег хватит, тем и достанется 😞 Так-что нужно определятся прежде всего с бюджетом, а затем уже распределять кому и сколько.
десантВВ МВД для инженерной разведки, переброски бойцов от мест дислокации к местам проведения спецопераций, для подразделений, осуществляющих патрулирование, для ВАИ, в комендатуры, военную прокуратуру и прочие армейские структуры не первого эшелона... То есть ссадить всю эту братию с БТРов, шишариков и камазов, освободив эту технику для основной цели - перевоз грузов и подержка мотострелков в бою...
каким подразделением и для выполнения каких задач они нужны.
десантВалерий, все, что вы сейчас спросили можно так же повернуть вам обратно, заменив СССР на США, а Афганистан на Ирак, да Афганистан можно и не менять. Но я делать этого не буду и так все ясно...
по оккупации, кто осущевствлял пограничный контроль в вышеперечисленных странах?чьи пограничники стояли на границах с вероятным противником?почему эти страны имели свои вооруженные силы, набираемые по призыву и эти армии на равных сотрудничали в военном блоке с ссср?со своим руководством?своими национальными офицерскими кадрами?
Есть такое понятие, как коллаборационизм... Оно объясняет и погранцов и вооруженные силы по призыву и свои офицерские кадры... Как он был 40 - 30 лет назад, так и сейчас, борьба кланов никогда не прекращается, и каждые используют "варягов" - (советских десантников, янковских джи-ай) для борьбы со своими политическими соперниками...
BigshowВ сравнении даже с остальной US Army КМП более продвинут как в техническом плане (используя гораздо большую номенклатуру вооружений, специальных средств), так и в плане подготовки - гораздо более суровая, чем в армии (но не такая суровая как у спецподразделений типа Морских котиков)...
Не только у морпехов, хотя в основном да, но вот только элита они хм... две сотни тысяч человек это уже как бы совсем не элита, слишком массово чтобы так называться, разве что в сравнении с иностранными ВС по уровню боевой подготовки
А насчет двухсот тысяч... Могут позволить себе иметь столько... )
Их содержание прекрасно оплачивается контрактами американских корпораций, заключенных с "поставленными" правительствами... Один Ирак чего стоит...
Техническая критика. Как всегда идем своим путем, заимствоволи только внешние признаки, а не комплекс техрешений МРАП.
1. Бескапотный носитель НЕПРЕЕМЛЕМ для МРАПа. Если так хочется четырехосный Урал, то были и капотные образцы.
2. V-образность недостаточна для противодействия ударной волне. Я уж не говорю о плоском учаске днища.
3. Зачем жесткая связь с рамой? Колеса, мосты и т.д. должны "оторваться" и не передавать ударную нагрузку на "бронекапсулу" (модульный принцип).
4. Нет усиления днища от ударной волны. Понятно, что кевлар/ВМ дороги для нас, но сэндвичи сталь-ППУ-сталь, или алюминий-ПЭТ-алюминий освоены гражданской промышленностью, не дороги, а достойно выдерживают удар?!
По теме вывод: Данный Урал- гантрак. У амеров их тоже много было, пока не дошло.
надо определиться с основной угрозой для таких машин.
прогнозируется подрыв под колесом или близкий разрыв фугаса с поражением осколками и взрывной волной?
Понял к чему вопрос. Копировать "буффало" глупо- плоская саванна не Кавказ и бронекапсулу "усаживать" ниже надо. Нет у меня фото амеровского МРАПа со снятыми "ящиками".Зато все детально видно.
так как подразделения инженерной разведки и комендачи двигаются по дорогам, разведгруппы и дозоры-по "направлениям".
соответсвенно будут разные типы угроз и разные требования к проходимости и автономности.
десантНу так и у амеров тож не одна модель катается... Главное действительно, выяснить типовые угрозы и плясать уже от них...
у нас не получиться сделать один тип мрапа.
давайте считать, что
десанти
прогнозируется подрыв под колесом
десанта также - обстрел из стрелкового оружия, в том числе и из пулеметов калибром до 12 мм...
близкий разрыв фугаса с поражением осколками и взрывной волной
для фугаса и обстрела нужна наименьшая боковая проекция-машину надо делать как можно низкой.
а для подрыва-наоборот.
МРАП - это некий компромисс между всеми этими требованияим, надо только правильно соотнести пропорции...
При подрыве снизу - V-образное бронированое днище, отлетающий такелаж, мосты и колеса, амортизированные кресла, ну и другие конструктивно-технологические секреты...
При обстреле - бронированые борта и крыша (не так как днище, конечно). Так как калибр ограничен, то и броня не должна выдерживать РПГ в упор или КПВ прямой наводкой...
Учитывая, что осколочно-фугасные снаряды опасны даже для танков, МРАП будет защищен лишь от малоразмерных осколков, энергией не выше 5-6 тыс. Дж.
А остальные - се ля ви и аля гер кон аля гер...
Ударная волна при боковом подрыве вряд ли будет иметь большие последствия, чем такая же при подрыве снизу, тут уже не столько форма кузова, сколько масса машины работает против подрывников - малый заряд не опрокинет, а от большого уже ничего не спасет...
A-F-A
По развитию темы, а не про политику:
Техническая критика. Как всегда идем своим путем, заимствоволи только внешние признаки, а не комплекс техрешений МРАП.
1. Бескапотный носитель НЕПРЕЕМЛЕМ для МРАПа. Если так хочется четырехосный Урал, то были и капотные образцы.
2. V-образность недостаточна для противодействия ударной волне. Я уж не говорю о плоском учаске днища.
3. Зачем жесткая связь с рамой? Колеса, мосты и т.д. должны "оторваться" и не передавать ударную нагрузку на "бронекапсулу" (модульный принцип).
4. Нет усиления днища от ударной волны. Понятно, что кевлар/ВМ дороги для нас, но сэндвичи сталь-ППУ-сталь, или алюминий-ПЭТ-алюминий освоены гражданской промышленностью, не дороги, а достойно выдерживают удар?!
5. Окна. Активная защита от потенциальной опасности-наблюдение всем составом. Уверен, что бойцы вылезут до половины туловища из верних люков.
Все вы правильно говорите, вот только себестоимость такой машины будет равняться цене двух бэтров. Станет МО РФ массово закупать такую технику ? Нужно работать с тем что есть. Гантраки говорите ? Да, у них есть свои негативные стороны, но в целом во вьетнаме, в афгане, буре в пустыне и в чечне они показали себя не столь плохо, уж никак не хуже небронорованного транспорта.
десантТут хоть бы один на вооружение приняли, а вы целую линейку предлагаете. Да это очень хорошо иметь определенный тип техники под каждую задачу, но давайте будем реалистами.
у нас не получиться сделать один тип мрапа.
десантА потому выбирается компромисс, так-как вероятность быть подорванным на мине, на фугасе, а также обстрелянным из стрелковки велика для каждого случая.
так это противоречивые требования.
Aglalex
отнюдь...
МРАП - это некий компромисс между всеми этими требованияим, надо только правильно соотнести пропорции...
При подрыве снизу - V-образное бронированое днище, отлетающий такелаж, мосты и колеса, амортизированные кресла, ну и другие конструктивно-технологические секреты...
При обстреле - бронированые борта и крыша (не так как днище, конечно). Так как калибр ограничен, то и броня не должна выдерживать РПГ в упор или КПВ прямой наводкой...
Учитывая, что осколочно-фугасные снаряды опасны даже для танков, МРАП будет защищен лишь от малоразмерных осколков, энергией не выше 5-6 тыс. Дж.
А остальные - се ля ви и аля гер кон аля гер...
Ударная волна при боковом подрыве вряд ли будет иметь большие последствия, чем такая же при подрыве снизу, тут уже не столько форма кузова, сколько масса машины работает против подрывников - малый заряд не опрокинет, а от большого уже ничего не спасет...
+1
потребность в них не такая уж и большая.
к тому же они не армии нужны, а ВВ и МВД.
бтр здесь вообще не в тему, так как россия еще не вышла из договра об ограничении обычных видов вооружения.
и количество бронетехники в данном регионе ограниченно.
именно поэтому на мрапы деньги и найдут.
и в каких пропорциях вы эти компромисы видите?
в каком регионе вы их использовать собираетесь?
BigshowВся наша жизнь - компромисс, а уж техника...
выбирается компромисс, так-как вероятность быть подорванным на мине, на фугасе, а также обстрелянным из стрелковки велика для каждого случая
Bigshow.
вот только себестоимость такой машины будет равняться цене двух бэтров
А вот тут не согласен.
десантНу на этот вопрос я думаю должны ответить специалисты - конструкторы бронетехники, технологи, военные и прочие причастные...
и в каких пропорциях вы эти компромисы видите?
десантя бы иначе поставил вопрос, точнее вы уже его задавали ранее сами - каки подразделения будут вооружены такой техникой... На этот вопрос я уже ответил, но могу раскрыть немного более...
в каком регионе вы их использовать собираетесь?
Прежде всего, МРАПы нужны там, где стреляют и закладывают мины, в нашем случае, это юг России. Однако, части ВВ, инженерные войска, дислоцированные в других регионах нашей необъятной родины тоже не должны лишаться опыта работы с такой техникой... Потому как в случае обострения обстановки где-либо их все равно перебросят туда и учиться так или иначе придется водить МРАПы, пользоваться их оборудованием, знать особенности эксплуатации... Лучше уметь все заранее...
Если хотите мое мнение - я бы пересадил все инженерные войска РФ на МРАПы, в каждой бригаде ВВ имел бы батальон на МРАПах и в каждом областном или краевом гарнизоне ВС сделал бы МРАПовый автобат...
1. Шасси. Трехосный Урал с усиленной подвеской. Дела у автостроителей "не ахти", думаю на партию дешевле миллиона рублей можно договориться.
2. Проект. "Наброски" а-ля МРАП у военных инженеров наверняка есть.
3. Сварка/сборка. Можно устроить конкурс/тендер, поскольку кризис. Только не отдавать заказы в Авторемонтные заводы МО, где коллектив ни в чем не заитересован, да и оборудование самое современное и дорогое - служебный джип начальника.
4. Материалы: бронелисты металлурги отдадут недорого, ибо опять кризис, а не согласятся со складов длительного хранения. Указанные сэндвичи выпустят простаивающие предприятия строительных материалов. Самое дорогое-бронестекла.
В три-четыре миллиона должны уложиться.
AglalexТехническое уточнение: V-образная часть бронескорлупы, может быть и слабеее/тоньше вертикальных, т.к. усиление указанными материалами и "ящики", как у американцев.
При обстреле - бронированые борта и крыша (не так как днище, конечно).
A-F-Aевро? )
В три-четыре миллиона
AglalexОдинаково мыслим.
Прежде всего, МРАПы нужны там, где стреляют и закладывают мины, в нашем случае, это юг России. Однако, части ВВ, инженерные войска, дислоцированные в других регионах нашей необъятной родины тоже не должны лишаться опыта работы с такой техникой... Потому как в случае обострения обстановки где-либо их все равно перебросят туда и учиться так или иначе придется водить МРАПы, пользоваться их оборудованием, знать особенности эксплуатации... Лучше уметь все заранее...
Aglalex"Вованам" да, но мотострелкам в Сибири зачем? На КТО уже наверное посылать не будут, а тут и БТР "вязнут".
каждом областном или краевом гарнизоне ВС сделал бы МРАПовый автобат...
ИМХО. Каждому ТВД своя техника в зависимости от задач и условий.
Сварка/сборка железа стоит едва ли 25% от трансмисии, двигателя, электроники и т.п.
A-F-Aне мотострелкам... отдельный автобат, который обслуживал бы комендатуру, военную прокуратуру и проч.
но мотострелкам в Сибири зачем?
пусть учатся...
A-F-AВ ЮАР бронетехнику утепляют изнутри базальтовыми плитами. На их солнце борня раскалятся до ожогов тела, да и мощность ситемы кондиционирования снижается.
Каждому ТВД своя техника в зависимости от задач и условий.
AglalexВ учебку только. Перевернут в автобатах переутяжеленные машины, да и дороже Уралов.
отдельный автобат, который обслуживал бы комендатуру, военную прокуратуру и проч.
пусть учатся...
опять вас швыряет во все ипостаси.
не нужно их такое количество, в каждой области автобат развернуть хотите, достаточно в скво одного будет.
по стоимости, вы не учли многих факторов, причем реальных, а не криминально-коррупционных.
машинка будет стоить где 15-18 млн. рублей.причем без особой радиотехнической набивки.
десантНу это только мое мнение, могу и заблуждаться...
опять вас швыряет во все ипостаси. не нужно их такое количество
десантМассово это хоть какая серия, а не единичные прототипы.
а зачем нам массово?
потребность в них не такая уж и большая.
к тому же они не армии нужны, а ВВ и МВД.
бтр здесь вообще не в тему, так как россия еще не вышла из договра об ограничении обычных видов вооружения.
и количество бронетехники в данном регионе ограниченно.
именно поэтому на мрапы деньги и найдут.
и в каких пропорциях вы эти компромисы видите?
в каком регионе вы их использовать собираетесь?
Не нужны ? Мало армейцев полегло при подрывах транспорта ?
А БТР никто и не предлагал использовать вместо МРАП, сравнивалась лишь цена.
Из ДОВСЕ не выходили, а вот мораторий... Кстати сколько там под договорам бронемашин, емним тысяч 10-12 ? Чечня... там коридоры с исключением из фланговых районов и снятие ограничений.
Прорпорции необходимо чтобы просчитывали при проведении НИОКР.
Регионы южные сейчас и любые другие в будущем, где случится необходимость задействовать войска.
A-F-AИ с таким подходом получаем недомрап, или тот же гантрак о которых я и говорил, пусть и фабричный, в таком случае стоимость действительно будет умеренная.
Считаем:
...
десантМассово это хоть какая серия, а не единичные прототипы.
а зачем нам массово?
потребность в них не такая уж и большая.
к тому же они не армии нужны, а ВВ и МВД.
бтр здесь вообще не в тему, так как россия еще не вышла из договра об ограничении обычных видов вооружения.
и количество бронетехники в данном регионе ограниченно.
именно поэтому на мрапы деньги и найдут.
и в каких пропорциях вы эти компромисы видите?
в каком регионе вы их использовать собираетесь?
Не нужны ? Мало армейцев полегло при подрывах транспорта ?
А БТР никто и не предлагал использовать вместо МРАП, сравнивалась лишь цена.
Из ДОВСЕ не выходили, а вот мораторий... Кстати сколько там под договорам бронемашин, емним тысяч 10-12 ? Чечня... там коридоры с исключением из фланговых районов и снятие ограничений.
Прорпорции необходимо чтобы просчитывали при проведении НИОКР.
Регионы южные сейчас и любые другие в будущем, где случится необходимость задействовать войска.
A-F-AИ с таким подходом получаем недомрап, или тот же гантрак о которых я и говорил, пусть и фабричный, в таком случае стоимость действительно будет умеренная.
Считаем:
...
десант
не нужно их такое количество, в каждой области автобат развернуть хотите, достаточно в скво одного будет.
Вот тут согласен, при существующей экономической ситуации иметь мрапы в одном скво это уже будет хорошо. Будут финансы, можно внедрять и на Чукотке, вдруг Аляску назад отобрать захочется 😀
десантУкажите. Сборка на любом предприятии начиная от судостроительных до строительных металлоконструкций. Собственно как и было в ВОВ. Вооружение и электронику не считал. Смотрим фото/схему "Буффало".
вы не учли многих факторов, причем реальных, а не криминально-коррупционных.
машинка будет стоить где 15-18 млн. рублей. причем без особой радиотехнической набивки.
ПИ,СИ. Ресурс будет мал, СКВО не Якутия.
десантМеня не швыряет:
опять вас швыряет во все ипостаси.
A-F-A
Каждому ТВД своя техника в зависимости от задач и условий.
BigshowЛучше МЛТБ там пока ничего нет.
Будут финансы, можно внедрять и на Чукотке, вдруг Аляску назад отобрать захочется
BigshowА что это "Леклерк" с четырмя бортовыми компами вместе с СУО стояшими 50% танка, уникальным дизелем с гипернадувом. Смотрите стоимость ам.МРАПов по новостиямю
И с таким подходом получаем недомрап, или тот же гантрак о которых я и говорил, пусть и фабричный, в таком случае стоимость действительно будет умеренная.
A-F-A
Укажите. Сборка на любом предприятии начиная от судостроительных до строительных металлоконструкций. Собственно как и было в ВОВ. Вооружение и электронику не считал. Смотрим фото/схему "Буффало".
ПИ,СИ. Ресурс будет мал, СКВО не Якутия.
А вы с другой стороны посмотрите, сравните цену Буффало к примеру с ЛАВ-25. Почему в России это соотношение к отечественным бмп и бтр будет сильно отличаться ?
Ресурс да, мал, придется повышать, значит еще дороже обойдется.
A-F-AНет, до леклерка не дотягивает. По новостям не знаю, но есть модели с шестизначными ценами и отнюдь не рублей.
А что это "Леклерк" с четырмя бортовыми компами вместе с СУО стояшими 50% танка, уникальным дизелем с гипернадувом. Смотрите стоимость ам.МРАПов по новостиямю
Простите, хотел сказать семи.
A-F-A
Лучше МЛТБ там пока ничего нет.
И в ближайшее время не будет 😞
Даешь гусеничный мрап для покорения труднодоступных северных районов ! 😀
A-F-A
Укажите. Сборка на любом предприятии начиная от судостроительных до строительных металлоконструкций. Собственно как и было в ВОВ. Вооружение и электронику не считал. Смотрим фото/схему "Буффало".
ПИ,СИ. Ресурс будет мал, СКВО не Якутия.
на прошлой неделе считал стоимость кшм на базе камаза.
при себестоимости комплектующих на 9 млн. рублей итоговая стоимость машины вышла в 13 млн, с учетом зарплат и прочих бухгалтерских позиций.
это без учета проектных работ и прочего.
и это без учета стоимостей проведения заводских, войсковых и госиспытаний.
BigshowИ в ближайшее время не будет 😞
Даешь гусеничный мрап для покорения труднодоступных северных районов ! 😀
называется вертолет., на той же чукотке более популярна гтска, а не мотолыга.
у млтб слишком часто слетает гусеница на кочках в тундре.
Как уже писал Aglalex, он должен защищать от стрелковки, от фугасов и от мин. Некоторые несогласны, почему ? Нет, если конечно свято верить в МО то можно предположить что будет 3-5 различных моделей, каждая для своей задачи, но давайте будем не столь оптимистичны, машина будет одна, в таком случае нужна ведь ей подобная защита ?
просто перевозка
перевозка и бортовое вооружение, для каких целей вооружение
перевозка и наблюдение (разведка)
разведка
разведка и нанесение поражения бортовым оружием
патрулирование
....
...
Инженерная разведка. Перевозка специалистов, их оборудования, роботизированная рука, тралы, глушилка радиочастот и проч. Кодовое название "сапер"...
Патрулирование. Небольшой МРАП с турелью на крыше (пулемет, АГС) и 3-4 члена экипажа. Кодовое название "патруль"...
В разведку, мне кажется, посылать такую большую машину вредно, там своя специфическая машина нужна, тоже с элементами МРАП, но не настолько заточена именно для тотальной защиты... Все же разведчик...
какое количество л\с будем перевозить?
движение в колоне или одиночной машины?
запас хода?
вес?
авиатраспортабельность?
нахрена им мрап?
и глушилки надо ставить на все типы машин.
десантКонечно! Однако, как и на всякой военной технике обязателен полный привод...
перевозка по дорогам?
десантНу "автобус" должен брать не менее 10 человек в полной, а остальные, соответственно меньше...
какое количество л\с будем перевозить?
десанти так, и так... разве это зависит от ТТХ? Те же камазы и БТРы могут по всякому ездить... )
движение в колоне или одиночной машины?
десантЗависит от технических решений наших конструкторов, думаю им хватит знаний сделать все достойно...
запас хода?вес?авиатраспортабельность?
десантЭто гусеничное чудо? она слишком тяжела для инженерной разведки, ни разу не видел, чтобы ее выгоняли из парка иначе чем в качестве бульдозера. Зато у саперов было два БТРа, которые тихо-тихо ехали за парнями с миноискателями... Если заменить их на "сапера", можно обезопасить людей...
у инженеров есть ИМР, специально для таких дел. нахрена им мрап?
десантсогласен
и глушилки надо ставить на все типы машин.
2.
3.разные требования к набивке машин-связь, рэб и прочее.
4.инженера делают по требованиям заказчика-поэтому и надо определяться сейчас по крупному
5.что измениться в замене бтр на мрап?люди все равно снаружи находяться.
десантНу разве мы тут сможем на что-то повлиять? НИОКР не нам проводить в любом случае...
1. кроме привода еще вожна геометрия кузова, давление олес и прочее2.3.разные требования к набивке машин-связь, рэб и прочее. 4.инженера делают по требованиям заказчика-поэтому и надо определяться сейчас по крупному
десантСпециализированный саперный МРАП позволит убрать всех людей вовнутрь, сокращая время пребывания под прицелом боевиков... Кроме того, куча сенсоров, датчиков позволит сократить количество задействованных бойцов...
что измениться в замене бтр на мрап?люди все равно снаружи находяться.
хочу что-то лучше вот этого
Вместимось ну пусть будет отделение. Хотя тут наверняка у каждого свое мнение.
Движение в колоннах в эшелонах, отдельными машинами, по уставу и вне его рамок. Неизвестно как ситуация может обернуться, но естественно стоит расчитывать на движение большей частью в колонне, под прикрытием более серьйозной брони.
Авиатранспортабельность естественно, как же без нее, ведь в ДШД и ДШБ такие машины тоже не помешают.
Запас хода не менее 500км., так-как вполне вероятно использования при выдвижении в составе войск с различной бронетехникой, не дело если на пол пути встанем, задерживать на марше никак нельзя.
Вес должен быть большим, но при этом вписываться в необходимые лимиты при учете авиатранспортабельности.
ИМРы и УРы это хорошо, но и исключать использование инженерами и саперами, также нельзя. Представьте ситуацию, получена информация что в центре небольшого н/п заложено СВУ, машину на базе танка туда не пошлешь, пол деревни им раскатаешь, довезти до пригорода, а там пусть топают своим ходом тоже нехорошо без прикрытия брони, вот мрап совсем не помешает. Отдельного "сапера" может и не надо, но вот на базе первого, почему бы и нет.
у нас идут ограничения по весу, причем очень серьезные-его ограничивают мосты, а капитальных мостов будет очень немного, грузоподьемность ж\д и авиации.
высоту машины будут ограничивать размеры рампы самолета и требования гибдд, так как ездиь ему придется по дорогам общего пользования.
Размерности - да, тут уж никуда не денешься...
Там, где ему придется ездить юрисдикция ГИБДД не распространяется, разве что ВАИ... А в мирное время и танки перегоняют по дорогам общего пользования, ничего - медленно и уныло, но едут!
требования гибдд не с потолка взяты.
высота машины ограничивается электропроводами, связью и прочими трубами и эстакадами.
ж\д то в принципе по херу, только у вас будут дополнительные ограничения на устройства сьезда с платформ и прочее.
авиации то же хоть мрию вызывайте, только будет очень мало аэродромов куда вы большегрузные самолеты посадить сможете.
да и мостиков на 10 тонн по стране полно.
десант
а при чем здесь бмп?она плавущая и движение армейских колонн по дорогам в случаи войны запрещают, как было в том же афгане.
Только для сравнения массы, то что бмп и бмд пройдут там где мрап нет оно ясно, но мы об обратном тоесть я говорю что нам и не надо искать для мрапы пути где не пройдет машина пехоты. В мире собственно хватает ВМП неспособных плавать.
Если колонне запрещено проезжать, то тогда и обычный грузовик не пройдет, логично ? Что предлагаете, создавать гусеничную амфибию ?
десантЕсли машина вписывается в авиа и жд габариты, то уж до проводов и труб она точно не достанет...
требования гибдд не с потолка взяты. высота машины ограничивается электропроводами, связью и прочими трубами и эстакадами.
десантТак и янки свои МРАПы тоже не на Геркулесах возят... Там вполне такие нормальные Гэлекси...
будет очень мало аэродромов куда вы большегрузные самолеты посадить сможете.
мы специально создаем с нуля противопартизансую машину.
а армейская техника создавалась исходя их других условий эксплуатации.
в той же чечне не особо высота лэп в населенке выдержана
2.а они их точно самолетами везут, а не морем?
десант
ж\д то в принципе по херу, только у вас будут дополнительные ограничения на устройства сьезда с платформ и прочее.
авиации то же хоть мрию вызывайте, только будет очень мало аэродромов куда вы большегрузные самолеты посадить сможете.
да и мостиков на 10 тонн по стране полно.
Вот потому и привел в пример БМД, не только же своим ходом она передвигается.
С мостами да проблема, но речь не о машине первой линии для непосредственного прорыва обороны или же для сверхбыстрого выдвижения. Находится в тылу, а потому пойдет по оборудованным переправам.
десант
1.исходить надо из худшего, я лично встречал много мест где фура с разрешенной высотой встревала под путепроводом.
в той же чечне не особо высота лэп в населенке выдержана
2.а они их точно самолетами везут, а не морем?
1. С таким подходом может повстречаться тунель и в 2м высотой. Для всего мрап не предназначен.
2. И авиацией тоже, точно.
www.oshkoshdefense.com
Где-то месяц назад или два в Афганистан были доставлены первые экземпляры.
при себестоимости комплектующих на 9 млн. рублей итоговая стоимость машины вышла в 13 млн, с учетом зарплат и прочих бухгалтерских позиций."
Стоимость электроники выделете.
Бронекорпус МРАП должен быть гораздо проще и дешевле БТРа хотя бы по кол-ву технологических операций.
Еще и манипулятор для разминирования.
Камрады, хватит проходимость МРАПа сравнивать с БРДМ и БТР. Это изначально переутяжеленная машина с ограниченными углами наклона. Место ей на дороге, хоть и плохой.
A-F-AА кто сравнивает-то?
хватит проходимость МРАПа сравнивать с БРДМ и БТР
A-F-A
"на прошлой неделе считал стоимость кшм на базе камаза.
при себестоимости комплектующих на 9 млн. рублей итоговая стоимость машины вышла в 13 млн, с учетом зарплат и прочих бухгалтерских позиций."
Стоимость электроники выделете.
Бронекорпус МРАП должен быть гораздо проще и дешевле БТРа хотя бы по кол-ву технологических операций.
вы не поняли, я привел пример того насколькол стоимость конечного изделия повышается после бухгалтерии.
Bigshow1. С таким подходом может повстречаться тунель и в 2м высотой. Для всего мрап не предназначен.
2. И авиацией тоже, точно.
я вот лично столкнулся 2 раза, когда машины связи, удолетворяющие всем нормам гибдд не смогли вьехать в автопарки.
у одной машины пришлось спускать колеса для проезда, а у другой срезать ящик на крыше для оборудования.
это было в 2-х больших городах и в разное время.
десантБыть может, это ворота парков не удовлетворяли нормам?
я вот лично столкнулся 2 раза, когда машины связи, удолетворяющие всем нормам гибдд не смогли вьехать в автопарки. у одной машины пришлось спускать колеса для проезда, а у другой срезать ящик на крыше для оборудования. это было в 2-х больших городах и в разное время.
ну вот прикиньто, надо отработать на территории небольшой промбазы, а над воротами вьездными трубы проходят.
и чето?взрывать эти трубы будете или забор проламывать?
десантда... если что-то мешает выполнению операции, это уничтожают - проламывают новые въезды, разрушают строения, в секторе огня и проч.
взрывать эти трубы будете или забор проламывать?
а вообще, я бы не стал заводить машины в закрытую территорию, она вполне может быть заминирована, те же трубы, например... это тот случай когда лучше вперед пустить людей-саперов...
это же все вопросы касающиеся исключительно тактического применения машин и толковости командиров... будет он дурак, и людей положит и технику потеряет, не реализовав и сотой их потенциала...
к тому же достаточно распространенны растяжки на бронетехнику, когда гражданский транспорт проходит нормально, а вокенная техника цепляет антеннами или высоким корпусом.
десантНа этот случай я слышал про пластиковые трубки, загнутые от бампера с корме, по которым соскальзывает проволока растяжки...
растяжки на бронетехнику
десантВряд ли МРАП выше фуры или грузовика...
когда гражданский транспорт проходит нормально
десантИх вроде бы принято загибать...
цепляет антеннами
это все снова тактика, к ТТХ машин имеющее опосредованое отношение... с тем же успехом можно все эти вопросы отнести к камазами и уралам, также не очень маленьким машинам, при существенно меньшей противоминной защите...
главное не спроектировать машину, которая всем хороша, только в эксплуатации один гемморой.
с точки зрения конструктора-все зашибись, а как начнешь в реальности эксплуатировать, то одно всплывет, то другое.
хорошую машину на коленке не сделаешь.
лучше скажите, как будем обеспечивать связь машины с базой при работающей станции подавления радиолиний.
Наверняка уже сейчас существуют технологии как это слелать, не зря ж радиотехническая служба свой хлеб кушает...
North WindНа закрытой турели!
На открытой турели его уже ставить не будут - опыта хватит. Интересно, на чем?
десантТак генератор шума все-равно будет подавлять лишь некоторый диапазон, помехи создаются на определенных частотах (самых опасных, с точки зренее использования для детонации) не сможет он глушить все подряд, сколь широким спектром он бы не обладал, так-что связь будет.
как будем обеспечивать связь машины с базой при работающей станции подавления радиолиний.
Имелось в виду, что возможно много вариантов: дистанционная турель, закрытая, вообще башенка. То, что на фото на сайте производителя, выглядит как снятая с "Хаммви". Думал, что-то лучше придумают <_<
Bigshowэто понятно, просто при создании машины надо учитывать ЭМС оборудования ,устанавливаемого в машине
Так генератор шума все-равно будет подавлять лишь некоторый диапазон, помехи создаются на определенных частотах (самых опасных, с точки зренее использования для детонации) не сможет он глушить все подряд, сколь широким спектром он бы не обладал, так-что связь будет.
North WindБашенка с ручным управлением. Не забывайте не БТР, БМП- дешевый МРАП.
дистанционная турель, закрытая, вообще башенка.
Свой МРАП надо делать учитывая опыт американцев и опережая их наработки, так сказать, создавать машину с большим заделом на будущее, а это значит, максимально автоматизировать ее и убрать людей из всех опасных точек, к которым турель, несомненно относится...
BigshowСогласен. Надо использовать опыт противника:12,7-самое эффективное оружие против слабовооруженного врага.
Думаю что для мрапа 12,7 это разумный максимум, КПВТ уже избыточен.
Пи.Си. Но хочется спарку: 12,7+12,7 или 12,7+30 АГС.
AglalexОх боюсь, что даже самую надежную систему будут обслуживать "с помощью кувалды и какой-то матери". Где Вы наидете спецов в батальоне ВВ на КТО?
максимально автоматизировать ее и убрать людей из всех опасных точек, к которым турель, несомненно относится...
А запасные электронные компоненты?
Башенка от БТР-70/80 освоена промышленностью и войсками, проста и ремонтнопригодна "на коленке". Уверен что в бою эффективнее ручная система даже без стабилизатора, чем "глюкнувшая", невывереная автоматика. Иона такой будет ибо: "Не трогай эектронику, сломаешь, а она дорогая с меня вычтут". Остались только КПВТ заменить, не задача МРАПа бороться с бронетехникой противника, а земляной бруствер или дерево и 12,7 "прошивает".
A-F-AА вас не удивляет само обсуждение МРАПа для российских военных?
Ох боюсь, что даже самую надежную систему будут обслуживать "с помощью кувалды и какой-то матери". Где Вы наидете спецов в батальоне ВВ на КТО?
А запасные электронные компоненты?
"глюкнувшая", невывереная автоматика
Так подробно разбираем форму, начинку, как связь обеспечивать при работе глушилки, какое оружие поставить... А на что ставить? Это все забава для разума, не более... А раз так, то можно помечтать и о том, что экипаж таких машин будет минимут со средне-техническим образованием, а то и выше. Что командиры подразделений, на вооружении которых будут стоять МРАПы будут все делать правильно, проявляя военную хитрость и смекалку, полностью реализовывая потенциал машины и людей. Что производители все будут делать без брака, и когда машина будет подорвана, никакие сварные швы не разойдутся, броня не лопнет, система прожаротушения сработает штатно, ремни безопасности не порвутся, и никакая шумо и теплоизоляционная подкладка не загорится, распространяя ядовитый и едкий дым...
AglalexВозможно. Это форум: сборище аннонимов, которым интерено что-то обсудить.
Это все забава для разума, не более
North WindА потом еще и "Арену" поставить, "Накидку", а спереди противоминный трал...
Так вот как бы...
Тогда уж точно машина выйдет неосуществимой... )
А "Арену" на МРАП смысла ставить нет. Во-первых, в самом деле дорого, а во-вторых, это уже будет Мине анд Рокет Резистент 😊
AglalexМожет вернемся к праотцам, к "Буффало":шасси грузовика+ клиновидный кузов из броневой стали, бронированная кабина и пулеметы??? И все.. РЭБ, ЗРК и прочие дорогие ситемы оставим БМП, ОБТ и иже с ними.
А потом еще и "Арену" поставить, "Накидку", а спереди противоминный трал...
Тогда уж точно машина выйдет неосуществимой... )
Безопасность колонны должны обеспечивать сбалансированное сочетание машин.
North WindМутируют по ходу войны... )
на американских здоровых "автобусах" турель есть
Видать горел долго, что одни обода остались, остекленение побили, или оно от огня плопалось?
А двери забрали на сувениры...
Эффективность решётчатых экранов 😊
http://www.youtube.com/watch?v=cLU_Evw2-qE
Crew
Эффективность решётчатых экранов
По моему отлично видно, что стреляли не в экраны, а в ходовую.
Shadowcaster
По-моему, очень неплохая работа по Ираку.
Хуета(с)
Melkart12Очень спорно. Попали аккурат в низ решёток.
По моему отлично видно, что стреляли не в экраны, а в ходовую.
Crew
Очень спорно. Попали аккурат в низ решёток.
Качество видео, увы, не позволяет разглядеть поточнее. Да и из чего стреляли неизвестно.
Ну и в любом случае решетка это не непробиваемая уберзащита.
Melkart12А ей и не надо быть таковой...
Ну и в любом случае решетка это не непробиваемая уберзащита.
Достаточно просто не допустить штатного срабатывания кумулятивного заряда...
AglalexЧто там НИИ Стали гарантирут? Вроде 0,5/0,6 и это с дополнительными экранами и плоской решеткой, которая "режет", а не "сминает" кумулятивную воронку.
А ей и не надо быть таковой...
Достаточно просто не допустить штатного срабатывания кумулятивного заряда...
A-F-AЧто с чем делает? Механизм опишите, что-то я не понимаю...
которая "режет", а не "сминает" кумулятивную воронку.
А вообще это еще на 70х страницах этого топика активно обсуждалось. Но помоему главное то что на МРАПы РЭ не особо и вешают.
BigshowНу в принципе неважно каким образом разрушается боевая часть, главное, чтоб она разрушилась и вся ее разрушительная мощь свелась к простому фугасному взрыву...
Режет она скорее гранату, тоесть разрушает БЧ,
BigshowФотки показать?
на МРАПы РЭ не особо и вешают
Так же как и сами МРАПы используются не везде, а только лишь в "горячих точках", где есть вероятность подрыва на IED...
BigshowК сожалению, в той ситуации, когда придется уничтожать цели подобные МРАПам, придется действовать только лишь тем, что есть в наличии...
Необходимо уничтожать технику теми средствами к защите от которых она неприспособлена
Чаще всего, это будут фугасы из артснарядов, заложенные по принципу overkill...
http://lenta.ru/articles/2010/04/06/kunduz/
BigshowВаши слова, да Богу в уши...
врядли будет столь большой проблемой.
------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!
Aglalex
Если только все эти скопления ништяков не разбомбят при нападении...
Часть естественно уничтожат, но должно и остаться приличное количество, на то и расчитывается при выборе месторасположения складов.
sakstorp
Вы рассуждаете, а люди действуют - http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0908/199035.html
Предлагаете прямо сейчас проводить операцию по уничтожению колонн бронетехники войск Североатлантического Альянса ? 😀 Без обьявления войны пожалуй даже своими это расценится как акт терроризма.
А где там МРАПы ?
А где там МРАПы ?МРАПов нет, но немного не понимаю чем он существенно лучше БТРа - помоему бить их можно одной методой, без какого то особого выделения МРАПов в особую категорию. Если что и затруднит действия партизан, то только наличие или отсутсвие соответветсвующих средств(РПГ, ВВ,РПО, ПТУР)
Если бы это было так, то никто и не стал бы заморачиваться с такими машинами....Мне кажется, МРАПы эффективны только когда применяют или фугасы, или стрелковку, так сказать раздельно. Фугас с добиванием из РПГ, ДШК,РПО будет для них смертельным.
Проблема только в том, что такого вооружения у партизан не будет - что-то дорогое и редкое, как РПО, что-то тяжелое и неповоротливое, как ДШК (и прочее крупнокалиберное), а вот РПГ мало для МРАПа... Почему - читайте предыдущие 99 страниц...
Проблема только в том, что такого вооружения у партизан не будетЕсли не будет снабжения с "большой земли"
что-то дорогое и редкое, как РПО, а вот РПГ мало для МРАПа...РПО уже не такое редкое(В России)А РПГ -смотря какой гранатой, и повторюсь, всё это после фугаса.
Вкратце, ибо заняться мне щас нечем ) скажу так -
Снабжение нерегулярное и самыми дешевыми видами - толовые шашки, детонаторы, РПГ, стрелковка, боеприпасы...
РПО стоят на вооружении войск РХБЗ и там они действительно не редкость, но в остальном это достаточно специфическое оружие, производство которого дороже производства аналогичного по размерам (но не ТТХ)гранатомета, в основном, конечно, за счет двигателя...
РПГ - да хоть любой гранатой - заброневое воздействие КС очень маленькое, если она непосредственно не заденет человека, то большой объем сведет все усилия к контузии в худшем варианте...
Вкратце, ибо заняться мне щас нечем )О,коллега! 😊
РПО стоят на вооружении войск РХБЗ и там они действительно не редкость, но в остальном это достаточно специфическое оружие,А кто мешает это изменить, тем более если конечный эффект от этого будет большой?Может штука специфическая, но не сложная, зато весьма эффективная...
Снабжение нерегулярное и самыми дешевыми видами - толовые шашки, детонаторы, РПГ, стрелковка, боеприпасы...То есть на уровне где-то 2МВ ? А Вы не заметили что времена маленько изменились? И что применение дорогих, но современных средств выведет партизан на совершенно новый уровень, да и просто позволит нормально воевать?
Про уровень снабжения партизан... Посмотрите на Ирак и Афган... Страны оккупированы, границы вроде как закрыты, в приграничье щемят всех кого можно и регулярно проводят войсковые операции, срывая каналы поставок из Ирана, Сирии, Пакистана...
В таких условиях проще потерять 1000 выстрелов к РПГ, чем 100 РПО или даже один ПТУР...
Выходите с предложением на Минобороны )))На какое? На латвийское? 😊
Про уровень снабжения партизан... Посмотрите на Ирак и Афган... Страны оккупированы, границы вроде как закрыты, в приграничье щемят всех кого можно и регулярно проводят войсковые операции, срывая каналы поставок из Ирана, Сирии, Пакистана...Во первых, и во вторых тоже, нельзя допускать всей или большей части территории - иначе говоря, надо максимально использовать регулярные части и классическую, "большую" войну. Переход к "малой" войне - только в безвыходной ситуации, ибо она не может привести напрямую к победе и сопряжена с большими жертьвами. Кроме того, может оказаться что в такой ситуации будет не до партизан.
В таких условиях проще потерять 1000 выстрелов к РПГ, чем 100 РПО или даже один ПТУР...100РПОшек должны стоить не дороже 1000РПГ, да и иные ПТУР не особо дороги... А,главное, надо понять - техническое(возможное)превосходство - единственное, что есть у партизан, кроме превосходства тактического, и экономить на этом нельзя.
Если повезет найти хороший текст, там будет и про технологическое превосходство (у кого оно есть), и про тактику, и про используемое сторонами вооружение...
Не в различных Ираках, где и фронта то не наблюдается, а речь о противнике значительно более мощном и с гораздо большими площадями. Или вы полагаете что войскам захватчика необходимо будет пройти от Калининграда до Анадыря, прежде чем они станут МРАПы присылать ?
GorgulМало того. В каждом втором МРАПе будут "морды из бСССР" и "рассеяне".
Просто большинство народа не понимают простой вещи - МРАП появятся только на захваченных территориях, а значит бороться придется без какой либо оффициальной пооддержки. Причем против ЗАКОННОГО (пусть и посаженного оккупантами) правительства, со всеми вытекающими.
Как в Бундесвере большинство солдат - ossi, соответственно и потери в Афгане больше из ossi...
Но вот другое дело будут ли стрелять эти парни в своих же, думаю большинство все-таки переметнется к тем же партизанам или вообще будут работать на два фронта, что не могут не понимать их командующие, а потому массово врядли кто будет таких использовать на их родной земле.
Кстати, а OSSI это не определение выходцам из восточной германии, тоесть антоним WESSI ? Я почему-то так всегда считал, а не то что вообще к востоку относится.
хорошо один добрый человек там побывавший обьяснил что к чему со всеми деталями о которых я даже и не подозревал.Не могли ли бы рассказать поподробнее?
BigshowИменно!
Кстати, а OSSI это не определение выходцам из восточной германии
sakstorpПоддерживаю!
рассказать поподробнее?
Мало того. В каждом втором МРАПе будут "морды из бСССР" и "рассеяне".Фраза "со всеми вытекающими" как раз это и подразумевала..... да и не только это.
Мало того, при грамотной политике, проводимой оккупационными властями, таких "морд" будет 20-30%, от численности населения.
Ну да... кого не жалко...
Жрать захотят, и пойдут никуда не денутся, и будет это молодеж в основном. Той поддержки, из за бугра, какая есть у различного рода "исламистов" у нас просто не будет. Россию поддерживать некому, ибо мы умудрились растерять всех союзников, если вообще их имели.
Ну необязательно, территории они бывают и обширными и даже очень, а значит где-то за линией фронтаЛиния фронта... а-у проснитесь, вторая мировая уже кончилась. А при любом нынешнем конфликте с НАТО, нам никакой линии фронта не светит, ибо на эту линию войска нужны - а их то и нет.
Политика тут оффтоп!Просто для прояснения ситуации, а то тут народ "москитами" скоро по МРАП стрелять начнет 😊
sakstorp
Не могли ли бы рассказать поподробнее?
Aglalex
Поддерживаю!
Да тут оффтоп как бы, да и наверное это на самом деле не так уж и интересно, но раз сам топикстартер не против...
Речь о испанском легионе, он чем-то похож на французский, но в целом лучше их не сравнивать напрямую, да и национальной специфики полно. Ну так вот, прожив некоторое время в испании мне взбрело в голову что почему бы и в местную армию не сходить, всеже от нашей отличается в лучшую сторону. В обычную махру меня совершенно не тянуло, для авиации мозгами не вышел да и уж слишком радикальная переквалификация была бы, для бронетанковых я габаритами сильно крупный, да и танкист из меня врядли получился бы - я и в автомеханике не особо разбираюсь, в СпН какой, так по национальным признакам, а точнее по месту рождения не брали, в авиадеснтные не хотел и желал смены местности, ну вот и осталось из приличного и доступного лишь доблестный легион.
Легион этот или как его еще до сих пор иногда называют "иностранная треть" создал один из дружков Франко, по прообразу французского, когда в колониальных войнах в Сахаре он набирал местных марокканцев. С тех пор конечно много времени прошло и он прежил не одну реструктуризацию, но легион так и оставался в вооруженных силах испании главным пристанищем для иммигрантов и местных любителей романтики. Стоит заметить что сейчас количество иностранцев в его рядах все-таки не столь большое по сравнению с чесленностью самих испанцев, что собственно для иноземцев не должно говорить ни о чем хорошем, скорее совсем наоборот.
Пообщавшись с как мне в то время казалось, компетентными и знающими людьми, пошел я записываться. Приняли меня очень корректно, сначала поговорил с сержантом-администратором, а после целый полковник прибежал, когда узнал что к ним забрел аж русский( будь я типичным к примеру грузином, все-равно для них был бы русским). Очень красочно все описали и сулили всевозможные выгоды если я вступлю в их ряды. Также уверяли что выплаты со всевозможными плюсами мне гарантированны и вообще что спортсмены, люди с опытом в вооруженных силах или с какими-либо ценными профессиями им очень нужны и не знаю ли я еще русских кто не против последовать моему примеру. По поводу точных цифр денежных вознаграждений я не помню, не очень и интересовало так-как бедностью в те времена не страдал и вообще пошел не за этим, но в общем получалось скорее совсем немного если судить по испанским зарпалатам в целом. Обещали отправить в Сеуту, это один из двух испанских городов-анклавов на севере африки, куда мне собственно и хотелось. Когда речь перешла к подписыванию документов обнаружилась небольшая проблема (это то возможно меня и спасло от такой сомнительной чести), оказалось что иностранцев то они берут, но это обычно всевозможные латиноамериканцы и что с ними делать они знают, а вот выходцев из не ЕэСовской европы они понятия не имеют как оформлять, так-как вроде бы для них и нужно испанское гражданство а вроде и нет(полковник к тому времени куда-то свалил, он то наверняка знал как меня быстро пристроить, и вообще офицеров не было, ни кого-бы то не было толкового лишь какие-то молодые сержанты). У меня тогда была возможность получить испанскую национальность очень просто и в сравнительно короткие сроки о чем я и сообщил, они естественно обрадовались и решили что сначала узнают у руководства может и нет необходимости мне с этими документами заморачиваться, а после позвонят, дали мне подписать какие-то бумаги не особо серьезные и ни к чему не обязывающуе, вроде я их поситил и ознакомился, а также вручили несколько рекламных памфлетиков, на том и расстались.
Естестственно я хорошо обдумал полученную информацию, в золотые реки и жизнь-лафу как мне это дело описали я конечно не верил, но в целом меня все устраивало и решил подождать звонка и затем собирать необходимые документы, в зависимости от того что мне скажут.
Через два дня в трензале где я занимался, рассказал о своем походе, один из парней борцов, как выяснилось, несколько лет провел в легионе(я его знал к тому времени не менее полугода но никогда и не подозревал об этом) он побывал в Косово и кажется в Ливане, о легионе ему было что рассказать. Во первых это дедовщина( в целом такое явление в испанской армии скорее отсутствует), которая проявляется по отношению в основном к иммигрантам, но это то по сравнению с дедовщиной в РА ерунда, да и лет мне уже было не 18, а постоять за себя я всегда умел неплохо. Во вторых это то что тебя могут отправить вовсе не в то подразделение и не на ту специальность куда ты хочешь, хотя даже в официальных документах что я видел этого не должно было быть и распределение должно идти по добровольному выбору, такой поворот меня уже не устраивал. В третьих сам выбор специальностей не такой уж и обширный и самые нормальные разбирают естественно испанцы, не смотря что у тебя может уже итак есть таже или подобная специальность в другой армии или же гражданская профессия. В четвертых это контигент, в основном немало народа который туда попадает, отнюдь не самый интеллектуальный (когда такое говорят о испанцах и тем-более сам испанец это сразу тушите свет, наверняка практически дебилы). В пятых это традиции легиона, я итак знал что всевозможных глупых мероприятий там хватает, но их оказалось еще гораздо больше, а постоянно маршировать легионским шагом в 160 в минуту и играть на кларнете и даже его слушать мне совершенно не желалось. В шестых это боевая подготовка, она в целом неплоха и сам Альберто считал ее уровень очень высоким, но это видимо потому что ему не было с чем сравнивать да и предвзятость и гордость за свое подразделение наверняка имели место, я же решил что она недотягивает до того образа какое обычно дают легиону как элите. Ну и еще множество деталей по мелочи, которые мне до того были неизвестны. Конечно же я ему дал понять что да, служить в такой части это очень привликательно, но для себя сделал вывод что скорее такое счастье ну его нахер, а когда много позже общался с другими людьми отслужившими там, только уверился в своей правоте.
Звонить мне кстати звонили, буквально на следующий день после разговора с этим знакомым и услышав мой категорический отказ даже пытались возникать слишком открыто, на что были посланы в недвусмысленном направлении и больше я о них не слышал.
А какая техника у легиона и что за вооружение у них? И еще - на какую должность вы там рассчитывали?
Должность, да в общем ни на какую и не расчитывал специально, так-как высшего образования испанского у меня не было и тем-более военного, то на звания ком. состава и соответствующую должность естественно расчитывать не мог. Тут система сначала выбираешь где служить хочешь, хотел в легкую пехоту это егерское подразделение, затем выбираешь техническую или оперативную специальность, думал попрошусь на курсы снайперов (там врядли чему действительно нормально обучать, но без курсов никак) просто патроны тратить за казенный счет очень нравится, а не по призванию (можно конечно и пулеметчиком с таким подходом к делу 😀 ), затем на сержантские курсы, а там уж на должность как назначат, все-таки представление на должность тут приблизительно как у нас, а не сам захотел и стал. А дальше полагал что если понравится можно хоть в академию идти.
Иногда думаю, а выдержали бы иностранные граждане дедовщину советской/российской армии? И наоборот, будет ли для наших бойцов, прошедших через все эти ступени от духа до деда, иностранная армия как летний лагерь с военным уклоном?Извините, но нашли чем гордиться, дедовщиной 😞 Эта фигня существует во многих странах, и годиться тут совершенно нечем, можно найти поводы и получше(если они есть, конечно).
------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.
типа наши крутые, так вы не так понялиНаверно... Но задолбать по-разному можно, и условия во многих случаях не намного лучше чем в Российской армии, в смысле психолгического давления.
А по иностранцам в РА или в СА... ну естественно если они из изнеженных, благополучных и богатых стран, то и суицида среди таких больше было бы, и дезертирство стало бы повальным, а вот когда речь о народах победнее и далеко не из развитых государств, то как бы таким РА само пионерлагерем не показалось, у них у многих и на гражданке жизнь в разы грустнее чем терпеть каких-то дедов не особо и страшных.
BigshowЭтой мысли придерживался и командир нашего учебного батальона... Засыпали, не успев положить голову на подушку, а уж на скамейку присесть за счастье было!
когда на дедовщину не времени ни сил уже не остается даже думать.
Этой мысли придерживался и командир нашего учебного батальона... Засыпали, не успев положить голову на подушку, а уж на скамейку присесть за счастье было!😊 http://www.youtube.com/watch?v=KgDggWWhnEs&feature=related
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Не силен в их наречии, это что за войска? Аналог наших СпН?
Аналог наших СпН?Да,только подчиняются МВД - антитерростическое подразделение.
"Ну вот опять появилась минутка сюда черкануть.
Помню как то мне здесь в комментах задавали вопрос, по поводу MRAP машины, мол говорили что слухи ходят что они легко подрываються. Раньше я незнал, что на это ответить. Теперь же я открыто могу сказать, что это не так. Конечно подорвать можно всё, даже самый грозный Танк. Но МRAP, защисчён от подрывов, намного круче, чем самый бронированный Хамви. И говорю я это из личного опыта.
Поза вчера, мы вышли на наш очередной дневной патруль, в нашем дистрикте. Весь день катались с кишлака в кишлак. Общались с старейшими. Давали знать что мы присутствуем. Раздали несколько подарков. Шмонали горные дороги. Вообщем день слаживался удачно. Никакого лишнего напряга, всё шло как хотелось-бы.
На обратном пути на базу, примерно около четырёх вечера, мы шли по перевалу. Мой MRAP шел первым, всего нас было три МРАПа, и два хамви. Мы как раз сидели и прикалывались насколько спокойный был день. И как хотелось бы чтоб так было всегда. Я сидел и игрался с своим Ай-фоном. Весь день был настолько спокойным, что я даже уже раслабился, и чисто ждал когда мы уже приедем обратно на базу.
В тот момент, роздался громкий взрыв, и одноврименно сильнейший удар. Удар был настолько сильный что мы все подлители и ударились бошками об потолок. Sgt Кропко, разбил себе бошку, посколько в тот момент снял свой шлем. А Spc. Nelson, кто стоял в люке чуть не вылетел из люка.
Мы наехали на фугас. Позже, те кто ехали за нами, сказали что взрыв был такой сильный, что наш МРАП оторвался всемя колёсами от земли.
Секунду была полная не разбериха, мы немогли вдуплиться что произошло. Первым делом я спросил или все впорядке. И буквально церез секунду, По нам влупили очередной раз из РПГ. РПГ попала нам прямо в правую сторону капота. Началась перестрелка. По нам пуляли из РПГ а также поливали автоматными и пулемётными очередями. Нам срочно нужно было выехать из линии огня. К удевлению наш МRAP после фугаса и прямого попадания из РПГ в капот продолжал ехать будь то ничего не случилось. Только включилась авто подкачка колёс. Отстреливаясь мы продолжали двигаться в перёд. SPC Нелсон заново занял своё место в люке и поливал горы из .50 cal. В тот момент раздался ещё один толчёк всё в туже правую сторону. В этот раз рпг попала в правое средние колесо. А верней между средним и последним мостом. Видать хаджики так и хотели подбить нашу машину, поскольку мы были первыми и они хотели остановить нашу коллону.
По последней машине также стреляли, несколько раз, но попали лишь один раз в зад машины. Мы всё продолжали двигаться. По нам огонь не прекращался. В одном из хамеров, ранили gunner (Пулемётчика в люке) В то время мы уже передали наши кординаты, и на подмогу к нам вышли вертолёты. Нам приказ был не остонавливаться и не выгружаться, пока не покинем линию огня. В то время мы уже заежали за поворот. Как я уже говорил, мой МРАП eхал первый в коллоне. ПОэтому как только мы вышли за поворот, я увидел как к нам на встречу движеться на приличной скорости автомобиль. Время на розмышления было мало, и SPC Нелсон розрядил очередь с .50 cal, в двигающий в нашу сторону Автомобиль. Автомобиль почти моментально загорелся и сошел с дороги. Koгда мы выехали из линии огня, мы остановили машины, высадились и двинули в горы, чтоб взять высоту, и подавить нападающих. В тот момент опять было слышно треск АК, значит хаджики двигались в горах за нами. Видать незная что некоторые из наших уже вышли в горы на подавление, к ним на встречу. Они сами, а верней четверо из них, сами вышли на нас. От неожиданости они даже неуспели передёрнуть Автоматы в позицию, как мы их всех положили. Один из них скотился прям на меня и збил меня с ног. В неразберихе, я ещё успел внего выпустить несколько пуль после того как мы перестали кувыркаться. но как оказалось он уже был мёртв. В то время в далике треск АК не переставал. В принципе мы могли бы и сами пойти за ними в догонку, и подавить их всех сами. Но приказ был не идти дальше, поскольку по координатаM уже вылетели вертолёты. И чтоб самим не попасть под огонь из вертолёта, нам приказали спуститься обратно и занять позиции на дороге. И ждать подмогу веролётов. Так-что забрав оружие у тех четверых убитых Талибов мы спустились обратно на дорогу.
К тому времени, прошло уже примерно минут 30 а може и сорок. А вертолётами даже и не пахло. Огонь в нашу сторону тоже потехоньку стихал, бой терял свою интенсивность. Мы отправили squad, посмотреть что там, и кто там в той машине, которую розтрелял Нелсон. Сначала даже подумали что это были мирные люди, пока не открыли багажник, и не нашли две противо-таHкoвых мины, и два автомата в салоне з боку сидения. (Не известно или нападающие и те кто был в машине были между собой связаны или нет, но факт что это были не мирные пастухи, это точно).
В то время на горезонте появились вертолёт. Но к тому времени мы уже поностью потеряли контакт с нападчиками. Сколько было их тоже нам не известно. Апачи кружил над горами. И прочёсывал горы своим thermo (Прибор видения на тепло). Нам был приказ выехать на базу. Всё вместе у нас было четыре confirmed kills (Зарегистрированых убитых боевиков) С нашей стороны, один PFC ранин в плечо, и у сержанта Кропко, разбита голова от удара, после взрыва. Наш MRAP принял два удара из РПГ, и прямой взрыв фугаса. Сильных повреждений машине небыло. Следующий День наш МРАП провёл на ремонте, и сегодня сново выежает на службу. Такчто MRAP я признал. Хорошая машина."
а теперь представим, что вместо современного МРАПа там был БТР-80 с десантом на броне(половина без броников и в банданах вместо касок) 😞
Serega80
а теперь представим, что вместо современного МРАПа там был БТР-80 с десантом на броне(половина без броников и в банданах вместо касок)
Да собственно с любым "обычным" бронетранспортером в такой ситуации ничего хорошего небыло бы.
Попросили написать поподробнее о <Бушмастере», о котором уже упоминалось здесь - http://www.liveinternet.ru/users/657082/post23046718/ .http://www.liveinternet.ru/users/657082/post30141860/
Данная машина была создана для армии Австралии. На облик этой машины огромное влияние оказала южноафриканская «Мамба» прекрасно зарекомендовавшая себя в своих климатических условиях. Природные условия юга Африки и Австралии, а так же близкие концепции тактического использования машин, в конце концов, определили схожие ТТХ машин. Что либо новое придумать крайне затруднительно.
Создав прототип «Бушмастера» его стали интенсивно, как это принято, обкатывать - в жарких северных пустынях австралийского континента и в южных заснеженных горах. За четыре года все неполадки и недостатки устранили и в 2000 году данный автомобиль был официально объявлен победителем конкурса IMV «Бушрейнджер» ( IMV - транспортное средство пехоты). При этом контракт на производство данной машины был подписан ещё в июне 1999 года - сразу на 370 штук.
------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.
NevsebeНеплохая история... Учит, что никогда нельзя расслабляться и не использовать такие опции автомобиля, как ремни безопасности...
Нашёл описание нападения талибов на MRAP в Афганистане.
Ну а по тому, что описано можно сказать, что фугас скорее всего был безоболочечный и без поражающих элементов - взрывная волна подняла МРАП и опустила его обратно - а именно для таких "идеальных условий" он и был создан. Что касается попадания РПГ в двигатель и между осями - дело в слабой подготовке талибских гранатометчиков и в большом заброневом пространстве как под капотом, так и под салоном...
В общем, лишний раз доказывает необходимость таких машин и всенепременного исполнения правил ТБ...
Полностью согласен с Aglalex =100
AglalexБайки не надо пороть 😊
дело в слабой подготовке талибских гранатометчиков
Serega80Бэтр конечно не МРАП, но стоит признать что далеко не факт что в подобной обстановке он непременно вышел бы из строя. Один подрыв плюс два попадания гранаты мог бы и выдержать.
хороший рассказ...а теперь представим, что вместо современного МРАПа там был БТР-80 с десантом на броне(половина без броников и в банданах вместо касок) 😞
Вообще из этого топика складывается ощущение что конвенциональную бронетехнику уже ни в грошь не ставят, а если она советского/российского происхождения, то тем более. Мне кажется что это заблуждение, при всех своих минусах в сравнении с обсуждаемыми тут машинами, у нее есть и неоспаримые преимущества. За именно этот случай не скажу, нам неизвестны многие детали, но в некоторых иных тот же бтр-80 может быть много эффективнее большинства МРАПов.
Макс магавникИзвиниясь за оффтоп, а можно конкретней о воспевании Наполеоном, за всем известном его враге я такое припомимаю, а вот о Бонапарте было бы интересно послушать.
Дедовщина есть везде, её ещё Наполеон воспевал...
AglalexТоже не совсем согласен, одно время стрельба из гранатометов у них была чуть ли не национальным спортом. Мы не знаем даже дистанции с которой велся огонь, быть может эти попадания были как-раз примером высочайшего мастерства.
Что касается попадания РПГ в двигатель и между осями - дело в слабой подготовке талибских гранатометчиков...
Странно что никто пока не обратил внимание:
NevsebeПожалуй это должно многих обрадовать, по крайней мере в плане обсуждаемой ранее концепции партизанских засад на колонны НАТО. Не ожидал что и у американцев бывает так запущено с этим делом.
К тому времени, прошло уже примерно минут 30 а може и сорок. А вертолётами даже и не пахло... [/URL]
Aglalex
Этой мысли придерживался и командир нашего учебного батальона... Засыпали, не успев положить голову на подушку, а уж на скамейку присесть за счастье было!
Простите что может не в свое дело лезу - Вы случаем не в ВВ служили, ОБрОН ?
AglalexЧуреки пуляют из РПГ не хило, тренируются по катящайся с горы покрышке от грузовика. В засаде действовали грамотно: - выстрел по десантному отсеку - выстрел по движку - выстрел между колёсами, а затем добивание кто выжил внутри, только это хорошо действует против совковых БТРов, обкатанно в Авгане, Таджике и Чечне, но с Кайманом не прокатило, так как тряпкоголовые пидорюги "не изучили" так сказать эти МРАПы, не нашли ещё, к счастью, их уязвимых мест...
Отвергая - предлагай...
С уважением.
Trebinje
... "не изучили" так сказать эти МРАПы, не нашли ещё, к счастью, их уязвимых мест...
Иструктора у них и довольно толковые бывают. Если в первый раз не прошло, то наверняка сделают соответствующие выводы.
Макс магавникПро Наполеона читал много, а такого выражения не помню.
Знаменитое высказывание Наполеона звучит так : - Армия, держится на спинах старых солдат, и посему надобно отличать их от молодых как по зарплате, так и по условиям жизни, и надлежит им учить службе молодых солдат.С уважением.
Спасибо.
говорили ему : - не ходи на Россию ))
BigshowБыло такое...
Простите что может не в свое дело лезу - Вы случаем не в ВВ служили, ОБрОН ?
TrebinjeВот так бы сразу... А то пороть... )
Чуреки пуляют из РПГ не хило, тренируются по катящайся с горы покрышке от грузовика.
На такие тренировки нужен большой расход выстрелов... Откуда они их берут при условии, что каналы поставки довольно часто рвутся? По идее, им должно хватать только на засады...
quote:Причем тут "совок"... Подобного не один БТР не выдержит - будь то Страйкер, БТР-80 или Динго. МРАП есть МРАМ - но и к ему "открывашку" подберут 😀
------
В засаде действовали грамотно: - выстрел по десантному отсеку - выстрел по движку - выстрел между колёсами, а затем добивание кто выжил внутри, только это хорошо действует против совковых БТРов, обкатанно в Авгане, Таджике и Чечне, но с Кайманом не прокатило
------
quote:
------
Nevsebe
К тому времени, прошло уже примерно минут 30 а може и сорок. А вертолётами даже и не пахло... [/URL]
------
Пожалуй это должно многих обрадовать, по крайней мере в плане обсуждаемой ранее концепции партизанских засад на колонны НАТО. Не ожидал что и у американцев бывает так запущено с этим делом.
------
Попалось тут: Будни английского пилота "Апач" в Афганистане
Апач, Эд Мэйси
источник : http://a-lamtyugov.livejournal.com/500706.html#cutid1
..."Обслуживание «Апача» - задача непростая. Восемь «Апачей» требуют 18 четырехтонных грузовиков, 7 трейлеров, 5 топливозаправщиков, 3 вилочных автопогрузчика, 2 мотоцикла, 5 вэнов, восьмитонный грузовик и пожарную машину.
Каждый час полета «Апача» обходится в 20000 фунтов и требует 32 человеко-часа наземной работы. На каждого пилота приходится шесть высококвалифицированных наземных специалистов.
Подготовка к взлету означает больше тысячи нажатий на разные кнопки. В общей сложности это занимает тридцать минут, двадцать две из которых вертолет стоит уже с работающими двигателями. Если очень торопиться, можно успеть за пятнадцать. Если попытаться еще быстрее, то что-то придется включать уже в воздухе - безо всякой уверенности, что заработает. При такой спешке можно, к примеру, лишиться зашифрованных радиоканалов или картинки с инфракрасной..."
Перевод не мой.
AglalexТам оружия и боеприпасов не просто хватает, но еще и умудряются экспортировать его на черный рынок Европы. Все пути контрабанды в Афганистан перекрыть нереально, а заинтересованных в ней как в Пакистане так и в Иране достаточно, да и не только из арабских стран поставки, помните Виктора Бута, ему также инкрименируют и поставки в Афганистан и наверняка он не единственный выходец из СНГ кто этим занимался, добавте к этому само НАТО которое передает вооружение Афганской Армии, а те в свою очередь сплавляют его талибам, плюс ОПК множества других стран реализует туда свою продукцию. Четыре года назад выстрел ПГ-7ВМ стоил менее 20$ и его свободно можно было приобрести на базарах в некоторых районах стараны, врядли сейчас там что-то существенно изменилось.
...Откуда они их берут при условии, что каналы поставки довольно часто рвутся? По идее, им должно хватать только на засады...
Новгородец
Попалось тут: Будни английского пилота "Апач" в Афганистане
...
Эт ясно что вертушки поднимать и слать их в квадрат боестолкновения, дело долгое. Под прикритием с воздуха, обычно понимается непосредственное сопровождение колонн или же барражирование в районе. А вот в данном случае действительно похоже что поддержка пришла с базы, будь соотношение нападавших с обороняющимися иным, все могло бы закончится значительно более печально для морпехов.
North WindА Вы почитайте тот журнал, там у автора что не поста, так об айфоне. Как-то не вяжется у меня будни бойца с постоянной играми с этой фигней, видимо совсем я от жизни отстал, но всеже надеюсь что в РА сейчас нет такого инфантилизма... хотя если посмотреть на гражданскую молодежь 😞
А представьте, что это был бы БТР-80 с десантом на броне, и весь десант игрался бы с ай-фонами «_<
Кондиционера в 80/80А нет, его на последних модернизациях стали устанавливать.
Новгородец
Подобного не один БТР не выдержит
Не факт, держать попадания гранат случаев хватает, а вот подрыв то необходимо знать мощность. Что отечественные, что НАТОвские БТР имеют свои преимущества перед МРАПом, именно поэтому от них никто не отказывается и не заменяют полностью.
Новгородец
Подготовка к взлету означает больше тысячи нажатий на разные кнопки. В общей сложности это занимает тридцать минут, двадцать две из которых вертолет стоит уже с работающими двигателями. Если очень торопиться, можно успеть за пятнадцать. Если попытаться еще быстрее, то что-то придется включать уже в воздухе - безо всякой уверенности, что заработает. При такой спешке можно, к примеру, лишиться зашифрованных радиоканалов или картинки с инфракрасной..."
Читал, что во Вьетнаме время отклика на вызов с земли составляло 15 минут, и это считается ОЧЕНЬ хорошим показателем. Да и машины тогда были попроще
2Bigshow: проблема в том, что "Айфон" - это т.н. "дрим-гаджет". Рекламщики Эппл постарались настолько, что американцы еще ДО начала поступления в продажу уже записывались в магазинах в очередь, хотяя ничего такого сверх- в этом комуникаторе нет. Возможно, товарища просто прет от того, что у него такой суперский гаджет... хотя на боеспособность, я подозреваю, это влияет 😞
Не факт, держать попадания гранат случаев хватает, а вот подрыв то необходимо знать мощность. Что отечественные, что НАТОвские БТР имеют свои преимущества перед МРАПом, именно поэтому от них никто не отказывается и не заменяют полностью.
Если повезло пережить обстрел из РПГ в БТРе, это случайность... Подрыв - да, колесники (даже БТРы), держат лучще гусеничных.
Сравнивать БТР и МРАП не имеет смысла - уже много раз говорилось... Ни кто не откажется от БТРов в пользу МРАПов, поскольку последние узкоспециализированные.
Эт ясно что вертушки поднимать и слать их в квадрат боестолкновения, дело долгое. Под прикритием с воздуха, обычно понимается непосредственное сопровождение колонн или же барражирование в районе.Колонна - это больше 3-4 машин 😛 На всех вертушек не хватит. Барражирование тоже не панацея - погода, рельеф местности, ресурс матчасти...
Возможно, товарища просто прет от того, что у него такой суперский гаджет... хотя на боеспособность, я подозреваю, это влияетА может он прост устал?
И в данном конкретном случае... мне так кажется, что расслаблаться в совтаве конвоя можно толкько по прибытии на базу. А то один с айфоном играется, второй с ПСП, третий фильмы на наладоннике смотрит... потом глаза поднимают - блин, а откуда тут 20 талибов с РПГ?!
Макс магавникВо во, подтягивайтесь в ветку о будующих боеприпасах в НАТО.
Обычная ситуация, когда недооценивают противника, или даже относятся к нему с пренебрежением.
Пояснить, что таким далбаёбам с MP3 и iPod переход на "универсальный" боеприпас не поможет. Всё достанется талибам если вовремя не сьебутся с места обстрела.
КогаНу не все ж такие долбоёбы...
таким далбаёбам с MP3 и iPod переход на "универсальный" боеприпас не поможет
Все от командира зависит - распустил народ, вот он и в игрушки лупится, пока от аула к аулу перезжают, а был бы командир толковый, так шарили бы по окрестностям глазками... Вот для таких надо новые патроны и стрелковку придумывать...
в следующий раз талибы подложат побольше взрывчатки, и стрелять будут точнее.
И про обвалы камней ничего не слышно. Больше не подрывают?
Aglalex
В общем, лишний раз доказывает необходимость таких машин и всенепременного исполнения правил ТБ...[/B]
Позволю и себе высказаться раз до сотой страницы дошла тема.
БТР-80 - машина специализированная и предназначенная для большой, глобальной войны. Там не будет ни фугасов на дороге - просто не успеют заминировать, ни обстрелов исподтишка, поскольку не успеют заняыть позиции.
Но для тех войн, какие мы ведем уже 30 лет БТР-80 не подходит. А подходит - МРАП. С другой стороны - МРАП будет беспомощен в настоящей войне: тяжелая корова, его просто расхерачат из 2А72 на атомы и дальше поедут.
БТР - армейская машина, предназначенная для огневого усиления мотострелкового отделения в бою, прикрытии от пуль и осколков на марше...
МРАП - машина для оккупационных действий, заточенная для проведения патрулей, переброски живой силы по оккупированной территории вне так называемой "зеленой зоны"...
Потому и невозможно сравнивать их на одном ТВД...
Это как кит и бегемот - предки общие, но окружающая среда такая разная!
Интересно как народ полагает, что если вместо использования МРАПов, изначально взять за исходную точку в разработке тотже БТР ? Тоесть создать именно колесный бронетранспортер, но с повышенной противоминной защитой. Можно и с колесной фомулой 6х6 или даже 4х4 модификации использовать. Таким образом нет необходимости изобретать нечто новое с нуля, тоесть выигрываем в унификации производства и обслуживания. А кроме того универсальность, причем в данном случае, как мне кажется, необязательно поступаться качеством ведь вполне реально создать машину годную как и для доставки л/с к полю боя и его поддержки огнем, так для транспортировки при низкой вероятности огневого контакт, но с угрозой фугасов на дорогах.
На самом деле грань между этими машинами более близка нежели может показаться, так зачем плодить сущности ? Да, задачи этих типов техники довольно таки различны, но при этом пересекаются по многим направлениям.
Обычно МРАПам придается некий ореол недовоенной техники, тоесть чуть ли не гражданской, сравнимой с армейскими грузовиками, или машинами инкасаторов, а потому сравнительно дешевой, но это не так, хватает моделей которые в разы превосходят по себестоимости многие бтр и даже бмд.
Вобще машина прикольная... как раз для внутренних войск и разных ОМОНов. Плавучесть им ненужна, низкий силуэт тоже - нормальное решение делать броневики мрапообразные на базе Камазов.
------
Originally posted by Bigshow:
Интересно как народ полагает, что если вместо использования МРАПов, изначально взять за исходную точку в разработке тотже БТР ? Тоесть создать именно колесный бронетранспортер, но с повышенной противоминной защитой. Можно и с колесной фомулой 6х6 или даже 4х4 модификации использовать. Таким образом нет необходимости изобретать нечто новое с нуля, тоесть выигрываем в унификации производства и обслуживания. А кроме того универсальность, причем в данном случае, как мне кажется, необязательно поступаться качеством ведь вполне реально создать машину годную как и для доставки л/с к полю боя и его поддержки огнем, так для транспортировки при низкой вероятности огневого контакт, но с угрозой фугасов на дорогах.
------
Уже давно созданы в ЮАР - Каспир, Буффель, Мамба...
А вот в РФ если взять за базу к примеру БТР-80 ( от девяностого отказались вроде ), интересно чтобы из этого получилось ?
1) Создавать свой мрап по прообразу и подобию западных образцов. Тот же "Медведь" усовершенствовать и вероятно нечто очень неплохое получится.
2) Модифицированные грузовики, получается нечто среднее между гантраком и мрапом, как недавно обсуждаемые Уралы.
3) Использовать технику вроде камазовских машин, что на этой странице выложены.
4) Создать противоминный БТР на базе уже существующих моделей, как вариант сделать его основным.
5) Изобрести нечто новое.
У каждого пункта есть свои плюсы и минусы. Мне лично кажется что раз из первого, второго и третьего пока окончательно ничего не получилось, прототипы то есть, а в войсках не наблюдаются, то возможно именно 4-й вариант и был бы тем самым выходом из ситуации, это на некие новые и непроверенные временем и конфликтами МРАПы финансов как обычно не находят, а без бетеров не обойтись и потому закупать их будут, .
5-й вариант тут уж у кого на что фантазии хватит, мне лично ничего толкового в голову не приходит.
хотя именно у Буффель явно грузовик был в базе (Унимог в чтоли),САМИЛ 20 (копия Унимога)
да и Касспир на бронетранспортер не похож.Считаются надежными и эффективными БТРами. Один недостаток - даже после незначительного подрыва не может продолжать движение... Плата за 4х4.
6х6 или 8х8 лучше.
Считаются надежными и эффективными БТРами. Один недостаток - даже после незначительного подрыва не может продолжать движение... Плата за 4х4.у ето большой недостаток для БТРов в общевойсковом бою. Для Мрапа ето качество желательно, но не боле. Ето Юаровцам с их рейдами за сотни км от баз важно было ездить после подрыва.
Bigshow
Вообще давайте посмотрим какие возможные варианты имеются:
1) Создавать свой мрап по прообразу и подобию западных образцов. Тот же "Медведь" усовершенствовать и вероятно нечто очень неплохое получится.
2) Модифицированные грузовики, получается нечто среднее между гантраком и мрапом, как недавно обсуждаемые Уралы.
3) Использовать технику вроде камазовских машин, что на этой странице выложены.
4) Создать противоминный БТР на базе уже существующих моделей, как вариант сделать его основным.
5) Изобрести нечто новое.У каждого пункта есть свои плюсы и минусы. Мне лично кажется что раз из первого, второго и третьего пока окончательно ничего не получилось, прототипы то есть, а в войсках не наблюдаются, то возможно именно 4-й вариант и был бы тем самым выходом из ситуации, это на некие новые и непроверенные временем и конфликтами МРАПы финансов как обычно не находят, а без бетеров не обойтись и потому закупать их будут, .
5-й вариант тут уж у кого на что фантазии хватит, мне лично ничего толкового в голову не приходит.
имхо в РФ необходимо разделить бронетехнику для армии и для милиции-ОМОНа-ВВшников. Где нужны МРАПы в РФ - на Северном Кавказе. Для ментов и ментообразных делать миноустойчивые машины на базе готовых унифицированных шасси от Урала и Камаза. Это получится гараздо дешевле чем городить оригинальные конструкции и позволит спокойно ездить по дорогам общего пользования.
Для армии закупить в Финляндии партию Патрий (скопировать уже не получится) раз уж не могут 10 лет БТР-90 доделать. Вояки остались недовольны предсерийными машинами - они хотят движок спереди, кормовой выход для десанта, шоб плавала и броня поядренее была чем у бтр-80. Патрия подходит по всем параметрам 😀
Патрия с Бахчей
НовгородецБыли и 6Х6(зенитка с трофейными ЗСУ-23) и 8х8(машина снабжения) вот они и ходили в длительные походы против кубинцев вместе с БТР "Ратель".Тоже кстати на базе грузовиков САМИЛ (копии Магирус/Дойц). Каспир и Буффель - дешевые полицейские (ВВешные) МРАПы для борьбы с партизанами/повстанцами с уникальной противоминой стойкостью. После подрыва (а выдерживали две ТМ-57 под колесом) главное, чтобы военные не пострадали, десантировались и "наваляли плохим парням". Отсутствие подвижности после подрыва не критично при оперативной поддержке войск внутри ЮАР (чай не просторы Сибири).
Считаются надежными и эффективными БТРами. Один недостаток - даже после незначительного подрыва не может продолжать движение... Плата за 4х4.
6х6 или 8х8 лучше.
Serega80Я тесно работаю с КАМАЗом и УРАЛом, хер что они смогут сделать, УРАЛ уже давно на дне, обычная легкобронированная кабина даёт охуенную нагрузку на переднюю ось, отсюда меньший ресурс "ходовки" и частые поломки, и с этим они ничего не могут поделать, надо вообще делать новое шасси отличное от этих "полуторок", типа той что делает украинский КрАЗ или китайцы из ХоВо...
Для ментов и ментообразных делать миноустойчивые машины на базе готовых унифицированных шасси от Урала и Камаза.
Да и хуй кто в России МРАПы будет покупать, "Мустанг" трёхосный, 5-й приёмкой стоит 1,5млн. рублей, а теперь прикиньте сколько будет стоить российский МРАП 😊
Trebinje
Да и хуй кто в России МРАПы будет покупать, "Мустанг" трёхосный, 5-й приёмкой стоит 1,5млн. рублей, а теперь прикиньте сколько будет стоить российский МРАП 😊
Может тогда добрые западные дяди с загнивающего Западу чего-нибудь продадут? 😊 Танки у французов купим подержанные, МРАПы в ЮАР...
Я тесно работаю с КАМАЗом и УРАЛом, хер что они смогут сделать, УРАЛ уже давно на дне, обычная легкобронированная кабина даёт охуенную нагрузку на переднюю ось, отсюда меньший ресурс "ходовки" и частые поломки, и с этим они ничего не могут поделать, надо вообще делать новое шасси отличное от этих "полуторок", типа той что делает украинский КрАЗ или китайцы из ХоВо...
А у такого Урала с нагрузкой на передок все должно, по идее, лучше обстоять? Чисто гипотетически если представить, что-то типо етого(с осью за кабиной) но 6x6 - смысл будет??
http://www.automzsa.ru/autofurgons.php?id=68
TrebinjeДва десятка страниц назад предлагал корпуса закупать у Китая, а уж в Рф ставить на шасси и собирать. На большее все равно денег нет.
Да и хуй кто в России МРАПы будет покупать, "Мустанг" трёхосный, 5-й приёмкой стоит 1,5млн. рублей, а теперь прикиньте сколько будет стоить российский МРАП
mine protected vehicle
Serega80УРАЛ больше не является поставщиком грузовиков для МО РФ, КАМАЗ - основной поставщик с 2004 до 2025 года, а так этот 4-ёхосник можно в принципе заделать под МРАП, как раз отделение с вооружением влезет...
А у такого Урала с нагрузкой на передок все должно, по идее, лучше обстоять? Чисто гипотетически если представить, что-то типо етого(с осью за кабиной) но 6x6 - смысл будет??
Trebinje
УРАЛ больше не является поставщиком грузовиков для МО РФ, КАМАЗ - основной поставщик с 2004 до 2025 года, а так этот 4-ёхосник можно в принципе заделать под МРАП, как раз отделение с вооружением влезет...
МВД от Урала тоже отказались?
Serega80К мусарам не имею ни какого отношения...
МВД от Урала тоже отказались?
A-F-AБроню в Германии, корпуса МРАПов в Китае, тепловизоры во Франции...
Два десятка страниц назад предлагал корпуса закупать у Китая, а уж в Рф ставить на шасси и собирать. На большее все равно денег нет.
Еще что-то еще где-нибудь...
Согласен.
"Интересно во сколько обойдется ента индийская машина? Внешность брутальная "
Что в ней индийского?
Что в ней индийского?
делать её вроде в Индии собираются и для индийских вояк
Serega80Прикольно, когда в спецификациях одни знаки вопросов стоят...
www.armyrecognition.com
Много говорит о профессионализме журналиста...
Serega80ВВ подобные машины нужны, но мне кажется что и армейцам они совсем не помешают, мало ленточек ВС пожгли в чечне ? На базе грузовиков это вариант, но ведь пока все эти модификации в конечном итоге оказывались лишь бронированными гантраками, без какой бы то ни было действительной противоминной защиты, теже обычные бетры куда эффективнее.Для ментов и ментообразных делать миноустойчивые машины на базе готовых унифицированных шасси от Урала и Камаза.
Serega80Плюс некоторое количество во всевозможные в/ч по всей стране, как-минимум для ознакомления не помешали бы, действительно несколько сотен на данный момент вполне достаточно, но я бы не исключал необходимости быть готовым к развертыванию более массового производства в короткие сроки.
Да этих МРАПов в РФ нужно не так много... несколько сотен для Северного Кавказа.
Serega80Ну да, мрапы у индийцев с юарцами, бтр у финов, флот во франции строить... Ничего плохого в импорте нет, но РФ как-никак все еще один из ведущих экспортеров вооружения, свой ОПК просто грандиозен, если от него даже и осталась всего лишь база то на разницу в цене закупки за рубежом и собственным производством минус выручка за экспорт, не лучше ли вложить в модернизацию или даже создание новых государственных предприятий ? Фиг с ним с престижем как производитель, но создавать рабочие места у себя, тратить бюджет на свой же товар, дать возможность вырасти новому поколению конструкторов, инженеров и других специалистов... всего-то нужен действенный государственный орган который бы мог контролировать производство и научные разработки. Сегодня купим у соседа и потеряем на этом рубль, но завтра не сможем уже и продавать другим и потеряем еще денег, а вдруг сосед решит войной пойти на нас или же оплот "самой правильной демократии" скажет ему что не стоит с нами дел иметь, естественно поставки прекратятся, а своего уже не создать. Пока еще есть возможность исправить, стоит этим заняться, скоро будет уже поздно.
Интересно во сколько обойдется ента индийская машина?
TrebinjeПростите, а почему МВД, тем более весь по вашему мнению это "мусар" ? Вот вы если посмотреть на ваш аватар и некоторые высказывания то кажется что ярый патриот США ( хотя странно, ник сербский, а частоупотребляемые вами матюгальные выражения вообще чисто русские ), ну так что в штатах DOI тоже "мусарское" учреждение, хотя скорее МВД более похож на DHS или это удел лишь российского министерства ?
К мусарам не имею ни какого отношения...
AglalexНет, там вероятно не в журналисте дело, знаю как это описывать индийскую технику и вероятно это тот самый случай, тебя может сам разработчик пригласить на презентацию или с самим конструкторами пообщаться, все показать и рассказать, но реальных ТТХ ты от них никогда не услышишь, там даже наше дежурное "не имеет аналогов" покажется ерундой, секретность чуть ли не как при сесесере. Так что скорее наоборот добросовестный журналист попался, вместо того чтобы с потолка брать данные, как это делает большинство, он честно показал что они неизвестны или же не стоит доверять тем что на DefExpo он мог получить.
Прикольно, когда в спецификациях одни знаки вопросов стоят...
Много говорит о профессионализме журналиста...
Кстати, раз БТР-90 выпускать не будут, то что случится с СПМ-3, ведь они достаточно унифицированны ?
Serega80Спасибо, посмотрел, но так и не понял: лицензия или "китайский вариант".
делать её вроде в Индии собираются и для индийских вояк
Несколько сотен - это очень мало. Хорошо бы вообще все эти ублюдские "Тигры" в ОМОНах и СОБРах заменить на МРАПы...
BigshowРазве? Вот уж не думал, что привозя технику на выставку вооружений кто-то будет секретить ее ТТХ... Особенно такие ВАЖНЫЕ как масса и размеры. Да и мощность двигателя, количество передач в КПП, количество перевозимых бойцов не такая уж секретная информация...
Нет, там вероятно не в журналисте дело, знаю как это описывать индийскую технику и вероятно это тот самый случай, тебя может сам разработчик пригласить на презентацию или с самим конструкторами пообщаться, все показать и рассказать, но реальных ТТХ ты от них никогда не услышишь, там даже наше дежурное "не имеет аналогов" покажется ерундой, секретность чуть ли не как при сесесере.
Вот состав брони, количество слоев и их пропорции весьма могут быть секретными...
AglalexИменно за этот случай не скажу, но вообще это вполне реально чтобы утаивали казалось бы вовсе общие данные. Только индийцы это делают в комерческих, а не оборонных целях, метят выйти чуть ли не в лидеры экспорта и потому недоговаривают там, где гордиться обычно нечем.
Разве? Вот уж не думал, что привозя технику на выставку вооружений кто-то будет секретить ее ТТХ... Особенно такие ВАЖНЫЕ как масса и размеры. Да и мощность двигателя, количество передач в КПП, количество перевозимых бойцов не такая уж секретная информация...
Вот состав брони, количество слоев и их пропорции весьма могут быть секретными...
AglalexПо правильному это конечно мало, хорошо бы иметь тысячи, но ведь не купит не МО ни МВД, а три-четыре сотни вполне в состоянии приобрести и это количество покроет минимальную необходимость в данной технике в Северо-Кавказском округе для оперативных подразделений, а на случай массовой необходимости неплохо разработать план масштабного производства.
Помнится, некоторое время назад обсуждалось сколько, в какие регионы и для каких войск нужны МРАПы в России...
Несколько сотен - это очень мало. Хорошо бы вообще все эти ублюдские "Тигры" в ОМОНах и СОБРах заменить на МРАПы...
BigshowПо новому веянию, скорее всего, купят в США уже готовые "Буффало"...
а на случай массовой необходимости неплохо разработать план масштабного производства.
Aglalex
По новому веянию, скорее всего, купят в США уже готовые "Буффало"...
... помоему уже пора стрелять некоторых политических деятелей 😞
BigshowВы всерьез полагаете, что в современных войнах будет "угрожаемый период", время для эвакуации предприятий, перевода их на выпуск военной продукции?
а на случай массовой необходимости неплохо разработать план масштабного производства.
Дай бог, чтобы хватило времени на ремонт неисправной техники и с консервации.
A-F-AВообще-то да. Я, например, не сторонник идеи о будущей глобальной войне с применением ЯО и тотальным уничтожением противника. Войны современности и будущего - это войны локальные, когда страны скопом, все вместе наваливаются на одного, поставленного вне рамок "закона". Любой такой войне предшествует пропагандистская компания в СМИ, братание народов против "агрессора", громкие заявления в ООН, Белом доме и на прочих трибунах... (Было - Ирак, Югославия, Ирак, Афганистан... Возможно будет - Иран, Северная Корея)
Вы всерьез полагаете
К счастью, Россия пока имеет ядерный арсенал вряд ли будет поставлена вне закона, уж слишком дорого это обойдется мировому сообществу. Поэтому мы, скорее всего будеим либо наблюдателями, как это происходит сейчас, либо участниками на стороне большинства. В таком случае будет время и МРАПы купить/построить, и людей обучить, и заработать на поставках третьим странам...
BigshowПонял. Согласился.
Я говорю что в случае к примеру третей чеченской, потребности в такой технике резко возрастут, а значит необходимо чтобы предприятия были готовы выпустить ее в короткие сроки.
AglalexИМХО, не согласен ибо:
Поэтому мы, скорее всего будеим либо наблюдателями, как это происходит сейчас, либо участниками на стороне большинства. В таком случае будет время и МРАПы купить/построить, и людей обучить, и заработать на поставках третьим странам...
AglalexПОКА. Не будет ЯО (разоружение, старение и т.д.) не надо будет ничего ни МРАП, ни ОБТ, ни ...
Россия пока имеет ядерный арсенал вряд ли будет поставлена вне закона
есть одна разница между нами. Мы будем, без протестов. А они нет.
Европе не нужна война на их территории. Поколение помеялось, теперь им нужно совсем другое, это простые петребители.А их кто-то будет спрашивать?
есть одна разница между нами. Мы будем, без протестов. А они нет.
Да это не россияне. Они думают по-другому и их действительно спрашивают.
Ответы моих знакомых европейцев разных рас, национальностей, работников разных учреждений и студентов:
Не пойду и всё пускай хоть сажают хоть расстреливают
fuckoff !!!
уеду в Америку (Аргентину, Таиланд, Австралию) (любимый ответ)
я за зелёных - мы за мир
я спрячусь у моего деда в горах
ООН никогда это не допустит
Америка за нас впрегётся
мы прекратим поставки нашей техники и они не смогут до нас доехать (есть один тупой)
мы сядем за стол переговоров и договоримся
я люблю всех - мы седьмая вода
я покончу с собой ибо и так всё будет кончено
у меня жена с восточной европы - всё будет нормально
они без нас сдохнут с голода
нееее так было раньше - сейчас всё по-другому (молодёжь)
Единственный человек который согласился с тем что ему придётся взять в руки оружие был мой сосед по бюро.
Хотя признался что долго продержаться им не получится, и он не может представить себе жить в лесу, постоянно опасаясь за свою жизнь.
Тем что сейчас в Афгане амерам "помогают" наёмники, им платят хорошие деньги.
Да это не россияне. Они думают по-другому и их действительно спрашивают.Спрашивать их могут сколько угодно, но начнутся проблемы- не военно-политические, а скорее всего экономические, и эти же самые бюргеры сами устроят третью мировую в масштабах Европы. Да,они долго были в тепличных условиях, но если внешние обстоятельства резко поменяются - то и им придётся меняться, никуда не денутся 😛
------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!
AglalexДа конечно. Примеры:
Думаете, что проведя опрос населения современной России можно будет услышать что-либо иное?
Чё?
Кто такие?
Не понял?
Чеченцы чтоль?
Нехуясе...
Кога)
Да конечно. Примеры:
Кабы не было так грустно...
Кога
Ответы моих знакомых европейцев разных рас, национальностей, работников разных учреждений и студентов: ...
Простите, это где такие европейцы водятся ? У нас абсолютно все готовы брать оружие в руки. Буквально на прошлой недели создали кратковременные курсы "молодго" бойца для всех желающих, там всего два месяца но вполне интенсивно для цивила, так народу повалило страшное множество, как мужчин, так и женщин всех возрастов и профессий, плюс планируются сборы для всех отслуживших на добровольной основе и опасаются что желающих будет чрезчур много. При всем при том что войн на своей территории не было уже семьдесят лет как, выражение "Всё за отечество" вовсе не пустой звук, так что наверное не стоит так обобщать, нет таково этноса, ни национальности - европеец.
кстати в сербском Лазаре кажысь правильные сиденья
Serega80Блин, они б хоть борта сняли!
Рашн МРАП...
А брезентовые сидеья с болтами в гредушке, как уже было правильно замечено - это вообще жуть!
И если мн глаза не изменяют - внутри салон обит фанерой?
Наверное, потому они борта-то и не сняли - чтоб на следующую выставку пригнать тот же камаз с ящиком другой формы и расцветки... И всем пофиг, что там все снова обито фанерой и сиденья из трубок и брезента, добавят подголовник с гайкой посередине и обзовут "не имеющим аналогов"...
Наверное, потому они борта-то и не сняли - чтоб на следующую выставку пригнать тот же камаз с ящиком другой формы и расцветки...Да нет - чтоб вернуть фирме из которой одолжили.
бойницы в стеклах какбе намекают, что водительская кабина наконец-то хоть чем-то защищенаТо-то и оно, что как бы... Где бойница в лобовом стекле?
Может это не МРАП для региона СК а типа машина для бесстрашных усмирителей недовольных пенсионеров и шахтеров...Для таких целей и то поприличнее вещи применяют, а это только папуасам в качестве гуманитарной помощи дарить(за деньги и они не возьмут)
Новгородец
То-то и оно, что как бы... Где бойница в лобовом стекле?
А шторки на окнах а-ля "плацкарт" в десантном отделении зачем?
кондиционера скорее всего нетНадо же,а мы то думали что есть 😊
Российский солдат не западный хлюпик. Ему не нужны кондиционеры, акпп, холодильники с минералкой/соком и нормальные противоподрывные сидушки. Хватит пока того, что государство снизошло и начало постепенно не имеющие аналогов кирзачи на берцы менять...
Без кондиционера обойдутся!Тем более что там большой люк есть в крыше, чего им ещё? 😀
думаю система автоматического тушения с потолка как в лифтах была бы к месту, но где таскать воду? не прицепе не получится
КогаНе, наши конструкторы наверняка предусмотрели это и в комплекте будет идти сетка, натягиваемая на люк...
на велике проехать и гранату закинуть, или с балкона коктейлем запустить
Бронекрышка ведь стоит дорого, зачем баловать солдат?
BigshowА зачем? Чтобы провоцировать обстрелы и подрывы?
и вообще никто не догадается что под ним бронекапсула, да и кабина вида самого обычного
Против грамотно устроенной засады с фугасом и гранатометами не спасет - водитель и сидящие рядом с ним люди - смертники в любом случае, сидящие в капсуле - будут ограждены только от стрелковки, но любой подрыв сделает из них фарш...
От этого камаза вы хотите слишком многого. Это бронированный грузовик способный обеспечить защиту от легкого стрелкового оружия.Зато в отличие от капотного грузовика - при подрыве на 5-6 кг тротила, водителю конец 100 процентно.
Aglalex
А зачем? Чтобы провоцировать обстрелы и подрывы?
Затем что если вид у техники будет защищенный то на ее уничтожение привлекут более мощные средства, а на тентованный грузовик хватает нескольких очередей...
BigshowОпять двадцать пять!
Затем что если вид у техники будет защищенный то на ее уничтожение привлекут более мощные средства, а на тентованный грузовик хватает нескольких очередей...
Невозможно предугадать какой вид нападения изберут сепаратисты. Поэтому машина должна быть максимально защищена от всех видов... Нельзя надеяться на то, что боевики будут палить только из АК и бросать в колонну Ф1...
Чтобы напасть на МРАП, как тут уже выяснено, нужно проводить нехилую логистическую операцию по разведке маршрутов, поиску места засады, провоз и закладка ОЧЕНЬ большого количества взрывчатки или связок артснарядов, и все это в условиях постоянного противодействия контрразведки...
Уже не получится просто из автомата обстрелять машину, но пока это не выяснится, много боевиков падут во время попыток, а те, что останутся, бросят эту затею...
Стравнивать их с мрапами также некорректно, как и сравнивать с ними к примеру БМД.
без "банки"=грузовик с бронированием, можно "банку" перекинуть на исправный(неподбитый) КАМАЗ. А фанера там Балистическая...
Позор.
Пи.СИ. Последнее "АвтоРевю" про сборку Ивековского броневика на КАМАЗе кто читал?
А что там с Ивеко ? Если модель ЛМВ то это очень приличная машина для своего класса, куда там до нее всяким Тиграм.
BigshowДве машины испытали, вроде военные одобрили. Сборка ФКД из машинокомплектов. Настораживают следущие моменты:
А что там с Ивеко ? Если модель ЛМВ то это очень приличная машина для своего класса, куда там до нее всяким Тиграм.
1. Стоимость 300 000 евро (Тигр 90)
2. Дизель с Комонрей - наша солярка убъет.
3. По проходимости обошел только Хамер, Тигр и Урал вне конкуренции.
4. Не продают-только в лизинг с жесткими ограничениями (запретят к примеру использовать в Абхазии при очередной "заварушке")
ИМХО: 1.Динго-2 лучше по всем показателям.
2. Тигр обречен, поскольку финансовая группировка производителя не в фаворе у Кремля и американцы владельцы Камминс запретили поставлять в войска.
A-F-A
4. Не продают-только в лизинг с жесткими ограничениями (запретят к примеру использовать в Абхазии при очередной "заварушке")
*поперхнулся бутербродом* Военная техника в лизинг, да еще и от другого государства - это сильно... так скоро вобще воевать нельзя будет
North WindНу ленд-лиз вроде бы именно это и было... И ничего, воевали...
Военная техника в лизинг, да еще и от другого государства - это сильно...
Правда там не было ограничения - "Не применять против Германии и ее союзников" )
A-F-A<Минобороны активно изучает современные тенденции использования вооружений. Особенно по доставке личного состава, медицинского персонала, а также разведки на бронированных автомашинах. Опыт Афганистана и Ирака и наш опыт, где часто происходят подрывы, показывают необходимость перехода подразделений Минобороны на бронированные машины. По нашей просьбе итальянская фирма IVECO провела для нас презентацию своей бронированной техники. О закупках в Италии или другой стране этих машин речь сегодня не идет. Главное- организовать производство такой техники в России»,- сказал Сердюков.
Ничего Вы непоняли в данном образце. Это многофункциональный автомобиль:
без "банки"=грузовик с бронированием, можно "банку" перекинуть на исправный(неподбитый) КАМАЗ. А фанера там Балистическая...
Позор.
Пи.СИ. Последнее "АвтоРевю" про сборку Ивековского броневика на КАМАЗе кто читал?
Источник GZT.RU на КАМАЗе подтвердил, что ведется активное обсуждение организации крупноузловой сборки LMV на заводе в Набережных Челнах.
«В современных условиях такую сборку можно наладить за 3-4 месяца. Из полностью импортных комплектующих. 100% локализация, конечно, займет несколько лет. Например, только локализация американского двигателя на одном из российских автозаводов продолжается уже больше трех лет, и пока локализовано лишь 65%»,- отметил собеседник издания.
Ранее сообщалось о том, что министерство обороны РФ собирается закупать легкую броню в Германии, для того чтобы обеспечить российскую армию бронеавтомобилями.
А туннель рядом с двигательным отсеком нафига сделали? У водителей свои выходы есть
А вообще в ХКБМ, да и в Украине в целом много чего проектируют, "Дозор Б" и "Казак" тоже интересны:
BigshowВот именно, что проектируют. Школа то хорошая, а дальше образцов не пошло.
А вообще в ХКБМ, да и в Украине в целом много чего проектируют, "Дозор Б" и "Казак" тоже интересны:
БТР-4 слухи ходят и наши военные смотрели. Не понравилось: импортный дизель и цена. Хотя чего уж проще с Украиной по цене договориться. Модули: Парус, Гром и т.д., на мой взляд, сильно "наворочены" для БТР, да и центр тяжести высок.
AglalexОбщее место у всех БТР со среднемоторной компоновкой.
А туннель рядом с двигательным отсеком нафига сделали? У водителей свои выходы есть
И правльно сделали что проход оставили, для водилы, его раненого в боевую часть втащить можно
С такими габаритами, с такими большими ветровыми стеклами это скорее машина для полицейских или миротворческих задач, а не для участия в боях на передовой...
С такими габаритами, с такими большими ветровыми стеклами это скорее машина для полицейских или миротворческих задач, а не для участия в боях на передовой...Да шо вы говорите? Габариты не маленькие, но вполне обычные для современных БТР, да и стёкла не мешаются.
а не для участия в боях на передовой...Определение БТР
Бронетранспортёр (БТР) - боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава мотострелковых подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи. В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать пехоту пулемётным огнем.😛
sakstorpЭто не меняет сути... Вообще в последнее время наметилась тенденция на укрупнение форм БТРов. Не знаю подспудно ли или специально, но конструкторы стали делать именно полицейские машины. Это относится только к БТРам, созданным с нуля, а не являющихся модернизацией более старых моделей, как это происходит у нас...
Габариты не маленькие, но вполне обычные для современных БТР, да и стёкла не мешаются.
Немалую роль в этом сыграло победное шествие МРАПов. Чтобы повысить противоминную защиту (конечно, не до уровня МРАПа) их делают выше, для лучшего обзора водителя окна стали крупнее, для демонстрации силы на блок-посту или патрулирования в самый раз...
Возможно, в будущем произойдет некое сращивание концепций - для поля боя будет использоваться что-то типа еврейского Ахзарита - очень защищенного полутанка-полуБМП, а колесная бронетехника будет весьма походить на полуМРАП-полуБТР. То есть в последнем случай, машины с высокой противоминной защитой получат еще и всепроходимость.
#2190 IP
P.M. Ц [/QUOT
Согласен
AglalexВсе пошло еще с ЮАР. Большие стекла не только у водителя, но и у десанта-раньше увидел-поразил противника до достижения им дистанции уверенного выстрела из РПГ. Отличное решение для пустых пространств Африки, Австралии, Ирака. А вот нужны ли большие окна для десанта в Афгане, Кавказе, Сибири?
для лучшего обзора водителя окна стали крупнее, для демонстрации силы на блок-посту или патрулирования в самый раз...
Кстати, никто не заметил, что БТР-4 на первом снимке имеет бронещитки на лобовом стекле, но не установлены приборы наблюдения? На моем фото БТР-4 в варианте усиленного бронирования, ликвидированы амбразуры.
Амбразуры в бортах также есть. Как стрелять?
Амбразуры в бортах также есть. Как стрелять?Ну как - поворачиваешься лицом к амбразуре и стреляешь 😊
А вы хотели не сходя с кресла? 😊
В БМП стрелкИ сидят лицом к бортам.
Итак, что решили?
Как бороться с МРАПами?
Если они через неделю приедут с целью защищать наши РВСН от иранских террористов?
При условии, что штатных ПТУРов и РПГ нам не дадут 😞
Тупой динамон/игданит сделать не проблема.
Со средствами взрывания чуть сложнее, но тоже всё решаемо.
КЗ или УЯ такое тупое ВВ думаю, не потянут.
Остаётся брать количеством, а не качеством.
Центнер игданита в любом случае уничтожит МРАП вместе с начинкой.
Но тогда встает вопрос сырья.
Хорошо тем, у кого под боком будет завод минеральных удобрений.
Можно будет не поспать пару ночей и перетаскать к себе на огород то, что хочется 😊
А как быть остальным?
Даже отравленную воду не подсунешь этим миротворцам - свою везут из-за Атлантики 😞
Макс магавникКтож такой дурак, что "третий раз на одни грабли наступит"? К зиме контингент "миротворцев" в основном будет заменен на морозостойких местных (СНГ, Прибалтика) кадров, а техника на БТР, УРАЛ и т.д.
жДЁМ ЗИМЫ
Ктож такой дурак, что "третий раз на одни грабли наступит"?
Дык и Наполеон и Гитлер на бумаге примерно такое же рисовали, хорошее отношение к местному населению, раздача еды и водки, а вышло как то по другому.
Больше денег - да, лучше одежа и еда - да, но внутри такие же как и все остальные...
По теме зимы, как-бы Наполеон и тем-более Гитлер получили сполна не по причине одних морозов.
BigshowА я и не говорил про глупее - такие же как и все... " может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать" Разум равномерно распределен по Планете, а во всех остальных случаях надо пользоваться принципом Оккама - полезная штука...
Значительно хуже наоборот, когда людей, а точнее врага считают глупее, вот такое и правда приводит к печальным последствиям, а если в итоге посчитать умным и окажется не совсем таковым, то только нам на руку.
BigshowНо и не без них! )
По теме зимы, как-бы Наполеон и тем-более Гитлер получили сполна не по причине одних морозов.
Кстати, МРАПы-то вовсе не плавающие звери. Для организации более-менее планомерного их перемещения им необходимо инженерное обеспечение, а учитывая, что это по большей части машины для полицейских задач и войска, по крайней мере, основные силы уже выведены в крупные базы около ключевых городов и никак не смогут оперативно отреагировать на уничтожение моста, дамбы, плотины, то одним из способов борьбы с МРАПами является уничтожение их НА МОСТУ, ДАМБЕ, ПЛОТИНЕ, где к воздействию взрывонй волны добавится еще и глубокая вода. Взорванный МРАП, даже спасший свой экипаж от фугаса утонет вместе с ним...
Aglalex.А я и не говорил что Вы говорили про... 😀
А я и не говорил про...
AglalexОдно НО - мост, дамбу или плотину надо как-то заминировать 😊
одним из способов борьбы с МРАПами является уничтожение их НА МОСТУ, ДАМБЕ, ПЛОТИНЕ, где к воздействию взрывонй волны добавится еще и глубокая вода. Взорванный МРАП, даже спасший свой экипаж от фугаса утонет вместе с ним...
Но если мы говорим о каком-то отнюдь не ключевом деревенском мосте... тут уже возможны варианты.
BigshowИмеются ввиду небольшие мосты через речки и ерики, глубиной 3-5 метров (максимальная глубина, конечно, в половодье)... Дамбы тоже не уровня Волжской ГЭС, а обычные грунтовые плотины, закрывающие слив прудов или поселковых водохранилищ. Их, в отличие от мостов через крупные реки, вряд ли будут охранять блок-постом, разве что включат в маршрут патруля...
но и противник понимает их стратегическое значение, а потому уделяет больше внимания.
TrebinjeА вот это уже конкретная задача, которую партизаны должны решить с учетом местности и имеющихся ресурсов...
Одно НО - мост, дамбу или плотину надо как-то заминировать
Сразу оговорюсь, в БД не участвовал, зато хорошо представляю экономику военного строительства и могу заметить, что независимо от способа уничтожения, или что равноценно - НЕУНИЧТОЖЕНИЯ боевой техники и л/с, афгано-иракское "бандподполье" будет победителем до тех пор, пока отношение затрат на защиту техники и л/с к затратам на их уничтожение возрастает.
Кстати, напоминаю, что у БТВТ есть два критерия поражения, а не уничтожения (sic!): потеря подвижности и потеря огневой мощи (дополнительный критерий - потеря управляемости). Думаю, большинство согласится, что по первому критерию MRAR поражаются с использованием СВУ сравнительно малой мощности, чем, кстати дехкане и занимаются с превеликим удовольствием.
Уважаемый, покури-ка форум с полгодика-год, почитай литературу, сторонние сайты и статьи, ссылки на которые есть и на этой ветке, постарайся "осилить сплошняком", а потом уже после всего этого присаживайся к нашему огоньку, поговорим...
key_dutchА в цифрах можно про маломощность? Буфало, несмотря на четырехколесность, иногда НЕ ТЕРЯЛ ПОДВИЖНОСТИ после подрыва под колесом ТМ-57.Что уж говорить про многоколесные....
что по первому критерию MRAR поражаются с использованием СВУ сравнительно малой мощности, чем, кстати дехкане и занимаются с превеликим удовольствием.
AglalexПусть говорит новый, а то мы уже все "выдохлись".
а потом уже после всего этого присаживайся к нашему огоньку, поговорим...
key_dutch
Честно говоря, читая приведенные на 100 страницах рассуждения по теме, поневоле задумываешься, а может это "Тактический юмор"?)) Множество дельных (учитывая безумность самой темы) мыслей утоплено потоками немодерируемого сознания 😛. Сплошняком не осилил, конечно, но местами внушает)))
Сразу оговорюсь, в БД не участвовал, зато хорошо представляю экономику военного строительства и могу заметить, что независимо от способа уничтожения, или что равноценно - НЕУНИЧТОЖЕНИЯ боевой техники и л/с, афгано-иракское "бандподполье" будет победителем до тех пор, пока отношение затрат на защиту техники и л/с к затратам на их уничтожение возрастает.
Кстати, напоминаю, что у БТВТ есть два критерия поражения, а не уничтожения (sic!): потеря подвижности и потеря огневой мощи (дополнительный критерий - потеря управляемости). Думаю, большинство согласится, что по первому критерию MRAR поражаются с использованием СВУ сравнительно малой мощности, чем, кстати дехкане и занимаются с превеликим удовольствием.
Ну да, 100 страниц различных фантазий, порой и особо фантастических, мы такие, мы могем.
Дело в том что МРАП это качественный скачок по сравнению с иными типами техники, в плане затратности на противодействее со стороны малообеспеченного противника, если раньше ему хватало фугаса на БТР, то терперь фугас должен быть в три раза мощнее и в четыре раза дороже, а цена МРАП по сравнению с БТР возросла отнюдь не настолько.
По теме уничтожения, Вы кажется не обратили внимание, на то что здесь неоднократно особо огваривалось, подобные нападения основаны не на уничтожение, инмобилизацию самой техники как таковой, а на уничтожение л/с которое она перевозит, если ради основной цели необходимо уничтожить или остановить, то также вполне допускается что на МРАПе не останется и царапины. Подорвать колесо мрапу относительно нетяжело, но после этого еще надо успеть добраться до начинки, прежде чем появится кавалерия из-за холмов. Вы похоже расматриваете мрап более как БТВ, но он скорее БТТ, ведь это более транспорт нежели вооруженная техника непосредственно для бд.
key_dutchИнтересно, интересно, посмотреть бы на источник этих знаний... Или это пример "немодерируемого сознания"?
Кстати, напоминаю, что у БТВТ есть два критерия поражения, а не уничтожения (sic!)
Нда-а-а... Помню сам такой был, как тока зарегился - всё знал, всех учил, делал безапелляцилонные выводы...Манера выражаться у меня, конечно, резковата. Прошу делать на это скидку) Насчет курения форума) Я около 10 лет курил много разной литературы и слушал очень много умных людей в этой области. Последние шесть - целенаправленно и за зарплату. И всегда прислушиваюсь к чужому мнению)) А вот безапелляционный вывод о моей безапелляционности и профнепригодности Вы сделали только по одному сообщению) *время регистрации и продолжительность просмотра - разные явления)
Уважаемый, покури-ка форум с полгодика-год, почитай литературу, сторонние сайты и статьи, ссылки на которые есть и на этой ветке, постарайся "осилить сплошняком", а потом уже после всего этого присаживайся к нашему огоньку, поговорим...
А в цифрах можно про маломощность? Буфало, несмотря на четырехколесность, иногда НЕ ТЕРЯЛ ПОДВИЖНОСТИ после подрыва под колесом ТМ-57.Что уж говорить про многоколесные....До 10 кг ВВ: упомянутые ТМ-57,62 и т.д., 152/155 ОФ снаряды и т.п.
Buffalo - хороший пример) Если не забывать, что это не столько MRAP для перевозки л/с, сколько специализированная ШЕСТИКОЛЕСНАЯ инженерная машина, причем 3 категории защищенности.
P.S. Никого не обидел? А то опять резко написал слегка.
Как по Вашему мнению стоит строит тактику уничтожения МРАПов ? Можно и с конкретными примерами с использованием вводной по типу "передвигается колонна НАТО по горному серпантину... у нас на вооружении..." и т.д.
Вообще не вижу никаких разногласий с Вашей позицией. Очень приятно услышать умного человека.
Ну да, 100 страниц различных фантазий, порой и особо фантастических, мы такие, мы могем.
Дело в том что МРАП это качественный скачок по сравнению с иными типами техники, в плане затратности на противодействее со стороны малообеспеченного противника, если раньше ему хватало фугаса на БТР, то терперь фугас должен быть в три раза мощнее и в четыре раза дороже, а цена МРАП по сравнению с БТР возросла отнюдь не настолько.
По теме уничтожения, Вы кажется не обратили внимание, на то что здесь неоднократно особо огваривалось, подобные нападения основаны не на уничтожение, инмобилизацию самой техники как таковой, а на уничтожение л/с которое она перевозит, если ради основной цели необходимо уничтожить или остановить, то также вполне допускается что на МРАПе не останется и царапины. Подорвать колесо мрапу относительно нетяжело, но после этого еще надо успеть добраться до начинки, прежде чем появится кавалерия из-за холмов. Вы похоже расматриваете мрап более как БТВ, но он скорее БТТ, ведь это более транспорт нежели вооруженная техника непосредственно для бд.
Напоминаю, рассуждаю скорее с военно-технической и экономической точек зрения. И, главное, со стороны худо-бедно но регулярной и оснащенной армии.
По критериям. Честно, документ (ГОСТ, руководство и т.п.) сейчас не найду, да и скорее всего сам никогда не читал. Однако же могу заметить, что это общеупотребительные критерии при проведении расчетов вероятностей поражения БТВТ (уточню, в наибольшей степени именно для танков), а основываются они на том, что боевой потенциал образца ВВТ есть комбинация подвижности, огневой мощи, защищенности и управляемости. С точки зрения военного, цель, которая не может вести огонь и передвигаться по полю боя, а хорошо бы еще и не имеет связи - крайне неприоритетна в плане ее дальнейшего подавления/уничтожения. Можно напрячь людей и выяснить источник конечно, но боюсь удивить их глубиной вопроса, могут и послать за придурь)))
По последнему вопросу: мне как-то неприятно рассуждать о методах уничтожения союзника, это раз, про тип армии я уже сказал, это два.
А насчет партизан-басмачей... Тут у самих афганцев нужно учиться, они и без подсказок выяснили, как ловчее, 30 лет уже тренируются. Если у тебя из носимого СВУ, РПГ и АК-AR, то применять их надо в порядке убывания массы боевой части) Думаю, хороший эффект должны давать противоматериальные винтовки, но это уже обсуждалось. Миномет тоже неплох, но по уже вскрытой консервной банке. Из экзотики, например, - ПУ под один выстрел НУРС С-5, С-8, и однотипных такие были на С.Кавказе.
О чем я все же хотел сказать в самом первом сообщении и
может мы себя (причислю нескромно) в более практическое русло пустим?)
Ну да, 100 страниц различных фантазий, порой и особо фантастических, мы такие, мы могем.
key_dutch
может мы себя (причислю нескромно) в более практическое русло пустим?)
Например ?
key_dutchВы сейчас отразили нам заокеанский подход к поражению целей. В армии США существует многопунктная градация поражения цели. В нашей же армии еще по опыту ВОВ была принята очень простая система из двух пунктов - цель подавлена, то есть не может прямо сейчас выполнять задачи, ради которых существует (однако может быть отремотирована) и цель поражена, то есть уничтожена физически... Поэтому от приказа "подавить цель" или "уничтожить цель" зачастую зависит выбор оружия, либо расход боеприпасов... Это если речь идет о боях регулярных армий и последующем подсчете и анализе потерь
а основываются они на том, что боевой потенциал образца ВВТ есть комбинация подвижности, огневой мощи, защищенности и управляемости. С точки зрения военного, цель, которая не может вести огонь и передвигаться по полю боя, а хорошо бы еще и не имеет связи - крайне неприоритетна в плане ее дальнейшего подавления/уничтожения
Для партизан все это не имеет ровным счетом никакого значения. Их нападения в большей степени политические акты, нежели боевые. Они оперируют количеством атак, а не их качеством. Оккупант должен быть постоянно в страхе, даже в МРАПе.
Нас здесь интересует такой аспект - как сделать атаки партизан на МРАПы более эффективными, чтобы в список невосполнимых потерь был записан не только раскуроченный фугасом "Буффало", а еще и все, что в нем было живое...
Поэтому от приказа "подавить цель" или "уничтожить цель" зачастую зависит выбор оружия, либо расход боеприпасов... Это если речь идет о боях регулярных армий и последующем подсчете и анализе потерь
Огонь - это поражение противника стрельбой (пуском) из различных видов вооружения (оружия).
Он различается: по решаемым тактическим задачам - на уничтожение, подавление, изнурение, разрушение, задымление (ослепление), освещение и другие; по видам оружия - из боевых машин пехоты (бронетранспортеров), танков, противотанковых ракетных комплексов, стрелкового оружия, гранатометов, артиллерии, минометов, зенитных средств и другой; по способам ведения - прямой, полупрямой наводкой, с закрытых огневых позиций и другой; по напряженности стрельбы - одиночными выстрелами, короткими или длинными очередями, непрерывный, кинжальный, беглый, методический, залповый и другой; по направлению стрельбы - фронтальный, фланговый и перекрестный; по способам стрельбы - с места, с остановки (с короткой остановки), с ходу, с борта, с рассеиванием по фронту, с рассеиванием в глубину, по площади и другой; по видам огня - по отдельной цели, сосредоточенный, загра дительный, многослойный, многоярусный и другой.
//Это не совсем точная цитата из БУСВ3, ныне БУППИВОБ3))
Не провоцируйте меня на припадки истерического смеха) Вы к ВС РФ отношение имели, или сами придумываете?)
Нас здесь интересует такой аспект - как сделать атаки партизан на МРАПы более эффективными, чтобы в список невосполнимых потерь был записан не только раскуроченный фугасом "Буффало", а еще и все, что в нем было живое...Это уже диагноз. Купи и убей шенка сенбернара, может полегчает?) Да, а проще, записаться в моджахеды и теорию испытать на практике, тоже говорят помогает)
Да, а по делу - "Кстати, напоминаю, что у БТВТ есть два критерия поражения, а не уничтожения (sic!): потеря подвижности и потеря огневой мощи (дополнительный критерий - потеря управляемости)." Как я понимаю, второй критерий для МРАП не рулит ни разу - потому что его основная задача сохранить и увезти ту огневую мощь, что внутри сидит; пулемет - так, отмахаться, на тех же "Буффало" их и не ставят вроде.
key_dutch
Купи и убей шенка сенбернара, может полегчает?)
Тебе, видать, помогло, раз советуешь?
Вынужден тебя расстроить, я собак люблю, давай другой вариант лечения...
VarnasНу да, видать это и есть формула успеха в борьбе с МРАПами...
отвечали увеличением количества. Успешно...
Как взрывное устройство - заряд с ударным ядром размером в тазик. Крепитса к штанге. Посредством пружины или пневматики гидралики/противовеса може быть поставлен вертикально для поражения борта машины
Я как то на такое наехал
Дач, некоторыми своими фразами вы весьма на тролля смахиваете. При чем тут сембернар?Про тролля) Уже писал, что резок на язык, еще раз всех прошу извинить меня. И лично в личку)
Да, а по делу - "Кстати, напоминаю, что у БТВТ есть два критерия поражения, а не уничтожения (sic!): потеря подвижности и потеря огневой мощи (дополнительный критерий - потеря управляемости)." Как я понимаю, второй критерий для МРАП не рулит ни разу - потому что его основная задача сохранить и увезти ту огневую мощь, что внутри сидит; пулемет - так, отмахаться, на тех же "Буффало" их и не ставят вроде.
По критериям, не буду сильно спорить, остается подвижность. Как ее лишать при отсутствии денег - более-менее ясно (хотя отмахивалка, думаю, никому еще не помешала, именно "отмахиваться" после подрыва).
Тем же,кто желает уверенно выковыривать л/с - добро пожаловать на новый технологический уровень: тандемные бч РПГ, УР, ПТП, в общем штатное вооружение вооруженных сил развитых государств.
Короче - вундерваффе нет. надо бы вспомнить историю второй мировой - на все технологические изыскания Германии союзники отвечали увеличением количества. Успешно...По-моему - квинтэссенция всех рассуждений, а учитывая, что в этот раз на их стороне еще и качество)
Aglalex, спокойнее, я вот уже перестал) ответа на вопрос, кстати, не услышал.
Приношу извинения новому члену, имел в виду Буфель юаровский, он о 4 колесах. Спутал, потому что, Буфель, что Буффало один хрен, бык.
И все же, что конкретно нового Вы предлагаете в борьбе с МРАП?
Макс магавник
Я как то на такое наехал
Ну вот, все уже придумали.
Макс, на чем ехали? Какие последствия для ТС?
A-F-AИменно, модернизировать и использовать на второ- и третьестепеных направлениях, а там, где солдатам угрожает реальная опасность быть подорванными лучше пускать по маршруту новую специализированную технику типа МРАПов...
Еще раз подтверждение моего довода, что "старую" технику надо модернизировать, а не списывать.
Посмотрите, что амеры сделали со своими Хаммви... Что могли - раздали местным коллаборационистам, продали за гроши беднейшим союзникам по НАТО, используют как легкий транспортер на своем континенте. Это и есть второ- и третьестепенные направления... А там, где реально получить фугасом под днище или УЯ в борт - МРАПы...
Макс магавникА откуда прилетел заряд - снизу, сбоку, спереди? Дополнительная броня на M113 ставится, ЕМНИП, на борт и лоб, а снизу есть?
Ехали на м 113,с доп. бронированием
Но(!), ВСЕ УЖЕ ПРИДУМАНО ДО НАС. Что Макс М. и подтвердил.
По роду деятельности рассматривал, в том числе, и не такие сумасшедшие варианты оружейной мысли)
А по поводу модернизации. Вы уж простите, но за ходом техперевооружения я мог смотреть с самого верха. Модернизация и копирование оправдавших себя на одном ТВД идей - не панацея, не всегда добро, а зачастую - бессмысленная трата ресурсов. Это не категоричное мнение. Просто надо без резких движений очень тщательно рассматривать все аспекты, от состояния парка предполагаемых к модернизации образцов, их м.потенциала, эффекта от модернизации, сравнения с разработкой/закупкой новых аналогичных образцов, места получившегося продукта в системе вооружения конкретных ВС на конкретном ТВД. Семдесятдвоек и 55 - толпы, делай из них БТР-Т за милую душу вроде, ан нет, не катит идейка...
Да, еще... МРАП - суть эрзац полноценного БТР, хорошо решающий узкий спектр из возложенных на БТР задач в очень конкретных условиях ТВД и на базе очень конкретной предыстории очень конкретных ВС.
Для размышления. Почему МРАП родились от машин ЮАР и почему до этого их в армиях НАТО в нынешнем виде не присутствовало? (тоже не совсем точное заявление, но в целом)
key_dutch
Семдесятдвоек и 55 - толпы, делай из них БТР-Т за милую душу вроде, ан нет, не катит идейка...
...
Для размышления. Почему МРАП родились от машин ЮАР и почему до этого их в армиях НАТО в нынешнем виде не присутствовало? (тоже не совсем точное заявление, но в целом)
Я подозреваю, что БТР-Т не катит не столько по причине неподходящести, а скорее потому, что хоть нашим генералитетом об пень, хоть пнем об генералитет - все равно "у нас уже все лучшее и все есть"
МРАПЫ - противопартизанские в основном машины, а до этого перед НАТО задач борьбы с партизанами не стояло. ТВД похож - тоже пустыни. У нас свои партизаны. ТВД - да, горы, но я не силен в инжинерии и не могу сказать, что например колесный движитель для нашего ТВД не подходит. Что еще? Экономика?
Оппа, обнаружил, что не отправил свою фантазию, как того просил А-Х-А, Итак, если уж бредить, так бредить. Радиоуправляемый вертолет с ДВС (50-70 т.р.) грузоподъемность, если не изменяет память, кг до 7, кумулятивный боеприпас, месяц тренировок, и приземляй на крышу ББМ хоть в движении). Хочешь проще и дешевле - мотопланер, г/п - в килограммах, маневренность (и потребные навыки) меньше.
Глушится на раз
key_dutchОго, Вы мои мысли читаете однако. Я даже схожую темку пол года назад создал в палате параноиков: forummessage/151/56
... Радиоуправляемый вертолет с ДВС (50-70 т.р.) грузоподъемность, если не изменяет память, кг до 7, кумулятивный боеприпас, месяц тренировок, и приземляй на крышу ББМ хоть в движении). Хочешь проще и дешевле - мотопланер, г/п - в килограммах, маневренность (и потребные навыки) меньше. Разведка цели - с воздушного змея.
Но(!), ВСЕ УЖЕ ПРИДУМАНО ДО НАС. Что Макс М. и подтвердил.
По роду деятельности рассматривал, в том числе, и не такие сумасшедшие варианты оружейной мысли)
Макс магавникВполне решаемо и противодействие этому.Глушится на раз
Ветер, лично знаком со многими генералами и офицерами, отвечавшими и отвечающими еще пока за техническую политику ВС РФ. Нам не стоит мазать под одну гребенку всех, да еще и не имея подробного представления о персоналиях. Для кого-то - генералитет, для других - личности с именами-отчествами и фамилиями. И поверьте, до недавнего времени генералы-вооруженцы представляли действительно интеллектуальную элиту армии (ну пока табуреточных дел мастер не появился). Кстати, все они сильно большие профессионалы чем мы))
На деле, достаточно трудно осознать масштаб мероприятий, необходимых для создания и постановки в производство нового образца ВВТ. Ну а с учетом того, что ВС РФ в основном занимаются соцподдержкой неэффективных производств, а выделяемая денежка размазывается по очень широкому кругу задач... уууу...
А оценка очень точная, приятно общаться с адекватным человеком.
Глушится на разЯ в курсе и ждал такого комментария) Идеи-то из разряда бредовых)
Уже сложнее, но зачем плодить размышлений больше сущности?)
Вполне решаемо и противодействие этому.
key_dutchПоскольку Вы не все 110 страниц читали, обозначу еще раз свою позицию.
Да, еще... МРАП - суть эрзац полноценного БТР, хорошо решающий узкий спектр из возложенных на БТР задач в очень конкретных условиях ТВД и на базе очень конкретной предыстории очень конкретных ВС.
Поскольку страна у нас огромная с различными природно-климатическими условиями, угрозами и др.спецификой, УНИВЕРСАЛЬНОЙ БОЕВОЙ БРОНЕВОЙ ТЕХНИКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. К примеру: Для Сибири лучший ОБТ из существующих Т-80М1 "Барс", БМП- МЛТБ с широкой гусеницей и т.д.
key_dutchБеда в том, что командует ими мебельщик, а некоторые заявляют, что:"Танк самодостаточная бовая единица".
Кстати, все они сильно большие профессионалы чем мы))
Поскольку страна у нас огромная с различными природно-климатическими условиями, угрозами и др.спецификой, УНИВЕРСАЛЬНОЙ БОЕВОЙ БРОНЕВОЙ ТЕХНИКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. К примеру: Для Сибири лучший ОБТ из существующих Т-80М1 "Барс", БМП- МЛТБ с широкой гусеницей и т.д.А-F-A, не хочу втягиваться в полемику, но Вы из правильных предпосылок делаете случайные выводы.
"Танк самодостаточная бовая единица"Я сказал - до последнего времени. Владимир Саныч, которому кажется приписывают эти слова, космонавт)
key_dutchАвторитетот давить не недо. Здесь форум. Объясните и докажите, что я ошибаюсь.
А-F-A, не хочу втягиваться в полемику, но Вы из правильных предпосылок делаете случайные выводы.
p.s. Про "кису" в треде уже читал, но не могу найти Ваш пост, бросьте ссылку, если не сложно.
По принятию на вооружение уточню позже.
key_dutch
БТР-Т - это так, для примера.
Ветер, лично знаком со многими генералами и офицерами, отвечавшими и отвечающими еще пока за техническую политику ВС РФ. Нам не стоит мазать под одну гребенку всех, да еще и не имея подробного представления о персоналиях. Для кого-то - генералитет, для других - личности с именами-отчествами и фамилиями. И поверьте, до недавнего времени генералы-вооруженцы представляли действительно интеллектуальную элиту армии (ну пока табуреточных дел мастер не появился).
Да я понимаю. Но тем не менее - даже я на работе и я в личном общении - это все-таки немного разные вещи 😊 У военных это, я думаю, еще заметнее.
key_dutchСпособен. Не дали. Спорно, но дествительно здесь не "партизанская база" и не спор о ОБТ.
"Омсктрансмаш" производить его не способен, а сам танк по основным показателям не отличается от других образцов
key_dutchГлавное. Привязка к Сибири, обоснована ГТД. Морозы у нас за 40. И давайте не будем про теплые боксы и пускачи. Танк "замерзший" на поле боя ничем не полезнее подбитого. И обратно ГТД в пустыне -глупость, несмотря на "хитрые" фильтры.
Привязка к Сибири - это видимо оттого, что нефти там для его заправки хватит?)
Про БМП/БТР: В Сибири огромное количество мест, где проходимость "стандартных" образцов недостаточна. А места богатые, и Слава Богу, ошибки начали исправлять- Заставы востанавливаем.
Привязка к Сибири, обоснована ГТД.Мысль здравая, кстати, хотя В-ХХ - это не 5ТДФ)))
здесь не "партизанская база"Слава Богу)
Танк "замерзший" на поле боя ничем не полезнее подбитого.))) А что я говорил о критериях поражения?))
По теме вчера показали фото чудо-юдо-рыбы-кита) Кустарный миномет ~320 мм, сделано в Чечне в 2000 или 2001 году работоспособность неизвестна, зарядов нет. Длинна трубы ~ 3,5 метра. 2С4 отдыхает)))
Сценарий - классика: одна из машин подрывается (отрывает колесо), далее (при эвакуации экипажа) обстрел всех машин из стрелкового оружия, военные занимают ближайшие укрытия и рвутся на растяжках + погибшие от пуль....
На целеуказания нажно достаточно много времени, чтоб не попась под авиацию, бой должен быть короткий и продуманны пути отхода.
От ударов наших РПГ еще ниодна техника не защищена полноценно...
XYzлегко сказка сказывается да нелегко дело делается .........все это надо чтобы тебе позволили сделать (инженерная разведка дорог у американов тоже есть с минированием могут быть проблемы ) и клювом щелкам противник до марша и во время . Не говоря про то что надо ОЧЕНЬ хорошо разведать все маршруты и угадать со временем и как говрится не нарватся своей хитрой попой на более толстый болт чем расчитывал(я еще поверю когда у нас на юге сдадут нашу колонну за тугрики но что теже американы сдадут за тугрики не очень как то) и умудрится скопится в достаточном количестве в определенном месте с оружием
Да распихать вдоль дороги кучу растяжек, да пару противотанковых мин на дороге...
те МРАПЫ и не только что видны в репортажах давно в экранах решетчатых которые в мастерских на месте ставят .........так что и РПГ вы тут переоцениваете
Да распихать вдоль дороги кучу растяжек, да пару противотанковых мин на дороге...Да ну? А духи то незнают и мучаютса. Кстати а часто при подрыве мрапа десант спешит выскакивать? И кстати зачем? Бежать чтоб другие мрапы догонять? Или обгонять - что они неподрывались?
Сценарий - классика: одна из машин подрывается (отрывает колесо), далее (при эвакуации экипажа) обстрел всех машин из стрелкового оружия, военные занимают ближайшие укрытия и рвутся на растяжках + погибшие от пуль....
На целеуказания нажно достаточно много времени, чтоб не попась под авиацию, бой должен быть короткий и продуманны пути отхода.От ударов наших РПГ еще ниодна техника не защищена полноценно...
VarnasДесант покидает подбитую машину всегда. Тактика, которую вбивают морпехам с самого первого дня, это тактика наступательная... Остановленный МРАП - это ловушка, инициатива полностью в руках нападающих, а это ни в коем случае не устраивает джи-ай.
Кстати а часто при подрыве мрапа десант спешит выскакивать? И кстати зачем? Бежать чтоб другие мрапы догонять? Или обгонять - что они неподрывались?
key_dutchА в чем связь? (нет, нефти у нас не так много, как газа и угля)
Привязка к Сибири - это видимо оттого, что нефти там для его заправки хватит?)
Уважаемые специалисты, проясните, в чем колоссальная разница м/у нашим БТР и МРАПами заклятых друзей, что категорически исключает модернизацию нашей техники по образу и подобию забугорной/заокеанской? Почему наши БТРы горят от попадания из РПГ-7, а МРАП просто выходит из строя, спасая при этом л.с.? Принципиально другая конструкция? Динамическая броня поможет что-нибудь изменить?
Ясное дело, модернизировать только старые машины, новые нужно проектировать уже с учетом боевого опыта + задел на будующее.
Bearsclaw
Мое ИМХО, разумеется, но если несколько блоков динамической защиты в самые смертельно опасные зоны корпуса БТР помогут повысить выживаемость л.с. хотя бы на 30% при эквивалентном удорожании - это не вопрос по сравнению с вероятными потерями как людей, так и техники безвозвратно.
Согласен насчет удорожания - но. Не такие уж эти блоки большие, и 2-мя - 3-мя не отделаешься. И где у БТР, учитывая его тонкую броню, "немертельные" зоны корпуса?
BearsclawДело не в поглощении осколков... СВУ в 5-6 кг т. э. под колесами БТР это гарантированное уничтожение машины. Корпус просто порвется потому как не предназначен для поглощения ТАКИХ нагрузок. Корпус МРАПа имеет и форму и броневой состав специально предназначенный для противодействия именно таким подрывам. Вот там можно и полимером все выстилать. В БТРе же это как мертвому припарки...
А днище изнутри нельзя выстелить чем-нибудь, поглощающим осколки? Вроде же есть легкий полимер для этих целей?
alexeikaПоследние две были точно.
не знаю были тут такие фото
North WindИмеешь ввиду только машины, без военной начинки?
Я подозреваю, что МРАП и БТР стоят примерно одинаково
North WindСзади, где двигатель...
И где у БТР, учитывая его тонкую броню, "несмертельные" зоны корпуса?
Aglalex
Имеешь ввиду только машины, без военной начинки?
Ну да 😊 В смысле корпус-двигатель-колесики 😊 Ясно же, что если взять всё С3, которое на МРАПЕ стоит, БТРа он дороже раза в 2...
Наш новый БТР нужно проектировать с учетом противоминного опыта для днища, экранами в тех местах, где пробитие брони не сопряжено с потерей л.с. и навесной динамической броней в районе размещения экипажа и десанта. Дорого? - смотря кто едет внутри. Если бесплатные 19-летние призывники, мясо, короче, то - да. А если "краповые береты", "Вымпел" или еще спецназ какой до места доставляется? Не дорого ли потерять аж 8 элитных бойцов + машину + экипаж на фугасе, поставленном любым наркоманом или от кумулятивной гранаты, выпущенной 15-летним подростком?
BearsclawВячеслав, вам, видно лень читать 110 страниц темы, я вас понимаю, поэтому тезисно обрисую ситуацию...
Грубо говоря, получается, что при подрыве одним и тем же фугасом, в БТРе 100% - 200е и машина на металлолом, а МРАП - на ремонт восстановление ходовой и стирку трусов л.с. ? Но ведь плата за это как минимум - более высокий силуэт МРАПа, кроме того, разве по живучести относительно кумулятивного заряда РПГ или РКГ МРАП в авангарде?
МРАП - машина оккупационная. Он не участвует в боевых действиях. По сути - это бронированный грузовик, основная цель которого перевезти личный состав по захваченной войсками первого эшелона территории, на которой активно партизанское движение... В нашей армии для этих целей используются камазы и уралы с бронекапсулами в кузове (очень много это перетиралось тут), а то и вовсе под тентом... Поэтому высокий профиль МРАПа (когда ширина равна, или меньше высоты) - это не минус машины, а в какой-то мере и плюс, позволяющий более эффективно противостоять взрыву под колесами. Сравнивать МРАП с БТРами по меньшей мере некорректно...
"На конец декабря 2007 года на долю Navistar достались контракты на поставку 4471 машины MaxxPro на сумму 2,7 млрд долларов"
Что выходит 604 тыс дол. на одну машину (18,12 млн. руб)
http://lenta.ru/news/2010/02/24/oshkosh/
"Компания Oshkosh получила заказ на 1460 M-ATV с повышенной защитой от мин типа MRAP на общую сумму в 640 миллионов долларов"
Что выходит 440 тыс дол. на одну машину (13,2 млн руб.)
http://lenta.ru/news/2010/02/17/maxxpro/
"Американская компания Navistar Defense получила контракт Морской пехоты США на поставку 1050 бронетранспортеров MaxxPro Dash с повышенной защитой от мин типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected). Как сообщает Defense Aerospace, сумма сделки составила 752 миллиона долларов."
Что выходит 716 тыс дол. на одну машину (21,5 млн. руб)
Про стоимость БТР (я для усредненности взял БТР-80) нашел очень мало информации... Наши военные по старой привычке секретят все, вплоть до стоимости партии вооружения.
Нашел только вот тут http://lenta.ru/news/2006/08/07/murom/
"БТР-60ПБ, созданный в середине 60-х годов прошлого века, уже не состоит на вооружении российской армии, поэтому данная модернизация предлагается, прежде всего, для иностранных заказчиков. Цена работ составляет примерно 60 тысяч долларов, что вчетверо меньше стоимости нового БТР российского производства."
Проведя нехитрые расчеты можно выяснить, что один новый БТР-80 будет стоить 240 тыс дол. (7,2 мл. руб).
Если учесть слова...
North Wind... то по этому критерию БТР-80 находится примерно на уровне M-ATV, который и не МРАП вовсе, а скорее просто джип с противоминной защитой. До полноценных МРАПов нашим БТРам как до луны раком...
Ясно же, что если взять всё С3, которое на МРАПЕ стоит, БТРа он дороже раза в 2...
У БТР-60 и БТР-70 (80-ток там еще не было) подрыв ПТМ под колесом не обычно не приводит к нарушению целостности бронекорпуса и поражению экипажа, более того, благодаря схеме трансмиссии, в отличие от двуосных и трехосных МРАП, БТР сохраняет подвижность с любыми двумя оторванными колесами.
Отец ремонтировал подвижный БТР-60 с тремя оторванными колесами и без соответствующих узлов трансмиссии.
Далее - мой любимый кусочек
Дело не в поглощении осколков... СВУ в 5-6 кг т. э. под колесами БТР это гарантированное уничтожение машины. Корпус просто порвется потому как не предназначен для поглощения ТАКИХ нагрузок. Корпус МРАПа имеет и форму и броневой состав специально предназначенный для противодействия именно таким подрывам. Вот там можно и полимером все выстилать. В БТРе же это как мертвому припарки...Я понимаю, что в ГАБТУ (Вы в курсе что это?) работают одни идиоты по Вашему мнению, поэтому при разработке ТТЗ на ОКР они решили про стойкость к ПТМ и прочим подрывам забыть)) Вообще он и из броневой стали сварен только потому, что другой в Союзе не было. Хотели делать из фанеры, но дефицит((( Пришлось делать бэтэр бронированным, да еще и случайно оказалось, что мины держит. Еще по дури между днищем и поликом боевого отделения случайно расположили узлы трансмисси в 70-ке, что случайно еще чуть повысило стойкость к минам.
Вы изучите вопрос, потом пишите, а то ей-богу, стыдно, мне тут в соседней ветке указали, что ганза - "авторитетный ресурс".
Кстати, БМП и Т-55 при этих же условиях подрыв не держат - корпус расположен ближе к гусенице, у мех-водителя банально отрывает ноги(((. Можете посмотреть на чертеж БТР, и поймете чем обеспечивается его противоминная защита.
Прошу еще раз прощения за несистемность изложения и к другим вопросам.
Кто здесьприсутствующим сказал, что МРАП держит выстрел РПГ-7? Кстати РПГ-7 - это то, что остается у Вас в руках, а выстрелы к нему обладают слегка разными характеристиками. Изучите конструкцию кумулятивного боеприпаса и его характеристики. Для защиты от них на МРАП ставят решетчатые экраны, но, как можно заметить по фото - не на все. Установка же динамической защиты на легкобронированную технику задача сама по себе не тривиальная, если по науке, то называется это "паразитное воздействие на броню", а проще, масса ВВ расположенного непосредственно на броне обеспечивает уверенное поражение самого объекта бронирования. Можете найти фото БМП-3 в "динамке" и все поймете с одного взгляда.
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm
О, пока писал, и цены появились, сегодня-завтра вспомню сколько стоит БТР, но, напомню, товарищи из TACOM обычно контракты заключают на ремонт и обслуживание вместе, в отличие от нас. Но цена на наш БТР, где-то очень рядом и даже выше, а ведь сравнивать надо не с ним, а с Страйкером, и тут разнице в цене бронирования одного бойца станет совсем другой.
МРАП - дешевый способ забронировать бойца, если есть возможность для передвижения по дорогам с твердым покрытием (какая проходимость у Буффало при массе хорошо за 20 тонн на 3 оси?)) и нет необходимости вести БД против противника, оснащенного современным вооружением.
Aglalex
Сравнивать МРАП с БТРами по меньшей мере некорректно...
Это почему? Собственно? Я понимаю - тут не у всех русский родной, но тем не менее - БТР это "бронетранспортер" или еще более расширенно "бронированный транспорт".
Так что "некорректно" сравнивать только разные модели, созданные под разные концепции боевых действий.
Iaxim_R, я тут в соседней теме ругался на Вас, приношу извинения, +100 за комментарий)
key_dutch
Кто здесьприсутствующим сказал, что МРАП держит выстрел РПГ-7?
Nevsebe
Нашёл описание нападения талибов на MRAP в Афганистане. Пишет русскоговорящий солдат.
"...Мы наехали на фугас. Позже, те кто ехали за нами, сказали что взрыв был такой сильный, что наш МРАП оторвался всемя колёсами от земли.Секунду была полная не разбериха, мы немогли вдуплиться что произошло. Первым делом я спросил или все впорядке. И буквально церез секунду, По нам влупили очередной раз из РПГ. РПГ попала нам прямо в правую сторону капота. Началась перестрелка. По нам пуляли из РПГ а также поливали автоматными и пулемётными очередями. Нам срочно нужно было выехать из линии огня. К удевлению наш МRAP после фугаса и прямого попадания из РПГ в капот продолжал ехать будь то ничего не случилось. Только включилась авто подкачка колёс. Отстреливаясь мы продолжали двигаться в перёд. SPC Нелсон заново занял своё место в люке и поливал горы из .50 cal. В тот момент раздался ещё один толчёк всё в туже правую сторону. В этот раз рпг попала в правое средние колесо. А верней между средним и последним мостом. Видать хаджики так и хотели подбить нашу машину, поскольку мы были первыми и они хотели остановить нашу коллону.
По последней машине также стреляли, несколько раз, но попали лишь один раз в зад машины. Мы всё продолжали двигаться. По нам огонь не прекращался...
Как-то так... Хотя я читал про БТР, в Афгане получивший чуть не 7 попаданий из РПГ и тем не менее уехавший.
Дач, ну не раззоряйтесь так 😊 Конечно, нам легко рассуждать, сидя за мониторами, а по совести надо бы взять с десяток МРАПов и БТРов и поподрывать их на одинаковых зарядах... или хотя бы залезть в статистику подрывов - у нас и у них. Но этого нам никто не даст. Но вот так, чисто умозрительно, почему БТР может быть хуже МРАПа по противоминной стойкости:
а) БТР - машина общевойскового боя. Когда его создавали, о партизанах с зарядами, заставляющими подпрыгивать многотонные машины, никто как-то не думал
б) Очень трудно и рыбку съесть, и на паравозе покататься. Создать машину с приемлемым бронрованием, высокой проходимостью, приличным вооружением, хорошей противоминной стойкостью и чтобы еще и плавала - задача трудная. МРАП более-менее бронирован, вооружение таксебе, не плавает и ездит в основном по пустыне и шоссейным дорогам - но уж на этих дорогах держит мины на совесть. БТР бронирован получше, вооружение потяжелее, ездит везде и плавает в добавок - но вот противоминная стойкость у него немного ниже
ЗЫ: а еще бы любопытно посмотреть статистику подрыва "Страйкеров" - хуже сохранность экипажа, чем в МРАПах, или такая же?
Проблема действительно в том, что у нас нет статистики. Я сейчас оторван от ее источников, а базироваться на единичных описаниях участников принципиально нельзя ("Когда у инженера-наблюдателя спросили, сколько времени продолжалась вибрация, он сказал: «Минуты две, не больше». Галлай лучше оценил обстановку: «Двадцать секунд». Прибор, записавший колебания, не волновался и потому ответил наиболее точно: флаттер длился ровно семь секунд.
В такие секунды люди седеют.").
По п. "а", тогда не было таких партизан с 30 кг фугасами, и именно из-за того, что тогда думали (исходя из текущей обстановки) и создали такие машины, теперь партизенам приходится закладывать по 30 кг, а не по 5-6, прогресс не остановить, спираль "броня-снаряд" продолжает раскручиваться.
По п. "б" в целом точно. Военные - люди, которые делают инструменты, а не рюшечки. Все ненужное само отпадает с годами. Вот так и от БТРа в Афгане отпала плавучесть и т.п. Кстати вот вам близкое otvaga2004.narod.ru
Советский союз решал задачу по-своему, памятуя, что еще гонять этими же машинами империалистов по шарику) Думаю и мысль о серийном Мрап нынешнего уровня пришла бы в голову, но нужного шасси у ссср не было, к сожалению, да и характер боевых действий 40ГА был другой, нежели у ISAF.
Это почему? Собственно? Я понимаю - тут не у всех русский родной, но тем не менее - БТР это "бронетранспортер" или еще более расширенно "бронированный транспорт".В том то и хитрость, что скорее "броне" нежели "транспортер". Особенно здесь показательна линейка наших колесных БТР, их уже бронетранспортерами назвать сложно, скорее это разведывательные машины.
Так что "некорректно" сравнивать только разные модели, созданные под разные концепции боевых действий.
От себя добавлю. Знал я одного дядечку, он в Афгане дважды подрывался на мине в своей БМП (будучи водилой). Первый раз ему сильно посекло ноги осколками, но он вернулся в строй, а вот второй раз ногу-то оторвало (не помню какую, очевидно ту, что ближе к тому борту, где и произошел подрыв). Говорит, его место в боевой машине называли местом смертника.
А еще, но тут за правдивость не отвечаю, слыхал, что ребята в Чечне броники с себя в БТРе снимали и ими пол выстилали...
Советская армия была "тупой и глупой", а поэтому для разведки был целый отдельный аппарат. Называется БРДМ-1/2.
"скорее "броне" и БТР, может пояснитеВсе просто, современные БТРы приспособлены ТОЛЬКО для перевозки и спешивания отделения пехоты. Но часто перевозить нужно не только пехоту или пехоту, но больше отделения. МРАП это не замена БТР, а замена грузовику.
Не понимаю связи разведкиНаши БТР имеют один серьезный недостаток - отсутствие кормового выхода. Одно это уже превращает их в "не до" БТРы. Такая конструкция (заднее расположение двигателя, боковые люки для десанта) чаще всего применяется именно на БРМ (Лукс например или, если копать еще глыбже - SdKfz 234).
key_dutch
По п. "б" в целом точно. Военные - люди, которые делают инструменты, а не рюшечки. Все ненужное само отпадает с годами. Вот так и от БТРа в Афгане отпала плавучесть и т.п. Кстати вот вам близкое otvaga2004.narod.ru
Советский союз решал задачу по-своему, памятуя, что еще гонять этими же машинами империалистов по шарику) Думаю и мысль о серийном Мрап нынешнего уровня пришла бы в голову, но нужного шасси у ссср не было, к сожалению, да и характер боевых действий 40ГА был другой, нежели у ISAF.
Ну отпасть-то отпала, так потом снова прилипла. Старые "десантные" БМП свой ресурс выработали, а про новые никто и не подумал. Даже БТР-90 все равно выглядит так, как будто на нем за неделю до Ла-Манша дойти надо... хотя вроде концепцию поменяли, и это радует.
Меня вообще огорчает, что после/в Афганистане мы многое забыли. Говорят, были комплекты бронирования для Уралов и УАЗиков - все там оставили перед выводом. И новых опять почему-то ек...
Насчет "места смертника" - так не зря же на БМП-1/2Д ставили дополнительную бронеплиту под местом водителя и командира
Советская армия была "тупой и глупой", а поэтому для разведки был целый отдельный аппарат. Называется БРДМ-1/2.Я знаю что применялось в СА для разведки. Но к недостаткам линейки БТР60 - 90 это никакого отношения не имеет.
Но мне кажется, что это мы сейчас воспринимаем как должное аппарель сзади, а конструкторы 60-ки наоборот переставили двигатель назад и были этим наверняка чрезвычайно довольны, потому как исходили из других предпосылок. И это были серьезные достоинства.
Вообще, в моем восприятии МРАП - это вторая волна исхода человекообразных из Африки) БТР за 60 лет прошли путь от бронегрузовика до почтиБМП, климат поменялся и вторая волна идет другим эволюционным путем.
климат поменялся и вторая волна идет другим эволюционным путем.Просто в африке (конкретнее в ЮАР)первыми ощутили что такое современная минная война (не без нашей помощи кстати) и соответственно первыми нашли приемлемое решени.
а конструкторы 60-ки наоборот переставили двигатель назад и были этим наверняка чрезвычайно довольныНасколько помню у них и выбора то не было - компактных и мощных двигателей, чтобы в нос ставить, не было тогда, да и сейчас нет.
ИМХО нужно было нечто вроде колесного варианта МТЛБ.... но чего нет, того нет 😞
При лобовом ударе пусть страдает материальная часть - двигатель (двигатели); народ целее будет. А люки сзади - чем плохи? Честно, не понимаю.
Честно, не понимаю.
чем Тогда (в 60е) была продиктована необходимость переносить двигатель назад?НЕБЫЛО в СССР такого двигателя, и нет, в России, сейчас.
key_dutch
, я тут в соседней теме ругался на Вас, приношу извинения, +100 за комментарий)
Да за ради Бога...
По MRAP...
По состоянию на 2008г. США:
Army = 12,000[штук];
Marine Corps = 2,225;
Navy = 544;
Air Force = 558;
U.S. Special Operations Command (USSOCOM) = 378;
and ballistic testing, 133, for a total of 15,858 vehicles of all
categories.
Цена машинок от ~ $300000 до ~ $1000000 + опции + содержание специализированного персонала обслуживания.
Для сравнения - контракт на 420 БТР-4, Украинского производства, для Ирака = $457000000. [Это нам мало что дает - но, для сведения].
Потери:
MRAPs = 6%,
M-1 Abrams = 15%,
HMMWV = 22%.
P.S. Цыфирь - из доклада Конгрессу.
Gorgul+100
МРАП это не замена БТР, а замена грузовику.
GorgulБыл тогда такой "грузовичок" БТР-152. Двигатель родной (уж не знаю, с какого иностранного скопирован или и в правду свой), да и впереди...
Насколько помню у них и выбора то не было - компактных и мощных двигателей, чтобы в нос ставить, не было тогда, да и сейчас нет.
ИМХО нужно было нечто вроде колесного варианта МТЛБ.... но чего нет, того нет
Осталось только кузов соответствующий, да допбронирование снизу и вот вам советский МРАП аж в 1950-м году...
Originally posted by :Iaxim_R
Потери:
MRAPs = 6%,
M-1 Abrams = 15%,
Красиво... сразу хочется спросить, "потери "Абрамсов" - от чего?" От тех же мин?
Такая конструкция (заднее расположение двигателя, боковые люки для десанта) чаще всего применяется именно на БРМ (Лукс например или, если копать еще глыбже - SdKfz 234).1942-43 года, США.
Но мне кажется, что это мы сейчас воспринимаем как должное аппарель сзади, а конструкторы 60-ки наоборот переставили двигатель назад и были этим наверняка чрезвычайно довольны, потому как исходили из других предпосылок.Установка 2 двигателей сзади вроде бы связана с идеей повышения живучести БТР
Был тогда такой "грузовичок" БТР-152.+ БТР-40
Осталось только кузов соответствующий, да допбронирование снизу и вот вам советский МРАП аж в 1950-м году...Другие угрозы виделись тогда - ЯО. Крыша была нужна, а на усиленное днище.
Aglalex
Был тогда такой "грузовичок" БТР-152. Двигатель родной (уж не знаю, с какого иностранного скопирован или и в правду свой), да и впереди...
Осталось только кузов соответствующий, да допбронирование снизу и вот вам советский МРАП аж в 1950-м году...
да вроде есть типа такого осовремененый - ВЫСТРЕЛ БМП-97 по заказу пограничников разрабытывавшися (поэтому в некоторых источниках это вроде как БПМ-97) .....даже на параде крайнем вроде проезжал. ТОлько не знаю как он в качестве МРАП
alexeikaДа никак. Повторение пройденного, не более...
ТОлько не знаю как он в качестве МРАП
НовгородецНу так потому и развитие пошло по пути БТР-60 и его потомков с крышей и без допбронирования... И если 152-й еще имел сходство с грузовиком, то последующие модели уже были построены на оригинальной восьмиколесной базе. А МРАП, как нам уже сказал товарищ Горгул - это замена грузовику...
Другие угрозы виделись тогда - ЯО. Крыша была нужна, а на усиленное днище.
Был тогда такой "грузовичок" БТР-152. Двигатель родной (уж не знаю, с какого иностранного скопирован или и в правду свой), да и впереди...С американца конечно, скопировали. И не только двигатель, и сам автомобиль ,зис 151, сильно по мотивам различных "американцев"
Осталось только кузов соответствующий, да допбронирование снизу и вот вам советский МРАП аж в 1950-м году...
Вот только "родного" двигателя 152му только только хватало, в обрез. Уже экпериментальный 152Э показал что нужен более мощный двигатель.
Установка 2 двигателей сзади вроде бы связана с идеей повышения живучести БТРНет, просто одного двигателя не хватало, а более мощного - не было.
Как только смогли, поменяли на один более мощный.
Нет, просто одного двигателя не хватало, а более мощного - не было.Именно так и было. Изначалтно поставили 1 движок. ВоенПриемку не удовлетворила мощность. Более мощного не было. Поставили 2. Военным понравилось - 2 движка, так это надежнее типа!
Как только смогли, поменяли на один более мощный.
А если из практики: кача случаев, когда один движок загибался при обстеле, а второй вытягивал машину за укрытие (например с дороги в калию)...
Вообще машина при куче недостатков показывала фантастическую живучесть: при наезде на мину оторвало колесо, БТР подпрыгнул и не снижая скорости пролетел по дороге и доехал своим ходом до части...
А если из практикиА если из практики - то два двигателя это в два раза больше геморою, плюс сам привод обьединяющий их - это уже третий геморой. Вот так и получилось, машина одна, а гемороя - три 😊
А если из практики - то два двигателя это в два раза больше геморою, плюс сам привод обьединяющий их - это уже третий геморой. Вот так и получилось, машина одна, а гемороя - три- Абсолютно согласен! Но тогда с этим смирились...
Кстати: "Армия США начала испытания нового бронеавтомобиля JLTV, предназначенного для замены в перспективе используемого сегодня HMMWV (Humvee). "
www.arms-expo.ru
Нет, просто одного двигателя не хватало, а более мощного - не было.Сколько всего написали) Слушайте, а по БТР-ам у нас дискуссия сильно продуктивнее)
Как только смогли, поменяли на один более мощный.
Комментировать поштучно воображалки не хватит, да и никому слушать наверное не интересно.
Поэтому вот на это.
key_dutch, поясните, чем Тогда (в 60е) была продиктована необходимость переносить двигатель назад? В чем были эти серьезные достоинства?Надо просто освободится от того что мы все научили за прошедшие 50 лети представить себя в союзе того времени. (вдумайтесь, полста лет прошло, машинки 1960 г.в. бегают на ретро-ралли, а 60-ка, нет-нет и промелькнет в хронике очередного переворота в Джумдурдистании))
При лобовом ударе пусть страдает материальная часть - двигатель (двигатели); народ целее будет. А люки сзади - чем плохи? Честно, не понимаю.
Итак, исходные данные. На вооружении стоят БТР-152/40/50, причем первые два, уже известно с Венгрии, в целом весьма условно Б, и никак не плавающие, а это все же идея фикс у любого военного уровнем выше комдива ( где, бл..., брать переправочные средства в этой, е..й Европе, где каждые сто метров река, речушка, канал?) По массе 152 уверенно добрался до 9 с гаком тонн и уверенно вышел на предел собственной компетентности, после Венгрии (или параллельно с ней) обзавелся крышей, но требованиям военных на перспективу уже не удовлетворял. Двигатель спереди был у него никак не в целях противоминной защиты или повышения живучести при обстреле спереди, просто он и был "МРАП" того времени, учитывая развитие средств вооруженной борьбы, сделанный из Зис-151 (мог индекс напутать). Напомню, что заботливые советские конструкторы, обеспечивая защищенность экипажа и (видимо) хоть какую-то жесткость бронекорпуса разрешили мотострелкам спешиваться с него на ходу прыгая с борта двухметровой высоты. Горюнов в качестве вооружения тоже не превращал 152 в оружие прорыва(.
БТР-50 в свою очередь был во всех отношениях прелестнейшим образцом, но был существенно дороже как в производстве, так и эксплуатации и посему на роль массового БТР не совсем годился, а жаль((
Тут стоит вспомнить перипетии конкурса на новый БТР, а там участвовало машин около 5: Зил, Кутаиси, Горький, Мытищи, еще кто-то. Первые четре - 6*6, и 8*8, полноприводные, плавающие, с двумя управляемыми мостами и двигателями сзади (По ММЗ 560 - точно не помню), причем по ТТХ, по крайней мере табличным, прототип 60-ки проигрывал им всем, а победил во многом благодаря тому что был дешев и достаточно прост. При этом у него, в отличие от 152 уже были полудверцы и он мог плавать. То есть с т.з. военных обеспечивал качественный скачок характеристик при минимуме затрат.
И, возвращаясь к компоновке. Как вы помните, прототип 60-ки имел только один двигатель, изначально располагавшийся в корме, т.е. вопрос избыточной массы двигателя, как говорит Gorgul, роли при выборе места не играл, да и выход в корме, как это было сделано на ОТ-64 (чешский БТР) при таком раскладе организовать было возможно. Думаю здесь основную роль сыграло именно обеспечение уверенной плавучести и герметичности.
А переоценивать роль двигателя в защите экипажа, имхо, тоже не стоит.
Во-первых,
кача случаев, когда один движок загибался при обстелекак мы помним бронирование БТР-60 было условно-противопульным (с дистанций более 300 метров), поэтому защиту самого двигателя, расположенного впереди оно не обеспечило бы, что катастрофически обнулило бы подвижность машин под огнем противника.
Во-вторых, с учетом общей низкой защищенности и габаритов, те проценты прикрытой двигателем площади не играли бы существенной роли (кто видел 60 поймет о чем я). И потом, это не сплошная бронеплита в передней полусфере, он все же имеет ограниченные размеры, загляните под капот своего авто))).
Ну а дальше эволюция привела к 90, который, создаваясь под новые требования, унаследовал компоновку старых машин. При этом у БМП-3, которая создавалась в схожие годы, двигатель сзади и неудобный выход для десанта сделан в том числе и для увеличения огневой мощи в передней полусфере, за счет введения двух курсовых пулеметов.
Кстати, на БТР-153 стояло что-то помоему о 180 л.с., карбюраторное. Думаю в его непопадании в 60 сыграла роль и конкуренция ГАЗ-ЗиЛ, по доброй традиции советских оружейников)))
Все вышесказанное - личные размышления автора без опоры на очевидцев и допрос спецов.
По "Выстрелу" Камазистскому отпишусь потом. Кратко если, коррупционное говно редкостной вони. Это уже экспертная точка зрения. Можно даже не обсуждать. Говно-говно-говно)
North Wind
Красиво... сразу хочется спросить, "потери "Абрамсов" - от чего?" От тех же мин?
Неизвестно. Т.е. в документе этого нет. Это ведь: "Mine-Resistant, Ambush-Protected (MRAP) Vehicles: Background and Issues for Congress."
По "Выстрелу" Камазистскому отпишусь потом. Кратко если, коррупционное говно редкостной вони. Это уже экспертная точка зрения. Можно даже не обсуждать. Говно-говно-говно)Это он утоп при форсировании водной преграды?
key_dutch
По "Выстрелу" Камазистскому отпишусь потом. Кратко если, коррупционное говно редкостной вони. Это уже экспертная точка зрения. Можно даже не обсуждать. Говно-говно-говно)
"Выстрел"... эт еще тот шедевр конечно... когда Виталий его в Сатурне снимал - он уже был ржавый... (http://vitalykuzmin.net/?q=node/108 )
Но это 1/4 проблемы.
Потому, что когда Президент страны и Министр Обороны выражают при людно свое "ФИ" в адрес какого-то производителя, а этот производитель и ухом не ведет... это еще 1/4 проблемы...
Очередная 1/4 эт двигатель и броня (которых - нема).
Последняя 1/4 - от Киргизии мы может и отбрехаемся. Но когда начнут массово взрываться "афганские наркопетарды" на нашем среднеазиатском фланге - нам, таки, реагировать придется. И времени - не так уж и много.
А украсть можно все... кроме опыта...
Теперь вопрос - группа "Г" или группа "К" быстрее сумеет найти партнеров с опытом и сбацать что-то вменяемое?
Не утоп, сука, даже этого сделать не смог.Мелко было 😀
Когда их увидел на параде, плохо стало 😞
везет в кузове (а как это еще назвать)Гроб 4х4
North WindУ меня есть подборка снимков подбитых "Абрамсов" и если судить по ним - РПГ и фугасы. Пара подбита снарядами, ну и один из 12,7 или 14,5 пулемета.
Красиво... сразу хочется спросить, "потери "Абрамсов" - от чего?" От тех же мин?
Неизвестно. Т.е. в документе этого нет. Это ведь: "Mine-Resistant, Ambush-Protected (MRAP) Vehicles: Background and Issues for Congress."
ну и один из 12,7 или 14,5 пулемета.Можно показать?
Новгородецочень интересно! фото в студию!
ну и один из 12,7 или 14,5 пулемета.
quote:
ну и один из 12,7 или 14,5 пулемета.
Можно показать?
Вот этого снимка нету (на который думал - не то) 😞, только читал
_"Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта» ), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит."_
http://voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t198.html
А что МРАП, их они тоже восстанавливают после серьезных подрывов или дешевле будет новый купить?
Bearsclaw
"танк восстановлению не подлежит" они же хвалятся, что ремонтируют ВСЕ свои выведенные из строя Абрамсы?!
Не знаю где они хвалятся, но вот тут http://www.americanprogress.org/kf/equipment_shortage.pdf
Пишут, что на апрель 2006-го было уничтожено 20 Абрамсов.
BearsclawКогда Вы переводите обсуждение в категории "серьезно", "много", "очень" и т.п. конкретных ответов можете не ждать)
После серьезных подрывов - серьезно ремонтируют)
После "восстановлению не подлежит" - не подлежают.
Но покупка нового с уничтожением единичного старого, вообще говоря, для массового образца несвязанные события. Думаю, не ошибусь, если ляпну, что поврежденный сварной бронекорпус восстановлению не подлежит (изменение геометрии, разрывы бронелистов), могу уточнить, но смысла не вижу.
"танк восстановлению не подлежит" они же хвалятся, что ремонтируют ВСЕ свои выведенные из строя Абрамсы?! И, если не ошибаюсь, аж с 1995г. ни одного нового абрамса армия не получила, только восстанавливают старые подбитые...К сожалению противник этого не знал и некоторые танки по дурости и невежеству повреждал до невосстановимого состояния)))
Они же их не сотнями теряют, чтобы промышленно восстанавливать) а потери в долях процента от общей численности роли не играют и закладываются на этапе планирования закупок. Нужно поискать информацию, но не сильно совру, по вине экипажей техники гробится не меньше чем от огня противника.
Восстанавливается только то, что восстановим.
Вообще ТехО боевых действий тема крайне сложная и танко-техническое обеспечение - еще тот повод для написания диссертаций и монографий.
key_dutchдавал уже ссылку http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm
Нужно поискать информацию, но не сильно совру, по вине экипажей техники гробится не меньше чем от огня противника.
некоторые фото подписаны так
3 - танк из состава частей НГ США сожженный в результате нарушения техники безопасности транспортировки.
Танк из состава частей НГ США сожженный в результате нарушения техники безопасности транспортировки. На фото 2 виден взорвавшийся боекомплект размешенный в забашенной нише.
key_dutchИменно, что промышленно и на широкую ногу.
Они же их не сотнями теряют, чтобы промышленно восстанавливать
http://www.youtube.com/watch?v=4ygoQ1p9XFI&feature=related и т.д.
Кстати, соврал. Не с 95, а с 93го года новые Абрамсы не закупаются, а ремонтируются старые. Видимо, так дешевле...
Думаю, не ошибусь, если ляпну, что поврежденный сварной бронекорпус восстановлению не подлежит (изменение геометрии, разрывы бронелистов),При использовании катковых тралов корпус Абрамса растрескивается по сварным швам + выходит из строя подвеска и система управления. Эти танки полежат восстановлению?
на форуме одном общался с морпехом с ТОФ-им это "чудо" на испытания пригнали. Матюгался по страшному. Двери толком не сделаны, проблема входа-выхода еще хуже чем БТР 70/80.Салон убогий по сравнению с "Тигром".Движок и КПП ломучие шо ппц.http://ww2.gunmagazine.com.ua/forum2/read.php?11,116988
http://vitalykuzmin.net/?q=node/108-вот новая машина-только пришла в часть-уже ржавая, салон-не продуман толком вход-выход.
- кстати, боковые дверцы-лючки действительно убили 😞
Новгородец
При использовании катковых тралов корпус Абрамса растрескивается по сварным швам + выходит из строя подвеска и система управления. Эти танки полежат восстановлению?
Гм, а где про такой ужас почитать можно?
alexeikaСпасибо, я сконцентрировался там на боевых повреждениях, да и добраться надо до статистики.
Именно, что промышленно и на широкую ногу.Еще один раз спасибо. К сожалению на службе канала для ютуба на 9 минут не хватает. Я,в целом, в курсе, как осуществляется восстановление БТВТ, у нас во всяком случае, не думаю (опасное заявление 😛)), что есть принципиальное отличие с США. Можно конечно уйти и в эту тему, но честно говоря, мне этого и на работе хватает, так что воздержусь от продолжения)
http://www.youtube.com/watch?v=4ygoQ1p9XFI&feature=related и т.д.
Кстати, соврал. Не с 95, а с 93го года новые Абрамсы не закупаются, а ремонтируются старые. Видимо, так дешевле...
При использовании катковых тралов корпус Абрамса растрескивается по сварным швам + выходит из строя подвеска и система управления. Эти танки полежат восстановлению?Попробую сегодня-завтра уточнить по нашей технике.
Не с 95, а с 93го года новые Абрамсы не закупаются, а ремонтируются старые. Видимо, так дешевле...Не проверяя год, выскажусь. А зачем? Это же не парк корпоративных автомобилей? У образца есть свой срок службы, свой модернизационный потенциал. Для ОБТ - где-то 25-35 лет вполне нормальная выслуга. У США около 10000 М1 закуплено, сильно более половины A1/A2/SEP/TUSK, на наш век их еще хватит))
Гм, а где про такой ужас почитать можно?
Попробую сегодня-завтра уточнить по нашей технике.У Веремеева
_"Отрицательное отношение западных специалистов к катковым тралам сохранялось всю вторую половину XX века даже после того, как советские тралы ПТ-54 отлично проявили себя при сплошном разминировании приграничной полосы Алжира.
Довольно много катковых тралов советского производства КМТ-5 было захвачено изрильской армией в ходе арабо-израильских войн 1967 и 1973 годов. Израильтяне по достоинству оценили боевые качества КМТ-5, и приспособили их для навешивания на свои танки Меркава.
В конце концов конструкторы США просто скопировали КМТ-5 и приняли его на вооружение армии под своим обозначением.
И все же достаточного производства этого трала в США организовано не было и когда после падения режима Саддама Хусейна началась минная война в Ираке, они оказались вынуждены закупать тралы КМТ-5 у Израиля и навешивать их на свои танки М1 Эйбрамс, снимая с них башни ( вследствие реальной недостаточной мощности двигателей). При этом выяснилось, что Эйбрамс выдерживает не более 3-4 взрывов под тралом мин типа ТМ-62, после чего у него выходит из строя подвеска, система управления, а по сварным швам корпуса начинается растрескивание. Дя сравнения - танки Меркава, Т-62, Т-72, Леопард никак не реагируют на взрывы мин под тралом. Вопрос прочности корпусов этих танков просто не стоит."_
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank-inz-polk.php
НовгородецПомнится, в конце-концов, именно по этой причине американцы в Ираке пришли к применению колейных тралов. Фото видел и с тем и с другим. Правда речь шла вроде не о корпусе, а о элементах подвески передних катков. Но память может меня и подводить.
Вот тут есть что-то маловнятное на эту тему http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_14.htm
А фото мрапов две страницы назад - с катками, колесами особо плуг не толкнешь)
Кстати, тема у нас была про МРАПы)))
они оказались вынуждены закупать тралы КМТ-5 у Израиля и навешивать их на свои танки М1 Эйбрамс, снимая с них башни ( вследствие реальной недостаточной мощности двигателей). При этом выяснилось, что Эйбрамс выдерживает не более 3-4 взрывов под тралом мин типа ТМ-62, после чего у него выходит из строя подвеска, система управления, а по сварным швам корпуса начинается растрескивание.Бред. Абрам по скорости мало отличаетса от росийских танков. Да и вопрос - в какую сторону... А главное сам тан тон на 10-12 тяжелее. Значит в процентном отношени трал для него боле легкий.
Бред. Абрам по скорости мало отличаетса от росийских танков. Да и вопрос - в какую сторону... А главное сам тан тон на 10-12 тяжелее. Значит в процентном отношени трал для него боле легкий.
( вследствие реальной недостаточной мощности двигателей)...для использования колейного минного трала плугового (ножевого) типа на тяжелых грунтах. Думаю, речь идет о том, что фактическая скорость траления оказывается меньше приемлемой в боевой обстановке. А у российских танков есть возможность использовать катковую часть без ножевой.
BearsclawОбедненный уран (бронепластины) ставяться только в период БД, иначе много бы тратили на медстраховки экипажей. Достаточно быстро монтируется и демонтируется. Просто американцы ремонтируют и модернизируют все, мне кажется это оправдано.
Возможно, еще причина стремления отремонтировать Абрамс, собрав его буквально из металлолома в том, что его броня композитная и содержит уран, соответственно, просто в переплавку не годится (потом все подряд будет фонить), а утилизировать специальным образом - еще дороже, чем заставить ездить металлолом...
Serega80А Вы новые КАМАЗы видели? Так что хотите? Задумка неплохая, а вот исполнение..... Посмотрим с каким качеством выйдут ИВЕКО камазовской сборки.
Нормальные у "Выстрела" дверцы Как гриться по Хуану и сомбреро - нормальных дверей нет, движок и трансмиссия старье, кондишина нет, сидушек противоподрывных нет, ржавый с завода - все нормально. Жаль бойцов которым придется на ней ездить по зоне конфликта...
Еще раз: лобби у фингруппировки КАМАЗа мощнее всех, так что возьмут и стакуим качеством.
Так пусть порадует всех своими УраламиСердюков в свое время за уже поставленные-то Уралы платить запрещал))) Да и вся техника переводится на Камазовское шасси. Не знаю, может эту идею отменили, но вряд ли(.
Новгородец
Веремеева_"Отрицательное отношение западных специалистов к катковым тралам сохранялось всю вторую половину XX века даже после того, как советские тралы ПТ-54 отлично проявили себя при сплошном разминировании приграничной полосы Алжира. Довольно много катковых тралов советского производства КМТ-5 было захвачено изрильской армией в ходе арабо-израильских войн 1967 и 1973 годов. Израильтяне по достоинству оценили боевые качества КМТ-5, и приспособили их для навешивания на свои танки Меркава. В конце концов конструкторы США просто скопировали КМТ-5 и приняли его на вооружение армии под своим обозначением. И все же достаточного производства этого трала в США организовано не было и когда после падения режима Саддама Хусейна началась минная война в Ираке, они оказались вынуждены закупать тралы КМТ-5 у Израиля и навешивать их на свои танки М1 Эйбрамс, снимая с них башни ( вследствие реальной недостаточной мощности двигателей). При этом выяснилось, что Эйбрамс выдерживает не более 3-4 взрывов под тралом мин типа ТМ-62, после чего у него выходит из строя подвеска, система управления, а по сварным швам корпуса начинается растрескивание. Дя сравнения - танки Меркава, Т-62, Т-72, Леопард никак не реагируют на взрывы мин под тралом. Вопрос прочности корпусов этих танков просто не стоит."_
Дичь какая-то.
Израильтяне просто скопировали и модифицировали трофейные катковые минные тралы и на данный момент они производятся фирмой Urdan Metal & Casting Industries Ltd. под названием Mine Clearing Roller System (MCRS)
http://www.urdan.co.il/en/node/42
Собственно эти тралы, а не КМТ-5 используются американцами на Абрамсах, еще с 80ых годов.
Так же используется ножевой трал Mine Clearing Blade System (MCBS)
Причем снимали башни только на специальной телеуправляемой машине M1 Panther II, выпущенной в количестве 6 экземпляров.
То что у Абрамса недостаточная можность двигателей то же удивило.
У него удельная мощность больше, чем у Т-72.
Про то, что от подрыва мин под тралом растрескивается корпус танка(!) хотелось бы каких нибудь более авторитетных источников.
Обедненный уран (бронепластины) ставяться только в период БД, иначе много бы тратили на медстраховки экипажей.Ой блин... Кассета содержачая 150 кг двухокиси урана (обогащенного) на расстоянии пары метров уже фонит в пределах нормы. А тут обедьненный, да еще под броней...
key_dutch
Сердюков в свое время за уже поставленные-то Уралы платить запрещал))) Да и вся техника переводится на Камазовское шасси. Не знаю, может эту идею отменили, но вряд ли(.
Откровенно говоря - "чума на оба ваших дома"... вот сейчас Eurosatory 2010 проходит, Вам не обидно глядеть? Где там наши "уникальные" Камазы и Уралы? Или БТР-90? Блин...
Новгородец
Они не могут их модифицировать, потому что даже воспроизвести в точности не могут Стали такой нет у них (не шутка и не бред поцриота - ларчик просто открывается ).
Какой стали, конкретно.
То что производят израильтяне - голограмма?
Новгородец
И КМТ-5 то же. Смотрите причину выше.
Т.е. американцы покупают у Израиля хер знает когда им захваченные у арабов КМТ-5? Извините, но минные тралы столько не живут.
Новгородец
Ножевые и бойковые тралы популярны на Западе из-за отсутствия аналога советских КМТ, хотя они ему уступают.
На Западе практически повсеместно пользуются и израильскими катковыми тралами.
Ну и как бы в Советском Союзе имелись вполне себе ножевые КМТ-4,6,8,10.
Новгородец
Если бы был другой aвтор, тогда да.
Хотелось бы узнать откуда вообще сей автор взял эту информацию.
Для БТР-60 планировался дизель ЯАЗ-206Б 205 л.с. Оказался слишком тяжелый. Пришлось ставить 2 двигателя ГАЗ-40П 90 л.с.
Varnas
Ой блин... Кассета содержачая 150 кг двухокиси урана (обогащенного) на расстоянии пары метров уже фонит в пределах нормы. А тут обедьненный, да еще под броней...
Не важно, как оно фонит. Один американский инструктор описывал в своей книге, как он спросил у двух копов, почему у них нет тритиевых вставок на пистолетах (тренировка была по ночному бою). Копы ответили, что нельзя-с-с - в их штате запрещено использование правоохранительными органами любых радиоактивных веществ «_<
Казалось бы, какое там излучение от этих 1-2гр? А вот.. Так же и с броней может быть - "Ничего не знаем, фонит-не фонит, а если взорвется, в общем обязаны застраховать"
Новгородец
Сталь, оставшаясь в процессе отливки башен. Тут же отливали катки тралов.
Т.е. на Т-54/55/62 особо страшная и уникальная сталь?
С учетом того, что у израильтян экс-советского танкового металлолома после войн осталось более чем достаточно, до сих пор в БТРы переделывают.
Новгородец
То что производят израильтяне не голограмма, но у них нет возможности производить много такой стали для катков (дорого и сложно).
А танки Меркава не дорого и не сложно сотнями шлепать, что ли?
Или в них сталь похуже, чем в советских танках шестидесятилетней давности, которая на тралы шла?
Новгородец
В 1991 году так и было.
Как так? Вот товарищ Веремеев утверждает, что КМТ-5 стали закупать аж после "падения режима Саддама Хусейна".
Новгородец
Пользуются, потому что своих нет и не будет (дорого)
Зачем "свои" если есть израильские?
И "дорого" это сколько в деньгах будет то?
Новгородец
Один из главных минусов ножевых тралов - не с каждым грунтом справляются - желательно песок и без камней
Ну вот в Ираке как раз песок.
Откровенно говоря - "чума на оба ваших дома"... вот сейчас Eurosatory 2010 проходит, Вам не обидно глядеть? Где там наши "уникальные" Камазы и Уралы? Или БТР-90? Блин...Я сейчас играю "на стороне промышленности". Что военным, что сейчас дальше и глубже убеждаюсь в недееспособности нашего ОПК. Но эта дискуссия не в этой теме.
У дерипаскинсих года два назад еще горели глаза, у камазистов - буй его знает, что горело, кроме цехов. (Это оценка людей, а не техники).
90-й? Это вообще надо ленту отдельную создавать и приглашать действительно знающих людей.
Сталь, оставшаяся в процессе отливки башен. Тут же отливали катки тралов.Ета тсаль была настолько сложной, что даже все западные химики несмоли раскрыть ее состав, а тем боле термообработку. Уникальная сталь потребовала таких трудозатрат создания что ни до, ни после етой стали, советские металурши несмои создать еще что нибудь настока опережающие западные аналои...
Самому несмешно?
90-й? Это вообще надо ленту отдельную создавать и приглашать действительно знающих людей.Да в принципе нечего тут и думать, ежели нормального заднего выхода нет - значит гуано. Конечно наличие заднего выхода отнюдь не превращает бтр в удачную машину, но зато осутствие - точно превращает в посредственный бтр, независимо от всех других характеристик.
Не какими суперсвойствами советская сталь на Т-54/55/62/64/72/80 не обладала (я об этом не писал - плизззз, не передергивайте 😊). Просто она была такой же, как танковая, и тратить её на катки для трала мог позволить себе только СССР (и то, вынужденно, дабы не пропадали остатки при литье) при той массовости производства.
Израиль делал/делает тралы из "обычной" качественной стали и их ресурс меньше на треть. Не может он себе позволить тратить танковую сталь на этот "ширпотреб", не тот уровень металлургии, что в Союзе был. И не только Израиль, но и Европа/США. Шлепать танки сотнями - не тысячами, может кто угодно из развитых стран, но сталь тратить, собственно говоря, в пустую - нет. Иначе копии КМТ-5 появились бы у немцев, французов и пр, не говоря уж о США.
Металлолом может Израиль и переплавлял бы на тралы, но не жирно ли будет - Израиль был так богат? Кроме того, сколько того металлолома было восстановлено и использовалось по назначению, а сколько действительно переплавили - или и все трофейные танки, БТРы с самолетами тоже на тралы пускать? 😛
Насколько дорого - это Вам судить, если знакомы с металлургией... Почему не делают другие страны я уже написал выше и Вы сами ответили - Зачем "свои" если есть израильские.
Товарищ Веремеев пишет и о закупках КМТ-5 в 1991 и после 1991. Кстати, ИМХО не стоит подкалываться под Веремеева - опыта и знаний у него поболе будет, чем у нас у всех вместе взятых в этой теме. Можно не соглашаться с его оценкой исторических событий, но по тому, что касается минного оружия - к нему претензий нет.
О ножевых тралах - их планировалось использовать на всех ТВД, а не только там, где песок. В НАТО/США это был основной тип трала вместе с бойковым.
Новгородец
Металлолом может Израиль и переплавлял бы на тралы, но не жирно ли будет - Израиль был так богат? Кроме того, сколько того металлолома было восстановлено и использовалось по назначению, а сколько действительно переплавили - или и все трофейные танки, БТРы с самолетами тоже на тралы пускать?
В ходе шестидневной войны было захвачено около 800 арабских танков, в войне Судного дня - 1500, в Первой ливанской - 400.
Использовались по назначению только исправные машины, которых в разное время на вооружении АОИ было до 600 штук, остальные шли на переплавку, использовались как мишени и т.д.
Трофейные БТРы, за исключением небольшого числа БТР-152, "Валид" Мк1 и БТР-40, вообще не использовались.
Новгородец
Шлепать танки сотнями - не тысячами, может кто угодно из развитых стран, но сталь тратить, собственно говоря, в пустую - нет. Иначе копии КМТ-5 появились бы у немцев, французов и пр, не говоря уж о США.
Т.е. клепать тысячями М48, М60 и прочие Абрамсы те же США могут, а вот производить хорошие годные КМТ-5 заместо отстойных ножевых и бойковых тралов немогет из-за дороговизны?
Ну и кроме того, различные катковые тралы разрабатывались в США и после Второй Мировой.
Например трал ENSURE 202 использовался во Вьетнаме.
Новгородец
Товарищ Веремеев пишет и о закупках КМТ-5 в 1991 и после 1991. Кстати, ИМХО не стоит подкалываться под Веремеева - опыта и знаний у него поболе будет, чем у нас у всех вместе взятых в этой теме.
Вообще хоть какие нибудь данные о закупке США у Израиля тралов пятидесятилетней давности, кроме слов гражданина Веремеева есть?
Новгородец
Можно не соглашаться с его оценкой исторических событий, но по тому, что касается минного оружия - к нему претензий нет.
По отечественному - может быть.
По зарубежному - большие сомнения.
Новгородец
В НАТО/США это был основной тип трала вместе с бойковым.
Бойковые тралы как навесное оборудование на танки вообще не устанавливалось, по крайней мере в США.
Melkart12
Вообще хоть какие нибудь данные о закупке США у Израиля тралов пятидесятилетней давности, кроме слов гражданина Веремеева есть?
У тов. Спасибухова в монографии "М1". Тоже без ссылки на источники - "в последнее время в печати появились сообщения"
Трофейные БТРы, за исключением небольшого числа БТР-152, "Валид" Мк1 и БТР-40, вообще не использовались.Забыли БТР-50.
Про тысячи М48, М60 и прочих Абрамсов - да, не могли. Не видели смысла, готовились оборонятся, а не наступать. Про трал во Вьетнаме знаю - сравните его конструкцию с советской, качество то же вызывает вопрос. Иначе запустили бы в массовое производство - мины для янки были кошмаром.
Возвращаясь к теме МРАПов (слегка подчистил свои посты, дабы тему не засорять)- катковый трал на МРАПе forum.guns.ru
насколько эффективен и "долговечен"? Если судить по следующим двум снмкам - не очень
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Он пропустил мину?
Melkart12Мне кажется, что смешиваете ТТХ и экономику. Евреи еще более рачительные чем американцы. Просто зачем ремонтировать трофеи, если в обмен на десяток советских танков "на исследования и обстрел" получали гораздо больше американских. США всегда сильно помогали Израилю, стоит вспомнить только большую партию М-16 "задешево" и производство "галил" остановилось.
В ходе шестидневной войны было захвачено около 800 арабских танков, в войне Судного дня - 1500, в Первой ливанской - 400.
Использовались по назначению только исправные машины, которых в разное время на вооружении АОИ было до 600 штук, остальные шли на переплавку, использовались как мишени и т.д.
Трофейные БТРы, за исключением небольшого числа БТР-152, "Валид" Мк1 и БТР-40, вообще не использовались.
НовгородецВторой фактор. Для специфичных условий Израиля нужен был свой танк: чрезвычайно защищенный в ущерб подвижности. Сколько там ТВД с запада на восток в км.? Чай не Сибирь.
Забыли БТР-50.
Про тысячи М48, М60 и прочих Абрамсов - да, не могли. Не видели смысла, готовились оборонятся, а не наступать
Мужики! Достали споры про ОБТ. Может "про любимый лунный трактор"(МРАП)?
Он пропустил мину?она могла быть радиоуправляемой.
А разве в заднем свесе не антена противодействия?Она должна быть включена
Уважаемый A-F-A, согласен с Вами, но не могу не ответить (специально узнавал)
Это КМТ-5. Даже и с цепью между катками для траления штыревых мин.
Американские катковые тралы во Вьетнаме. Мало эффективны - катки разрушаются при первом же взрыве и их нужно менять. Замена довольно сложная и требует много времени.
М1 Абрамс не выдерживает больше десятка подрывов мин под тралом. Трескается, а потом и вовсе лопается броня по стыкам по сварным швам. Дивгатель быстро от нагрузки выходит из строя.
После Первой войны в Заливе янки начали закупать тралы, но скоро прекратили, поскольку больше минной опасности не было. А после оккупации Ирака началась минная война и понадобилось сопровождать автоколонны. Вот тут и начали закупку тралов.
Новгородец
М1 Абрамс не выдерживает больше десятка подрывов мин под тралом. Трескается, а потом и вовсе лопается броня по стыкам по сварным швам. Дивгатель быстро от нагрузки выходит из строя.
А можно узнать - где это, собственно, происходило?
Новгородец
После Первой войны в Ззаливе янки начали закупать тралы, но скоро прекратили, поскольку больше минной опасности не было. А после оккупации Ирака началась минная война и понадобилось сопровождать автоколонны. Вот тут и начали закупку тралов.
А M60 Panther в Боснии - как в эту картинку вписывается? Они там с 96 года.
P.S. А если дальше продолжить мыслю:
Вот этот самопал свояли во 2 батальоне 503 парашютного полка [база Лагман, Афган].
Апосля чего последовало два контракта - BAE Systems на $89000000 (неопределенное количество) и General Dynamics на $14350000 на 150 "роликовых" китов.
И все это не имеет отношение к 400 комплектов тралов проданных Израильской Ramta [Israel Aerospace Industries Ltd].
P.S. Полного фото нет - но это парни из 2 батальона 7 полка marines монтируют "ролики" (заводские) на машину. Естественно - Афган.
Да было бы очень интересно. Нигде не слышал о подразделение у которого ТАНКИ с минными катковымим тралами десятки раз взрывались на минах. Я вообще слышал только про ОДИН случай. Там действительно - потрескался... так как мину пропустил...
Вообще-то у американцев было 270... [не помню точно] гаком M60 Panther + они начали создавать M1 Panther II [реально - по итогом войны в Ираке, т.к. М60 банально не поспевали за Abrams, да и изношены в усмерть]. НО какое это отношение имеет к НАЧАЛУ закупки тралов. И у кого?
P.S. Кстати - по итогам действий в Ираке 130 Инженерной Бригады:
"D9 Dozer and M1 Panther II
These two items were big winners in combat and should be programmed and fielded into the Army inventory. They must however, come with organic transportation, communications, crew-served weapons, and dedicated operators." (с) - т.е. у них как-то со швами боле-менее все терпимо было.
Новгородец
Это КМТ-5. Даже и с цепью между катками для траления штыревых мин.
Похож, но не он.
КМТ-5 вот такой:
Ну не настолько же они идиоты!Дело не в идиотизме, а в том, что невозможно всё время ездить с включённой глушилкой, радцию давит
Вероятно какие-то практические соображения у них были - раз их поддержали контрактами?ИМХО, это тот случай когда "главное, чтобы хоть что-то было". Какой ширины у них протраленная колея получится?
Трал, который на МРАПе мину действительно мог "пропустить". Вероятно, проблемы с копированием местности катками трала и у каток не всегда хватает веса для срабатывания взрывателя мины.
Нигде не слышал о подразделение у которого ТАНКИ с минными катковымим тралами десятки раз взрывались на минах.А на испытаниях?
P.S. Кстати - по итогам действий в Ираке 130 Инженерной Бригады:Чем дольше живу, тем меньше верю официальным отчетам военных. Особенно американским.
"D9 Dozer and M1 Panther II
т.е. у них как-то со швами боле-менее все терпимо было.
В Афгане этого не может быть. Просто ПАТАМУШТО... в Ираке - 1135 танков повреждено. НО - "растрескивание корпуса", это такая проблема которая лечится ТОЛЬКО в Штатах. По утверждениям фирмы изготовителя. Дефектацию и сварные работы такого уровня НА МЕСТЕ НЕ ПРОИЗВОДЯТ.
А танков в Штаты отправили 80. 63 - на востановление, 17 - под списание.
Так вот - из этих 63, сколько "подорвалось с тралами"? Нигде о таком вообще не упоминается.
P.S. Кстати - верить лучше в Господа, а все остальное "принимать к сведению".
Так вот - если M1 Panther II тоже "растрескиваются" через... ? 10? 50? 100? взрывов. И их тоже приходится таскать в Штаты на восстановление - очень бы я посмотрел на того кто заявил бы что это "хорошая практика". Конечно - что там... заклеил в пакет UPS и отослал...
P.S.S А... забыл - мину пропускал именно Mine Clearing Roller System (MCRS) и именно на танке. И было это в 1-ой дивизии marines.
Iaxim_R, снимок сделан в Ираке. И на Вашем снимке и тут forum.guns.ru в основе конструкции КМТ-5.
Цифра 10 подрывов (Ирак, Афган) ориентировочная. Где то больше, где то меньше подрывов танк выдерживает. Потом становятся заметны трещины по стыкам лобовой и бортовой брони, на стыке нижнего лобового листа и днища. Можете "принимать к сведению" 😛 Кстати, танки разве только в бою подрываются?
Про M60 Panther не знаю, возможно у него корпус по другому сделан. Не факт что на M1 Panther II не устранили проблему.
В Афгане этого не может быть. Просто ПАТАМУШТО...У нас могли, а у янки нет? Или там танков нет? 😛
То, что сробили парни из 2 батальона не трал, а одноразовая защита. Колеса вынесены далеко вперед, чтобы при подрыве разрушлся только он + частично машина, а личный состав не пострадал.
мину пропускал именно Mine Clearing Roller System (MCRS) и именно на танке.Для избежания пропусков необходимо, чтобы каждый каток катился по земле независимо от других и ходил вверх-вниз и просвет между катками оставался неизменным. В то же время требуется чтобы на каждый каток приходился вес, необходимый для срабатывания взрывателя мины. И чтобы ударная волна взрыва обтекала каток, а не разрушала бы его.
Первыми добились этого в конструкторском бюро СКБ-200 на Челябинском заводе (сейчас ОАО Станкомаш) под руководством Михайлова Владимира Ильича.
У катковых тралов сделанныых на Западе коэффициент пропуска составлял 20-25%. Поэтому, они считали конструкцию каткового трала неудачной и нецелесообразной. У наших тралах меньше 6%...
Так что, мину пропускают все, но даже копия нашего трала окажется надежнее, хоть и менее живуча.
P.S. Камрады, давайте еще денёк пусть все остается как еть, а потом почистим тему от лишнего? Если интересно, можно создать новую тему по средсвам разминировать и обсуждать все там.
НовгородецЭтак много чистить придется... Пусть остается...
а потом почистим тему от лишнего
началось... уникальный траль и сталь. уникальный калаш....Ну не надо начинать "началось...")))
Кстати, у М60 корпус - лоханка, что должно благотворно сказываться на стойкости к подрыву
Новгородец
Цифра 10 подрывов (Ирак, Афган) ориентировочная. Где то больше, где то меньше подрывов танк выдерживает. Потом становятся заметны трещины по стыкам лобовой и бортовой брони, на стыке нижнего лобового листа и днища. Можете "принимать к сведению" 😛 Кстати, танки разве только в бою подрываются?
Про M60 Panther не знаю, возможно у него корпус по другому сделан. Не факт что на M1 Panther II не устранили проблему.
Ну понятно. Вообще я благодарен за наводку на некоторые любопытные факты, а в остальном... в общем "полет народной фантазии".
Знаете что там ЕДИНСТВЕННО как-то с реалиями сходится? "Вилочные" тралы выходят из строя после пары взрывов. Все...
Но можете посоветовать поучаствовать "ФНПЦ "Станкомаш" со своими "суперчугуньевыми" КМТ в программе IMAS 09.50.
Желаю удачи.
P.S. Если захотите спорить дальше укажите, таки, battalion, regiment или brigade к которой принадлежали "шибко подорванные". Особливо это любопытно по Афгану (по понятным причинам 😊 😊 😊 ).
P.S.S. И - возвращаясь в тему: "ine Rollers We continue to field mine rollers to our Marines. These systems are designed to defeat pressure-plate activated mines and victim initiated improvised explosive devices. They provide full-width protection coverage for the host vehicle. The mine roller system can be used while traveling at tactical convoy speeds.
The Mine Roller System can be mounted on a variety of vehicles, including HMMWV, MTVR, Light Armored Vehicles, MRAP vehicles and the M-ATV.
As a result of the growing need and success of these fielded systems, the requirement recently increased to 560 to support OPERATION ENDURING FREEDOM and home station training. We currently have approximately 200 rollers on order at the Marine Corps Maintenance Center, Albany Georgia, and ninety on order with L3 through the Naval Surface Warfare Center (NSWC) Panama City, FL." [2009г.]
"A U.S. Army route clearance vehicle moves along a dangerous valley road along the Konar River as part of Operation Bastogne Baaz on June 17th, 2010. (Source: US Department of Defense)".
Т.е. этот лунотрактор совершает увлекательное путешествие по провинции Конар вдоль реки [соответственно] Конар. Тур совершается в рамках "Bastogne Baaz"...
P.S. Похоже - лунотрактор там не столько что-то разминирует сколько просто равняет дорогу.
в общем "полет народной фантазии".Вы так и не ответили - танки разве только в бою подрываются? 😛 Спорить не вижу смысла, но если найду, сообщу 😊 Про "народную фантазию" - это какждый сам для себя решает...
По Абрамсам, пара минут гуглевания и не много нашел - Абрамсы (несколько(?) десятков) использовали морпехи. Потом пошли канадско-немецкие Леопарды-2 (о них известно больше). К чему бы это (так мало инфы) - Абрамсы себя не оправдали?
quote:
------
Originally posted by Melkart12:
------
Причем снимали башни только на специальной телеуправляемой машине M1 Panther II, выпущенной в количестве 6 экземпляров.
------
Вероятно M60А1 Panther I, а не M1 Panther II. Первые два M1 Panther II получил в июне 2002 52-й саперный батальон армии США.
можете посоветовать поучаствовать "ФНПЦ "Станкомаш" со своими "суперчугуньевыми" КМТ в программе IMAS 09.50.У них денег на взятки не хватит для участия в программе. Там же междусобойчик для "своих" и конкуренты не нужны, тем более раз научились делать копии и поделки на основе советских тралов.
Если захотите спорить дальше укажите, таки, battalion, regiment или brigade к которой принадлежали "шибко подорванные". Особливо это любопытно по Афгану (по понятным причинам ).ИМХО Вы смешиваете две ситуации (а я чего-то "тормознул") - речь не идет о десятках подорванных на минах Абрамсах. Если бы были такие подразделения с такими потерями, уже все обсуждали бы это (как случай с подбитым из пулемета танком). Такое скрыть невозможно. А вот отчет о повреждениях корпуса будет предназначен только для служебного пользования и всё... В десятках подрывов не ТАНКОВ, а ТРАЛОВ нет ничего необычного - это может произойти в любом танковом подразделении, чьи машины используют для траления местности. Сколько бы не было в войсках M1 Panther II их всеравно не хватает, особенно на начальных этапах оккупации Афгана/Ирака и использование обычных танков с тралами неизбежно.
Возвращаясь к теме борьбы с MRAP. Я бы все-таки поставил на тщательную разведку и "человеческий фактор". Вспомнил о такой применявшейся советскими партизанами Отечественной войны тактике, как "нахальное минирование": замаскированный товарищами на минимальном расстоянии от ж.д. путей подрывник при приближении эшелона вскакивал, пробегал до рельсов, ставил мину и бросался прочь. Это было весьма опасным занятием, поскольку могла застрелить охрана, могло задеть близким взрывом и т.д.
Теперь рассмотрим подобную тактику в отношении MRAP (и прочей эрзац-бронетехники оккупантов и их пособников). Возможно, в некоторых случаях "косящий под мирняк" подрывник с зарядом в 6-10 кг (в рюкзаке, сумке и т.п.) сумеет приблизиться к стоящему или остановившемуся MRAP (например, оставленный экипажем на стоянке у полицейкого участка, на свадьбе у старосты и т.п.). В этом случае, я бы предложил произвести взрыв заряда сверху на капоте MRAP - с целью вывести из строя двигатель и повредить остекление кабины (т.е., "обездвижить" и "ослепить" машину).
Возможность буксировки подорванного MRAP при этом сохраняется, однако стоит учесть, что в этом случае машина-буксировщик становится более легкой мишенью для атаки. Ваше мнение?
Страница 110, пост Nevsebe: "Подорванный смертником RG-31 в Афганистане, 6 июня 2010, легкие ранения у экипажа."
- 12,7-мм легкий пулемет 6П62 с магазином на 14 патронов. Обсуждался в теме: forummessage/51/338;
- 30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм ( фото с www.waronline.org).
Не являются ли эти изделия нашим "инновационным и асимметричным ответом для борьбы с ихними MRAP-ами"? Т.к. по-моему, массо-габаритные характеристики и ТТХ действительно оптимизированы для борьбы с эрзац-бронетехникой из засад и т.п. силами всяких партизанско-повстанческих (банд)формирований.
По крайней мере, можно сказать, что наши оружейники пытаются повторить те конструктивные решения, до которых опытным путем доходят боевики - только не в полукустарных условиях, а с использованием имеющихся знаний и промышленного потенциала. В качестве опытных образцов и дипломных проектов у будущих молодых специалистов это можно только приветствовать - лучше, чем вообще ничего. Но принимать на вооружение...
МРАП специально создавался для тех угроз, инструментами которых мыслят многие высказавшиеся (не хочу оскорбить или обидеть - просьба не кидаться табуретками) т.е. большинство предложенных вариантов с засадами (аж с пристреляными в определенную точку РПГ с дистанционным спуском), минами или смертиниками (либо индивидами рискующими ими стать) ведут к выводу МРАПа из строя, к потере подвижности такового и тому подобному, но экипаж выживает с крайне высокой вероятностью. А цель наша не война против железа - тут у потенциальных "диверсантов" скорее кончится бюджет на взрывчатку, чем закончится бюджет США, а с экипажем - зольдатами окупантами.
Все же привычные методы если и могут добраться до экипажа, то при этом наносят больший урон экономике партизан - как например уничтожить МРАП грузовиком с тонной взрывчатки (была где в теме картинка). Цель выполнена, но себестоимость наводит на размышления об эффективности таковых действий.
Посему считаю эффективным не уничтожать сам по себе МРАП (что несколько противоречит цели топика), а создать ситуацию когда экипаж покинет его... ну а там по вариантам - начиная от осколочных гранат и заканчивая работой снайпера, по ситуации так сказать. Думаю как и у всех у экипажа МРАПа, а также пасажиров есть предписание и процедуры по действиям в различных ситуациях (например если Шкипер пукнул - покинуть машину). Естественно учитывая назначение МРАПа ситуации когда экипажу предписанно покинуть машину будут единичны, но именно ими и нужно пользоваться.
Простой пример - создание живого затора на пути следования. Давить людей никто не будет (любителей Кармагедон просьба не беспокоиться), а наиболее тривиальный способ расчистить дорогу это выйти из МРАП т.е. н-ное количество "ворогов" мы получаем за пределами МРАП и можем их например застрелить. Результат не ахти (собсно и сработает такая шутка раз-два, не более) но мы имеем жертвы среди зольдат противника и не тратим колосальных ресурсов. И таких ситуаций при детальном иследовании стандартных для экипажа процедур можно создать достаточное количество.
З.Ы.: если такое предложение было - просьба не ругаться громко, ну не осилил всю тему 😞
Посему считаю эффективным не уничтожать сам по себе МРАП (что несколько противоречит цели топика), а создать ситуацию когда экипаж покинет его... ну а там по вариантам - начиная от осколочных гранат и заканчивая работой снайпера, по ситуации так сказать.Увы, было... Обсуждали. МРАПы в одиночку не ездють, всегда найдётся кому прикрыть.
Простой пример - создание живого затора на пути следования. Давить людей никто не будетВот тут и ошибка, ИМХО. Давить не будут тех, кого считаят "людьми" и там, гле есть опастность нарваться в толпе на всяких "гуманистов". В противном случае будут сидеть в "коробочках" и ждать прикрытия с воздуха - вертушки/БПЛА или до первого выстрела... Потом от "затора" оставят фарш, если надо.
Увы, было... Обсуждали. МРАПы в одиночку не ездють, всегда найдётся кому прикрыть.
Вспомните некоего "Джубу" - там тоже было кому прикрывать...
То есть затор либо расшугают из "Браунингов", либо не дадут создасться, либо направят конвой в обход
затор это только пирмер первым пришедший в голову... тут важен подход к уничтожению "груза" вне МРАПа.
Ну раз обсуждали то поищу.
Все же привычные методы если и могут добраться до экипажа, то при этом наносят больший урон экономике партизан - как например уничтожить МРАП грузовиком с тонной взрывчатки (была где в теме картинка). Цель выполнена, но себестоимость наводит на размышления об эффективности таковых действий.
Тут есть один нюанс - самый лучший способ борьбы с MRAP уже известен [не то что мериканским - русским военным!] и сейчас этот метод пытаются обойти при помощи M-ATV.
Там все гораздо проще...
Mephistofel
Простой пример - создание живого затора на пути следования. Давить людей никто не будет (любителей Кармагедон просьба не беспокоиться)
Раздавят только в путь.
Новгородец
Давить не будут тех, кого считаят "людьми" и там, гле есть опастность нарваться в толпе на всяких "гуманистов".
Будет приказ - раздавят кого угодно. В т.ч. собственных граждан (вспоминаем осаду <Маунт Кармел» )
Там все гораздо проще...
так поделитесь...
вспоминаем осаду «Маунт Кармел» )Можете напомнить?
так поделитесь...
Чем, простите? Об этом уже на третьей странице ЭТОЙ ветки говорили...
Это из того же "путешествия вдоль реки Конар".
Эти "шайтан-сараи" целыми остались исключительно по причине того что они на *** никому не нужны...
Это из того же "путешествия вдоль реки Конар".Лопата хороша))
Эти "шайтан-сараи" целыми остались исключительно по причине того что они на *** никому не нужны...
Будет приказ - раздавят кого угодно.Ну в этом то сомнений нет.
Лопата хорошаА что он копает - могилку смертнику? 😛
Это не мои слова - это слова американского офицера.
Все эти "шайтан-сараи" хороши были в Ираке, вероятно неплохи - в условиях Израиля, но в условиях "перманентного бездорожья" они полностью бесполезны. А учитывая высокий центр тяжести - иногда и опасны. У англичан уже навернулись, с 200-тыми...
Поэтому - $438000000 на M-ATV. Вездеход 4х4 с независимой подвеской.
P.S. Да... на третьей странице, кстати, несколько оптимистично говорится о ремонте "шайтан-сараев" в полевых мастерских. Более-менее квалифицированный ремонт только на ОДНОЙ базе [1 - Ирак и 1 - Афганистан], а что по серьезней - в Штаты. Не знаю как сейчас, а в 2006 у них там было "кладбище домашних животных" из этого железа.
но в условиях "перманентного бездорожья" они полностью бесполезны.Очень напоминает описание одной страны 😛
Более-менее квалифицированный ремонт только на ОДНОЙ базе [1 - Ирак и 1 - Афганистан], а что по серьезней - в Штаты. Не знаю как сейчас, а в 2006 у них там было "кладбище домашних животных" из этого железа.Судя по тому, как элегантно слинял из Афгана главком - дела там "весёые", во всех смыслах...
Насчёт Ирака - ING получила облегченную версию Cougar'a - Badger ILAV. В кредит, ессно. Так вот, с восстановлением этих машин у иракской армии весьма туго - не хватает запчастей, специалистов, возможно и денег 😊, т.е. после подрывов (даже если не отрывало ось) MRAP'ы банально ставили в загончик и использовали, как доноров. А иногда и без подрывов обходилось. Вот, например, один из дожидающихся лучших времен:
Миллионы "освоены", а дальше... учебный центр в Бриджпорт, штат Калифорния, и обучение новейшим технологиям в области транспортной техники.
Вот без перевода: "Mules and Donkeys in Afghanistan
The central highlands region of Afghanistan, which covers about two-thirds of the country, consists of the towering Hindu Kush mountain range where most Afghans live. According to the report, Afghans have used donkeys and mules as the "preferred mode of military transport" for centuries, due in large part to the treacherous terrain.
The strategy of adopting a comparatively primitive method of supply transport is one way the U.S. military is adapting to the harsh environment in the mountainous, war-torn nation. According to the report, mules and donkeys will act as a "force multiplier" and aid soldiers' efforts in getting gear and men into the fight.
The mules and donkeys at Marine Corps Mountain Warfare Training Center will remain there. Once the Marines reach Afghanistan, they can purchase a donkey for about $5."
Впрочем, осваивают не только в армии США
Это - бойцы Бундесвера.
P.S. Умилило про $5 за ишака...
учебный центр в Бриджпорт, штат Калифорния, и обучение новейшим технологиям в области транспортной техники.😊
Iaxim_R"Ничто не ново под луной" (с).
и обучение новейшим технологиям в области транспортной техники.
Чем Владимиров на колесном станке не угодил? Гораздо мощнее и эфективнее.
Ссылку не найду, но читал о умелом использовании "партизами" в Африке. Дырявили практически всю бронетехнику и вертолеты.
Морально усторел говорите... Дык ЗСУ-23 тоже старье, но внушает.
Проблема только в общении с ишаком. Ишак животное упрямое, и печальное. Пиздануть рука не поднимается, словами не понимает. На верёвке за собой вести опасно (может напрыгнуть), перед собой пинками под зад не получается ибо лягаться начинает.
Выстрел слышит - начинает сьёбываться (хрен остановишь, читай пункты выше)
На тактическую ночную операцию с собой не возьмёшь, ибо переодически начинает орать. И не в корме дело. Чем больше ишак ест тем ленивее он становится.
Местного надо ишаководца с собой таскать.
Зато ишак унесёт в 2 раза больше чем группа. Например выстрелы к гранатомётам, пулемётные ленты.
При этом мужик на полном серьезе предлагает поставить памятник ослику, ибо без него освоение гор было бы невозможно. Его упрямство не глупость, а непонимание - зачем ЭТО тащить в гору и идти не поймешь куда 😛
Только на снимке вроде бы не ишак, а "рабочая лошадка" горных войск - мул... ? Он "круче" ишака.
5 инструкторов. Курс 12-ти дневный.
Курс ведет сержант в отставке John Freesehn. Ветеран Афганской войны [с СССР].
Iaxim_RТехнократическая цивилизация, мать ее. В кармане солдата АйПод, а мула запрягать 12 дней учат...
В центре было [на 2009г.] 24 мула и 5 ослов.
5 инструкторов. Курс 12-ти дневный.
Не думал что их тоже...
Из текучки - "лунотракторы" в Афгане.
P.S. Кстати, вспомнил... на одном форуме [американском] обсуждали LS3 [шагающий робот от Boston Dynamics]. Так один человек сразу поинтересовался - "а сколько тонн бумаги придется исписать для выполнения ремонта, когда это чудо сломается???". Однако - бывалый...
Технократическая цивилизация, мать ее. В кармане солдата АйПод, а мула запрягать 12 дней учат...С Ай-Подом проще освоиться - он жрать/пить не просит (в розетку воткнуть - не в счет), чистить/лечить... (много чего еще) не надо и не имеет привычки думать о своем - муло-ишачьем 😛
Провинция Забол, Афганистан 25 июня 2010.
читал, что они страйкер вообще поменять хотят. на помойку выбросить.Ничего не обычного в этом нет. Страйкер (бывшая Пиранья) - БТР для армии мирного времен(как винтовка АУГ) - комфортный, практичный, но для войны не слишком пригодный. Особенно в странах "третьего" мира, где нат асфальта, зато полно старого советского оружия 😛
на помойку выбросить.Очень много денег. Очень много. Это БТР для войны, а не для (условно) оккупации.Ничего не обычного в этом нет.
Наконец-то увидел нормальную фотку броневика "Волк". Типа модульная конструкция, две версии 4x4 и 6x6... имхо до серийного производства не дойдет
Дизель... дизель... дизель... а от него пляшем - какую защиту и по какой дороге он увезет. И какой пробег будет.
Очень много денег. Очень много. Это БТР для войны, а не для (условно) оккупации.
Хм... денег...
Вот немного контрактов из текучки... для понимания - СКОЛЬКО денег...
Oshkosh Corp., Oshkosh, Wis., was awarded on May 24 a $66,915,870 firm-fixed-price contract for the procurement of 22 engineering change proposals to incorporate into 421 Mine Resistant Ambush Protected All-Terrain Vehicles. Work is to be performed in Oshkosh, Wis., with an estimated completion date of May 31, 2012. Five bids were solicited with five bids received. TACOM, CCTA-ADC-A, Warren, Wis., is the contracting activity (W56HZV-09-D-0111).
Critical Solution International, Inc., Carrolton, Texas, was awarded on May 24 a $40,601,966 firm-fixed-price contract for 10 vehicle-mounted mine detectors (VMMD) without mine detonation trailer systems (MDTS); 11 VMMD with MDTS; and accompanying handoff training, OPNET training, and maintainer training classes. Work is to be performed in Gauteng, South Africa, with an estimated completed date of Dec. 21, 2012. One bid was solicited with one bid received. TACOM-Warren, CCTA-ADC-B, Warren, Mich., is the contracting activity (W56HZV-08-D-0001).
GM GDLS Defense Group, LLC, Sterling Heights, Mich., was awarded on May 25 a $29,131,606 cost-plus-fixed-fee contract for action funds of 14 additional Stryker Double-V Hull prototype vehicles for government ballistic testing, performance/durability testing, and logistics demonstration. Work is to be performed in Sterling Heights, Mich. (41 percent); and London, Canada (59 percent), with an estimated completion date of Nov. 30, 2011. One bid was solicited with one bid received. TACOM, CCTA-AI, Warren, Mich., is the contracting activity (W56HZV-07-D-M112).
Oshkosh Corp, Oshkosh, Wis., was awarded on May 27 a $20,829,704 firm-fixed-price contract for 1,400 Check-6 rear view sensor systems on the Mine Resistant Ambush Protected All-Terrain Vehicle. Work is to be performed in Oshkosh, Wis., with an estimated completion date of May 31, 2012. Five bids were solicited with five bids received. TACOM, CCTA-ADCA, Warren, Mich., is the contracting activity (W56HZV-09-D-0111).
GM GDLS Defense Group, LLC, JV, Sterling Heights, Mich., was awarded on May 25 a $19,925,190 cost-plus-fixed-fee contract for command, control, communications, computers, intelligence, surveillance, and reconnaissance engineering support for the Stryker family of vehicles. Work is to be performed in Sterling Heights, Mich., with an estimated completion date of May 31, 2011. One bid solicited with one bid received. TACOM Contracting Center, CCTA-AI, Warren, Mich., is the contracting activity (W56HZV-07-D-M112).
Oshkosh Corp., Oshkosh, Wis., was awarded on May 27 a $15,458,616 firm-fixed-price contract for 1,039 Check-6 rear view sensor systems on the Mine Resistant Ambush Protected All -Terrain Vehicles. Work is to be performed in Oshkosh, Wis., with an estimated completion date of May 31, 2012. Five bids were solicited with five bids received. TACOM, AMSCC-TAC-ADCA, Warren, Mich., is the contracting activity (W56HZV-09-D-0111).
P.S. И ведь не лень кому-то минировать...
Дизель... дизель... дизель... а от него пляшем - какую защиту и по какой дороге он увезет. И какой пробег будет.
Дык я и написал, что скорее всего в серию машина не пойдет. 😊 Или получится такой-же тихий ужас как "Выстрел"
Хотя может медвед в США чего-нить выпросил? Типа добрые американцы позволяют РФ закупать немного каминусов для броневиков а взамен получают возможность торговать в РФ своими хлоросодержащими курами-мутантами 😀
Наконец-то увидел нормальную фотку броневика "Волк". Типа модульная конструкция, две версии 4x4 и 6x6... имхо до серийного производства не дойдет
Кстати на счет Волка...
Может кто из спецов объяснит старому дураку - вот этот бензобак под кабиной... это противоминная фича? Чево будет при взрыве с полупустым баком? Или он с газозамещением?
Может кто из спецов объяснит старому дураку - вот этот бензобак под кабиной... это противоминная фича? Чево будет при взрыве с полупустым баком? Или он с газозамещением?Второй день дозваниваюсь по его поводу мужикам. Знаешь, вот так на взгляд, машина - вылитый "Каратель", правда я только ттз и альбом схем видел. Но там противоминность была не на первом месте. И потом, соляра, хрена-ль ей будет, если не загорится?
Офф. Я хочу себе такой)
А ихний Caterpillar C7 чистым спиртом заправляют?
P.S. А потом наши жалуются что никто их не понимает и ваще - "продажные генералы" так и норовят купить вражью технику...
P.S.S. Позвонил тут знакомому механику, в МТС (нет, не телефонную, в машинно-тракторную станцию 😛 ), так мне там сказали - ты чё совсем? Вспомни МТ-ЛБ...
у нас соляра даже не горит...Горит, конечно
хрена-ль ей будет, если не загорится?Зажигается хуже, но я так чуть на всегда с обожженными руками не остался, не затушить(.
Не думаю, что не думали, наверное идея какая-то под этим есть, потом, лучше уж бак снизу, чем сверху будет горящая солярка литься, а сбоку - от стрелковки не забронируешь его гарантированно.
55-ка к чему?)
Просто лень было искать в архиве весело горящий [после парада] БМД...
Кстати... там где горит - там вроде десант вылезает? Жалко сердешних...
что люди, его проектировавшие разбираются в этом чуть лучше нас, не так ли?)Жираф большой, ему видней 😛
Никто и не отрицает способность углеводородов окисляться в присутствии кислорода)) Вопрос приемлемости тех или иных компоновочных решений... Мне представляется, что люди, его проектировавшие разбираются в этом чуть лучше нас, не так ли?)
Ну да... уж если наши разработчики Президенту и Министру Обороны заявили, что те неспособны понять весь их гений... то куда уж...
Только ведь и закупать их творения - вроде никто не спешит?
А вот это про другую машинку:
A citadel design was adopted whereby the wheels, suspension and engine are sacrificed for the sake of the crew. With wheel stations located at the vehicle corners, the point of mine detonation is as far away as possible from the crew cabin.
The hull floor under the crew cell has a shallow V-shape to allow the mine blast to vent away from the vehicle. Additionally, high ground clearance - up to 470mm - counters the effects a mine exploding under the belly of the vehicle.
The cabin floor is made up of a tri-layered, impact absorbing honeycomb sandwich that collapses on mine detonation. All heavy mechanical items which could become projectiles following a mine blast, are installed away from the crew cell.
All four passenger doors have been designed to withstand the shock waves created by an explosion and will remain firmly closed in such an event. A sturdy tubular steel roll cage maximises crew compartment protection, should the blast cause an inversion of the vehicle.
Much thought has been given to the need to distance potential hazards from the crew area. As an example, the fuel tank is installed at the rear of the vehicle with the filler cap as far away as possible from the cabin.
Provision has been made to stow kit and equipment at the rear of the vehicle and not under seats where in the event of an explosion they could become potentially hazardous projectiles.
Crew survivability is further enhanced by the installation of crashworthy suspension seats fitted with lateral headrests and five-point quick-release safety harnesses, and fastened to the roll cage - not the floor pan.
Узнаете? В нашем МО их знают...
Мне представляется, что люди, его проектировавшие разбираются в этом чуть лучше нас, не так ли?)Их основная задача бюджет попилить... а на чем там мехвод гореть будет - то дело десятое....
что люди, его проектировавшие разбираются в этом чуть лучше нас, не так ли?)
Так это не предсерийный экземпляр а просто прототип шоб бабла государственного выжать. На серийных машинах бак может и перенесут куданить... а может и не перенесут 😊 Паханам с бугра виднее, не их сыновья в этих гробах ездить будут. Так шо кондишина, АКПП и холодильника с минералкой можно не ждать. Заодно мона и на противоминных сидушках сЭкономить...
Ведь чуть выше - ЭТО ИЗ ХАРАКТЕРИСТИК VTLM!!! Т.е. объявленного конкурента! Который УЖЕ нацелился как раз на этот самый кусок пирога...
И который [бабушку его нехорошо] даже знает кто такие IBD и даже KraussMaffei Technologies GmbH...
Сами же все и сливаем конкурентам...
P.S. А еще у этих конкурентов неплохое лобби...
Ну тогда куда бак засунуть? В прицеп как у огнеметного танка Черчиль-крокодил. Или в капот где места нет , может сзади так там дверь.
Их основная задача бюджет попилить... а на чем там мехвод гореть будет - то дело десятое....
Так это не предсерийный экземпляр а просто прототип шоб бабла государственного выжать.Мне нужен человек, владеющий вопросами реструктуризации и оптимизации производств в ОПК, тема не совсем та, по которой Вы высказались, но чую, что с такими оборотами речи Вам все равно о чем разговаривать. Приглашаю на собеседование, заодно ознакомитесь с системой изнутри. Болтать - не мешки таскать)
Кстати, доделывали его уже за свой счет ВПКшники, насколько я понял.
Iaxim_RСпасибо за информацию (без сарказма), дело может быть и в том, что Карателя изначально делали модульным, а бак - деталь, как и двигатель, постоянного размещения. Так что возможно сзади его никак нельзя было спрятать. Вы почитайте характеристики - машинка очень интересная, и это - не МРАП, что важно.
Да, информации у меня недостаточно, поэтому как всегда, по второму пункту - ПМСМ)
Спасибо за информацию (без сарказма), дело может быть и в том, что Карателя изначально делали модульным, а бак - деталь, как и двигатель, постоянного размещения. Так что возможно сзади его никак нельзя было спрятать. Вы почитайте характеристики - машинка очень интересная, и это - не МРАП, что важно.
Если не секрет - интересная для КОГО? Для МВД? Для всех остальных "не армия"? Они деньги дадут?
Или её можно сравнить с Iveco??? 😀
P.S. Перефразирую известного Вам человека - "Что такое "Волк"? Будем так откровенно говорить, это хорошая, глубокая модернизация УАЗ-469." 😛
Но это не VTLM с броней IBD.
хорошая, глубокая модернизация УАЗ-469.
имхо вот он УАЗ-469 21 века для армии и милиции - Jeep J8!
Вот он - УАЗ 21 века:
Официальная вместимость - 32 человека...
Кстати - мы ведь не дурее американцев и можем расширить применение вьючных животных с "горно-стрелковых" на "общевойсковые", а также ВМС и [при некотором усилии] на ВВС и ВКС... 😛
А вот не правда Ваша...Вот он - УАЗ 21 века:
имхо вот он УАЗ-469 21 века для армии и милиции - Jeep J8!Ну смотря как посмотреть... и сделать... 😛
Если купить этот Jeep J8 и поставить на поток на УАЗе... 😀
Iaxim_R
Если не секрет - интересная для КОГО? Для МВД? Для всех остальных "не армия"? Они деньги дадут?Для начала напомню, я не "квасной" патриот, а то сейчас услышу шелест гнилых помидоров на сверхзвуке.
Или её можно сравнить с Iveco???P.S. Перефразирую известного Вам человека - "Что такое "Волк"? Будем так откровенно говорить, это хорошая, глубокая модернизация УАЗ-469."
Но это не VTLM с броней IBD.
Делали машинку изначально (а это была только НИР, а не ОКР) для армии. Благодаря Анатолию Эдуардовичу много чему, и плохому и хорошему пришел военно-морской зверь песец, в том числе и ей. Есть ли ее закупка в новой ГПВ мне пока неведомо.
Насчет УАЗа... Либо это шутка, либо вы оплошали... К 469 она отношение имеет разве что страной происхождения. ТТХ из НИР пересказывать не буду, но позволю процитировать вот это
http://www.army-guide.com/rus/article/article_1694.html
ВПК в Жуковском представила три опытных образца, а всего, по заверению компании, их изготовлено пять. Все они проходят заводские испытания. Осенью этого года предполагается завершить испытания и полностью подготовить машину к серийному производству.
Волк - модульный автомобиль, на базе которого разрабатывается целое семейство машин. На выставке вместе с вариантом бронетранспортера ВПК-3927 Волк 4х4 демонстрируется вариант с кузовом. Существует еще и ВПК-39273 Волк 6х6 с функциональным модулем для перевозки личного состава. Машина может использоваться и как база для установки боевых модулей различного типа, например, противотанкового комплекса или минометной установки. Можно поставить зенитно-ракетный комплекс ближнего действия и другие.
Новая машина имеет грузоподъемность 2,5 т. Круговая бронезащита соответствует классу 6а (3 уровень в соответствии со STANAG 4569), обеспечивая защиту от всех основных видов стрелкового оружия, в том числе - от бронебойной пули СВД и осколков артиллерийских снарядов. Кроме того, имеется противоминная защита: бронепластины и двойной пол для десанта, что обеспечивает уровень 1 STANAG 4569. На корпус можно установить и дополнительную керамическую броню. Однако в отличие от своего предшественника, бронеавтомобиля Тигр, Волк не имеет цельносварного корпуса, а его защиту обеспечивает навесная броня. Такой подход имеет преимущество - модульность и легкость модернизации брони. Причем монтаж и демонтаж броневой защиты может осуществляться силами экипажа без применения специальных средств и приспособлений. Однако есть и недостаток - отсутствие цельносварной капсулы не позволяет обеспечивать большой уровень противоминной защиты, а отсутствие герметичности делает невозможным обеспечение плава.
Машина приводится в движение двигателем ЯМЗ-534. Мощность, в зависимости от требований заказчика может изменяться - 190, 240 или 300 л.с.. Уровень токсичности двигателей соответствует стандартам Евро-4. Это также можно отнести к большим достоинствам машины, так как использование западных двигателей, несмотря на их хорошие технические характеристики, чревато тем, что производитель двигателя в конце концов начинает диктовать условия поведения на рынке.
Волк имеет существенное отличие от зарубежных аналогов, таких как Iveco LMV, MOWAG Eagle и др. У него есть независимая управляемая гидропневматическая подвеска с изменяемой жесткостью, чего нет ни у одного серийного образца в данном классе. Подвеска позволяет изменять дорожный просвет машины в пределах от 250 до 550 мм, обеспечивая как повышенную проходимость машины, так и, при необходимости, высокую маневренность.
По совокупности своих характеристик Волк приближается к самым современным образцам, к классу машин JLTV, разрабатываемому по заказу министерств обороны США и Австралии, за одним серьезным исключением - относительно низким уровнем противоминной защиты.
Волк приближается к самым современным образцам, к классу машин JLTV, разрабатываемому по заказу министерств обороны США и Австралии, за одним серьезным исключением - относительно низким уровнем противоминной защиты.
А, шо скажите за уровень комфорта экипажа и десанта - приближается к самым современным образцам буржуинских аналогов? ну там АКПП, кондиционер, сиденья специальные для служивых с креплениями к потолку...
чего-то не верится, что смогут на серийных образцах сохранить расчудесную гидропневматическую подвеску. Она вообще существует в реальности на прототипах, работает? Прям как в сказке - пересядут с истекающих маслом, завывающих древними трансмиссиями Уралов на машины с неимеющей аналогов 😊 "независимой управляемой гидропневматической подвеской с изменяемой жесткостью"
Для начала напомню, я не "квасной" патриот, а то сейчас услышу шелест гнилых помидоров на сверхзвуке.
Делали машинку изначально (а это была только НИР, а не ОКР) для армии. Благодаря Анатолию Эдуардовичу много чему, и плохому и хорошему пришел военно-морской зверь песец, в том числе и ей. Есть ли ее закупка в новой ГПВ мне пока неведомо.
Насчет УАЗа... Либо это шутка, либо вы оплошали... К 469 она отношение имеет разве что страной происхождения. ТТХ из НИР пересказывать не буду, но позволю процитировать вот это
Не будем смешить здешнюю публику...
"Модульность" - это общее требование к машинам этого класса.
Бронирование LMV - от "0" до "Level 4". Броня IBD [у нас просто близко ничего нету]. Модульное бронирование "по требованию" - это тоже общее место в характеристиках.
Дизель ЯМЗ-534... не будем говорить об истории эксплуатации этих двигателей? Правда?
Она ведь несколько меньше линейки "F1" и конкретно F1D. Про коробку, естественно, лучше вообще не вспоминать.
Про "независимая управляемая гидропневматическая подвеска с изменяемой жесткостью" - не понял. Извиняюсь. Ну и что? И что это дает, какова живучесть и ремонтопригодность? Чем она лучше подвесок LMV или М-ATV на практике?
И последнее - "отсутствие цельносварной капсулы" сводит это шедевр автомобилестроения к "модернизированному УАЗ". Мне не хочется говорить нехорошие слова в адрес людей проспавших 4 (ЧЕТЫРЕ!) войны, но на языке они вертятся...
Iaxim_RЯ, по-моему, ни в одной букве своих сообщений не сказал, что машинка самая лучшая на свете, я даже не сказал, что она отвечает всем современным требованиям. Даже в том толерантном весьма тексте, который я процитировал, много чего негативного написано, если читать с открытыми глазами (это уже не Вам))
Чем она лучше подвесок LMV или М-ATV на практике?
Она ведь несколько меньше линейки "F1" и конкретно F1D. Про коробку, естественно, лучше вообще не вспоминать.Да хрен его знает, но это - новое, а не хорошо переделанное старое.
Я вообще пытаюсь постов десять донести одну простую мысль: мыслите позитивно) А то половина твердо верит (я в том числе), что в оборонке только воруют, а Вы - что оборонка это АвтоВАЗ в зеленом.
Кто-то работает. И машинка эта - хороший пример. Она (без эксплуатации) по ТТХ явно не хуже Ивеко, да хотя бы тем, что другого класса, и по грузоподъемности, и по масштабируемости, и... компутер отобрали, продолжим разбор ТТХ позже.
Я не спорю и не отстаиваю истины в последних инстанциях, я работаю, чтобы следующий "Волкаратель" был лучшим, или просто был, и был в войсках, в наших войсках. А критика важна, пока остается к делу. Нет брони - купим, украдем, придумаем и сделаем. "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь"
Да хрен его знает, но это - новое, а не хорошо переделанное старое.
Ну почему, собственно, хрен... есть и другие источники информации...
Благо - эпопея с этими дизелями "все длится и длится".
Я вообще пытаюсь постов десять донести одну простую мысль: мыслите позитивно) А то половина твердо верит (я в том числе), что в оборонке только воруют, а Вы - что оборонка это АвтоВАЗ в зеленом.
Дык я-ж "позитивно"... я-ж матом не ругаюсь... [хотя хочется]
В оборонке "не только воруют" и всегда "не только воровали", но легче от этого никому не становится.
Дальше-то что? Что "на выходе"? Вот это писанина: "БТР-90 для этого и предназначен. Не поддавшись общей конверсионной эйфории, специалисты по бронированным машинам работали над новыми конструкциями и не ошиблись. У них всегда есть что показать на самых популярных и самых посещаемых выставках вооружения. Глаз на новый БТР уже положили военспецы многих стран и ждут, когда он поступит в продажу.
В Интернете десятки русских и англоязычных сайтов рассказывают о новой бронемашине, называя ее бронетранспортером XXI века. Сравнивая характеристики, убеждаемся, что БТР-90 превосходит все зарубежные бронемашины аналогичного класса. Автозаводчане считают, что иначе нечего было за него и браться." (с)
Ну и как? Так и стоит народ в очереди?
БМД-4 - гроб. Внутри БМП-3 в случае минной/гранатометной угрозы поедет только 150% оптимист. Наш офигительный "Спрут-СД" непонятно чем транспортировать... дальше будем продолжать?
Кто-то работает. И машинка эта - хороший пример. Она (без эксплуатации) по ТТХ явно не хуже Ивеко, да хотя бы тем, что другого класса, и по грузоподъемности, и по масштабируемости, и... компутер отобрали, продолжим разбор ТТХ позже.
Я не спорю и не отстаиваю истины в последних инстанциях, я работаю, чтобы следующий "Волкаратель" был лучшим, или просто был, и был в войсках, в наших войсках. А критика важна, пока остается к делу. Нет брони - купим, украдем, придумаем и сделаем. "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь"
Да пусть работают - все-ж лучше чем водку кушать... только я бы за эту работу и десяти центов не дал. Вы уж извините... и никакого желания видеть ЭТО в войсках у меня нет. Потому что если ДО СИХ пор конструктора бацают, ну, не УАЗ-469 - согласен... пусть бронированную версию УАЗ-452... то так дело не пойдет... Вы меня извините, но [выражаясь по старорежимному] есть явно выраженное непонимание "текущего политического момента".
А работать - пусть работают... за свой счет...
Тогда, впоследствии мы выкарапкались, даже ушли вперед по многим параметрам, повторится ли история полностью, спуся почти ровно 100лет ?
Это я к тому, что вариант "на надо свое, купим заграничное - оно лучше" - вариант не дальновидный; не мудрый, если хотите.
Что мешает для начала просто копировать лучшие иностранные образцы, как это делали китайцы многие десятилетия, а потом создать нечто свое, превосходящее аналоги? Зачем идти ПОЗАДИ по тем же граблям, когда можно использовать чужой опыт?
Serega80
Видео с ТВМ2010 - демонстрация не имеющей аналогов чудоподвески Волка Фольксваген Туарег воет от зависти...
можно сказать находка для лоурайдеров ;-).
Да пусть работают - все-ж лучше чем водку кушать... только я бы за эту работу и десяти центов не дал. Вы уж извините... и никакого желания видеть ЭТО в войсках у меня нет.
да к сожалению вы правы, как-то все уныло:-(
БРДМ-2М 2010г
Да пусть работают - все-ж лучше чем водку кушать... только я бы за эту работу и десяти центов не дал.Им и не дали) Я говорил
следующий "Волкаратель" был лучшим, или просто был, и был в войсках, в наших войсках
Видео с ТВМ2010 - демонстрация не имеющей аналогов чудоподвески Волка Фольксваген Туарег воет от зависти...Эмг, ну тогда уже ситроенов может быть, поинтересуйтесь у тех и других как оно в деле)
есть явно выраженное непонимание "текущего политического момента".Объясняйте, я действительно слушаю. У меня с другой точки понимание: сколько их купить, на что купить, где производить.
В ОПК есть организации двух типов. Первые живут на процессах разработки, подготовки производства ВВТ, реконструкции заводов и т.п., а вторые - на валовом выпуске. Первые воруют, вторые зарабатывают. Эти ребята больше похожи на вторых, хоть может и поверхностно.
Фото не очень радуют, но прогресс налицо.
Мужики, попробуйте на пальцах двух рук посчитать действительно новые образцы массой от тонны (от самолетов до параходов) принятые у нас на вооружение за последние 20 лет, тут научишься каждую пылинку сдувать с нормальных парней.
Объясняйте, я действительно слушаю. У меня с другой точки понимание: сколько их купить, на что купить, где производить.
У нас не Российская империя... и даже не СССР. Лозунг "в России баб много - солдат нарожают" не пройдет. Извините, вот именно у ПОЛИТИКОВ не пройдет. Начиная с Верховного... который [между нами] за пять минут все современные тенденции [если можно назвать "современными" технологии 5-7 летней давности] посмотреть может.
А второй аспект проблемы - эт местоположения "наиболее вероятных мест применения вооруженных сил в среднесрочной перспективе". Они ведь в "ближнем зарубежье". Догадываетесь чем это обернется? Правильно - наемников посылать придется... а наемники [это те, которые "профессионалы"] они зарабатывают на ЖИЗНЬ, а не на смерть. Погорят на их глазах людишки - на второй контракт не заманишь...
Ну и последний аксепт... тезис "никуда они не денутся с подводной лодки" - не актуален. Вы понимаете наверно - чей тезис...
P.S. А кстати - давайте вспомним последние образцы... БМП-3М, БМД-4М, БТР-90... народ за ними давится - контракты так и сыпятся... кто там на очереди? Палестинцы? Готовы взять наши БТР без доплаты? Радость-то какая...
P.S.S. Вот есть у меня странное подозрение... а эти "Волки" - эт не ОАО "ПСА "БРОНТО" продукция?
И напоследок - в Iveco VTLM стоит дизель F1D, а не F1С как эти деятели на стенде нарисовали. Знатоки... ******
Iaxim_R, честно говоря списываю "апрельские тезисы" на недостаток времени для их написания, как-то очень плоско получилось, хотя Ваши знания технических подробностей меня зачастую поражают, но не сегодня. У Вас там зима сейчас вроде? Может влияет)
Конечно, тот обходняк, который прет из машины расстраивает, но мне приятнее верить, что это проблемы первых опытных образцов.
http://www.milindcom.ru
P.S.S. Вот есть у меня странное подозрение... а эти "Волки" - эт не ОАО "ПСА "БРОНТО" продукция?
Честно говоря. не понимаю причин возникшего спора.... для того чтобы строить НОРМАЛЬНЫЕ, современные МРАП нужно иметь нормальную, современную промышленную базу, и соответствующую культуру производства. О том на каком уровне у нас автомобилестроение надеюсь напоминать не надо, так что чудес не бывает. Автопром не способный построить нормальный автомобиль, тем более не способен построить современный МРАП (ибо машина куда как более сложная)Умеете лучше - предлагайте. Или не лезьте под фрезу. Много букв - мало смысла. Вы
иметь нормальную, современную промышленную базу, и соответствующую культуру производства.из космоса будете или из вакуума возьмете??? Вот так к ней и идут, маленькими шажками. Чудес по эту сторону горизонта событий не бывает.
Да, вопрос "набуя нам МРАП?" продолжает оставаться актуальным. В нынешнем виде - мало, ТВД не те, как заметил Иахим.
Конечно, тот обходняк, который прет из машины расстраивает, но мне приятнее верить, что это проблемы первых опытных образцов.
Мне приятнее верить - и последних... не в курсе десантную платформу под Iveco уже спроектировали?
Умеете лучше - предлагайте. Или не лезьте под фрезу. Много букв - мало смысла.ВСЕ военные заказы, делаются на бюджетные деньги, то есть на те налоги которые Я плачу.... а потому могу спросить - И ЭТУ ХРЕНЬ ВЫ ДЕЛАЕТЕ НА МОИ БАБКИ! И честно говоря мне все равно кто зделает этот МРАП, если Iveco VTLM лучше - пусть покупают его, а наш прозводитель пусть и дальше в заднице ковыряется.
Да, вопрос "набуя нам МРАП?" продолжает оставаться актуальным.Я уже говорил, что МРАП - это не замена БТР или БМП, это замена грузовику ( а "легкие" замена джипу), именно они (грузовики а также люди и грузы находящиеся в них ) основная цель при атаке колонн.
В результате обстрела автоколонны в Ингушетии погибли двое военных
Неизвестные обстреляли в Ингушетии автоколонну с военнослужащими. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на слова представителя МВД республики. Инцидент произошел на федеральной трассе "Кавказ", в районе села Яндаре Назрановского района Ингушетии.
По словам собеседника агентства, в воскресенье, 4 июля, приблизительно в 22:30 неизвестные обстреляли два автомобиля "Урал", в которых находились военнослужащие временной оперативной группировки МВД РФ. По предварительным данным, двое человек погибли. Еще пятеро военнослужащих получили ранения.
По данным агентства РИА Новости, которое ссылается на заявление представителя пресс-службы МВД Ингушетии, автоколонна была обстреляна приблизительно в 23:45. Также отмечается, что один из автомобилей был обычным, а другой - бронированным.
Все пострадавшие в результате обстрела были госпитализированы. Отмечается, что нападавшие открыли огонь по автоколонне из стрелкового оружия и гранатометов. В настоящее время сотрудники правоохранительных органов республики ведут поиск преступников.
А были бы МРАПы...
ВСЕ военные заказы, делаются на бюджетные деньги, то есть на те налоги которые Я плачу.... а потому могу спросить - И ЭТУ ХРЕНЬ ВЫ ДЕЛАЕТЕ НА МОИ БАБКИ! И честно говоря мне все равно кто зделает этот МРАП, если Iveco VTLM лучше - пусть покупают его, а наш прозводитель пусть и дальше в заднице ковыряется.
Я уже говорил, если мы хотим пообсуждать систему заказов - в отдельную тему.
А теперь коротко насчет налогов... Давайте так не ВЫ, а МЫ.
Военные живут от задач, мыслят от задач, и строят ВС РФ от задач. А задачи им ставит (читайте Конституцию, это полезно) ВГК, а ВГК выбираем мы все... Это раз.
Если у Вас есть календарь с 1992 по 2020 год, калькулятор и открытые сведения об оборонном бюджете США за 1992-2010 годы, то можете за 5-7 минут воспроизвести содержание одной аналитической записки, легшей на стол ВГК в середине августа 2008 г. с очень примерным расчетом того, сколько тиграм не докладывают мяса) Это несложно. Учтите только, что объемы задач, решение которых ВС РФ приходится обеспечивать из-за того, что МГИМОшные выпускники не умеют правильно работать, а отдельные личности преодолевают за счет "ядерной дубинки" свои комплексы маленького роста, почти в точности равны объему задач ВС США. Есть нюансы, но не на порядок меньше у нас задач. Потом гуглим "фролов гпв", сравниваем результаты расчетов. Думаем. Это два.
Ну и три.
ВЫ лично готовы платить эдак 90% оборонный налог? Нет - засовываем в жопу чувство оскорбленного патриотизма и ложного национального величия, прячем дубинку в ящик и сидим - не отсвечиваем, занимаемся строительством ВС в доступных объемах, хорошо работаем и зарабатываем на нормальную армию. Хотим продолжать вешать себе лапшу на уши и пугать шарик остатками барского величия - продолжаем пиз.. болтать на форумах. Бронетрактор при таком раскладе в рейтинге задач на 555 месте
Честно, начинаем сраться совершенно зазря. И я наверное виноват, что начал, давайте в конструктив уходить
Мне приятнее верить - и последних... не в курсе десантную платформу под Iveco уже спроектировали?Я мог забыть точное название, ПБС тут не подойдут, они под каждую машинку свои, но П-7 Вас чем не устроит, правда тогда еще тонны полторы балласта грузить придется))
key_dutch+100. Жить надо по средствам, а не строить мосты "на Русский".
Если у Вас есть календарь с 1992 по 2020 год, калькулятор и открытые сведения об оборонном бюджете США за 1992-2010 годы, то можете за 5-7 минут воспроизвести содержание одной аналитической записки, легшей на стол ВГК в середине августа 2008 г. с очень примерным расчетом того, сколько тиграм не докладывают мяса) Это несложно. Учтите только, что объемы задач, решение которых ВС РФ приходится обеспечивать из-за того, что МГИМОшные выпускники не умеют правильно работать, а отдельные личности преодолевают за счет "ядерной дубинки" свои комплексы маленького роста, почти в точности равны объему задач ВС США. Есть нюансы, но не на порядок меньше у нас задач. Потом гуглим "фролов гпв", сравниваем результаты расчетов. Думаем. Это два
По теме. Мое мнение не изменилось, прежде чем выделять огромные деньги на создание "не имеющих анналогов в мире" надо отремонтировать и МОДЕРНИЗИРОВАТЬ имеющееся на вооружении.
Честно, начинаем сраться совершенно зазря. И я наверное виноват, что начал, давайте в конструктив уходитьСогласен, тема вечная и практически бессмысленная 😊 я лишь хотел сказать, что и мне и солдату все равно где, кем и как произведена машина. Главное что бы она была надежной и выполняла свои задачи (причем желательно лучше нежели конкуренты), и это не только к МРАП относиться..... а все остальное - политика.
Я мог забыть точное название, ПБС тут не подойдут, они под каждую машинку свои, но П-7 Вас чем не устроит, правда тогда еще тонны полторы балласта грузить придется))
Меня не устроит? Хм... кажется я в своей деревне более информирован...
Замнем для ясности.
По теме. Мое мнение не изменилось, прежде чем выделять огромные деньги на создание "не имеющих анналогов в мире" надо отремонтировать и МОДЕРНИЗИРОВАТЬ имеющееся на вооружении.
Да это еще г-н Маев [Сергей Александрович] сообщал. О модернизации: "Более того, государственный оборонный заказ (ГОЗ) 2006 г. уже содержит задания, связанные с капитальным ремонтом и модернизацией в заводских условиях морально устаревших танков Т-72Б, БТР-70 и некоторых других образцов БТВТ. По результатам проведенных Рособоронзаказом в 2006 г. контрольных мероприятий, эти задания успешно выполняются."
Этот тот самый что и инициировал "Каратель", в русле которой и появился "новый" 😀 Волк. Кстати - г-н Маев по прежнему директор Федеральной службы по оборонному заказу? 😛
Не могу удержатся - процитирую уважаемого Сергея Александровича: "В России работы по противоминной стойкости никогда не прекращались. Особенно серьезных результатов удалось добиться по повышению противоминной стойкости танков и БМП. Огромное влияние на этот процесс оказала война в Афганистане. Кстати, этот опыт показывает, что наши бронетранспортеры сконструированы в от-ношении обеспечения боевой живучести при подрывах на минах достаточно удачно."
Так что пошли все в баню...
Хм... кажется я в своей деревне более информирован...Вполне может быть. Я-то отвалился несколько от системы, надо звонить, а не ходить, а людей тревожить неохота по пустякам... Но закладку услышал.
Кстати - г-н Маев по прежнему директор Федеральной службы по оборонному заказу?Давно нет. А какой интерес, организация-то мертвая, смысла в ней мало, мешаются только... Еще есть одно детище, Росообронпоставка, разговаривал тут по телефону с ее руководительницей, сидит сейчас на 5 этаже, с одним телефоном на 696....)
По "Волку" сегодня производитель обещался подбросить материалов.
Продинамил)))
уважаемого Сергея АлександровичаПозволю процитировать уважаемого подчиненного САМ еще по ГАБТУ)) "Хуже дурака - только дурак с инициативой".
Давно нет.
Ахти горе-то какое... а ведь какой человек был! ГАБТУ возглавлял... все хорошо у него было... даже БМП-3...
И на тебе... может это у Вас там зима, а не у меня?
у Вас там зима, а не у меня?))) Я Вас уже почти люблю. Мы встречались вживую?)
))) Я Вас уже почти люблю. Мы встречались вживую?)
Земля круглая - кто-ж его знает...
Что-то вот на той камазобронемрапе, который выше выкладывали, сидушки обычные фанерные...
Да и не только на камазе.
Я вот чего не понял - а где собственно СПМ-3? Неужели они на испытаниях посадили внутрь разработчиков? Тады ой...
Iaxim_RВ СМИ неоднакратно прошла информация о том, что ГосОборонЗаказ в 2009г выполнен на 64%. Насколько я понял, речь не идет о недостатке финансирования, а о НЕВОЗМОЖНОСТИ ВПК его выполнить. Неоднократно приводил примеры о отсутствии профессиональных кадров, износе и моральном устарении оборудования, утрате целых видов технологий.
По результатам проведенных Рособоронзаказом в 2006 г. контрольных мероприятий, эти задания успешно выполняются."
Земля круглая - кто-ж его знает.Я думал, Земля - геоид))
Пришло неожиданное подтверждение про платформу под Ивеку... Я в плинтусе.
Кстати, картинку с англицкой википедии с интерьером бронебудки для MTVR будет полезно посмотреть всем) Это где-то 5 лет назад.
Опять же - никакого желания сказать "у них тоже херово" у меня не имеется, к тому же я не нашел по их применению ничего
key_dutchПо моему, первый раз с Вами согласен. Выбирали не военные, а манагеры по принципу "с кем ближе и выгоднее".
Ивека меня вообще никак не прельщает
Уе какое-то, вот М-АТV симпатичен мне до одури, хотя как оно в реальности - не интересовался.
А цена вопроса? У M-ATV? И производитель - Oshkosh Truck? А броня - от Plasan?
Чего говорить - "нравится не нравится" если это АБСОЛЮТНО не реально.
По моему, первый раз с Вами согласен. Выбирали не военные, а манагеры по принципу "с кем ближе и выгоднее".
А какой надо было выбрать? По Вашему? И почему?
Кстати - LMV это вообще самый удачный военный проект Iveco именно на внешнем рынке. Не знаю что там в Бразилии получится.
P.S. Да... про 2009 http://periscope2.ru/?digest_id=17165
Результатами общения с производителем "Волка" доволен не вполне, буду продолжать, но народ благожелателен и идет на контакт)) Посмотрел заявленные ТТХ, сравнил с Ивекой. Кажется это сравнение ужа с ежом, назначение-то разное. Хотя диапазон применения "Волка" мне не совсем понятен пока.
Не совсем понял про "назначение". Мое мнение, единственное назначение - сказать "мяу".
Шиза в том, что "изменяемый клиренс" в бронемашинах данного типа - это очень полезная и нужная, но ВТОРИЧНАЯ фишка.
И вторична она по отношению к минной защите. Как вы не пытайтесь найти компромисс между "большим клиренсом" [большая минная стойкость] и "маленьким клиренсом" [ниже центр тяжести - меньше шансов навернутся, особенно с турелью на крыше] идеала не получится. Его и у LMV нет.
Но это именно ВТОРИЧНО, по отношению к наличию бронекапсулы, выносу пожароопасных вещей подальше от кабины [можете у НИИ Стали спросить - способный они создать бак защищенный от вытекания топлива и его возможного загорания при подрыве] и т.д. и т.п.
А так - чего мы получаем? Вот это?
Так этого добра у нас и так хоть *** кушай. Никто это покупать не будет.
P.S. Текущая "война с MRAP" методом отсутствия подходящих дорог...
Iaxim_RА почитать?
А какой надо было выбрать? По Вашему? И почему?
1. Идеал. Бюджетно. Собственная разработка в духе юаровского Буффеля. Обсуждали, фото приводил.
2. Не идеал. Но бюджетно. Газовские разработки- доработать
3. Если и покупать за сумму ВТРОЕ дороже отечественных машин, тогда уж Динго.
Iaxim_R2,5 млярда. Назовите анналогичный по сумме итальянский контракт в Бронетехнике.
Не знаю что там в Бразилии получится.
Iaxim_RЗачем спрашивать? С времен ВМВ известны решения.
[можете у НИИ Стали спросить - способный они создать бак защищенный от вытекания топлива и его возможного загорания при подрыве] и т.д. и т.п.
Искренне. Не пойму я Вас.
Iaxim_R3-я или 4-ая категория. На Чечню то с исправными движками набрать не могли. РЕМОНТИРОВАТЬ, МОДЕРНИЗИРОВАТЬ.
Так этого добра у нас и так хоть *** кушай
А почитать?
1. Идеал. Бюджетно. Собственная разработка в духе юаровского Буффеля. Обсуждали, фото приводил.
2. Не идеал. Но бюджетно. Газовские разработки- доработать
3. Если и покупать за сумму ВТРОЕ дороже отечественных машин, тогда уж Динго.
quote:
1. Что именно? Почитать?
2. Дорабатывайте! Дайте им денег и доработайте!!! Заодно и на производство композитной брони. Отсутствующее.
2. Dingo? Может Eagle IV? Или Dingo-2? 😊
Зачем спрашивать? С времен ВМВ известны решения.
Искренне. Не пойму я Вас.
НИИ Стали - не известны. Вам - тоже.
1) проезд с хода через микроавтобус с "духами" в ДРА, башня была заклинена ранее, огонь не открывался, духи уничтожены.
2) проезд через англицкий супермобиль из Defendera (MRCV?) в Косово, трупов нет, машинка восстановлению не подлежит, просто с обоих сторон оказались упертые бараны))
Но эргономика как всегда "эксплуатируется исключительно за счет личного состава".
И вторична она по отношению к минной защите.Мне кажется, что мы "преувеличиваем мощь ядерного оружия", в конце концов в перечне задач, стоящих перед военным, подрыва на минах нет. То есть строить для войск и службы в течении 20-30 лет (а не для ТВД и конкретного типа БД) машинку имея приматом противоминную стойкость, имхо, не стоит.
Какая-то специализация должна быть, но предлагаемая универсальность (кстати, посмотрите на М-АТВ, это же 1,5 Волка и унификация с 7 тонным грузовиком) вкупе с защищенностью (декларируемой, но верю, достижимой) мне кажется более нужной. Ибо при г/п 1,5-2,5-4 тонн на нее можно смонтировать до буя чего от кухни до РЛС, и не гонять под это дело 4320.
Погранцы вообще взвоют от счастья от возвращения "шишиги" думаю даже небронированной, да и выбрасывать его с парашютиками, это не КАМАЗами кидаться в угоду моменту (все помнят Полонского за рулем?)))
У Ивеки как-то с масштабируемостью хуже. Она все-таки специализированная машинка, не для перевозки л/с и не для монтажа (или я не прав?) чего-то большого.
Да, вопрос не совсем корректный, но... Иахим, а бойцу не все равно каким типом брони обеспечена живучесть, если и тот и другой равно (четко по стандарту) обеспечивают четность его конечностей?
Фикс на пассивной защищенности мне представляется несколько излишним, загибающим образец в очень узкую тактическую нишу.
A-F-A
В СМИ неоднакратно прошла информация о том, что ГосОборонЗаказ в 2009г выполнен на 64%. Насколько я понял, речь не идет о недостатке финансирования, а о НЕВОЗМОЖНОСТИ ВПК его выполнить. Неоднократно приводил примеры о отсутствии профессиональных кадров, износе и моральном устарении оборудования, утрате целых видов технологий.
В тех же самых СМИ была информация, что мы к этому году должны были построить аж целых 10 Су-34 (Су-32ФН? Или как он сейчас называется?), но МО гады деньги отправили на разработку ПАК-ФА, и сухих построили чуть ли не аж четыре штуки. Как-то так. Это "достаточное финансирование"?
Успокойтесь, сколько денег нужно написал выше, каждый может посчитать и сравнить с реальностью. На гугле всем доступ открыли, проверял))
Су-34 сейчас - "голубь мира")
North WindУ меня другая информация: НАПО финансирование получил в полном объеме, что позволило собирать квалифицированных станочников со всего города, "вызвать" пенсионеров в качестве наставников, оплатить всем подъемные, хорошую ЗП, отремонтировать общагу для нуждающихся, в Техникум поставить новые станки с ЧПУ, чтобы потом молодых не переучивать и много еще чего... НО НЕ СМОГЛИ.
и сухих построили чуть ли не аж четыре штуки. Как-то так. Это "достаточное финансирование"?
Iaxim_RСотовое заполнение. Но нахрена? Не достаточно срывных болтов?
НИИ Стали - не известны. Вам - тоже.
key_dutchСогласен (опять??). В конечном итоге и "Абрамсы" горят.
Мне кажется, что мы "преувеличиваем мощь ядерного оружия",
Iaxim_R122 страницы. ССылки давать не буду.
1. Что именно? Почитать?
Iaxim_RЯ Путин? Владельцы КАМАЗа "ближе к власти", поэтому Будет ИВЕКО за 300 000 евро с "ржавым кузовом", отвратительным качеством, из которых 70% денег остануться за рубежом.
2. Дорабатывайте! Дайте им денег и доработайте!!!
Iaxim_RЭто единственное решение? Опять почитайте. Разнесенка, сэндвич с ПВД, ППУ, "двухслойка" алюминивая, да хоть титан с ВМ-ным "подбоем" все дешевле будет, да и освоенно в РФ.
Заодно и на производство композитной брони. Отсутствующее.
Iaxim_RДА! Если уж покупать за рубежем, то самое лучшее. К сожалению немцы не дружат с "конкретными" фингруппами, да и компания борьбы со взятками в Германии.
Или Dingo-2
НО НЕ СМОГЛИ.Нечто подобное слышал и про ТУ160, точнее про его двигателя. Завод, ранее их выпускающий, больше не может их производить.
Степени модернизации:
1-ая.СУПЕРБЮДЖЕТ. Дизель. Ремонт, выкидываем сложный подъемный движитель заодно с водометом. Минимальная электронная начинка/связь. Вырезаем боковые двери. Вооружение- добавляем АГС с приводом через простейшие тяги как на снимках. Гибрид КПВТ и авиционной пушки 23мм нафиг, КПВТ для этих задач достаточен. Уступит он по ТТХ Ивековскому чуду? Да х..н с ним.
А 10 модернизированных за эту цену ????????
GorgulНа "войне и мире" как то печатался отчет ЦРУ о том, что РФ утратила 60 из 100 военных прорывных технологий, позволяющих считать страну Супердержавой. Примеры приводил, сейчас не по теме.
Нечто подобное слышал и про ТУ160, точнее про его двигателя. Завод, ранее их выпускающий, больше не может их производить.
Допустим пять машин за стоимость ИВЕКО. А боевая эффективность насколько выше?
3-я "Солдату похрен сколько стоит, лишь бы вернулся домой".Естественно, развитие второго варианта. Боевая башня от БТР-82 (единные ленты, эл-ка и т.д.) или любой другой легкий модуль вооружения. Срезаем"пороги" под сильно килеватое днище, дублируем формированным кевларом. Двери можно и изогнутые ставить или двухстворчатые, как в БТРе. Усиление бронирования вариантов море. Мой: наряду с ящками сэндвич из стали и ППУ, ПВД (освоенно даже гражданскими предприятиями).
Стоить будет дешевле "Тигра", тоесть 3 к 1. А теперь укажите в каком месте уступает Ивековскому конструктору?
ПРеимущества:
1. Проходимость.
2. Вооружение.
3. Меньшая стоимость.
4. Освоинность в РА.
5. Ремонтнопригодность (в статье расписанно).
A-F-Aваши варианты хороши... для Китая или Индии.. Пакистана например... там где "бабы нарожают". У нас увы не так, страна вымирает, поэтому лучше 10 Ивеко чем 20 угребищ, ибо и на 10 Ивеко скоро народу небудет.
Нечто подобное слышал и провсе остальное)
Уточню, я обоими ногами за покупку того, что в этой стране не могут сделать, ибо воевать надо на лучшем, но покупать что-то только из за любви к откатам мне кажется несколько преступным.
Кстати, Иахим, броняшку для М-АТV ведь в Израиле делают, может лучше там брать?)
Смысл браться за эту машину если технологии передадут, вот только что передадут и вообще передадут ли.
Gorgul1. "Лучше синица в руке, чем журавль в небе" (с). Как-то мой опыт мне подсказывает, чем больше "помпа", тем тише "пшик". 10 то может и соберут, да и 100,причем теме же руками, что и КАМАЗЫ, с сответствующим качеством. Покажут ВГК, потом по ТВ, а дальше как Саненги в Приморье - главное получить госдотации.
поэтому лучше 10 Ивеко чем 20 угребищ, ибо и на 10 Ивеко скоро народу небудет.
2. ИМХО, по третьему варианту, минная стойкость будет равной, а снарядостойкость "надо смотреть"..
3. Почему то все сводят к "пасиву"?! А активная защита? Огнем (преимущество однозначное) и маневром (проходимость, в любых условиях уйти с дороги).
КракенЧто не читали? По сути сборка СКД. Какая передача технологий? Придет комплект в контейнере с шасси, вокруг него сварщик и мужики с гаечными ключами.
вот только что передадут и вообще передадут ли.
Пи.Си. БТР-90 все же дороже (Бахча не дешева, упраляющая шина и прочая, прочая).
по поводу переделки БРДМ-2, его шасси может выдержать около 8 тонн. Если убрать вспомогательные колеса, убрать водометы, заменить корпус (примерно как у БТР-90 естественно укороченый), движок, КПВТ модернизированный поставить (а можно вообще убрать или заменить на более легкое оружие). Вполне реальная машина для 4-6 человек получится, не хуже ивеки точно.
Даже читать этот детский лепет не интересно - Вы уж без меня...
North Wind-Вспомнил этот пост, когда увидел 😊 - http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1007/262551.html
Хоть бы красть нормально научились... вон китайцы - крадут, крадут, а потом выясняется, что их скраденное уже ничуть не хуже оригинала, только стоит в три раза дешевле.
------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.
key_dutchразглашай, из интереса точно прочитает...
Признанный мастер ушел) только хотел цифири из гпв разгласить)
ведет туда же куда и первая...Упс... Извиняюсь - http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1007/262938.html
Фотки там кликабельны, если что.
Вот и я том, что для МРАПа (его задач) Корда в 12,7 "за глаза". КПВТ вообще супер. Переделка авиационной 23мм пушки под посадочные места КПВТ вызвана скорее всего запросами военых, которым всегда "мало": "А пушку вместо КПВТ запихнуть могете?" "Могем",- ответили муромцы и совмесно с оружейниками собрали гибрид, увенчанный здоровым дульным тормозом и с низкой надежностью. Это Вам не "стерильные" условия в самолете, тут грязи хватает.
Iaxim_RПришел, авторитетом давил, НИИ стали приплел, на конкретный вопрос не ответил. Скучно ему!
Даже читать этот детский лепет не интересно - Вы уж без меня...
а что китайцы пишут?Да ничего особенного, только крытым бассейном восторгаются, в остальном срач и трёп 😊
Вполне реальная машина для 4-6 человек получится, не хуже ивеки точно."мда.... сравнили паровоз с апельсинами. БРДМ это разведывательная машина... а ИВЕКО, несмотря на все свои навороты, просто автомобиль, джип, аналог уазика. Машины с разным назначением и задачами. Из БРДМ делать уазик дорого и неэффективно ( да и неудобное угребище в результате получится)....лучше уж действительно мадернизировать и использовать по назначению (то есть как БРДМ).
Gorgul
сравнили паровоз с апельсинами. БРДМ это разведывательная машина... а ИВЕКО, несмотря на все свои навороты, просто автомобиль, джип, аналог уазика.
угу а сколько ивеко весит с полным фаршем?
просто автомобиль, джип, аналог уазик
Машины с разным назначением и задачамиДайте поржать) У Ивеки задачи покататься и поджиповать?)))
В защиту БРДМ - заднеерасположение двигателя более оправдано, чем в БТР, МРАП,БМП. ИМХО.
Дайте поржать) У Ивеки задачи покататься и поджиповать?)))Таки да....именно так, как впрочем и у уазика. Есть какие то возражения?
Хмм, а газодинамические тральщики ныне юзают?Придумайте как, и Вам выдадут нобелевку, патронами 5,45х39)
И все равно, я млею с британского подхода, открытый бронеавтомобиль, ощетинившийся пулеметам и бойцами без страха и упрека. Нашу привычку катания на броне, а не под ней они довели до серийной реализации и предельной красоты штыка. Ехать мимо мин и подавлять все что шевелится, ну разве это не прелестная идея?))
ну разве это не прелестная идея?))Вроде её чехи подхватили 😊
Анекдот вспомнился -
Товарищ майор, а что делать, если я вдруг наступлю на мину?
- Стандартная процедура, лейтенант. Придется подпрыгнуть на 30 метров вверх и распространиться по широкой территории.
И все равно, я млею с британского подхода, открытый бронеавтомобиль, ощетинившийся пулеметам и бойцами без страха и упрекаА чем плохо - "конвойная" машина. 1 пулемет спереди, 1 сзади (можно спарки) и один АГС или 12,7 сверху + защита от мин и легкая броня ...
Делать МРАП из БРДМа глупо - получим гроб на 4-6 человек и только. Разные машины для разных задач.
Надеюсь Ивеко не для армии принимают, а для ВВешников?А нафинг он вообще в армии?!
Там хорошие БТРы и БМП нужны, а всякие МРАПы дело десятое
Грустит афганская ргешка: трал поломала и морду попортила
А нафинг он вообще в армии?!Беда в том, что это не все понимают... Смотрят на янки в Ираке/Афгане и думают, что для армии именно такая техника нужна - круто ведь смотрится! не то, что всякие БТР/БМП.
Там хорошие БТРы и БМП нужныХорошие - это какие?
Хорошие - это какие?Сказано же - хорошие 😊
Хотяб с нормальной компоновкой 😛
Надеюсь Ивеко не для армии принимают, а для ВВешников?Не принимают - принят)А нафинг он вообще в армии?!
Там хорошие БТРы и БМП нужны, а всякие МРАПы дело десятое
Сердюков - Министр обороны, а не внутренних дел))) Ответ ясен?)
Ответ ясен?)Так точно!
Serega80Полностью поддерживаю.
имхо - в ХОРОШЕМ БТРе должна быть нормальная аппарель(следовательно МТО спереди), АКПП и кондиционер.
Нужно самим разрабатывать бронетранспортер и бронеавтомобиль, причем м/у ними желательна максимальная унификация по узлам и агрегатам. БРДМ имеет другие задачи и конструкцию, ориентированную на их выполнение, слишком многое переделывать придется (хотя, если бы какая отечественная фирма занялась, да получила в результате приемлемые показатели, грех было бы не воспользоваться).
На мой субьективный взгляд, первое, на что нужно обращать внимание, это защищенность, 2-е - ремонтопригодность и только третье - вооружение. Для БТРа вполне должно хватать КПВТ + АГС, для бронеавтомобиля ПКТ + АГС. Ведь никто же в здравом уме не будет вести перестрелку ИЗ машины, как из крепости на месте, задача башенного вооружения - огрызнуться на ходу в ответ на очередь из ближайших кустов или успокоить целящегося из РПГ в машину врага, остальное сделает десант (вот важно его не потерять на минах до высадки).
А нафинг он вообще в армии?!Хорошая мысль... годов так для 50х - 60х, а сейчас время другое.... у тех же амеров народу больше гибнет от засад а не от "правильных" БД. Да и у нас что в Чечн, что в Афгане потери от засад были весьма серьезные.
Там хорошие БТРы и БМП нужны, а всякие МРАПы дело десятое
Спору нет БТРы и БМП нужны.... но и всякие ИВЕКО и МРАПЫ нужны тоже, ну нет сейчас тыла.... тыл это тоже зона БД и техника (боевая) там нужна другая.
имхо - в ХОРОШЕМ БТРе должна быть нормальная аппарель(следовательно МТО спереди), АКПП и кондиционер.+ много.....
key_dutchДа у меня столько букв на клавиатуре нет чтоб описать все мыслимые варианты)
Придумайте как, и Вам выдадут нобелевку, патронами 5,45х39)
От прямого назначения до разгона демонстраций и очистки аэродромов... ыхххх
От прямого назначения до разгона демонстраций и очистки аэродромов... ыххххПростите мой интерес, Вас отец в детстве линейкой, изготовленной по гост 427-75, по рукам не бил, когда вы ножом начинали шурупы закручивать? Зря) Для каждого дела - свой инструмент, в московском метро одинаковых нет)
key_dutch
Простите мой интерес, Вас отец в детстве линейкой, изготовленной по гост 427-75, по рукам не бил, когда вы ножом начинали шурупы закручивать? Зря) Для каждого дела - свой инструмент, в московском метро одинаковых нет)
Ахахахах))) Жжоте)
Не приходилось, ножом я шурупы начал закручивать выйдя из возраста когда допускаешь чужие удары))
key_dutch
И все равно, я млею с британского подхода, открытый бронеавтомобиль, ощетинившийся пулеметам и бойцами без страха и упрека. Нашу привычку катания на броне, а не под ней они довели до серийной реализации и предельной красоты штыка. Ехать мимо мин и подавлять все что шевелится, ну разве это не прелестная идея?))
Поподробней можно? Что это за машина? Точно МРАП? Потому что если это что-то наподобие рейдового автомобиля, то там минная защита - дело десятое..
Поподробней можно? Что это за машина? Точно МРАП? Потому что если это что-то наподобие рейдового автомобиля, то там минная защита - дело десятое..
Хорошая мысль... годов так для 50х - 60х, а сейчас время другое.... у тех же амеров народу больше гибнет от засад а не от "правильных" БД. Да и у нас что в Чечн, что в Афгане потери от засад были весьма серьезные.А то, что там армия делает, это ее задачи? Если у генералов и президентов в головах вакуум, то да... Вы приводите как пример Афган и Чечню, но там идет борьба с боевиками, а это задача не армии - жандармерии, ВВ, полицейских частей. Армия воюет с Армией, а не с отрядами боевиков. Жаль, что сейчас все валят в кучу, глядя на янки - у тех просто выбора нет.
Если Россия будет "освобождать" другие гос-ва 😛, тут армии и понадобятся МРАПоподобные средства, а когда надо поддерживать порядок на своей территории - такая техника нужна только ВВешникам. Это их задача, а не армии.
Iaxim_R
В описании основной упор делается на то,что "ее даже в Чинук можно запихать"...по-моему, это не совсем МРАП все-таки - по сфере применения..
А то, что там армия делает, это ее задачи? Если у генералов и президентов в головах вакуум, то да... Вы приводите как пример Афган и Чечню, но там идет борьба с боевиками, а это задача не армии - жандармерии, ВВ, полицейских частей. Армия воюет с Армией, а не с отрядами боевиков. Жаль, что сейчас все валят в кучу, глядя на янки - у тех просто выбора нет.Именно!
В описании основной упор делается на то,что "ее даже в Чинук можно запихать"...по-моему, это не совсем МРАП все-таки - по сфере применения..
Да это такой же "MRAP" как небезызвестный "самопал" в одной подмосковной части...
Там боле-менее защищенная - SPV400.
Но ведь этот "самопал" ведь наши зачем-то сварили?
А то, что там армия делает, это ее задачи?Задачи у армии такие, какие ей государство назначит.... проще говоря "Кто за девушку платит, тот ее и танцует."
Дело не только в боевиках, современное оружие (все эти РПГ, мины и тд и тп) вывело партизанские (или, если кому удобно, деверсионные) методы на совершенно другой уровень. И все это уже поняли, и взяли на вооружение. Ведь если плохо обученные боевики могут устроить такую бяку, то представте на что способны (в случае конфликта) проффесиональные диверсанты? Они вам такую минную войну устроят, что мало не покажется.
Поймите, МРАП это не оружие - это транспорт. Возить сейчас солдат и грузы на КАМАЗах и УАЗиках, то же самое что пересадить мотострелков на тачанки.
Более того, это далеко не МРАП. Это класс машин специального назначения. Легких небронированных для рейдов по тылам врага или эвакуировать экипаж подбитого вертолета(в нелетную).
Индексы не помню, но у Амеров то ли АМЛС, то ли... Не суть важно. Очень легкие машины по типу багги с пулеметным вооружением. Англичане в САС любят "перекраивать" свой Ландровер Дефендер. Да у многих есть, стоит вспомнить израильскую "кракозябру" с центральным расположением водителя и двух пулеметчиков по бокам. В РФ подобную цель выполняет открытый УАЗик с пулеметом. Есть и тяжелые машины на базе Хамера со стабилизированной платформой вооружения.
Может всеже к МРАПам??? У меня "протокольный" вопрос:Почему переделанный по третьему варианту БРДМ-2м не МРАП? Все признаки присутствуют: килеватое двойное днище, большие окна, композитное бронирование.
A-F-AИменно потому что "переделанный"... А повышенную стойкость к минной угрозе нужно закладывать изначально, еще на стадии чертежа...
Почему переделанный по третьему варианту БРДМ-2м не МРАП?
Поскольку:
1. Модернизация (иногда кардинальная) оправданный вариант во всем мире.
2. Нужен массовый выпуск, а это с Ивекой невозможно. Сделаем десяток для парадов и "попилем бабло".
3. Покупать технику даже не сограничениями по з/п частям, а сограниченими по лицензионному соглашению- глупость: "Не, в Дагестане нельзя использовать! Вот против браконьеров разрешаем..".
Ваше конкретное предложение?
key_dutchСогласен. Все повторяюсь
Мне кажется что дальнейшее развитие темы можно получить просто производить просто случайной выборкой и повторением постов с предыдущей сотни страниц.
Говорите МРАП сложно? Вон уже нигерийцы штампуют:Не.....это не наш метод. А ОТКАТЫ!
"На безрыбье и рак -рыба" (с)
Поскольку:
1. Модернизация (иногда кардинальная) оправданный вариант во всем мире.
2. Нужен массовый выпуск, а это с Ивекой невозможно. Сделаем десяток для парадов и "попилем бабло".
3. Покупать технику даже не сограничениями по з/п частям, а сограниченими по лицензионному соглашению- глупость: "Не, в Дагестане нельзя использовать! Вот против браконьеров разрешаем..".
Ваше конкретное предложение?
Я Вам открою страшную тайну [никому не рассказывайте!!!] в России есть заводы General Motors, Nissan, Volkswagen, Toyota... да-да-да... они что-то производят, а не "попилили бабло и разбежались"...
Но я счастлив что где-то еще ездят на "москвичах" и пользуются компьютерами на русских процессорах...
Iaxim_RРекомендую заглянуть под КАМАЗенок. Все китайское с качеством сборки на "уровне гаража".
Я Вам открою страшную тайну [никому не рассказывайте!!!] в России есть заводы General Motors, Nissan, Volkswagen, Toyota... да-да-да... они что-то производят, а не "попилили бабло и разбежались"...
A-F-A
Более того, это далеко не МРАП. Это класс машин специального назначения. Легких небронированных для рейдов по тылам врага или эвакуировать экипаж подбитого вертолета(в нелетную).
Индексы не помню, но у Амеров то ли АМЛС, то ли... Не суть важно. Очень легкие машины по типу багги с пулеметным вооружением. Англичане в САС любят "перекраивать" свой Ландровер Дефендер. Да у многих есть, стоит вспомнить израильскую "кракозябру" с центральным расположением водителя и двух пулеметчиков по бокам. В РФ подобную цель выполняет открытый УАЗик с пулеметом. Есть и тяжелые машины на базе Хамера со стабилизированной платформой вооружения.
Так я на них и намекаю 😊 Зачем бедную рейдовую багги (ну пусть тяжелую) притащили в эту тему да еще начали спрашивать "а чой-то она от мин плохо защищена?" 😊
бедную рейдовую баггиНу вообще то там есть и полностью забронированный вариант, но в целом машинка не для нашего климата.
Ну вообще то там есть и полностью забронированный вариант, но в целом машинка не для нашего климата.
Эт Вы про то что в Кубинке свояли?
Говорите МРАП сложно? Вон уже нигерийцы штампуют:Страшный сон Сальвадора Дали...
Гдето здесь на форуме(лень искать)были фото с грузинского БТРа(кажется скорпион если не ошибаюсь (пр-ва турции)) с дыркой в борту то можно предположить что не только амеры до этого догадались.
GorgulХм. Прикинул, что будет с преимуществом боевого багги -скорость и маневримость на раскисшей просеке в лесу.
но в целом машинка не для нашего климата.
Niko82Не смотрите зомбоящик. Там еще ВАз рекламируют, утверждают, что это машина.
а вот во второй поставили 2стальных листа(броня 30мм каждый) закреплённых на раме паралельно м/у ними канистра с бензином и выстрелом с прим. 200м бронебойно-зажегательной пулей были пробиты оба листа и подозжена канистра.
Поповкин: Главным образом это касается номенклатуры закупок вооружений для Сил общего назначения. Но не всех. Например, приоритет в поставке оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-М" не изменится. Если говорить об авиации, то хуже всего дело в войсках обстоит с вертолетами. Поэтому их закупки, несмотря ни на что, будем осуществлять по максимуму. То же касается новых средств ПВО, в том числе комплексов С-400 и С-500. Но будем вынуждены притормозиться в разработке современных платформ для БТРов, танков, автомобилей.
РГ: От исследований по перспективному оружию не откажетесь?
Поповкин: В новой программе есть целый перечень работ по базовым военным технологиям. Все они останутся.
Броневик по примеру "Тойоты"
__________
Броневик по примеру "Тойоты"
) Это какой-то косяк стенограммы.
Вообще Владимир Саныч умеет красиво говорить, этого не отнять)) Авторы статьи божатся, что слова "Броневик по примеру "Тойоты" могли появится уже только после финишных правок. Сам наверное приплел.
"прийти современные оборонные технологии. Чтобы потом наши КБ могли на новой технологической базе начать свою модернизацию. А через какое-то время - разрабатывать следующие поколения вооружений."или он так тонко намекает что всю документацию обязательно сопрут?
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
или он так тонко намекает что всю документацию обязательно сопрут?У него очень трезвый взгляд раньше был на это дело... Помню как на примере "сар-лупе" он это очень четко раскладывал нашим депутатам. Правда его никто не слушал(. А сейчас колеблется с генеральной линией.
Задачи у армии такие, какие ей государство назначит.... проще говоря "Кто за девушку платит, тот ее и танцует."
Дело не только в боевиках, современное оружие (все эти РПГ, мины и тд и тп) вывело партизанские (или, если кому удобно, деверсионные) методы на совершенно другой уровень. И все это уже поняли, и взяли на вооружение. Ведь если плохо обученные боевики могут устроить такую бяку, то представте на что способны (в случае конфликта) проффесиональные диверсанты? Они вам такую минную войну устроят, что мало не покажется.
Поймите, МРАП это не оружие - это транспорт. Возить сейчас солдат и грузы на КАМАЗах и УАЗиках, то же самое что пересадить мотострелков на тачанки.
Для диверсантов что КАМАЗ, что МРАП - просто большая мишень (со второй придется только чуть дольше провозиться). МРАП это транспотр для перевозки войск в зоне борьбы с боевиками. Можно теоретически пересадить личный состав с КАМАЗов на МРАПы, но страна и без трусов останется в этом случае 😛
В тылу грузы перевозят на том, что грузоподъемнее и дешевле в эксплуатации, МРАПы под это определение ну никак не попадают 😊.
Вы думаете, янки пайки и снаряжение на МРАПах перевозят? Тогда почему сожженные колонны в Афгане/Ираке из обычных грузовиков состоят?
..."Боевики радикального движения "Талибан" в афганской провинции Газни ведут охоту на колонны снабжения войск НАТО, сообщил в четверг журналистам "пресс-секретарь" движения Забиулла Моджахед.
По его словам, в уезде Карабаг провинции Газни в четверг была сожжена колонна с военной амуницией, сгорело в общей сложности восемь грузовиков. В перестрелке с талибами были убиты и ранены 16 сотрудников частного охранного предприятия (ЧОП), охранявших колонну"... http://www.easttime.ru/news/2/13/2199.html
А по поводу задач - если страной руководят, а армией командуют идиоты, то они всегда путают для каких задач какие войска нужны.
м/у ними канистра с бензином и выстрелом с прим. 200м бронебойно-зажегательной пулей были пробиты оба листа и подозжена канистра. позже было объяснение что вот так из засад можно уничтожать легкобронированную технику т.е. БМП БТР и МРАПы.
Вот Вы будете смеяться - но у нас тоже додумались пострелять по бакам и посмотреть что из этого получится.
Я когда упоминал про защиту баков от подрыва имел в виду результаты реальных испытаний.
Можно теоретически пересадить личный состав с КАМАЗов на МРАПы, но страна и без трусов останется в этом случае
А кто собрался пересадить весь личный состав на MRAP? Что за страна???
key_dutch
) Это какой-то косяк стенограммы.
Вообще Владимир Саныч умеет красиво говорить, этого не отнять)) Авторы статьи божатся, что слова "Броневик по примеру "Тойоты" могли появится уже только после финишных правок. Сам наверное приплел.
про тойету : да это не его ответ.. это заголовок для подтемы.. если прочитать дальше будет яснее. я ошибся скопировал полностью до следующего поста газеты.
Niko82
по главной теме, гдето с месяц назад смотрел одну передау по D-Max(канал тв в Германии)FUTURE WEAPONS,тема была американская снайперская крупнокалиберная(12,5мм) самозарядная винтовка(5ти зарядный магазин) с амортизатором затвора для уменьшения отдачи. В первой половине объясняли устройство аппарата его ттх и оптики дальность попадания в мишень размером с голову ок 1000-1200м и грудной мишени 2000м,а вот во второй поставили 2стальных листа(броня 30мм каждый) закреплённых на раме паралельно м/у ними канистра с бензином и выстрелом с прим. 200м бронебойно-зажегательной пулей были пробиты оба листа и подозжена канистра. позже было объяснение что вот так из засад можно уничтожать легкобронированную технику т.е. БМП БТР и МРАПы.
Гдето здесь на форуме(лень искать)были фото с грузинского БТРа(кажется скорпион если не ошибаюсь (пр-ва турции)) с дыркой в борту то можно предположить что не только амеры до этого догадались.
Помнится, еще в "нарезном" была тема о стрельбе по бакам... оттуда я запомнил, что детонирует не бензин, а определенная бензино-воздушная смесь. До этого момента в бензине можно даже спички тушить. То есть чтобы у МРАПа сдетонирвал бензобак, на самодельную кустарную винтовку (а откуда у партизан "Баррет"?) ставить супер-рентгеновский прицел, позволяющий определить уровень топлива в баке конкретного МРАПа...
а откуда у партизан "Баррет"?Смотря "чьи" партизаны 😛
Iaxim_R
Во блин... оказывается УАЗ до сих пор на вооружении NATO! Я и не знал...
В НАТО кроме США, Англии и Германии полно восточноевропейских нищебродов...
North WindИ молиться, что бак не заполняется инертным газом...
ставить супер-рентгеновский прицел, позволяющий определить уровень топлива в баке конкретного МРАПа...
Помнится, еще в "нарезном" была тема о стрельбе по бакам... оттуда я запомнил, что детонирует не бензин, а определенная бензино-воздушная смесь.Ну тогда уж эфиром может ББМ заправлять?)
ставить супер-рентгеновский прицелЗачем? Позитрон-электронный эмиттер аннигиляционного типа решит Ваши проблемы) Хотя лучше кнопки "Победить" на рабочем столе НГШ еще ничего не придумано)
Кей, спасибо, я очень ценю мнение профессионала, но мне больше по душе плазматроны. А что думает по этому поводу полковник Каховски?Не припомню более неудачного технического решения. Разве что «Игла»: да ее через полгода с оснащения сняли. Ладно, все хорошо, что хорошо кончается. Ты поел, мальчик?
Для диверсантов что КАМАЗ, что МРАП - просто большая мишень (со второй придется только чуть дольше провозиться).Вас послушать, так получается - Для диверсанта что телега что танк, без разницы (с танком правда возни побольше) все на телеги!
В тылу грузы перевозят на том, что грузоподъемнее и дешевле в эксплуатации, МРАПы под это определение ну никак не попадаютЛучше и дешевле, один добравшийся до пункта назначения МРАП, чем 16 сгоревших грузовиков. 😊
А по поводу задач - если страной руководят, а армией командуют идиоты, то они всегда путают для каких задач какие войска нужны.В СССР армией вроде генералы управляли..... и вроде не дураки, что не помешало им благополучно просрать страну. Делать нужно то что нужно... а не то что хочется.
Gorgul
Вас послушать, так получается - Для диверсанта что телега что танк, без разницы (с танком правда возни побольше) все на телеги!
Лучше и дешевле, один добравшийся до пункта назначения МРАП, чем 16 сгоревших грузовиков.В очередной раз очень хочется Вас оскорбить, уж простите) Не надоело перетирать одно и тоже из раза в раз? Советую Вам взять в руки калькулятор (Пуск->Выполнить->calc) и посчитать теоретическую возможность постоянно осуществлять перевозки чего-либо кроме л/с и сопутствующих грузов на мряпах, будете неприятно удивлены 😛.
Напоминаю, что МРАП до цели добирается с вероятностью не сильно отличающейся от грузовика, только люди живые. А вот живучесть колонн обеспечивается сАвсем другими средствами.
С ув.
Для диверсанта что телега что танк, без разницыВы правы.
Лучше и дешевле, один добравшийся до пункта назначения МРАП, чем 16 сгоревших грузовиков.И этот МРАМ доставит 2 бочки топлива + 5 коробок конфет 😛 Зато все население в стране будет носить только трусы если Вас послушать 😛
В СССР армией вроде генералы управляли..... и вроде не дураки,Вы серьезно?! Коллектив мразматиков - это гениальные руководители 😊
------
А кто собрался пересадить весь личный состав на MRAP? Что за страна???
------
Вероятно Gorgul 😛 А страна, вероятно - Россия
И этот МРАМ доставит 2 бочки топлива + 5 коробок конфет Зато все население в стране будет носить только трусы если Вас послушать
Вероятно Gorgul А страна, вероятно - РоссияНе везде, а лишь там где ведется минная война.
И этот МРАМ доставит 2 бочки топлива + 5 коробок конфетМРАП бывают разные...
Не везде, а лишь там где ведется минная война.Не стоит преувеличивать мощь ядерного оружия. И преуменьшать тоже не стоит.
Все же основной способ борьбы с минами:
- выбор не минируемых маршрутов движения;
- предотвращение минирования маршрутов;
- разминирование;
- предотвращение подрыва ВУ;
- и только в последнюю очередь - предотвращение поражения л/с поражающими факторами ядерного взрыва )));
Нет, не стоит и не будет никогда стоять перед неинженерными войсками задача разминирования местности путем подрыва своей штатной техники)
МРАП бывают разные...А площадь поверхности независимо от их типа квадратично зависит от линейных размеров))
и только в последнюю очередь - предотвращение поражения л/с поражающими факторами ядерного взрываЗнаете я с вами согласен... НАМ МРАП не нужны.... ибо не выгодно. В стране где жизнь солдата срочника не стоит НИХРЕНА, МРАПы экономически не выгодны.
Вы правы - бабы еще нарожают. Правда в ЮАР думают иначе.... США, Европа, африканы вот подтянулись (как смогли).....а НАМ это не нужно.
Знаете я с вами согласен... НАМ МРАП не нужны.... ибо не выгодно. В стране где жизнь солдата срочника не стоит НИХРЕНА, МРАПы экономически не выгодны.Я был столь категоричен?? Нужны инструменты, и люди-инструменты на каждой должности, в том числе среди вооруженцев, а их не нарожать. А насчет Мрап)) Я же все уже рассказал про ивеку, будут Вам мряпы)
Вы правы - бабы еще нарожают. Правда в ЮАР думают иначе.... США, Европа, африканы вот подтянулись (как смогли).....а НАМ это не нужно.
и только в последнюю очередь - предотвращение поражения л/с поражающими факторами ядерного взрыва )));key_dutch,отсыпьте травы, плиз.
А площадь поверхности независимо от их типа квадратично зависит от линейных размеров))
И молиться, что бак не заполняется инертным газом...
Нет - там другие технологии.
В НАТО кроме США, Англии и Германии полно восточноевропейских нищебродов...
Между прочим - именно эти нищеброды закупили Dingo 2 в придачу к Iveco.
Я удивлен что их еще не заменили. Бережливые черти... даже свою снайперку [полуавтомат] замяли - проще у русских выменять СВД-С на пиво...
Вы прежде чем ругаться - уточнили бы какие именно MRAP имеете в виду. Если то что сперва появилось в Ираке - так оно не особенно кому нужно [в мире], если "вообще" миннозащищенные... так там все не просто.
Iaxim_R, историю о закупке динго слышали?)
key_dutch,отсыпьте травы, плиз.По какому из процитированных предложений? Про ядерный взрыв просто оборот понравился)
А по квадратуре круга - писал не видя еще предлагаемого фото. На кубик со стороной 1 м. нужно 6 квадратов брони, а со стороной 3 м. - 54 квадрата, вот такая арифметика, так что не все льзя забронировать( А вот 40 футовый контейнер - уже 135 квадратов на 26 тонн груза) Или я не так понял Горгула по доставке грузов шушпанцерами?)
Это будет международная торговля)
Dingo - это... как бы помягше... не самый удачный образец техники. И совсем не то что нам нужно.
И Iveco он не заменит - сами-то колбасники сейчас отстегивают денежку General Motors [Mowag] и ждут обещанного аналога от KMW в 2013...
P.S. А вот по броне... тут немцы с нас слупят...
не самый удачный образец техникиРешают-то по другим критериям) Кстати, Иахим, я тут дано как-то бился по ценнику на ИВЕКУ для натовских покупателей, цифири нет под рукой, но помню что-то вроде 150-225-405 тыс фунтов были ступеньки. Цифры правильные? А то хочется понять наш процент)
Цена для Италии ~ 300000 [Eur] но очень зависит от комплектации.
Комплектация для Чехии = $ 1,894,737, а Норвеги брали по $ 133,889...
GorgulНе хочу вступать в гнусную перепалку.
МРАП бывают разные...
Отмечу только, что это не МРАП. Это бронированный грузовик от Оскош.
Iaxim_RА по конкретнее можно. Сравнить достоинства и недостатки с ИВЕКО.
Dingo - это... как бы помягше... не самый удачный образец техники. И совсем не то что нам нужно.
А по конкретнее можно. Сравнить достоинства и недостатки с ИВЕКО.
А самому историю этой машины в инете посмотреть - не? Конкурсы в которых участвовала? Почему такие деньги General Motors платить приходится?
Вот что бы не "я думаю что кто-то сказал", а как оно на самом деле...
Не везде, а лишь там где ведется минная война.Минная война сейчас ведется везде и впервую очередь т.н. "инсургентами" и борьба с ними дело не армии (очень много юридических загогулин) - а ВВ и их аналогов. Армия может/должна оказывать только огневую поддержку.
МРАП бывают разные...При подрыве сего эрзац-"МРАПа" уцелеет в лучшем случае водитель (смотря что везли). Зачем закупать дорогой МРАП для доставки грузов, если с задачей безопасной перевозки справятся КАМАЗ/Урал с бронекабиной?
если "вообще" миннозащищенные... так там все не просто.ИМХО о них.
борьба с ними дело не армии (очень много юридических загогулин) - а ВВ и их аналогов. Армия может/должна оказывать только огневую поддержку.
А что если действия на чужой территории? Тогда что?
Если действия на чужой территории, то и войска должны быть организованы соответственно.
Подразделения, задача которых борьба с войсками противника - на "обычной" технике. Как делали ЮАРовцы.
Подразделения, в задачу которых входит сопровождение грузов, охрана "тыла", борьба с "недобитками" и партизанами - на МРАПах.
Для этого:
1. техника (в наилучшем состоянии которая) может быть передана перед началом операции из частей ВВ/жандармерии. Перед началом операции в частях которые получат МРАПы проводится обучение, как пользоваться новой техникой.
2. использовать в операции части ВВ/жандармерии
Вот что бы не "я думаю что кто-то сказал", а как оно на самом деле..."
Дык не дурак. Смотрел, сравнивал, но пришел к противоположному выводу. Поэтому и было интересно ваше мнение, аргументированное.
KMW Dingo 1-2 - это аналог Iveco VTMM. Это никак не LMV. Это разные классы машин.
Один класс - "легкие-разведывательные-патрульные-внедорожники до 8т." [наш аналог - Тигр], второй класс "НеДо-БТР до 15т." [наш аналог - БТР-ВВ].
Причем у НеДо-БТР очень узкая специализация (в основном - санитарные, ремонтные, тех. разведка), т.к. проходимость у него намного хуже джипа, он дороже (и в эксплуатации), а по размещению оборудования/личного состава - уступает "нормальным" БТР 6х6 и 8х8.
Это мы еще не рассматриваем проблемы с шасси Dingo...
Вообще у немцев гораздо более удачна связка Eagle IV + Marder.
Минная война сейчас ведется везде и впервую очередь т.н. "инсургентами" и борьба с ними дело не армии (очень много юридических загогулин) - а ВВ и их аналогов. Армия может/должна оказывать только огневую поддержку.
Содержать две полноценные и по сути разные армии с разным вооружением не подсилу даже США. Нац. Гвардия у них это не аналог ВВ.
А юридические загогулины только у тех, кто сам себе злой буратино (Германия например)
Содержать две полноценные и по сути разные армии с разным вооружением не под силу даже США. Нац. Гвардия у них это не аналог ВВ.Факт тот, что у России уже есть войска не подчиняющеся МО и которые занимаются в частности -
А юридические загогулины только у тех, кто сам себе злой буратино (Германия например)
Обеспечение общественной безопасности, борьба с массовыми беспорядками, незаконными вооруженными формированиями внутри страны.- то есть борьба с партизанами уже входит в их обязанности.
И только не надо передёргивать - "Содержать две полноценные и по сути разные армии с разным вооружением" - размеры разные, но вооружение в основном одинаковое, бывал и больший разнобой в истории России 😛
Содержать две полноценные и по сути разные армии с разным вооружением не подсилу даже США. Нац. Гвардия у них это не аналог ВВ.
А юридические загогулины только у тех, кто сам себе злой буратино (Германия например)
Нет ну почему... у нас сейчас явная тенденция к выделению оснащения МВД, МЧС и ФСБ в отдельный поток от армии. В т.ч. и юридически.
Ведь "отдельность" это не всегда "дорожесть", как раз армейские решения зачастую оказываются слишком дорогими.
Содержать две полноценные и по сути разные армии с разным вооружением не подсилу даже США. Нац. Гвардия у них это не аналог ВВ.Как отметил sakstorp, в РФ две армии уже существуют (если не ошибаюсь во франции то же) с сер. 1990-х, когда ВВ только стратегическую авиацию не передали 😛 И каждая из этих армий призвана решать свои задачи. И связано это в том числе с юридическими загогулинами (злой буратино - это законность действий при борьбе с ...).
И не стоит приводить США как пример. Если они где то ведут БД, то за пределами своей страны и даже континента, с более слабым противником. Фактически разновидность колониальной войны экспедиционными силами. А для формирования необходимой группировки войск можно и МРАПы закупить, зная что у противника нет тяжеого вооружения. Вот только куда они будут потом девать тысячи МРАПов, которые созданы для определенного ТВД и специфических задач? Союзникам скинут?
Ведь "отдельность" это не всегда "дорожесть", как раз армейские решения зачастую оказываются слишком дорогими.Я об этом и говорю.
Союзникам скинут?Милостливо передадут новодемократическим аримям Ирака и Афгана, тем более что там техника типа МРАПов ещё долго будет востребована 😊
------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.
Милостливо передадут новодемократическим аримям Ирака и Афгана, тем более что там техника типа МРАПов ещё долго будет востребованаА те ее быстро пр....ут, не имея рембазы и опыта эксплуатации - особенно афганцы, как они в свое время поступали с советской техникой. А также во внутриполитических разборках 😛
А те ее быстро пр....ут,Ну во-первых, это уже другой вопрос, во-вторых, думаю, если американцы заинтересованы чтоб их режимы там продержались в автономном плавание хотяб год-другой, они оставят там и инструкторов-ремонтников, и ремонтную базу сделают, не бином Ньютона чай 😛
думаю, если американцы заинтересованы чтоб их режимы там продержались в автономном плавание хотяб год-другой,Год-другой они и своими силами справятся, особенно иракцы и запаса прочности хватит 😛. Но после начала больших "внутрисемейных" разборок с тяжелым вооружением МРАПы долго на проживут.
Но более вероятно другое развитие событий - что не используется, но выкинуть жалко... на площадку, в пустыню... пустынь в Штатах хватает...
Пусть стоят. На всякий случай...
способных без запчастейПочему без запчастей? Это такие исключительные железки?
способных самостоятельно,Вах, почему самостаетельно? Оставят американцы пару техников-бригадиров, проблема-то?
Повторяю еще раз - починка (серьезней чем замена лампочки) возможна в 2 (двух) центрах. 1 (один) в Ираке, 1 (один) в Афганистане или в Штатах.
Эти "техники-бригадиры" обойдутся Вам дороже MRAP.
Кстати - годовое обслуживание (не ремонт!) Iveco LMV (1шт) = $15000.
Iveco, правда, клялось снизить стоимость.
А LMV очень далеко до RG-33L или Cougar HE.
в сравнении с "классическими" MRAP машины сопровождения наподобие британских, о которых Вы упоминали (HMT 400 Jackal и т.д.) представляют существенно меньше проблем - т.к., даже при наличии противоминной защиты днища, борт не обеспечивает полную защиту экипажа от поражения осколками (установленных на обочине фугасов) и сосредоточенным огнем из стрелкового оружия.
to ALL
Возник следующий вопрос: в Афганистане и Ираке, что происходит с серьезно поврежденными MRAP, которые не подлежат восстановлению (см. фото RG в сообщении N 2533) или эвакуация которых затруднена (свалились в пропасть и т.п.)? Их вытаскивают на базы НАТО в каждом случае? Или не всегда, что тогда - разукомплектовывают и сжигают (подрывают, доламывают) на месте?
Интересно, есть ли возможность у местных жителей посмотреть вблизи, пофотографировать подбитую технику... Это же учебно-методическое пособие.
P.S.: сообщение от N 2391 от 24.06.2010 уже отредактировал
в сравнении с "классическими" MRAP машины сопровождения наподобие британских, о которых Вы упоминали (HMT 400 Jackal и т.д.) представляют существенно меньше проблем - т.к., даже при наличии противоминной защиты днища, борт не обеспечивает полную защиту экипажа от поражения осколками (установленных на обочине фугасов) и сосредоточенным огнем из стрелкового оружия.Не спорю, но ведь люди делают, а значит есть за этим что-то.. жаль сейчас с статистикой никак(
Классика, так сказать... почти "прощай Родина"...
Кстати - это парад...
Парад где, а то номер региона не разобрать, Свердловск что-ли? На заднем плане "Осы"?
Классика, так сказать... почти "прощай Родина"...Не почти, а она и есть 😞 Не, то что из УАЗика можно сделать хорошую разведывательную и патрульную (как из Лендровера) машины знаю, но это.
Сон разума рождает...
Не спорю, но ведь люди делают, а значит есть за этим что-то.. жаль сейчас с статистикой никак(Машин сопровождения требуется много, вот и делают по принципу "числом по более, ценой по менее". Не всегда устраивается классическая засада, чаще просто подрыв.
Парад где, а то номер региона не разобрать, Свердловск что-ли? На заднем плане "Осы"?
С номером помочь не могу "7*". То ли Питер, то ли Ярославль...
А вот это - точно Свердловск [Екатеринбург]
На заднем плане - действительно ЗРК "Оса".
Не почти, а она и есть
Будем справедливы - наименование "Прощай Родина" имел таки БА-64, а не УАЗ... 😊
А УАЗ...
Так можно вообще не бронировать - и так сойдет. Особенно по жаре... 😀
Кто что думает по данному поводу:http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?topicID=2091&forumID=1641&page=last
Новгородец, не прикладывались?Нет, точняк.
Утром читал "Попмех" у соседа в руках) Отрывок про тралы больно напоминает нашу дискуссию несколькими листами ранееСтатья так понимаю Веремеева? 😛 Какой номер, может попадется... ?
Так можно вообще не бронировать - и так сойдет. Особенно по жаре...А чем плох - изменить передние дуги (одну поперек только оставить), откидное стекло только перед водителем, пулемет справа от водилы + нормальную турель для Корда/Утеса/ДШКМ/АГС и ПКМа сверху, крепление для канистр и запаски сзади...
Будем справедливы - наименование "Прощай Родина" имел таки БА-64,Тут о нем передача была на т/к "Драйв". Стал еще больше уважать наших дедов и прадедов, что на БА-64 воевали
Ебург) Фото-то напротив одного и того же дома. Регион 76
Да? Не узнал - богатыми будут. У меня столько фото с разных парадов...
Родня присылает... 😊
Кто что думает по данному поводу:
Посмотрим... у американцев очень тяжелые машины. Ихний M-ATV это дура весом с наш Камаз "Выстрел". Хотя и "разведджип". Там более интересно про IBD и AMAP-ADS.
По предыдущему.
Hundreds of armored US military vehicles sit in huge lots at Camp Victory, a giant sprawling military base on the edge of Baghdad airport, on June 24, 2010 as American troops sort through the mass of hardware and supplies that must either be taken home, sent to Afghanistan, or destroyed, two months ahead of a deadline that will serve as a precursor for a complete US military pullout from Iraq. (AHMAD AL-RUBAYE/AFP/Getty Images).
Кому лень переводить: "Сотни военных автомобилей находятся на "Базе Победы", гигантской военной базе недалеко от Багдадского а/п. Два месяца осталось для вывоза этой техники в Афганистан, возвращения в США или уничтожения. Два месяца перед крайним сроком вывода военных сил США из Ирака".
P.S. Черная зависть - во люди бабла напилили... 😛
http://www.military-today.com/apc.htm
Может обоснованно?
Что касательно СПМ-3... он же БТР-BB... есть такой тендер "Разработка специальной (полицейской) бронемашины МВД Росии на базе БТР-80", шифр темы: "БТР-ВВ"(ОКР)." и объявлен этот тендер МВД 15.01.2010...
Вот и думайте - что у нас с СПМ-3...
По мне так это шуш. Нужно был много , здесь и сейчас. Что нибудь повышенной минной стойкостью , немедленно. С чем американская промышленность блестяще справилась. А вот по итогам всей этой эпопеи может что и путное появится.
www.waronline.org
Подождем, может быть, там чтото интересное промелькнет
to Iaxim_R
фото с Camp Victory внушает уныние... Если они действительно готовы подорвать несколько сотен исправных бронемашин при эвакуации контингента, то подрывы единичных MRAP "партизанами" именно с целью выведения их из строя - особого смысла не имеют...
Нужно был много , здесь и сейчас. Что нибудь повышенной минной стойкостью , немедленно.
Так об этом уже даже американцы сказали: "быстрые, простые... и абсолютно неправильные меры...".
Подождем, может быть, там чтото интересное промелькнет
Не очень надейтесь - тот форум никогда широтой взгляда не отличался.
Афган, M-ATV, мина...
23 июля 2010, Кандагар, долина реки Аргандаб. Ни один из четырех членов экипажа не был серьезно ранен.
Получается импровизированная кумулятивно-зажигательная граната. Этот метод применяли чеченские боевики в Грозном для поражения БТР и БМП. По материалам в сети БТР от попадания такой «модернизированной» гранаты РПГ-7 вспыхивал очень быстро.Круто 😊
Вот только в эффективности такой переделки большие сомнения, а то что снижается точность, надёжность,дальность выстрела и то что это попросту небезопасно тут сомнений нет.
Вот если к РПГ-29 которые гуляют по Ираку пришлют ТБГ29,тогда да,будет интересно посмотреть 😊
Вот только в эффективности такой переделки большие сомнения, а то что снижается точность, надёжность, дальность выстрела и то что это попросту небезопасно тут сомнений нет.Был отзыв о такой переделке - очень матерный 😛 Самое мягкое - "оружие обкурившихся дилетантов"
Добавлю еще тачку на прокачку 😊
Контейнеровозы-гантраки... какая прелесть..."Захочешь жить - и не так раскорячишся"(с) 😊
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Они сами ее подожгли? Судя по первой фотке - взрыв уже произошел, но пожара еще нет...
Так это-же дизель. Был бы бензин - рвануло бы сразу при взрыве...
Главное - сперва не горело возле дверей кабины и можно было эвакуировать экипаж.
В целом я согласен с тем, что РПГ мало эффективен против МРАП, а Реактивные огнеметы в Ираке большая редкость. И с тем, что для иракского сопротивления наилучшая тактика - это подрывы фугасов, использование самодельных EFP и другие бесконтактные действия.
Тут другой "метод борьбы с MRAP" - американцы из Ирака уходят и их техника загорает в Camp Victory как ранее загорали военнослужащие.
😊 А вот насколько пригодны РПГ против того что останется... сложный вопрос...
"Захочешь жить - и не так раскорячишся
Из РПГ в предпоследнюю машину - и пусть MRAP едут дальше...
Да, это немного даже в сравнении с советскими потерями в Афганистане, про потери США во Вьетнаме лучше вообще умолчать. Но не будем забывать, что сама местность в Ираке не очень подходит для партизанских действий, да еще плюс к этому высокая оснащенность армии США всякими БПЛА, средствами РЭБ и устройствами для обнаружения выстрела или пуска, ну и качественная организация американцами своих конвойных и боевых мероприятий. И небольшая численность партизан.
К тому же арабы по природе своей совсем не войны, в отличие даже от тех же афганцев или персов. Времена арабского халифата прошли и воинственный дух из арабов давно выветрился, менталитет их не тот как во времена Мухаммеда. Сейчас они скорее торговцы чем войны. Даже по ирано-иракской войне было видно что они сильно уступают персам просто в элементарной готовности идти в бой на смерть и стоять обороняя свои позиции насмерть.
С учетом всех этих факторов потери понесенные США от партизан уже не кажутся такими маленькими, особенно для очень чувствительной к крови американской пацифистской общественности, которая имеет большое влияние на высшее руководство США. А руководство это, как все мы хорошо знаем, очень боится потерять голоса на выборах. Поэтому и не спешит вторгаться в Иран - знают, что такого же как в Ираке малокровного блицкрига не выйдет.
Особенно меня привлекли СВУ типа ударное ядро. А если установить несколько этих УЯ в ряд так, чтобы они прошили одну машину, то потери экипажа МРАПа могут быть поболе чем 1-2 человека. И для этого МРАПа с его то броней не нужны какие-то сверхмощные УЯ.
Немного не в тему. Меня привлекло направление по самодельным УЯ. И возможно в скором будущем их будут использовать даже против танков. Все идет к этому: партизанам становится все труднее минировать саму дорогу и ближайшую обочину, самодельное УЯ чтобы компенсировать неточность изготовления можно сделать очень мощным с зарядом в 50-60 кг тротила и диаметром диска более половины метра. Также перспективно использование против танков и МРАПов очень мощных самодельных кумулятивных зарядов. Не на 5-6 кг как тут предлагали выше, а на 25-50 кг. Такой заряд в отличие от заводского будет обладать плохой фокусировкой струи, но при такой массе взрывчатки это не будет иметь значения. И даже станет плюсом - дырка в днище будет большая и заброневое воздействие на экипаж страшным. Если кто и выживет, то точно надолго, если не навсегда выйдет из строя. А в воронку заряда можно будет добавить для огоньку несколько литров горючего, хотя при такой мощности это будет лишним. Если кто не верит - поинтересуйтесь в сети информацией по подрыву в секторе Газы Меркавы4 на таком заряде в 50 кг пластиду. Но при такой массе ВВ плавленый тротил с промежуточным детонатором из пластида тоже вполне подойдет. На танк - 50 кг, на МРАП - 25 кг. Правда нужно еще суметь заложить такой заряд незамеченным на дорогу без твердого покрытия. В этом вся сложность. Но ведь малочисленные боевики в Ираке в таких неудобных условиях смогли худо-бедно зафугасить несколько тысяч штатовских солдат. Так что ничего невозможного нет, и самая современная техника не спасает штатовцев от регулярных подрывов.
Ссылка на довольно познавательную статью с характеристикой эволюции современной партизанской войны на примере Ирака. Также описаны разновидности партизанских войн, конечно по мнению автора статьи.
Ссылка на довольно познавательную статью с характеристикой эволюции современной партизанской войны на примере Ирака.
Автор наивен дальше некуда.
Chicano
Но существуют и множество других способов - самострелы из РПГ,
Это как О_о Про самострел из АГС еще слышал, но из РПГ умудриться...
😊
Если серьезно - уж больно длинная хрень получается. И недешевая - не в том смысле, что много денег, а в том, что из того же РПГ-7 при определенной везучести можно было бы еще пару МРАПов обстрелять, а тут придется граником пожертвовать.
В той колонне что на фото [предыдущая страница], одна цель - цистерна.
Это как О_о Про самострел из АГС еще слышал, но из РПГ умудриться...Понял юмор, но не придирайтесь к человеку.
http://www.saper.etel.ru/mines-3/tm-73.html
Да, насчет смысла "обстреливать МРАП" 😊 Я тут нашел такую штуку занятную - 9К132 "Град-П" (ТКБ-042) - одноствольная ПУ "Град", разбирается на треногу и трубу, уоторые пероносятся номерами расчета. Использовалась (и разрабатывалась) для войск Вьетнама против американцев. Вот как раз, из пары таких долбануть по топливохранилищу, где МРАПы заправляются. И ага...
North Windзря глумитесь .....это простейшая ловушка изготавливается даже из подручных средств (ящик патронный , кирпич, 4 колышка, шнур, 4 чеки от гранаты (можно что другое типа кольца чтоб растяжка П-образная внутри свободно скользила) и РПГ с рычаговой спусковой скобой)..не знаю как она прокатит там на сравнительно открытой местности но в леситой можно устроить особеноо если супротивник будет щелкать клювом. Если интересно и кто не понял ее смысла из описания комплекта картинку нарисую (главное чтоб не посчитали это пособием наглядным начинающего экстремиста-радикала)
Это как О_о Про самострел из АГС еще слышал, но из РПГ умудриться
quote:Ссылка на довольно познавательную статью с характеристикой эволюции современной партизанской войны на примере Ирака.Автор наивен дальше некуда.
Ну если вас не устраивает анализ партизанской тактики в Ираке от дилетанта, то могу привести ссылки и на такого профессионала как Валецкий
Статья Война в Ираке в двух частях
http://artofwar.ru/k/kowalx_i-hidden/text_0230-1.shtml
http://artofwar.ru/k/kowalx_i-hidden/text_0240-1.shtml
Одноствольный Град применялся Хизбаллой против армии Израиля, но North Wind опередил меня. Идея насчет долбать реактивными снарядами по объектам оккупантов очень здравая - ведь даже если таким образом не наносится больших потерь в живой силе, то постоянный нервный стресс им гарантирован, что уже немалое достижение, а партизаны при этом находятся от объекта атаки на большом расстоянии и имею больше шансов отстреляться и свалить. Да и объектов для обстрелов из минометов и реактивными снарядами много - хранилища топлива как уже отметили выше, военные базы, блокпосты и т.д.
Эта тактика из небольших групп даже получила научное название - сетевая война. То есть эти небольшие группы хоть и не связаны чаще всего друг с другом, но они объединены одной общей идеей-целью-идеологией. И даже если противник типа армии или разведки США раскроет одну или несколько таких групп-ячеек остальным таким группам это не навредит - ведь те кого схватили даже не подозревают об существовании остальных своих единомышленников. Эту тактику в несколько другом виде применяют для подрывной деятельности в регионах своих интересов и сами США. А для всякого рода партизан-террористов-сопротивленцев она самая подходящая и жизнеспособная. Даже ЦРУ признало тот факт, что такие независимые малочисленные группы самая опасная разновидность терроризма так как во-первых в них трудно внедриться, а во-вторых эти группы террористов растут как грибы после дождя - заместо одной уничтоженной появляется десять новых. Мифическая Аль-Каида самый яркий пример таких сетей без вертикальной иерархии и непосредственной связи между отдельными ячейками. Связь и обмен опытом в этой организации ведется через интернет и другие коммуникации и отдельные фанатики-террористы или ячейки таких фанатиков не знают в лицо своих единомышленников даже в своем районе, не то что в стране или регионе. Но их связывает одна цель и идеология - идеология вахаббизма и построение всемирного халифата.
По сетевой войне очень много хороших материалов в интернете
Я тут нашел такую штуку занятную - 9К132 "Град-П" (ТКБ-042)А чего её находить, известная вещь 😊
Если кто не знает есть ещё китайские 1- и 2-ствольные установки под Тип63 ракеты.
А обстреливать базы идея всё же получше чем охотиться за специальными "противоминно-противопартизанскими" грузовичками, не говоря уж о том что будет множество других целей -джипы, БТРы,БМП, обычные грузовики и тд...
Здоровая она все-таки... и что она сможет такого, что не сможет УЯ?
Так я предложил эту импровизированную противобортовую мину из гранатомета как раз опираясь на факт существования такого оружия. Для такого устройства действительно больше подходит несколько одноразовых рпг или несколько гранат РПГ-7, запускаемых дистанционно из обрезков 40-миллиметровых труб, жестко соединенных между собой наподобие однорядного миниРСЗО, чтобы не тратить сам дефицитный РПГ-7. И помимо этого варианта если вы читали весь мой пост там был и вариант из нескольких небольших УЯ по типу чехословацкой противобортовой мины чтобы поразить МРАП по всей его длине - ведь ряд из таких УЯ может состоять и из 2-3 УЯ, а может для надежности и из 10-ти. Также я привел пример и противоднищевой самодельной мощной кумулятивной мины, которая будет обладать заброневым действием гораздо более разрушительным чем выстрел РПГ и при этом экономить взрычатку - лучше потратить 25-30 кг в заряде с воронкой чем от 50-ти кг и больше чем в простом фугасе. Наверняка есть еще много других действенных способов уничтожить оккупантов не только в МРАПе но и в других местах их нахождения. Главное не зацикливаться только на одном способе и только одной цели типа броневика МРАП, а проявлять изобретательность и выбирать цели и способы их уничтожения исходя из обстановки и имеющихся ресурсов. Например нету у иракских партизан огнеметов типа Шмель и Рысь, так они выдумали вариант с кумулятивной воронкой выстрела РПГ заполненной горючим. Эту их конструкцию выше один из участников обсуждения раскритиковал, возможно и довольно справедливо. Но ведь лучше иметь такую легко получаемую конструкцию чем не иметь такого типа оружия вообще. В этом и состоит сущность стратегии асимметричной и одновременно сетевой войны в данном случае в Ираке
http://www.islam.ru/pressclub/smi/iraqvictory/
также интересные статьи
Внутри иракского сопротивления. «Утром ловлю рыбу, вечером - американцев»
Ночь оккупации над Ираком
Ираку объявлена тайная война
Уроки иракского сопротивления
Черное небо Ирака
Ирак в огне
Ну если вас не устраивает анализ партизанской тактики в Ираке от дилетанта, то могу привести ссылки и на такого профессионала как Валецкий
"Профессионала" - это на жисть терроризмом зарабатывает? Или Вы понятия путаете? 😊
Насчет того каким быть партизанскому движению в наше время - из больших отрядов или же из большого количества небольших по численности и чаще не связанных друг с другом групп или ячеек. Ответ однозначный - вариант второй. Это не значит что большие группы сопротивления исчезнут, но они будут существовать очень редко и в благоприятных для этого условиях. Причина этого в том что такие большие группы-отряды типа армии Махди в Ираке чаще всего обречены на провал в борьбе с таким высокотехнологичным и мощным в военном отношении противником как США.
Я плакал... 😀
Chicano
В этом и состоит сущность стратегии асимметричной и одновременно сетевой войны в данном случае в Ираке
Усохла эта "сетевая война" в Ираке. За этот год американцы там потеряли 44 человека, что примерно в два раза меньше, чем за один только июль в Афганистане.
quote:Originally posted by Chicano:
В этом и состоит сущность стратегии асимметричной и одновременно сетевой войны в данном случае в Ираке
Усохла эта "сетевая война" в Ираке. За этот год американцы там потеряли 44 человека, что примерно в два раза меньше, чем за один только июль в Афганистане.
Конец цитаты.
Ну то, что потери снизились до таких малых величин еще ни о чем не говорит. В Афганистане моджахеды тоже резко снизили(в разы) боевую активность против советских войск году в 88-м по причине того, что вывод советских войск был уже четко решен и обозначены даже его сроки. А зачем рисковать жизнью когда цель(вывод оккупационных сил) достигнута.
Да и в нынешнем Афганистане война носит во многом сетевой характер. Поясняю - единого командования у разношерстных местных моджахедов уже нет, есть лишь общая цель - изгнание США и их союзников. Действуют они также очень часто не согласованно, единым фронтом, а по обстановке - каждый отряд в своем районе(провинции). Советские партизаны в ВОВ также во многом действовали по принципам сетевой войны, особенно в период когда их еще не взяло под плотную «опеку» ЦШПД - ссылка на эту
тематику http://www.ural.ru/news/techno/news-34818.html
Цитата
Да не *** там не усохло - просто никому амеры там не нужны. Так как ни на что не влияют. Сейчас все силы заняты другими войнами.
Конец цитаты.
А вот это верные слова. Борьба с амерами уже в прошлом. Нужно думать о будущем - в смысле кто станет у руля в Ираке после предрешенного вывода войск США. За это и борются, между собой.
Цитата из книги Валецкого "Новая стратегия США и НАТО в войнах в Югославии, Ираке, Афганистане":
"Современные противобортовые мины, по своему воздействию на цель можно сравнить с противотанковыми гранатометами (в некоторых из них даже используются выстрелы РПГ). Разработанные в 90-х годах в Германии противобортовые кумулятивные мины PARM имеют кумулятивную БЧ с дальностью действия до 100 м. PARM-1 имеет ИК датчик с возможностью выбора до трех целей, а PARM-2 имеет активно-пассивный датчик SAPIR с возможностью выбора до 10 целей. В силах специального назначения США применялись переносные заряды PAM (Penetration Augmented Munitions), весом 15 кг и диаметром 203 мм, поражавшие цель ударным ядром. Заряд PAM при длине 850 мм имеет БЧ тандемного типа - первая действует по принципу ударное ядро, а вторая с помощью реактивного двигателя входит в проделанное отверстие разрываясь внутри объекта."
Смысл партизанского воплощения в жизнь принципа переносного заряда PAM думаю всем понятен. Но на всякий случай поясню - МРАП поражается самодельным УЯ с медным диском большого диаметра, а затем в проделанное УЯ отверстие залетают несколько осколочных выстрелов из гранатомета калибром 50-60 мм(небольшой калибр чтобы граната смогла пройти через отверстие). Но естественно для воплощения в жизнь такого метода уничтожения солдат внутри МРАПа нужен хотя бы один очень меткий гранатометчик.
Идея непростая, но все же и не из категории «полета на Марс». При хорошей организации вполне осуществимая.
Chicano
Ну то, что потери снизились до таких малых величин еще ни о чем не говорит. В Афганистане моджахеды тоже резко снизили(в разы) боевую активность против советских войск году в 88-м по причине того, что вывод советских войск был уже четко решен и обозначены даже его сроки.
Потери ОКСВА в 1988 году составили 759 чел. В 1987 году - 1215 чел.
Это далеко не в "разы".
В том же 1988 году моджахеды взяли города Кундуз и Майданшахр.
Так же и пик дезертирства из афганской армии пришелся на 1988 год (около 30 тыс. человек)
Chicano
ссылка на эту тематику http://www.ural.ru/news/techno/news-34818.html
Ссылка вообще ни очем. Обычная пропаганда.
Chicano
Нужно думать о будущем - в смысле кто станет у руля в Ираке после предрешенного вывода войск США. За это и борются, между собой.
Итенсивность межконфессиональных и межплеменных разборок так же уменьшился в разы. Здесь подробнее
www.brookings.edu
ChicanoКак раз из разряда "полета на Марс". Если такое мощное ударное ядро, как описано, достигнет брони МРАПа, проделав отверстие, в которое даже сможет ВЛЕТЕТЬ снаряд, необходимости в этом не будет - внутри будет фарш.
Смысл партизанского воплощения в жизнь принципа переносного заряда PAM думаю всем понятен. Но на всякий случай поясню - МРАП поражается самодельным УЯ с медным диском большого диаметра, а затем в проделанное УЯ отверстие залетают несколько осколочных выстрелов из гранатомета калибром 50-60 мм(небольшой калибр чтобы граната смогла пройти через отверстие). Но естественно для воплощения в жизнь такого метода уничтожения солдат внутри МРАПа нужен хотя бы один очень меткий гранатометчик.
Идея непростая, но все же и не из категории «полета на Марс». При хорошей организации вполне осуществимая.
Живо вспомнился анкдот: "А это пушка ракеты, с нее ракета стреляет".
Итенсивность межконфессиональных и межплеменных разборок так же уменьшился в разы. Здесь подробнее
Да-да-да... "В Ираке за день убито 23 полийцеских и военных... 30.07.2010 06:50, Багдад.", конечно-конечно... в разы упало... вот раньше - по тыщи в день грохали а щаз-з-з-з-з-... прям тишь и гладь...
Не слабо бы этим писателям по ночному Мосулу прогуляться?
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics... (c)
Iaxim_R
Да-да-да... "В Ираке за день убито 23 полийцеских и военных... 30.07.2010 06:50, Багдад."
И новость рядышком:
"В Кении погибли 23 человека после употребления "паленки"
30.07.2010 06:31, Тегусигальпа. В одном из беднейших районов Найроби в результате сильнейшего отравления погибли 23 человек, еще 10 ослепли, передает BBC News.
Паленка страшней террористов.
Iaxim_R
конечно-конечно... в разы упало... вот раньше - по тыщи в день грохали а щаз-з-з-з-з-... прям тишь и гладь...
По сравнению с 2006 годом, например, годовые потери уменьшились более чем в 4 раза.
Iaxim_R
Не слабо бы этим писателям по ночному Мосулу прогуляться?
Что это докажет? И в Нью-Йорке есть районы в которых даже днем лучше не прогуливаться.
Iaxim_R
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics... (c)
Зато новостные сайты интернета никогда не врут.
quote:ChicanoСмысл партизанского воплощения в жизнь принципа переносного заряда PAM думаю всем понятен. Но на всякий случай поясню - МРАП поражается самодельным УЯ с медным диском большого диаметра, а затем в проделанное УЯ отверстие залетают несколько осколочных выстрелов из гранатомета калибром 50-60 мм(небольшой калибр чтобы граната смогла пройти через отверстие). Но естественно для воплощения в жизнь такого метода уничтожения солдат внутри МРАПа нужен хотя бы один очень меткий гранатометчик.
Идея непростая, но все же и не из категории «полета на Марс». При хорошей организации вполне осуществимая.
Как раз из разряда "полета на Марс". Если такое мощное ударное ядро, как описано, достигнет брони МРАПа, проделав отверстие, в которое даже сможет ВЛЕТЕТЬ снаряд, необходимости в этом не будет - внутри будет фарш.Живо вспомнился анкдот: "А это пушка ракеты, с нее ракета стреляет".
to Bearsclaw:
Я же не претендую на роль истины в последней инстанции, и к тому же я сам же и указал, что идея эта довольна экзотическая. Да и к тому же ваши слова что от попадания ОДНОГО крупного ударного ядра внутри МРАПа будет фарш по-моему большое преувеличение, будет 1-2, максимум 3 трупа ну и раненые, а экипаж крупного МРАПа типа MaxPro - 10 человек. Ведь размер отверстия от УЯ будет не полметра а максимум 10-12 см, этого я думаю вы не будете отрицать. А выстрелы осколочными гранатами в отверстие от УЯ и нужны чтобы было поболе этих 2-3 трупов, ведь цель максимальное количество убитых и тяжело раненых, а одним УЯ пусть даже и большим хотя бы 5-6 человек не убьешь.
Однако учитывая уровень подготовки основной массы иракских гранатометчиков, я сам считаю, что вариант с несколькими небольшими(но способными пробить борт МРАПа) СВУ типа УЯ, установленных желательно в линию вдоль всего отделения МРАПа для ЛС, будет гораздо проще и надежнее чем и моя экзотическая идея про добивание из гранатометов в дыру от УЯ, и идея про поражения МРАПа с помощью противобортовой мины из РПГ, озвученная тут на форуме не однажды. Причины эффективности нескольких УЯ для поражения солдат в МРАПе очень просты - 1)эти несколько УЯ поразят МРАП по всей длине и точно сделают там фарш, 2)вероятность попадания таких УЯ в движущийся МРАП гораздо выше чем вероятность попадания из мины на основе РПГ по причинам вполне понятным.
А в таких странах как Афганистан, где дороги в основном грунтовые и местность для партизан благоприятная, можно наравне с УЯ использовать и противоднищевые самодельные кумулятивные заряды кило этак на 20-30, ну и само собой просто очень мощные фугасы.
i2.guns.ru
i2.guns.ru
Это устройство несколько отличается от моего - УЯ в нем расположены в два ряда и плотно друг к другу. По моему мнению для эффективного поражения МРАПа 5-6 УЯ лучше расположить в одну линию на уровне сидений в МРАПе на некотором расстоянии друг от друга. Хотя это конечно сугубо мое личное мнение.
В одном из своих сообщений вы утверждали что сопротивление в Афганистане значительно активнее чем в Ираке. Но я еще ранее вашего поста подчеркивал что у арабов и афганцев разный менталитет несмотря на одну веру.
Это ссылка на статью Веремеева о причинах поражения СА(и не только СА, но и англичан, в будущем и американцев) в Афганистане
http://army.armor.kiev.ua/hist/engels-afgan.php
Зато новостные сайты интернета никогда не врут.
Вы хотите сказать - не "23 убили"? А сколько? 230? 2300? А можно ведь и дальше продолжить: "28 июля 2010. Свыше 10 человек погибли в Ираке в результате теракта и крушения вертолета.
27 июля 2010. Взрывы в Ираке: 20 убитых, свыше 50 раненых.
15 июля 2010. Жертвами взрыва в Ираке стали девять человек.
08 июля 2010. В Багдаде в результате серии терактов погибли 33 человека, около 100 ранены..."
Это будет подтверждением теории "уменьшения агрессии"? Которая ничто иное как "информационный шум", а попросту говоря - вранье? Патамушто как-то трудно объяснить на этом фоне "зачем там воевали и почему война окончена"...
А Мосул - это не Гарлем...
Да не *** там не усохло - просто никому амеры там не нужны. Так как ни на что не влияют. Сейчас все силы заняты другими войнами.
Это будет подтверждением теории "уменьшения агрессии"? Которая ничто иное как "информационный шум", а попросту говоря - вранье? Патамушто как-то трудно объяснить на этом фоне "зачем там воевали и почему война окончена"...Янки купили перемирие на время вывода войск из Ирака. Купили только для себя (на местных и вероятно "частников" не распространяется). Вот и все затишье... Перед бурей?
Iaxim_R, хороший снимок, но машинка свою задачу выполнила.
Потери ОКСВА в 1988 году составили 759 чел. В 1987 году - 1215 чел.
Это далеко не в "разы".
В том же 1988 году моджахеды взяли города Кундуз и Майданшахр.
Так же и пик дезертирства из афганской армии пришелся на 1988 год (около 30 тыс. человек)
Взяли после ухода "шурави", а сейчас янки как бы "контролируют" Афган, а крупные города уже под контролем талибов.
..."Летом 1988 года (с 15 мая по 15 августа) советские войска были выведены из таких гарнизонов, как Джелалабад, Газни, Гардез, Кандагар, Лашкаргах, Файзабад и Кундуз.
24 июня отрядам моджахедов удалось на некоторое время захватить центр провинции Вардак - город Майданшахр. Со стороны оппозиции в боях за город участвовало более 2 тысяч человек. В июле подвергся длительной осаде и штурму центр провинции Заболь город Калат. Осаждавших разгромили подтянутые из других районов войска, но Калат - небольшой населенный пункт с примерно 7 тыс. жителей - был сильно разрушен
В ноябре, после ухода советской бригады, оппозиционеры в сговоре с должностными лицами второго армейского корпуса афганской армии попытались захватить власть в Кандагаре. Переворот удалось предотвратить"...
Интересно, со следующего года (начало ухода янки) ситуация начнет повторятся или станет еще хуже?
Iaxim_R
Это будет подтверждением теории "уменьшения агрессии"? Которая ничто иное как "информационный шум", а попросту говоря - вранье?
У Вас арифметикой проблемы что ли?
515 меньше чем 2545? Это число потерь иракских силовиков за 2009 и 2005 год соответственно.
В 2010 году потери еще меньше.
Новгородец
Купили только для себя (на местных и вероятно "частников" не распространяется).
Потери местных так же уменьшились.
Новгородец
Взяли после ухода "шурави", а сейчас янки как бы "контролируют" Афган, а крупные города уже под контролем талибов.
Какие конкретно крупные города под контролем талибов и с какого времени?
Взяли после ухода "шурави", а сейчас янки как бы "контролируют" Афган, а крупные города уже под контролем талибов.
Каких "талибов" именно Вы имеете в виду? 😛
Или могу по по другому спросить - а когда они этот контроль теряли полностью??? 😀
По соседству с любой оккупированной страной всегда найдется государство, которому невыгодна эта оккупация и которое будет скрытно по мере своих ресурсов поддерживать силы сопротивления ведущие борьбу с оккупантами.
одновременно будущие партизаны борющиеся с потенциальной американской оккупациейПошел делать форму для отливки зарядов под ударное ядро и покупать БРДМ. Надо бы еще 5,56 патронов закупить... ))))
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_44.htm
А это образец эффективного и относительно дешевого(по сравнению с ПТУР) противотанкового оружия
otvaga2004.narod.ru
Chicano
Уважаемые участники форума и одновременно будущие партизаны борющиеся с потенциальной американской оккупацией, почему все вы исходите из того, что партизаны на территории РФ не будут получать помощь с большой земли или размер этой помощи будет крайне мал? Ведь помимо помощи с большой земли помощь может придти и скорее всего придет от государств, которым крайне невыгодно иметь у своих границ американские гарнизоны или даже страну с полностью проамериканским марионеточным правительством. Посмотрите хотя бы на пример Северного Вьетнама и НФОЮВ(Вьетконг). Разве добились бы они победы над армией США без помощи стратегических противников США - Китая и СССР, которым было крайне невыгодно усиление позиций США в Индокитае(им хватало уже одного проамериканского Тайланда), а Китаю очень не хотелось иметь прямо у своих южных границ американский плацдарм в виде независимого Южного Вьетнама с марионеточным проамериканским режимом. Ведь армии США фактически удалось уничтожить Вьетконг как серьезную военную силу. Это подтверждают даже некоторые северовьетнамские источники - например в дневнике одного не самого мелкого офицера армии ДРВ была запись, которая четко указывала на то, что армия ДРВ в ходе своего наступления в 1972 году уже не могла рассчитывать на сколько нибудь серьезную поддержку со стороны Вьетконга. Это очень четко показывает, что стратегия армии США "найти и уничтожить" и поражения Вьетконга в Тетских наступлениях обескровили Вьетконг до предела. Это подтверждают и историки, указывая на то, что после Тетских наступлений на территории Южного Вьетнама против американцев воевали уже в основном северовьетнамские солдаты, которые правда использовали частично партизанскую тактику. А разве в нынешнем Ираке не было помощи из-за границы - хотя бы из Ирана?
По соседству с любой оккупированной страной всегда найдется государство, которому невыгодна эта оккупация и которое будет скрытно по мере своих ресурсов поддерживать силы сопротивления ведущие борьбу с оккупантами.
китай не поддерживал вьетнам, наоборот препятствовал транзиту грузов из ссср, а в конце концев еще и с вьетнамом повоевать успел.
китай был заинтересован в длительной войне в вьетнаме, а не в выигрыше партизан.
поэтому только поставка стрелковки и формы.
quote:Chicano
Уважаемые участники форума и одновременно будущие партизаны борющиеся с потенциальной американской оккупацией, почему все вы исходите из того, что партизаны на территории РФ не будут получать помощь с большой земли или размер этой помощи будет крайне мал? Ведь помимо помощи с большой земли помощь может придти и скорее всего придет от государств, которым крайне невыгодно иметь у своих границ американские гарнизоны или даже страну с полностью проамериканским марионеточным правительством. Посмотрите хотя бы на пример Северного Вьетнама и НФОЮВ(Вьетконг). Разве добились бы они победы над армией США без помощи стратегических противников США - Китая и СССР, которым было крайне невыгодно усиление позиций США в Индокитае(им хватало уже одного проамериканского Тайланда), а Китаю очень не хотелось иметь прямо у своих южных границ американский плацдарм в виде независимого Южного Вьетнама с марионеточным проамериканским режимом. Ведь армии США фактически удалось уничтожить Вьетконг как серьезную военную силу. Это подтверждают даже некоторые северовьетнамские источники - например в дневнике одного не самого мелкого офицера армии ДРВ была запись, которая четко указывала на то, что армия ДРВ в ходе своего наступления в 1972 году уже не могла рассчитывать на сколько нибудь серьезную поддержку со стороны Вьетконга. Это очень четко показывает, что стратегия армии США "найти и уничтожить" и поражения Вьетконга в Тетских наступлениях обескровили Вьетконг до предела. Это подтверждают и историки, указывая на то, что после Тетских наступлений на территории Южного Вьетнама против американцев воевали уже в основном северовьетнамские солдаты, которые правда использовали частично партизанскую тактику. А разве в нынешнем Ираке не было помощи из-за границы - хотя бы из Ирана?
По соседству с любой оккупированной страной всегда найдется государство, которому невыгодна эта оккупация и которое будет скрытно по мере своих ресурсов поддерживать силы сопротивления ведущие борьбу с оккупантами.китай не поддерживал вьетнам, наоборот препятствовал транзиту грузов из ссср, а в конце концев еще и с вьетнамом повоевать успел.
китай был заинтересован в длительной войне в вьетнаме, а не в выигрыше партизан.
поэтому только поставка стрелковки и формы.
Но в тех условиях это уже немало. Как я понимаю в понятие стрелковка помимо непосредственно стрелкового оружия вы включаете и такое оружие как: РПГ(поставки РПГ-7 из СССР начались во второй половине войны, вначале вьетнамцы воевали китайскими РПГ-2), легкие минометы(60-82 мм), ну и само собой пулеметы калибра 12,7/14,5 мм, на счету которых было немало сбитых вертолетов армии США(хотя конечно это не зенитки 23 мм).
ничего там автоматы не решали
урон наносили, но добиться с их помощью какого то коренного перелома в войне-невозможно.
танки и системы пво все решили.
Какие конкретно крупные города под контролем талибов и с какого времени?
Iaxim_R
Каких "талибов" именно Вы имеете в виду?
Или могу по по другому спросить - а когда они этот контроль теряли полностью???
Кандагар (Марджа не в счет) и далее по списку на юге - юго и северо востоке (провинции Нуристан, Гильменд) + окраины Кабула 😛
Официально - с 2001 года и до сих пор 😀 Иначе не понятно, что там столько войск и ЧВК делает 😛
хотелось бы узнать ваше мнение, как человека на мой взгляд сведущего(судя по вашим комментариям), насчет идей по борьбе с МРАПами(все таки тема об этом) предложенных мной - во-первых нескольких УЯ для поражения одного МРАПа, и во-вторых мощном самодельном кумулятивном заряде против днища МРАПа
повторюсь еще раз.
мое мнение простое.
стадия "по дорогам рф ездят мрапы"=стадии "поздно пить боржоми".
средств по уничтожению мрап полным полно, весь вопрос в
1.какие меры принимает противник для недопущению этих средств в руки партизан
2.как противник контролирует территорию.
Кандагар (Марджа не в счет) и далее по списку на юге - юго и северо востоке (провинции Нуристан, Гильменд) + окраины Кабула
Официально - с 2001 года и до сих пор Иначе не понятно, что там столько войск и ЧВК делает
Вы глубоко заблуждаетесь.
Точнее - не все так просто. Иначе бы там действительно нечего было бы делать ISAF.
Если считать "талибами" только то что создали некогда э-э-э... некоторые силы т.е. "бойцов Мухаммеда Омара" - так их уже давно нет.
Если считать что "талибы" это именно пуштуны... то чего делать? Геноцид?
Если считать что "талибы" это "исламские фундаменталисты" - так недавно на ихней джирге [в парламенте, скажем так] обсуждался вопрос "о казни изменников перешедших в христианство". А это "прогрессивные силы"...
Если считать "талибами" "исламских экстремистов"... то бомбежку надо было начинать не с Кандагара... и даже не с Афгана вообще...
Сейчас "талибами" называют [силы ISAF] две категории людей - "те которые стреляют в нас" и "те которых мы убили".
На самом деле там "каша" - с одной стороны "северные моджахеды", с другой "южные талибы" + наркопроизводство [скажем так - контролируемое неизвестно какими "талибами" 😛 ] + личные амбиции и алчность разных вождей и вождиков + профессиональные экстремисты [их очень мало] + банальный криминал.
И вся это каша в невероятных сочетаниях и альянсах [там не "белые и красные" и умеют когда надо и договариваться и продавать] и почти вся - о-о-о-о-чень плохо относится к силам ISAF [даже те кто с них кормятся], и большая часть этой каши - это СЕГОДНЯШНЯЯ ВЛАСТЬ АФГАНИСТАНА. И её полиция. И её армия.
И если сейчас "горячая точка", допустим Лашкаргах, то это не факт что завтра вас не подорвут в окрестностях Акчи - там тоже "талибы", просто это "талибы которые сейчас не стреляют".
А Корзая, как известно, называют "президентом Кабула", а некоторые - "президентом ДНЕВНОГО Кабула".
Вот такие вот "мелкие террористические ячейки".
десантПять баллов. Ну, это по стратегии конфликта. Кажется, при таком раскладе вещей броневики - это меньшая из проблемм.
стадия "по дорогам рф ездят мрапы"=стадии "поздно пить боржоми".
Кажись, тут надо распространять брошюрки, как правильно вести подпольную работу, да пропаганду среди населения, про конспирацию, связь и получение денег. Партизанить в лесу лучше пешком, вообще.
Кстати, "мрапы" в России не прокатят буквально - у нас осенью БТР-80 в грязи вязнет, с трудом МТ-ЛБ на болотоходных гусеницах проползает....
Кстати, чего в толк не возьму: что особенного в этих блиндированных грузовиках, так похожих на сталинградские бронетракторы "На испуг"? Почему перестали вдруг рулить против них обычнуе одноразовые РПГ (коими пожгли несусветное количество даже танков, не счтитая БТР и БМП в Грозном)...? Почему это какая-то особая трабла... ?
у нас осенью БТР-80 в грязи вязнет, с трудом МТ-ЛБ на болотоходных гусеницах проползает....с них(МРАПОвладельцев) станется и нормальные дороги построить.....
А во-вторых, судя по свидетельству очевидцев и фотографиям, РПГ МРАП держит довольно неплохо.
И если сейчас "горячая точка", допустим Лашкаргах, то это не факт что завтра вас не подорвут в окрестностях Акчи - там тоже "талибы", просто это "талибы которые сейчас не стреляют".
А Корзая, как известно, называют "президентом Кабула", а некоторые - "президентом ДНЕВНОГО Кабула".
Вот такие вот "мелкие террористические ячейки".
И почему же тогда армия США - одна из мощнейших армий мира - все никак не одолеет эти "мелкие террористические ячейки". Они же такие мелкие, хоть и террористические))). Значит все же сетевая война в своем асимметричном варианте существует(несмотря на сомнения в ее существовании одного из участников форума) и даже ведется с переменным успехом на территории Афганистана разношерстными боевиками против вооруженных сил Свободного мира.
P.S. в обычном, неасимметричном, варианте сетевые войны ведут США - у них ресурсов в отличие от всяких там боевиков поболее будет на полномасштабную подрывную(как военную так и "мирную") деятельность против экономик и политических систем целых государств типа Югославии.
Ваше мнение понятно - нельзя допускать оккупации всей территории страны. И это мнение вполне резонное. Но военно-политические ситуации бывают разные. И пока у России есть мал-мальский ядерный потенциал, США не осмелятся устроить полномасштабное военное вторжение, максимум разведка боем силами исламских фанатиков типа войны в Чечне. Но даже если предположить гипотетическое военное вторжение США на территорию РФ, то и в таком случае для армии США не все так гладко - ведь потери США уже в горячей фазе(до полной оккупации) будут наверняка немаленькими, а американская общественность ох как не любит это.
Гораздо большая угроза для России, по моему мнению, исходит не от НАТО, а от исламских экстремистов всех мастей(руками которых и будут скорее всего действовать натовцы, своих то солдат жалко) и Китая. Особенно опасно прямое военное столкновение именно с Китаем, который сам обладает приличным ядерным потенциалом(на крупные города России хватит) и ракетами большого радиуса действия(до густонаселенной европейской части России достанут точно). Уже сейчас многие аналитики, описывая возможный конфликт России с КНР, рисуют страшные перспективы(для России само собой). Они исходят из того, что российское руководство не осмелится нанести первым ядерный удар в ответ на нападение ВС Китая на Дальний Восток и Восточную Сибирь(через Монголию) как раз по причине гарантированного ответного ядерного удара Китая по крупным городам европейской России, который нанесет России урон гораздо больший чем Китаю ядерный удар России. И плюс к этому тот факт, что только два пограничных с Россией военных округа КНР - Пекинский и Шеньянский - превосходят по военной мощи всю армию России(про численность и оснащение ВС России на границе с Китаем лучше вообще скромно умолчать). И это превосходство уже не только количественное(как в советские времена), но и качественное - по подготовке ЛС, по оснащению новейшей техникой(в Китае уже создают оружие и военную технику не только по кальке с российских и западных образцов, но и своей разработки, и при этом с хорошими характеристиками, впору уже России заняться военно-техническим шпионажем в КНР) в том числе и национальной разработки. Исходя из всего этого, аналитики предсказывают не просто успешное наступление ВС Китая на территорию РФ, но наступление стремительное по своим темпам.
А китайцы в борьбе с партизанами о правах человека не думают в отличие от военных США. И это самое страшное - они могут просто уничтожить всех кто помогает партизанам вместе с самими партизанами.
Будут люди готовые драться - будет и сопротивление, не будет таких людей - и никакой борьбы даже при наличии современного оружия не будет.
Главное - люди.
По теме возможной оккупации России блоком НАТО. С натовцами бороться можно и нужно даже в случае оккупации ими всей территории РоссииА нельзя это было утром написать?)) Хоть настроение подняли бы, а так только подавился от смеха.
GorgulЕсли построят - да какие ж они оккупанты после этого... ? Оккупанты - это кто последние лет... ну, вы поняли...)))
с них(МРАПОвладельцев) станется и нормальные дороги построить.....
North Wind
А во-вторых, судя по свидетельству очевидцев и фотографиям, РПГ МРАП держит довольно неплохо.
Единственный способ "держать" килограммовую кумулятивную БЧ - это решётки, на которых кумулятивная БЧ просто разрушается. В-сущности, подобное есть и для отечественной лёгкой бронетехники. Но, в целом, это не панацея. К тому же, решётки там далеко не на всех - скорее, это исключение пока. Бронехаммеры и прочие грузовики ездят без этого - по причине невписываемости в габарит дорог. В случае попадания в голый борт купулятивной гранаты - дырка обеспечена. В общем, тут ничего нового и отличного от обычного БТР не будет. Ну, кроме того, разве что, что в четырёхметровой высоты бронеящик попасть - проще, а уж внутри фарш обеспечен. Если ж десант едет на броне - снайперы, МОН-200 и ОФ снаряды на деревьях в помощь. Опять-таки - никаких новаций и специальных приёмов, отличных специально для мрапов - нет.
ChicanoЧёт впомнились самураи, нападавшие на "стюарты" М3 американские и наши БТ-7 с саблями - ими они пытались тыкать в смотровые щели и выколоть триплексы. или бросались со связками противотанковых мин под гусеницы.
Главное чтобы были люди сильные духом и готовые вести борьбу с оккупантами.
Чёт впомнились самураи, нападавшие на "стюарты" М3 американские и наши БТ-7 с саблями - ими они пытались тыкать в смотровые щели и выколоть триплексы. или бросались со связками противотанковых мин под гусеницы.Ха, я верил в тему) Ржать стало веселее, ржу с самурайской лошадью вместе))
ChicanoТут нет ничего смешного. Да, эти самураи сознательно использовали метод камикадзе против танка даже когда это не требовалось. Но у них был боевой дух, которого не оказалось у основной массы солдат армии Саддама. В современной войне даже подросток может удачным попаданием из РПГ сжечь Абрамс(как те в Багдаде пораженные в топливный бак - может это были иракские подростки лет 16), а может струсить и сбежать бросив оружие. Многие советские солдаты в ВОВ(благодаря которым мы сейчас живем) тоже бросались со связками гранат под немецкие танки, потому что у них был дух, внутренний стержень.Главное чтобы были люди сильные духом и готовые вести борьбу с оккупантами.
Чёт впомнились самураи, нападавшие на "стюарты" М3 американские и наши БТ-7 с саблями - ими они пытались тыкать в смотровые щели и выколоть триплексы. или бросались со связками противотанковых мин под гусеницы.
Так что тут вся штука упирается в голову и умение ею пользоваться. А не в вызубренные цитатники Мао и крики "банзай/за родину/алах акбар".
Вы наивно полаете что в случае глобал заварухи как чиновники садама в начале второй иракской компании амеров за тугрики не продадутся и не сдадут отечественные своих . Патриотов надолго не хватит как и федоинов садама в свое время - потихоньку или сразу повышибают. Я не идеализирую амеров но с трудом представляю сержанта КМП продающего ящик М-ок и патронов иракцам в закоулке Багдада или сдающего колонну...... а мы все это уже проходили начиная с 94го.
alexeikaПочему же? С этого и начинается партизанская война: найти среди солдат противника тех, кто сдаст своих - не важно, из-за чего. Будь-то деньги, женщины, скука и болтливость, а может - он окажется изначально "сочувствующим" или просто озлобленным на своих же. И гораздо важнее будет не тупо ящик патронов у него купить, а узнавать, когда колонна мрапов выходит, по какому маршруту и с каким прикрытием. Ещё лучше - когда народ соберётся праздновать Д.Р. в клубе - это даст ещё больше возможностей. Если война принимает характер затяжной оккупации - этого никому не избежать. Во недавние истории с "секретными материалами" из Афганистана - тому пример. К тому же, нельзя забывать, что 2/3 (если не больше) сил в Ираке и Афганистане (и везде) - это не солдаты, а вольнонаёмные "специалисты службы безопасности" - суть коммерческие организации, да всевозможные местные "отряды самообороны" и "национальных вооружённых сил". Там и дисциплина похуже, да и больше связей с местным населением - больше зацепок, соответственно. Подходы находят даже к израильтянам, а тут про американцев, у которых нет ни единого внятного повода сложить голову в Афганистане том же...
Я не идеализирую амеров но с трудом представляю сержанта КМП продающего ящик М-ок и патронов иракцам в закоулке Багдада или сдающего колонну...... а мы все это уже проходили начиная с 94го
P.S. Партизан - это не обязательно бородатый мужик с пулемётом на верёвке через плечо, опоясанных патронами, и с банданой "Смерть и Честь", да сумкой "противотанковых" бутылок. Скорее это тётка, продающая молочко и свежие яйца (а может - и самогон) патрулю, ежеутренне заглядывающего к ней на хутор или секретарша в местном полицейском отделении.
Winwarsпример чему......... эффективной деятельности разведки-контразведки "талибов" 😊. Тогда уж товарища Ковалева если помните такого и его дела запишити в главные партизаны и прочих "правозащитников". ИМХО эти секретные материалы подковерная борьба бульдогов в самой амеровской администрации а не пример результата какой то партизанской войны. В этих ЧВК служат не бомжи отнють и прочие асоциальные элементы на зароботках а как минимум бывшие военные так что не надо из них рисовать эдаких беспринципных отморозей который за банку пива и кринку молока можно купить ибо это все у них есть с доставкой на дом..
Во недавние истории с "секретными материалами" из Афганистана - тому пример.
ТО что написали выше все более теория ......амеры если и входят в контакт с местными то только отдать мячики футбольные тетрадки ручки и конфетки-жевачки потому что их обязывают ........а потом если что померещется отработают и по некомбатантам на всякий случай
WinwarsЕдинственный способ "держать" килограммовую кумулятивную БЧ - это решётки, на которых кумулятивная БЧ просто разрушается. В-сущности, подобное есть и для отечественной лёгкой бронетехники. Но, в целом, это не панацея. К тому же, решётки там далеко не на всех - скорее, это исключение пока. Бронехаммеры и прочие грузовики ездят без этого - по причине невписываемости в габарит дорог. В случае попадания в голый борт купулятивной гранаты - дырка обеспечена. В общем, тут ничего нового и отличного от обычного БТР не будет. Ну, кроме того, разве что, что в четырёхметровой высоты бронеящик попасть - проще, а уж внутри фарш обеспечен. Если ж десант едет на броне - снайперы, МОН-200 и ОФ снаряды на деревьях в помощь. Опять-таки - никаких новаций и специальных приёмов, отличных специально для мрапов - нет.
Под словом "держать" я имел в виду не "непробиваться", а "сохранять боеспособность". Просто в том описании очевидца, которое выкладывали - МРАП нормально ехал после 3-х попаданий.
И с чего бы внутри фарш? У кумулятивной гранаты фугасно-осколочное действие никакое, ну прожжет она борт, ну продырявит того, кто как раз за бортом - а дальше что? Пространство большое, это вам не танк - остальной десант может и не пострадать.
North WindНу, так если люки пооткрывать, то и БТР-80 спокойно "держит" гранату. А БТР-70 - вообще - сказка, он на одном из двух движков ползает... Другой вопрос, что с открытыми люками ездят не всегда - даже MRAP.
Под словом "держать" я имел в виду не "непробиваться", а "сохранять боеспособность". Просто в том описании очевидца, которое выкладывали - МРАП нормально ехал после 3-х попаданий.
И вообще - разницы не ощущаете? МРАП после гранаты уедет с экипажем - а БТР ЕСЛИ открыть люки. МРАП после подрыва на современном ВУ оставит экипаж целым - а БТР ЕСЛИ это ВУ будет по мощности меньше. И теде...
Я не идеализирую амеров но с трудом представляю сержанта КМП продающего ящик М-ок и патронов иракцам в закоулке Багдада или сдающего колонну...... а мы все это уже проходили начиная с 94гоПо Ираку у меня нет, а вот что происходит в Афгане.
..."Героина в Афганистане очень много, дневная доза стоит всего 1 доллар, и героин очень сильный. Офицеры американской армии публично отказываются признавать существование проблемы с употреблением наркотиков, но в частных беседах выражают обеспокоенность, что молодые и скучающие солдаты могут не устоять. Автор статьи пишет, что для сил НАТО, вовлеченных в афганский конфликт, который становится все более непопулярным, с его постоянными стрессами и ничем не заполненным свободным временем, наркотики остаются очень привлекательным способом уйти от действительности. По словам бывшего генерала Бари Маккаффрея, занимавшегося в администрации Клинтона вопросами борьбы с наркотиками, за последние четыре года употребление наркотиков среди американских солдат увеличилось вдвое и с переброской военнослужащих из Ирака в Афганистан число молодых людей, попавших в наркотическую западню, лишь возрастает.
Автор статьи беседовал с некоторыми солдатами, вернувшимися из Афганистана, и они подтвердили, что наркотики можно купить на базаре, который чаще всего находится прямо за воротами военной базы. Чтобы купить дозу, солдаты частенько обменивают предметы экипировки, включая ножи, шлемы, пуленепробиваемые жилеты, на наркотики"...
27 октября 2009 г. Джеральд Познер | La Stampa
Уважаемый Iaxim_R, Вы вероятно меня не совсем поняли 😛
Я написал, что официально талибы утратили контроль над городами еще в 2001 году и эта версия событий оставалась неизменной до 2007-2008 годов. Сначала начали говорить об утрате контроля на юге и юго-востоке страны, потом о проблемах в Кабуле, а теперь и на севере. Делается такое признание неохотно, так как у вопрошающих напрашивается вопрос - что делали силы ISAF все эти годы 😛 А ответа нет из-за приведенных Вами причин 😛
О том, что все "не просто" и там "каша" я знаю - собираю новости из Афгана.
Спасает ISAF только то, что у афганцев вообще и "талибов" в частности нет единого командования и общей задачи. Иначе не какие МРАПы никого бы не спасли.
не так давно мы маленькую но гордую Грузию по их мнению за просто так затиранили и Ю. Осетию еще до кучи зацепили и мирных жителей там бомбили и танками давили....... а как мы маленькую но гордую ЧР почти 20 лет тираним и как "повстанцев" тамошних мучаем-пытаем...... Жил бы в Антарктиде - поверил без вопросов 😊
Все это надо фильтровать минимум 50/50 ...а то и просто бред для рейтинга и красного словца. У них там пережрать можно стимуляторов при необходимости.... наркотесты для них не диковинка поэтому ИМХО так в наглую ширятся никто не будет особенно когда совершенно законно можно алкоголем стресс снять
North WindЭто каким образом, пардон? Вышибные панели? Не верю: прежде, чем такая панель поднимется как пёрышко, от повышенного давления (а это, между прочим, бронеплита) - экипаж получит тяжёлую контузию. В-сущности, люки на БТР/БМП тоже периодически изнутри распахивает, только никому не легче от этого. Единственно, почему это может переноситься немного легче - бОльшие объёмы эрзац-броневиков, чем у БТР. Но это тоже - вопрос: давление зависит не только лишь от объёма, но и от попавшего боеприпаса.
МРАП после подрыва на современном ВУ оставит экипаж целым - а БТР ЕСЛИ это ВУ будет по мощности меньше
Если речь про фугасные мины - тут экипаж страдает от ускорений и деформации корпуса. В конечном счёте, броневики - это недавно сконструированные/приспособленные машины, а БТР-80 - развитие БТР-60 бородатых времён, когда на это не обращали внимания.
Только надо учитывать, что никакой MRAP не выдюжит защитить от не 50-летней давности противогусенечных мин, а от более-менее современных противоднищевх на основе ударного ядра. Как-никак, а такие мины расчитаны на преодоление защиты 40-60 -тонного танка, а не БТР.
слышал байки что кто то у бэтэров люки на алюминивую проволоку приматывал чтоб при избыточном давлении вырывало люк 😊 насколько это эффективно не знаю 😊
Winwarsа инженерная разведка для чего придумана в любой даже самой лоховской армии... ядреная бомба вообще сотрет всех в пух и прах - вопрос насколько просто это все окажется у "партизан"
Только надо учитывать, что никакой MRAP не выдюжит защитить от не 50-летней давности противогусенечных мин, а от более-менее современных противоднищевх на основе ударного ядра. Как-никак, а такие мины расчитаны на преодоление защиты 40-60 -тонного танка, а не БТР.
Спасает ISAF только то, что у афганцев вообще и "талибов" в частности нет единого командования и общей задачи. Иначе не какие МРАПы никого бы не спасли.
Вашими бы устами да мед пить... 😊 все там есть... другой вопрос - насколько этим силам интересна игра "постреляй в MRAP"...
alexeikaНа счёт ядрёной бомбы не знаю, а мину с ударным ядром найти несложно, даже смастерить, а уж поставить - того проще. Уж всяко легче, чем закапывать 155-мм снаряды или пару-тройку 10-кг противогусенечных мин. К тому же, такие мины (противоднищевые) уже широко применялись теми же маджахедами в Афганистане ещё лет 20 назад. Так что это не относится к разряду какой-то военной экзотики.
а инженерная разведка для чего придумана в любой даже самой лоховской армии... ядреная бомба вообще сотрет всех в пух и прах - вопрос насколько просто это все окажется у "партизан"
На счёт разведки: если та пропускает гранатомётчиков - противобортовую мину пропустит тоже. Если она не нашла фугас из снарядов - не найдёт и противоднищевую мину. Я не прав?
alexeikaЭто только от, мягко говоря, не новых фугасных противогусеничных мин. Последняя "тяжёлая" СА мина - ТМ-62 - очень "бородатое" изделие, потом всё больше на ударное ядро и кумулятивные БЧ упор был. То же в прочих армиях. Так что фугасные мины - реликт прошлого.
V-образное дно и большой дорожный просвет у мрапа зачем
Winwars
На счёт ядрёной бомбы не знаю, а мину с ударным ядром найти несложно, даже смастерить, а уж поставить - того проще. Уж всяко легче, чем закапывать 155-мм снаряды или пару-тройку 10-кг противогусенечных мин.
Ваши бы слова - да моджахедам в уши 😊 Может, и просто - но они все равно и 155-мм снаряды закапывают, и шахидами МРАПы подрывают.
Россия: 2009-03-26 14:53:27
Автор, попросивший не называть своего имени, прислал в редакцию ДПНИ. орг прогноз о возможном нападении Китая на Россию. Это вероятный сценарий развития добрососедских отношений с Китаем:
"В конце февраля 2012 года Китай начнет масштабные боевые действия по оккупации Сибири, Дальнего Востока и Забайкалья. Основным направлением удара будет Центральная и Западная Сибирь, а второстепенными, по численности ударной группировки войск, Приморье, Дальний Восток и Забайкалье.
В первые 24 часа боевых действий под оккупацией Китая окажутся все регионы Забайкалья, Дальнего Востока и Приморья. Более длительное время будут идти бои в Центральной и Западной Сибири, но к концу-середине апреля китайские войска выйдут на линию Урала. Десантными операциями начала войны будут оккупированы Якутск и перерезана магистраль БАМа, Магадан, Иркутск и Красноярск. По завершении выхода на линию Урала и захвата нефте и газоносных месторождений, Китай практически блокирует действия НАТО по поддержке России. Единственным союзником в этой войне будут США, которым резкое и долговременное усиление Китая угрожает национальной безопасности.
В конце апреля воздушно-десантными операциями будет захвачена Камчатка и Чукотка. Темпы наступательных операций будут достаточно высокими от 200 до 500 км в сутки, что объясняется отсутствием на направлениях главных ударов китайской армии войск России, готовых оказать сколь-нибудь серьёзное противодействие. Так как, в отличии от тактики предыдущих войн, Китай не будет проводить сосредоточение войск у российской границы. Получившие боевые задачи и расписания движения, войска в походном порядке с наступлением темноты из мест своего постоянного расквартирования ускоренным маршем выйдут прямо в место выполнения боевой задачи. Подразделения и части, увязнувшие в бою с российскими войсками, самостоятельно будут выполнять свою задачу. Основные же силы маршем будут выходить к местам уже своих боевых задач. Таким образом общей задержки наступления не будет. Темпы развития операции будут плановыми. Применение ядерного оружия как стратегического, так и тактического станет невозможным в первые сутки войны, так как ударная группировка окажется полностью на территории России.
Действия Китайских войск специального назначения
На территории России уже находится более тысячи разведывательно-диверсионных групп войск специального назначения Китая, которые ведут разведку назначенных им для уничтожения объектов. С началом войны эти группы уничтожат пусковые установки ракет стратегического назначения, самолеты дальней, тактической, военно-транспортной авиации. Пусковые установки зенитных и оперативно-тактических комплексов, склады боеприпасов. Малозащищённые командные пункты.
Сразу после оккупации территории Китай проведет обмен рублей на юани по льготному курсу для местного населения, ввезёт продукты питания и товары своего производства в два-три раза дешевле, чем сейчас вынуждены покупать россияне. В короткие сроки будет начато жилищное строительство и развёртывание производств на оккупированных территориях. Коренное российское население с момента оккупации Китаем не только поднимет свой уровень жизни в два три раза, но и получит стабильную работу, ввиду быстрого развития территорий.
Для успешной войны, исключающей какое-либо сопротивление со стороны местного населения, Китай будет вести массированную пропаганду типа:
- "Мы поможем нашим русским братьям освободиться от воров чиновников и грабителей олигархов!"
- "Сибирь - мы отдаем сибирякам" и т.д.
И они действительно расстреляют взяточников и казнокрадов наиболее известных как населению, так и китайской разведке. Что будет красноречиво свидетельствовать о их намерениях. Те из глав администраций, что не успеют сбежать, мгновенно пойдут на сотрудничество с оккупантами, в силу своей психологии. И через две недели после прихода китайских войск на оккупированных территориях воцарится новый порядок. Китайский!
Причины Русско-Китайской войны
Причины войны на поверхности. Необходимость расширения жизненного пространства, получение нефте- и газоносных месторождений. Прочих сырьевых ресурсов. Слабость России как экономическая, так и политическая. Необходимо также учитывать особенности восточной психологии, которая требует от правителей не прощать даже многолетние обиды и поражения. А действия СССР 12 сентября 1969 года, а затем и 1982, поставили Китай в положение нашкодившего мальчика. А это на Востоке не забывают никогда!
Признаки подготовки к войне
В приграничных с Россией районах закончено строительство колонных путей и рокад для войсковых перевозок, в виде автострад по 6-8 полос. Такая пропускная способность автострад не нужна ни для чего иного, кроме как для быстрого выдвижения войск к фронту. Прекращение крупных инвестиций в Россию. Изучение китайцами массово русского языка (не английского или индийской группы). Дискредитация политического руководства России в глазах простых китайцев. Постоянное совершенствование боевой подготовки НОАРК, при отсутствии явного врага."
На счёт разведки: если та пропускает гранатомётчиков - противобортовую мину пропустит тоже. Если она не нашла фугас из снарядов - не найдёт и противоднищевую мину
инженерная разведка не ищет гранатометчиков 😊 ...ей надо как минимум рано поутру проверить маршруты выдвижения и все. МВЗ не выртстают сами как грибы за ночь их надо еще умудрится установить. А "партизаны" у вас огородами ходят им дороги не нужны чтоб квадратно-гнездовым всю округу минировать а потом самим подрываться
Это только от, мягко говоря, не новых фугасных противогусеничных мин. Последняя "тяжёлая" СА мина - ТМ-62 - очень "бородатое" изделие, потом всё больше на ударное ядро и кумулятивные БЧ упор был. То же в прочих армиях. Так что фугасные мины - реликт прошлого.
ага сами про пятидесятилетние мины речь ведете и как от них даже танкам плохо а теперь вон оно как.... надо меньше смотреть жезезного человека...... так скоро у партизаньев окажутся системы которые сканируют местность при приближении противника выстреливают вверх боевые блоки которые опускаясь на парашютике доразведуют цели подруливают реактивнами двигателями и поражают сверху 😊. Итам как раз ипользуется любимое вами УЯ. Один из образцов http://mines.h1.ru/m93.html
Все эти "развязанные" с подвеской "бронекапсулы" и V-образное днище, да метровый просвет - это всё пережитки прошлого, истоки которого - война на Юге Африки в 80-хх годах
Уже которому пишут никто не собератся на мрапах прорывать передний край противника........ если они уже стали кататься значит время "Ч" давно прошло . А американы про это и не знают 😊 им пох на пережитки прошлого - пока мы имеем самый печальный сценарий - мрап в труху экипаж цел.....
Ну, при чём тут "внутренний дух"? Вопрос не в духе, а в расчёте: вот когда один танк в Грозном оказывался против десятка голодранцев, но у тех были РПГ - тут танку приходил конец (но мы-то знаем, что им помог дух - не побоялись выйти против танка). А когда те же голодранцы знакомились с пехотой - и тут выяснялось, вроде как, что у пехтуры духу больше: там и пулемёт улицу вдоль простреливает и снайперов пара человек заблаговременно сидит на доме в начаде этой улицы, да и наводчик корректирует огонь миномётов...
Так что тут вся штука упирается в голову и умение ею пользоваться. А не в вызубренные цитатники Мао и крики "банзай/за родину/алах акбар".
Конец цитаты.
Я согласен с тем, что помимо смелости(не обязательно безрассудно-фанатической) нужно иметь боевые навыки и голову. Но ведь одно другого не исключает. Хорошо когда у бойца есть оба эти качества - и смелость и боевые навыки. Но если нет мал-мальской смелости то от самых крутых навыков нет пользы. Ведь в партизанской войне против такого противника как армия США даже просто скрытно заложить фугас на дорогу или обочину, которая просматривается всякими там БПЛА(в том числе и ударными), уже риск для жизни. И для такой простой операции как закладка фугаса от партизана помимо саперных навыков требуется немалая смелость. Иракские партизаны тоже смотрят телевизор, и многие из них наверняка видели как американские вертолеты расстреливали как в тире группы таких же как они диверсантов, которым "повезло" попасть в объектив камеры беспилотника. Но они же от этих неприятных видео не подняли лапки кверху
вы слишком много читаете ...китайцы уже получили законно право осваивать и инвестировать по Урал причем все это делать только силами самих китайцев для которых будут строится городишки и аэропорты..... им не надо никого захватывать им ита к все дали
Да и слава Богу что такой войны не будет(думаете я этого хочу). Я и сам понимаю, что статья эта в качестве прогноза никудышная - типа точно в 2012 году Китай попрет - во пророки нашлись))). Китай и без войны постепенно освоит малонаселенные районы азиатской части России. Это их(китайцев) любимая стратегия - поглощать без войн, методом шелковичной гусеницы или как они это там называют.
Но в этой статье все же есть рациональное зерно - описание новой военной тактики НОАК, которая позволит НОАК в случае войны с Россией(маловероятной, но на все времена не предскажешь) провести стремительный захват российских(и скорее всего не только российских но и казахстанских) территорий до самого Урала. Я думаю что такая новая тактика НОАК это вполне реальная и осуществимая вещь. И она по плечу нынешней НОАК.
Цитата by key_dutch
"Я однажды, еще дитём разговаривал с А.Н. Ефимовым, так тот, будучи дважды Героем Союза ССР, о героизме гастелловского типа отозвался... Ну... нелицеприятно. Если адаптировать получится что-то вроде: живой - дерись."
А я разве утверждаю что надо сразу идти на таран или бросаться под танк. Это только в крайнем случае, когда нечего терять. Под понятием "дух" я имел в виду элементарную смелость и готовность идти на риск, в том числе и смертельный. На партизанской войне без такой минимальной смелости лучше лежать на диване перед телевизором, а не фугасы закладывать - а то еще беспилотник засечет.
Уже которому пишут никто не собератся на мрапах прорывать передний край противника........ если они уже стали кататься значит время "Ч" давно прошло . А американы про это и не знают им пох на пережитки прошлого - пока мы имеем самый печальный сценарий - мрап в труху экипаж цел.....
А это все от того, что иракские и афганские партизаны еще не освоили мои идеи по поражению экипажа МРАПа - 1)5-6 УЯ вдоль всего отделения МРАПа для ЛС и 2)при благоприятных условиях самодельный кумулятивный противоднищевый заряд на 20-30 кг))).
Chicanoиракским-афганским и другим партизанам тоже надо кушать хоть иногда ... к тому же у них есть мама папа братишки-сестренки которым их же соплеменики если что секир-бошка. Не все тут с мотивацией и боевым духом однозначно..... стандартная тактика ухода в отрыв "наших современных партизан" - взрослые опытные матерые с нормальным оружием ушли в отрыв, молодые (с промытым мозгом, для храбрости обдолбаные) с хреновым оружим остались их прикрывать. Не надо никого идеализировать про геройство и дух хорошо дома в теплом кресле начитавшись книжек рассуждать а под адренилинчиком как то уже по другому думается все больше - "да ну его нах"
Иракские партизаны тоже смотрят телевизор, и многие из них наверняка видели как американские вертолеты расстреливали как в тире группы таких же как они диверсантов, которым "повезло" попасть в объектив камеры беспилотника. Но они же от этих неприятных видео не подняли лапки кверху
Chicano
А это все от того, что иракские и афганские партизаны еще не освоили мои идеи по поражению экипажа МРАПа
ага ........им проще Железного человека посмотреть где все "партизаны " минимум с G-36 😊
ChicanoКогда мне было лет эдак 5-6 среди ГСВГшной детворы популярностью пользовалось слово "чиканутый", кажется это про Вас.
Темпы наступательных операций будут достаточно высокими от 200 до 500 км в сутки, что объясняется отсутствием на направлениях главных ударов китайской армии войск России, готовых оказать сколь-нибудь серьёзное противодействие.а также дорог.
Так как, в отличии от тактики предыдущих войн, Китай не будет проводить сосредоточение войск у российской границы. Получившие боевые задачи и расписания движения, войска в походном порядке с наступлением темноты из мест своего постоянного расквартирования ускоренным маршемтелепортируются
прямо в место выполнения боевой задачи.
В приграничных с Россией районах закончено строительство колонных путей и рокад для войсковых перевозок, в виде автострад по 6-8 полос.В приграничных с Китаем районах давным-давно закончено строительство каких-либо колонных путей и рокад для войсковых перевозок, а при виде автострад по 6-8 полос средний гражданин РФ начинает креститься и протирать глаза.
В конце апреля воздушно-десантными операциями будет захвачена Камчатка и Чукоткаплощадь - 1 210 000 кв.км, мы вот скоро 400 лет как захватываем...
За что люблю русских национал-идиотов, так это за национал-идиотизм.
иракским-афганским и другим партизанам тоже надо кушать хоть иногда ... к тому же у них есть мама папа братишки-сестренки которым их же соплеменики если что секир-бошка. Не все тут с мотивацией и боевым духом однозначно..... стандартная тактика ухода в отрыв "наших современных партизан" - взрослые опытные матерые с нормальным оружием ушли в отрыв, молодые (с промытым мозгом, для храбрости обдолбаные) с хреновым оружим остались их прикрывать. Не надо никого идеализировать про геройство и дух хорошо дома в теплом кресле начитавшись книжек рассуждать а под адренилинчиком как то уже по другому думается все больше - "да ну его нах"Ну я вырос не в России. И жизнь в Средней Азии ценится меньше, менталитеты у нас разные, хоть я и русский
Когда мне было лет эдак 5-6 среди ГСВГшной детворы популярностью пользовалось слово "чиканутый", кажется это про Вас.Я тебя российский придурок не оскорблял. Я сейчас вообще то в Штатах живу и мне китайская агрессия не грозит, по географическим причинам
Я тебя российский придурок не оскорблял. Я сейчас вообще то в Штатах живу и мне китайская агрессия не грозит, по географическим причинамЯ ознакомился с содержанием Вашего профиля) Но, по-секрету, здесь тема про Мряпы, только никому, т-ссс-с
Минобороны России пересадит военных с "Тигров" на Iveco
Министерство обороны России приняло на снабжение бронемашину LMV M65 производства итальянской компании Iveco, пишет газета "Коммерсант". Сборка такого автомобиля в России для нужд вооруженных сил может начаться уже в 2010 году. Переговоры о создании совместного производства с минимальным объемом выпуска в 500 машин в год ведут Iveco и госкорпорация "Ростехнологии". При этом российские военные могут отказаться от покупки российских бронемашин ГАЗ-233014 "Тигр".
Предположительно, сборка итальянских бронеавтомобилей будет открыта на одной из площадок "КамАЗа", 38 процентов акций которого принадлежит "Ростехнологиям". В ближайшие несколько лет российское военное ведомство может потратить на покупку итальянских броневиков российской сборки до 30 миллиардов рублей. Не исключено, что Iveco LMV M65 будут также закупать МВД и ФСБ России.
По данным газеты, объем покупки итальянской бронетехники уже согласован и внесен в проект государственной программы вооружений на 2011-2020 годы. В ближайшие пять лет Министерство обороны намерено купить 1775 LMV M65 - в 2011-2012 годах по 278 таких машин в год, в 2013-2014-м - 458 единиц в год, в 2015-м - 228 броневиков, а в 2016-м - 75 автомобилей. Стоимость одной машины составит около 300 тысяч евро за штуку (против ста тысяч евро за одного "Тигра").
LMV M65 имеет шестой класс защиты благодаря использованию панелей из керамической брони. Машина способна защитить экипаж от подрыва взрывного устройства мощностью шесть килограммов тротила под колесом или днищем. Бронеавтомобиль способен развивать скорость до 130 километров в час и перевозить до пяти человек на расстояние в 500 километров.
ГАЗ-233014 "Тигр", принятый в настоящее время на вооружение, имеет третий класс защиты. Машина способна развивать скорость до 140 километров в час и перевозить 6-9 человек на расстояние до 500 километров. Экипаж "Тигра" при выполнении задания может вести огонь из личного оружия из открывающегося люка в крыше или через открывающиеся бронированные стекла в дверях и по бортам.
__________
30 миллиардов, господа... не верится даже... но наши осилят!
Chicanoчестно надоело флудить ........причем тут Средняя Азия http://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_Азия (я что сказал что из Средней Азии или РФ и Ирак-Афганистан это Средняя Азия у вас там считают) и при чем тут жизнь ценится меньше - дали пацаненку 10 доларов показали что делать ...посмотрел папа на своих голодных детей и пошел на "заработки" ... . У кого то до кучи родных и близких зацепили за дело или до кучи.... Вот и весь боевой дух и менталитет
Ну я вырос не в России. И жизнь в Средней Азии ценится меньше, менталитеты у нас разные, хоть я и русский
Вопросов еще куча, но все они того же порядка...
Война Россия-Китай, 2012 год. Вероятный сценарий развития добрососедских отношений с КитаемНе читайте Храмчихина на ночь! Утром, впрочем,тоже не читайте... 😛
Россия: 2009-03-26 14:53:27
Автор, попросивший не называть своего имени, прислал в редакцию ДПНИ. орг прогноз о возможном нападении Китая на Россию. Это вероятный сценарий развития добрососедских отношений с Китаем:
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
quote:Война Россия-Китай, 2012 год. Вероятный сценарий развития добрососедских отношений с Китаем
Россия: 2009-03-26 14:53:27
Автор, попросивший не называть своего имени, прислал в редакцию ДПНИ. орг прогноз о возможном нападении Китая на Россию. Это вероятный сценарий развития добрососедских отношений с Китаем:Не читайте Храмчихина на ночь! Утром, впрочем, тоже не читайте...
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Да я даже имени автора этой статьи не знал. От вас сейчас только узнал)). Случайно нашел, интересуясь перспективой войны между Россией и КНР. Я еще выше написал что верить прогнозам в этой статье глупо, но определенный смысл про боевые возможности НОАК есть.
А так конечно все про МРАПы(упомянул - оффтопом не сочтут)
Да я даже имени автора этой статьи не знал. От вас сейчас только узнал)). Случайно нашел, интересуясь перспективой войны между Россией и КНР. Я еще выше написал что верить прогнозам в этой статье глупо, но определенный смысл про боевые возможности НОАК есть.Храмчихин - некомпетентный маньяк, помешанный на китайской угрозе.
Статья - параноидальный бред, расчитанный на самого фимозного ДПНИшника. Аминь.
alexeika
Жил бы в Антарктиде - поверил без вопросов
Все это надо фильтровать минимум 50/50 ...а то и просто бред для рейтинга и красного словца. У них там пережрать можно стимуляторов при необходимости.... наркотесты для них не диковинка поэтому ИМХО так в наглую ширятся никто не будет особенно когда совершенно законно можно алкоголем стресс снять
Iaxim_R
Вашими бы устами да мед пить... все там есть... другой вопрос - насколько этим силам интересна игра "постреляй в MRAP"...
Если бы речь шла о России, то и 50/50 не имеет смысла 😛 Однако в статье ссылка на янки.
..."Администрация ветеранов (АВ) ежегодно берет на учет до 350 тысяч наркозависимых: 10% из них подсели на опиаты, у других проблемы с алкоголем и чрезмерным употреблением лекарств. В 2008 году в эту организацию за помощью обратились свыше 22 тыс. участников боевых действий в Ираке - в два раза больше, чем в 2007 году. По мнению экспертов, об истинных масштабах проблемы можно будет говорить примерно через 10 лет, подытоживает автор материала"...
Проблема с алкоголем и антидепрессантами вообще приняла катострофические размеры (было на waronline.org).
А зачем сейчас играть - "веселье" начнется с выводом войск. 😛 Надо силы беречь пока 😛
Я сейчас вообще то в Штатах живу и мне китайская агрессия не грозит, по географическим причинам
Вы уверены? 😛
1)5-6 УЯ вдоль всего отделения МРАПа для ЛС и 2)при благоприятных условиях самодельный кумулятивный противоднищевый заряд на 20-30 кг))).
А как Вы представляете размещать "5-6 УЯ" вдоль отсека, допустим, M-ATV? Чисто физически?
И какую ямищу Вы предлагаете выкапывать под этот самый "кумулятивный противоднищевый заряд"? Учитывая что пластида под рукой нет?
Я не пойму одного - почему на эти деньги нельзя провести конкурс на разработку СВОЕЙ машины нужного класса? Поднять свой уровень конструирования и технологий?
Вопросов еще куча, но все они того же порядка...
А Вы - Вы, лично, готовы участвовать в конкурсе? У Вас есть разработки и заводик?
Вы уверены?Избавили от диалога, спасибо))))
Продолжу тему, ка бороться с "чумой XXI века".
Что партизаны ПОКА не используют самоприцеливающихся боеприпасов - это, конечно, обнадёживает. Но только пока. Ибо таковых просто нет у Китая или тот не хочет официально "светиться". Как оба этих препона будут преодолены... Вот у маджахедов не было ни "Стингеров", ни "Ред Аев", ни "Блоупайпов" - это не водится в горах Афганистана. Но потом - появились, а ведь это было тогда очень даже передовым, в плане технологий, оружием - такое на коленке не сделаешь. Когда-то и лазерные-инвракрасные датчики-"барьеры" были страшным секретом - только у неармейских "спецназов", да сделанные по спецзаказу - сейчас их пользуют палестинцы напропалую. Вполне допускаю, что можно из LAN-камеры и ноутбука соорудить простенький анализатор изображения, выдающий команду на подрыв боеприпаса в нужный момент. Вполне себе и самоприцеливающийся в ограниченном секторе может быть или с выбором одного из нескольких для оптимального поражения - в зависимости от ориентации заряда и положения цели. Главное условие для этого есть: каждый из элементов легкодоступен и прост, достаточно независим от остальных в системе, что упрощает отработку - не требует особой системности в подходе. Достаточно проявить смекалку и собрать вместе.
Что ж до УЯ - сейчас такие боеприпасы УЖЕ делают на коленке сами маджахеды разного профиля. Где-то тут выкладывали уже фотки "хаммеров" в крупную дырочку от таких зарядов. Скорее, правда, в Ираке, чем Афганистане - видимо, какая-никакая техническая база нужна. Но, в-принципе - это несложно. Если поступиться массой боеприпаса (не пытаться ужать до полутора кг и диаметра, позволяющего запихнуть в 155-мм снаряд) и размерами - вполне можно соорудить мультикумулятивную БЧ. Фактически, с учётом сложности точного инициирования самопального боеприпаса, он самопроизвольно станет "мульти" - за счёт неоптимального формирования ударного ядра и его нестабильности. Такой заряд будет иметь бОльшую площадь поражения и вероятность не просто сделать дырку в броне, но и зацепить максимально оборудование и экипаж. Так же можно использовать тяжёлые крупные готовые осколки - MRAP явно не на обстрел 20-30 мм пушками рассчитан, у него относительно тонкая броня, в целях экономии массы и денег оптимизированная против лёгких высокоскоростных пуль. Вся эта керамика и стали высокой твёрдости легко проломятся под тяжёлыми осколками. Так что тут особенно ничего нет принципиально-сложного. Если бОльшая часть иракских энтузиастов антимраповского дела до сих пор кидают ручные кумулятивные противотанковые гранаты послевоенного образца - так это только пока у них не завёлся грамотный военсоветник. И, повторюсь, разместить замаскированную противобортовую мину намного проще, чем закапывать на самой дороге связку мин или снарядов. Что до "по всему городу" - ну так не по всему ж городу бегают с РПГ-7 за американцами? Очевидно, что у американцев есть опорные базы по городам, есть аэродромы, есть блокпосты и так далее и что американцы будут, как ни крути, ездить по вполне вычисляемым маршрутам между ними. Тут-то их и встречают. Или когда американцы суются в рейд по городу - ясно, что они не вообще куда-то ломятся, а к нашим террористам; так вот ничто не мешает части из этих террористов по дороге встречать американцев. Если бы надо было прям "по всему городу" охотиться за непредсказуемыми в передвижении войсками... тогда бы и у Масхадова не было всё так успешно в 94-м году, ан - нет, и танки шли по заранее-очевидным маршрутам и боевики их ждали там же. Я ж сам не иду с удочкой в метрополитен? Я иду искать рыбу именно там, где она есть!
Вполне допускаю, что можно из LAN-камеры и ноутбука соорудить простенький анализатор изображения, выдающий команду на подрыв боеприпаса в нужный момент.
Помнится, лет шесть-семь назад посещал одно НИИ. Там был чУдный самопальный прибор. Внутри корпуса компутера (просто ящик), в котором стояла чашка Петри, подсвеченная снизу лампочкой а сверху стояла веб-камера. В чашку наливалась исследуемая вода и запускались инфузории, которые на экране компутера, к которому подключена веб-камера, представлялись, как чёрные точки (так было подобрано освещение). Обычно-то это смотрели в микроскоп глазами, но тут кому-то стало лень и он соорудил такой прибор. Подвижность и численность популяции инфузорий определялась с помощью вполне стандартной программы для работы с камерами наружнего наблюдения - та сама отслеживала подвижные объекты и определяла их параметры.
Так что в целом, ничего сложного нет. Нужно, чтоб кто-то просто спаял первую схемку, подправил софт и написал методичку для тупых, где б пошагово было объяснено, как это всё собрать на коленке. А в сопредельном государстве наладили пайку несложного контроллера и пары-тройки других компонентов. И всё! И вполне можно получить даже ФАР акустическую, определяющую направление и дальность до источника звука, вычисляющей параллакс на скорость и направление движения а с помощью БД сигнатур определяющую тип источника звука. И будет всё, что угодно - вплоть до противовертолётной мины. Всё, что решалось 20-30 лет назад созданием специализированных ЭВМ, а 40-50 лет назад - чисто-аппаратно - то теперь способен сделать софт, запущенный на ноутбуке.
quote:Я сейчас вообще то в Штатах живу и мне китайская агрессия не грозит, по географическим причинамВы уверены?
quote:1)5-6 УЯ вдоль всего отделения МРАПа для ЛС и 2)при благоприятных условиях самодельный кумулятивный противоднищевый заряд на 20-30 кг))).
А как Вы представляете размещать "5-6 УЯ" вдоль отсека, допустим, M-ATV? Чисто физически?
И какую ямищу Вы предлагаете выкапывать под этот самый "кумулятивный противоднищевый заряд"? Учитывая что пластида под рукой нет?
По возможной агрессии КНР против США - да есть возможность обмена ядерными ударами(от этого никто не застрахован), но полномасштабное вторжение китайской солдатни возможно только при наличии у КНР такого плацдарма как Чукотка. Вторгаться через Тихий океан на десантном флоте для КНР смерти подобно - их на полпути потопит авиация США, которая на данный момент по боевым возможностям вне конкуренции.
По "5-6 УЯ" вдоль отсека - думаю это не так уж и сложно, тут в более ранних постах были идеи как замаскировать подобные СВУ, и вполне жизнеспособные - опробованные палестинскими партизанами на одном из участников форума. Правда там было одно УЯ, но где одно там и два и т.д. Технически это возможно.
Про кумулятивный противоднищевый заряд. Да яма будет большая, но не больше чем для предлагавшихся выше суперфугасов кило этак на 100. Для них же тоже приходится копать ямищи, ничего не поделаешь. А пластид - это не супер ВВ, мощнее тротила на 15-20%, ведь в нем помимо гексогена и флегматизаторы, а они не ВВ. 24-25 кг тротила заменят 20 кг пластида, 30 кг тротила заменят 25 кг пластида, простая арифметика. А самодельный кумулятивный заряд такой мощности можно сделать и из литого тротила с промежуточным детонатором из небольшого заряда пластида или прессованного тротила(литой тротил только от капсюля не взрывается). Выше я уже упоминал, что палестинские повстанцы в Газе подорвали Меркаву(самый защищенный от подрывов танк) таким зарядом из 50-ти кг пластида, который у них имеется. Не было бы пластида, использовали бы более мощный заряд тротила. А заряд они заложили через прорытый ими туннель - в подходящих условиях неплохой способ скрытной закладки фугаса. Кстати израильские офицеры бронетанковых войск, исследовавшие этот подрыв, сделали вывод, что дополнительные бронепластины на днище танк не спасли бы. В Ливане для надежного подрыва танков Меркава боевики Хезболла использовали заряды от 200-300 кг и выше. Кумулятивный заряд предложенный мной))) по сравнению с их суперфугасами еще и существенную экономию дает. Экономика должна быть экономной. Для партизан это актуально вдвойне.
Winwars
Вполне допускаю, что можно из LAN-камеры и ноутбука соорудить простенький анализатор изображения, выдающий команду на подрыв боеприпаса в нужный момент.
Можно. Но дело тут не в железе - оно-то как раз давно позволяет. Дело в програмном обеспечении. Тут уже обсуждали сторожевые автоматические системы - так я понял так, что в автономном режиме у них эффективность пока "чрезмерно высокая" - не отличают комбатантов от некомбатантов. Валить будут всех. Так же и с МРАПами - небольшой МРАП вполне можно перепутать с каким-нибудь приличным гражданским грузовиком - и ага. К тому же, надо еще найти людей, которые способны написать такую программу - это тоже проблема.
Что ж до УЯ - сейчас такие боеприпасы УЖЕ делают на коленке сами маджахеды разного профиля. Где-то тут выкладывали уже фотки "хаммеров" в крупную дырочку от таких зарядов. Скорее, правда, в Ираке, чем Афганистане - видимо, какая-никакая техническая база нужна. Но, в-принципе - это несложно.
И, повторюсь, разместить замаскированную противобортовую мину намного проще, чем закапывать на самой дороге связку мин или снарядов.
Или когда американцы суются в рейд по городу - ясно, что они не вообще куда-то ломятся, а к нашим террористам; так вот ничто не мешает части из этих террористов по дороге встречать американцев.
Я им о том же и толкую. А они: "А как ты это замаскируешь, а как ты себе это представляешь?"
Ваша идея про атаку на МРАП, когда он проезжает свой маршрут по городским улицам, особенно удачна. Могу только добавить, что СВУ типа УЯ можно(если условия конечно позволяют) разместить в стены зданий на подходящей высоте, замазав тонким слоем глины(дома там часто глинобитные или глиноблочные) или цемента. Как вариант - УЯ можно будет разместить в стеновом блоке на стадии его изготовления, а потом во время ремонта... установить в стену здания по улице где часто ездят МРАПы. Размер УЯ получится небольшим, что не будет помехой на таких малых расстояниях(улица) до цели. И еще сэкономит партизанам медь и ВВ.
Winwarsудивлю вас но в том случае они двигались действительно непредстказуемо и даже толковых карт не было, пролетали повороты а выйдя все таки в заданный район тупо стояли не получая четкой задачи что делать дальше...... тут можно было попить чайку и сконцентрировать в нужном районе толпу с РПГ а не предугадывать ничего.....
Если бы надо было прям "по всему городу" охотиться за непредсказуемыми в передвижении войсками... тогда бы и у Масхадова не было всё так успешно в 94-м году, ан - нет, и танки шли по заранее-очевидным маршрутам и боевики их ждали там же.
Техника хорошо но ИМХО советники наверно тоже не чужды технического прогресса........ но пока им дешевле и проще использовать в качестве управляющего элемента не электронику а обработанного человека.
Chicanoтипичное заблуждение много читающего и смотрящего боевики....... если любите читать почитайте про бризантность и фугасность тротила и ПЛАСТИТА .....и сказки про мощность развеются сами собой
А пластид - это не супер ВВ, мощнее тротила на 15-20%
типичное заблуждение много читающего и смотрящего боевики....... если любите читать почитайте про бризантность и фугасность тротила и ПЛАСТИТА .....и сказки про мощность развеются сами собой
Задолго до вашего совета прочитал. Сайт сапер, раздел про взрывчатые вещества. Или вы разбираетесь в ВВ лучше Веремеева, специалиста в области мин и ВВ?
А вот вы еще раз почитайте про бризантность и фугасность у тротила и пластида... может найдете что то типа такого
Отсюда становится достаточно ясно, что для различных целей подходят различные ВВ. Например, для взрывных работ в грунте (в шахте, при устройстве котлованов, разрушении ледяных заторов и т.п.) больше подойдет ВВ, обладающее наибольшей фугасностью, а бризантность подойдет любая. Наоборот, для снаряжения снарядов в первую очередь ценна высокая бризантность и не столь важна фугасность
а потом и такуй табличку найдете
Взрывчатое вещество____Фугасность____Бризантность
Гексоген__________490__________24
Тротил__________285__________19
Пластит__________280__________21
Аммонит 6ЖВ__________360__________14
я с вас х
даже в ваших разрушителях мифов по русски для военных написано
Так вот! Пластит -это бризантное взрывчатое вещество нормальной мощности. То бишь, пластит обладает примерно такими же взрывчатыми характеристиками, что и тротил и все его отличие состоит в удобстве применения при производстве взрывных работ. Особенно это удобство заметно при подрываниии металлических, железобетонных и бетонных конструкций.
😊
Бризантные ВВ. Это, собственно и есть то, о чем говорят и пишут. Ими снаряжают снаряды, мины, бомбы, ракеты, фугасы; ими взрывают мосты, автомобили, бизнесменов:.
Бризантные ВВ по их взрывным характеристикам делят на три группы:
***повышенной мощности (представители - гексоген, тэн, тетрил);
**нормальной мощности (представители - тротил, мелинит, пластит);
*пониженной мощности (представители - аммиачная селитра и ее смеси).
как горится учите матчасть прежде чем теории выдвигать
По возможной агрессии КНР против США - да есть возможность обмена ядерными ударами(от этого никто не застрахован), но полномасштабное вторжение китайской солдатни возможно только при наличии у КНР такого плацдарма как Чукотка. Вторгаться через Тихий океан на десантном флоте для КНР смерти подобно - их на полпути потопит авиация США, которая на данный момент по боевым возможностям вне конкуренции.
Понятно...
Для Вашего сведения - "вторжение в США" происходит беспрепятственно и никакой флот США ему не помеха. Он, так скажем, курит в сторонке...
Основная десантная единица - 20-ти и 40-ка футовые контейнеры.
Не верите? 😀
По "5-6 УЯ" вдоль отсека - думаю это не так уж и сложно, тут в более ранних постах были идеи как замаскировать подобные СВУ, и вполне жизнеспособные - опробованные палестинскими партизанами на одном из участников форума. Правда там было одно УЯ, но где одно там и два и т.д. Технически это возможно.
Невозможно.
про бризантность и фугасность тротила и ПЛАСТИТА .....и сказки про мощность развеются сами собой
Сразу видно "тетеретиков" - может подумаете причем тут пластид и изготовление заряда с кумулятивной воронкой в не заводских условиях?
Не забывайте, что обсуждается борьба со МРАПАМи силами ПАРТИЗАН, которые и тротилу будут рады как манне небесной, все лучше чем удобрения. А то заладили - пластид, пластит)
quote:По возможной агрессии КНР против США - да есть возможность обмена ядерными ударами(от этого никто не застрахован), но полномасштабное вторжение китайской солдатни возможно только при наличии у КНР такого плацдарма как Чукотка. Вторгаться через Тихий океан на десантном флоте для КНР смерти подобно - их на полпути потопит авиация США, которая на данный момент по боевым возможностям вне конкуренции.to Iaxim_RПонятно...
Для Вашего сведения - "вторжение в США" происходит беспрепятственно и никакой флот США ему не помеха. Он, так скажем, курит в сторонке...
Основная десантная единица - 20-ти и 40-ка футовые контейнеры.
Не верите?
Ну я думаю вы поняли что я имел в виду военное вторжение, а не иммиграционное, которое и в Россию идет с Китая большими темпами - граница то сухопутная.
Что-то не слышно вашей критике про "мои" идеи по борьбе со МРАПами. Неужели они жизнеспособные? А то ведь я не военспец, чего и не отрицаю
Ну я думаю вы поняли что я имел в виду военное вторжение, а не иммиграционное, которое и в Россию идет с Китая большими темпами - граница то сухопутная.
Вы совсем китайцев за хм... чудаков держите? С какого праздника они будут гробить свой крупнейший рынок сбыта? В настоящее время сценарий "военные десант Китая на США"... ну, я даже не знаю как назвать... что-то на подобии "бомбежка Русскими газораспределительных станций в Германии"... 😊
Что-то не слышно вашей критике про "мои" идеи по борьбе со МРАПами. Неужели они жизнеспособные? А то ведь я не военспец, чего и не отрицаю
А я вообще не хочу обсуждать здесь "практические идеи" - по понятным мотивам.
По "5-6 УЯ" вдоль отсека - думаю это не так уж и сложно, тут в более ранних постах были идеи как замаскировать подобные СВУ, и вполне жизнеспособные - опробованные палестинскими партизанами на одном из участников форума. Правда там было одно УЯ, но где одно там и два и т.д. Технически это возможно.to Iaxim_RНевозможно.
Зачем же так категорично. Была на этом форуме история Макса Магавника, который в своем БТРе в качестве израильского оккупанта на арабских землях подвергся атаке такого СВУ типа УЯ закрепленного на доске, которая поднялась в вертикальное положение в момент атаки. Или такого на форуме не было? Таким же макаром можно не одно, а несколько(2-3, если вам не нравится мои 5-6, дело не в количестве) УЯ замаскировать. Это если в условиях Ирака, а в условиях более неровной местности с растительностью можно использовать приемы и попроще. Вся суть моей идеи с несколькими УЯ(дело не в количестве этих УЯ - разные МРАПы разных размеров, не цепляйтесь к моим 5-6 УЯ - они только для примера) в том чтобы убить максимальное количество оккупантов, а одно УЯ этого точно не сделает.
Или вы и с этим фактом не согласны?
А я вообще не хочу обсуждать здесь "практические идеи" - по понятным мотивам.to Iaxim_R
Ну тогда понятно почему вы называли "мои" конкретные и вполне жизнеспособные идеи невозможными. Чтоб не помочь террористам. Наверное вы живете в Израиле.
Ну что ж - присоединяюсь к вашей госсекретности, прекращаю излагать свои конкретные дилетантские идеи, а то палестинские повстанцы они ведь наверняка следят за нашей интернет-дискуссией
Зачем же так категорично. Была на этом форуме история Макса Магавника, который в своем БТРе в качестве израильского оккупанта на арабских землях подвергся атаке такого СВУ
Израиль? Не знаю такой провинции в Афгане... это на севере или на юге?
если судить что это
после моей цитаты это по мою душу ...если по мою то покажите мне где я вел вообще речь про кумулятивные воронки. Я по моему всего лишь прокоментировал высказывания
Сразу видно "тетеретиков" - может подумаете причем тут пластид и изготовление заряда с кумулятивной воронкой в не заводских условиях?
А пластид - это не супер ВВ, мощнее тротила на 15-20%, ведь в нем помимо гексогена и флегматизаторы, а они не ВВ. 24-25 кг тротила заменят 20 кг пластида, 30 кг тротила заменят 25 кг пластида, простая арифметика
Выше я уже упоминал, что палестинские повстанцы в Газе подорвали Меркаву(самый защищенный от подрывов танк) таким зарядом из 50-ти кг пластида, который у них имеется. Не было бы пластида, использовали бы более мощный заряд тротила. А заряд они заложили через прорытый ими туннель - в подходящих условиях неплохой способ скрытной закладки фугаса.
тупо зарытый в землю пластит не даст никакаго преимущества перед тупо зарытым в землю тротилом аналогичной массы
quote:Зачем же так категорично. Была на этом форуме история Макса Магавника, который в своем БТРе в качестве израильского оккупанта на арабских землях подвергся атаке такого СВУЭто такая страна на Ближнем Востоке с правящим режимом сионистов, оккупирующая исконно арабские земли Палестины - Западный Берег и Сектор Газа.Израиль? Не знаю такой провинции в Афгане... это на севере или на юге?
если вы про это не знали)))
тупо зарытый в землю пластит не даст никакаго преимущества перед тупо зарытым в землю тротилом аналогичной массыto alexeika
Вы наверное не внимательно читали мои сообщения. В них я четко писал не про "тупо зарытый в землю пластит", а про кумулятивный заряд большой мощности(или большой массы ВВ, если так будет грамотнее). И про тротил я писал как про более доступную и дешевую взрывчатку. Против пластида(или пластита, дилетант - чего с меня взять) если он доступен ничего не имею против. И кстати как я понял важным преимуществом всяких там пластидов является не фугасность и тому подобные вещи, а прежде всего скорость детонации(особенно для УЯ) которая позволяет разогнать медный диск до большей скорости чем тротил. Если я не прав то поправьте
Прочитал несколько страниц этого бреда и дам некоторым чудакам совет - "Чемодан, вокзал, Карачи", в Карачи Вам всем выдадут белую чалму, автоматы, пару рожков и гранаты, по кулю взрывчатки на рыло и перебросят через пакистано-афганскую границу, там вы встретитесь с американским, британским, канадским патрулём или с патрулём эстонских фашистов, там вы на практике откатаете свои бредовые идеи "как взорвать МРАП вместе с экипажем", если Вас по дороге не замочатЪ с беспилотника, Апача либо не накроют артиллерией Удачи! Инншалла!
Зачем же так сразу и в бой на смерть? США только для виду борятся с исламским терроризмом, а точнее одной рукой борятся и одновременно другой помогают(Косово, Босния, что еще там). Израиль тоже хороший "борец с террором" - Хамас разве не израильские спецслужбы в противовес светской ООП Арафата создали? А если честно то Израиль обречен на поражение в этой войне. Это еще президент Никсон признал. Мировая история учит нас тому, что в такой борьбе(типа Израиль vs Арабский мир) побеждает та сторона, которая готова завалить противника трупами своих бойцов и пойти в решающее наступление по этим трупам. Вспомните Родезию - там белые поселенцы тоже вели похожую войну долгие годы, но выиграли эту войну негры-террористы-повстанцы-партизаны. Один родезийский белый генерал по этому поводу сказал следующее:"Мы не проиграли ни одного сражения, но проиграли в итоге войну"
Поэтому победа США в этих войнах - это плохо. США должны заплатить за кровь сербов и помощь всяким там "безобидным" албанцам и боснийцам. То есть поглубже увязнуть в этих конфликтах.
А насчет "в бой в чалме" и "100-300 кило ВВ и рыть тоннель - прости-господи. Заняться нечем. Это не террористы - это долбо... ы.". Умереть всегда успеется. И было бы неплохо чтобы у сербов проснулась наконец национальная гордость и чтобы они прорыли туннель под базу НАТО в Косово и заложили под натовские казармы не "100-300 кило ВВ" а несколько тонн или даже десятков тонн. Это будет возмездие. Технически, если кто сомневается, возможно и такое - в Палестине повстанцы так подорвали израильский блокпост, правда заряд заложили небольшой.
Ну какие у кого еще есть идеи по борьбе с МРАПами? И пожалуйста поконкретнее, без тумана
Chicano
Ну тогда понятно почему вы называли "мои" конкретные и вполне жизнеспособные идеи невозможными.
Вашими "жизнеспособными" идеями на практике кто нибудь пользовался?
Или просто сидим перед монитором, сочиняем всякое?
Это такая страна на Ближнем Востоке
Да что Вы говорите... а я думал - в Афгане... а ситуацию в Мексике Вы на Бельгию не пробовали аппроксимировать?
ChicanoРытьё под базу НАТО тоннелей и закладывание там фугасов ничего не дадут, не кипятитесь. Даже подрывы мрапов - тоже не дают ничего, а "акции возмездия" - т.е. обыкновенный терроризм и убийство. В этом-то, собственно, косяк всяких доморощенных "фридом файтеров": их методы не имеют никакой военной ценности. Т.н. "акции" - мероприятия разовые, и чудовищны в той же степени, как ковровые бомбардировки. Надо понимать, что только тот способ борьбы с танками хорош, который позволяет создать системную ПТО, к тому же вписывающуюся в действия остальных сил и средств, в достижении общей цели. Аналогично и с мрапами. Это всего лишь элемент войны, а не самоцель. Если же самоцель - 300 кило тротила и рытьё тоннелей - отличный, превосходный способ.
И было бы неплохо чтобы у сербов проснулась наконец национальная гордость и чтобы они прорыли туннель под базу НАТО в Косово и заложили под натовские казармы не "100-300 кило ВВ" а несколько тонн или даже десятков тонн. Это будет возмездие. Технически, если кто сомневается, возможно и такое - в Палестине повстанцы так подорвали израильский блокпост, правда заряд заложили небольшой.
И кстати Хезболла довольно успешно, учитывая огромную разницу в возможностях с армией Израиля, обороняла от израильских агрессоров Южный Ливан. Она создала сеть полевых позиций и укреплений, которую израильская разведка во многом проморгала несмотря на все свои спутники и БПЛА. Так же было построено много бункеров, относительно хорошо подготовлен личный состав Хезболла. Даже по соотношению потерь 1 к 5 - 120-130 у Израиля и 500-600 у Хезболла - видно что эта организация свою задачу более чем выполнила. Так же тот факт, что у Хезболла несмотря на потери остались приличные человеческие резервы и запасы оружия(в том числе и реактивных снарядов), а также сохранилась сама структура организации очень ярко показывает что армия Израиля уже не та непобедимая армия 70-х годов.Поверьте, мы даже не в пол силы воевали, и добились гораздо больше чем про это говорили по ящику, а вот в информационной борьбе мы традиционно проигрываем с разгромом.
Насчёт гор трупов, был уже один такой умный в Египте тоже самое говорил, а в итоге израильские танки по ту строну канада.
В общем мы есле и проиграем, то только от того, что сами всё продадим и свалим в Америку и Канаду )))
Макс магавникВ России традиционно полагают, что информационные успехи Израиля - много больше военных, и в плане пропаганды - Израиль впереди планеты всей))) Посему в России с недоверием читают про военные успехи, а жалобы на "удар в спину Революции", так сказать - в виде общечеловеков и правозащитников - это вообще недоступно для понимания. Это ж чисто-российская проблема!
Поверьте, мы даже не в пол силы воевали, и добились гораздо больше чем про это говорили по ящику, а вот в информационной борьбе мы традиционно проигрываем с разгромом
а жалобы на "удар в спину Революции", так сказать - в виде общечеловеков и правозащитников - это вообще недоступно для понимания. Это ж чисто-российская проблема!А как там пел Высоцкий про родственный нам народ? 😛
мы даже не в пол силы воевали, и добились гораздо больше чем про это говорили по ящику
Нам-то это зачем рассказывать? Мы что - американские домохозяйки???
Макс магавник
Поверьте, мы даже не в пол силы воевали, и добились гораздо больше чем про это говорили по ящику, а вот в информационной борьбе мы традиционно проигрываем с разгромом.
Насчёт гор трупов, был уже один такой умный в Египте тоже самое говорил, а в итоге израильские танки по ту строну канала.
В общем мы есле и проиграем, то только от того, что сами всё продадим и свалим в Америку и Канаду )))
Chicanoto Melkart12Ну тогда понятно почему вы называли "мои" конкретные и вполне жизнеспособные идеи невозможными.
Вашими "жизнеспособными" идеями на практике кто нибудь пользовался?
Или просто сидим перед монитором, сочиняем всякое?
Это ведь мои идеи в кавычках(плагиат у повстанцев Ирака и Палестины), если вы внимательно читали мои сообщения. Не я их выдумал, я всего лишь изложил подробно на этом форуме. Такими или очень похожими идеями пользовались повстанцы в Ираке(я даже выложил фото похожего на "мое" СВУ типа УЯ из Ирака) и борцы за свободную Палестину(подрыв Меркавы на мощном самодельном кумулятивном заряде в Газе 14 февраля 2002г.). Так что обе "мои" идеи вполне жизнеспособны(хоть вы и иронизируете над этим) и опробованы на практике против американских и сионистских оккупантов арабскими патриотами.
quote:И кстати Хезболла довольно успешно, учитывая огромную разницу в возможностях с армией Израиля, обороняла от израильских агрессоров Южный Ливан. Она создала сеть полевых позиций и укреплений, которую израильская разведка во многом проморгала несмотря на все свои спутники и БПЛА. Так же было построено много бункеров, относительно хорошо подготовлен личный состав Хезболла. Даже по соотношению потерь 1 к 5 - 120-130 у Израиля и 500-600 у Хезболла - видно что эта организация свою задачу более чем выполнила. Так же тот факт, что у Хезболла несмотря на потери остались приличные человеческие резервы и запасы оружия(в том числе и реактивных снарядов), а также сохранилась сама структура организации очень ярко показывает что армия Израиля уже не та непобедимая армия 70-х годов.
Поверьте, мы даже не в пол силы воевали, и добились гораздо больше чем про это говорили по ящику, а вот в информационной борьбе мы традиционно проигрываем с разгромом.
Насчёт гор трупов, был уже один такой умный в Египте тоже самое говорил, а в итоге израильские танки по ту строну канада.
В общем мы есле и проиграем, то только от того, что сами всё продадим и свалим в Америку и Канаду )))
Поверьте, я не преуменьшаю боевых возможностей ЦАХАЛ. И по сравнению с обеими Чечнями вы воевали можно сказать образцово. Но вы сами признали, что информационную борьбу Израиль Хезболле проиграл, а это еще большие симпатии на стороне ваших противников во всем мире - помните "Народы всего мира в душе с борющимся Вьетнамом(вставьте слово Палестина и Ливан)". Симпатий к Израилю это не прибавит, как впрочем и заметная роль ваших соплеменников в разжигании чеченских войн. Березовский один из ярких примеров этих "стратегов", которым не жалко льющейся русской(татарской, чеченской, осетинской и т.д.) крови в этих конфликтах. Благодаря нему и ему подобным "стратегам" положение многих честных евреев(не все же сионисты) в России стало очень шатким.
Насчёт гор трупов. Вы меня не поняли - я имел в виду дальнюю перспективу - на 50-70 лет вперед, а может и на 100 лет(для истории 100 лет не срок). И учитывал я при этом даже не военную победу а террористическую и демографическую победу арабов. Недалек тот день когда арабы в составе населения Израиля(имеются в виду не палестинцы, вы меня поняли) будут составлять 40 а возможно и 50%. А еще учитывайте что США ведь не вечно будут спасать Израиль. Уже сейчас население соседних арабских стран больше Израиля в 10 с лишним раз. Этот "один такой умный" мыслил на ближнюю перспективу и поэтому ошибся. И кстати во время семидневной войны 1973 года Израиль был на волоске. Это признала даже известная сионистка Голда Меир в своих мемуарах, и даже подробно описала это горячее время, когда арабские армии рвались к границам Израиля. Она же признала тот факт, что спасла Израиль военная(оружием) и дипломатическая(нажим на Садата со стороны Киссинджера) помощь США. Вы там должны молиться на США - они ваш ангел-хранитель.
Рытьё под базу НАТО тоннелей и закладывание там фугасов ничего не дадут, не кипятитесь. Даже подрывы мрапов - тоже не дают ничего, а "акции возмездия" - т.е. обыкновенный терроризм и убийство. В этом-то, собственно, косяк всяких доморощенных "фридом файтеров": их методы не имеют никакой военной ценности. Т.н. "акции" - мероприятия разовые, и чудовищны в той же степени, как ковровые бомбардировки. Надо понимать, что только тот способ борьбы с танками хорош, который позволяет создать системную ПТО, к тому же вписывающуюся в действия остальных сил и средств, в достижении общей цели. Аналогично и с мрапами. Это всего лишь элемент войны, а не самоцель. Если же самоцель - 300 кило тротила и рытьё тоннелей - отличный, превосходный способ.
to Winwars
Я и не кипячусь. Но давайте по порядку. Вы считаете что терроризм не имеет военной ценности. И вы сильно ошибаетесь. Если вы маленько знаете историю, то вам наверняка известен тот факт, что сионистское государство Израиль было создано во многом террористами, еврейскими террористами. Про организацию "Хагана" слыхали? А бомбежки Югославии, Ирака и многих других государств авиацией США - это разве не безнаказанный терроризм на государственном уровне? По количеству погибших это даже больший терроризм чем действия мифической Аль-Каиды. А раз сионисты, правящие в Израиле и США, считают терроризм эффективным методом ведения войны(в отличие от вас), то и всем силам противостоящим им использовать террористические методы можно и даже нужно. Тем более что эти разнородные(там и коммунисты, и локальные националисты, и исламисты - все они защищают свой образ жизни от навязываемого им американского образа жизни) силы Сопротивления против нового мирового порядка во всем мире как правило плохо вооружены и обучены, часто даже уступают в численности оккупантам. А вы фактически советуете им забросить террористические методы - для них это значит прекратить борьбу. Этот ваш совет ярко показывает что вы этого очень хотите. Наверное вы тоже из Израиля.
Но нужно четко разделять террористические методы - по цели. То есть - теракт 11 сентября это однозначно преступление уголовного порядка, потому что его жертвой стали мирные граждане США. Террор палестинцев против мирных жителей Израиля - это тоже однозначно преступление. Но вот подрывы американских МРАПов в Ираке и Афганистане и подрывы израильской бронетехники в Палестине это уже можно сказать благородный террор, террор против комбатантов. Вьетнамцы, в отличие от иракцев и палестинцев, это прекрасно понимали и поэтому не устроили за все время вьетнамской войны ни одной атаки на территории Франции и США - этим они создали себе ореол благородных борцов за правое дело в общественном мнении этих стран. Хотя их методы тоже часто были террористическими(подрывы бронетехники, диверсии, подлые засады, смертники).
Также надо учитывать что нынешнее население западных стран - это не пассионарии готовые нести большие жертвы. Для них и 100 трупов уже страшные потери, особенно после того как все это раздуют их свободные СМИ.
И не забывайте про то, что в ВОВ советские партизаны тоже очень часто использовали террористические методы. И сами немцы оценивали подрывную террористическую деятельность партизан очень высоко. Не забывайте про это, говоря что терроризм не имеет никакой военной ценности. Имеет, и еще какую.
И представьте, чисто гипотетически, реакцию населения стран НАТО на масштабный подрыв натовской базы в Косово через туннель. Ведь число погибших натовских солдат при грамотной организации такой "одноразовой акции" может сравняться с числом потерь НАТО в Афганистане за год - а это сотни трупов. Вы думаете население стран НАТО не начнет истерить с требованием вывести их солдат из Косовo? И это будет победа сербов - она развяжет им руки. Без натовских "миротворцев" сербы смогут использовать те же методы что и албанцы - терроризм и этнические чистки. И не ужасайтесь - на Балканах так было всегда, кровная месть там в почете и у албанцев, и у сербов и у прочих народов. Это вам не сытая Германия. НАТО вообще не следовало вмешиваться в балканские разборки - сербы, хорваты, албанцы и боснийцы разобрались бы сами и даже эффективнее. Итог был бы примерно следующий - Босния поделена между Сербией и Хорватией, сами боснийцы в основной массе как беженцы убегут в Турцию(эти славянские вероотступники сами себя турками считают и даже этим гордятся), Косово очищено от албанцев(не подумайте что все они убиты - 98-99% сбежит в Албанию и на Запад). И никаких бомбежек
ChicanoЯ в курсе, что история Израиля имела в своём начале террористические организации, да и просто на всём своём протяжении там было экстремистов не нискольео не меньше, чем сейчас в Палестине: это и массовые убийства по национальному признаку арабского населения, с целью его "выдавливания" с территорий и убийства чиновников колониальной ещё администрации и так далее. Но есть нюанс: сколько ни убивали еврейские экстремисты англичан с арабами, а государство Израиль было создано не этими экстримистам. Точно так же, как современная независимаю Армения - это не плод террористических акций "дашнаков", а результат распада СССР. Не распадись Империя после 2-й Мировой (и то и другое было предопределено не усилиями еврейских экстримистов) - никакой бы терроризм не дал бы ни арабских государств, ни Израиля.
вы маленько знаете историю, то вам наверняка известен тот факт, что сионистское государство Израиль было создано во многом террористами, еврейскими террористами.
ChicanoВы будете смеяться, но это - военная акция по принуждению к изменению политики. в первом случае и ни разу не то же самое - во втором. Ибо в первом случае югославское руководство, лишившись армии и военного управления - т.е. иллюзий, что они могут противостоять военным образом - пошло на капитуляцию. Во втором случае, это лишило Ирак стратегической инициативы и позволило американцам без масштабных военных действий оккупировать Ирак. А вот сколько бы иракцы сейчас не подорвали американцев - это НИКАКОГО влияния на ситуацию внутри Ирака не оказывает - меньше мрапов там не становится, в отличие от аналогичной ситуации с самими иракцами и югославами перед этим. Тогда после американского "воздушного наступления" у них каждый раз получались невосполнимые потери, влияющие на их боевой потенциал.
А бомбежки Югославии, Ирака и многих других государств авиацией США - это разве не безнаказанный терроризм на государственном уровне
ChicanoВ не-пассионариев СМИ могут превратить любой народ, непрерывно называя его "населением" и "электоратом", ровно как и наоборот. Это называется "пропаганда". Читайте не только Гумилёва и сохраняйте критическое восприятие - это "девстенность ума", так сказать 😊
Также надо учитывать что нынешнее население западных стран - это не пассионарии готовые нести большие жертвы
ChicanoРазный масштаб. Подрывы мрапов не несут никакого значения, кроме пропагандисткого (ибо не мешают американцам делать, что американцы хотят), а диверсии на коммуникациях приводили к существенному - на десятки процентов, иногда, снижению объёмов снабжения немецких войск. разницу чувствуете?
в ВОВ советские партизаны тоже очень часто использовали террористические методы.
ChicanoНичего не будет. Спецслужбы воловят всё это подполье и отправят по тюрьмам, а сам факт послужит отправной точкой к ужесточению режима безопасности в Европе - как и с 11-м сентября. Хотя - самого подрыва не будет тоже. Просто по причине отсутствия политической воли у сербского руководства к подобным вещам: не забывайте, что Югославия пришла к нынешнему состоянию не в результате "свободолюбивой" и "независимой" политики, а в результате политической спекуляции и попытки играть на противоречиях Запада и Востока - ещё во времена Тито. Европе повезло, что такого же не было в Румынии, где тоже имелись аналогичные политики; аналогичную позицию в современности играет Пакистан, торгующийся противоречиями американской, арабской и китайской политики. Ну и в микромасштабе - Белорусия, которая то с Западом заигрывает, то с Востоком.
представьте, чисто гипотетически, реакцию населения стран НАТО на масштабный подрыв натовской базы
Так, еще один пост в таком ключе, я буду тереть ВСЕ ваши посты...Да трите себе на здоровье))). Никаких новых конкретных идей по борьбе с МРАПами тут уже не будет. Одни повторы - тему читал полностью. Вот и дискутируем о своем, о высоком
Chicano
Да трите себе на здоровье))). Никаких новых конкретных идей по борьбе с МРАПами тут уже не будет. Одни повторы - тему читал полностью. Вот и дискутируем о своем, о высоком
Поймите, против вас я ничего не имею, однако из-за подобных рассуждений было закрыто немало тем и я не хочу, чтобы эта была закрыта тоже...
Надеюсь на понимание...
ChicanoВсе, прекращаю комментить не в тему. Тема действительно неплохая и будет жалко если ее закроют.Да трите себе на здоровье))). Никаких новых конкретных идей по борьбе с МРАПами тут уже не будет. Одни повторы - тему читал полностью. Вот и дискутируем о своем, о высоком
Поймите, против вас я ничего не имею, однако из-за подобных рассуждений было закрыто немало тем и я не хочу, чтобы эта была закрыта тоже...
Надеюсь на понимание...
Жду вашего мнения о двух моих идейках по борьбе с МРАПами. А то тут многие их назвали фантастическими. Все таки вы родоначальник данной темы - вот и дайте оценку степени фантастичности "моих" метод, рассудите
Chicanoэто называется ДИВЕРСИЯ........ а те кто это это делает диверсанты
можно сказать благородный террор, террор против комбатантов.
Диве́рсия (от лат. diversio — отклонение, отвлечение) — действия диверсионных групп (подразделений) или отдельных лиц в тылу противника по выводу из строя военных, промышленных и других объектов, нарушению управления войсками, разрушению коммуникаций, узлов и линий связи, уничтожению живой силы и военной техники, воздействию на морально-психологическое состояние противника.
террор не может быть благороным априори
СВУ на основе УЯ - на коленке хорошего не сделать, а с промышленными и так все ясно...
Все остальное - решается тактикой на конкретной местности...
Спасибо за честный ответ. Если нужно будет бороться с МРАПами то вы с вашей рассудительностью точно возглавите команду истребителей МРАПов. А я уж как нибудь подучу своих друзей мексиканцев и буду истреблять МРАПы на улицах Лос-Анджелеса в случае начала движения за независимость Новой Мексики. Местные мексиканцы очень неприязненно относятся к тому что штаты юго-запада находятся под юрисдикцией США, вот и запал для борьбы... с МРАПами
В Афгане...
Полиция не ездит на MRAP [это сегодняшняя атака смертника].
2. Метод - очень низкая проходимость, особенно "сategory III". Т.е. в большинстве случаев эти машины просто бесполезны.
Iaxim_RЭто уже страниц 50 назад отметили. Только смысл в полицейской бронированной машине на таежной дороге?
. Метод - очень низкая проходимость, особенно "сategory III". Т.е. в большинстве случаев эти машины просто бесполезны.
2 Chicano: не забывайте, МРАПы больше чем наполовину или вообще все остаются дружественным армиям демократического Афганистана и Ирака, так что по головам мексиканцев, если что, будет едить МРАП-2 - со всеми учетами ошибок и просчетовНу так и средства борьбы с МРАПами и особенно методы применения этих средств на месте тоже не стоят. Как говорится - одна голова хорошо, две - еще лучше, а десять - уже компьютер. До чего не дойдет изобретательность одного человека, дойдут коллективные усилия нескольких
Chicano
А я уж как нибудь подучу своих друзей мексиканцев и буду истреблять МРАПы на улицах Лос-Анджелеса в случае начала движения за независимость Новой Мексики. Местные мексиканцы очень неприязненно относятся к тому что штаты юго-запада находятся под юрисдикцией США, вот и запал для борьбы... с МРАПами
Интересно, почему Вы сразу не эмигрировали в замечательную страну Мексику с замечательными мексиканцами, а осели в оккупированном злым белым человеком Лос-Анджелесе?
Ну так и средства борьбы с МРАПами и особенно методы применения этих средств на месте тоже не стоят.
Стоят. Знаете - очень сложно выплавлять тротил людям которые не знают слова "градусник". На самом деле там тупое повторение одного и того же. Благо расходный материал позволяет это делать.
Специалисты высокого уровня есть, но их ОЧЕНЬ мало.
Как говорил один ... товаришш из управления "А":"Деградацию уровня наших (имея ввиду ФСБ в целом) сотрудников с лихвой компенсирует отсутствие среднего образования в Чечне"
Специалисты высокого уровня есть, но их ОЧЕНЬ мало.
Рытьё под базу НАТО тоннелей и закладывание там фугасов ничего не дадут, не кипятитесь. Даже подрывы мрапов - тоже не дают ничего, а "акции возмездия" - т.е. обыкновенный терроризм и убийство. В этом-то, собственно, косяк всяких доморощенных "фридом файтеров": их методы не имеют никакой военной ценности. Т.н. "акции" - мероприятия разовые, и чудовищны в той же степени, как ковровые бомбардировки. Надо понимать, что только тот способ борьбы с танками хорош, который позволяет создать системную ПТО, к тому же вписывающуюся в действия остальных сил и средств, в достижении общей цели. Аналогично и с мрапами. Это всего лишь элемент войны, а не самоцель. Если же самоцель - 300 кило тротила и рытьё тоннелей - отличный, превосходный способ.
Конец цитаты.
to Winwars
Это вы зря что такие методы с МРАПами "не имеют никакой военной ценности".
Партизанские войны тоже ведь разные бывают. И партизанская война в ВОВ это один из вариантов - тогда у партизан была цель нарушить немецкие коммуникации, лишить вермахт снабжения. Цели самостоятельно силами партизан изгонять немцев из оккупированных районов не было. Да они этого и не сумели бы, не хватило бы людей и снабжения. Советские партизаны делали то, что диктовала им обстановка, их возможности и приказы командования.
Но в Ираке нет большой земли которая снабжала бы партизан всем необходимым. Они воюют с армией США один на один - у них нет такого союзника как Красная Армия у советских партизан. И цели у иракских партизан соответственно иные - убить как можно больше солдат армии США, чтобы эти потери всколыхнули американскую пацифистскую общественность.
Помните - "Эй Линдон Джонсон сколько ты сегодня убил детей во Вьетнаме?".
Такой же эффект нужен и партизанам Ирака. Понятно что в прямом противостоянии с армией США у них шансов нет. И поэтому они и используют всякие подрывы МРАПов чтобы воздействовать на общественность США. Этакая смесь военного и информационного террора. Но как говорится - против оккупантов все средства хороши, и террор в том числе.
Вот отрывок из статьи которую я выкладывал выше. Характеристика различных типов партизанских войн:
Условно можно различить 4 варианта партизанской войны:
1. Вьетнамский вариант. Это никакая не «партизанская» война, а по существу открытое военное противостояние двух регулярных армий «атакующей» и «обороняющейся» с неурегулированной линией фронта. Т. е. обе стороны ведут боевые действия, но не вдоль определенной полосы, а на всей площади оккупированной страны с постоянным изменением всей конфигурации линии фронта. У обеих сторон есть все виды техники: танки и артиллерия, авиация и ПВО. У обороняющейся стороны «партизан» нормальная полностью организованная регулярная армия, разделенная по родам войск. Именно такой по характеру была, например, «партизанская» война в Испании в 1807-13 годах (против армии Наполеона), где также с обеих сторон боевые действия вели именно регулярные войска, обладающие примерно одинаковым объемом и комплектом вооружения. Особенности такого варианта это почти полное бездействие «буфера» - т. е. войск коллаборационистов. Ни в одной крупномасштабной операции войск США во Вьетнаме южновьетнамские войска не участвовали, а после вывода армии США были быстро разгромлены технически лучше оснащенными «партизанами».
2. Афганский вариант. Здесь уже действительно настоящая партизанская война, поскольку «обороняющаяся» сторона не имеет того вооружения, которое имеет «атакующая» (оккупанты). Коллаборационисты, т. е. «буфер», вооружены аналогичным вооружением, что и оккупационная армия. Партизаны в этом варианте не имеют ни единого командования, ни единой тактики ведения боевых действий, но придерживаются одной раз и окончательно выбранной стратегии на изматывание войск противника. Такая война может оказаться успешной, при наличии мощнейшей поддержки партизан из-за рубежа и при отсутствии эффективного идеологического обоснования войны со стороны оккупантов.
3. Вариант «отечественной» войны. В этом случае партизанская война организуется силами «обороняющейся» стороны на оккупированной противником территории. Ее цель не одержать победу, т. е. вытеснить войска оккупантов, а именно подорвать их тыл. В этом случае партизанское движение имеет неограниченную поддержку со стороны сил «по ту линию фронта», но ее задача не уничтожить войска противника, а именно подорвать их обеспечение. «Буфера» в этом варианте нет вообще, поскольку все соединения, воющие на стороне противника, независимо от того, где они были собраны, зачисляются в «оккупантов».
4. Вариант «повстанческая» война или народное восстание. Пожалуй, единственный случай, когда партизанское движение возникает неорганизованно, а именно спонтанно, как эмоциональный выплеск, причем ориентируясь на сильную харизматическую личность - лидера. В случае гибели или пленения лидера, такая партизанская война может быстро закончиться, либо измениться ее характер.
Методы и характер боевых действий в каждом из изложенных вариантов могут быть схожими, но условия прекращения или напротив успешного завершения такой войны могут оказаться весьма разными.
Например, следует заметить, что партизанская война в Анголе шла именно по первому сценарию, т. е. противостоянию двух примерно схоже оснащенных армий - ангольской при поддержке Советского блока и кубинских добровольцев, и «Унита» при поддержке уже Западного мира и, прежде всего, армии ЮАР. Эта война, как известно, завершилась поражением партизан и победой центрального правительства вскоре после смены режима в ЮАР и победы там АНК Нельсона Манделы. Действительно, это мощное противостояние двух армий захлебнулось со стороны «партизан» именно после потери ими постоянной подпитки со стороны тех сил, которые им помогали. Регулярная армия «партизан» была разгромлена, а их лидер убит. Можно предположить, что если бы северовьетнамское правительство не имело той фундаментальной поддержки со стороны всего Советского блока, то, скорее всего и там, у «партизан» ничего бы не получилось - их силы были бы быстро обескровлены лобовым противостоянием с армией США, а разрозненное «вьетконговское» движение захлебнулось бы само собой. В ходе «испанской» войны был кратковременный период (1810-1811г), когда она практически прекратилась, после серии побед Наполеона и разгрома англичан Веллингтона. Вывод: без непрерывной подпитки и активной поддержки страны противостоящего военного блока повстанческое движение по первому варианту обречено на поражение и разгром. Аналогично произошло в Греции, когда прокоммунистическая «ЭЛЛАС» не получила обещанной помощи со стороны СССР и в Малайзии, когда все «повстанческое» движение было уничтожено в ходе одного единственного сражения.
Это все доказывает, что вопреки обывательскому мнению партизанскую войну можно выиграть. Например, как уже было сказано, война по 4-ому варианту может быстро закончиться после смерти или пленения лидера повстанцев, и можно предположить, что война по 3-ему варианту завершиться после поражения разгрома сил «обороняющейся» стороны «по ту линию фронта», т. н. «большой земли». Единственный вариант, при котором война может действительно длиться десятилетиями, без изменения ее характера, это как раз именно 2-ой вариант, т. е. «афганский».
Именно в этот вариант и вошла сейчас партизанская война в Ираке.
5. Отдельные особенности и составляющие партизанской войны в Ираке, как развивающейся по «второму» типу.
Сначала об особенностях второго, т. е. «афганского» варианта. Уникальность этого варианта заключается именно в том, что на любом его этапе техническое оснащение партизан намного ниже чем «атакующей» стороны. И нет никаких внешних сил, чтобы выровнять это соотношение. Фактически война по второму варианту это всегда противостояние человека и техники (чем-то напоминает фильм «Терминатор»?!). Война по второму варианту это война «людей против машин», а в целом - война «народа против военной машины атакующего государства». Из всего этого вытекают и особенности такого варианта партизанской войны.
1. В виду того, что партизанам непрерывно приходиться сталкиваться с абсолютным технологическим превосходством противника, они панически избегают крупных и любых открытых столкновений. Единственно возможная тактика остается - это засады, подрывы, т. е. - уничтожение машин, техники. Как следствие, если партизанское движение, наконец, оформляется и тактика отрабатывается - никакое технологическое преимущество уже не дает «атакующей» стороне перевеса в войне! Уникальный парадокс:Даже если бы американцы были бы вооружены лазерами и передвигались на летающих тарелках их бы все равно подрывали также как и сейчас.
2. Вторая особенность такой войны - это моральное противостояние. «Обороняющаяся» сторона имеет абсолютный моральный перевес в том плане, что не имеет технического. Второй парадокс такой войны: Моральная фора всегда на стороне более слабого. Это также как в шахматах: партия в стиле великого шахматиста 19 века Андерсона (главный и единственный соперник Пола Морфи): ты жертвуешь сразу пять фигур, чтобы поставить мат противнику.
3. Третья особенность такой войны - это ее невероятная сложность. Действительно, любая «не там» упавшая бомба, любой неправильный поступок солдат «атакующей» стороны автоматически ведет к увеличению числа партизан и соответственно увеличению потерь. «Атакующая» сторона вынуждена маневрировать в очень узком пространстве между «убить всех!» и «убить кого надо!». А выдержать себя в таком узком пространстве «атакующая» сторона не может как раз в силу ее подавляющего технического превосходства. Как следствие война становиться бесконечной.
Единственное решение в такой войне, это только то, которое продемонстрировал римский император Андриан при подавлении восстания иудеев (Баб Добхи) в 127-131 годах н. э. Сие есть тактика «выжженной земли» т. е. - просто поголовного истребления всей «обороняющейся» стороны, вплоть до грудных младенцев мужского пола, уничтожение всех городов и селений, депортация оставшихся в живых.
На такой вариант американцы в Ираке пойти не могут просто в виду того, что Ирак «не маленькая страна». К тому же при таком варианте их начнут бояться и ненавидеть все, даже ближайшие союзники - англичане. Это будет бойня.
Самое страшное, что при втором варианте партизанской войны она всегда будет продолжаться развиваться эволюционно, т. е. не погибшие в первом же столкновении партизаны будет забирать с собой опыт и передавать его новичкам, а тактика и оружие борьбы против техники будет непрерывно совершенствоваться и развиваться.
В результате: партизанская война в Ираке превращается в гигантский, естественный полигон отработки методов борьбы с армией натовского стандарта, аналогично тому, как в такой же «полигон» превратилась война в Афганистане, но уже против советских войск.
Фактически эта война проиграна с момента заявления Буша о ее окончании.
Тут следует заметить, что с самого начала акции в Ираке американской стороне просто фантастически везло. Например, иракская армия в ходе «активной» фазы даже не попыталась развить боевые действия, предпочтя абсолютную «глухую» оборону. Такая тактика - «тактика черепахи» на современной войне всегда ведет к максимально быстрому поражению. В этой ситуации уже «атакующая» сторона оказывается в виде орла, который хватает за панцирь спрятавшуюся в нее черепаху, поднимает высоко в горы и сбрасывает на скалы. Именно в такой ситуации максимально сказывается технологическое превосходство атакующей стороны, поскольку «обороняющаяся» сторона вместо того, чтобы вести активные боевые действия и наносить контрудары просто предоставляет своему противнику бомбить себя столько, сколько тот пожелает. Тактика «глухой» обороны на современной войне это прямой путь к максимально быстрому поражению. За все время «активной» фазы не взлетел в воздух ни один иракский самолет и, насколько мне известно, была всего одна попытка контрдействий, а именно прорыв одной иракской колонны из окруженной Басры 25 марта. Американцы действительно продемонстрировали невероятный уровень технологического перевеса в скоротечной «активной» фазе. Но стоит заметить, что боевые потери иракской армии в итоге составили только 5% ее численности (12 тыс. убитыми, раненными и пленными из 250). Это значит, что моральный дух иракских солдат оказался невероятно низким, и вся их армия просто разбежалась, а не стала сражаться до последнего человека. А чтобы бы случилось, если бы иракские солдаты решили бы стоять на смерть? Потери бы были в любом случае выше. А именно: в ходе операции по штурму Эль Фалуджи было убито почти столько же американских солдат (136 против 137) сколько за весь «активный» период боевых действий! Если бы все 250 тысяч иракских солдат воевали также как 3 тысячи партизан, защитников Эль Фалуджи, сколько бы гробов пришло бы в США? Хватило бы на импичмент! Так к слову, в этом случае цифра была бы примерно в 10000 (десять тысяч!) гробов. 3000 защитников Эль Фалуджи оказались сильнее всей армии Садама Хусейна!
Надо понимать, насколько в современной войне важен психологический фактор. Человек может выстрелить из гранатомета, а может просто убежать, в панике бросив свое оружие на позиции. Если он выстрелит, то в любом случае кого-нибудь убьет. Иракская армия просто была не готова ни к каким боевым действиям: ни к наступательным, ни даже к оборонительным. Рефлексия войны с Ираном вбила в головы иракского командования исключительно «оборонительное» мышление, поскольку как показали первые же боевые действия той войны, атаковать и наступать иракцы, и вообще все арабы, не могли и не умели. Эта стратегия дважды привела иракскую армию к тотальному разгрому. А во втором случае даже «оборонительную» стратегию они оказались не способны выработать.
Второе - американцам очень быстро удалось выполнять свои действия по графику: отлов «баасистов», истребление сторонников прежнего режима, активная политика по скупке вооружения у населения, особенно у шиитов, организация новой иракской армии, т. е. «буфера», списание внешних долгов Ирака (в этом списании Ирак абсолютно не нуждался!!!). Конституцию и выборы американцам тоже удалось провести. Что любопытно в этой связи? А любопытно, что любой их «успех» в действительности приводит только к развитию партизанской войны. Опять «парадокс»?
Никаких парадоксов! Отлов «баасистов» привел к стремительному росту происламских и фундаменталистических настроений по всей стране. «БААС» это социалистическая и атеистическая партия. Чего вы хотели?! Истребление и отлов сторонников прежнего режима заставил их быстрее подключаться к партизанскому движению, так как не оставил им никакого выбора, кроме одного единственного - воевать. Амнистия тут бы не помешала! Скупка вооружения у населения привела к тому, что все скупленное вооружение через взятки быстро передавалось в руки партизан. На одной базе, таким образом, партизаны украли 450 тонн тротила и пластита! Американские военные даже придумали фантастическую версию случившегося - мол, тротил украл российский спецназ и вывез (интересно каким образом, видимо через космос?!) в Россию! Будто у нас своего тротила мало - до Курил склады в тысячи тонн! Организация новой иракской армии привела к стремительному увеличению числа партизан: человек получает оружие, зарплату за три месяца вперед, все в порядке, может идти и воевать против американцев. Призывников были тысячи и их никто не проверял. Туда шли все те, у кого просто не было работы, в основном как раз бывшие военнослужащие армии Хусейна. «Буфер» в этой войне пока остается абсолютно недееспособным, фактически из 200 батальонов новой иракской армии, на сегодняшний день, только один боеспособный. Отдельно о «буфере» в следующей главе. К этому можно добавить, что выборы, приведшие к власти Талабани, курда и человека жаждущего расчленения Ирака, а также конституция, фактически закрепившая это расчленение, будут всегда МАКСИМАЛЬНО сильными аргументами партизан в любом идеологическом противостоянии с оккупантами и с Западом вообще! Каждый успех американцев усиливает партизанское движение.
В октябре этого года, Аз Заркави (иракский Басаев) поделился своими планами на ближайшее будущее: он предложил, после разгрома американцев (в котором если честно уже нисколько не сомневается!), и их позорного побега из страны, немедленно заняться теми светскими или монархическими режимами, которые в ближайших исламских странах проявляют лояльность к Западу. Это и Саудовская Аравия и Иордания и тем более Египет и Сирия. В этой связи есть только одно обнадеживающее американцев обстоятельство: та сила, которую они выращивают и вырастят в итоге, таким образом, в Ираке представляет для всех нынешних режимов в исламских государствах большую угрозу, чем даже для самих США и Запада. Так что если американцы окажутся не окончательно кривыми на голову, то поймут наконец, что нужно будет не воевать с Сирией, Иорданией или другими странами, кроме Ирана, а оказать всем им максимальную поддержку, в борьбе с людьми и идеологией Аз Заркави. Аз Заркави для всех этих режимов в итоге окажется страшнее, чем даже для самого Джоржа Буша.
Единственное на что тут остается надеяться, это только на то, что иракские моджахеды также хвастливы, как и чеченские: преувеличивают свои победы в 10-15 раз. По их данным американцы и их союзники потеряли не 2300 человек, а 25000. Однако в любом случае статистика потерь в этой войне немного странная. Если верить ей, то на каждого убитого американского солдата (погибшего от вражеского огня) приходиться 10 раненых. Ни на одной войне до этой такого еще не было. Оптимальное соотношение 1 к 5. Так что вероятно американцы действительно занижают свои боевые потери минимум в 2 раза. Механизм сокрытия тут будет чуть более сложный, чем у наших в Чечне - достаточно, например, просто расписать солдат, точнее гробы на «военных» и «гражданских специалистов, работающих по контракту с Пентагоном». Я давно уже заметил, что в итоговую статистику попадают только «военные», а всех «гражданских» вычитают. Вполне может оказаться, что истинные потери американцев уже превышают 3000, а возможно даже 4000 человек! Так что американская «официальная» статистика потерь в Ираке вполне даже может оказаться сродни нынешней российской в Чечне.
Самое любопытное, в связи со всем вышесказанным, что даже и теперь нет ни одного аргумента против тех тезисов Михайлова, которые ставят под сомнение, желание нашего генералитета проводит военную реформу. И действительно, война аналогичная иракской, это в некотором роде уникальная по своему содержанию война. И такая война, как мы выяснили, никаким образом не оценивает реальную боеспособность армии, прежде всего в открытом лобовом противостоянии с равным по вооружению противником. В действительности ни технологическое, ни качественное превосходство в такой войне ничего не определяют. Война, идущая по сценарию N2 это война приоритетов и идеологий. Эта та война, в которой пацан с гранатометом может оказаться сильнее танка «Abrams». Эта та война, которая превращается в развлечение для одной части населения оккупированной страны и в страдания для всех остальных ее граждан.
6. Психологические аспекты любой партизанской войны в Ираке или почему не работает «буфер»?
Как было выше сказано в любой войне, развивающейся по сценарию N2, особое значение приобретают войска коллаборационистов или так наз. «буфер». «Буфер» играет здесь едва ли не самую важную роль. Войска коллаборационистов устанавливают порядок в населенных пунктах, после зачистки их оккупационными силами. В задачу их входит недопущение партизан в эти населенные пункты, поддержание порядка и законопослушности. Эти войска играют существенную роль и в ходе проведения военных операций, прикрывая тыл и снабжение оккупационных войск, принимая первыми на себя огонь партизан и проводя основную разведку их сил. Стоит ли говорить, что без хорошо организованного «буфера» во второй чеченской войне, нашим военным пришлось бы гораздо сложнее. Прекрасно поработал и «буфер» Северного альянса в ходе кампании в Афганистане 2001 года. Чаще всего в «буфер» идут бывшие партизаны, имеющие опыт и знания партизанской войны. Их тактика борьбы против партизан аналогична тактике самих партизан: засады, скрытные нападения, разведка и поиск. Войну, развивающуюся по сценарию N2 вообще невозможно выиграть без сильного «буфера». Советская армия в Афганистане такого «буфера» не имела, хотя приложила титанические усилия, чтобы его создать. Иракская армия, т. е. иракский «буфер» набирается пока по принципу: «кто пришел - тот и получает оружие», причем, как правило, только легкое, пехотное. Такой «буфер» никогда не будет боеспособным и не сможет обеспечить оккупационным войскам никакого прикрытия. А без него эти войска будут бесславно расстреливаться и подрываться каждый день.
В ходе Второй Мировой войны в Югославии в 1941-45 годах фашисты создали «буфер» из тех национальностей, которые поддержали и приняли приход фашистов: хорваты, частично мусульмане и албанцы. Батальоны «усташей» жгли сербские деревни и расстреливали сербов и других югославов куда яростней, чем даже самые озлобленные эсэсовцы. «Усташей» посылали в те места, где немецкая армия уже не могла овладеть ситуацией, где партизанское движение заставляло ее отступать. У немцев в Югославии воистину был сильный «буфер»! То, что американцы совершенно не позаботились о таком прикрытии в Ираке, говорит только о том, что они по-прежнему изучают историю только по своим учебникам (вероятно по тем, где Берлин брали американцы). Как показывают пока боевые действия, «буфер» в Ираке либо массово погибает от терактов, либо также массово разбегается при первых же выстрелах. За все время войны была пока только одна единственная успешно проведенная операция новой иракской армией, это когда в апреле этого года им удалось захватить штурмом один из тренировочных лагерей моджахедов. «Буфер» не контролирует в Ираке абсолютно ничего! Он имеет силу только в Курдистане и то только потому, что складывается там не по политическому, а по национальному признаку (также как в свое время сложили его нацисты в Югославии). Город Талль-Афар в этом году трижды подвергался зачистке и трижды, через несколько дней, снова занимался моджахедами. А в июне прошлого года, уже в Эль Фалудже, вся иракская бригада призванная охранять этот город немедленно после отхода американцев перешла на сторону партизан. И тут надо проанализировать психологические аспекты, особенно в связи с тезисами Михайлова о невозможности длительной и затяжной партизанской войны в Ираке.
Во-первых он сравнивает войну в Ираке с войной в Алжире и Западной Сахаре, указывая на то, что обе эти войны не были выиграны партизанами (мол французы Алжире просто не захотели воевать и сами ушли, а про беспомощных марокканцев и говорить нечего!). Как бы не ушли из Алжира французы, сами - не сами, по воле Де Голля или в виду очевидного военного краха и гибели 35000 своих граждан, причем только военных, независимо от того, как ушли из сектора Газа израильтяне или наши войска из Афганистана, уход оккупационной армии всегда ее поражение «априори», причем именно военное поражение! Рассуждения Михайлова в его книге идут просто от лукавого. Партизаны любой уход вражеской армии, оккупировавшей ее страну долгие годы, независимо оттого каким образом достигнут был этот уход, считают его своей военной победой и имеют на это все основания, поскольку в этом случае:
1) немедленно погибает «буфер» (коллаборационистов просто вырезают!).
2) немедленно партизанами достигается статус равной стороны на любых политических переговорах, т. е. то, чего они собственно и добивались.
3) немедленно уничтожаются любые политические и экономические интересы проигравшей стороны в данном регионе.
В политическом плане нет ничего страшнее поражения в войне по сценарию N2. Поражение в такой войне хуже, чем поражение в нормальной войне с другим, равным по силам государством, поскольку здесь, помимо морального унижения, добавляется еще полная потеря всего региона и любых экономических и политических интересов в нем. В случае ухода США из Ирака, ни одна американская или английская нефтяные компании не смогут там работать в ближайшие 30-40 лет. Их просто туда не пустят.
Далее Михайлов рассуждает о необходимых условиях для партизанской войны и называет следующие условия, которых не находит в Ираке: сложная пересеченная местность, аналогичная джунглям во Вьетнаме, лесам в Белоруссии или горам в Афганистане, активная поддержка партизан населением, активная поддержка всего их движения из-за рубежа. Давайте посмотрим:
1. Партизанская война может в действительности вестись на любой местности, хоть в абсолютной пустыне. Михайлов видимо не помнит, какие страшные поражения наносили тем же французам друзы в Сирии и рифы в Марокко в 20-ых годах прошлого века. Тогда погибли десятки тысяч французских солдат. И там и там боевые действия велись в самой настоящей пустыне, но даже полностью открытая местность не спасала оккупационные войска! Для развития войны по сценарию N2 пригодна любая местность, поскольку в любом случае партизаны будут знать ее намного лучше оккупантов. Дело в том, что «идеальных» гор, лесов, джунглей или пустынь не бывает: любая местность всегда является пересеченной, а стало быть, на любой местности можно найти способы укрытия людей и оружия. Да дело даже не в местности! Настоящие партизаны укрываются не в «джунглях», а в населенных пунктах и смешиваются с гражданским населением. Именно населенные пункты являются для них самым надежным укрытием из всех возможных. Если вспомните, самые ожесточенные боевые действия в Чечне всегда шли именно на «плоскостях» а не в горах.
2. Второй тезис Михайлова о поддержки партизан населением страны, которой он не видит и как считает - не будет. Я уже не говорю о том, что по последним опросам жителей «мирной» Басры, проведенными агентством «Рейтер», 85% ее населения поддерживает террористические акты моджахедов против оккупационных сил. Еще раз: если бы американцы хотели бы не допустить в Ираке войну по сценарию N2 они должны были немедленно оговорить сроки вывода своих войск сразу после свержения Садама Хусейна и завершения «активной» фазы. Митинги против присутствия американских войск начались немедленно, уже в мае месяце и оккупационная администрация их проигнорировала. В Эль Фалудже, например, такой митинг просто расстреляли, после чего город превратился в настоящий ад для морской пехоты США. Глобальным тут является то, что поддержку населения нельзя купить деньгами, ее нужно заслужить правильной политикой, а такой политики не было. Можно заметить, что иракцы практически не нападают, например, на итальянцев, но отстреливают англичан и поляков. Итальянцы в Эн Насирии, проблемном кстати городе, сумели завоевать уважение и авторитет у населения. Если армия врывается в дома по ночам и одевает на мужчин колпаки, а у женщин задирает юбки, то такую армию будут отстреливать в любом случае, сколько бы она не заплатила за то, чтобы ее не отстреливали.
3. И последнее: активная международная поддержка. Тут все просто: иракцы будут получать ее в любом случае, так как очень многим интересно знать, как нужно уничтожать американских солдат и сможет ли партизанская армия победить сильнейшую армию мира. Эта война действительно гигантский естественный полигон, по отработке боевых действий против американской и любой иной армии Свободного мира. Инвестиции для этого будут и чем дальше, тем больше.
Мои выводы из статьи
Так что единственно возможным методом изгнания оккупантов типа армии США для партизан таких небольших стран как Ирак является именно изматывающая диверсионно-террористическая война с целью максимального количества убитых оккупантов и шокирования пацифистской общественности страны-оккупанта. Ведь даже во Вьетнаме была в чем то аналогичная ситуация - армия США не потерпела прямого военного поражения. Она могла оставаться во Вьетнаме еще с десяток лет, за которые были бы уничтожены все вьетнамские коммунисты. Но США вывели свои войска из Вьетнама не под влиянием военных поражений, а под влиянием антивоенных демонстраций американской миролюбивой общественности. Вьетнамцы достигли своей цели - они шокировали общественность США этим потоком гробов из Южного Вьетнама. То же самое сделали и иракские боевики, только в меньших масштабах - им не понадобилось убивать 58 000 солдат. Для нынешней общественности США хватило и 4 500 убитых.
Так что грамотно организованные подрывы МРАПов являются неотъемлемой частью такой "изматывающей общественность" партизанской войны.
Тактика "больше трупов напоказ", давящая на нетерпимость европейской цивилизации к жертвам - это как раз тактика, разработка которой принадлежит холодным профессионалам из самой же обрабатываемой среды, то есть западникам же. Племенным вождям такое не под силу, откуда им знать, чем откликнется "где-то там" их тактика "здесь". Их дело - просто убивать чужаков.
Тактика "больше трупов напоказ", давящая на нетерпимость европейской цивилизации к жертвам - это как раз тактика, разработка которой принадлежит холодным профессионалам из самой же обрабатываемой среды, то есть западникам же. Племенным вождям такое не под силу, откуда им знать, чем откликнется "где-то там" их тактика "здесь". Их дело - просто убивать чужаков.to Нумминорих
Ну нетерпимость к жертвам - это скорее нетерпимость СОВРЕМЕННОЙ ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЙ европейской цивилизации общечеловеков из Брюсселя. Европейская цивилизация переживала и другие эпохи когда жертвы воспринимались обществом нормально, как неизбежные издержки войны.
А вот про "тактика, разработка которой принадлежит холодным профессионалам из самой же обрабатываемой среды, то есть западникам же" уже интересно. То есть вы считаете что нынешних иракских и афганских боевиков поддерживают и обучают страны Запада - противники США?
Племенным вождям такое не под силу, откуда им знать, чем откликнется "где-то там" их тактика "здесь".Такое положение вещей это вчерашний день. Еще недавно эти племенные вожди не знали как подействует тактика "больше трупов напоказ", но сегодня они эту тактику хорошо усвоили и вовсю применяют. Тем более даже в афганской(а в иракской тем более) повстанческой среде кроме бородатых вождей есть люди очень образованные, живущие на западе и сообщающие непосредственно боевикам новые способы ведения борьбы, устройства эффективных СВУ. А если учитывать вездепроникающий интернет то такой образованный человек может получать информацию(среди афганцев тоже есть люди владеющие английским, да и на фарси наверняка есть информация про всякие там УЯ и КЗ и т.д.) находясь где-нибудь в Афганистане в своем уютном доме или в Пакистане на территории зоны племен. И через своих людей передавать ее боевикам и в лагеря подготовки. Один арабский террорист как то сказал следующее - "Кто изобрел бомбы? Запад. А мы их применяем против него. Кто изобрел самолет? Запад. И самолеты мы используем против них как ракеты. Мы убиваем кафиров их же оружием." Не такие они и тупые
А вот про "тактика, разработка которой принадлежит холодным профессионалам из самой же обрабатываемой среды, то есть западникам же" уже интересно. То есть вы считаете что нынешних иракских и афганских боевиков поддерживают и обучают страны Запада - противники США?Вы как грудной младенец, но вносите почти в каждое мое утро немного смешного, спасибо)
Только на мой взгляд, недостаточно раскрыт вопрос продажности лидеров партизан/противника. Иракская армия "разбежалась" не по тому, что они трусы, а потому что их "продали генералы". И в Афганистане лояльность многих партизанских групп с успехом покупается. Если при этом нет "ошибок с уничтожением мирных сел" в районе ответственности "полевого командира", то почему не новый способ противопартизанской войны? А Nзеленых фантиков США еще напечатают.
хе хе супермрап rnd.cnews.ru 53тонны в облегченном варианте ;-).
- Что ж, в газетке лозунг точен:
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк - он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.
- То-то слеп. Лежишь в канаве,
А на сердце маята:
Вдруг как сослепу задавит, -
Ведь не видит ни черта.
Очень странное решение с выносом в перспективной машине всей опто и радиоэлектроники за пределы забронированного объема... Видел другие проработки gcv, симпатишнее, что-ли.
Пару недель назад издательство "Беговая" сообщало, что у полосатых друзей возможно новое изменение концепции))
Заметьте, метания наших коллег С-5 -> C-130 -> C-17 пока не приводят к результату. Напоминает путь AMX-13/Центурион - М-60/Меркава.
ChicanoЕстественно. Вспомнить Европу в буквально недавнее, с точки зрения человеческой истории, время, каких-то лет сто-двести назад, когда даже своих граждан, единоплеменников, в "просвещённой Европе" держали за говорящий скот...
Ну нетерпимость к жертвам - это скорее нетерпимость СОВРЕМЕННОЙ ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЙ европейской цивилизации общечеловеков из Брюсселя.
Американская компания AM General получила контракт Министерства обороны США на поставку Афганистану 2526 бронемашин M1152A1B2 HMMWV (Humvee), сообщает Defense Aerospace. Сумма сделки составила 618,9 миллиона долларов. Бронемашины будут поставлены полиции и Национальной гвардии Афганистана. Как ожидается, контракт будет полностью исполнен к 31 декабря 2013 года.Любопытно, что военный контингент стран, участвующих в боевых действиях в Афганистане, последние несколько лет использует бронемашины с улучшенной защитой от мин типа MRAP, например Oshkosh M-ATV, International MaxxPro или BAE Systems Caiman. HMMWV подобной защитой не обладают, из-за чего американские военные намерены в ближайшие несколько лет полностью прекратить использование подобных машин.
Не исключено, что поставка Humvee Национальной гвардии и полиции Афганистана обусловлена более низкой стоимостью бронемашин по сравнению с автомобилями, оборудованными MRAP. Для сравнения, стоимость одного бронетранспортера MaxxPro составляет 550-650 тысяч долларов, в то время как Humvee - всего 45-140 тысяч долларов.
Бронемашина M1151A1B2 оснащена двигателем GEP V8 мощностью 190 лошадиных сил, благодаря которому способна развивать скорость до 105 километров в час. Эта модификация HMMWV имеет дополнительное бронирование крыши, днища и периметра корпуса. Бронемашина позволяет перевозить грузы массой до 1,05 тонны.
Причина - экономия средств.
P.S. Кстати - данная ветка форума начала приносить свой плоды!!! 😀
Начитавшись здешних уж-ж-ж-ж-жасов небольшая (но известная в определенных кругах) фирма BAE Systems предложила свое решение проблемы:
Весит эта хрень 55т. м минимальном пакете и до 75 в пакете люкс. Особенность системы является гибридный привод.
Правда, не совсем понял - не то у Marka Signorelli (вице-президента и куратора программы) что-то с памятью, не то он посчитал журналистов идиотами, но он преподносил это чуть ли не как "суперновинку".
К сожалению Mark. S. не рассказал - будет ли в люксовой версии кожаный салон и хромированные гусеницы, а так же - на каком, собственно, ТВД эта штука себя окупит...
P.S. Кстати - данная ветка форума начала приносить свой плоды!!!
Начитавшись здешних уж-ж-ж-ж-жасов небольшая (но известная в определенных кругах) фирма BAE Systems предложила свое решение проблемы:click for enlarge 700 X 527 145,2 Kb picture
Весит эта хрень 55т. м минимальном пакете и до 75 в пакете люкс. Особенность системы является гибридный привод.
Правда, не совсем понял - не то у Marka Signorelli (вице-президента и куратора программы) что-то с памятью, не то он посчитал журналистов идиотами, но он преподносил это чуть ли не как "суперновинку".
К сожалению Mark. S. не рассказал - будет ли в люксовой версии кожаный салон и хромированные гусеницы, а так же - на каком, собственно, ТВД эта штука себя окупит...
По моему глубоко дилетантскому мнению эта штука больше напоминает БМП типа Брэдли, только помощнее. Но эту машину подорвать будет легче чем МРАП. Даже если у нее и V-образное днище - по причине ее большой массы и небольшого клиренса. Для нее будет хватать тех же фугасов что и для Абрамса - 2-3 советских ящика тротила. Но судя по картинке от противобортовых мин типа выстрел РПГ или УЯ она защищена получше МРАПа, борта у нее посолиднее бронированы.
А если учитывать ее большую массу и низкий клиренс то она вообще уязвима для фугасов. Тут можно провести аналогию с таким фактом - в средние века даже для опытного война легче было разрубить мечом стальные латы чем очень тонкую ткань. Меч просто скользил вдоль этой ткани не разрубая ее. В случае подрывов часто происходит похожее - легкую машину типа Хаммера подбрасывает в воздух без пролома днища и солдаты остаются живы(с контузиями и переломами конечно), а более тяжелой машине типа Абрамса проламывает днище с соответствующими последствиями. Аналогия думаю понятная
ChicanoЭффект, вследствие которого в Афганистане в советскую бытность в нём носить лёгкую обувь на выходы вместо тяжёлых прочных кирзачей и ботинок стало предпочтительнее.
легкую машину типа Хаммера подбрасывает в воздух без пролома днища и солдаты остаются живы(с контузиями и переломами конечно), а более тяжелой машине типа Абрамса проламывает днище с соответствующими последствиями.
Начитавшись здешних уж-ж-ж-ж-жасов небольшая (но известная в определенных кругах) фирма BAE Systems предложила свое решение проблемы:пост Кракена нумер 2832, Иахим, отстаете)
не буду копировать самого себя, не знаю как у Вас отображается, на прошлой странице остался пост
Мне вот интересно, как этот шушпанцер будет в улочки вписываться. У него ж по бокам как у хомяка щёки, разработчики об этом подумали? Или это бронированный вариант пакистанской бурбухайки?До железа не доживет. Видно у них там тоже жара.
Эффект, вследствие которого в Афганистане в советскую бытность в нём носить лёгкую обувь на выходы вместо тяжёлых прочных кирзачей и ботинок стало предпочтительнее.а6 - ранен, б-6 убит))00zero
Тут показал одному товарищу фото этого чуда от БАё, после уточнения массы и содержания этого антенно-фидерного зоопарка было выдано несколько неожиданное решение: Автомат калибра ~57 мм. Автомат - как средство от систем активной защиты и 57 мм как достаточное средство от остальной головной боли.
Жаль ответ не прочел)Кликните по "сообщение удалено автором темы." и прочтёте 😛
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
пост Кракена нумер 2832, Иахим, отстаете)
не буду копировать самого себя, не знаю как у Вас отображается, на прошлой странице остался пост
А... да... теперь нашел. Извиняюсь. Прошлую страницу я пропустил... 😛
До железа не доживет. Видно у них там тоже жара.
Не, ну кушать-то всегда хочется...
Я просто не представляю КАК они это чудо в бюджет вписывать будут. 😀
Наверно придется начать еще одну войну...
P.S. Я вот сразу вспомнил как мы в Союзе гоняли машинки массой 46т. по мостам "до 20т."... Было очень весело и прикольно...
key_dutchВсегда говорил, что зенитка С-60 незаслужено забытый аргумент для ЛБТ.
57 мм как достаточное средство от остальной головной боли.
Я поговорил таки с мужиками - мне однозначно сказали: "идея г***но". В разы ухудшает живучесть машины. И на пальцах объяснили почему у MRAP делают простую независимую подвеску.
Причем фирмы которые далеко впереди нас по автомобилестроению.
Это в разделе "курьезы техники"?Грузовики и автобусы)
Iaxim_RПричем здесь конструктора? Они что принимают решения??????
Но наши конструктора кажется живут в подводной лодке...
На форуме уже была идея с БЧ бьющей в дно, но эффект от такого попадания будет невелик из-за объема МРАПа. Гораздо эффективней противоднищевые кумулятивные заряды большой массы, даже кустарные. В армии США есть такие кумулятивные подрывные заряды заводского изготовления. Их плюс в большом размере отверстия, высоком заброневом действии по сравнению с рпг и дешевизне за счет отсутствия точной медной облицовки. Не составит большого труда сделать такие мощные кумулятивные заряды и кустарно - за счет большой массы ВВ такой заряд и абрамс отправит в нокаут.
Вот статья про эти кумулятивные подрывные заряды армии США:
http://www.saper.etel.ru/mines-3/US-BB-a.html
Iaxim_RДля меня далеко не новость, ибо Министр Обороны - бывший манагер мебельной фирмы.
Ух ты какая новость... так у нас теперь "манагеры продаж" вместо Генеральных? Сушите весла ребята...
Эффективность попадания - вопрос довольно спорный: я думаю в замкнутом объеме, даже большом, как минимум тяжелая контузия гарантирована.
Незамкнутый же (открытые окна, люки, "кабриолетный" вариант) можно атаковать посредством устройств наподобие огнеметных фугасов времен ВОВ, он к ним имхо будет довольно уязвим. По сравнению с противоднищевыми минами удобнее в применении - может ставиться в стороне от дороги, неодномоментное истечение струи позволяет удобнее накрывать движущиеся цели.
Спарка из двух средств нападения со взаимопротивопоказанными средствами противодействия им должна быть довольно эффективна.
Для меня далеко не новость, ибо Министр Обороны - бывший манагер мебельной фирмы.
Простите - а причем здесь Министр обороны? Вы хотите сказать что ОН был "генеральным" или "ведущим" [или как они сейчас называются] конструктором?
Этого "Волка"?
"Это решение лично Сердюкова, который был распропагандирован кем-то насчет LMV еще в прошлом году, насчет их "защищенности". Как я понимаю, все последующее - подсуетливание КАМАЗа с покупкой двух машинок, испытания в Бронницах и пр. - было уже подстраиванием прытких людей под фактически принятое "высочайшее" решение"
"по некоторым грязным слухам сыграл тот факт, что Сердюкову не удалось управиться с "Тигром" из-за тугости управления (и вроде как не смог затормозить даже), в то время как на Ивеке он прокатился с ветерком. Так что несомненная вина АМЗ и ГАЗа тут есть, могли бы для министра ВИП-вариант сдеать 😊"
Вот так! Прокатился- понравилось и все характиристики так определяем. А что, главный конструктор? Под козырек.
Жал, что снарядостойкость ударом головы об броню не проверил.
Таким кустарным кумулятивным зарядом палестинцы уничтожили Меркаву в Газе. А Меркава это самый защищенный от подрывов танк - были случаи когда он выдерживал подрыв на 100 кг фугасе. Думаю и афганцы со временем поймут что такие заряды эффективней чем их суперфугасы.
Так что на афганском и иракском как вы выразились ТВД(скорее уж ТПД - театр партизанских действий)) ) российские и американские подрывные кумулятивные заряды не нужны - когда понадобится эти боевики и сами сделают их кустарные аналоги. У этих аналогов пробиваемость будет похуже но зато диаметр пробоины в тонком днище будет побольше. К тому же масса ВВ в этих кустарных КЗ будет гораздо больше чем в заводских аналогах. Так что думаю 70-80 а может и 100 мм брони днища они пробьют и еще внутри машины за счет высокого заброневого эффекта много чего разворотят.
Фугас вплотную к днищу все же менее эффективен, особенно если днище сложной формы и/или закрыто экраном; но и тут есть простор для изобретательства. Рычажные мины - это громоздко и неэффективно против колесной техники (вы ведь ПРМ только как иллюстрацию принципа привели?), но сообразить устройство, которое при помощи вышибного заряда плюнет в днище МРАПу кусок пластита - нетроудно, имхо. Так что тоже вариант...
Рычажные мины - это громоздко и неэффективно против колесной техники (вы ведь ПРМ только как иллюстрацию принципа привели?), но сообразить устройство, которое при помощи вышибного заряда плюнет в днище МРАПу кусок пластита - нетроудно, имхо. Так что тоже вариант...
ПРМ я действительно только для примера привел. Но чем мучится с вышибным зарядом лучше сразу вкопать в грунт 152-155 мм снаряд с гильзой и "выстрелить" в днище МРАПа))) Или 120 мм минометную мину - ее легче будет запустить.
А насчет корпуса для кустарного КЗ из бутылки - это все же не так эффективно чем даже простая пластмассовая воронка(правильный конус) для наполнения бутылок вставленная в отрезок трубы нужного диаметра. На предприятиях по производству пластиковых бутылок производят и большие емкости на 15-30 литров. Снабдить эти емкости конусообразным днищем под углом 55-60 градусов - и качественный корпус готов. А оборудование для этих пластикоых предприятий продается открыто во всем мире, в том числе и малогабаритное
"по некоторым грязным слухам сыграл тот факт, что Сердюкову не удалось управиться с "Тигром" из-за тугости управления (и вроде как не смог затормозить даже), в то время как на Ивеке он прокатился с ветерком. Так что несомненная вина АМЗ и ГАЗа тут есть, могли бы для министра ВИП-вариант сдеать
Ребята - это мальчикам двадцатилетним рассказывайте, они Вам поверят...
Или зарубежным Заказчикам которые в очередь на "Тигр" записываются. Правда? Так и бегают из очереди на "Тигр" в очередь на наши БТР.
Блин... дизель сперва, наконец, освойте...
P.S. Про броню я молчу - ничего сопоставимого нет и не предвидеться в ближайшее время.
North WindНу с летающими целями бороться гораздо проще... По крайней мере, в землю ничего закапывать не надо...
пытается решить проблему радикально - создать летающий "Хаммви"
Хотя зачем они придумывают заведомо худшего конкурента вертолетам? Притом, что машиной он уже не будет...
Эх, нам бы эти деньги, что DARPA бросает на такие вот прожекты...
пытается решить проблему радикально - создать летающий "Хаммви"Ми-24)
Эх, нам бы эти деньги, что DARPA бросает на такие вот прожекты...
Да ладно... AM General получит $618900000 за старенькие Humvee которые поставит в Афганистан. Что-то у меня есть подозрения что они приедут из Ирака... 😊 Вот тут есть чему позавидовать... 😀
Какое-то неоднозначное впечатление возникло по ее прочтении. То автор нахваливает нам Волка, то укоряет в спорных решениях его конструкторов, наверняка зная, что только практика может расставить все точки.
А пассаж про то, что кузов с "задним входом", который "традиционное для нашей страны решение" очень повеселило... Хоть бы привел машины, в которых эта традиция проявляется, а то мне что-то приходят на ум совсем другие аналоги...
только практика может расставить все точки
Ага!!! Желательно - где ни будь в Африке...
P.S. Между прочим - в Штатах ФБР уже на MRAP катается.
Сурово живут...
Iaxim_RЕстественно! Не в наших же палестинах такое непотребство разводить...
Желательно - где ни будь в Африке...
Iaxim_RТак наклепали же, а девать некуда - в Ираке война закончилась, Афган все МРАПы не пережует, а конвейер так быстро не останавливается...
в Штатах ФБР уже на MRAP катается.
К тому же и наши ОМОНовцы (которые для против народа сделаны) по городам на БТРах рассекают...
Iaxim_R
P.S. Между прочим - в Штатах ФБР уже на MRAP катается.
Сурово живут...
Так у них же и до этого БТРы были - для штурмовых групп, тамошние хилые стенки таранить 😊
[B][/B]P.S. Между прочим - в Штатах ФБР уже на MRAP катается.Ничего... вот у нас скоро на ИВЕКАХ кататься будут... причем все, кроме тех кому это надо 😊
Сурово живут..
Так у них же и до этого БТРы были - для штурмовых групп, тамошние хилые стенки таранить
Это не "простой" броневик.
Ничего... вот у нас скоро на ИВЕКАХ кататься будут... причем все, кроме тех кому это надо
Кстати - а ведь светлая мысль... Gelandewagen продают, Hummer - тоже. Так чего Ростехнологиям не двинуть LMV на гражданку? 😊
Готовятся к сценарию товарища Chicano.... )А я о чем вам говорил? США - это страна с кучей сепаритстки настроенных этнических, расовых и религиозных групп населения. Помимо мексиканцев на юго-западе(Калифорния, Аризона, Нуэво Мехико, Техас) и кубинцев на юге(Флорида) есть и движения италоамериканцев в Нью-Джерси и Луизиане, негров в приозерном районе и т.д. Так что МРАПы могут очень даже пригодиться федеральным властям, когда в США полыхнет сразу несколько американских Косово. США слеплены из таких вот районов типа Косово и им не следовало поддерживать независимость Косово, потому что теперь даже индейцы в некоторых резервациях требуют независимости по косовскому подобию - и ведь по закону эти индейцы имеют на это полное право.
Но методы борьбы со МРАПами становятся благодаря информатизации(Интернет и т.п.) постепенно известны и те кто будет с ними бороться на территории США найдут что им противопоставить))).
Libertad o la muerte! Свобода или смерть!
А я о чем вам говорил? США - это страна с кучей сепаритстки настроенных этнических, расовых и религиозных групп населения.Не переоценивайте - пока курс бакса стоит как х..й у мартовского кота и американские авианосцы наводят порядок, подчёркиваю,"АМЕРИКАНСКИЙ ПОРЯДОК"во всём мире, никто с поезда под название США не соскочит, так как США по отдельным штатам будет похожа на нынешнюю территорию бывшего СССРу, а этого никто в америке ой как не хочет 😛
------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!
sakstorp
Не переоценивайте - пока курс бакса стоит как х..й у мартовского кота и американские авианосцы наводят порядок, подчёркиваю,"АМЕРИКАНСКИЙ ПОРЯДОК"во всём мире, никто с поезда под название США не соскочит, так как США по отдельным штатам будет похожа на нынешнюю территорию бывшего СССРу, а этого никто в америке ой как не хочет 😛
Chicano несет офигенную херню, даже не смешную.
даже не смешную.У Вас просто нет чувства юмора) Я вот с вожделением ожидаю новых рассказов о калифорнийском бандподполье)
Да и наше МВД, вроде, на Iveco не претендует?
так как США по отдельным штатам будет похожа на нынешнюю территорию бывшего СССРу, а этого никто в америке ой как не хочетНу это вы преувеличили - 15 республик там точно не образуется. Я выше описал будущие контуры США. И при этом вполне остается возможность сохранения США, только в несколько урезанном виде. Кому интересно посмотрите карту территории США на начало 19 века. Приблизительно так. Большая часть территории нынешних США у них и останется, за исключением юго-запада и Флориды. Причина этого в том что ассимиляции поддаются и итальянцы, и негры, и русские, и китайцы и прочие за редким исключением типа чеченов и албанцев. Но люди испаноязычной культуры очень плохо поддаются ассимиляции. Это еще Джек Лондон отметил.
Что-то обсуждение плавно перетекло из области борьбы в область конструирования)
Нумминорих
Справедливости ради надо сказать, что перед распадом СССР тоже никто в это не верил.
Андрей Амальрик предсказывал развал СССР в середине 80-х, он не был так уж далек от истины.
Вопрос, собственно, был не в вере. Вопрос был когда.
А происходит это как-то так
key_dutch
У Вас просто нет чувства юмора) Я вот с вожделением ожидаю новых рассказов о калифорнийском бандподполье)
Наверное, Вы правы.
nehalemСейчас вот оказывается прав Ларуш...
Андрей Амальрик предсказывал развал СССР в середине 80-х, он не был так уж далек от истины. Вопрос, собственно, был не в вере. Вопрос был когда.
Поскольку штаты и в пик своего могущества не были чем-то монолитным и сплочённым (когда там расовую сегрегацию отменили-то?), то, в общем, выводы очевидны...
Нумминорих
Сейчас вот оказывается прав Ларуш...
Поскольку штаты и в пик своего могущества не были чем-то монолитным и сплочённым (когда там расовую сегрегацию отменили-то?), то, в общем, выводы очевидны...
Что очевидно, так это то, что US of A еще живы и вопрос о правоте Ларуша откладывается на неопределенное время.
В случае СССР вопрос был еще и в неэффективной экономике, которая, как Вы знаете, есть базис.
Вопросы о не-монолитности - отсюда виднее.
sakstorp
Для того чтоб крупное государство "самораспустилось" надо иметь как минимум 2 условия - общую неэффективность и прогнившую политическую верхушку. Пока этого нет, все сепаратиские движения идутпампасамилесом...
O!
1)Я вот с вожделением ожидаю новых рассказов о калифорнийском бандподполье)
2)Для того чтоб крупное государство "самораспустилось" надо иметь как минимум 2 условия - общую неэффективность и прогнившую политическую верхушку. Пока этого нет, все сепаратиские движения идут пампасами лесом...
Ну во-первых это не бандподполье, а патриотически настроенные граждане. К тому же не только калифорнийское, но и общее для всех штатов юго-запада.
А во-вторых эти ваши условия не всегда справедливы. Потому что чаще всего идет не самороспуск, а роспуск после периода партизанской борьбы. Албанцам разве так плохо жилось в Югославии, но они же первыми начали сепаратистское движение. Сербы же действовали в ответ. Если бы албанцы сидели себе тихо-мирно, то тогда разве была бы у запада причина бомбить Югославию?
Да и к тому же в случае получения независимости испаноязычным юго-западом эти территории не будут стремиться в объятия Мексики. Зачем им это - у них неплохой уровень жизни, они довольно сильно отличаются от населения южной Мексики. По концепции La Raza территории юго-запада США и севера нынешней Мексики образуют государство независимое как от США, так и от Мексики с ее коррумпированной политической системой. Это государство будет как бы буфером. Это государство будет называться Republica del Norte - Северная Республика.
Из всякого правила бывают исключения.
Вот ссылки на возможные границы этого государства:
www.mnforsustain.org/images/aztlan_aztlan_map_2080.gif
http://www.rg.ru/2010/08/06/bronevik-site.html
РГ уже заранее пишет разоблачительные статьи о том, какое IVECO г..
"Волки" дешевле зарубежных аналогов, но при этом не уступают им ни по комфорту, ни по эксплуатационным характеристикам, ни по общей защите.Убило......
В ситуации с закупкой Iveco LMV M65 может радовать одно - эта машина должна быть оснащена активной системой защиты от поражения выстрелами гранатометов типа РПГ-7.Простите, это правда?
РГ уже заранее пишет разоблачительные статьи о том, какое IVECO г...
Этих статей уже как... блин... как о нашей "прекрасной бронетехники".
Простите, это правда?
Ну... типа, если заплатим... вообще такая комплектация есть - в этом году представили.
А как оно выглядит? Типа "Арена"?Какая-нибудь слабенькая динамическая, подозреваю. Толку мало, а сложностей от неё много.
Броня против кумулятивных зарядов называется "AMAP-ADS Active Defense System".
Защита против кумулятивных зарядов называется "AMAP-ADS Active Defense System".Спасибо, не знал. Всё-таки что-то типа "Арены" она.
Тогда встаёт другой вопрос - сколько такое счастье стоит - пока активные системы защиты не особо дешёвые.
Я, лично, сомневаюсь что речь идет о "AMAP-ADS". Возможно - есть что-то наше?
Но в любом случае, использование РПГ всех видов и мастей - это классика нападений на ЛБТ, а тактические приемы, в которых вся хитрость, мы уже тут столько раз обговаривали...
На нижнем снимке или граната лежит неправильно, или прицел расположен по-камикадзовски...Почему? 😊
sakstorpСтранно, что необходимо, тем более, Вам...
Почему?
Если граната лежит в направлении стрельбы из трубы, то выхлоп сожжет стрелка...
AglalexИМХО это типа противобортовой ловушки прицели-ушли(не забыв прицел прихватить) потом дистанционно выстрелили
На нижнем снимке или граната лежит неправильно, или прицел расположен по-камикадзовски...
Странно, что необходимо, тем более, Вам...А если в момент выстрела там не будет никаго стрелка и не должно быть 😛
Если граната лежит в направлении стрельбы из трубы, то выхлоп сожжет стрелка...
ЗЫ А что подробнее? 😊 Рено, оно и в Африке... рено. Sherpa какая-то (очередная модификация).
НовгородецЭтот металлолом к MRAP отношения не имеет.
«Тигр» на улицах Рио
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0023_tigers.htm
Этот металлолом к MRAP отношения не имеет.Раньше имел 😛 и сейчас их заменяет в РФ.
Trebinje
Этот металлолом к MRAP отношения не имеет.
А вы когда-либо на нём ездили? или больше по интернету знакомы?
А вы когда-либо на нём ездили? или больше по интернету знакомы?
Вот интересно - и чем это ЕЗДА в нем шибко отличается от других машин? Там что, из экономии торсионы перестали ставить?
А подрываться на нем, я почему-то уверен, Вы тоже не пробовали.
Вообще-то никогда не имел... по ИХНЕЙ классификацииМеня больше НАША интересует. В свое время Тигр позиционировался и как транспорт для МВД/ВВ с повышенной защищенностью от подрывов.
Это так или просто "эрац-БТР"?
Говоря о MRAP, представьте его на нашем банальном танковом полигоне. Практика показывает, что большинство машин такого типа не могут обеспечить достаточную проходимость в наших условиях, по крайней мере три сезона из четырёх.
Немцы шестьдесят лет назад про это забыли... кончилось всё не очень хорошо.
"Тигр" - отличный образец техники для великого множества задач, и в частности для тех, в рамках которых он сейчас используется в России.
Для весьма узкого - "полицейские акции". Что доблестно доказали HMMWV, с которого его и срисовывали.
Говоря о MRAP, представьте его на нашем банальном танковом полигоне. Практика показывает, что большинство машин такого типа не могут обеспечить достаточную проходимость в наших условиях, по крайней мере три сезона из четырёх.
Вы хотите сказать что Арзамасцы свой СПМ-3 даже на полигон не вывозили?
Какой ужас...
владимир вЕздил и на Тигре, и на КАМАЗЕ, и на Урале, и ещё кое на чём. Только подрыв фугаса под днищем Тигра размажет экипаж по потолку, а бронированные КАМАЗы и Уралы выводились из строя на полигоне ХХ-го ЦНИИ подрывом гранаты под моторным отсеком, пробивало картер и прочую трансмиссию...
А вы когда-либо на нём ездили? или больше по интернету знакомы?
А в целом, граждане, если речь идет о майн резистент... то обсуждать эфимерные достоинства неких животных наверное смысла нет. Я фото вывесил. Могу прокомментировать почти все образцы. За исключением Рена. Ну не люблю я французскую технику....
UDPБудьте добры!
Могу прокомментировать почти все образцы.
UDPОтчего ж?
За исключением Рена. Ну не люблю я французскую технику....
Как американские товарищи планируют бороться с борцами с МРАПАМИ.
------
Делай добро! Или умри...
Вообще, у этих систем есть проблемы совместимости с турелями на крыше, что достаточно серьезно. Ну и цена... естественно...
Iaxim_R
Ну и цена... естественно...
Это в плюс только. Выше цена - больше откат.
Очень мало стран сейчас может позволить не считать деньгиОдна) "Это твоя Родина, сынок" (с)
P.S. Кстати - порадовала совместная работа IMI и ГАЗ. Только есть подозрение - этому русско-израильскому детищу в России точно места нет...
Новгородец
Вчера не успел дописать. Не для спора, просто отпишусь.
ИМХО Вы смешиваете две ситуации (а я чего-то "тормознул") - речь не идет о десятках подорванных на минах Абрамсах. Если бы были такие подразделения с такими потерями, уже все обсуждали бы это (как случай с подбитым из пулемета танком). Такое скрыть невозможно. А вот отчет о повреждениях корпуса будет предназначен только для служебного пользования и всё... В десятках подрывов не ТАНКОВ, а ТРАЛОВ нет ничего необычного - это может произойти в любом танковом подразделении, чьи машины используют для траления местности. Сколько бы не было в войсках M1 Panther II их всеравно не хватает, особенно на начальных этапах оккупации Афгана/Ирака и использование обычных танков с тралами неизбежно.
Тот же Веремеев утверждает что якобы американцы успешно скрыли потерю 74-х Абрамсов в единственном бою с иракскими танками во время "Бури в пустыне"
http://www.saper.etel.ru/texnica/us-sap-tank.html
От автора. Тщательно замалчиваемый всей американской и европейской прессой факт: В первом, а практически, в единственном, встречном танковом бою во время операции "Буря в пустыне" было в течение 6 часов потеряно 74 танка М1 против 26 иракских танков
Вы все еще предлагаете воспринимать его статьи по американской армии всерьез?
Да у него там ляп на ляпе. Если хотите можем разобрать подробно со ссылками на уставы.
http://www.youtube.com/watch?v=fHn9IJ4G7FE&feature=related
5 литров бензина сколько там стоит?
Рукапашная огневая поддержка.
Любой бомш етой техникой владеет.
Aglalex
Не, это все позапрошлый век. Да к тому же у вас нет представления о тактике применения такой техники...
Позапрошлый век ето понятно.
Вот тогда бы про тактику расказал что не представляю подровней.
Смесь какая уже дело каждого, кто с мукой, кто с солярей бензин мешает.
Greyhunthound1. Никто никогда не даст противнику с такой бутылкой приблизиться на расстояние броска. Перемещение колонны обеспечивается сильным охранением, которое "съест" все, что угрожает машинам, Об этом тут много и подробно говорилось.
Вот тогда бы про тактику расказал
2. Конструкция автомобиля МРАП сделана в расчете на взрыв и пожар, что делает ее весьма устойчивой к поджогу. Салон экипажа и десанта герметичен, там есть системы кондиционирования и пожаротушения.
Единственный шанс сжечь МРАП - это проникнуть вовнутрь, а это невозможно без мощного фугаса или РПГ. Это при условии, что на МРАПе не установлена система активной защиты, типа той, что была на видео несколько ранее...
А если у нападающих есть фугас, РПГ, время на подготовку и организацию засады, думаю вряд ли они будут заморачиваться с многолитровыми пожароопасными для самих себя стеклянными бутылями КС...
Да мы похоже силно отстоем от ихней технике, каторие уже нашли шит против самых дешевых видов оружие, во молодцы.
Остоетса как говориш проникнуть во внутр и пустить струю (гарючего) чтоб гады там згарели.
Ну и как щит ихний предлогаеш разблокировать?
Струя должна попасть сразу именно во внутр, чтоб не раскрить свое место полужение.
На поверхность пулять не к чему, она уйдет, и думою больше на то место не вернетса.
Чтоб подбить, надо знать где она (машына) в следущий рас появитса, ну ето уже дело тактике. (дело ето не простое)
И только потом уже попытатса проникнуть во внутр, пустить струю и надеетса что пламя подожгут горючего.
01.10.2010 Нападение на автоцистерны НАТО в Пакистане http://www.inosmi.ru/india/20101001/163323811.html
"Примерно 80 % топлива, запчастей, одежды и другого довольствия для войск, действующих в отдалённых от водных трасс районах Афганистана, прибыв в порт Карачи, далее отправляется через Пакистан. НАТО располагает и другими маршрутами снабжения, но пакистанские трассы по-прежнему самые дешёвые и удобные. Боевики время от времени атакуют автоцистерны НАТО, поставляющее горючее в Пакистан, в основном на северо-западе стране, где их влияние сильнее. [Этот] удар был нанесён в провинции Синд, вдали от границы, что можно расценить как признак расширения зоны влияния мятежников". Есть сведения, что с начала октября уничтожено свыше 100 машин (в основном, цистерны, + 6 грузовиков с боеприпасами). Оценки в различных источниках различаются, но хотелось бы отметить следующие моменты:
1. Осложнение снабжения и логистики для НАТО (без достаточного кол-ва горючего, запчастей и боеприпасов интенсивность действий тех же MRAP ограничивается)... Я не спорю, что у США есть возможность перебрасывать НЕОБХОДИМЫЙ ОБЪЕМ груза по воздуху, но делать это в тех же объемах повсеместно, постоянно, и на протяжении длительного периода времени - ??
Добавим к этому "сезонный фактор": наступающая зима дополнительно осложнит движение наземного транспорта. Т.е., не довезенное сейчас придется доставлять позднее с бОльшими трудностями.
2. Активность талибов на новых, неожиданных для противника направлениях и территориях (при усилении охраны колонн НАТО на территории Пакистана - это отвлечение и распыление сил в Афганистане). Использование в своих интересах т.н. "политических" препятствий (на территории "дружественного Пакистана" силы НАТО будут вынуждены действовать не столь жестко и последовательно, как в Афганистане: здесь эксцессы с БПЛА и напалмом не одобрят не только местное население, но также дееспособное "туземное правительство", и "мировое сообщество").
Отдельно стоит обратить внимание на последовавшую за ударами БПЛА и вторжением вертолетов США в воздушное пространство с обстрелом территории Пакистана реакцию пакистанского правительства: временное закрытие границы и приостановка транзита натовских грузов через свою территорию. По-моему, эффект от "закрытия трассы" дипломатическими средствами ничем не отличается от ее перекрытия иными, чисто диверсионными средствами (подрыв какого-нибудь моста и т.п.).
3. Акцент НВФ на "вынос" менее опасных и защищенных целей.
1. Никто никогда не даст противнику с такой бутылкой приблизиться на расстояние броска. Перемещение колонны обеспечивается сильным охранением, которое "съест" все, что угрожает машинам, Об этом тут много и подробно говорилось.
Зря Вы так. Это если считать что "минно-защищенные" могут быть только армейскими, а бои - только в поле. Практика ведь доказывает обратное... а "коктейль молотова" (благо бензин и стиральный порошок запретить трудно) весьма актуальное оружие.
Iaxim_RДля весьма узкого - "полицейские акции". Что доблестно доказали HMMWV, с которого его и срисовывали.
Хорошо ли Вы себе представляете круг задач для которых создавался и используется HMMWV?
Хорошо ли Вы себе представляете круг задач для которых создавался и используется HMMWV?
??? Представляю. Даже про программу HMMWV RECAP слышал. А Вы?
Iaxim_R
??? Представляю. Даже про программу HMMWV RECAP слышал. А Вы?
А причем тут HMMWV RECAP вообще?
Хамви создавался как замена различных моделей джипов и универсальная грузовая платформа, начиная от санитарной машины и заканчивая установкой ПВО.
Но никак не для "полицейских акций" или в качестве MRAP'а.
Aglalexэто транслит с латиницы
Чувак, тебе сколько лет, что ты так коверкаешь русский язык?
многие зарубежные ганзовцы говорят с этим акцентом 😊
А причем тут HMMWV RECAP вообще?
Действительно причем здесь программа модернизации HMMWV? Ну какое оно собственно к HMMWV может иметь отношение? Или к опыту двух последних войн?
Но это мнение г-на Melkart12. А вот другое мнение: "....there is a great deal of industry interest in improving this vehicle. There have been a number of companies that have looked at ways of improving the underbody protection of the HMMWV both through adding V-hulls and through other advanced designs. That speaks to why we want to do this competitively. We want to pull in the best designs from industry so we can provide the Army leadership with a solid recommendation to sustain this Army asset," said US Army Col. David Bassett, Project Manager for Tactical Vehicles."Mar 24, 2010.
К тому же, уважаемый, Вы кажется не понимаете что такое "полицейские акции".
Iaxim_R
Действительно причем здесь программа модернизации HMMWV? Ну какое оно собственно к HMMWV может иметь отношение? Или к опыту двух последних войн?
Опыт последних двух войн показал, что Хамви для "полицейских акций" подходит довольно таки хреново.
Отсюда и различные варианты усиления бронирования, начиная от самопальных hillbilly armor, заканчивая различными вариантами модернизаций.
Как итог - замена HMMWV различными вариантами MRAP'ов, которые как раз и являются типичными "полицейскими" машинами.
Iaxim_R
Но это мнение г-на Melkart12. А вот другое мнение:
Что собственно это мнение доказывает?
А в "полицейских акциях" HMMWV используется во многих странах без всякого V-образного днища, благо оно там и не нужно.
Iaxim_R
Все "усиления бронирования" как раз из за того что реалии сегодняшнего "использования" [которое вероятно г-ну Девиду Бассету ТОЖЕ не известно] несколько не совпадают с тем "для которого он создавался".
Я об этом же писал.
Только вот реалии использования Хамви гораздо шире бронированного джипа с пулеметом.
В отличие от того же Тигра.
Но ведь вопрос не в этом, а именно в "tactical vehicles" на котором современная пехота сможет передвигаться в условиях современной войны. А не той - про которую думали в 70-тых.
Тигр здесь вообще не причем - это полицейский броневик.
vpk.name
http://www.youtube.com/watch?v=uZGtwpPsPlk&feature=related
Интересно что из этого рекламный треп а что правда?
На заднем плене слева вероятно МРАП... ? Всегда поражался габаритам этого "бронеавтобуса".
Вообще-то MRAP это "Mine Resistant Ambush Protected", а не марка конкретного автомобиля.
Новгородец
На заднем плене слева вероятно МРАП... ? Всегда поражался габаритам этого "бронеавтобуса".
Это грузовики MTVR и HEMTT.
Не MRAPы.
ТреморКлючевые слова. Плюс масса машины.
При этом машина на 1 метр ниже чем аналогичные МРАПы
Melkart12Ну не простые, а ганзганы.
Это грузовики MTVR и HEMTT.
Не MRAPы.
Вообще-то MRAP это "Mine Resistant Ambush Protected", а не марка конкретного автомобиля.Спасибо, я знаю 😀 😛 Тот, что слева, точно не МРАПОподобный? Справа кто знаю.
ТреморЯк же без рекламы..
. По их слова это лучшая машина такого класса, несмотря на плоское днище держит до 10 кг тола под колесом до 50 кг на расстоянии 5 метров от борта, защищает от РПГ 7 (технология double skin) и в некоторых проекциях пулю 14,5 мм. (соответсвует 4 уровню STANAG 4569) При этом машина на 1 метр ниже чем аналогичные МРАПы с V образным днищем, 6
Внимательно рассмотрите, хотя бы на сайте Вашего земляка Сергея Вейя и становиться понятным, что ничего обособленно революционного нет.
1. Дубл скин- пассивка по бортам.
2. Ратель старая 23мм советский снаряд в лобовину держала, а не крупнокалиберный пулемет.
3. Да не старые Буфель с 45о килеватостью днища и ногами десанта на уровне двух метров от земли, но если убрать блоки между колесами то видим скосы и U-образность на уровне старой Мамбы. Плоское днище у Фенька.
4. Композитная броня на днище тоже не новость. Ну двойная, ну сотовая и что принципиально нового?
ИТОГО: Хорошая машина последнего поколения.
A-F-AДа любят буржуи своего солдата.
Хорошая машина последнего поколения.
Кстати, мистический случай. В попытке найти хоть какие-то недостатки в Мвомве, мой коллега начал осматривать машину приговаривая, что и это не так и то. Высунул голову в верхний люк... и на очередной эскападе получил крышкой люка по каске (чел военный ЮАР-овскую каску одел как только залез на броню). Никто не пострадал. Машина со старта показала свой норов. 😊)))
Новгородец
Спасибо, я знаю Тот, что слева, точно не МРАПОподобный?
Грузовик с бронированным кунгом, как то так.
А если в лоб водиле с 100 метров зарядить - и вовсе встанет. При правильном выборе места нападения, с нескольких гранатомётов можно раздолбать любую колону.
Надо о другом подумать. Как и куда отходить после нападения на колону. Вот ведь где проблема.
Сопровождение у них не хилое, а то и Апач вызовут. А ролики с их ночной работой я видел, впечатление что двуногие как на ладони, стопроцентная видимость хоть в кустах сиди хоть за деревом, за забором не заныкаться - облетает сука как шершень, кружит над головой, разрывными 30ми стреляет.
И не видно же его в темноте, куда там ракету выпускать? Мобильная группа себе такого позволить не сможет.
Вот вьетнамцам повезло с горами да с джунглями, с тунелями ихними. Не было у амеров тогда таких ночных-тепловизоров. Иракцам с их пустыней повезло меньше.
А нам что делать? В лесу от них не спрячешься ибо видят по теплу тела, в поле тем более. Придётся города держать и сталининграды их пехоте устраивать. Наши себе партизанщину на десятки лет как афганцы позволить не смогут - ландшафт не тот.
Придётся идти и долбать их самим как можно быстрее. По старинке долбать, авиацией, мощной артподготовкой по их скоплениям, дальше отрезать их танковыми клиньями и добивать как сучар вонючих.
Если упустить момент, дать этим сучарам разгуляться, наладить тылы да стабильный подвоз - будет пизда. И останется одна надежда на стены и подвалы наших холодных городов.
Какие МРАПы ??? Этот подтип появляется там где территорию уже зачистили. А так как зачистить нас мы так просто не дадим (ибо нех), не будет у нас этих МРАПов. Мы сами пойдём их скопления долбать, жестко долбать будем если что.
A-F-A"Броня - хуйня... но танки наши быстры." 😊 Где-то читал, что по концу ВОВ именно так говорили.
"Броня крепка и танки наши быстры" (с)
Броня - хуИ это житель Киева, города в котором располагалось одно из лучших танковых училищ СССР((
Из песни слов не выкинешь. Танкисты так шутили имея ввиду, что броня 34-ок к концу войны уже не представляла для гансов большой проблемы.
Кога
Какие МРАПы ??? Этот подтип появляется там где территорию уже зачистили. А так как зачистить нас мы так просто не дадим (ибо нех), не будет у нас этих МРАПов. Мы сами пойдём их скопления долбать, жестко долбать будем если что.
------
Originally posted by Melkart12:
Это грузовики MTVR и HEMTT.
Не MRAPы.
------
Грузовик с бронированным кунгом, как то так.
------
Originally posted by A-F-A :
Ну не простые, а ганзганы.
------
Спасибо. Нечто подобное видел еще во Вьетнаме.
И похожи на наши "броне-Уралы".
А тут http://www.army-guide.com/rus/article/article_646.html
20.10.2010. Al Pessin. Simple, Deadly Afghan Bombs Frustrate High-Tech US Solutions www.voanews.com
Вот такие картинки рисуют в Афгане на стенах. Знакомые "коробочки" не прада ли?
Угу. Хорошо, кстати, нарисовано. Афганистан, наскальные рисунки, XXI век...
Мы им социализм строили, ISAF - демократию и только техника на рисунках меняется.
"При обучении афганских артиллерийских офицеров возникли проблемы т.к. большинство из них не умеет читать..." (с) XXI век, опять же...
Это НАМ сейчас очень понадобятся MRAP...
Это НАМ сейчас очень понадобятся MRAP...Это в связи с очередным наступанием России на афганские грабли? Даст Аллах не влезем - армии уже нет... Хотя "наши" првители так прогнуться решат, что и наскребут сильно "ограниченный контингент" 😞 Благо, сколько на этом можно будет украсть из всех бюджетов - своего, американского, ООНовского.
А вот что будет и чем будут зарабатывать деньги на жисть эти полуграмотные артиллерийские офицеры если ISAF объявит о "победе" и сдрыснет оттуда - даже думать не хочется...
P.S. Не - конечно можно верить что отважные и неподкупные силовики Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана [далее - везде] мужественно защитят границы ОДКБ... но можно ведь в это и не верить...
Iaxim_R😀 ихихихихиииииииии! Рюсски билят, памаги!
P.S. Не - конечно можно верить что отважные и неподкупные силовики Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана [далее - везде] мужественно защитят границы ОДКБ
Iaxim_R
А вот что будет и чем будут зарабатывать деньги на жисть эти полуграмотные артиллерийские офицеры если ISAF объявит о "победе" и сдрыснет оттуда - даже думать не хочется...
"10/10/2007
Союзники.
Привели к нам под вечер иракского солдата, избит весь, лицо синее, руки в крови от наручников. Иракские офицеры привели. Его CLN в городе схватили, почти неделю продержали у себя.
Капитан наш "на дыбы" -
- Ща мы пойдём и всех их повоюем! Уроды! Сержант Collum! Заводи!
Стреляют друг в друга по ночам, людей друг и друга воруют... хороши союзники.
Тут кто-то вспомнил историю, про то как несколько дней назад, кто-то из них собирался перейти обратно в боевики... "Танкист" тут же пригрозился вогнать их обратно в каменный век... на этом и пошли к Страйкерам...
Солдата этого, значит, взяли с собой. По-пути заехали в роту "Charlie" нашего же батальона. На их территории всё произошло.
Комбат, нашему ротному и говорит по радио, что пусть лучше командир "Charlie" поедет, резкий, мол ты больно... тот поспокойнее будет... Не знаю, о чём дальше говорили, но поехали в итоге все вместе.
Часа два проходили по городку этому. Ели-ели дом этот CLN'овский отыскали... а там пусто... разбежались значит. Походили но дому, парень этот палку нашёл, которой его били. Капитан наш палку эту ему отдал, - будешь говорит ей врагов своих бить, когда мы их найдём...
То, что здесь будет, когда уйдут американцы представить себе нетрудно..."
http://artofwar.ru/n/nemenow_a_e/razgoworysbumagoj.shtml
Это в связи с тем про что говорил Чуркин намедне. Оно конечно все это было понятно, ожидаемо, но нам от этого не легче.Увы, пропустил... Сжато можно?
Не - конечно можно верить что отважные и неподкупные силовики Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана [далее - везде] мужественно защитят границы ОДКБ... но можно ведь в это и не верить...
Рюсски билят, памаги!Вот тем все как обычно и кончинчится + пара мильонов дармоедов (пардон - "беженцев") на шею. Только звучать будет - "Ваня! Аллахом прошу - спаси от смерти! У меня ведь отец-мать старые, жена и дети малые!"
Увы, пропустил... Сжато можно?
Да оно и так сжато http://www.afghanistan.ru/doc/18768.html причем разные агентства цитируют разные куски...
А мы [не, не наш конкретный колхоз - армия 😛 ] вот модернизированные Тигры закупаем... MRAP - не MRAP, но на безрыбье...
Жили бы мы все на территории Австралии и называлась бы она Россией. Не армии не надо, не погранцев, не ядерного потенциала.
Создали бы мощный флот с 4мя авианосцами и подводными лодками, морскую пехоту. Долбили бы по настоению чушкарей на островах. Нахрена тысячи танков и бмп? Нахрена всех этих далбаёбов-соседей с их бесконечными проблемами? Истребили бы всех змей и ядовитых пауков и жили бы не тужили, ныряли за дельфинами.
Жили бы мы все на территории Австралии и называлась бы она Россией. Не армии не надо, не погранцев, не ядерного потенциала.ничего бы не получилось.... ибо:
Создали бы мощный флот с 4мя авианосцами и подводными лодками, морскую пехоту. Долбили бы по настоению чушкарей на островах. Нахрена тысячи танков и бмп? Нахрена всех этих далбаёбов-соседей с их бесконечными проблемами? Истребили бы всех змей и ядовитых пауков и жили бы не тужили, ныряли за дельфинами.
Жалко что у нас так много соседей и проблем...основные проблемы у нас не от соседей, а от самих себя..... менталитет такой млин!
Жили бы мы все на территории Австралии и называлась бы она Россией.
И были бы мы в NATO и был бы наш контингент в Афгане... 😊 У всех есть свои проблемы...
А что интересно...
Вот эта фигня делала на "Интерполитех" в "полном масштабе"? Типа людям делать нечего - таскать действующий образец или куда-то его планируют пристроить?
НовгородецСтандарт.
Переделали из VBL M-11
НовгородецА нафига?? Он и так тесный. В БРДМ больше не нужно. Да и в варианте носителя вооружений: командир, мех-вод и оператор (ПТУРа к примеру). Испытывался вариант с башенкой, а в ней два пулемета: винтовочный и 12,7мм. Вот он мне сильно нравился, но почему-то в войска не пошел.
Интересно, он так и есть 3-х местный или все же сделали 4-
Испытывался вариант с башенкой, а в ней два пулемета: винтовочный и 12,7мм. Вот он мне сильно нравился, но почему-то в войска не пошел.ИМХО на такую лучше ДУ модуль с вооружением - 2 пулемета и ПТРК.
Насколько помню до "романа" с ИВЕКО кто-то из наших генералов обмолвился, что присматривались к броневикам от французкого ПАНАРа.
Это были слухи про МВД.
А нафига?? Он и так тесный. В БРДМ больше не нужно. Да и в варианте носителя вооружений: командир, мех-вод и оператор (ПТУРа к примеру).
Какой ПТУР??? Опять "завтра через Ла-Манш"? 😀 Кому это нужно? Не - оно понятно кому, но точно не силовикам...
Iveco LMV, в среднем = _300000, у чехов, для Афгана - где-то $1400000 - только за счет обвеса, без всяких ПТУР (за-то с необитаемой турелью). Оно понятно желание "что ни будь еще приварить к башне" и загнать цену в х6 от базовой - да только никто на это сейчас не поведется.
Но таки любопытно - на какой кусок претендуют с этим Panhard VBL? Что-то я не верю что это "просто так"...
Но таки любопытно - на какой кусок претендуют с этим Panhard VBL? Что-то я не верю что это "просто так"...Вот в чем вопрос... Чем он лучше БРДМ-2? ИМХО даже "носатый" лучше.
Но таки любопытно - на какой кусок претендуют с этим Panhard VBL? Что-то я не верю что это "просто так"...Тот же вопрос... Чем он лучше БРДМ-2? ИМХО "носатый" и то лучше.
Но таки любопытно - на какой кусок претендуют с этим Panhard VBL? Что-то я не верю что это "просто так"...Тот же вопрос... Чем он лучше БРДМ-2? ИМХО "носатый" и то лучше...
Но таки любопытно - на какой кусок претендуют с этим Panhard VBL? Что-то я не верю что это "просто так"...Тот же вопрос... Чем он лучше БРДМ-2? ИМХО "носатый" и то лучше...
МВД? Так у них Тигр. Или оно мало? Или наоборот - много?
ФСБ - пограничники?
Все остальные, включая Минэкологии?
Иначе как-то оно непонятно - ну раз притащили, не вышло - зачем опять волочь, тем более что все реалии рынка они должны знать.
Iaxim_RПросто привел пример.
Какой ПТУР??? Опять "завтра через Ла-Манш"? Кому это нужно?
Iaxim_RТеоритически и практически у нас все возможно. Решат что модернизация БРДМ-2 (пример приводил) не нужна и закупят, ибо смотрят не на ТТХ/стоимость, а на "откат".
Армия? Не... не может быть... чисто тертицки - да...
НовгородецТяжеловато для него будет. И так М-11 получился тяжелее ТЗ французких военных. Им нужен был дозорный бронеджип для мобильной переброски в Африку там или еще куда.
ИМХО на такую лучше ДУ модуль с вооружением - 2 пулемета и ПТРК.
НовгородецЭто в нашем ТВД. В Европе и Африке "говна" и рек мало.
Чем он лучше БРДМ-2? ИМХО "носатый" и то лучше...
A-F-AНу про Африку-то еще ладно (и то местами), а вот про малоречную Европу... Загнули, товарищ! )
В Европе и Африке "говна" и рек мало.
AglalexПо сравнению с Сибирью все фигня (см.профиль).
а вот про малоречную Европу... Загнули, товарищ!
Пи.Си. Повторюсь и это не только мое мнение: в Сибири, ДВ самый лучший БТР это МЛТБ.
Испытывался вариант с башенкой, а в ней два пулемета: винтовочный и 12,7мм. Вот он мне сильно нравился, но почему-то в войска не пошел.Китайцы сейчас с чем то подобным балуются, но там вроде плавающий -
sakstorpО! Наступили на больной мозоль. Я песимист и учу китайский. У них практически вся бронетехника плавающая, причем неплохо. Ибо Тайвань и Амур. Да и небронированных амфибий хватает.
Китайцы сейчас с чем то подобным балуются, но вроде плавающий -
У них практически вся бронетехника плавающая, причем неплохо.
Туда им и дорога. У нас первый приступ "плаванья" был в 30-тых, потом - после войны = плавающие но мало защищенные машины. И чудес не будет пока в материалах революции не будет.
Но вообще, идея интересная... УАЗ, Тигр, Ивеко LMV не плавучие, а VBL - за милую душу...
Китайцы сейчас с чем то подобным балуются, но там вроде плавающийСимпатичная "машинка". О нем что-то есть?
Симпатичная "машинка". О нем что-то есть?VN3 бронированный автомобиль имеющий дизель с турбонаддувом и промежуточным охлаждением, мощностью 125 кВт (170 л.с.).Скорость VN3 110 км / час. Дальность хода 600км.Вес 5,3тонны. Проходимость -склон до 32гр.,ров 0,7-метровой ширины, 0,4-метровой вертикальная стена.
Грузоподъемность шасси VN3 1,4 тонны, вооружение-14,5-мм пулемет QJG91, 7,62-мм пулемет и шесть дымовых мортирок 76 мм. в башне. Кроме того, может быть платформой для ПУ ЗРК и ПТРК.
Экирпаж - 2+3?
Экипаж - 2+3?
Но вот вопрос на засыпку - почему VBL, а не PVP?
Iaxim_RДык дороги и мосты строят (за исключением Зауралья).
У нас первый приступ "плаванья" был в 30-тых, потом - после войны = плавающие но мало защищенные машины
Iaxim_RСогласен, все бронетехнику строят под СВОЙ ТВД.
Туда им и дорога
Iaxim_RНамекаете на пограничников в "глухих ебенях"?
Но вообще, идея интересная... УАЗ, Тигр, Ивеко LMV не плавучие, а VBL - за милую душу...
sakstorpВсе же отмечу, что это более тяжелая и большая машина. Анналог турецкая Кобра или увеличенный VBL
VN3 бронированный автомобиль имеющий дизель с турбонаддувом и промежуточным охлаждением, мощностью 125 кВт (170 л.с.).Скорость VN3 110 км / час. Дальность хода 600км.Вес 5,3тонны
Все же отмечу, что это более тяжелая и большая машина.Это у вас что конкретно на фотке?
Намекаете на пограничников в "глухих ебенях"?
Да не то что "намякиваю" - пытаюсь найти рациональное объяснение.
Когда пошли слухи об интересе МВД к данной машине - допустим http://lenta.ru/news/2010/02/16/vbl/ там вообще то здраво отмечено что сами французы заменяют машину на PVP.
Лично меня это PVP как то не очень... но там хоть один хороший момент есть - дизель Iveco F1C, достаточно известный в нашей стране.
sakstorpVBR. Увеличили и получили имхо "заурядный" БТР.
Это у вас что конкретно на фотке?
Iaxim_RТак же.
Лично меня это PVP как то не очень..
Все же отмечу, что это более тяжелая и большая машина. Анналог турецкая Кобра или увеличенный VBL
VBR. Увеличили и получили имхо "заурядный" БТР.Кстати, китайцы позиционируют VN3 как модульную систему как с разными кузовами, так и даже разными колёсными формулами -
Кстати, китайцы позиционируют VN3 как модульную систему как с разными кузовами, так и даже разными колёсными формулами
Естественно - все военные конструктора в мире изучают опыт УАЗ-452... 😊
Посмотрел сегодня на VBHP Aravis [в Афгане засветились] - вот это действительно MRAP. 10 кг под колесом и 50 - в пяти метрах. Бронирование какое-то хитрое у французов - листы без наклона [это и у PVP] и очень толстый за броневой слой чего-то. Не поклонник французской техники, но, однако, завидно...
sakstorpФото в фас покажи. Ужос. От страха половина пользователей убежит.
Ещё одна модель QL-550
Iaxim_RРазбирали же подобное недавнона примере Юаровцев: сотовый синтетический демпфер-броня.
какое-то хитрое у французов - листы без наклона [это и у PVP] и очень толстый за броневой слой чего-то.
Iaxim_RА я поклоник. Опыт у Панара огромный.
Не поклонник французской техники
Фото в фас покажи. Ужос. От страха половина пользователей убежит.Хотите покрасивее?
Вот вам VN4 тогда -
А я поклоник. Опыт у Панара огромный.
Aravis производит NEXTER. Броня патентованная - "SAFEPRO".
Как известно - Бундесвер получил, наконец, первый серийный образец Mercedes-Benz LAPV. "Построенная на базе знаменитого Gelandewagen, новинка получила от последнего абсолютно стандартный 3,0-литровый дизельный V6 мощностью 224 л. с., который позволяет даже с полной загрузкой в 1,3 т достигать 150 км/ч. Армейский джип с клиренсом в 450 мм способен преодолевать подъемы и спуски в 50 и 45 градусов соответственно. В оснащение машины входит система, позволяющая регулировать давление в шинах, навигация Европейского аэрокосмического и оборонного концерна, а также новая легко заменяемая броня." (с)
В ознаменования этого события Германскому контингенту В Афганистане было позволено потратить 70(семьдесят) евро на покупку 1(одного) осла, в качестве тактического транспортного средства...
Бойцы окрестили осла "Германом" и надеются что по крайней мере у него с запчастями будет все в порядке...
"The soldiers criticise the fact that Dingo has a weak engine and is very sensitive to the type of fuel. They also mind the bad service and insufficient firing system, which is unsuitable for Afghanistan....
The Czech military has four Dingo vehicles in its arsenal and the Defence Ministry in September signed a contract on another 15 Dingoes for some 30 million crowns each.
A Czech soldier serving at the Shank base in Afghanistan said the Dingo vehicles can hardly catch up with the convoy driving at the speed of 60 km/hour. Once a Dingo was not able to climb a hill and had to return, another soldier told the paper.
Tests of the Dingo's high defect rate are to be carried out now. If they proved that the defects were really caused by the fuel, a higher quality oil would have to be supplied to the Shank base for the vehicles, which would be more complicated than using the fuel from the Americans at the base.
The Defence Ministry plans to purchase new Dingos along with 15 smaller Iveco MLV vehicles for a total of almost one billion crowns.
The supplier has been chosen without a tender, which has been criticised. Ministry representatives justify this by the "urgent" need to provide the vehicles for Czech soldiers in foreign missions, particularly in Afghanistan." - ну и чего "суперского" в этом гробе кроме его цены?
Гораздо более проблемна ниша применения этого агрегата. 12 тон на четыре колеса - полная гарантия плохой проходимости. что полностью исключает нишу разведчика.
Слабое вооружение [или отсутствие такового] делает сумнительным применение в качестве боевой машины.
Что мы имеем? Fuchs и Wiesel рулят...
Iaxim_RДля Европы может и хватит.
12 тон на четыре колеса - полная гарантия плохой проходимости. что полностью исключает нишу разведчика.
Iaxim_RКтож спорит. Визель вообще уникум.
Fuchs и Wiesel рулят...
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1407,page=25
Второе. Возвращаясь к вопросу о политических и дипломатических методах противодействия, не могу не упомянуть следующее:
02.09.2010 Президент Афганистана Хамид Карзай подписал декрет, согласно которому все иностранные и местные частные охранные предприятия (ЧОП) должны до конца 2010 года свернуть деятельность на территории страны. На территории Афганистана работают порядка 40 тыс. частных охранников. Большинство из более чем 50 ЧОП, работающих сейчас в Афганистане, либо американские, либо осуществляют свою деятельность по контракту с США.
14.11.2010 Президент Афганистана Хамид Карзай заявил, что необходимо сократить число военных операций в стране, которые мешают нормальной жизни афганцев... и в частности, сказал, что американцы должны прекратить ночные рейды, "поскольку они вызывают гнев у населения и лишь побуждают афганцев помогать талибам".
Похоже, по охране там работают достаточно плотно (и порой, результативно):
16.09.2010 боевики напали на заставу частного охранного предприятия в провинции Газни на юге Афганистана, защищавшего иностранную строительную компанию. В результате нападения 5 сотрудников ЧОП были убиты, 2 ранены, еще 2 пропали без вести.
P.S.: Интересно, есть ли MRAP у Private Security Companies, или они разрешены только для Private Military Companies?
На днях одну вышку сотовой связи талибы разнесли на запчасти - если верить официальной версии, "9 охранников и 7 талибов были убиты". Связь по прежнему отключают, MRAP и прочая фигня отдыхает в сторонке...
На территории Афганистана работают порядка 40 тыс. частных охранников. Большинство из более чем 50 ЧОП, работающих сейчас в Афганистане, либо американские, либо осуществляют свою деятельность по контракту с США.
Про 40 тысяч это ИМХО сильно заниженные цифры.
www.inopressa.ru
Статья из El Mundo 29 сентября 2010 г.
Хавьер Эспиноса.
_"Котировки ЗАО "Война с террором" растут.
Развитие феномена ЗАО "Война с террором" сопровождается ростом потерь в рядах новых наемников: американцы признали, что за первые шесть месяцев этого года в Ираке и Афганистане погибло больше наемников (250), чем солдат (235). По словам Дель Прадо, "в Афганистане "контрактников" больше, чем военных: 107292 против 78000"._
В Ираке на начало 2009 года было ок.120 тыс. "частников" и их число рoсло, в Афгане сейчас получается почти 107 тыс. ?
Вот только вопрос - кто, за кого и с кем воюет... ?
"Бешеные Псы Талибана" охраняют американские базы
------
09.10 18:41 MIGnews.com
www.inopressa.ru
Расследование сенатской комиссии США показало, что американские военные базы в Афганистане охраняют афганские частные фирмы с сомнительной репутацией. Фирмы связаны с "Талибаном", иранской разведкой и наркобаронами.
Американское военное командование не имеет собственной или независимой информации о фирмах, которым доверяет охрану жизни своих солдат. Афганские фирмы нанимаются американскими субподрядчиками Пентагона.
На одной из крупных авиабаз в западном Афганистане командование базы даже не знает имен руководителей фирм, а вернее, вооруженных банд , обеспечивающих "безопасность" базы. Командиры базы поэтому называют главарей "дружественных бандформирований" просто "Мистер Пинк" и "Мистер Вайт", позаимствовав клички из известного триллера Квентина Тарантино "Бешеные Псы".
Система охраны американских баз в Афганистане складывается следующим образом: лидеры банд, охраняющих базы, платят взятки местным полевым командирам "Талибана", с тем, чтобы те обеспечивали проход конвоев и не устраивали излишне кровавых побоищ. Система хорошо приспособлена к афганской ментальности и реалиям, однако, иногда дает досадные сбои. В докладе излагается следующий анекдот: Американские ВВС разбомбили дом, в котором, по данным разведки находился командир "Талибана". Он действительно там был - пришел на встречу со своим племянником, который является командиром охраны американской базы.
Министр обороны США Роберт Гейтс отреагировал на доклад, заявив, что ему известно о проблемах с подрядчиками Пентагона, и для разборок с ними уже создана специальная группа .
_"Сенаторы уличили охранные компании в Афганистане в связях с талибами
08.10.2010, 04:46:58
http://lenta.ru/news/2010/10/08/security/
www.inopressa.ru
Средства, выплаченные американскими властями частным охранным компаниям, участвующим в операции в Афганистане, в некоторых случаях перечислялись местным лидерам вооруженных формирований, которые были связаны с движением "Талибан". Как сообщает Reuters, к таким выводам пришла специальная комиссия Сената США, расследующая деятельность охранных компаний"_.
------
Каждый раз вспоминаю:
Где здесь «суннит», где здесь «шиит»,
Что по утрам мулла мычит,
И где здесь «хальк», а где - «парчам»
Ответь, ободранный «бача»?
Кто здесь «дехканин», кто - «душман»?
Ты как кроссворд, Афганистан!
Мы в вихре классовой борьбы
«И ни туды, и ни сюды... »
Россия договорилась с итальянской компанией Iveco о приобретении у нее десяти многофункциональных бронеавтомобилей LMV Lynx (в итальянской армии - VTLM Lince). Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков на встрече со своим итальянским коллегой Игнацио ла Русса. В настоящее время рассматривается возможность открытия в России совместного с Италией производства таких машин.
По словам пресс-секретаря Сердюкова Ирины Ковальчук, Русса "подтвердил готовность передачи технологий производства бронеавтомобилей с возможностью последующей продажи машин государствам СНГ". Ранее сообщалось, что переговоры о создании совместного производства ведут Iveco и госкорпорация "Ростехнологии". Минимальный объем производства бронемашин в России может составить 500 единиц в год.
В августе 2010 года газета "Коммерсант" писала, что объем покупки итальянской бронетехники для российских вооруженных сил уже согласован и включен в проект госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы. В ближайшие пять лет планируется приобрести 1775 Lynx - в 2011-2012 годах по 278 таких машин в год, в 2013-2014-м - 458 единиц в год, в 2015-м - 228 броневиков, а в 2016-м - 75 автомобилей. Стоимость одной машины составит 300 тысяч евро.
Бронеавтомобиль LMV имеет шестой класс защиты благодаря использованию панелей из керамической брони. Машина способна защитить экипаж от подрыва взрывного устройства мощностью шесть килограммов тротила под колесом или днищем. Lynx может развивать скорость до 130 километров в час и перевозить до пяти человек на расстояние в 500 километров.
Что-то под конец журналисты начали обзывать бронеавтомобиль вертолетом... )
Но положительные моменты у этого уже есть - например новый вариант СПМ-3 уже не вызывает подозрение в постройки его по чертежам "Руссо-Балт".
Iaxim_RТак, может быть, все для того и задумывалось? ) Этакое извращенно-изощренное подстегивание отечественных бронеавтомобилестроителей?
например новый вариант СПМ-3 уже не вызывает подозрение в постройки его по чертежам "Руссо-Балт".
Так, может быть, все для того и задумывалось? ) Этакое извращенно-изощренное подстегивание отечественных бронеавтомобилестроителей?Может тогда из стрелковки чегонить прикупить.... тыщ так 20 - 30 стволов... типа "в армию на испытания..." 😊
Так, может быть, все для того и задумывалось?
А этого никто не скрывает. Даже больше - прям открытым текстом и говорится "хватит играть в "монопольку" - не хотите по хорошему, будем закупать у других".
И вот уже СПМ-3 как-то на MRAP походить стал... с броней, правда, у нас полный аут...
Может тогда из стрелковки чегонить прикупить....
Ну, автоматы-то особо не прикупишь - у остальных хрень не лучше...
А снайперки - мы вроде раньше бронетехники закупать начали.
И вот уже СПМ-3 как-то на MRAP походить стал... с броней, правда, у нас полный аут...
Поставили движок меньше - улучшили обзорность. Это уже давно сами разработчики писали.
Вы бы цифирки привели бы - где это у нас с броней "полный аут".
Вообще все что выше остальные написали про LMV, СПМ-3 и его новый облик - полная хрень.
Вы бы цифирки привели бы - где это у нас с броней "полный аут".
Пжалуйста... "0". Это если мы будем говорить о серийном производстве не стальной брони. Или Вы можете назвать российских производителей готовых завтра поставить что-то аналогичное продукции IBD?
P.S. Не "пообещать", не "мы можем если нам...", а вот "приезжайте и забирайте".
Вообще все что выше остальные написали про LMV, СПМ-3 и его новый облик - полная хрень.
Так как выше сплошняком цитировались официальные источники - может поясните в чем именно хрень состоит?
Ну, автоматы-то особо не прикупишь - у остальных хрень не лучше...ну закупить чего нибудь вроде KEL-TEC RFB ... типа "новое слово...." может хоть зашевелятся???
А снайперки - мы вроде раньше бронетехники закупать начали.Ну со снайперками то понятно... там у нас просто ничего нет (имеется в виду именно класическая магазинка).....а потому и выбор прост... либо покупаем за бугром, либо остаемся без снайперки...
ну закупить чего нибудь вроде KEL-TEC RFB ... типа "новое слово...." может хоть зашевелятся???
С тем же успехом можно закупить Сайгу-308. НИКАКОЙ практической разницы не будет.
Ну со снайперками то понятно... там у нас просто ничего нет
Таки ничего? А СВ-98... c 1П69? Но некоторые, почему-то, предпочли AW и Zeiss...
[задумчиво] А еще у нас есть БТР-90...
Так как выше сплошняком цитировались официальные источники - может поясните в чем именно хрень состоит?
Полная хрень состоит в том: что а) с потолка взяли факт появления обновленного СПМ-3 как следствие сделки с Ивеко. Это хрень - никакого отношения СПМ-3 не имеет и иметь не может, это машина другого класса разрабатывавшаяся под конкретного заказчика - ВВ. Также вызывает недоумение претензии к старому СПМ-3. И что это за положительный момент - категорически не понятно.
б) Никакого "подстегивания отечественного производителя" нет и быть не может. Подстегивают угрозами заполнить рынок иномарками и честными сравнительными испытаниями - но в итоге отечественные производители не оказываются в накладе. В случае с LMV - это уже решенный вопрос. Речь идет о совместном предприятии Iveco - Ростехнологии (с дочерним Камазом) на 2500 машин, которые мгновенно сьедят внутренний рынок. И это было решено давно, достаточно хотя бы посмотреть сколько раз Сердюков неоднократно заявлял о выборе LMV и сколько раз был на выставках и смотрел стенды Iveco. Ситуация аналогична с "Мистралем".
Пжалуйста... "0". Это если мы будем говорить о серийном производстве не стальной брони. Или Вы можете назвать российских производителей готовых завтра поставить что-то аналогичное продукции IBD?
P.S. Не "пообещать", не "мы можем если нам...", а вот "приезжайте и забирайте".
Это тоже хрень. Ибо нигде и ни у кого такого нет - чтобы на пустом месте угрожали "ах у вас такого нет чтоб вынь да полож - значит будем покупать за бугром!". Обычно НИОКРЫ и ТТЗ ГАБТУ выдает, и существуют многолетние стратегии развития вооруженных сил.
Так уж сложилось что МО и ГАБТУ НИКОГДА не давали промышленности задание сварганить противоминные броневики с повышенной защитой (керамическая ли, или стальная разнесенная - неважно). НИКОГДА. Также как никогда не требовали БТР с кормовым выходом, или вертолетоносец какой.
Полная хрень состоит в том: что а) с потолка взяли факт появления обновленного СПМ-3 как следствие сделки с Ивеко. Это хрень - никакого отношения СПМ-3 не имеет и иметь не может, это машина другого класса разрабатывавшаяся под конкретного заказчика - ВВ.
Да что Вы говорите. Можно смеяться?
Когда заказы уплыли - можно, конечно, надуть губки и сказать "а мы и не хотели совсем"!!!
Также вызывает недоумение претензии к старому СПМ-3. И что это за положительный момент - категорически не понятно.
"Главное отличие от предыдущей версии заключается в том, что существенно повышена его противоминная и баллистическая защита.
Это первая в России машина, построенная по архитектуре MRAP (Mine Resistant Ambush Protected - минная стойкость и защита от действий из засад). Для достижения этих целей на СПМ-3 выполнена оригинальная разнесенная дифференцированная защита, V-образное многослойное днище корпуса и специальные противоминные сиденья." (с)
Вы хотите сказать что в ВИЦ вообще не понимают что делают?
б) Никакого "подстегивания отечественного производителя" нет и быть не может.
В легкую...
"...намерено отказаться от закупки вооружений, не соответствующих современным требованиям... В частности, речь идет о немодернизированных боевых машинах пехоты БМП-3, бронетранспортерах БТР-80 с боковым выходом для десанта и некоторых других образцах военной техники..." (с)
И продавайте свои БТР палестинским полицейским.
И это было решено давно, достаточно хотя бы посмотреть сколько раз Сердюков неоднократно заявлял о выборе LMV и сколько раз был на выставках и смотрел стенды Iveco. Ситуация аналогична с "Мистралем".
Гогда что было принято - я чуть-чуть наслышан. Но это не интернетные разговоры.
Что касательно конкретики - у нас нет ничего подобноги ни LMV, ни Mistral...
Это тоже хрень. Ибо нигде и ни у кого такого нет - чтобы на пустом месте угрожали "ах у вас такого нет чтоб вынь да полож - значит будем покупать за бугром!". Обычно НИОКРЫ и ТТЗ ГАБТУ выдает, и существуют многолетние стратегии развития вооруженных сил.
"Министерство обороны России намерено производить легкую броню по немецкой технологии на российских предприятиях..." (с)
Так уж сложилось что МО и ГАБТУ НИКОГДА не давали промышленности задание сварганить противоминные броневики с повышенной защитой (керамическая ли, или стальная разнесенная - неважно). НИКОГДА.
Знаете - оценить действия людей которые смогли проспать ТРИ войны и все тенденции, я литературным языком не могу. Это за пределами.
Также как никогда не требовали БТР с кормовым выходом, или вертолетоносец какой.
Ё-мое... когда Президент и Министр обороны это ПЕРЕД КАМЕРОЙ делают, на всю страну, что бы ВСЕ слышали - этого мало?
Да что Вы говорите. Можно смеяться?
Когда заказы уплыли - можно, конечно, надуть губки и сказать "а мы и не хотели совсем"!!!
Вы продолжаете тупить. СПМ-3 никаким боком вообще к данной ситуации. Разрабатывался он конкретно для ВВ МВД по ОКР "БТР-ВВ". Инициировано это было аж в 2004 году, командованием ВВ МВД.
Вы хотите сказать что в ВИЦ вообще не понимают что делают?
Главное изменение - новый мотор, который улучшил обзор водителю. Все решения по защите были применены на предыдущей версии (6кг ВВ и 6класс ГОСТ), и они практически такие же. Обновление СПМ-3 в открытую озвучивалось уже давно, конструктора прямым текстом говорили "мы поставим новый движок, улучшим обзор водители, также усилим защищенность" итд.
Дальнейшими направлениями развития самой конструкции бронеавтомобиля являются:
*снижение термоакустической и радиоволновой заметности
*установка нового двигателя ЯМЗ-536, доработка коробки передач, узлов и агрегатов трансмиссии, доработка тормозной системы и установка АВС
*оптимизация массо-габаритных параметров
В перспективе «Медведь» получит БИУС (боевую информационно-управляющую систему), спутниковую навигацию и цифровые средства связи.
Установка двигателя ЯМЗ-536 должна позволить изменить переднюю часть машины, понизить линию капота и улучшить обзорность.Новый двигатель, в полтора раза легче (при объеме почти в 2 раза меньше). Кроме того, что для компоновки самое существенное - он рядный, а не V-образный, т.е. на треть уже и на четверть ниже. Так что есть, где развернуться в плане оптимальной компоновки подкапотного пространства и улучшения обзорности.
СПМ-3 «Медведь» пока к выпуску не планируется - он должен завершить цикл испытаний. Второй опытный экземпляр машины (с ЯМЗ-536 и доработанной коробкой передач) планируется собрать в этом году с учетом проведенных испытаний, а также пожеланий и замечаний заказчика, которым являются ВВ МВД РФ. В цеху завода, кстати, мы видели агрегаты и узлы также для третьего экземпляра.
В легкую...
"...намерено отказаться от закупки вооружений, не соответствующих современным требованиям... В частности, речь идет о немодернизированных боевых машинах пехоты БМП-3, бронетранспортерах БТР-80 с боковым выходом для десанта и некоторых других образцах военной техники..." (с)
И продавайте свои БТР палестинским полицейским.
К LMV также никаким боком не относится. Вместо БТР-80 будут покупать БТР-82. А потом "Гильзу".
Гокда что было принято - я чуть-чуть наслышан. Но это не интернетные разговоры.
Что касательно конкретики - у нас нет ничего подобноги ни LMV, ни Mistral...
Как временное решение есть "Тигр" - и будет не уступающий "Волк". Надобно лишь подождать, но некоторым вожжа под хвост попала.
Mistral... Ну пока что внятно сказать о предназначении сей адмиралЪской яхты тот же Поповкин и Макаров не смогли.
Знаете - оценить действия людей которые смогли проспать ТРИ войны и все тенденции, я литературным языком не могу. Это за пределами.
Ё-мое... когда Президент и Министр обороны это ПЕРЕД КАМЕРОЙ делают, на всю страну, что бы ВСЕ слышали - этого мало?
Когда это МДА и Табуреткин сказали? Год-полтора назад? А вот на протяжении двух десятилетий МО и ГАБТУ требовало высокую мореходность и скорость на плаву, что прекрасно обеспечивала только классическая компоновка и боковые люки.
Вы продолжаете тупить. СПМ-3 никаким боком вообще к данной ситуации. Разрабатывался он конкретно для ВВ МВД по ОКР "БТР-ВВ". Инициировано это было аж в 2004 году, командованием ВВ МВД.
Да знаю я кто чего по какой теме начинал. Ну и как - купили эти разработки? Не? Не надо только бормотать про "наше МВД" и т.д. - назовите хоть Уганду, если там эти разработки конкурентоспособны.
Главное изменение - новый мотор, который улучшил обзор водителю. Все решения по защите были применены на предыдущей версии (6кг ВВ и 6класс ГОСТ), и они практически такие же. Обновление СПМ-3 в открытую озвучивалось уже давно, конструктора прямым текстом говорили "мы поставим новый движок, улучшим обзор водители, также усилим защищенность" итд.
"Главное отличие от предыдущей версии заключается в том, что существенно повышена его противоминная и баллистическая защита.
Это первая в России машина, построенная по архитектуре MRAP (Mine Resistant Ambush Protected - минная стойкость и защита от действий из засад). Для достижения этих целей на СПМ-3 выполнена оригинальная разнесенная дифференцированная защита, V-образное многослойное днище корпуса и специальные противоминные сиденья." (с)
Вы хотите заявить что заявление ВИЦ - ВРАНЬЕ? Что никакую противоминную защиту они не увеличивали? И картинка на их сайте - с V-образным днищем, фикция?
К LMV также никаким боком не относится. Вместо БТР-80 будут покупать БТР-82. А потом "Гильзу".
Естессно... ничего подобного LMV у нас нет. А по БТР - посмотрим. Кто чего покупать будет. А-то что-то расписались про "серийное производство в 2010".
Как временное решение есть "Тигр" - и будет не уступающий "Волк". Надобно лишь подождать, но некоторым вожжа под хвост попала.
Ага... вот по этому наших производителей и надо мордочкой об стол стукать. Иначе они будут плодить "Волков" и ждать пока ихнее Г*** покупать начнут. Типа "договоримся"... А что там потом с людьми в их железяках творится будет - напалм не гори...
А что, кстати, этого Волка на Eurosatory 2010 не было? Поразили бы мировую общественность нашей передовой мыслей... блин...
P.S. Кстати - я надеюсь Вы не мне эти статейки как довод приводите???
Да знаю я кто чего по какой теме начинал. Ну и как - купили эти разработки? Не? Не надо только бормотать про "наше МВД" и т.д. - назовите хоть Уганду, если там эти разработки конкурентоспособны.
Какой-то поток мыслей. Конкретное ВВ МВД заказало у ООО ВПК тему "БТР-ВВ" и получило СПМ-3, сейчас его дорабатывают.
Вы хотите заявить что заявление ВИЦ - ВРАНЬЕ? Что никакую противоминную защиту они не увеличивали? И картинка на их сайте - с V-образным днищем, фикция?
Ну увеличили на 1кг, доведя до 7. V-образное днище и так было. Все уже было на базовом образце, и все это входит в модернизационный потенциал конструкции. LMV тут ваще никоим образом не связан.
Я повторю:
Дальнейшими направлениями развития самой конструкции бронеавтомобиля являются:
*снижение термоакустической и радиоволновой заметности
*установка нового двигателя ЯМЗ-536, доработка коробки передач, узлов и агрегатов трансмиссии, доработка тормозной системы и установка АВС
*оптимизация массо-габаритных параметров
В перспективе «Медведь» получит БИУС (боевую информационно-управляющую систему), спутниковую навигацию и цифровые средства связи.
Установка двигателя ЯМЗ-536 должна позволить изменить переднюю часть машины, понизить линию капота и улучшить обзорность.Новый двигатель, в полтора раза легче (при объеме почти в 2 раза меньше). Кроме того, что для компоновки самое существенное - он рядный, а не V-образный, т.е. на треть уже и на четверть ниже. Так что есть, где развернуться в плане оптимальной компоновки подкапотного пространства и улучшения обзорности.
СПМ-3 «Медведь» пока к выпуску не планируется - он должен завершить цикл испытаний. Второй опытный экземпляр машины (с ЯМЗ-536 и доработанной коробкой передач) планируется собрать в этом году с учетом проведенных испытаний, а также пожеланий и замечаний заказчика, которым являются ВВ МВД РФ. В цеху завода, кстати, мы видели агрегаты и узлы также для третьего экземпляра.
Естессно... ничего подобного LMV у нас нет. А по БТР - посмотрим. Кто чего покупать будет. А-то что-то расписались про "серийное производство в 2010".
Это глубоко ваше личное мнение. А аналог есть - "Волк".
Ага... вот по этому наших производителей и надо мордочкой об стол стукать. Иначе они будут плодить "Волков" и ждать пока ихнее Г*** покупать начнут. Типа "договоримся"... А что там потом с людьми в их железяках творится будет - напалм не гори...
А что, кстати, этого Волка на Eurosatory 2010 не было? Поразили бы мировую общественность нашей передовой мыслей... блин...".P.S. Кстати - я надеюсь Вы не мне эти статейки как довод приводите???
Претензии к "Волку" какие-то гнилые, ничего кроме эмоций за ними нет. То что "Волк" смогли хотя бы на ТВМ-2010 притащит - и то удача, он ведь был "с пылу с жару", с пробегом только на заводе. Ну а то что на "Евросатори" его не было - а нашу российскую военную технику туда вообще возили хоть раз? Какой это гимор представляете?
С тем же успехом можно закупить Сайгу-308. НИКАКОЙ практической разницы не будетНу это вопрос спорный... разнца как у АК-74 с АУГом ....
Таки ничего? А СВ-98... c 1П69?Таки ничего! 😊 С каких это пор СВ-98 превратилась в современную снайперскую винтовку? А 1П69 - в современный оптический прицел(не будь он к ночи упомянут) Или я чего пропустил....... 😊
Какой-то поток мыслей. Конкретное ВВ МВД заказало у ООО ВПК тему "БТР-ВВ" и получило СПМ-3, сейчас его дорабатывают.
Хи-хи... "получило"...
Ну увеличили на 1кг, доведя до 7. V-образное днище и так было. Все уже было на базовом образце, и все это входит в модернизационный потенциал конструкции. LMV тут ваще никоим образом не связан.
Я спросил конкретный ответ. ЛЖЕТ ВИЦ или НЕТ.
А аналог есть - "Волк".
Это глубоко ВАШЕ личное мнение, ни на чем не основанное и абсолютно бездоказательное. Как доказательство - прошу указать какая страна собирается приобрести это "Light Multirole Vehicle", как полноценную замену продукции Iveco. Хотя бы в проекте.
а нашу российскую военную технику туда вообще возили хоть раз? Какой это гимор представляете?
Складывается впечатление что Вы вообще "не в теме"...
P.S. Обсуждение "Волка" было ранее.
Вообще - Вы как-то странно представляете "бронетехнику", как какой-то отдельный продукт, который почему-то не подвластен конкуренции. А это всего на всего "товар". Не можете продать русскому МВД - продавайте в Уганде. Это бизнес. Iveco ведь не только в Италии продает.
А если товар неконкурентоспособный ТАМ - то почему он таковым является ЗДЕСЬ?
Ну это вопрос спорный... разнца как у АК-74 с АУГом
АК немного получше, но вообще - не принципиально. На практике.
С каких это пор СВ-98 превратилась в современную снайперскую винтовку?
С момента принятия на вооружение.
Хи-хи... "получило"...А что такого смешного? Заказчик получил опытный образец, его испытают, потом вернут с замечаниями на доработку. Вот доработанный образец недавно сделали.
Я спросил конкретный ответ. ЛЖЕТ ВИЦ или НЕТ.Конечно же оно говорит правду. Защиту увеличили - задействовав внутренний модернизационный потенциал и согласно плану.
А вот ЗАЧЕМ ВЫ ПРИПЕКЛИ К ЭТОМУ LMV - ДО СИХ ПОР НЕПОНЯТНО.
Это глубоко ВАШЕ личное мнение, ни на чем не основанное и абсолютно бездоказательное. Как доказательство - прошу указать какая страна собирается приобрести это "Light Multirole Vehicle", как полноценную замену продукции Iveco. Хотя бы в проекте.
Оно обосновано и может быть легко доказано. Вам ликбез проводить? А то вы походу не в теме вообще.
При чем тут покупка "Волка" не совсем понятно, так как это не готовый образец. Его еще доработать надо. Впрочем потенциальные заказчики есть - на ТВМ-2010 им интересовались представители Китая и емнип Алжира.
Складывается впечатление что Вы вообще "не в теме"...ОК - в последние годы образцы сухопутной техники российского ВПК на западные выставки вообще таскали? А то я погляжу - все макетики, брошюрки...
Я понимаю - в Иорданию Тигра живьем привезли да расстреляли. С честью выдержал испытания, вот его Король Абдалла купить хочет.
Вообще - Вы как-то странно представляете "бронетехнику", как какой-то отдельный продукт, который почему-то не подвластен конкуренции. А это всего на всего "товар". Не можете продать русскому МВД - продавайте в Уганде.МВД прекрасно покупает Тигры и от них не отказывается. Доработают Медведя - будет его покупать. На LMV им плевать. У них Табуреткин над головой не сидит.
Это бизнес. Iveco ведь не только в Италии продает.
А если товар неконкурентоспособный ТАМ - то почему он таковым является ЗДЕСЬ?
Эммм, а вы вообще видели российскую армию? Знаете чем она вооружена? Неужели Леопардами да Сикорскими? Нет, отечественной техникой почему-то. И самолетики вун - все Микояны да Сухие. Или может вы предложите Еврофайтеры покупать? Они же конкурентноспособные.
Давайте угробим отечественные ВПК и будем только конкурентноспобной иностранной техникой пользоваться!
АК немного получше, но вообще - не принципиально. На практике.Принципиальная разница будет, если закупить какие нибудь бластеры, там принцип работы другой 😊 вот и разница "принципиальная"...... и то только по конструкции, а на практике, тоже может оказатся - "не принципиально" ....
С момента принятия на вооружение.Где нибудь в Уганде ППС на воружении состоит... но это не делает его "современным"....а бушмены с копьями бегают...
Вообще - Вы как-то странно представляете "бронетехнику", как какой-то отдельный продукт, который почему-то не подвластен конкуренции. А это всего на всего "товар". Не можете продать русскому МВД - продавайте в Уганде. Это бизнес. Iveco ведь не только в Италии продает.Меня удивляет другое..... бронетехника не мановением волшебной палочки делается... промышленность для этого есть. А МРАП это в первую очередь автомобильная промышленность..... уровень которой в России весма невелик. Так с какого перепуга "Волк" будет лучше LMV? Из воздуха возмутся современный двигатель (которых в России не выпускают), трансмисия (тоже не выпускают), легкая броня (тоже не....)и....этот список можно до бесконечности продолжать.
А если товар неконкурентоспособный ТАМ - то почему он таковым является ЗДЕСЬ?
Меня удивляет другое..... бронетехника не мановением волшебной палочки делается... промышленность для этого есть. А МРАП это в первую очередь автомобильная промышленность..... уровень которой в России весма невелик. Так с какого перепуга "Волк" будет лучше LMV?
С такого перепугу что "Волк" разработан теми людьми что всю жизнь разрабатывали бронетехнику (БТР, БРДМ итд). Он никаким образом к отечественному автопрому не относится.
Из воздуха возмутся современный двигатель (которых в России не выпускают), трансмисия (тоже не выпускают), легкая броня (тоже не....)и....этот список можно до бесконечности продолжать.
Движки уже есть, как и КПП. Броня керамическая несерийная есть. Будет желание и профинансируют - будет серийная.
Кстати - если хотят броню IBD у нас выпускать - почему бы не ставить на Тигры и Волки? Зачем итальянский броневик для этого? Сами итальянцы броню вообще не делают.
Движки уже есть, как и КПП.Это что же за движки? Где опробаваны, где применялись, какие отзывы о них?
Броня керамическая несерийная есть. Будет желание и профинансируют - будет серийная.То есть экспериментальная - до серии как до луны....
Кстати - если хотят броню IBD у нас выпускать - почему бы не ставить на Тигры и Волки? Зачем итальянский броневик для этого?Пото му что и Тигры и Волки хорошо себя показали только в ваших постах... ну и еще в откровениях журналистов. В то время как LMV вроде как очень не плохо покупают.... Так что это Тигры с Волками должны доказывать что они чего то стоят. Про Ивеко известны РЕАЛЬНЫЕ данные... а про них - только громогласные заявления разработчиков.
Это что же за движки? Где опробаваны, где применялись, какие отзывы о них?
Серия ЯМЗ-530. ЯМЗ-534 стоит на СТС Тигр-М и на Волках, ЯМЗ-536 стоит на обновленном СПМ-3.
То есть экспериментальная - до серии как до луны....
Ну дык и ПАК-ФА тоже экспериментальный - вы хотите похерить надежду наших ВВС и покупать Лайтнинги-2?
Вообще ничего готовым сразу не появляется. Не будем развивать собственную промышленность - на каком уровне мы останемся. На уровне не единожду упомянутой уже Уганды?
Пото му что и Тигры и Волки хорошо себя показали только в ваших постах... ну и еще в откровениях журналистов. В то время как LMV вроде как очень не плохо покупают.... Так что это Тигры с Волками должны доказывать что они чего то стоят. Про Ивеко известны РЕАЛЬНЫЕ данные... а про них - только громогласные заявления разработчиков.
Леопард-2, самый покупаемый и распиаренный танк в мире, НИ РАЗУ в боевых действиях (до последнего момента, не знаю что там канадцы в Афгане наворотили) не применялся. Что не мешало его покупать уже лет 30 как.
Вот вы ответьте - LMV до принятия на вооружение армией Италии, Англии, и до БД в Афгане - он тоже был "громогласным заявлением"?
Кстати Тигр отметился в пятидневной войне, и постоянно участвует в КТО на Кавказе. Его уже купили Армения, Китай и Казахстан, собираются покупать Бразилия, Иордания, Индия и Израиль.
Серия ЯМЗ-530. ЯМЗ-534 стоит на СТС Тигр-М и на Волках, ЯМЗ-536 стоит на обновленном СПМ-3.как же они есть, если еще и производства толком нет?
http://www.powertrain.ru/yamz530.html
Характеристики производства по этапам:
2010 г - октябрь - начало монтажа оборудования;
2011 г. - выпуск первой опытно-промышленной партии двигателей;
2012 г. - разработка и поставка новых моделей двигателей для строительно-дорожной, с/х и спец. техники;
2013 г. - Выход на проектные мощности;
Ну дык и ПАК-ФА тоже экспериментальный - вы хотите похерить надежду наших ВВС и покупать Лайтнинги-2?Ежели Латнинги продадут вместе с производством, и если они реально лучше - то в задницу ПАК - ФА....пусть проэктируют лучше и быстрее.
Леопард-2, самый покупаемый и распиаренный танк в мире, НИ РАЗУ в боевых действиях (до последнего момента, не знаю что там канадцы в Афгане наворотили) не применялся. Что не мешало его покупать уже лет 30 как.Это не значит что танк не проходил испытаний и не использовался в войсках. Так что не просто так его покупали.
Вот вы ответьте - LMV до принятия на вооружение армией Италии, Англии, и до БД в Афгане - он тоже был "громогласным заявлением"?Но мы его не "тогда" на вооружение принимаем, а сейчас, и сейчас он вполне себя зарекомендовал.
как же они есть, если еще и производства толком нет?
Фотки Тигра-М с ЯМЗ-534 гляньте (34 СТС Тигр-М МО должно получить до конца года).
Ежели Латнинги продадут вместе с производством, и если они реально лучше - то в задницу ПАК - ФА....пусть проэктируют лучше и быстрее.
Да как-то все больше похоже что именно Лайтнинг-2 жирное летающее угрёбище за несусветные бабки... И ваще НЕ СМЕТЬ ТРОГАТЬ СВЯТОЕ. Сам ПУТИН благословил... И все такое. ПАК ФА - это НАШЕ ФСЕ!
Да и LMV никогда "производить" не будут - отверточная сборка и все дела.
Это не значит что танк не проходил испытаний и не использовался в войсках. Так что не просто так его покупали.
О, уже просто эксплуатация. Остается только пром. партию Волков выпустить и отправить на ВИ - вуаля, он ничем не хуже LMV.
Но мы его не "тогда" на вооружение принимаем, а сейчас, и сейчас он вполне себя зарекомендовал.А это так принципиально? И быстротечность сего процесса в виде "вожжа под хвост"?
У нас он кстати плохо себя зарекомендовал:
А что такого смешного? Заказчик получил опытный образец, его испытают, потом вернут с замечаниями на доработку. Вот доработанный образец недавно сделали.
Наверное ЕСТЬ смешное. Но это не для Вас, уважаемый...
Конечно же оно говорит правду. Защиту увеличили - задействовав внутренний модернизационный потенциал и согласно плану.
А вот ЗАЧЕМ ВЫ ПРИПЕКЛИ К ЭТОМУ LMV - ДО СИХ ПОР НЕПОНЯТНО.
А давайте вернемся назад. Вот Вы утверждали что с СПМ-3 "все зашибись". И ВИЦ так утверждал. Даже не взрывая машину на полигоне...
Теперь ВИЦ выпустил машину про которую говорит "Это первая в России машина, построенная по архитектуре MRAP". Это НЕ Я ГОВОРЮ. Вы, насколько я понял, про ЭТО заявление вообще не знали.
И Вы - пытаетесь мне утверждать что закупки за рубежом техники, которая построена именно на архитектуре MRAP не имеет к этой модификации отношения? Не смеште...
ОК - в последние годы образцы сухопутной техники российского ВПК на западные выставки вообще таскали?
Вы не знаете что экспонировалось на Eurosatory? Дарагой мой - если Вы не в курсе, идет война. И даже не одна. Если у Вас есть ТОВАР, который способен решить какие-то насущные проблемы воюющих - Вы его представите. Пусть это даже будет чертеж на салфетке.
А "Волк" там на *** никому не нужен был. Он к этой категории не относится.
МВД прекрасно покупает Тигры и от них не отказывается.
А что он еще будет покупать? IVECO? А может на Oshkosh замахнется? Кто ему это позволит?
Доработают Медведя - будет его покупать.
Не говорите "гоп"...
Эммм, а вы вообще видели российскую армию? Знаете чем она вооружена? Неужели Леопардами да Сикорскими? Нет, отечественной техникой почему-то. И самолетики вун - все Микояны да Сухие. Или может вы предложите Еврофайтеры покупать? Они же конкурентноспособные.
А Вы? Вот Вы - точно не знаете... иначе бы знали сколько чего, кроме Iveco, нам приходится закупать. А "Leopard" нам не нужен, нам даже Т-90 не шибко... а вот UAV... но ведь там ТОЖЕ приходится "мордочкой об стол" с помощьи Израиля? Правда? Или по мнению наших "уря-патриотов" там тоже "все защибись"?
И ВПК не надо "уграбливать" - это УЖЕ сделано. Я работал в советском ВПК и мне не надо рассказывать сказки. И то что сейчас от него осталось - вовсе не жалко...
Где нибудь в Уганде ППС на воружении состоит... но это не делает его "современным"....а бушмены с копьями бегают..
Да если для этого ППС у них производятся патроны и он решает их задачи - то это "вполне современное и актуальное оружие". С чего бы ему таковым не быть?
Так с какого перепуга "Волк" будет лучше LMV? Из воздуха возмутся современный двигатель (которых в России не выпускают), трансмисия (тоже не выпускают), легкая броня (тоже не....)и....этот список можно до бесконечности продолжать.
Так я ведь цитирую заявление ВИЦ [Военно-инженерного центра] - что можно, оказывается и по "архитектуре MRAP" строить. И для этого, оказывается, вовсе никаких чудес не надо. С броней, с двигателем - эт другие проблемы, но можно оказывается не только писать статейки в инете "какая у нас чудесная техника" и как этого не понимает "костный генералитет" [причем - во всем мире], но таки самим что-то сделать.
Да и LMV никогда "производить" не будут - отверточная сборка и все дела.
Да что Вы говорите... а дизеля ЯМЗ-530 - это отверточная сборка продукции AVL List?
Наверное ЕСТЬ смешное. Но это не для Вас, уважаемый...Пока что это вы гоните какую то пургу над которой можно посмеяться.
А давайте вернемся назад. Вот Вы утверждали что с СПМ-3 "все зашибись". И ВИЦ так утверждал. Даже не взрывая машину на полигоне......
Если вы не знали, то подрыв всегда бывает в конце испытаний.
Повторим, что пока БТР-ВВ - лишь самый первый образец, и дорабатывать его еще придется немало. Впереди - ходовые испытания, сертификационный обстрел и, конечно, подрыв. А вот другой новый «противофугасный» броневик, на базе обычного Урала, уже подрывали...
http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/10/bronevik/
Теперь ВИЦ выпустил машину про которую говорит "Это первая в России машина, построенная по архитектуре MRAP". Это НЕ Я ГОВОРЮ. Вы, насколько я понял, про ЭТО заявление вообще не знали.
Ну конечно. Первый СПМ-3 был именно такой машиной. До "Медведя" машин с противоминной защитой у нас не было.
И Вы - пытаетесь мне утверждать что закупки за рубежом техники, которая построена именно на архитектуре MRAP не имеет к этой модификации отношения? Не смеште
Я пытаюсь убедить вас что вы не понимаете что обновленный СПМ-3 это всего лишь второй-третий опытный образец ТОГО ЖЕ САМОГО СПМ-3. Ничего принципиально не изменилось. Кроме двигателя.
СПМ-3 к LMV НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Потому что Ивеко идет по вотчине Мебельщика, а "Медведь" заказывает МВД. Всё.
Вообще - идите по ссылке и просвещайтесь (там есть список пожеланий к доработке второго образца - все выполнено):
Вы не знаете что экспонировалось на Eurosatory? Дарагой мой - если Вы не в курсе, идет война. И даже не одна. Если у Вас есть ТОВАР, который способен решить какие-то насущные проблемы воюющих - Вы его представите. Пусть это даже будет чертеж на салфетке.
А "Волк" там на *** никому не нужен был. Он к этой категории не относится.
Давайте абстрагируйтесь от всей этой пурги что написали - на последней Евросатори ВЕСЬ Оборонэкспорт представил ОДИН натурный образец - систему защиты вертолетов "Президент-С". Вы весь ВПК тогда обвините в лени и нищенстве, раз не прислали живьем всю свою продукцию, а не одно ООО "ВПК".
Может тогда обвините выставку ТВМ-2010, раз на нее все эти образы, включая "Волков", экспонировали, а на "Евросатори" нет?
Ваши обвинения против "Волка" все такие же гнилые.
А что он еще будет покупать? IVECO? А может на Oshkosh замахнется? Кто ему это позволит?
А кто позволил Табуреткину и МО? Вы непоследовательны.
Не говорите "гоп"...Я бы также сказал про LMV, но при Табуреткине и МДА... Я не уверен.
А Вы? Вот Вы - точно не знаете... иначе бы знали сколько чего, кроме Iveco, нам приходится закупать. А "Leopard" нам не нужен, нам даже Т-90 не шибко... а вот UAV... но ведь там ТОЖЕ приходится "мордочкой об стол" с помощьи Израиля? Правда? Или по мнению наших "уря-патриотов" там тоже "все защибись"?...
Бред какой-то. Давайте, раскрывайте свои сокровенные знания. Про отечественные БПЛА тоже в последнее время все "чудесатее и чудесатее".
И ВПК не надо "уграбливать" - это УЖЕ сделано. Я работал в советском ВПК и мне не надо рассказывать сказки. И то что сейчас от него осталось - вовсе не жалкоДа как-то ВПК вас не спрашивал и успешно работал, выдавая на гора кучу образцов для армии и на экспорт. Тех же танков например. А пришел Табуреткин - и кабздец...
Так я ведь цитирую заявление ВИЦ [Военно-инженерного центра] - что можно, оказывается и по "архитектуре MRAP" строитьВцепились в пару слов и не отпускаете. MRAP - это mine resistent ambush protected. Это V-образное многослойное днище, несущий бронированный корпус, крепление сидений к стенкам + привязные ремни. Все.
Да что Вы говорите... а дизеля ЯМЗ-530 - это отверточная сборка продукции AVL List?
LMV никогда не локализуют полностью (проходила инфа о 50%) - максимум шасси, двигатель (тем более она на Patriotы идет) да корпус. Ходовую и броню австрийцы и немцы нам не отдадут.
Ну а это лишь движок, к тому же его хотят локализовать полностью - для чего все и затевали. Вот через 3 года он будет полностью отечественный.
Тепловизоры с французской матрицей на Т-90 также никого не колышут.
А вот если будут покупать Леопарды... Тут уже вой будет до небес.
Вообще - идите по ссылке и просвещайтесь (там есть список пожеланий к доработке второго образца - все выполнено):
Вы издеваетесь - или ЭТО и есть ваш единственный источник информации?
LMV никогда не локализуют полностью (проходила инфа о 50%) - максимум шасси, двигатель (тем более она на Patriotы идет) да корпус. Ходовую и броню австрийцы и немцы нам не отдадут.Ну а это лишь движок, к тому же его хотят локализовать полностью - для чего все и затевали. Вот через 3 года он будет полностью отечественный.
Тепловизоры с французской матрицей на Т-90 также никого не колышут.
А вот если будут покупать Леопарды... Тут уже вой будет до небес.
Я фигею дорогая редакция...
P.S. Я уж подумал Вы из ГАЗ. А Вы...
Вы издеваетесь - или ЭТО и есть ваш единственный источник информации?
Ну почему же?
А почему вы источником недовольны? Они были официально аккредитованы и посмотрели первый СПМ-3 - вы им не доверяете?
Список "пожеланий" точно реализован:
Из текущих минусов можно назвать собственно только не очень хорошую обзорность из кабины (здесь есть перспективы улучшения, как уже выше отмечалось, при использовании нового двигателя на втором экземпляре).
Возможно, стоило бы при изменении передней части машины и капота, предусмотреть возможность установки другого бампера с более выраженными скосами и клиновидного или трапецевидного (в плане) «передка» (сейчас он практически плоский), позволяющих при необходимости без проблем сталкивать с дороги подбитую технику или раздвигать преграды/завалы на дороге. Собственно такая форма позволила бы и увеличить броненепробиваемость при обстреле капота из стрелкового оружия.
Ну и расположение фар стоило бы тоже пересмотреть - расположив их как минимум над бампером, а лучше утопив в боковых скосах передней части капота над бампером, где они будут лучше защищены (если это возможно сделать с учетом правил сертификации ТС для движения по дорогам общего назначения).
Даже на "Voenavto" знают что эта версия уже не актуальна. Проехали уже...
Фотки Тигра-М с ЯМЗ-534 гляньте (34 СТС Тигр-М МО должно получить до конца года).Вы вообще читать умеете.... завода еще нет... что там на фотках -хз...я вам могу фотки летающей тарелки показать... почти как настоящая..
Сам же производитель двигателя только обещает... а обещанного как известно три года ждут (а если долгострой будет то и вообще...)
Да как-то все больше похоже что именно Лайтнинг-2 жирное летающее угрёбище за несусветные бабки...он хотябы реально существует... а ПАК-ФА все больше напоминает Т-95....так что у нас будет не только нано танк, но и нано истребитель (нано в смысле что его никто не видел)
О, уже просто эксплуатация. Остается только пром. партию Волков выпустить и отправить на ВИ - вуаля, он ничем не хуже LMV.Уже хуже, ибо требует изготовления опытной партии, отправки на ВИ, учет недостатков, еще одна опытная партия, отправка на ВИ... и будет у на с МРАП когда он уже станет нафиг никому не нужен.
А это так принципиально? И быстротечность сего процесса в виде "вожжа под хвост"?Да уже как бы поздно. Эти машины должны были появится еще в Афгане.... а в Чечне уже должны были встречатся чаще УАЗиков....
Но в целом я с вами согласен - если жизнь солдата непринципиальна, то все эти мрапы и LMV нафиг не нужны - бабы еще нарожают...
Уважаемый, Вы рекомендовали мне почитать статейку про ЧТО? Про то что у Вас на нижнем фото? Да? 2009 года?
Даже на "Voenavto" знают что эта версия уже не актуальна. Проехали уже...
Эта статья актуальна хотя бы тем там фото есть неготовых шасси - видимо из них обновленный СПМ-3 и сделали.
Вы вообще читать умеете.... завода еще нет... что там на фотках -хз...я вам могу фотки летающей тарелки показать... почти как настоящая..
Сам же производитель двигателя только обещает... а обещанного как известно три года ждут (а если долгострой будет то и вообще...)
Лечите слепоту. Посмотрите фотки Тигра-М и Волков - на них установлены ЯМЗ-534. Гуглите на тему этих машин - там черным по белому написано двигатель какой марки на них стоит. Что еще вам надо? Не хотите верить - не верьте, это ваши проблемы.
он хотябы реально существует... а ПАК-ФА все больше напоминает Т-95....так что у нас будет не только нано танк, но и нано истребитель (нано в смысле что его никто не видел)
Я же говорю - лечите слепоту. ПАК ФА тоже реально существует, первый образец уже налетал положенное число полетов, сейчас на испытания пойдет второй образец с добавленным бортом. К 2013 будет выпущена первая опытная партия для войсковых испытаний, а примут на вооружение к 2015 году. Лайтнинг-2 тоже не готов, все постоянно откладывается раз за разом.
Объект 195 тоже существует и давно - и это Мебельщик виноват что его в производство не пускают. Более того - госзаказ даже на Т-90 не дают.
Уже хуже, ибо требует изготовления опытной партии, отправки на ВИ, учет недостатков, еще одна опытная партия, отправка на ВИ... и будет у на с МРАП когда он уже станет нафиг никому не нужен.
Ну во первых Волк как и LMV не MRAPы, это универсальные легкие машины. Они всегда нужны будут. Вам тоже вожжа под хвост попала? Вам вынь да полож прямо сейчас? Спешка только при ловле блох к месту.
Да уже как бы поздно. Эти машины должны были появится еще в Афгане.... а в Чечне уже должны были встречатся чаще УАЗиков...
Кагбэ в Афган полезла СА заточенная под ядерную войну в Европе. А к Чечне развалился Союз и наступил тотальный БП, тут не до МРАПов.
Кстати ко второй кампании сделали "эрзац-МРАП" на базе грузовиков которые неплохо себя показали.
Но в целом я с вами согласен - если жизнь солдата непринципиальна, то все эти мрапы и LMV нафиг не нужны - бабы еще нарожают.
Ну конечно, стандартный набор воплей общечеловека. А что, у нас интенсивность БД где участвуют армия и МВД/ФСБ резко выросла? Где-то в России идет натуральная война с применением армии и авиации, колонны десятками подрывают, бензовозы сотнями жгут, многотонные фугасы взрывают и иже? Численность "инсургентов" превышает мыслимые пределы?
А, так ведь нет, вялые КТО где боевики используют стрелковку да слабые фугасы... Это буржуи в Афган поперлись и застряли в жарком клинче. Вот они аврально и закупаются "колониальными броневичками".
А нам то зачем спешить? Или партия и правительство спешит в очередной раз на те же грабли наступить (помочь "союзничкам" в Афгане)?
Лечите слепоту. Посмотрите фотки Тигра-М и Волков - на них установлены ЯМЗ-534. Гуглите на тему этих машин - там черным по белому написано двигатель какой марки на них стоит. Что еще вам надо? Не хотите верить - не верьте, это ваши проблемы.Вам разжевать? Разжевываю - завод изготовитель двигателей говорит - ДВИГАТЕЛИ ВЫПУСКАТЬ ПОКА НЕГДЕ! Производство только строится и готово все будет только к 2013 году... если еще будет.
Я же говорю - лечите слепоту. ПАК ФА тоже реально существует, первый образец уже налетал положенное число полетов, сейчас на испытания пойдет второй образец с добавленным бортом. К 2013 будет выпущена первая опытная партия для войсковых испытаний, а примут на вооружение к 2015 году. Лайтнинг-2 тоже не готов, все постоянно откладывается раз за разом."Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.." 😊
Объект 195 тоже существует и давно - и это Мебельщик виноват что его в производство не пускают. Более того - госзаказ даже на Т-90 не дают.Обьявлять "Мебельщика" - виновником всех бед ВПК, то же самое что обьявить Горбачева - виновником всех проблем СССР 😊
Ну конечно, стандартный набор воплей общечеловека. А что, у нас интенсивность БД где участвуют армия и МВД/ФСБ резко выросла? Где-то в России идет натуральная война с применением армии и авиации, колонны десятками подрывают, бензовозы сотнями жгут, многотонные фугасы взрывают и иже? Численность "инсургентов" превышает мыслимые пределы?Не всегда мы идем к войнам... иногда и войны приходят к нам. Доказано 1905, 1941......да той же Чечней.... мы ко всем из них оказались "не готовы". Продолжаем следовать традициям????А, так ведь нет, вялые КТО где боевики используют стрелковку да слабые фугасы... Это буржуи в Афган поперлись и застряли в жарком клинче. Вот они аврально и закупаются "колониальными броневичками".
А нам то зачем спешить? Или партия и правительство спешит в очередной раз на те же грабли наступить (помочь "союзничкам" в Афгане)?
Вам разжевать? Разжевываю - завод изготовитель двигателей говорит - ДВИГАТЕЛИ ВЫПУСКАТЬ ПОКА НЕГДЕ! Производство только строится и готово все будет только к 2013 году... если еще будет.Да вы просто чудовищно тормозите. Строите свою линию защиты на инфе которая год-полтора как устарела. Потому что тогда цеха для ЯМЗ-530 вообще не было - кредит не давали на постройку. Затем кредит выдали, цех построили - и торжественно открыли к приезду Путина. Там впервые "Волк" засветился с этим движком. Это было в начале лета - а сейчас небольшие партии двигателей уже начали ставить на пром-партию Тигров-М которые уйдут МО. Если не верите словам, верьте глазам:
"Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.."Вместо этого либерстскую херню всяких растопшиных и филькингауэров предлагаете? Данунах.
Обьявлять "Мебельщика" - виновником всех бед ВПК, то же самое что обьявить Горбачева - виновником всех проблем СССРМы стоим перед фактом - при Мебельщике и его приспешниках УВЗ лишили госзаказа и лишили финансирования тему Объекта 195.
Не всегда мы идем к войнам... иногда и войны приходят к нам. Доказано 1905, 1941......да той же Чечней.... мы ко всем из них оказались "не готовы". Продолжаем следовать традициям????"Колониальные броневички", "экспедиционный вертолетоносец"... Подождите - мы что бантустаны демократизировать собрались? На оборонительное оружие импорт ну никак не похож.
Но поддержу товарища. Еще страниц 50 назад упоминал про СПМ-3. На мой взляд, хорошая машина.
Пи.Си. Иохим, Вы слишком категоричны и ироничны. Форум это место обсуждения, а не представления "истины в последней инстанции". ИМХО.
Да вы просто чудовищно тормозите. Строите свою линию защиты на инфе которая год-полтора как устарела. Потому что тогда цеха для ЯМЗ-530 вообще не было - кредит не давали на постройку. Затем кредит выдали, цех построили - и торжественно открыли к приезду Путина. Там впервые "Волк" засветился с этим движком. Это было в начале лета - а сейчас небольшие партии двигателей уже начали ставить на пром-партию Тигров-М которые уйдут МО. Если не верите словам, верьте глазам:Извините, но тормозите вы...точнее тупите. Где там хоть слово о том что двигателя УЖЕ выпускают??? Только обещания и просьбы " ДАЙТЕ ЕЩЕ БАБЛА, Мы вот вот начнем выпускать такие классные двигателя. еще чуть чуть, немножко денег не хватило" А путину подсунули красивую конфетку.
И НИКАКИХ расхождений с той информацией что приведена на сайте завода. Никаких!
Все то же самое - завод еще только строится. двигателя не выпускаются, их качество - неизвестно.
по статье. Вот конкретно по двигателям
На средства «Внешэкономбанка» на Ярославском моторном заводе реализуется проект по выпуску средних дизельных двигателей нового поколения ЯМЗ-530,заметьте, проект еще только реализуется, никаких двигателей предприятие не выпускает.
Далее:
Специально для премьер-министра на «Автодизеле» устроили настоящий парад техники. Владимиру Путину показали, какие модели машин можно оборудовать двигателями ЯМЗ.Заметьте, даже сами производители говорят лиш о ВОЗМОЖНОСТИ, установки.
И правильно говорят - двигателей то еще нет.
Вы вообще как читаете? Между строк?
Мы стоим перед фактом - при Мебельщике и его приспешниках УВЗ лишили госзаказа и лишили финансирования тему Объекта 195.И правильно сделали, на этот танк потратили кучу денег, а кроме фантастических статей в прессе - нихрена.
"Колониальные броневички"Вы в каком веке живете? Вы до сих пор не поняли что в современной войне НЕТ линии фронта. Все эти "Колониальные броневички" сделаны лишь для одного - что бы до зоны боевых действий солдаты таки доехали.... и желательно живыми. В бортовых камазах на современной войне не ездят... а если и ездят, то недалеко и недолго.
Ну конечно, стандартный набор воплей общечеловека.
либерстскую хернюТо есть жизнь солдат для вас - херня? Так вот радетель вы наш, я хоть либералом обзовусь, но вот солдат мне почему то жалко... мож потому что сам служил, в отличии от ВАС.
"экспедиционный вертолетоносец"...Вы наверное удивитесь - но Россия страна которой очень нужен океанский флот. И которого у нее никогда небыло. А так уж получилось что этот самый флот невозможен без вертолетоносцев и авианосцев.... вот невозможен и все... по крайней мере сейчас.
Извините, но тормозите вы...точнее тупите. Где там хоть слово о том что двигателя УЖЕ выпускают??? Только обещания и просьбы " ДАЙТЕ ЕЩЕ БАБЛА, Мы вот вот начнем выпускать такие классные двигателя. еще чуть чуть, немножко денег не хватило" А путину подсунули красивую конфетку.
И НИКАКИХ расхождений с той информацией что приведена на сайте завода. Никаких!
Все то же самое - завод еще только строится. двигателя не выпускаются, их качество - неизвестно.
по статье. Вот конкретно по двигателямзаметьте, проект еще только реализуется, никаких двигателей предприятие не выпускает.
Какой же вы слепой и тупой. Я привел видео о том этот цех УЖЕ ПОСТРОЕН. Было ТОРЖЕСТВЕННОЕ ОТКРЫТИЕ. ЭТО БЫЛО В НАЧАЛЕ ЛЕТА. ПОЛГОДА НАЗАД.
КОНКРЕТНЫЙ выпуск этого цеха я уже приводил в виде фото двигателя Тигра-М, партию которых МО получит до конца года. На этом вопрос может быть закрыт.
И правильно сделали, на этот танк потратили кучу денег, а кроме фантастических статей в прессе - нихрена.
Очередная обсирание и полная хрень, даже спорить не собираюсь по этому поводу. Типичный пример "ПАК ФА еще не показали, значит его нет, все просрали".
Вы наверное удивитесь - но Россия страна которой очень нужен океанский флот. И которого у нее никогда небыло. А так уж получилось что этот самый флот невозможен без вертолетоносцев и авианосцев.... вот невозможен и все... по крайней мере сейчас.
Это же прекрасно - в момент самого ужасного финансового кризиса и назревающих внутренних проблем в совсем уж неморских территориях задумываться о приобретении типичного экспедиционного УДК для успокоения колоний (собственно для этого Мистраль французы и сделали). Где там у нас заморские колонии?
Вы в каком веке живете? Вы до сих пор не поняли что в современной войне НЕТ линии фронта. Все эти "Колониальные броневички" зделаны лиш для одного - что бы до зоны боевых действий солдаты таки доехали.... и желательно живыми. В бортовых камазах на современной войне не ездят... а если и ездят, то недалеко и недолго.
Звание "колониальный броневичок для усмирения диких абизьян" прекрасно подходит для Iveco LMV. Очевидно что он не для отечественных говн и снежной целины делался:
И кстати Мебельщик не находит ничего зазорного в том чтобы усиленно пихать новые небронированные бортовые Камазы в войска. Очень он о солдатах печется, да.
То есть жизнь солдат для вас - херня? Так вот радетель вы наш, я хоть либералом обзовусь, но вот солдат мне почему то жалко... мож потому что сам служил, в отличии от ВАС.
Ну да, я "пиджак", не скрою. В танке не горел и дачи не копал. Может вы еще дальше будете длиной письки своей кичиться, и прочей фаллометрией?
Правда - с какого хера вы присобачили сюда жизни солдат и прочую чухню, когда речь шла о ПАК ФА и Лайтнинге-2? У вас с логикой проблемы?
cromeshnicТигры-М до конца года не поставят, как и БТР-82. Но там по-крайней мере жизнь движется).
А вот в отсутствие заказов на -90 и Т-95 (Совершенствование-88) не только вина мебельщика, но и завода. Да и сама машина, несмотря на наличие и даже некоторую живость в движениях, до серии далека как я до балерин Большого.
Тигры-М до конца года не поставят, как и БТР-82. Но там по-крайней мере жизнь движется).
У меня ничего кроме оф. информации нет на этот счет. Поделитесь инсайдом -в чем задержка? Были слухи что наоборот "БТР-82 до нового года кровь из носу" и прочее.
А вот в отсутствие заказов на -90 и Т-95 (Совершенствование-88) не только вина мебельщика, но и завода. Да и сама машина, несмотря на наличие и даже некоторую живость в движениях, до серии далека как я до балерин Большого
В среднесрочной перспективе Т-90М есть, если Т-90А не удовлетворяет требованиям, а 195й не готов к серии.
Какой же вы слепой и тупой. Я привел видео о том этот цех УЖЕ ПОСТРОЕН. Было ТОРЖЕСТВЕННОЕ ОТКРЫТИЕ. ЭТО БЫЛО В НАЧАЛЕ ЛЕТА. ПОЛГОДА НАЗАД.Мда... Я вам в который раз повторяю, Сам производитель говорит - строительство еще продолжается и будет продолжатся еще год. С какого ...я должен верить ВАМ.КОНКРЕТНЫЙ выпуск этого цеха я уже приводил в виде фото двигателя Тигра-М, партию которых МО получит до конца года. На этом вопрос может быть закрыт.
Выпуск опытной партии двигателей - это еще не серийное производство. До него еще два года (опять же по утверждению РАЗРАБОТЧИКА). И это официальная информация, а не ваши восторженные вопли.
Типичный пример "ПАК ФА еще не показали, значит его нет, все просрали".Увы, но это не типичный пример мышления. Это рядовая, стандартная ситуация.
Ну да, я "пиджак", не скрою.Оно и заметно. Нашей техникой можно восторгатся только на обложке журнала..... а вот те кто с ней пое... ся отпихиваются от нее руками и ногами, особенн когда есть альтернатива.
Кстати на военке мне пришлось столкнуться с немалым количеством отечественной техники, в дальнейшем была возможность сравнить с иностранщиной. Так вот - в наших суровейших условиях почему то только Уралы да Камазы ездят по зимнику. Остальные в силу откровенно низкой проходимости и нежности просто не выживают.
Впрочем я прекращаю оффтоп. Ибо...
Тадаммммм - ООО "ВПК" несёт благую весть!
06 Декабря 2010 г.Руководство Внутренних войск МВД России знакомится с новыми разработками «Военно-промышленной компании»
В первую неделю декабря в рамках оперативного сбора руководящего состава Внутренних войск МВД России на территории отдельной дивизии оперативного назначения в подмосковной Балашихе состоялся показ современных и перспективных образцов вооружения и техники. На этом показе «Военно-промышленная компания» представила три своих новых образца колесных бронированных машин: «Тигр-М», «Волк III» и «Волк IV».
В первую неделю декабря в рамках оперативного сбора руководящего состава Внутренних войск МВД России на территории отдельной дивизии оперативного назначения в подмосковной Балашихе состоялся показ современных и перспективных образцов вооружения и техники. Здесь офицерам и генералам продемонстрировали современные и перспективные виды автомобильной и бронетанковой техники, вооружения, инженерных средств, средств связи и автоматизированного управления войсками, РХБ защиты, технических средств разведки, а также специальное водолазное снаряжение и средства обеспечения подводных противодиверсионных и водолазных работ дaля морских воинских частей ВВ МВД России.
На этом показе «Военно-промышленная компания» представила три своих новых образца колесных бронированных машин: «Тигр-М», «Волк III» и «Волк IV».
Образцы колесной бронетехники, создаваемые и производимые компанией, хорошо известны большинству командиров Внутренних войск. Практически во всех региональных командованиях ВВ пользуются большой популярностью специальные полицейские машины СПМ-1 и СПМ-2 «Тигр». Но, представленные «Военно-промышленной компанией» на этом оперативном сборе образцы, офицеры и генералы увидели впервые.
Об особенностях конструкций представленных новых машин участникам сборов докладывали главный конструктор «Военно-инженерного центра» Юрий Королев и ведущий конструктор семейства модульных автомобилей «Волк» Александр Лебедев.
Участники сборов внимательно ознакомились с представленными образцами техники. Но особое внимание генералов и офицеров Внутренних войск привлекла новая версия многоцелевого модульного автомобиля «Волк IV». Новая машина отличается от своих предшественников «Волк I - III», прежде всего повышенной противоминной стойкостью. Как объяснили присутствующим офицерам и генералам разработчики машины, это удалось сделать благодаря установке специальных сидений и применению в конструкции днища обитаемого модуля и кабины так называемых противоминных «сэндвичей». Такие новинки приятно удивили участников сбора. Также для них стало приятной неожиданностью использования в силовых установках новых машин «Военно-промышленной компании» отечественных дизельных двигателей ЯМЗ-534. Были даже и такие, которые не сразу поверили в это - пришлось открыть капоты на машинах.
После изучения технических характеристик новых образцов у офицеров и генералов была возможность осмотреть машины со всех сторон и изнутри. Они смогли проверить насколько удобно на местах водителя и десанта, не мешает ли что при посадке и высадке в машину. Многие из них делились своими впечатлениями об использовании техники «ВПК» в боевой обстановке, дав ей высокую оценку, благодарили создателей этих машин и высказывали свои пожелания, которые будут обязательно учтены конструкторами в ходе дальнейшей работы.
Присутствующий на сборе исполняющий обязанности заместителя Главнокомандующего ВВ МВД по вооружению генерал-майор Сергей Ерыгин объявил участникам сборов и присутствовавшим здесь представителям «Военно-промышленной компании» о том, что руководством ведомства уже принято решение о закупке для Внутренних войск целого ряда новых образцов машин с маркой «ВПК».
Представителям «Военно-промышленной компании» также было очень приятно слышать из уст командиров соединений и частей Внутренних войск хорошие отзывы о технике, производимой, модернизируемой и поставляемой компанией в эту силовую структуру.
О том, что техника «ВПК» пользуется популярностью во Внутренних войсках говорило на показе также и то, что здесь можно было увидеть много образцов, например, специальной полицейской машины «Тигр», использующейся в качестве командно-штабной машины, элемента автоматизированной системы управления войсками, носителя системы для борьбы со снайперами и т.д.
По окончании показа техники генерал-майор С. Ерыгин поблагодарил представителей «ВПК» за участие в мероприятии, разработку новой и нужной техники и пожелал им дальнейших успехов в работе.
Кстати на военке мне пришлось столкнуться с немалым количеством отечественной техники, в дальнейшем была возможность сравнить с иностранщиной. Так вот - в наших суровейших условиях почему то только Уралы да Камазы ездят по зимнику. Остальные в силу откровенно низкой проходимости и нежности просто не выживают.Не надо нести бред. Банальная гражданская (не коим боком не военная) Камацу делает все Уралы и и Кразы и Камазы, скопом и в розницу. Именно поэтому основной левовоз на ДВ в леспромхозах, в СССР , это именно японческая Камацу, а основной самосвал - Мицубиси. Свою технику давали только молодым водилам и пьяницам - чтоб жизнь сахаром не казалась.
Тадаммммм - ООО "ВПК" несёт благую весть!И что (зевая)?
У меня ничего кроме оф. информации нет на этот счет. Поделитесь инсайдом -в чем задержка? Были слухи что наоборот "БТР-82 до нового года кровь из носу" и прочее.Причину не запомнил. Но вояки обещали простить. Ибо разработано ВПК самостоятельно и за свои.
Причину не запомнил. Но вояки обещали простить. Ибо разработано ВПК самостоятельно и за свои.
Между прочим МО сейчас именно по такому принципу работает - платит только за готовый образец. Хотя бы нормальные ТТЗ при этом давали...
Gorgul
Не надо нести бред. Банальная гражданская (не коим боком не военная) Камацу делает все Уралы и и Кразы и Камазы, скопом и в розницу. Именно поэтому основной левовоз на ДВ в леспромхозах, в СССР , это именно японческая Камацу, а основной самосвал - Мицубиси. Свою технику давали только молодым водилам и пьяницам - чтоб жизнь сахаром не казалась.
Хе-хе, кагбэ являюсь жителем ДВФО - и ни разу на зимниках не видел япошеских машин. Шоссейные "покемончики" из городов не вылезают.
И что (зевая)?Вам не интересно? Проходите мимо гражданин, не мешайте остальным просвещаться.
cromeshnic
Какой же вы слепой и тупой. Я привел видео о том этот цех УЖЕ ПОСТРОЕН. Было ТОРЖЕСТВЕННОЕ ОТКРЫТИЕ. ЭТО БЫЛО В НАЧАЛЕ ЛЕТА. ПОЛГОДА НАЗАД.КОНКРЕТНЫЙ выпуск этого цеха я уже приводил в виде фото двигателя Тигра-М, партию которых МО получит до конца года. На этом вопрос может быть закрыт.
ЯМЗ это, я так понимаю, наш родной Ярославский Моторный. Так вот, cromeshnic, чтобы вы представляли, как это бывает - второй автомобильный мост через Волгу у нас тоже Путин торжественно открыл. Потом он уехал, мост тут же закрыли и еще почти год достраивали.
Хе-хе, кагбэ являюсь жителем ДВФО - и ни разу на зимниках не видел япошеских машин.Таки видел, ибо родился и вырос как раз в леспромхозе, Чугуеский район..... хотя сейчас там уже не живу.
Эт вы сейчас их не видите.... дороговато сейчас японцев брать, чай не советские времена. Хотя те кто по богаче - продолжают брать, пару раз встречались. И как раз зимой японцы себя очень хорошо зарекомендовали, именно Камацу. И не только грузовики, бульдозера тоже весьма ценились.
А по нашей технике... сейчас даже Китай выпускает грузовики более надежные чем тот же КАМАЗ. Они конечно тоже не фонтан... но двигателя - мощнее, а качество - чуть но уже лучше. Еще лет пять назад такого небыло, а сейчас - так.
Вам не интересно? Проходите мимо гражданин, не мешайте остальным просвещаться.Вы просто привели еще одну пиар статью, про то какая она хорошая. наша техника... ну ну...так и ладу машиной назвать можно.
Хотя в одном я согласен, при сравнении с УАЗ - это действительно шаг вперед.
ЯМЗ это, я так понимаю, наш родной Ярославский Моторный. Так вот, cromeshnic, чтобы вы представляли, как это бывает - второй автомобильный мост через Волгу у нас тоже Путин торжественно открыл. Потом он уехал, мост тут же закрыли и еще почти год достраивали.Ну так и сам ЯМЗ о том же говорит, что еще год как строится а серийное, только к 2013 (если деньги не кончатся)....а cromeshnic - не верит 😊
Таки видел, ибо родился и вырос как раз в леспромхозе, Чугуеский район..... хотя сейчас там уже не живу.
Эт вы сейчас их не видите.... дороговато сейчас японцев брать, чай не советские времена. Хотя те кто по богаче - продолжают брать, пару раз встречались. И как раз зимой японцы себя очень хорошо зарекомендовали, именно Камацу. И не только грузовики, бульдозера тоже весьма ценились.
А по нашей технике... сейчас даже Китай выпускает грузовики более надежные чем тот же КАМАЗ. Они конечно тоже не фонтан... но двигателя - мощнее, а качество - чуть но уже лучше. Еще лет пять назад такого небыло, а сейчас - так.
Я и Магирусы застал при активной работе - щас они доездились. Япошек не было, нет и видимо не будет. Китайцы откровенно одноразовые, да и подходящих нет. Американцы хороши - но это чисто шоссейники. На зимниках только отечественная техника.
Ну так и сам ЯМЗ о том же говорит, что еще год как строится а серийное, только к 2013 (если деньги не кончатся)....а cromeshnic - не верит
Еще раз - вы привели ссылку на сильно устаревшую статью, тогда ситуация была очень напряженной и этого цеха вообще не было. Сейчас же этот цех есть, продукцию вы можете видеть вживую, а производство ускоряют - хотя бы почитайте про заказ МО.
Вы просто привели еще одну пиар статью, про то какая она хорошая. наша техника... ну ну...так и ладу машиной назвать можно.
Хотя в одном я согласен, при сравнении с УАЗ - это действительно шаг вперед.
Очередной наброс говна на вентилятор, сдобренный активным сравниванием с отечественным автопромом - к которому "Волк" не имеет НИ ЕДИНОГО отношения. Ибо разрабатывается и делается заводом бронетехники. Сравнения с УАЗом мимо кассы ваще, зачем демонстрировать такой дебилизм?
Эта статья актуальна хотя бы тем там фото есть неготовых шасси - видимо из них обновленный СПМ-3 и сделали.
Вы можете рассказать эту версию бабушкам на скамейке...
Продолжим... после того, как разработчиков хорошо приложили [в не последнюю очередь - при помощи LMV], стало понятно - что никакие пиары, никакие визги-писки про "табуретки" и прочую мебель не помешают этой машине повторить блестящую судьбу "Волги Сайбер"... или Maxus... [у ГАЗ на редкость удачные проекты]. И пришлось делать НОВУЮ машинку. Патамушто если бы так просто было сделать MRAP из "простого" шасси - очень многие бы сэкономили миллиарды. Из тех кто машины делает лучше ГАЗ.
Теперь - по дизелям... "Общая стоимость проекта, который сейчас рассматривается, - это проект двигателя ЯМЗ-530 - 13,4 млрд. рублей" (c) - прежде чем рассказывать о том что "дизеля уже выпускают" попробуйте рассказать откуда у ГАЗ такие деньги...
Но поддержу товарища. Еще страниц 50 назад упоминал про СПМ-3. На мой взляд, хорошая машина.
К счастью - есть люди и с лучшем зрением.
Пи.Си. Иохим, Вы слишком категоричны и ироничны. Форум это место обсуждения, а не представления "истины в последней инстанции". ИМХО.
Батенька, а Вы хотите что бы я писал "вы тупите"? Да?
Я и Магирусы застал при активной работе - щас они доездились. Япошек не было, нет и видимо не будет.Странно... все соседи - как раз водители... а камацу я еще мальцом вдоль и поперек излазил (ну лень им было машину в гараж гнать, далеко он, вот и ставили возле дома, в любой мороз... благо она с автопрогревом двигателя) )....и вдруг - небыло... страно да 😊
И кстати, Магирусы не любили - хлипковаты они.
Еще раз - вы привели ссылку на сильно устаревшую статью, тогда ситуация была очень напряженной и этого цеха вообще не было. Сейчас же этот цех есть, продукцию вы можете видеть вживую, а производство ускоряют - хотя бы почитайте про заказ МО.Я вам привел не статью... а сайт завода изготовителя..."отсталая" статья - это уже ваша находка 😊
Очередной наброс говна на вентилятор, сдобренный активным сравниванием с отечественным автопромом - к которому "Волк" не имеет НИ ЕДИНОГО отношения. Ибо разрабатывается и делается заводом бронетехники.Большего "вброса говн" нежели сами производители не могут сделать даже все "враги народа" вместе взятые 😊
И я не испытываю какого либо пиитета перед нашими оборонщиками.... только за то что, хрен знает сколько лет, в качестве БТР выпускается машина годящаяся только в разведывательные - им низкий поклон, от всех наших врагов.... растреливать за такое надо... медленно.
Сравнения с УАЗом мимо кассы ваще,Это единсвенно в сравнении с чем эти машины выигрывают... с остальным лучше не сравнивать. 😊
Между прочим МО сейчас именно по такому принципу работает - платит только за готовый образец. Хотя бы нормальные ТТЗ при этом давали.Если бы не знал МО по именам - поверил бы) Хочет... желает...) Кстати, Расформировано Главное управление вооружения ВС РФ, одиннадцатое и семнадцатое... Так что провозвестникам новой эпохи - свободный горизонт.
Вы можете рассказать эту версию бабушкам на скамейке...
Продолжим... после того, как разработчиков хорошо приложили [в не последнюю очередь - при помощи LMV], стало понятно - что никакие пиары, никакие визги-писки про "табуретки" и прочую мебель не помешают этой машине повторить блестящую судьбу "Волги Сайбер"... или Maxus... [у ГАЗ на редкость удачные проекты]. И пришлось делать НОВУЮ машинку. Патамушто если бы так просто было сделать MRAP из "простого" шасси - очень многие бы сэкономили миллиарды. Из тех кто машины делает лучше ГАЗ.
Теперь - по дизелям... "Общая стоимость проекта, который сейчас рассматривается, - это проект двигателя ЯМЗ-530 - 13,4 млрд. рублей" (c) - прежде чем рассказывать о том что "дизеля уже выпускают" попробуйте рассказать откуда у ГАЗ такие деньги...
К счастью - есть люди и с лучшем зрением.
Словесный понос без особого смысла.
Gorgul
Я вам привел не статью... а сайт завода изготовителя..."отсталая" статья - это уже ваша находка
То есть материальным фактам - Тиграм-М, Волкам и СПМ-3 с этими двигателями, вы не верите. Ну что же, подождем как отрапортуют о партии Тигр-М для МО.
Большего "вброса говн" нежели сами производители не могут сделать даже все "враги народа" вместе взятые
И я не испытываю какого либо пиитета перед нашими оборонщиками.... только за то что, хрен знает сколько лет, в качестве БТР выпускается машина годящаяся только в разведывательные - им низкий поклон, от всех наших врагов.... растреливать за такое надо... медленно.
А наше МО все такое чистое и невинное, раз 20 лет подряд БТР-80 покупает, а БТР-90 не хочет - то дорого, то не подходит (а 20 лет подряд подходило).
Это единсвенно в сравнении с чем эти машины выигрывают... с остальным лучше не сравнивать.
У вас просто разрыв шаблона и мозг отказывается воспринимать
действительность. Естественно адекватно сравнить вы не можете. Кроме того что вы нихрена не поняли.
key dutch
СПМ-3 в армии однозначно не будет, ну как и много, о чем здесь пишется невпопад.
Естественно не будет, это же ВВ-шная машина, по их заказу и оптимизированная под них.
То есть материальным фактам - Тиграм-М, Волкам и СПМ-3 с этими двигателями, вы не веритеблин... ежели завод сам говорит что ничего не выпускает, то это уже не вопрос веры... и кстати вполне возможно что сами двигатели даже не у нас собраны, у нас только табличку ЯМЗ приклепали..... яж говорю - опытная партия.... до серийного производства еще далеко.
А наше МО все такое чистое и невинное, раз 20 лет подряд БТР-80 покупает, а БТР-90 не хочет - то дорого, то не подходит (а 20 лет подряд подходило).ну так что давали то и покупали.... ка у нас бычно и бывает.
В любом случае в производстве БТР мы здорово отстали...
У вас просто разрыв шаблона и мозг отказывается восприниматьИзвините, но с действительностью проблемы у вас... ибо серьезно говорить о преимуществе наших автомобилей и БТР может только человек, мыслями и душой витающий в 70х 😊 Проснитесь на дворе вроде как 2010й к концу подходит.
действительность. Естественно адекватно сравнить вы не можете. Кроме того что вы нихрена не поняли.
блин... ежели завод сам говорит что ничего не выпускает, то это уже не вопрос веры... и кстати вполне возможно что сами двигатели даже не у нас собраны, у нас только табличку ЯМЗ приклепали..... яж говорю - опытная партия.... до серийного производства еще далеко.
"Сам говорит" "вполне возможно" "яж говорю" - против вас наличие целого ряда реальных машин с реальными двигателями и заявления о партии Тигр-М для МО уже до конца года.
ну так что давали то и покупали.... ка у нас бычно и бывает.
В любом случае в производстве БТР мы здорово отстали...
Предлагали БТР-90 - не покупали по причине нищенствования, но он подходил (само ГАБТУ постоянно твердило). Как деньги появились - так давайте кормовой выход.
Извините, но с действительностью проблемы у вас... ибо серьезно говорить о преимуществе наших автомобилей и БТР может только человек, мыслями и душой витающий в 70х Проснитесь на дворе вроде как 2010й к концу подходит.
Поток слов не имеющий за собой ничего адекватного. Сначала осознайте что это такое - "Волк IV", потом пишите. Иначе лучше жевать.
"Сам говорит" "вполне возможно" "яж говорю" - против вас наличие целого ряда реальных машин с реальными двигателями и заявления о партии Тигр-М для МО уже до конца года.А вы сами знаете откуда эти двигателя взялись? Ну так и признайтесь честно, что нет, а то несете не пойми что...
Да и влюбом случае серийного производства нет - сам производитель это подтверждает. Чего вам еще надо?
Предлагали БТР-90 - не покупали по причине нищенствования, но он подходил (само ГАБТУ постоянно твердило). Как деньги появились - так давайте кормовой выход.И правильно сказали, БТР или с кормовым выходом... или это не БТР.
Сначала осознайте что это такое - "Волк IV", потом пишите.Что бы это "осознать" надо погонять его на ипытаниях, а потом в паре горячих точек.... а пока, все ваше мнение о нем
поток слов не имеющий за собой ничего адекватного.И при этом, я вам сразу могу назвать главный недостаток "волка" - он, в отличие от большинства МРАП, создан не на базе грузовика, а на базе БТР( это между прочим ваше утверждение) - а значит существенно дороже.
А вы сами знаете откуда эти двигателя взялись? Ну так и признайтесь честно, что нет, а то несете не пойми что...
Да и влюбом случае серийного производства нет - сам производитель это подтверждает. Чего вам еще надо?
Два варианта: а) - они материализовались из ниоткуда. б) - их собрали на ЯМЗ в том самом цеху дизелей ЯМЗ-530. Производитель не подтверждает - он делает эти движки для Тигра-М, Волков и Медведя.
Что не мешает эксплуатировать БТРы в десятках стран. И кстати - морпехи США хотят новый БТР. С боковыми люками. 😊
И правильно сказали, БТР или с кормовым выходом... или это не БТР.
Что бы это "осознать" надо погонять его на ипытаниях, а потом в паре горячих точек.... а пока, все ваше мнение о немНу ВПКовцы как раз таки не отвлекаясь испытывают свои машины и дорабатывают их - результат я приводил. Работа идет. Горячая точка? Так завсегда пожалуйста - Нижегородский ОМОН традиционно обкатывал новые ГАЗовские машины в Чечне.
И при этом, я вам сразу могу назвать главный недостаток "волка" - он, в отличие от большинства МРАП, создан не на базе грузовика, а на базе БТР( это между прочим ваше утверждение) - а значит существенно дороже.
Ну вот, сразу видно непонимание вопроса - разве я писал что именно "Волк" сделан на базе БТР? Была бы это претензия к Тигру или СПМ-3 - еще понятно.
Кстати насчет цены - опять ошиблись. LMV в бюджетном варианте стоит от 300 тысяч евро (почти как БТР-80). Волк будет стоить 200 тысяч долларов.
Два варианта: а) - они материализовались из ниоткуда. б) - их собрали на ЯМЗ в том самом цеху дизелей ЯМЗ-530. Производитель не подтверждает - он делает эти движки для Тигра-М, Волков и Медведя.вариант в)их сделали за рубежом. привезли сюда и наклеили ярлычок ЯМЗ-530 чтобы Путину показать.
Что не мешает эксплуатировать БТРы в десятках стран. И кстати - морпехи США хотят новый БТР. С боковыми люками.Потому что ух туда раздали за просто так, халява сэррр!. А америкосы хотят что бы у него были ТОЛЬКО боковые люки?
Ну вот, сразу видно непонимание вопроса - разве я писал что именно "Волк" сделан на базе БТР?Вы писали что никакого отношения к автопромышленности России он не имеет, а это значит и комплектующие идут с БТР так?
Кстати насчет цены - опять ошиблись. LMV в бюджетном варианте стоит от 300 тысяч евро (почти как БТР-80). Волк будет стоить 200 тысяч долларов.его пока еще не выпускают, и чего он там будет стоить - вилами на воде писано.
вариант в)их сделали за рубежом. привезли сюда и наклеили ярлычок ЯМЗ-530 чтобы Путину показать.
То есть ваше вероисповедание даже ни на йоту не дает вам поверить что эти двигатели были сделану у нас, с нашими комплектующими - пусть и с частичными иностранными деталями. В таком случае я пас - вопросами веры я не занимаюсь.
Потому что ух туда раздали за просто так, халява сэррр!. А америкосы хотят что бы у него были ТОЛЬКО боковые люки?
Ерунда. Куча операторов которые купили БТР за валюту.
В том то и дело - хотят кормовой выход И боковые люки. С жиру бесятся?
Вы писали что никакого отношения к автопромышленности России он не имеет, а это значит и комплектующие идут с БТР так?
Волк изготовлен на оригинальных запчастях.
его пока еще не выпускают, и чего он там будет стоить - вилами на воде писано.
Есть такой термин - estimated cost.
В том то и дело - хотят кормовой выход И боковые люки. С жиру бесятся?это то как раз правильно... а вот когда только боковые... то это уже извращение...
Волк изготовлен на оригинальных запчастях.Тогда совсем плохо... ему еще и запчасти на особенку....
Есть такой термин - estimated cost.Вот я и говорю - вилами 😊
То есть ваше вероисповедание даже ни на йоту не дает вам поверить что эти двигатели были сделану у нас, с нашими комплектующими - пусть и с частичными иностранными деталями. В таком случае я пас - вопросами веры я не занимаюсь.Ка раз таки занимаетесь, вы тут такие чудеса расказываете.... в которые даже сам ЯМЗ "не верит"
это то как раз правильно... а вот когда только боковые... то это уже извращение...Это извращение ГАБТУ требовало 40 лет подряд. А до этого - через крышу лезьте соколики...
Тогда совсем плохо... ему еще и запчасти на особенку....Ухахаха, а большинство машин подобного типа с оригинальными запчастями. Вы же не думаете что LMV унифицирован с Daily? Ну кроме движка конечно.
Вы это, того - различайте MRAP`ы и прочие машинки на ходовой от грузовиков и грузовичков и машины на оригинальных шасси. Так вот - LMV на полностью оригинальном шасси. Там движок только унифицированный с другими ивеками (кстати старый и маломощный).
Вот я и говорю - виламиУ нас цена всегда будет ниже чем у итальянского тарантаса аж за 12 миллионов рублей.
в которые даже сам ЯМЗ "не верит"Не веря сделало движок для Волка-4 и СПМ-3. И делает для партии Тигр-М. Ну-да ну-да.
Кстати, Расформировано Главное управление вооружения ВС РФ, одиннадцатое и семнадцатое... Так что провозвестникам новой эпохи - свободный горизонт.
А вот когда Степашин выполнит "план проверок осуществление контрактов, закупок по всем тематикам военного ведомства..."(с) в 2011... 😀
И при этом, я вам сразу могу назвать главный недостаток "волка" - он, в отличие от большинства МРАП, создан не на базе грузовика, а на базе БТР( это между прочим ваше утверждение) - а значит существенно дороже.
Да это НЕ ГЛАВНЫЙ недостаток это чуда. Есть и другой... 😀
Да это НЕ ГЛАВНЫЙ недостаток это чуда. Есть и другой...
Давайте, рожайте уж, что это за недостаток, саркастично-загадочный вы наш.
а зачем уничтожать всю бронетехнику? если создать дефицит топлива толку от неё не будет. бензовоз легкая цель можно не заморачиваться с суперфугасами и прочим, а просто убить как можно больше бочек чтобы оккупация стала невыгодной
Так этим и занимаются. И бензовозами и просто конвоями. Неужели новости не смотрите? Или от хорошей жизни НАТО у России выпрашивает "...а дайте еще ЭТО повезем через вас... вам что - жалко?" Это при наличии "союзника" Пакистана [ядерной державы]. Танки - так вообще самолетами... деньгов не жалко - у Китая еще займем...
Iaxim_RВс помним Афган.
Неужели новости не смотрите? Или от хорошей жизни НАТО у России выпрашивает "...а дайте еще ЭТО повезем через вас... вам что - жалко?" Это при наличии "союзника" Пакистана
Это извращение ГАБТУ требовало 40 лет подряд. А до этого - через крышу лезьте соколики...я в целом осведомлен о истори неших БТР..... насколько помню основная проблема была в двигателях, в морду они просто не влазили... А требуй там чего, или не требуй - жри что есть.
Ухахаха, а большинство машин подобного типа с оригинальными запчастями. Вы же не думаете что LMV унифицирован с Daily?У Ивеко очень большая гамма грузовиков.... и я не удивлюсь если и двигатель, и трансмиссия и подвеска - на основе гражданских моделей.
У нас цена всегда будет ниже чем у итальянского тарантаса аж за 12 миллионов рублей.Естественно, ибо LMV - машина реальная, а "Волк" на данный момент - воздушный пузырь.
Не веря сделало движок для Волка-4 и СПМ-3. И делает для партии Тигр-М. Ну-да ну-да.Нигде не говорится что их сделал ИМЕННО ЯМЗ! Похоже действительно из за бугра привезли.... кстати, известный факт, все машины Российской сборки хуже оригиналов, как там с ЯМЗ530 будет... его ведь мы еще и ПРОЭКТИРОВАЛИ!!! Остается лиш надеятся что наше участие в этом ограничилось только держанием свечки......
я в целом осведомлен о истори неших БТР..... насколько помню основная проблема была в двигателях, в морду они просто не влазили... А требуй там чего, или не требуй - жри что есть.
Вот вы и попались. Военные тогда устроили конкурс в котором участвовали аж 5 разных машин. Выбрали горьковский вариант. САМИ выбрали. А два движка их даже привели в восторг. Между прочим эта схема спасла жизнь будущему первому командиру "Альфы" Виталию Бубенину в битве за Даманский.
У Ивеко очень большая гамма грузовиков.... и я не удивлюсь если и двигатель, и трансмиссия и подвеска - на основе гражданских моделей.Вы не удивитесь потому что машина вся, за исключением двигателя, оригинальная. Движок да, от Daily, еще с 40х годов родословной, маломощный (по сравнению с). Гуглите.
Естественно, ибо LMV - машина реальная, а "Волк" на данный момент - воздушный пузырь.
Покуда "Волк" испытывается и дорабатывается, цена для LMV уже сейчас - за гранью разума. 12 млн. машины будут стоить в начале, потом цена вырастет до 17 млн. за машину. Это по сравнению с БТР-80 за 12млн. и с Тигром за 3.
Нигде не говорится что их сделал ИМЕННО ЯМЗ! Похоже действительно из за бугра привезли.... кстати, известный факт, все машины Российской сборки хуже оригиналов, как там с ЯМЗ530 будет... его ведь мы еще и ПРОЭКТИРОВАЛИ!!! Остается лиш надеятся что наше участие в этом ограничилось только держанием свечки......Эмоции на уровне "ну это же отечественный тазопром". Можете дальше не мучатся.
Вот вы и попались. Военные тогда устроили конкурс в котором участвовали аж 5 разных машин. Выбрали горьковский вариант. САМИ выбрали. А два движка их даже привели в восторг.И сколько там было вариантов с двигателями переднего расположения??
И еще... военные люди консервативны... вполне возможно, что выбор они сделали, потому, что встречались с Sd.Kfz.231,
Эмоции на уровне "ну это же отечественный тазопром". Можете дальше не мучатся.Увы, но эти эмоции усиленно подкрепляются самим "тазопромом". Опровержений пока нет.
И сколько там было вариантов с двигателями переднего расположения??
И еще... военные люди консервативны... вполне возможно, что выбор они сделали, потому, что встречались с Sd.Kfz.231,
Это был сознательный выбор в пользу плавучести. От неплавающего БТР-152 с выходом в корме перешли к плавающему БТР с открытым верхом и боковыми люками.
Увы, но эти эмоции усиленно подкрепляются самим "тазопромом". Опровержений пока нет.
Вы как попка, одну и ту же фразу тянете. Я вам напоминал что не следует В ТАКОЙ теме упоминать отечественный автопром? Или ВАЗ уже начал броневики клепать?
Кстати - ЛМВ то камазовские бракоделы будут собирать...
Это был сознательный выбор в пользу плавучести. От неплавающего БТР-152 с выходом в корме перешли к плавающему БТР с открытым верхом и боковыми люками.Так или иначе - но выбор был не правильный.
Вообще, давно заметил - оружие, принятое на вооруженнии сразу после войны, было на редкость удачным. И потому что выбор деллали те люди что и на войне побывали. А вот с годов так 60х все больше паркетные генералы командовали...
Вы как попка, одну и ту же фразу тянете. Я вам напоминал что не следует В ТАКОЙ теме упоминать отечественный автопром? Или ВАЗ уже начал броневики клепать?МРАП это как раз таки не совсем броневики.... это как раз таки автопром.
И пока только вы как попугай повторяете - "Волк" и "Медведь" лучшие в мире... перестаньте читать эту мантру... промышленности это никоим образом не поможет 😊
Кстати - ЛМВ то камазовские бракоделы будут собирать...Ну там хоть комплектующие будут оригинальные...
Так или иначе - но выбор был не правильный.
Вообще, давно заметил - оружие, принятое на вооруженнии сразу после войны, было на редкость удачным. И потому что выбор деллали те люди что и на войне побывали. А вот с годов так 60х все больше паркетные генералы командовали...
Генералитет у нас весь войну прошел и долго сидел у власти. Параноидальное стремление все что угодно оснастить амфибийностью - от проблемных переправ многочисленных рек в ВОВ. Это у них в подкорках сидело.
МРАП это как раз таки не совсем броневики.... это как раз таки автопром.Особенности национального автопрома - БТРы делали на ГАЗе, потом перенесли в Арзамас.
Ну там хоть комплектующие будут оригинальные...А как же "локализация". А как же "нашемарки - российская сборка"?
И пока только вы как попугай повторяете - "Волк" и "Медведь" лучшие в мире... перестаньте читать эту мантру... промышленности это никоим образом не поможет
Ну естественно - а что делать если лоббирует интересы Камаза и Ивеко сам министр обороны, его зам и крупнейшая российская госкорпорация? Это как в стенку биться.
Могут помочь ЧЕСТНЫЕ сравнительные испытания. И не на абстрактные "комфортность салона" а на проходимость, защищенность, ремонтопригодность, соответствие климатическим и прочим условиям нашей страны итд.
GorgulКак в "камазенке"? Двигатель, мосты, и еще 50 наименований китайского производства.
Ну там хоть комплектующие будут оригинальные...
cromeshnic+ 1000000
Ну естественно - а что делать если лоббирует интересы Камаза и Ивеко сам министр обороны, его зам и крупнейшая российская госкорпорация? Это как в стенку биться.
cromeshnicБыли, а толку? Решение принимает не военный, а "эффективный менеджер", коей штаб по новому териториальному делению разместил в Хабаровске!! РСЗО, МРАУ и нет штаба.
Могут помочь ЧЕСТНЫЕ сравнительные испытания
Так или иначе - но выбор был не правильный.Мож для наступательной военной доктрины правильный.
Генералитет у нас весь войну прошел и долго сидел у власти. Параноидальное стремление все что угодно оснастить амфибийностью - от проблемных переправ многочисленных рек в ВОВ. Это у них в подкорках сидело.И получили БТР со слабой броней, неудобным (мягко говоря) десантированием.... но плавающий... результат - хорошая разведывательная машина, но не более.
Мы уже увлекались плавающими машинами. перед ВМВ, нахрен оказались не нужны.
Ну естественно - а что делать если лоббирует интересы Камаза и Ивеко сам министр обороны, его зам и крупнейшая российская госкорпорация? Это как в стенку биться.Для начала нужно научится выпускать качественную продукцию... а потом уже плакатся "ой, иноверцы одолевают"....
И получили БТР со слабой броней, неудобным (мягко говоря) десантированием.... но плавающий... результат - хорошая разведывательная машина, но не более.
А что, у кого-то тогда были БТР лучше? М-113 хоть и оснащен кормовым люком - ХУЖЕ бронирован, как и хуже держит мины. Сарацин вообще не плавает итд итп.
Мы уже увлекались плавающими машинами. перед ВМВ, нахрен оказались не нужны.
Драпали - не особо были нужны. А как начали страну освобождать да в Европу рваться через многочисленные реки - РЕЗКО стали нужны. Плацдарм на реке Свирь в 44м помним?
Для начала нужно научится выпускать качественную продукцию... а потом уже плакатся "ой, иноверцы одолевают"....
Да как-то мозги надо включить и понять что до начал всей этой аферы у нас подобных машин ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, потому что ВОЕННЫЕ САМИ НИЧЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ. Они много чего идиотского требовали, но именно миноустойчивых броневиков - НЕТ. Дали бы заказ 15 лет назад - уже давно имели бы подобные машины.
cromeshnic, а теперь задумайтесь, так ли жизненно необходимо БТР плавучесть, чтобы ради нее столио жертовать всем остальным?
Спросите это у тех кто Днепр форсировал на импровизированных плавсредствах, а то и вплавь. Именно это сидело в подкорке у советских генералов.
Зачем за это так старательно пол-века цепляться?Так пердуны старые в минобороне на руководящих должностях сидели.
Ладно, хорошо, они форсировали. Зачем за это так старательно пол-века цепляться?
До развала СССР - намечалась ядерная заруба в Европе, там рек куча, и вообще весь опыт ВОВ работает.
После - инерция мышления.
Опыт ВОВ работает - это значит, подразумевалось что наши БТР будут без всякой подготовки вылетать на берег, браво прыгать в воду и переть на эшелонированную оборону на той стороне? Очень хорошая мысль... для китайцев...
А я отошлю вас к плацдарму на реке Свирь в 44м году. Опыт ВОВ.
Да как-то мозги надо включить и понять что до начал всей этой аферы у нас подобных машин ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, потому что ВОЕННЫЕ САМИ НИЧЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ. Они много чего идиотского требовали, но именно миноустойчивых броневиков - НЕТ. Дали бы заказ 15 лет назад - уже давно имели бы подобные машины.А кому то надо включить мозг, и наконец понять, что предприятие полвека выпускаещее никому не нужное гуано, ничего нормального выпустить не может в принципе, ибо не начем, не из чего и некому.
Или это будет очередная афера, как с "нашим" тигром. К которого нашего - нашлепка с надписью.
Извините... это вот это? http://www.sch1062-vdv.narod.ru/svir.html Так при чем тут плавучие БТР?
Плохо искали. Вот (а теперь мысленно замените Т-37 на ПТ-76, а GPA на БТР-60ПБ:
В 1944 году было решено использовать исправные машины Карельского и Ленинградского фронтов в операции по захвату плацдарма на реке Свирь. Операция была хорошо подготовлена, совместно с 92-м танковым полком, имевшим 40 танков Т-37А и Т-38, действовал 275-й отдельный моторизованный батальон особого назначения, имевший 100 автомобилей-амфибий Ford GPA (полученных по ленд-лизу) и использовавшихся для переброски пехоты. Утром 21 июля 1944 года, не дожидаясь конца мощной артподготовки, продолжавшейся 3 часа 20 минут, танки и автомобили вошли в воду и, ведя огонь с ходу, устремились на противоположный берег. К моменту выхода машин на вражескую сторону артподготовка была завершена, но на берег вышли три тяжёлых самоходно-артиллерийских полка (63 САУ ИСУ-152), которые открыли огонь прямой наводкой по активизирующимся огневым точкам противника. Танки в сопровождении сапёров и автоматчиков с автомобилей успешно преодолели три линии траншей и проволочные заграждения, затем завязав бой в глубине обороны противника. Отличная организация операции привела к её быстрому успеху при минимальных потерях - был захвачен плацдарм шириной по фронту в 4 км, при этом было потеряно лишь 5 танков. Данный эпизод стал последним известным случаем боевого применения советских плавающих танков[10].
Также следует отметить то обстоятельство, что оборонительная фаза Великой Отечественной войны отнюдь не отменила надобности войск в таких нишевых образцах техники, как Т-40. Достаточно сказать, что при переходе в наступление советские командиры не раз вспоминали о необходимости плавающих танков, иной раз привлекая для этого даже единичные уцелевшие Т-38. Автомобили-амфибии DUKW-353, поставлявшиеся по ленд-лизу, решали проблему только частично - они не имели бронирования и вооружения, и их не хватало. Речные флотилии бронекатеров также не всегда могли помочь. Поэтому не раз советские солдаты форсировали водные преграды на импровизированных плавсредствах без какой-либо поддержки, неся большие потери от ружейно-пулемётного и миномётного огня противника. Маневренный, быстрый и плавающий Т-40 мог более чем серьёзно помочь советским войскам по захвату и удержанию плацдармов на другой стороне форсированной водной преграды. Более того, легкобронированные пулемётные плавающие машины широко представлены в современных армиях, только произошла смена движителя - большие колёса с регулируемым давлением оказались выгоднее гусениц. Примером может служить советская БРДМ.
А кому то надо включить мозг,Вам, вы их до сих пор не включили.
что предприятие полвека выпускаещее никому не нужное гуаноУже разобрались что до развала СССР, когда намечалась заруба в Европе с переправами через Рейн - были нужны.
Более того, они и сейчас нужны. БТР-82 знаете? МО в них заинтересовано.
И вообще, достало это пренебрежение к "восьмидесятке". Нормальная машина. Если к ней подойти с умом - будет нормально.
Представленный вариант РЭ в отличие от аналогичных экранов, применяющихся на танках, позволил практически исключить проломы в основной броне корпуса при фугасном воздействии взрыва противотанковой гранаты. Указанный эффект достигнут, прежде всего, установкой демпфирующих экранов. Применение РЭ на БТР-80 позволило снизить вероятность штатного срабатывания гранаты (частость несрабатывания равна 0,5), а следовательно и пробития брони. Применение РЭ на БТР позволило значительно повысить и противопульную стойкость. Демпфирующие экраны, изготовленные из стали (СТ-44), обработанной на высокую твердость, обеспечили защиту верхнего пояса борта от пуль Б-32 калибра 12,7 с дальности 325 м (без экранов Дпкп составляет 1500 м ).
На снимке показан БТР-80 после подрыва на мине ТМ-62П. Взрыв произошел под правым передним колесом. Полностью разрушена резина колеса, поврежден колесный редуктор, подвеска колеса, полка над колесом. Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км. от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузии, находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли. Восстановление машины в ремонтной роте полка - 1 сутки (замена вышедших из строя узлов).
А на западе бы кричали - STANAG Level 3a mine resistant!
ничего нормального выпустить не может в принципе, ибо не начем, не из чего и некому.
Полнейший бред и ложь. Я вас посылаю:
http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/btr/
Или это будет очередная афера, как с "нашим" тигром. К которого нашего - нашлепка с надписью.
Ну если отбросите эмоции и взглянете на Тигр-М - увидите что он полностью отечественный. Как и СПМ-3, как и Волки.
cromeshnic
не дожидаясь конца мощной артподготовки, продолжавшейся 3 часа 20 минут
Вот это выделил. Знаете, почему? Основной "+" нашей бронетехники - возможность преодолевать С ХОДУ водные препятствия. То есть как я писал - сразу с гиканьем прыгнуть с берега и поплыть. В качестве мишеней. В замен в жертву приносяится защита.
А за почти три с половиной (!!!) часа артподготовки можно развернуть водоизмещающий чехол на гораздо более тяжелой и защищенной машине, типа Бредли/Уорриера, и спокойно поплыть на перепаханную артилерией землю, зная, что твоя броня вкруговую винтовочным патроном не пробивается.
Вот это выделил. Знаете, почему? Основной "+" нашей бронетехники - возможность преодолевать С ХОДУ водные препятствия. То есть как я писал - сразу с гиканьем прыгнуть с берега и поплыть. В качестве мишеней. В замен в жертву приносяится защита.
А за почти три с половиной (!!!) часа артподготовки можно развернуть водоизмещающий чехол на гораздо более тяжелой и защищенной машине, типа Бредли/Уорриера, и спокойно поплыть на перепаханную артилерией землю, зная, что твоя броня вкруговую винтовочным патроном не пробивается.
Вы это корейцам скажите, у которых два К21 булькнули друг за другом недавно, и разразился скандал. Они как раз на "поплавках" были.
А еще вспомните те же "амфибийные Шерманы" которые резво тонули в День-Д. Рискнете с кораблей, с аппарелей, Бредли носом вперед выбрасывать? Не потонет ли часом это корыто.
И раз уж упомянули БМП - вы такую БМП-3М знаете? У него полный комплект ДЗ и РЭ, круговая защита от кумулятивок, от мелких снарядов тоже защищает. И знаете - прекрасно плавает. БТР-90 с "Тифоном" наверное тоже плавает.
Так что это не аргумент.
Второе. А если поставить ту же ДЗ и РЭ на Бредли? Что получим? 😊 И эта самая БМП-3М - ее много построили? Или как ПАК-ФА? А Бредли уже сейчас есть.
И к тому же мы как - за сейчас говорим? Или все-таки за опыт ВОВ?
Вам, вы их до сих пор не включили.Сие дейстиве, все же вам необходимо, ибо если ваша мозговая деятельность была хоть сколько нибудь активизирована, то вы бы заметили следующее, я не утверждал что 80ка плохая машина..... я утверждал, и утверждаю, что она плохой БТР. Чуствуете разницу???
И кстати - миноустойчивость (относительная) у 80ки случайная, ее никто не планировал, повезло просто. Как не повезло с миноустойчивость БМП.
Полнейший бред и ложь. Я вас посылаю:Вот послали так послали 😊 и где там чего нормального??
До развала СССР - намечалась ядерная заруба в Европе, там рек куча, и вообще весь опыт ВОВ работает.Опыт ВОВ говорит - немцы вообще плавающих танков не имели... а прошли то же растояние намного быстрее 😊
Увлечение плавающей БТТ - старый бзик СССРовских генералов. И каждый раз этот бзик выходил боком. Что в ВМВ, что в последствии, в Афгане и Чечне, это качество обсолютно не пригодилось, мало того - недостаточное бронирование (борта пробивались даже бронебойными пулями ОБЫЧНОГО калибра)
серьезно снизило возможности этой техники.
Вывод - зря потраченные деньги и время. Не считая жизней солдат, которые предпочитают ездить НА броне, а не внутри (и по своему правы - защиты никакой, к тому же тесно и в случае чего - хрен быстро выберешся).
Для справки, современный БТР должен выглядеть примерно так:
Взято здесь http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1665
Во-первых, не забывайте, что БТР у нас - ОБЩЕВОЙСКОВАЯ машина. Ради морпехов можно и катер на гусеницах сваять. Но пусть это будет только их, морпеховский транспорт.Морпехи у нас никогда не были совершенно отдельным родом войск со своим "оружием ограниченного стандарта", как маринесы, поэтому пользовались общевойсковой техникой.
Кстати, можно БТР-90 морпехам отдать, а СВ пускай будет на "Гильзе". А что, у БТР-90 мореходность при шторме 3 балла и 12 км/час ход на водометах.
Второе. А если поставить ту же ДЗ и РЭ на Бредли? Что получим?Он булькнет и пойдет на дно.
И эта самая БМП-3М - ее много построили? Или как ПАК-ФА? А Бредли уже сейчас есть.Ну так это к историческим коллизиям претензии, почему у нас в войсках до сих пор "копейки" в товарных количествах, а не БМП-3М.
И к тому же мы как - за сейчас говорим? Или все-таки за опыт ВОВ?Ну вот, раз уж мы разобрались что ТТЗ на большинство видов современной техники выдавались для зарубы в Европе (по опыту ВОВ), а сейчас какгбэ есть некоторые корректировки. "Гильза" - один из примеров.
Gorgul
Вот послали так послали и где там чего нормального??
Кто тут истерично визжал о том что
ничего нормального выпустить не может в принципе, ибо не начем, не из чего и некому.
Видим что завод не стоит, можно сказать аврал - куча заказов. КБ ВИЦ исправно выдает на гора новые образцы, поставщики из Выксы, Ярославля и Барнаула исправно шлют комплектующие. Ну и наконец - куча рабочих, инженеров и разработчиков никак не похожи на "некому".
Ах да, гибель России еще с 19 века предвещали.
Сие дейстиве, все же вам необходимо, ибо если ваша мозговая деятельность была хоть сколько нибудь активизирована, то вы бы заметили следующее, я не утверждал что 80ка плохая машина..... я утверждал, и утверждаю, что она плохой БТР. Чуствуете разницу???
А у вас вместо мозгов гуано, прям как в вашем предложении: выпускаещее никому не нужное гуано - уже все поняли что продукцию АМЗ прямо таки расхватывают, завод не стоит. Да и при чем тут ваши утверждения непонятно, ведь речь то изначально шла о миноустойчивых броневиках, вроде LMV - а они никоим боком к БТР вообще.
Для начала нужно научится выпускать качественную продукцию... а потом уже плакатся "ой, иноверцы одолевают"....Или вы сравнивать LMV с БТР-80 хотите? Так LMV обосрётся, у него STANAG Level 2a всего, 6кг ВВ под колесом. БТР-80 со своим STANAG Level 3 (как оказывается) держит все 7.5кг ВВ колесом.
И кстати - миноустойчивость (относительная) у 80ки случайная, ее никто не планировал, повезло просто. Как не повезло с миноустойчивость БМП.Ох какие уничижительные эпитеты, "повезло", "относительная". А западные производители всячески выпячивают свои STANAG Level 3 blast mine protection.
Опыт ВОВ говорит - немцы вообще плавающих танков не имели... а прошли то же растояние намного быстрееТот же Западный Буг они преодолевали на "таухпанцерах" Pz-III с ОПВТ. Да и вообще - там много чего, включая захваты целехоньких мостов. Зачем им в таком случае переправляться? Культурно проедут по захваченным мостам.
Увлечение плавающей БТТ - старый бзик СССРовских генералов.Обоснованный, к ядерной зарубе в Европе готовились.
И каждый раз этот бзик выходил боком. Что в ВМВ, что в последствии, в Афгане и Чечне, это качество обсолютно не пригодилось,А это уже другой вопрос. М-113 тоже не особо годятся для локальных конфликтов:
М113 же просто разваливается. Собственно непонятно, почему М113 назвали бронетранспортером. Он с трудом держит даже автоматные пули калибра 7.62 мм. Бронебойно-зажигательные пули винтовки СВД дырявят американца с 300 метров под любым углом (с большей дальности мы на полигоне не стреляли, лень было далеко ходить проверять).
Но его исправно модернизируют, оснащают доп. броней.
мало того - недостаточное бронирование (борта пробивались даже бронебойными пулями ОБЫЧНОГО калибра) серьезно снизило возможности этой техники.Я уже привел факт несложного добронирования БТР-80 так что его и из ККП становится сложно (из ККП в упор не садят) проковырять. А ПГ его вообще не берут.
Вывод - зря потраченные деньги и время. Не считая жизней солдат, которые предпочитают ездить НА броне, а не внутри (и по своему правы - защиты никакой, к тому же тесно и в случае чего - хрен быстро выберешся).Пример я выше привел - те два солдата, погибших на броне от взрывной волны противотанковой мины тоже так думали. А те кто сидел внутри - практически не пострадали (побились о стенки корпуса правда).
Для справки, современный БТР должен выглядеть примерно такДля справки - современный БТР еще 1994 году сделали, БТР-90 называется. С круговой защитой от 12.7 и мощной лобовой броней, с доп. броней "Тифон" защищающий и от чего покруче. Ну а то что не имеет кормового выхода - так ТТЗ такое было.
Видим что завод не стоит, можно сказать аврал - куча заказов. КБ ВИЦ исправно выдает на гора новые образцы, поставщики из Выксы, Ярославля и Барнаула исправно шлют комплектующие. Ну и наконец - куча рабочих, инженеров и разработчиков никак не похожи на "некому"."В январе-феврале завод работал в одну смену (читай - простаивал)" это называется "аврал"? Зарплата рабочих "около 9700 рублей" это не зарплата -это убожество...
"Оказывается, самая большая проблема с шинами: завод Амтел-Поволжье, который выпускает их, стоит. Но многое делает сам АМЗ: это мосты, подвеска, «раздатка», карданы, привод водомета." с поставщиками проблемы... даже с шинами
"в сборочном цеху - одни БТР-80, которым двадцать лет в обед" Выпускают старье.
уже все поняли что продукцию АМЗ прямо таки расхватывают, завод не стоит.Похоже это только вы поняли, а сами заводчане - нет 😊
там много всего еще.... И это вы называете НОРМАЛЬНЫМ? Вся статья - попытка скрыть ту яму в которой находится завод.
Обоснованный, к ядерной зарубе в Европе готовились.Необоснованно - ибо после "ядерной зарубы" нам было бы не до Европы....
Ох какие уничижительные эпитеты, "повезло", "относительная". А западные производители всячески выпячивают свои STANAG Level 3 blast mine protection.Ну так выпятите наши стандарты ...ах да, их нету, не озаботились разработать.....
Да и вообще - там много чего, включая захваты целехоньких мостов. Зачем им в таком случае переправляться? Культурно проедут по захваченным мостам.А нашим генералам что мешает так сделать? Религия?.......или обязательно с голой ж*пой на амбразуру?
А это уже другой вопрос. М-113 тоже не особо годятся для локальных конфликтов:Абалденная у вас логика, прям поражаюсь, М113 то вы к чему приплели?
Для справки - современный БТР еще 1994 году сделали, БТР-90 называется. С круговой защитой от 12.7 и мощной лобовой броней, с доп. броней "Тифон" защищающий и от чего покруче. Ну а то что не имеет кормового выхода - так ТТЗ такое было.Как в том анекдоте "Ну не смогла я" 😊
Для справки - этот БТР уже устарел (на момент создания устарел), вам надо обьяснять почему, или сами догадаетесь? И кстати - его еще не сделали, в войсках нет.
Пример я выше привел - те два солдата, погибших на броне от взрывной волны противотанковой мины тоже так думали. А те кто сидел внутри - практически не пострадали (побились о стенки корпуса правда).Вы эти сказки мехводам раскажите... мож даже не побьют, обматерят только.
И вообще - вся информация приводимая вами не выдерживает даже малейшей критики. Фактов - ноль. Сплошная пропагандонская балтовня.
"В январе-феврале завод работал в одну смену (читай - простаивал)" это называется "аврал"? Зарплата рабочих "около 9700 рублей" это не зарплата -это убожество...Есть заказы - есть работа. На момент написания статьи был аврал. Про уровень жизни в Нерезиновой и провинции я говорить не буду. Конечно то что уборщица в Маськве получает больше чем квалифицированный инженер в регионах - неправильно.
"Оказывается, самая большая проблема с шинами: завод Амтел-Поволжье, который выпускает их, стоит. Но многое делает сам АМЗ: это мосты, подвеска, «раздатка», карданы, привод водомета." с поставщиками проблемы... даже с шинамиМолодец, придрался к мелочи.
Выпускают старье.Вырвано из контекста:
а «восьмидесятка» по-прежнему остается самой востребованной моделью: надежной, неприхотливой, недорогой. Могу даже сказать, сколько за нее просят: по нашей информации, около 12 миллионов рублей.
Похоже это только вы поняли, а сами заводчане - нет
там много всего еще.... И это вы называете НОРМАЛЬНЫМ? Вся статья - попытка скрыть ту яму в которой находится завод.
Необоснованно - ибо после "ядерной зарубы" нам было бы не до Европы....Да как-то 40 лет подряды армии с обоих сторон серъезно готовились к "ограниченной ядерной войне" и "боевым действиям в Европе" - и не находили в этом ничего смешного. Более того - им казалось что это единственный возможный вариант.
Ну так выпятите наши стандарты ...ах да, их нету, не озаботились разработать....Ну может быть стандартов и нету - ничтоже сумняшеся подрывают на стандартных минах и фугасах наиболее распространенного типа. А вон LMV - у него защита заявлена 6 кило ВВ под колесом. Что это за стандарт? Российские генералы не догадываются что разработчики LMV с такой навеской ВВ ориентировались на итальянскую же мину TS-6.1, потому что ТМ-62 с 7.5кг ВВ вскроет Ивеку как консервную банку?
А нашим генералам что мешает так сделать? Религия?.......или обязательно с голой ж*пой на амбразуру?Переправа и захват плацдарма там где противник ничего не предполагает это не лобовой штурм моста, который противник всегда может взорвать.
Абалденная у вас логика, прям поражаюсь, М113 то вы к чему приплели?Одноклассник, такой же распространенный (даже больше). До сих пор на вооружении и модернизируется. Им можно а нам нельзя?
Как в том анекдоте "Ну не смогла я"
Для справки - этот БТР уже устарел (на момент создания устарел), вам надо обьяснять почему, или сами догадаетесь? И кстати - его еще не сделали, в войсках нет....
Его сделали давным-давно, просто у нашего МО не было желания и денег(!) на совершенно иную машину. Если бы ГАЗ в 94 году предложил МО "Пандур" то ответ был-бы одинаков - идите на... Ибо денег нет, рембазы нет, тактики под новую машину нет - да много чего нет. В общем заказов не было. А нет заказов - нет и техники. Вот когда его в 2008 году на вооружение приняли (видать деньги у МО появились), начали готовить серийный выпуск - оказалось что нужна машина с кормовым выходом...
В вариантах БТР-90М и БТР-90 "Бережок", с установленной защитой "Тифон" он довольно современен. Основная претензия - спешивание десанта. Но тут уже "Гильзу" на базе 90го делают.
Вы эти сказки мехводам раскажите... мож даже не побьют, обматерят только....
Это тоже сказки?
В 1996-м, наехали на мину ТМ передним колесом (БТР-80). вСЕХ СТрЯХНУЛО, ПОЛУЧИЛИ КОНТУЗИИ, КОЛЕСО В КЛОЧЬЯ. Водила и стрелок в ужасе, но живы и вполне адекватны. Начали сдавать назад, наехали на вторую такую-же. Потом не помню, говорят, что в госпиталь (полевой) десантники доставили . Живы все, кто был на броне, включая экипаж. БТР не переворачивался, но подкидывало, наверное будь здоров.
Мина была типа ТМ, самая стандартная, с взрывателем нажимного действия. Определил тип мины по остаткам в воронке, после первого подрыва. Участок был разведанный, в поле зреня наблюдателей с заставы ВВ и охранения десантников, кои стояли рядом. Движение производили утром, летом. Видимо, посты проспали минирование.
Из практики - наехали одной и той же машиной на ТМ - дважды, все живы, слава Богу. БТР -ремонту не подлежал, два моста были выбиты, в днище трещины, по всей длине.
И вообще - вся информация приводимая вами не выдерживает даже малейшей критики. Фактов - ноль. Сплошная пропагандонская балтовня.
Покуда я сыплю фактами, ссылками и фотографиями РЕАЛЬНЫХ случаев, вы льете ушаты помоев на все отечественное. Ну а о каких либо фактах, ссылках не стоит и заикаться, их нет. Хотя... Красивые фотки чешского БТР привели, да.
Молодец, придрался к мелочи.БТР без колес - это не мелоч, это гроб, большой и железный...
И кстати - вы невнимательно читаете. в статье сказано что с колесами проблем БОЛЬШЕ всего, с остальным тоже проблемы, только не такие серьезные.
Ну может быть стандартов и нету - ничтоже сумняшеся подрывают на стандартных минах и фугасах наиболее распространенного типа. А вон LMV - у него защита заявлена 6 кило ВВ под колесом. Что это за стандарт? Российские генералы не догадываются что разработчики LMV с такой навеской ВВ ориентировались на итальянскую же мину TS-6.1, потому что ТМ-62 с 7.5кг ВВ вскроет Ивеку как консервную банку?Подрывали? Проверяли?
Переправа и захват плацдарма там где противник ничего не предполагает это не лобовой штурм моста, который противник всегда может взорвать.Слепые и глухие противники жили только перед ВОВ... в фильмах "про войну", после лета 41 - кудато испарились.
Его сделали давным-давно, просто у нашего МО не было желания и денег(!) на совершенно иную машину.Не только, еще эта машина - не БТР. Потому и ненужна.
Если бы ГАЗ в 94 году предложил МО "Пандур""если бы у бабушки были яйца".....Он его из пальща высосет? На древней производственной базе "Пандур" (отнюдь не самый современный) не сделаеш.
В вариантах БТР-90М и БТР-90 "Бережок", с установленной защитой "Тифон" он довольно современен. Основная претензия - спешивание десанта. Но тут уже "Гильзу" на базе 90го делают.Вот когда сделают - будем посмотреть... а пока - с БТР у нас плохо.
Это тоже сказки?Нет, это называется - ПОВЕЗЛО!
все живы, слава Богу.
Наскольок помню -подрыв мины под передней осью, заканчивался для мехвода весьма плачевно.
Покуда я сыплю фактами, ссылками и фотографиями РЕАЛЬНЫХ случаев, вы льете ушаты помоев на все отечественное. Ну а о каких либо фактах, ссылках не стоит и заикаться, их нет.Значит, отсутствие кормового выхода на наших БТР - не факт? Слабое бронирование - тоже не факт (да я помню, вы приводили фотографии усиленного бронирования... но в армии их сколько?). Теснота в десантном отделении мной придумана. Отсутствие серийного производства современных (не современных для нас и стран Африки, а например для той же Европы) двигателей, КПП, электроники - это тоже моя выдумка?
Вы переоцениваете мою фантазию 😊
БТР без колес - это не мелоч, это гроб, большой и железный...Это мелкие проблемы которые достаточно легко решаются. Ни один из комплектующих БТР не входит в категорию "выпуск прекращен".
И кстати - вы невнимательно читаете. в статье сказано что с колесами проблем БОЛЬШЕ всего, с остальным тоже проблемы, только не такие серьезные.
А теперь подумайте - какие проблемы будут с комплектующими у ЛМВ? "Локализованного" ЛМВ. Поставят ярославский дизель и поволжские колёса? 😊)))
Наскольок помню -подрыв мины под передней осью, заканчивался для мехвода весьма плачевно.
А с чего бы это мине взрываться под передней осью, прямо под днищем? Ах штыревая противоднищевая... Кумулятивная... Таки этой гадости все равно какая бронька на машине установлена - пробьет как картонку. И ЛМВ поплохеет может быть даже хуже чем БТРу. А вот нажимные противотанковые - фото и результат вы видите, ничего страшного для мехвода.
Нет, это называется - ПОВЕЗЛО!Имеем факт стабильной, многократно подтвержденной защиты БТР от нажимных противотанковых мин.
Подрывали? Проверяли?
Так итальянцы почему то не дают взрывать. Боятся что-ли?
Мало того, что не подтвеждает - так еще и отрицает. Там по стандарту допускается 15% небронированной площади. НЯЗ, у "Ивеки" щели между керамическими панелями - 2 см, причем в этих зонах корпус пробивается чуть ли не из пистолета. В общей сложности набирается порядка 4 кв.м небронированной поверхности. Не зря ведь итальянцы до сих пор не разрешают провести на нашем полигоне (и по нашим нормам) отстрел машины в целом. Дали пострелять по куску брони - и не более того.
Не только, еще эта машина - не БТР. Потому и ненужна.Только не говорите что это "колесный танк"... ТТЗ давали именно на БТР, с повышенными по всем параметрам ТТХ, в том числе по вооружению. Но МО почему то оказалось к этому не готово. В том числе и к значительному увеличению цены.
"если бы у бабушки были яйца".....Он его из пальща высосет? На древней производственной базе "Пандур" (отнюдь не самый современный) не сделаеш.Да хоть черт в ступе - главное то что к машине подобного класса МО ни в начале 90х, ни через 10 лет не готово. То что пеняете БТР-90 за "колесноБМПшность" в точности относится к большинству современных БТР - Патрия, VBCI, Фреччиа, Боксер.
Вот когда сделают - будем посмотреть... а пока - с БТР у нас плохо."Будете посмотреть" прямой аналог ЛМВ - Волк-IV, но у вас опять разрыв шаблона произошел.
Покажут "Гильзу" - будет орать что-то ещё.
Значит, отсутствие кормового выхода на наших БТР - не факт?Кормовой выход с конца 80х и до примерно 2009 года, считался недостаточно веской причиной урезать мореходность и скорость на плаву. Сейчас да, пересмотрели этот вопрос.
Слабое бронирование - тоже не факт (да я помню, вы приводили фотографии усиленного бронирования... но в армии их сколько?).Это вина МО, ремонтных заводов и вечной нищеты.
Теснота в десантном отделении мной придумана.Кстати в БТР-90 довольно просторно. Он сам по себе большой.
Отсутствие серийного производства современных (не современных для нас и стран Африки, а например для той же Европы) двигателей, КПП, электроники - это тоже моя выдумка?Давайте разберем частности - КПП на БТР-90 автоматическая, все честь по чести. Движок - вышел сыроват, поэтому его на "Гильзе" наверняка сменят, на барнаульский УТД скорее всего. А что, очень мощный, отработанный на БМП-3 мотор. Электроника? БИУС есть. Приемник АСУВ нужен? Ну так это системная проблема наших ВС, не только БТР это касается.
Поставят ярославский дизель и поволжские колёса?Согласен... это действительно страшно...
А с чего бы это мине взрываться под передней осьюнеправильно выразился.. точнее под передними колесами.
Так итальянцы почему то не дают взрывать. Боятся что-ли?Мож они действуют по принципу - купите машину. а затем взрывайте...
Но МО почему то оказалось к этому не готово. В том числе и к значительному увеличению цены.Оно просто решило - раз и так бабки большие, так пусть хоть БТР нормальный сделают 😊
Патрия, VBCI, Фреччиа, Боксер.вообщето они все позиционируются именно как БМП... и я даже могу вам сказать чем они от 90ки отличаются 😊
Покажут "Гильзу" - будет орать что-то ещё.
Если опять сделают по принципу "и так сойдет" - обязательно буду.
quote:значит таки факт!
Значит, отсутствие кормового выхода на наших БТР - не факт?Кормовой выход с конца 80х и до примерно 2009 года, считался недостаточно веской причиной урезать мореходность и скорость на плаву. Сейчас да, пересмотрели этот вопрос.
Это вина МО, ремонтных заводов и вечной нищеты.А так же слабой производственной базы... И мы не разбираем причины того или иного недостатка... важно наличие или отсутствие ...
А, чуть не забыл - значит слабое бронирование - тоже факт!
Кстати в БТР-90 довольно просторно. Он сам по себе большой.Но его нигде нет, а есть БТР80 - тесный. Итак - теснота тоже факт!
Давайте разберем частности -Давайте...
КПП на БТР-90 автоматическая, все честь по чести.но БТР90 нет... значит и КПП нет.
Движок - вышел сыроват, поэтому его на "Гильзе" наверняка сменят, на барнаульский УТД скорее всего. А что, очень мощный, отработанный на БМП-3 мотор.Это еще вилами на воде писано.... вот сделают - тогда посмотрим.... а пока тоже пустышка.
Электроника? БИУС есть. Приемник АСУВ нужен? Ну так это системная проблема наших ВС, не только БТР это касается.тоже нет....
Ну так получается что я тоже факты привожу..... причем и вы сними согласны.... так к чему же ваши притензии ко мне??
Ссылки на все это я не привожу по одной простой причине - все эти факты общеизвестны, это старые проблемы еще советской оборонки и без их решения (пусть не всех. пусть только части) нормального БТР (да и не только БТР) нам не видать как своих ушей.
Ну не получится современный БТР без современной электроники и связи. Нет современного БТРа без современных двигателей (а в них сейчас тоже электроника, интересно ЯМЗ откуда ее получать будут... своей вроде как нет). Да и без современной "легкой" брони тоже ничего не получится...
Именно по этому я за то чтобы купить LMV - это новые технологии, не наши, другие, в идеале - новый завод...
Да и наши производители мож хоть зашевелятся...
неправильно выразился.. точнее под передними колесами.Ну вот. Факты подобных подрывов вместе с фото я привел - мехводы целы. Если мехводы погибают - то от "связок" мин или ящиков тротила, в общем от суперфугасов. А от суперфугасов и Касспиры не всегда спасают.
Мож они действуют по принципу - купите машину. а затем взрывайте...Шило в мешке продают значит...
Оно просто решило - раз и так бабки большие, так пусть хоть БТР нормальный сделаютЕще раз, вплоть до последнего времени машина устраивала. Денег не было.
Почему устраивала? Спросите генерала Маева, начальника ГАБТУ:
Относительно критики заднемоторной установки могу сказать следующее. Пусть критикующие попробуют заставить бронетранспортер массой почти 22 т преодолевать на плаву водные пре-грады и двигаться в морских условиях при вол-нении до трех баллов со скоростью до 11 км/ч при размещении двигателя и трансмиссии в но-совой части корпуса. Принятое конструкторами компоновочное решение обеспечивает выполне-ние этих требований ТТЗ.
вообщето они все позиционируются именно как БМП... и я даже могу вам сказать чем они от 90ки отличаютсяНу-ка ну-ка.
Если опять сделают по принципу "и так сойдет" - обязательно буду.Никто и никогда не делает из принципа "и так сойдет", это ваши фантазии. Есть ТТЗ. Сами же военные дают его....
значит таки факт!...и сами же военные его изменяют.
А так же слабой производственной базы...Всё есть - нет лишь заказов, денег на оный да желания МО.
И мы не разбираем причины того или иного недостатка... важно наличие или отсутствие ...А, чуть не забыл - значит слабое бронирование - тоже фактПредьявляйте претензии к политико-экономическим коллизиям и МО.
Но его нигде нет, а есть БТР80 - тесный. Итак - теснота тоже факт!Вам непременно надо подать серийный образец. Ну так БТР-90 тоже серийный (малые опытные партии) и даже принят на вооружение в 2008 году. Вся необходимая оснастка на него на заводе есть. Остается только приспособить её к измёненной машине (а "Гильза" на узлах БТР-90 сделан). Естественно мгновенно его не получить. А требуется немедля? Война идёт?
но БТР90 нет... значит и КПП нет. тоже нет.... Это еще вилами на воде писано.... вот сделают - тогда посмотрим.... а пока тоже пустышка.
Ну так получается что я тоже факты привожу..... причем и вы сними согласны.... так к чему же ваши притензии ко мне?
Претензии прямые...
Именно по этому я за то чтобы купить LMV - это новые технологии, не наши, другие, в идеале - новый завод...
...вы путаете тёплое с мягким, и начали недостатки наших БТРов приплетать к ЛМВ. ЛМВ к нашим БТРам каким боком? Это бронеджип. Не нужен нихрена слабосильный движок от грузовичка "Дейли", ни каркасно-панельная алюминиевая конструкция кузова, НИ-ЧЕ-ГО полезного для производства БТРов. Ходовка австрийская покупная, бронепанели немецкие покупные. Естественно их производство нам не дадут, да и бронепанели ЛМВ это специфическая вещь, которую на БТР опять же не используешь. Новый завод? ХАХАХАХАХа... Максимум - это сборочная площадка в стиле "нашемарок" где отверточно будут собирать с готовых запчастей.
Да и наши производители мож хоть зашевелятся...Упорно закрываете глаза на то что отечественный производитель уже начал шевелиться. Результат - "Волк-IV", я приводил ранее.
cromeshnic
Морпехи у нас никогда не были совершенно отдельным родом войск со своим "оружием ограниченного стандарта", как маринесы, поэтому пользовались общевойсковой техникой.
[/B]
Вопрос звучал совершенно наоборот: зачем для всех ВС принимать на вооружение БТР, который подходит под требования морпехов?
cromeshnic
Он булькнет и пойдет на дно.
[/B]
Так можно вместо водоизмещающего кожуха поплавки навесить - разницы нет. Это "на воде".
А "на суше" получим машину, которая по защите по-прежнему будет превосходить отечественные.
cromeshnic
Тот же Западный Буг они преодолевали на "таухпанцерах" Pz-III с ОПВТ. Да и вообще - там много чего, включая захваты целехоньких мостов. Зачем им в таком случае переправляться? Культурно проедут по захваченным мостам.
[/B]
Как Gorgul уже писал - а нашим по мостам религия ездить не позволяет?
cromeshnic
Ну так это к историческим коллизиям претензии, почему у нас в войсках до сих пор "копейки" в товарных количествах, а не БМП-3М.
[/B]
Ноги-то из самого начала разработки БТР/БМП растут, а не из нынешнего положения
Da, slova 'Gilza' uzhe davno net)) V offline ja bi mog eshe podelitsa perspektivoy. No ne zdes.
Da, slova 'Gilza' uzhe davno net)) V offline ja bi mog eshe podelitsa perspektivoy. No ne zdes.
Т.е. "Гильза" повторил судьбу Объекта 195(будет "Армата"), его заменил "Бумеранг"? Он теперь так и в заводском обозначении идёт?
Одновременно продолжится разработка нового семейства платформ легкого типа ("Тайфун"), среднего ("Бумеранг" и "Курганец-25") и тяжелого ("Армата").
Одновременно продолжится разработка нового семейства платформ легкого типа ("Тайфун"), среднего ("Бумеранг" и "Курганец-25") и тяжелого ("Армата").Шифры верны) Обещают, что это действительно будут платформы, а не как сейчас - памятники технического гения)
Хорошие фотки... как "белые люди" по улицам ездють, так все чинно-благородно, а как уехали - давай с повстанцами обниматься и рядом со сгоревшей техникой фотографироваться...Да,фиг с ними, с папуасами...
Главное, что эти драндулеты вполне сжигаются из РПГшки, а то развели тут -МРАП круче танка, МРАП круче танка...
------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!
Хорошие фотки... как "белые люди" по улицам ездють, так все чинно-благородно, а как уехали - давай с повстанцами обниматься и рядом со сгоревшей техникой фотографироваться...
Ну, повстанцы или не повстанцы они там в Исакеле - есть разные мнения...
А в чужой монастырь, в данном случае - в деревню, лучше на бронетехнике не суваться. Ножками надо... а-то ведь любой Динго сожгут на ***
Главное, что эти драндулеты вполне сжигаются из РПГшки, а то развели тут -МРАП круче танка, МРАП круче танка...они много из чего сжигаются.... и много от чего на спасут... но вот только не с танками их сравнивать нужно... а с джипами (место которых они и занимают в какой то мере)
Или точнее - это может быть и джип и грузовик и бронетранспортер. Возможно и танк. Главное - построенный по архитектуре способной противостоять подрыву ВВ как основному поражающему фактору.
В Афганистане и Ираке США все более интенсивно применяются автоматизированные боевые системы и их количество имеет тенденцию к увеличению: так, упоминается что только в период с 2004 до 2009 года кол-во роботов увеличилось с 162 наземных и некоторого количества БПЛА (сейчас нет точных данных) до 6000 наземных и 6800 БПЛА [1]. Продолжаются работы по их совершенствованию и внедрению. В том числе, в границах нескольких программ НИОКР (Future Combat Systems и т.д.) планируется создание полностью автономных разведывательных, транспортных, боевых наземных машин-роботов. Для управления ими предложено создавать мобильные пункты управления (очевидно, на базе шасси имеющихся бронемашин). Можно заметить, что MRAP вполне отвечает предъявляемым к шасси требованиям (значительное пространство для установки оборудования управления и связи, достаточное бронирование, простота обслуживания...).
В этой связи, для успешной атаки на такой "командный MRAP" потребуется не столько поразить экипаж, сколько вывести из строя оборудование.
__________
1. Источник: к.техн. н. В. Зубов. Металлический шторм. // Оружие, N 12, 2010, стр. 8-16
В Афганистане и Ираке США все более интенсивно применяются автоматизированные боевые системы и их количество имеет тенденцию к увеличению:
Понимаете... главная особенность идущей сейчас Третьей Мировой Войны - асимметричность.
Это когда с одной стороны противник ценой $10/сутки за штуку [можно поторговаться], а с другой стороны - где-то за $3000/сутки и это не учитываем цену много чего... а вот результативность этого $3000, мягко говоря, не выше $10...
Можно, много чего можно... и роботов и ручные гранатометы по $30000 за штучку и "ударные БПЛА" но вот только вопрос - ущерб собственному бюджету не шибко большой будет? И где отдача от всей это хрени?
Смотрю я на это опять... а вот Кувейту например Мряпы не нужны. Он хотит наши БМП. Почему?
И много хотят? Или как Саудиты?
P.S. Кстати... я ошибаюсь... или в линейки техники Iveco есть не только LMV?
яН ЬРСЙЮЛХ Ъ ВЕЯРМН ГЕБМСК. мН УНРЪР. оПНЯРН Я ТПЮМЖСГЯЙНЦН ОНМЪРМН РНКЭЙН йСПЦЮМ Х аЛО }}А вот с этим, я обсолютно не согласен 😊
В ряду "Волков" вот этой модификации нехватает.
"Волк-IV", с противоминной защитой STANAG Level 2b.
В статье последнего ТиВ LMV обосрали по полной программе. И по делу.
Это что, со свежего ТиВ? Там вроде статья "Тигр vs Ивеко" должна быть. А скан выложить?Снимки из ноябрьского...
И по делу.Методика испытаний? Кем утверждена? Где брали тарированный снег и тарированных мехводов?)))
Методика испытаний? Кем утверждена? Где брали тарированный снег и тарированных мехводов?)))
А Вам не наплевать?
Iaxim_RЛадно, наплевать))
Кстати, знаете, симптоматично, но производители Волка и т.п. не берут денег у государства. Ни в какую. Очень странно для нашего ОПК.
Но я рад за них. На сколько я понял по словам г-на cromeshnic у них все хорошо, у них куча заказов, новые дизеля, на "честных конкурсах" они легко порвут все эти Iveco, Oshkosh Truck, BAE Systems и прочую мелюзгу и жить будут долго и счастливо.
Так что я рад, но не завидую...
key_dutchНеужто заодно ещё какую-то новую схему изобрели 😛ipec:
Кстати, знаете, симптоматично, но производители Волка и т.п. не берут денег у государства. Ни в какую. Очень странно для нашего ОПК.
Не мне вам объяснять что понятие "НАШИ" заканчивается на уровне подсчетов дивидендов и оплате долгов... так вот - ГАЗ не более "мои" чем Iveco или Oshkosh...
Но я рад за них. На сколько я понял по словам г-на cromeshnic у них все хорошо, у них куча заказов, новые дизеля, на "честных конкурсах" они легко порвут все эти Iveco, Oshkosh Truck, BAE Systems и прочую мелюзгу и жить будут долго и счастливо.
Так что я рад, но не завидую...
Опять эта неуместная ирония. Может и дальше будете стихи и пословицы приводить?
==========
Cтатья из ТиВ "Золотые грабли или Iveco против Тигра" - кто-то выложил в электронном виде:
Опять эта неуместная ирония. Может и дальше будете стихи и пословицы приводить?
Я что-то не понял... Вы еще чем-то недовольны? Вот и в этой писульке, на которую Вы ссылаетесь - вроде Тигры идут потоком на экспорт... что-то мешает жить хорошо?
Международный рынок бронированных автомобилей, до 2017 оценивается в более чем $21.000.000.000 - вперед ребята, дерзайте...
Кстати - Bushmaster только что пролетел в Канаде, вот повод подняться нашим замечательным Тиграм.
Возвращаясь к теме, выдам ещё такой возможный рецепт "как бороться с МРАПом". Эти машины (многие из них) расчитываются и на выдерживание обстрела из оружия кал. 12.7, но что если использовать оружие кал. 12.7мм(пулемёты, снайперские винтовки-т.н. "антиматериальные") для стрельбы спец. ВИНТОВОЧНЫМИ ГРАНАТАМИ? Дульная энергия в 5-6 раз выше, чем у винтовок кал. 7.62, так что вполне можно ПРИЦЕЛЬНО забросить НЕРЕАКТИВНУЮ винтовочную гранату необходимой массы метров на 400(попасть в движущийся автомобиль). Как вам идейка?"Муха" компактнее и легче..... да и плечо стреляющему не сломает 😊
И вообще - самое дешевое оружие против МРАП давно изобретено, мало того, неплохо себя зарекомендовало - PIAT
И вообще - самое дешевое оружие против МРАП давно изобретено, мало того, неплохо себя зарекомендовало - PIATБоюсь PIAT сейчас труднее достать чем РПГ-29 😊
Боюсь PIAT сейчас труднее достать чем РПГ-29Зато его можно в любой слесарке склепать, за исключением гранат (правда там кажись можно мину 82мм использовать)
Gorgul"Муха" так же хорошо обозначит(демаскирует) позицию стреляющего(и днём и ночью). Кроме того оружие кал. 12.7 мм является достаточно хорошим УНИВЕРСАЛЬНЫМ оружием поддержки--вдруг понадобится?
"Муха" компактнее и легче..... да и плечо стреляющему не сломает
Кроме того оружие кал. 12.7 мм является достаточно хорошим УНИВЕРСАЛЬНЫМ оружием поддержки--вдруг понадобится?Когда он стал УНИВЕРСАЛЬНЫ? Винтовки такого каллибра - прерогатива не полупартизанских формирований, а спецназа, да и птица редкая. А функции поддержки, та же СВД, исполнит куда как лучше (не считаю того что она просто чаще в войсках всречается).
"Муха" так же хорошо обозначит(демаскирует) позицию стреляющего(и днём и ночью).12,7 также нехило демаскирует себя. Так что PIAT вам в руки, и вперед на МРАПы 😊
Я что-то не понял... Вы еще чем-то недовольны? Вот и в этой писульке, на которую Вы ссылаетесь - вроде Тигры идут потоком на экспорт... что-то мешает жить хорошо?
Международный рынок бронированных автомобилей, до 2017 оценивается в более чем $21.000.000.000 - вперед ребята, дерзайте...
Кстати - Bushmaster только что пролетел в Канаде, вот повод подняться нашим замечательным Тиграм.
Для вас похоже, саркастичненький вы наш, любая инфа в пользу нашего ВПК является писулькой. Мда, очень избирательно.
Тигр, состоит на вооружении: РФ, КНР, Армения, Казахстан. Заинтересованы в приобретении: Бразилия, Иордания, Индия, Аргентина. Испытывались в Израиле и (!) в Пакистане.
Кстати, в Иорданском тендере где победил Тигр, ЛМВ был главным конкурентом. Выбыл на первом этапе...
Иорданскомтендере один раз купили Ил-76МФ) - не показатель. Казахи однажды "Выстрелы" купили))) Армянам делать нечего, а Китаю нужен живой образец))
На самом деле я действительно более вменяемой компании на всем российском рынке вооружений не найду... А Казахи и бтры без аппарелей готовы покупать у Арзамаса, кстати.
тендере один раз купили Ил-76МФ) - не показатель.Дождемся оформления сделки.
Казахи однажды "Выстрелы" купили)))Купили, посмотрели что это за фигня, вернули и от второй партии отказались. А потом купили "Тигров" (хотят у себя даже сборку организовать).
а Китаю нужен живой образец))Китайцы заказали партию готовых машин, и кучу деталей для сборки. Потом всё прервали.... А потом пошли на попятный и возобновили сделку. Видать скопировать не смогли. 😊
Кстати по "Дозорам" (по сути "Выстрелам", модификация для запуска БПЛА):
Вы хотели узнать, как показал себя "Дозор" во время эксплуатации? Я достал материал об испытаниях этих машин на 7-й военной базе.
***
В соответствии с директивой начальника вооружения ВС России - заместителя министра обороны России 205/2/540 от 29.07.2009г., указанием главнокомандующего Сухопутными войсками ВС России 451/8/968/5 с 15 января на базе 7 ВБ СКВО проводится опытная войсковая эксплуатация РПМ "Дозор" (три изделия).
В целях качественного проведения опытной эксплуатации РПМ "Дозор" и организации занятий по подготовке экипажей на основании приказания начальника штаба СКВО 5/1 от 6.01.2010г. с 1 по 15 февраля 2010г. в 7 ВБ прибыли и осуществляли работу представители Главного штаба Сухопутных войск ВС России, промышленности и 21 НИИ МО РФ.
В результате опытной войсковой эксплуатации РПМ "Дозор" были выявлены существенные конструкторские недостатки и неисправности, не позволяющие эффективно применять комплексы при осуществлении комплексной войсковой разведки.
Неисправности, возникшие в ходе эксплуатации бронемашин:
1. Обрыв гидравлических и воздушных трубопроводов, проложенных под днищем;
2. Срез резьбы на шпильках ступиц колес;
3. Разрыв диафрагмы привода включения раздаточной коробки;
4. Расплавление пластиковых трубопроводов гидравлической системы от близости к выпускному коллектору двигателя;
5. Излом тяги привода стеклоочистителя.
Конструктивные недостатки:
1. Неустойчивость машины в хождении в поворот;
2. Не хватает мощности гидравлической лебедки для вытаскивания машины из легкого застревания;
3. Недостаточный угол обзора водителя через лобовое стекло по горизонту при дожде и снегопаде;
4. Освещение панели приборов водителя дает отблески на лобовом стекле, слепит водителя;
5. Передачи КПП включаются затруднительно.
***
Тигр, состоит на вооружении: РФ, КНР, Армения, Казахстан. Заинтересованы в приобретении: Бразилия, Иордания, Индия, Аргентина. Испытывались в Израиле и (!) в Пакистане.
Может Вы мне проясните ситуацию - как имея ТАКОЙ портфель заказов АМЗ умудрился получить убыток в 282901000 рублей? Это только за 9 месяцев 2010?
Может Вы мне проясните ситуацию - как имея ТАКОЙ портфель заказов АМЗ умудрился получить убыток в 282901000 рублей? Это только за 9 месяцев 2010?
Вы глаза раскройте - у нас что сейчас на дворе? Кризис. Только следующем году они собираются выйти на докризисный уровень.
Кстати с шинами у них основные проблемы. У Амтел-поволжье (поставщик пулестойких шин) проблем гораздо больше.
Его перезарядка делает одноразовым, а из-за дальности огня вместе с расчетом 😛 Мины использовать нельзя, стреляли "обычными", только под большими углами возвышения.
Фото уничтоженной американской техники в Ираке на www.armourbook.com
1
http://depositfiles.com/ru/files/omqa1g0ze
letitbit.net
2
http://depositfiles.com/ru/files/fdyn5vkjp
Есть и МРАПЫ, много грузовиков с бронированными кабинами (разной степени разбитости)
Вы глаза раскройте - у нас что сейчас на дворе? Кризис. Только следующем году они собираются выйти на докризисный уровень.
Ух ты... мы тут и не знали, отсталые... а каким образом выручка за 9 месяцев 2009 была 88273000 ассигнациями? Кстати - кредиторская задолженность этой конторки случаем не 2386868000 рубликов? А еже ли попросят вернуть? Чё будет?
Ух ты... мы тут и не знали, отсталые...Повторяю для тупых - кризис.
Это данные для 2009 года - к примеру у Камаза за прошлый год убыток был под 4 миллиарда.
АМЗ государство не бросит в беде, уже есть гарантированный ГОЗ на следующий год (БТР-82, Тигр-М).
Впрочем отвлечёмся, Новый Год на носу, вот АМЗ вместе с поздравлением коллектива:
Поздравление Генерального директора ООО «Военно-промышленная компания» Д.А. Галкина с Новым 2011 годом!Всего через несколько дней мы все вместе проводим нынешний 2010 и встретим Новый, 2011 год. Уходящий год был насыщен множеством событий, в которых «Военно-промышленная компания» еще раз доказала свою состоятельность и способность решать самые сложные технические и производственные задачи.
Мы продолжили свое уверенное движение вперед, несмотря на острое противодействие конкурентов. Это стало возможным только благодаря совместным и четко согласованным усилиям коллективов предприятий и Компании на всех намеченных направлениях. Сейчас с нами считаются и нам доверяют как государственные структуры России, так и зарубежные партнеры.
Важными вехами в истории нашей компании стали такие знаковые события уходящего 2010 года, как начало серийного производства бронетранспортеров БТР-82 и специальных транспортных средств «Тигр-М», создание новейших образцов колесных защищенных машин, таких как семейство модульных автомобилей «Волк», новый опытный образец миннозащищенного автомобиля «Медведь», продолжили работы над перспективными разработками. Многие из реализованных наших проектов были амбициозными, но мы с честью их выполнили и доказали, что «Военно-промышленная компания» способна создавать и выпускать самую современную, отвечающую самым высоким требованиям, технику.
Подтверждением этому является сохранение объемов государственного оборонного заказа на 2011 год и увеличение заказов зарубежных партнеров. В уходящем 2010 году заметно расширилась география поставок, выпускаемой Компанией техники, которая с честью несет свою службу в обоих полушариях Земли и по обе стороны экватора.
Хочу выразить свою благодарность каждому из Вас и всему коллективу в целом за добросовестный и самоотверженный труд! Верю, что наш коллектив и в будущем году сохранит лучшие традиции компании, тем более, что этот год для нас станет годом 5-летия «Военно-промышленной компании».Хочу пожелать всем Вам в Новом 2011 году достижения новых трудовых успехов и побед, выполнить свои обязательства по обеспечению силовых структур современной техникой для укрепления обороноспособности, безопасности и правопорядка нашей Родины. Пусть Новый год принесет Вам только хорошее и доброе, пусть он будет насыщен хорошими новостями, событиями и свершениями.
С Новым годом и Рождеством, дорогие друзья, коллеги и соратники! От всего сердца желаю Вам крепкого здоровья, любви, искренности и теплоты в отношениях, процветания и благополучия в доме, счастья, удачи, спокойствия в душе и исполнения всех Ваших заветных желаний!
Новых успехов в Новом 2011 году!
Генеральный директор ООО «Военно-промышленная компания»
Дмитрий Галкин
...дарит небольшой подарок - фото "Волка-IV" и первое фото обновленного СПМ-3:
Повторяю для тупых - кризис.
А вот правда Ваша...
Что в этой конторке кризис - абсолютно точно. Причем по всем направлениям...
Это данные для 2009 года - к примеру у Камаза за прошлый год убыток был под 4 миллиарда.
Вы так не убедительно врете...
"Чистый убыток ОАО «Арзамасский машиностроительный завод» (АМЗ, Нижегородская область) по итогам I полугодия 2010 года составил 88,445 млн. рублей. Об этом сообщается в официальных документах предприятия.
Согласно информации, в I полугодии 2009 года чистая прибыль компании составляла 24,777 млн. рублей..." (с)
А г-н Галкин, насколько я понимаю, даже на радостях увеличенные новогоднии каникулы объявил? Молодец! Так держать...
Что в этой конторке кризис - абсолютно точно. Причем по всем направлениям...
Вы так смешно шипите и слюну пускаете, пытаетесь злорадствовать - вы случаем не на Камазе работаете?
Вы так не убедительно врете...Может вы за второе полугодие данные предьявите? Нет? Тогда укоротите язычок.
Особенно интересно учитывая что заказ МО на БТР-82 и Тигр-М поздно подоспел.
Вообще, расслабьтесь Iaxim, Новый Год на носу, а нервы не восстанавливаются.
Новгородец
Зато его можно в любой слесарке склепать, за исключением гранат (правда там кажись можно мину 82мм использовать) Его перезарядка делает одноразовым, а из-за дальности огня вместе с расчетом Мины использовать нельзя, стреляли "обычными", только под большими углами возвышения.
сила взведения 90 кеге = это конечно круто,но из засады долбануть = есть шанс выжить. Интересный девайс Горгул предложил
Углы как вы видите нормальные, но и-за отдачи выбирали стрелков-богатырей
А вообще-то на МРАП достаточно сербского тромблонасогласен, но вот какая штука, дла АК такой вещи серийно нет....заводы ее не выпускают, а вот можно ли ее в банальной мастерской сделать?????
И опять же - гранаты, таких у нас просто нет..вообще нет.
ПИАТ же заряжается, при неоходимлости, стандартной минометной миной.
сила взведения 90 кеге = это конечно круто,но из засады долбануть = есть шанс выжить.ПИАТЫ еще и делались моксимально просто и грубо...там как со СТЭНом - качество изготовления намерено ухудшено....а если его более менее современно сделать?
и естественно, стрелять из одного гранатомета по колонне, глупо и бесполезно...а вот 5 - 10 гранатометов в залпе.........
Gorgul
согласен, но вот какая штука, дла АК такой вещи серийно нет....заводы ее не выпускают, а вот можно ли ее в банальной мастерской сделать?????И опять же - гранаты, таких у нас просто нет..вообще нет.ПИАТ же заряжается, при неоходимлости, стандартной минометной миной.
нет, в мастерской не сделаеш - на АК ещё вентиль газоотвода он же прицел ставить надо..
про ПИАТы я почитал с вашей наводки,абалдел от такого чуда сумрачного британского гения..
Но если в кустарных условиях = то да,теоретически проще.
Правда,гранату делать всё-равно придётся
сила взведения 90 кеге = это конечно круто,но из засады долбануть = есть шанс выжить.Шанс есть, но маааааленький 😛
Углы как вы видите нормальные, но и-за отдачи выбирали стрелков-богатырейУглы когда стреляли по-минометному.
ПИАТ же заряжается, при неоходимлости, стандартной минометной миной.Какой? У боеприпасов для ПИАТа и минометных мин разный принцип действия (запуска).
Iaxim_R
Что в этой конторке кризис - абсолютно точно. Причем по всем направлениям...Иахим, не все в курсе, но есть вот такое постановление
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 мая 2008 г. N 368
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ В 2010 ГОДУ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА
СУБСИДИЙ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ОБОРОННО-ПРОМЫШЛЕННОГО
КОМПЛЕКСА С ЦЕЛЬЮ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ БАНКРОТСТВА
И впкашники могли бы легко воспользоваться бюджетным баблом для погашения своих задолженностей, при правильной проработке вопроса). Но не пользуются.
Какой? У боеприпасов для ПИАТа и минометных мин разный принцип действия (запуска).ну.....чуть чуть доработать напильником 😊
ну.....чуть чуть доработать напильникомЕсли только сварочным аппаратом - отверстия в трубке стабилизатора заварить 😛 Может и полетит метров на пару...
Может вы за второе полугодие данные предьявите? Нет? Тогда укоротите язычок.
Хи-хи... а что-ж Вы цифирки-то не назвали? А? Господин соврамши?
Иахим, не все в курсе, но есть вот такое постановление
Кто не в курсе? ГАЗ не в курсе? А Премьер зачет туда недавно летал?
И впкашники могли бы легко воспользоваться бюджетным баблом для погашения своих задолженностей, при правильной проработке вопроса). Но не пользуются.
Ни*** себе... а не шибко много бабла надо будет? ГАЗ и так спасают как могут - долги реструктуризовали, заказы кое-какие давали... чем еще государство Российское должно помочь нашим главным патриотам - Зигфриду Вольфу, Бу Инге Андерссону, Петеру Кообу и прочим?
Пусть Daimler им помогает...
Ни*** себе... а не шибко много бабла надо будет? ГАЗ и так спасают как могут - долги реструктуризовали, заказы кое-какие давали... чем еще государство Российское должно помочь нашим главным патриотам - Зигфриду Вольфу, Бу Инге Андерссону, Петеру Кообу и прочим?ГАЗ, как и любое госпредприятие, прекрасно выполняет главную свою задачу - распил государственного бобла. Выпуск автомобилей - задача второстепенная и не обязательная..
Пусть Daimler им помогает...
Ни*** себе... а не шибко много бабла надо будет?Говорю же - не берут. Просто работают. Полное ощущение, что люди с другой планеты. А не из дефолт-сити.
и помогите пожалуйста с нижней - определить, что там за машины. В правом верхнем углу вроде "турок"...Южнокореец. Остальных подписал:
Южнокореец. Остальных подписал:Спасибо!
"Тигр vs Ивеко".
talks.guns. сru
Что из описанного соответствует действительности? Или кому-то из "наших" на кошелек наступили и статья проплачена...?
Что из описанного соответствует действительности? Или кому-то из "наших" на кошелек наступили и статья проплачена...?Да все соответствует. ивеко это слегка забронированный гражданский хлам, а тигр это серьезная машина. На ивеко пусть общечеловеки и прочие педер... ой, то есть либералы катаются 😊
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Да все соответствует. ивеко это слегка забронированный гражданский хлам, а тигр это серьезная машина. На ивеко пусть общечеловеки и прочие педер... ой, то есть либералы катаютсяБроня крепка и танки наши быстры....ту - ду - ду - ду.....
Броня крепка и танки наши быстры....ту - ду - ду - ду.....Ага. вот тебе амеры про мрапы пишут, перевод вольный, не помню откуда украл, в 2009 было.
Коли уж выпала возможность, примерно расскажу о том, какие транспортные средства используются в Ираке. Этот рынок полностью держит Форд и Шевроле, Крайслер отдыхает. На первом месте по популярности Шеви-Сабербан во всех видах и старых и новых моделей, на втором - пикапы с двойными кабинами и наращенными броней бортами грузового отсека. На третьем месте по популярности - Форд Икскешн, самый большой и длинный джип в мире из серийных. Вообще, Икскешн пользовался бы куда большей популярностью, он покрепче Шевроле и двигатель у него попроще - но его сняли с производства (напрасно, кстати). Детали для ремонта подобрать не проблема он во многом схож с тяжелым пикапом Форд Ф350. Но все равно - спрос на него уже не тот. Дальше по популярности идут японские джипы Тойота Ланд Круизер и как ни странно Мицубиси Монтеро. Еще востребованы подержанные европейские представительские бронированные автомобили Мерседес-Бенц С-класса, особенно 140-й серии. В Европе такой представительского класса броневик, защищенный от АКМ, лет десяти от роду и не сильно убитый можно за тридцать - сорок тысяч долларов купить, здесь в Ираке он вдвое дороже пойдет - перевозка ну и навар продавца. По моему с Европы все старые Мерсы бронированные сюда свезли, на новые броневики денег нет, а на небронированных передвигаются только те, кому жить надоело.
Итак, Сабербаны или Субурбаны, тут кто как называет. В связи с большим спросом их сейчас бронируют все кто не лень. Иногда пара остолопов арендуют ангар, покупают газовые горелки-резаки - и пошло дело. Потом за огрехи при бронировании, расплачиваются покупатели в Ираке, еще вчера пребывавшие в радости, что немного сэкономили. Вообще, готовить машину к Ираку надо уметь. Например, если пожадничал, не поставил нормальные фильтры на топливо и на воздухозаборник - тысяч через десять-двадцать движок накроется - капремонт, сэр! Я уж не говорю о том, что некоторые ухитрялись предлагать в Ирак бронированные внедорожники и пикапы с бензиновыми моторами (!!!) - первая же неудачная пуля в моторный отсек или в бензобак - и горишь как рождественский факел.
Бронируют тоже по-разному. В связи с массовых спросом например сейчас элементарно не хватает нормальных бронестекол. Мало того, что производство новых машин идет - так и на старых если кузов после обстрела подрихтовать еще можно, то стекло - только менять. Подрывы опять-таки. Поэтому сейчас многие бронируют Субурбаны по-хитрому - нормальное бронированное стекло делают только впереди, лобовое и два боковых, со стороны водителя и пассажира. А сзади просто оставляют стандартное субурбановское остекление и монтируют бронекапсулу, а в ней - длинные продольные бойницы высотой сантиметров пятнадцать. Проблема в том, что в этом случае стрелкам сзади ничего не видно, лупят и лупят в белый свет как в копеечку. Но - дешевле.
Я же экономить на качестве не стал, поэтому выбрал машины хоть и подороже, зато от проверенного временем производителя. O'Gara-Hess Eisenhardt, ныне называющаяся Centigon. Одна из старейших компаний мира, занимающаяся бронированием, сейчас ей больше ста лет. Эта фирма делала бронированные лимузины для всех президентов США, начиная с Никсона. Делала она и специальные бронированные джипы сопровождения, именно такие, какие и были мне сейчас нужны.
Прошелся по первому ряду машин, остановился ради интереса перед "кладбищем" - стоящими в ряд подорванными машинами - тут видимо их на запчасти разбирали. Ближе всех ко мне стоял Мицубиси Монтеро, на спущенных шинах. Весь кузов изрешечен, явно не пулями, а осколками. Отверстия самого разного размера, в основном сконцентрированы на моторном отсеке и на салоне со стороны водителя. Машина бронирована дешево, бронекапсулой, защиту движка вообще не поставили. Кто-то сэкономил - а кто-то собственной жизнью поплатился. Бронированные стекла взрыв не выдержали, часть осколков проникла в салон, на одном из подголовников следы крови. Вот тебе и сэкономил... Ладно, хватит о плохом, накликать еще можно.
Пройдя в обратную сторону, к новым, ожидающим покупателей машинам, я остановился перед белым внедорожником Субурбан, несколько точно таких же стояли рядом. Почти все машины в Ираке были либо белыми, либо черными либо в пустынном камуфляже. Чем руководствуются придурки, покупающие черные машины я не знаю - здесь в черной машине днем на солнце можно было заживо изжариться. Продавец протянул ключи, я открыл бронированную дверь - петли не провисли, качественно сделано. Некоторые халтурщики на стандартных петлях бронированную дверь вешают, на полгода не хватает. Запустил мотор, прислушался. Дизель запустился с полоборота и заработал как швейцарские часы. Работает глуше, чем на обычной машине - бронирование моторного отсека дополнительно и как шумоизоляция работает. Пока нормально - я заглушил мотор, открыл капот, проверил наличие дополнительных фильтров на топливной магистрали и на воздухозаборниках. И там и там они были, причем качественные, не китайские.
Следом надо было проверять бронирование - различные компании бронируют по-разному. Например, эти машины имели бойницы в кузове - очень важный нюанс. Некоторые фирмы ставят в машину бронированную капсулу с бойницами, в кузове же бойниц не делают. В итоге первый же обстрел, пусть небольшой - и кузов на списание, ремонту он не подлежит. Но на этих машинах бойницы в кузове были, и само бронирование было интегрированным, а не сделанным в виде отдельной капсулы в кузове.
Лег на землю, залез под днище. При бронировании днища могут быть две ошибки. Первая - некоторые фирмы просто кладут на днище машины кевларовый мат, который при намокании (конечно дожди в Ираке редкость, но всякое может быть) частично теряет свои защитные свойства. Вторая - на утяжеленной броней машине не усиливается подвеска - в итоге через пару десятков тысяч километров она требует полной замены, а "драйверские" качества машины в этом случае - как у коровы на льду. Здесь днище было бронировано сталью, в подвеску были установлены вторые амортизационные стойки.
Последнее. Машины, которые выпускает Centigon для Ирака, идут примерно в такой же комплектации, которая идет для службы охраны президента США. А это значит - в крыше устанавливается огромный люк и ставится турель для пулемета. На некоторых машинах люк в крыше для стрельбы не делают - дорого. Пулеметы туда можно поставить разные - либо обычный пехотный М60 или М240, либо крупнокалиберный Браунинг М2, либо даже М134 "Миниган". Под каждый из них нужен отдельный переходник. Я выбрал две машины с универсальным креплением и набором переходников. Такое дороже, но позволяет ставить самые разные пулеметы от М249 и до Браунинга М2. Крупнокалиберный пулемет на этой машине превращает ее почти что в легкий бронетранспортер и огневая поддержка с этой машины намного мощнее, чем с обычным пехотным пулеметом.
Расскажу и про пулеметы, да и вообще про вооружение частных "гардов" в Ираке. Первичная подготовка "гардов" обычно ведется на одном из частных стрельбищ, переделанных в полигоны в южных штатах США. Там все не расстаются со своими М4. Но если приехать в Ирак и внимательно посмотреть, то американским оружием из частников вооружено меньше половины, а пулеметов и вовсе почти нет американских. Большую часть рынка держит его величество "Калашников".
Почему так происходит? В основном по двум причинам. Первая - финансовая. Купить тот же М240 в США перед отправкой в Ирак - нужно иметь жутко дорогую федеральную лицензию и заплатить больше десяти штук баксов. В Ираке тебе М240 не продадут никак. Со складов армии США иногда предлагают М60 - но это для мазохистов или самоубийц, пулемет ужасный просто. ПКМ же в Ираке можно купить за тысячу долларов наличными (если знать где) в идеальнейшем состоянии, подержанный и того дешевле. Сейчас правда цены поднялись - спрос большой. Ну, и что брать будете?
Вторая причина - это надежность и эксплуатационные качества оружия, сконструированного русскими. Если хотите знать реальные отзывы о русском и американском оружии - то читайте не Army times и не сайты .mil, а форумы, где общаются конвойщики, "гарды" и прочий служивый люд из Ирака и Афганистана. Там то вы и узнаете, что ПКМ в полтора раза легче нашего "нового" М240, проще, не требует особого ухода и, самое главное - не отказывает по поводу и без. Единственная проблема - русские патроны найти к нему, тут помогают некоторые "братья наши меньшие" типа грузин и украинцев - их контингент немало на этих патронах зарабатывает. Не говоря уж про АКМ - даже многие военные вместе с штатным оружием за спиной АКМС носят на всякий случай. Берешь обычный АКМ, который в Ираке чуть ли не на сдачу с ресторана купить можно, ставишь переднюю "штурмовую" рукоятку, новое цевье и на него сверху - прицел типа "Рефлекс". И вот у тебя в руках оружие, которым пользуется большинство "гардов", особенно в Афганистане. И наша армия, думаю, если бы была такая возможность - вооружилась бы чем нибудь, сделанным по схеме Калашникова. Отказы родной М4 достали всех.
С машинами сопровождения закончили. Теперь нужно выбрать что-то более мощное.
В раздумье я прошелся мимо шеренги самых разных MRAPов. Что же выбрать?
МРАПы были самыми разными. Большая их часть была разработана в последние годы и сразу попала в Ирак без испытаний, без официального принятия на вооружение, без всего. До того доходило, что машины в Ирак отправляли транспортными самолетами и такая перевозка утраивала (!!!) их стоимость.
Делаются МРАПы очень просто - берется средний грузовик типа International 5000, делается бронирование типа такого, какое есть на тяжелых банковских броневиках, все это красится в песочный цвет - и готов "типа бронетранспортер". Иногда вверху делается люк с пулеметной турелью, иногда нет. Частенько эти машины со всех сторон обвешиваются решетками, для защиты от РПГ.
Полазал по одной машине, по другой. Проблем и конструкторских просчетов - куча. На одной подвеска просела почти до ограничителей - машину забронировали, подвеску не усилили. Представил себе, как например, ездить на этой машине по ухабам, когда подвеска на малейшей кочке будет пробиваться до ограничителя. После первого же марша позвоночник в штаны ссыплется... На второй не открывалась дверь - так и есть, бронированную тяжелую дверь повесили на стандартных петлях и они уже успели просесть, хотя машина новая совсем. Не говоря уж об отсутствии автодоводчиков и ограничителей дверей на машине - открываться она могла чуть ли не на сто восемьдесят градусов, а чтобы ее захлопнуть, надо обладать мускулами Джона Дж. Рэмбо. Обстрел идет к примеру - а ты дверь закрыть не можешь... На третьей машине не было никаких креплений ни для оружия, ни для имущества - соответственно при движении по плохим дорогам все это будет летать по десантному отсеку. И так далее - качество конструирования и изготовления американских МРАП варьировалось от "так себе" до "гроб на колесах".
- Южноафриканское что-нибудь есть? - спросил я продавца. Тот указал на дальний угол стоянки, где сиротливо стояли несколько странных, уродливого вида машин...
Первой, с проблемой современной партизанской войны столкнулась Южная Африка. Воевать бурам (название белого населения южной Африки - прим автора) приходилось примерно в тех же условиях что и в Ираке. Обстановка тоже была схожа: белому меньшинству нужно было держать в узде черное большинство, чье террористическое сопротивление подпитывалось деньгами и оружием из СССР, Китая и всех африканских стран. Воевать приходилось в городах и буше (степь с кустарником - прим автора), причем как здесь, так и там основной угрозой была угроза подрыва на дороге на мине или фугасе. Белые жители ЮАР столкнулись с теми же проблемами что и мы в Ираке и воевали около тридцать лет. За это время ЮАР была разработана уникальная, не имеющая аналогов в мире линейка противопартизанских боевых машин. Конструкция их отрабатывалась и шлифовалась годами, поэтому МРАпы с ними - и рядом не стояли.
Внимательно осмотрел все выставленные южноафриканские боевые машины, выделяющихся странными и уродливыми, угловатыми формами. И кажется, нашел то, что нужно.
Называлась эта машина "Игуана", разработана она была на базе полицейского ЮАРовского бронетранспортера, предназначенного для патрулирования буша. Каждая его деталь была приспособлена для того, чтобы защитить экипаж в экстремальных условиях партизанской войны. Днище машины было корытообразной формы и бронировано еще мощнее, чем борта, даже при взрыве противотанковой мины у этой машины всего лишь отрывало колесо - взрывная волна уходила вверх. Борта были бронированы против патрона 7,62*51 со стальным сердечником по кругу - а больше и не надо. ДШК к примеру у террористов почти не бывает - слишком тяжел. Куча бойниц для стрельбы, бронестекла по кругу для наблюдения за обстановкой. Дизельный двигатель и большой топливный бак - для дальних автономных рейдов. На крыше - два люка и две турели. На одну я обычно ставят Браунинг М2, на другую по необходимости еще один пулемет либо легкую ракетную установку. С таким вооружением машина по огневой мощи не уступала легкому танку и способна была решать весь спектр задач по борьбе с партизанами. Как и почти все броневики в Ираке она была дополнительно защищена решетками по кругу, причем решетки были установлены на расстоянии пятьдесят сантиметров от борта, а не тридцать как обычно. Явно эту машину делали профессионалы и для профессионалов.
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Про оружие еще можно посмотреть тут
http://www.globally-employable.com/ak-47-review.html
Вот только насколько "перевод вольный"?
Да все соответствует. ивеко это слегка забронированный гражданский хлам, а тигр это серьезная машина.Подождем другие статьи - не в "Оружии"...
Вот только насколько "перевод вольный"?Там писали что перевод делался нашими эмигрантами "там" с форумов гардов (контракторов из ЧВК) и военных.
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
forummessage/58/342
Там писали что перевод делался нашими эмигрантамиЗначит не очень "вольный", что есть гуд.
технику, состоящую на вооружении, покупать запрещено. Так что ничего адекватного этому дядьке по определению предложить не могли.Ну это под большим вопросом. Вертолеты Н-1 хьюи и МД-500 состоят на вооружении армии, однако активно продаются ЧВК по остаточной стоимости. Вопрос в том, что на ихняя броня создана для навара бабла поставщиком, стоимость самой брони, эксплуатация и обслуживание очень дороги. Вполне реально купить страйкер, но зачем? Он просто будет жрать деньги. Вполне устроит переделка, в том числе и бу. Основная задача проводка конвоев и сопровождение, а для этого их хватает. Ограничение там вроде по калибру идет, до 50 можно, плюс покупают уже в Ираке весь спектр того что нельзя. РПГ и СПГ в пиндосии не купишь, а в Ираке запросто. 107 мм ракетные установки с НУРСами (производства Ирана) поставленные на технику поднимают ее огневую мощь до легких танков. И заметьте, это по прежнему в эксплуатации переделка, то есть относительно недорого. Это все реальность, надзора за вооружением ЧВК практически нет. Можно заиметь и миниган м134, но зачем им? дорого, ненадежно, сложно в обслуживании... бабосовые вопросы рулят
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
А они разве не гражданско/военные?
[
Вполне реально купить страйкер, но зачем? Он просто будет жрать деньги. Вполне устроит переделка, в том числе и бу.Не реално. Ссылку я дал выше.
___"Private Military Companies по тому и имеют статус PRIVATE, что не могут использовать армейскую технику"___.
Олег Палыч
Ну это под большим вопросом. Вертолеты Н-1 хьюи и МД-500 состоят на вооружении армии, однако активно продаются ЧВК по остаточной стоимости.
Вот то синенькое, что летает у "Блеквотера", это вроде как Белл-212 и МД-530, которые на вооружение никогда не принимались 😊 И окраска у них гражданственная.
Где-то здесь же на ганзе в темах про наемников писали, что запрет на покупку снаряжения законодательный. То ли в рамках борьбы с прапорщиками, то ли чтобы армии было удобнее отмазываться "это не мы" - не знаю.
Вертолеты Н-1 хьюи и МД-500Стоят на вооружении. По израсходовании части ресурса и капремонта часто ставились на хранение. Когда началось широкомасштабная ликвидация военных баз уходили часто вместе с ними. Вторая волна ушла в период образования ЧВК. Каждый род войск своим дочерним чвк сливал
что запрет на покупку снаряжения законодательный.Ага. А еще у нас депутаты живут на зарплату и не имеют права заниматься коммерцией. И генералы не воруют. Способов перевести собственность огромное количество, и сливается все там зачастую НА САМОМ ВЕРХУ. Ибо продается уже не снаряжение, а транспорт гражданского назначения. А всех дел то снять узлы внешней подвески (ну и прилепить потом 😊)
А вот про амеровский бизнес
"Когда Дабья (W - среднее имя Джорджа Буша младшего, так его в США частенько называют. Сам мистер Буш-младший говорит с сильным техасским акцентом вот и получается вместо ДаблЮ - Дабья.- прим автора) пришел к власти, вице-президентом у него подвизался бывший гендиректор нефтесервисной корпорации "Halliburton" Ричард "Дик" Чейни. Многие знающие люди почти сразу поняли, что за реальным и скорым решением вопросов нужно идти именно к Чейни, а не к "самому". И вот - еще когда Чейни был руководителем Halliburton, с помощью некоторых манипуляций и подношений этой компании удалось скупить большое количество тактических грузовиков, которые продавались в рамках широкомасштабного сокращения армии в середине 90-х. Машины еще вполне годные, некоторые и десяти тысяч километров не прошли, многие вообще с консервации - и при этом нужным людям они продавались по цене металлического лома. Была организована дочерняя фирма KBR, которая и стала управлять всеми этими грузовиками. И когда мистер Чейни вдруг становится вице-президентом США, и мы входим в Ирак чтобы свергнуть дядюшку Садди, эти грузовики вдруг становятся очень нужны. Сначала отдали за бесценок - потом за голову схватились. Армия США заключает с компанией KBR долгосрочный контракт, согласно которому большая часть транспортно-логистических операций в зонах конфликтов (оплачиваемых по тройным ставкам, а то и дороже) передается этой самой фирме KBR! Угадайте, сколько у этой фирмы уже сотрудников в Ираке? Тридцать восемь тысяч! Фактически вся армейская логистика отдана на откуп частной фирме и оплачивается по максимальным расценкам. Точные суммы, которые идут из госбюджета на оплату транспортных услуг, я не знаю - но явно это миллиарды долларов. А ведь все начиналось со скупленных по дешевке армейских грузовиков.."
Все очень просто делается. Один бумажка и пипец, техника уже гражданская. А пулеметы и оружие 3-го класса идет на соответствующую федеральную лицензию, прицепили обратно и вуаля! У вас комплектная техника!
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
это НЕ "Хью" и МД-500Хорошо. На их форумах пиз..т, когда пишут что летали на машинах с полным набором военной авионики и находящихся в собственности ЧВК. Вы меня убедили, конечно НАМ из России виднее.
Про 1-й хьюи - http://www.airwar.ru/enc/uh/uh1n.html , про 500 не буду уже, смысла нет, если вы в упор не видите текст (я писал про хранение)
Гражданская/экспортная версия это белл-212, армейская UH-1N.
Про продажи
Во время повального разоружения и сокращения штатов в армии в девяностых продавалось очень много добра - ВВС США продавали с консервации вертолеты UH-1N "Твин Хьюи". В конце восьмидесятых, когда перевооружались на UH-60 Blackhawk, эти вертолеты, у которых еще оставалось 50-70 % ресурса были поставлены на консервацию в ожидании большой войны. Эти вертолеты ушли за центы Трипл Саннопи инк. (чвк от морпехов сша), Блэкуотер (силзы) и еще каким то (уже не помню) только по одному эпизоду. Информация не секретная, не содержит инфы о нарушениях. Со складов продавались ИЗЛИШКИ. И никто не списывал налево исправную боевую технику. Даже цифра мелькала, 5 000 USD за штуку, цена металлолома. Ремонт конечно небольшой там нужен был, это ежу понятно, но 30-50% ресурса это не менее 500 часов налета примерна, и после замены двигла еще немерено.
Предлагаю на этом от вертолетов уйти, ИМХО мы очень далеко от темы.
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Остальные (большинство) выкручиваются как могут...Согласен 😊 Компания из 10 человек на 2 машинах берет миллионный контракт, 70% наверх, а за 30% можно вообще ничего не делать ))) По сравнению, скажем с оборотами Эринис, действительно выкручиваются 😀 Такие компании берут восстановленные или убитые мрапы да и работают у них полные неадекваты как правило
------
Мerceneries never dies, they just go to hell to regroup.«BR»
Компания из 10 человек на 2 машинах берет миллионный контракт, 70% наверх, а за 30% можно вообще ничего не делатьЕсли бы все было так просто... Но здесь это не "в тему", так что давайте лучше о "коробочках" 😛
В Афгане "броне-пикап".
http://prom1.livejournal.com/559467.html
Американский подход мне больше нравится, шасси грузовика лучше подходит для создания бронеавтомобиля для патрулирования и сопровождения. Чем шасси ГАЗа и Урала не подходят? То что доктор прописал!
Чем шасси ГАЗа и Урала не подходят?А "попилить" бабло?
i2.guns.ru
i2.guns.ru
Как мне сейчас попалось, машина была немецкая, инженерно-саперного взвода. Так что вопрос - это точно МРАП? А то у коалиции они все-таки менее распространены, чем у США.
десант
фугасный огнемет, зачем самому кидать то.
Так их уж сколько десятилетий не производят. На сколько мне известно со времён ВОВ они не применялись. А так действительно средство идеальное. В ВОВ ими даже танки выносили.
Так может поставить РПО на растяжке в кустах?с таким же успехом можно и "булаву" на растяжку ставить....много ли у партизан РПО 😊 или у кого в сарае завалялся.....
North Wind
Так может поставить РПО на растяжке в кустах?
Против РПО решётчатые экраны могут частично помочь, а остальное компенсирует толстая броня. К томуже термобарическая БЧ реактивного огнемёта неэффективна в сильный ветер или дождь, да и трубу направляющей и растяжку можно оптикой обнаружить из далека, а если хорошо замаскировать то маскировка может вызвать предлевременную детонацию или отклонение гранаты. Я уж молчу, что на оастяжку надо успеть поставить и замаскировать перед самой колонной, что бы левый транспорт не подолвался. Проще уж самому из РПО пальнуть.
TT-33Тем, что даже в США шасси МРАПов разрабатывалось с нуля под противоминные требования, что уж говорить по наши ГАЗики?
Чем шасси ГАЗа и Урала не подходят?
НовгородецПредставляю кто-то нажился на этом контракте... Поставили бронебудку и устрашающего вида радиаторную решетку с кенгурятником, да покрасили в черный цвет... И фоткаются в пафосных позах на фоне... До первого СВУ... )
В Афгане "броне-пикап".
http://prom1.livejournal.com/559467.html
Aglalex
Представляю кто-то нажился на этом контракте... Поставили бронебудку и устрашающего вида радиаторную решетку с кенгурятником, да покрасили в черный цвет... И фоткаются в пафосных позах на фоне... До первого СВУ... )
Плохо представляете. Вот аналогичный "заводской" тюниг, там и параметры расписаны.
http://www.lascointl.com/vehicles/797.htm
Как показывает практика, такие машинки достаточно живучи для нужд ЧВК.
Хотя ежели СВУ будет на Абрамс рассчитан, то будет так:
images19.fotki.com равно как и с любым MRAP'ом.
И в сфере транспорта для ЧВК этот вариант гораздо лучше самоделок из Мамбы и тойотовского пикапа.
BalamoothRG-31 создавался на базе Мамбы, да. Подписанный на картинке RG-31 Mk5, судя по габаритам, на самом деле RG-31 Mk5E - удлиненный и более грузоподъемный вариант (Extended).
Нижний - инкарнация Мамбы?
redrokТак их уж сколько десятилетий не производят. На сколько мне известно со времён ВОВ они не применялись. А так действительно средство идеальное. В ВОВ ими даже танки выносили.
югославы производили после войны, заряжались 20-ю литрами топливной смеси.
вообще здесь речь о партизанах, а производство низкотехнологичных онеметных фугасов вполне по силам будет.
десантНе критики ради, а справедливости для:
а производство низкотехнологичных онеметных фугасов вполне по силам будет.
"Из имеющихся документов следует, что ФОГи применялись Красной Армией в 1941 году. Возможно, и в 1942-43. Некоторые источники указывают на их использование во время сражения на Курской дуге летом 1943. Можно предположить, что определенное количество фугасов ФОГ было изготовлено до начала войны, которое и было использовано. В период же войны очевидно их производство было свернуто, т.к. это устройство довольно сложно по своей конструкции, используются дефицитные материалы и сложная технология (высококачественная сварка, токарные работы, медь, высококачественная сталь). Достаточно принять во внимание, что корпус фугаса это сосуд, работающий под высоким давлением ( свыше 45-50 атмосфер), а изготовление подобных сосудов всегда представляло большую сложность."
http://www.saper.etel.ru/mines-3/fog.html
Не такая уж и низкотехнологичная штука получается... Я, конечно, понимаю, что современные технологии шагнули вперед по сравнению с 40-ми годами прошлого века, но по силам ли сделать на коленке такой огнемет? Сомневаюсь... Не говоря уж о сомнительной эффективности. Танк-то может и пострадать от него - он не герметичен и даже далекий предок ФОГа - бутылка КС разбитая в нужном месте выводила из строя немецкие панцерваффе, но в случае с МРАПом... Ну обдаст его огнем, ну загорятся покрышки и навесное оборудование, а бойцы внутри не пострадают - откроют двери, да выйдут в полной боеготовности...
под них же удобно и маскировать при производтсве в мастерских и при перевозке к месту назначения.
а эффект будет при комплексном нападении, ведь что означает потеря покрышек-снижение скорости,утрата мобильности.
что означает "навесное оборудование"-утрата приборов рэб и визуальноого обнаружения
что означает "выйдут бойцы"-они станут уязвимы для огня стрелкового оружия и сву.
ну и моральное воздействие.
десантникуда не денутся...
они станут уязвимы для огня стрелкового оружия и сву.
ну и моральное воздействие.
Так фугас гораздо легче "приготовить" - не нужно сварки, прочных баллонов...
топливо то легко найти партизанам и при дальности 50-60 метров применения проще замаскировать.
теперь прикиньте сколько надо взрывчатки заложить в фугас на растоянии в 50 метров, чтоб мрапу ущерб нанести.
Насчет дальности применения в 50 - 60 метров мне кажется, чересчур оптимистично. Струйные пехотные огнеметы Второй Мировой (с баком емкостью 15-20 литров) имели эффективную дальность применения 30-35 метров, при этом до цели на такой дистанции долетало менее половины огнесмеси, остальное сгорало в полете.
по опыту боевого применения вов ремя ВОВ идет указание о не эффективности применения на дальностях выше 100 метров.
да даже пусть будет 40 метров, все равно большой выигрыш по затратам взрывчатки
таворот с РПГ будим этот хуила бить жис, канкретна так жис
Что-то Кога вообще выпал из адекватности... )
Вероятно - 1 выстрел из РПГ-7 + пара АК и всё... "Четыре трупа возле танка. Дополнят утренний пейзаж..."
1 выстрел из РПГ-7 + пара АК и всё... "Четыре трупа возле танка. Дополнят утренний пейзаж..."Не жирно - каждый джипп растреливать из РПГ?
Не-а. Броне-Джип = 1 выстрел из РПГ - нормальная цена. Глядя на снимок - "машинка" явно дороже стоит и в лучшем случае расчитана на подрыв.Ну значит эти ребята уже достигли требуемого - очереди из кустов (как для уазика) явно недостаточно....
Просто так из РПГ не пальнеш...требуется более менее серьезная засада и подго товленная группа. Не каждй партизан на такое способен.....да и РПГ под диваном не у всех валяются...
кумулятивный выстрел из подствольника по моторному отсеку?В движущийся МРАП(а они со скоростью в 70-90км бегают вроде)? С растояния не более100м(или сколько там дальность прямого выстрела для ПГ, а учитывая малую скорость гранаты.....)?
Задача для самоубийцы....
В движущийся МРАП(а они со скоростью в 70-90км бегают вроде)? С растояния не более100м(или сколько там дальность прямого выстрела для ПГ, а учитывая малую скорость гранаты.....)?
Задача для самоубийцы....
дык и с рпг теже задачи однако справляются.. ну скорость увеличить=сократить подлетное время.. интересно соотношение цен..
дык и с рпг теже задачи однако справляются..РПГ - оно как бы другого каллибру дура...да и скорость тоже поболя...
ну скорость увеличить=сократить подлетное время..типа, граната в одну сторону - стрелок в другую 😊
. интересно соотношение цен..Соотношение цен неинтересно, ибо главное - выполнить задачу, а уничтоженный МРАП с экипажем покроет даже стоимость ПТУР.
Автореву с БТР-ВВ видели?Нет,покажь 😊
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
Номер уже ушел по рукам)Тогда расскажи 😊
Я только краем успел прочитать про то, что второй опытный образец сильно отличается от первого. Усилено днище, другой двигатель.Теоретически это хорошо, а практически всё равно закупают уже "Ивеко".
Теоретически это хорошо, а практически всё равно закупают уже "Ивеко".Я в курсе. Когда Федору Лапшину в свое время об этом говорил, как о свершившемся факте - отмахнулся. А теперь вот пишет, как обидели наших.
А что - МВД тоже закупают Ивеко? Вот это новость...МВД дай бог Тигры закупит (и помаленьку закупает вроде), но армейский заказ был бы на порядок лучше 😞
Кстати, новосиб хвастается, что научился бронекерамику делать не хуже BARAT. Хотя как делает BARAT, и куда их панели ставят - я не знаю.
Не, ну это уже лень-матушка... 😊 www.barat-ceramics.com
А Новосиб её [броню] СЕРИЙНО готов выпускать? А-то мы ведь "разработки" уже давным-давно имеем. Помнится броня Сплава еще в 2006 проходила испытания. Да и на последних "Технологиях", если не ошибаюсь, разработки МАМИ светились. Вопрос - кто их производить будет...
НовгородецЯ тоже как-то про неё писал, может здесь и была ссылка на мой сборник ЮАРовских MRAP-ов на armourbook.com - Колесные бронемашины. Куча материала для продолжения набрана в Ворде, всё руки не дойдет реанимировать тему.
Юаровский ЖД МРАП.
P.S. Кто не ходит на Арморбук - и не нажимайте ссылку, чтобы потом не жаловаться.
Кога
зашёл на рабочем в твой Арморбук а там порнуха в окошке открылась, а рядом патрон сидит. Мне это надо? Давай нормальные сцылки нах
Дубль для Кога и остальных, у кого нет возможности настроить антивирусы, файрволы, баннерорезки:
P.S. Кто не ходит на Арморбук - и не нажимайте ссылку, чтобы потом не жаловаться.
КогаРеклама на сайте агрессивна, но необходима - спонсоров и меценатов нет. Навскидку: добавьте в черный список антивируса адреса *goldtizer.com* и *ruklik.com* (именно с маской), а на браузер (какой там кстати?) убивалку pop-up-окошек.
Э, братуха, обижаешь, и антивирус стоит, и хардовский файрвол, и прокси (плюс раутер ещё себе отдельно забацал, чтоб админ больше доступа не имел).
Ну даже что-то в тоннах предлагают.
Кому? Если не секрет? Я, не спорю, сейчас за Российскими событиями не очень слежу, могу чего-то и пропускать, но КОМУ???
Камазу? Под новые "Выстрел"? 530 дизелей в серии год [как минимум] не будет. У нас на носу выборы. Что будет после них с бюджетом, лучше даже не говорить...
P.S. Или... корпус Iveco - броня наши, дизеля Gummins-Камаз? Ага... и планы объединения Камаз-МАЗ, а там тоже дизеля, и МАЗ предусматривается как потребитель дизелей ГАЗ... забавно...
Кому? Если не секрет?вообще предлагают для использования.
А кому? Ну планов как всегда громадье. Может отдельную тему по перспективной броняшке?)
P.S. Или... корпус Iveco - броня наши, дизеля Gummins-Камаз? Ага... и планы объединения Камаз-МАЗ, а там тоже дизеля, и МАЗ предусматривается как потребитель дизелей ГАЗ... забавно...
"Перспективные броняшки"... хм... "Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор?" (с) 😀
Хотя по облику определенности еще нет, но танак, бмп, бмп, бтр уже наклевываются.А чего еще "придумал Черчиль, в осемнадцатом году?" 😊
Поподробнее плиззз (улыбкой льва из тома и джерри 😊 )
мне кажется, два слова "бмп" должны были вызвать более серьезные вопросы)))я так понял, что одна БМП - легкая, а другая - тяжелая....
Кстати, слов танк, бмп и бтр теперь нет)тое сть все на одной базе и тяжелое? Или все еще более интересно - един в трех лицах???
в 2007 году известная военная компания Blackwater (Xe) объявила о создании 14-тонного MRAP "Grizzly" на шасси грузовика 4х4 с противопульным бронированием (12,7-мм в борт и .308 в остекление) и возможности развертывания собственного их производства в объеме до 300 шт. в год.
Прототип принимал участие в конкурсе на MRAP II поколения для морской пехоты США и программе MPPV для британских войск.
Нашел несвежее фото и немного информации, написано о "не имеющей аналогов" форме корпуса (unique 'diamond hull' design that consists of a V shaped hull and sloped walls, offering protection against both roadside bomb and under-belly attacks) и "многочисленных бойницах" (side, front and rear replaceable armored windows, and multiple firing ports).
Источник: http://defense-update.com/products/g/grizzly_bw.htm
Также сказано, что в июле 2008 проект прекращен (испытания показали неэффективность бронирования моторного отсека), но вот насколько эффективно такое "корыто" - ?
key_dutchвсе настолько секретно и серьезно? 😊
Вобще страхово ездить на джипе в районе боевых действий. Лучше на вертолёте, или на крайняк пешкарём.
Ну да... про вертолеты это отдельная песня, а не надоест по всей Кабардино-Балкарии пешком бегать?
Кстати почему отменили мотоциклы с люлькой? Четверым нормально можно и спрыгивать легче. С@бываться быстрее если что.
Что значит "отменили"??? г. Ирбит, ул. Советская, д. 100 - добро пожаловать. Не вообще-то как-то больше на квадроциклы народ поглядывает. Впрочем - как раз на мото и квадро в районах с "большой вероятностью огневого контакта" ездить не шибко разумно. Придорожные мины, особенно легкие модификации, изделия достаточно простые.
Отступать [как всегда] некуда...
По сегодняшним заявлением Президента - у нас "оборонительные бои местного значения", с задачей "построения глубоко эшелонированной обороны".а противников тоже на это уговорили?
"Поповкин также сообщило том, что уже достигнута договоренность о приобретении Россией у IVEKO десяти многофункциональных бронемашин "Рысь". "В ближайшее время начнется поставка этих бронемашин для оценки их боевых возможностей в Сухопутных войсках России", - отметил первый замминистра."
"Также ведутся переговоры и подписан протокол с итальянской стороной о поставке в Россию двух боевых машин пехоты "Freccia" и двух тяжелых бронемашин "Centauro" для их испытаний."
а противников тоже на это уговорили?
Конечно - они поняли наши проблемы и вынужденное сдвижение сроков наступления на Австралию.
Конечно - они поняли наши проблемы и вынужденное сдвижение сроков наступления на Австралию.на австралию далеко....заи***ся веслами махать...надо напасть на сахалин.....
Между прочим [по теме] мы столкнулись с небольшой проблемой - не могем позволить себе массово особо сложную технику в войсках. Деньгов на офицуцеров и контрактников НЕТ [что бы в каждую машину запихнуть], а срочники служат всего год...
Когатам уже давно столкнулись с приколом что банды и с гарлемов в том числе специально отряжают "бойцов" в действующую армию "на стажировку" чтоб поднатаскались за деньги налогоплательщиков
Кстати а негры служащие в американакской армии это те же мазафаки что в гарлемах обитают или серьёзные патриотически настроенные афроамериканцы?
В связи с повышением уровня бронезащиты солдат НАТО и их местных "союзников", является ли оправданным при организации засады на одиночные автомашины и мелкие пешие подразделения противника на дистанциях до 300-400 метров частичное (1/3 - 1/4) перевооружение "партизан" самозарядными винтовками под патроны 7,62х51 мм, 7,62х54 мм, 7,62х63 мм (с использованием армейских патронов со стальным сердечником и возможностью установки коммерческих оптических прицелов) вместо стандартных 5,45-мм или 7,62-мм автоматов Калашникова?
P.S.: предположим, что ни М82А1, ни ОСВ-96 у них быть не может, а пулеметы и РПГ - вещи гораздо более дефицитные.
ShadowcasterУправляемый фугас - вот что является оправданным...
является ли оправданным при организации засады на одиночные автомашины и мелкие пешие подразделения противника
Партизанам и диверсантам нужно всячески избегать огневого боя с противником, у них другие методы. Пуля - она же дура, а вот фугас - молодец!
является ли оправданным при организации засады на одиночные автомашины и мелкие пешие подразделения противника на дистанциях до 300-400 метров частичное (1/3 - 1/4) перевооружение "партизан" самозарядными винтовками под патроны 7,62х51 мм, 7,62х54 мм, 7,62х63 мм
? Что значит "ЯВЛЯЕТСЯ ОПРАВДАННЫМ" ?
А посмотреть какое самое востребованное оружие в этих местах, и почему возникла "проблема 300 метров" - очень сложно?
Вот Вам классическая статья по теме atwar.blogs.nytimes.com
является ли оправданным при организации засады на дистанциях до 300-400 метровЭто неоправданно большая дистанция для засады на
одиночные автомашины и мелкие пешие подразделения противникаИ не переоценивайте значение бронежилета...
Iaxim_R? Что значит [b]"ЯВЛЯЕТСЯ ОПРАВДАННЫМ" ?
А посмотреть какое самое востребованное оружие в этих местах, и почему возникла "проблема 300 метров" - очень сложно?
Вот Вам классическая статья по теме atwar.blogs.nytimes.com[/B]
Занятно, конечно. Народ старается, изобретает...индивидуальное автоматическое оружие, промежуточный патрон, промежуточный под уменьшенный калибр, гранаты там с воздушным подрывом и гильзы пластиковые...а потом выясняется, что Ли-Энфильд и треха до сих пор сцуко страшные 😊
Занятно, конечно. Народ старается, изобретает...индивидуальное автоматическое оружие, промежуточный патрон, промежуточный под уменьшенный калибр, гранаты там с воздушным подрывом и гильзы пластиковые...а потом выясняется, что Ли-Энфильд и треха до сих пор сцуко страшные
Не, ну откуда у нищих ходжей $25000 на XM25? Да еще потом по $35 за выстрел... вот и приходится выкручиваться...
а еще потом по $35 за выстрел... вот и приходится выкручиваться...
тем более их по 1000$ пока что продают ;-).
Собственно, сзади, я так понимаю Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) vehicle that had been struck by an IED in Afghanistan's Kandahar province. Так что не все всегда так хорошо проходит.
[B][/B]
все думают,гадают.А вот как происходит на самом деле.Зацените работу минера-
рассчитать время, из всех мест и холмов выбрать правильный и всех взорвать нахрен.
Армия США в Афганистане начала получать новые высокоточные минометные выстрелы APMI калибра 120 миллиметров, сообщает Defence Talk. Новые боеприпасы оснащены системой наведения по GPS и позволяют поражать цели с первого выстрела. Новые выстрелы пока получила только одна пехотная боевая бригада, но в течение ближайших шести месяцев боеприпасы APMI получат еще семь бригад.
Для APMI круговое вероятное отклонение, оговоренное в технической документации, составляет десять метров. По словам представителя Управления закупок боеприпасов министерства обороны США Питера Берка (Peter Burke), в реальности показатель КВО для APMI не превышает трех метров.
__________
Я про такую штуку говорил где-то внутри темы. Интересно, сколько будет стоить выстрел?
"Взобравшись на очередной пригорок, водитель заглушил двигатель...Как и ожидалось, чуда не произошло.
И все."
North WindСолдат должен стойко переносить все тяготы и лишения армейской жизни...
У Кардена в ЖЖ появились впечатления от "Тигра"
80мм миномёт на худой конец.
12,7 бронебойно-разрывные, brеdli два борта навылет.Бредли вроде 14,5 держит...или я ошибаюсь?
интересно как танки реагируют.
Собственно, сзади, я так понимаю Mine Resistant Ambush ProtectedА что у него за антенна слева?
Новгородец"Duke" counter-roadside bomb jammer.
А что у него за антенна слева?
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1868
ВПК-39272 "Волк-II"
http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1823
лазерный танк времён когда ссср на 30 лет опережал мирПоточнее пожалуста, а то дата не понятна....да и в чем конкретно опережал 😊
Поточнее пожалуста, а то дата не понятна....да и в чем конкретно опережал
окок, назовите мне страну нато где есть автоматическое оружее для подводного и надводного пользования С 60ых годов ? за каким космическим кораблём нато в афганистане понадобились Ми-17 и Ми-26? что,своих чинуков мало? ..да их chinook вокруг лампочки в Ми жужжит .
ironman22завязывай с оффотпиком, господин железный
окок, назовите мне страну нато где есть автоматическое оружее для подводного и надводного пользования С 60ых годов ?
всех остальных это тоже касается, кстати. только политики и сравнения социализма с капитализмом нам тут и не хватало.
Ground Combat Vehicle Infantry Fighting Vehicle - программа TACOM, бронетанкового командования ВС США по замене 6300 устаревших БТР М113. Перспективную технику нужно разработать к 2015 году.
Требования: вес до 40 тонн (!), вместимость (включая экипаж) не менее 12 человек, система активной защиты от гранат РПГ, модульная броня, V-образное днище, электродвигатель дополнительно к бензиновому, дистанционно управляемый модуль вооружения.
Впрочем, и "хамви", похоже, проходят усовершенствование до стандарта SCTV (Survivable Combat Tactical Vehicle) - при установке бронекапсулы, по сведениям разработчиков, держит взрыв до 8 кг.
P.S.: по тематике, вынесенной в название темы.
Хотел бы обратить Ваше внимание на следующий момент. В Афганистане местный полицейский застрелил двух солдат коалиции. Несколько ранее пилот правительственных ВВС расстрелял 8 военнослужащих. Мое внимание привлекло упоминание: "это уже 17-й случай с начала года". Собственно, при таком раскладе - атака бывшего союзника - MRAP не помогает.
А что присутствующие думают о этом монстредумаем - будем посмотреть чего получится......а там видно будет 😊
Требования: вес до 40 тонн (!), вместимость (включая экипаж) не менее 12 человек, система активной защиты от гранат РПГ, модульная броня, V-образное днище, электродвигатель дополнительно к бензиновому, дистанционно управляемый модуль вооружения.Это типа нового Намера получается? Круто,только какая у них будет стоимость экземплярчика и стоимость эксплуатации такой махины?
😛ipec:
Примерный вид на вике доставляет 😊 Это уже не замена М-113, это везднополосатый "Мардер-2".
Типа июмор.
ironman22
не решена проблема попадания в башню сверху.
Если там КАЗ, то он и крышу должен прикрывать.
Уж американцам-то с их "Хеллфайрами" и "Джавелинами" о важности крыши не знать.
http://www.youtube.com/watch?v=OnpWJgq_6u0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bw9rYssjE-Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n_yz_ONZltA&feature=related
Во-вторых, ЕМНИП, положительные углы работы даже у КАЗ, установленных на бортах, есть, и если ракета будет лететь не вертикально сверху, есть шанс е перехватить.
И третье. Это что же за танк вы собрались уничтожать прямым попаданием авиабомбы?
И третье. Это что же за танк вы собрались уничтожать прямым попаданием авиабомбы?
Между нами - "7-Т-118" применяли с 1943 года. Это когда еще не было ни "самонаводящихся" ни "прыгающих" ни прочих изысков по поражению верхней проекции бронетехники.
Но то что Вы обсуждаете - оно не для боя... это просто бабла заработать... немножко...
Как Вы понимаете - все это к "реальному полю" никакого отношения не имеет. Вообще...
Что касательно боеприпасов - на тематических площадках про это много... 😊
И еще будет меганаводчик минометчик который взяв в руки мину мгновенно определит все углы наведения ( сразу с поправками на ветер , температуру воздуха и заряда , учтет износ ствола и атмосферное давление с влажностью )попадет в одиноко стояший бронесарай миной с первого выстрела. Не в едущий бронесарай , так круче. Хотя нет они соберут в сарае Ю-87 и расхерачат колонну мрапов.
Р.С. Какой боеприпас поражающий в крышу? У всех этих "инсургентов", даже птуров обычных нет. Или одинокий хаджи пальнет из гранатомета с У.Я. поражающим в крышу . Ага щаз. Ктож ему его даст.
Вы серьезно сейчас, когда любой "не локальный" конфликт это, как минимум, "ограниченное применение тактического ядерного..." (о чем мы, вместе с Китайскими товарищами, напомнили некоторым в 2008), и, соответственно, каюк современной экономике, будете обсуждать надобность в 60-ти тонных мастодонтах? Ну помилуйте... эт даже не смешно...
Хотя конешно - за деньги еще и не такое пропиарить можно. 😊 Просто бизнес...
.. на флоте уже давно существуют системы кот. те учтут и ветер и погоду со спрыснениями.
Тролль Айронман22 вам не надело чушь нести ?
Последний вариант спм-3, похоже здесь еще не было:
Iaxim_RИахим, то есть в ожидании ядерного конфликта надо на разработку тяжелой техники вообще забить? А как же всяческие миротворческие и локальные малой интенсивности?
А я когда упомянул "бюджет" говорил не про "государство"?
Вы серьезно сейчас, когда любой "не локальный" конфликт это, как минимум, "ограниченное применение тактического ядерного..." (о чем мы, вместе с Китайскими товарищами, напомнили некоторым в 2008), и, соответственно, каюк современной экономике, будете обсуждать надобность в 60-ти тонных мастодонтах? Ну помилуйте... эт даже не смешно...
Хотя конешно - за деньги еще и не такое пропиарить можно. 😊 Просто бизнес...
Можете примеры привести - РЕШЕНИЕ каких-то проблем (локальных или миротворческих) с помощью "разработки тяжелой техники"? А?
Никто не говорит - "давайте спишем все танки и подобную технику" (спишем и утилизируем всего 50000), но не надо удивляться что профи (не смотря на писки-визги "интернет-екшпертов") таки не шибко спешат с ТБМП. И не только с ними - у нас есть и другие загадочные агрегаты - допустим Спрут-СД...
А амеры... ну ежели default не объявят - пусть разрабатывают. Дурью маяться никому не запрещено...
Последний вариант спм-3, похоже здесь еще не было:А побольше разрешения нет?
я уже гдето говорил об этом..
И так, специально для тех кто в бронепоезде:
http://www.youtube.com/watch?v=nIEioMy5EU0&feature=related
это називается баллистический вычислитель скорости, траектории, ветра и всего чего надо. на зенитных наземных системах ани тож иесть. чтоб адаптировать для мономёта 120mm надо просто поменять программу ращета. темболее уже ест снаряды с gps наведением.
клоунВася блять Bигшоу .
Пионер ironman22 за хамство и общий неадекват отправляется на неделю в баню, охолонуть
всем остальным - стоять смирно, бояться, беспорядки не нарушать и докладывать по форме.
ваш модератор.
Iaxim_RИ как?
Вы по мостам "до 20т" 40-ка тонную технику не перегоняли? Лично мне довелось...
"There are about 12 000 MRAPs in Afghanistan. The most common variant in Afghanistan is the M-ATV (MRAP All Terrain Vehicle). What difference does it make? 80% of the time a Humvee or cargo truck is hit my a mine or IED, one or more of its passengers dies. That happens only 15% of the time when an MRAP is hit".
Источник, к сожалению, не вполне авторитетный (газета "Current Events"):
12.09.2010 Frank Chadwick. MRAP Saves Lives in Afghanistan
http://greathistory.com/mrap-saves-lives-in-afghanistan.htm
Пересказ: "[По состоянию на 2010 год], контингент в Афганистане имел 12 тыс. MRAP, наиболее распространенной моделью является 2-тонный M-ATV, аналог "хаммера". В чем разница между ними? В 80% случаев подрыва на мине или IED "хаммера" или грузовика, погибает один или несколько пассажиров. Если подрывают MRAP, гибель происходит в 15% случаев".
И как?
Это были СОВЕТСКИЕ мосты. С запасом. С разгону - проходили.
А что будут делать с 60-ти тонными... не знаю. Кстати - даже индийские товарищи признаются что свой новый танк э-э-э... не везде смогут применить. Не смотря на свой патриотизм...
наиболее распространенной моделью является 2-тонный M-ATV
Бога побойтесь - Oshkosh M-ATV ~ 15т. снаряженный.
Iaxim_R
Вы по мостам "до 20т" 40-ка тонную технику не перегоняли? Лично мне довелось...
Можете примеры привести - [b]РЕШЕНИЕ каких-то проблем (локальных или миротворческих) с помощью "разработки тяжелой техники"? А?
Никто не говорит - "давайте спишем все танки и подобную технику" (спишем и утилизируем всего 50000), но не надо удивляться что профи (не смотря на писки-визги "интернет-екшпертов") таки не шибко спешат с ТБМП. И не только с ними - у нас есть и другие загадочные агрегаты - допустим Спрут-СД...
А амеры... ну ежели default не объявят - пусть разрабатывают. Дурью маяться никому не запрещено...[/B]
Вот так - уже понятнее. А про ядерную угрозу пост недоходчивый был 😊
Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации." Указ N 146, раздел III, п.22.
Непонятного? Мне кажется - все предельно ясно и понятно. С Китаем - там тоже не все просто. А еже ли 60-ти тонные MRAP супротив сомалийских пиратов, ну - надо пожелать удачи нашим американским товарищам в их нелегком деле.
вы вот эта пробейте чем нибудь.
привет от тролей..
img-fotki.yandex.ru
Кстати, там же
"Тигр", кстати, облажался - не смог заехать на 25 град. уклон и это прямо на глазах МО!
IVECO там тоже присутствовать, на нем, если я правильно перевел журналистов про "израильский" 😛 джип, Сердюков катался.
Iaxim_R
Вроде - 20 градусов. Но в общем - это вполне подтверждает рассказ Kardena что машина перетяжелена (а у них, насколько понял бронирование не "6 класса") и движок-коробка явно не в кассу...
IVECO там тоже присутствовать, на нем, если я правильно перевел журналистов про "израильский" 😛 джип, Сердюков катался.
Мало выглядеть как Ошкош, надо еще и достаточно лошадок под капот засунуть.
А вот новые Урал и Камаз - тема "Тайфун", эт интересно.
А вот новые Урал и Камаз - тема "Тайфун", эт интересно.а по конкретнее? Или все пока еще на уровне разговоров в курилке?
а по конкретнее? Или все пока еще на уровне разговоров в курилке?В идеале - Урал или Камаз. Но это не броневик, а платформа с опционным броневариантом.
Запамятовал всю линейку АБТ, которую сейчас рассматривают на перспективу, где-то на форуме писал, что в нее предполагается включить.
На память не вспоминается с нахрапа, но ТТЗ вроде уже выдано. Я точно уже об этом писал.
www.splav.ru
Выглядит, кстати, весьма. Еще бы на днище посмотреть...
а по конкретнее? Или все пока еще на уровне разговоров в курилке?
На military зайдите в русский раздел. Там много чего и по показу и даже схемы линеек есть.
Вот отсюда www.militaryphotos.net и далее.
Насколько в курсе и Камаз и Урал должны были представить НОВЫЕ модели т.к. армия оказалась "хавать что дают" см. 2009 г. и далее.
http://werewolf0001.livejournal.com/114191.html
http://werewolf0001.livejournal.com/112241.html
http://werewolf0001.livejournal.com/111915.html
- Наш «Тигр 6А» лучше итальянской Iveco, - уверен главный конструктор военно-инженерного центра Военно-промышленной компании Юрий Королев. - Машина, созданная полностью на отечественной базе, имеет 6-й уровень защиты! Это означает, что ее можно в упор расстреливать бронебойными пулями 7,62 калибра. Ей не опасен взрыв мины мощностью, эквивалентной 3 кг тротила!Объясните пожалуйста, как можно истратить 200 кг брони на одну ручку?
- Но ведь итальянцы говорят, что Iveco выдерживает 8 кг - переспрашиваю конструктора.
- Восемь! - улыбается он. - Я б вам сказал, куда она улетит с такого заряда. У них между бронеплитами дыры. А мы только 200 кг брони положили, чтобы укрепить пространство возле ручки отрывания двери, где у Iveco просто дыра.
Объясните пожалуйста, как можно истратить 200 кг брони на одну ручку?
В чем Вы проблему-то увидели??? Берется болванка 200 кг и напильничком... а как еще цену в $300000 - 320000 получать? Эт ведь только в "скасках" - "наши машинки гораздо дешевле"...
А начальство-то (мин. обороны) - вчерась на загранишном БТР каталось... щаз их там в Хермании собьют совсем с пути истинного! Хотя, конешно кудысь нам сирым с Patria тягаться...
- сценарии, в основном, однотипные - в городской черте под видом "мирного хлопца" подойти поближе к дороге, дождаться, бросить, ОЧЕНЬ БЫСТРО убегать (но если на видео с атаками "хаммеров" в 2006-2008 были случаи одновременной атаки нескольких гранатометчиков, то здесь один человек бросает в MRAP одну гранату).
- "нахальный вариант", несомненно прост... однако представляется излишне рискованным (или даже самоубийственным), по меньшей мере в двух случаях [Багдад, 08.06.2009; Аль-Анбар, 16.05.2011] обрыв съемки позволяет предположить, что исполнителя задело взрывом или просто грохнули...
- в двух случаях взрывы под днищем машины (возможно, целили в ходовую часть... но скорее, просто промахнулись), в одном случае в кабину, в семи случаях в борт.
- наиболее интересным мне показался случай атаки [Багдад, 10.05.2011], когда гранату бросили на крышу MRAP с верхнего этажа строящегося здания, расположенного непосредственно рядом с дорогой.
__________
О результативности, к сожалению, судить сложно. Взрывы под днищем "каймана" и Cougar - по всей видимости, эффекта не принесли. После попаданий РКГ-3 в борт машина продолжала движение. После взрыва на крыше машина остановилась.
ShadowcasterВ прошлогодней бредовой теме "Как испортить Абрамс" признали самым эффективным решением (ну после Прораба 😛). Там хоть канистру с зажигательной смесью кидай.
наиболее интересным мне показался случай атаки [Багдад, 10.05.2011], когда гранату бросили на крышу MRAP с верхнего этажа строящегося здания, расположенного непосредственно рядом с дорогой.
А ты можешь предложить принципы лучше?
А ты можешь предложить принципы лучше?Мир,дружба,жвачка 😀
а всё ещё действует старый принцип: кто выше тот и сильнее.Это не старый,это универсальный принцип,как не печально 😛
------
"у вас слишком слабое ПВО для проведения самостоятельной экономической политики" (С)из беседы американского дипломата
sakstorpЭтот лучше, но пробить скорлупку МРАПа не поможет... )
Мир,дружба,жвачка
Это не старый,это универсальный принцип,как не печально
вощето выше бпла с авиацией )
ironman22
не только мрапы сверху никакие, танки тоже сверху ничем не закрыты.
sakstorp22 тысячи евро неасилю... )
Броневичок,кстати,никому не нужен?
Но это, как я понимаю, гантрак, а вот КамаЗовский "Тайфун" уже интереснее
Итак: кабина с бронепанелями на болтах, за ней мотоотсек и пассажирский бронекузов без окон. Подвеска - независимая, с пневматическими элементами, тормоза - дисковые. Усиленная противоминная защита, сиденья, как и в ураловском Тайфуне.
Теперь немного о Тайфунах вообще: предусмотрено три вида Тайфунов - бескапотные рамные, бескапотные корпусные и капотные. Колесные формулы - 4Х4, 6Х6, 8Х8. Исполнители - Урал и Камаз. Срок завершения проекта - 2014 г.
Следует отметить, что Тайфуны очень хорошо защищены. Так, толщина бронестекол - 130 милиметров, вес квадратного метра - 300 кг. (при этом показательно наличие у камазовского Тайфуна кнопок электропривода водительской двери, как у бронированного мерседесовского Актроса). Такое бронестекло разработано фирмой Магистраль из Гусь-Хрустального. Такое бронестекло не берет даже бронебойно-зажигательная пуля из КПВТ с 200 метров!
Перепост отсюда www.splav.ru
North Wind
Ну а как еще полностью бронированный грузовик обозвать? Кстати, с такого ракурса - не факт, что там на крыше нету турели аль шкворня.
Классические открытые гантраки до сих пор Татра делает, надо будет фото поискать из Афганистана.
------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался 😊
А шасси какое-то не МРАПовое
А шасси какое-то не МРАПовоеКак в песне поётся - "я тебя слепила из того что было" 😛
- израильский оригинал, IMI Wildcat, правда, тоже не слишком МРАПистый 😊
sakstorp"Сон разума рождает чудовищ", и это бы ладно, а отсутствие политической воли, да и просто воли к применению известных тысячи лет, эффективных "дедовских" методов борьбы со всякими разными, рождает вот такие вот красивые "чудеса" ...
Как в песне поётся - "я тебя слепила из того что было" 😛
- израильский оригинал, IMI Wildcat, правда, тоже не слишком МРАПистый 😊
Dmitrij1964Это какие же методы?
известных тысячи лет, эффективных "дедовских" методов борьбы со всякими
AglalexНу как всю жизнь успешно боролись с террористами, партизанами, и прочими?
Что-то у меня дежа вю... Мне кажется, что вопрос, который я сейчас задам я уже озвучивал, правда другому участнику...
Это какие же методы?
Щас это "неполиткорректно", и вообще, "ужас, ужас, ужас" ...
AglalexВ Ассирийской империи, в случае бунтов или партизанщины, в "зараженных районах" всех мужчин убивали, баб с маленькими детьми переселяли в другой конец империи, к новым соседям ...
как конкретно?
Это в далеком прошлом. Буденный в конце 20х - начале 30х гг прошлого века боролся с басмачами в Средней Азии - тоже очень эффективно ...
Но сейчас такие методы назовут "геноцидом", поэтому приходится выдумывать МРАПы, лепить на винтовки коллиматоры и оптику, и тратить на все это бешеные деньги без видимого эффекта.
Мы тут обсуждаем технику, а не политическую ситуацию до, во время и после ее применения. Неважно какой поставят приказ - щемить только талибов или расселить все племена пуштунов по бесплодным высокогорным пустыням Афганистана, это будут делать одной и той же техникой - МРАПами (и кучей другой, естественно)...
Можно и на хаммви обратно пересадить, это будет, возможно дешевле в деньгах, но людей оккупанты потеряют больше, что выйдет дороже уже в политическом капитале..
AglalexКонечно, вы правы, не голыми руками, но дорогущих "оккупантских приспособ" понадобилось бы гораздо меньше.
И вы считаете, что даже если сама по себе тактика применима, то ее можно было бы использовать голыми руками? Без бронемашин, без оружия с хорошими прицелами, без прочих оккупантских приспособ?
Мы тут обсуждаем технику, а не политическую ситуацию до, во время и после ее применения. Неважно какой поставят приказ - щемить только талибов или расселить все племена пуштунов по бесплодным высокогорным пустыням Афганистана, это будут делать одной и той же техникой - МРАПами (и кучей другой, естественно)...
Можно и на хаммви обратно пересадить, это будет, возможно дешевле в деньгах, но людей оккупанты потеряют больше, что выйдет дороже уже в политическом капитале..
Но, самое главное не это. Самое главное - современная тактика не позволяет добиться победы, в лучшем случае - временного замирения ...
Самое главное - современная тактика не позволяет добиться победы, в лучшем случае - временного замирения ...И какой победы американцы намерены добиться в Афгане,поясните пожалуйста? 😛
sakstorpОни никакой победы там и не добьются (в реале, разумеется, СМИ и Голливуд не в счет) - о чем я и говорю.
И какой победы американцы намерены добиться в Афгане,поясните пожалуйста? 😛
Dmitrij1964Согласен. Там надо договариваться, а не войска вводить...
Самое главное - современная тактика не позволяет добиться победы, в лучшем случае - временного замирения
Сколько было высокопарной риторики со стороны американских политиков, сколько гробов под полосатыми флагами улетело в штаты и в итоге администрация Обамы согласилась на диалог с Талибами, попутно испортив отношения с паками... А сразу нельзя было?
Aglalexт.Сталин эффективно решил вопрос чеченских террористов за три дня
Это какие же методы?
с минимальными материальными расходами и потерями в личном составе
Aglalexтонко намекаю - политика тут оффтопик
Тогда они не были террористами... Террор в то время был как раз Красным...
"В настоящее время партия «Рысей» проходит войсковые испытания в подразделениях Сухопутных войск. От мнения военных будет зависеть, продолжит минобороны сотрудничество с IVECO или нет. Тем не менее, уже рассматривается вопрос выпуска «Рысей» на территории России с частичной локализацией производства комплектующих изделий. При этом, как сообщается, КАМАЗ «не заинтересован в производстве данной машины» и в дальнейшем всего лишь будет оказывать производителю помощь."
Впрочем, причины (или даже слухи о них) тут не указаны...
http://bmpd.livejournal.com/58391.html
каталог
www.baesystems.com
Надо чтоб кто-то со стороны показал нам на наши ништяки...
КаМАЗ-Горец
- Кабина по периметру, включая двери, окна, бойницы, аварийно - эвакуационный люк,
отсек аккумуляторных батарей - бронируются по 5 классу защиты от огнестрельного
оружия по ГОСТ Р 50963-96
- Крыша бронемодуля, кабины, бронемодуль по периметру, включая двери, окна и
бойницы бронируются по 5 классу защиты от огнестрельного оружия
- Топливные баки - оснащены спецзащитой от выплескивания топлива при подрыве
Защита от взрывных устройств:
- Бронемодуль при наземном подрыве под его геометрическим центром - от фугасных ВУ с массовой в ТЭ до2 кг и от поражающих факторов гранат Ф -1 и РГО
- Кабина при наземном подрыве под ее геометрическим центром - от поражающих факторов гранат Ф -1 и РГО
www.splav.ru
Кстати о материале, обшивка бронебудки отстойной камуфляжной тканью - это придумка такая заводского дизайнера или просто от бедности облепили тем, что было?
По сабжу - в который раз уже приходится наблюдать особый путь, который наметили себе предприятия ВПК, в упор не замечая мировых тенденций. Вместо того, чтобы начинать делать МРАП с чистого листа ватмана, они ставят бронебудки и обвешивают листами брони серийные машины.
ЗЫ. сидения из трубок, конечно доставили...
North Wind
Бронемодуль при наземном подрыве под его геометрическим центром - от фугасных ВУ с массовой в ТЭ до2 кг
A-F-A"Дедушка" МРАПов вроде 7 кг выдерживал. Позорище... Здаеться мне, что данные "Горец" - неудачный опытный образец. "Ступенька" к "гайкам" - "Тайфунам".
Ничего нового со времен "Буфалло". Чем выше кузов, чем "остерее" угол днища, тем меньше последствия.
AglalexВМ, кевлар и т.д. - противоосколачная ткань/подбой, как в 82-м.
обшивка бронебудки отстойной камуфляжной тканью - это придумка такая заводского дизайнера или просто от бедности облепили тем, что было?
AglalexХорошо, что не фанерные, прикрученные к полу. Этакий эрзац- противоминные кресла.
ЗЫ. сидения из трубок, конечно доставили...
http://www.youtube.com/watch?v=XLR127_I9sw&feature=related
а вот здесь хаппуэнда видимо не произошло
А по моему он просто выгорел спокойно так.
А может просто замкнуло что то а ребята не растерялись и с эмитировали подрыв на фугасе!?
1) производители MRAP неоднократно подчёркивают, что их машины собраны на шасси / с использованием деталей тяжелых грузовиков (гражданской техники) и это упрощает техническое обслуживание, ремонт и снабжение запасными частями.
- я так понимаю, здесь подразумевается привлекательность MRAP для негосударственных клиентов (частные военные и охранные компании и т.п.) и в условиях "санкций" со стороны "международного сообщества" - ?
2) по сообщениям из Афганистана - складывается впечатление, что боевики не стремятся специально атаковать MRAP (хотя случаи их подрывов и обстрелов из РПГ не прекратились), однако приоритетной целью являются автомашины-заправщики и склады ГСМ, на которые идет целенаправленная охота. В целом, весьма разумно:
- без топлива не сдвинется с места не только MRAP, но и остальная военная и транспортная техника;
- на защиту транспортных колонн отвлекают дополнительные силы;
И кстати Мебельщик не находит ничего зазорного в том чтобы усиленно пихать новые небронированные бортовые Камазы в войска. Очень он о солдатах печется, да.5 копеек: Мебельшик в СКВО "усиленно пихает" как раз бронированные КАМАЗы. Лично видел и не раз. Транспортные машины. Кабина бронирована, есть бойницы, люк в крыше. Кузов - обычный тентованный. т.е. мебельщик изволит проявлять заботу даже о водителях в тыловых частях и частях обеспечения.
Ну да, я "пиджак", не скрою.Да, кстати: вы таки не пиджак. Вы просто гражданский типок. Почему? Потому, что "пиджаками" в ВС РФ называют офицеров, закончивших гражданский ВУЗ, но таки служащих. Например бывший НГШ Квашнин - пиджак.
ShadowcasterРиторический? Функции ЧВК посмотрите, заодно и ограничения для них на "тяжелые вооружения".
здесь подразумевается привлекательность MRAP для негосударственных клиентов (частные военные и охранные компании и т.п.)
ShadowcasterХм. Родился класс в времена аппартеида в ЮАР.
и в условиях "санкций" со стороны "международного сообщества" - ?
North Wind
Инфа со Сплавовского форума
КаМАЗ-Горец
Феерический п-ц...
Бронированая будка, а под ней бак и 60л сжатого воздуха...
Где такое сильнодействующее берут...
Бронированая будка, а под ней бак и 60л сжатого воздуха...И что?!? Вы ресивер простреливали? Я вас огорчу, но ресивер не взорвется, а простреленный бак - тем более!
Где такое сильнодействующее берут...
VistavodЕсли еще губчатой бензостойкой резиной (пенополиуретаном) заполнить. Отнюдь не нанотехнологии, еще в ВОВ в баках самолетов опробована.
а простреленный бак - тем более!
Ну вот нафига городить прямоугольную будку с открытыми баками и пневмосистемой, кода есть бпм-97? Тоже самое шасси-но нормальный бронекузов, в котором за счёт отказа от рамы нормальное бронирование, центр тяжести и т.п. и т.д.
А этой штуке-одна очередь-срабатывает стопкран в заднем мосту и будка начинает прожариваться костерком из бака.
А компрессора на простреленые шины и аварийное растормаживание одновременно не хватит-цыплята табака готовы.
бпм-97) Ооооо... Не поминайте всуе.
key_dutch
) Ооооо... Не поминайте всуе.
Всяко лучше чем ЭТО.
Всяко лучше чем ЭТО.одно гуано заменять другим - не лучший вариант.....будь бмп97 нормального качества изготовления (не берем пока конструктивные ляпы) еще куда не шло...но ведь там такое...
Речь то не об исполненеии-а о задумке. Задумка-в страшном сне не придумаешь такое. Будет тоже самое качство но с безплатными цацками типа гриля под будкой и стопкрана с приводом от пулемётной очереди.
Эти будки в кузовах грузовиков-это даже не горячечный бред-это НИ только в мирное время под мухоморами.
http://www.autosoft.ru/directory/info/kamaz/4310/model.html
рама - 594,
кабина в сборе - 533,
платформа - 925,
Две тонны металла-больше чем вся защита этих будок-возиться балластом.
GorgulДык ссылка где-то была на "модернизацию". Еще NN-лямов освоили.
(не берем пока конструктивные ляпы)
А вы думаете у этого гроба на колёсах будет лучше?ну есть одно преимущество....его не погонят туда куда могут послать бпм97 (раз почти бмп, так и задач понавешают как на танк) .... если повезет, на нем вообще ничего кроме кортошки возить не будут. 😊
KARASU -TENGUНе стоит переоценивать возможности МРАПов. Любая специальная машина - всегда жертва компромиссов, а значит в ней есть куча потенциальных уязвимостей, кочующих в разную сторону от модели к модели...
Учитывая что элементы МРАП сейчас стали стандартом для всей западной современной и разрабатываемой бронетехники от легких AMPV и JLTV и до сухопутного дредноута RANGER 8x8 и колесных БМП :AMV,Boxer,Piranha V то из средств противодействия остается авиация и танки.
MMMMIKLE
А вы думаете у этого гроба на колёсах будет лучше?Речь то не об исполненеии-а о задумке. Задумка-в страшном сне не придумаешь такое. Будет тоже самое качство но с безплатными цацками типа гриля под будкой и стопкрана с приводом от пулемётной очереди.
Эти будки в кузовах грузовиков-это даже не горячечный бред-это НИ только в мирное время под мухоморами.
А вы фото подбитых "Звезд" из Чечни видели? Те же "будки на колесах", времен еще второй кампании - и ни одной сгоревшей. Почему бы это?
AglalexЭто было бы справедливо если бы во всех перечисленных случаях решения применены были одни и те же,но МРАПы это не определенный класс машин,это даже не определенная технология,МРАП просто аббревиатура означающая что данная бронетехника противостоит минам,а как именно это сделано может быть результатом совершенно разных технологий,вот о чем я пытаюсь сказать..Например в колесных БМП это сделано не за счет V образного днища а за счет увеличенного бронирования снизу с применением различных композитных слоев,а израильский МРАП(название на вскидку не помню)вообще применена встроенная ДЗ,пожалуй единственное что роднит ВСЕ МРАП машины это индивидуальные кресла с подвеской к потолку,так что слабости определенно у каждого МРАПа есть но это конкретные слабости каждого определенного типа машин,а единственный универсальный ответ на впрос ,,Как бороться с МРАПами,,это то что я назвал,более мощное чем броня противника вооружение и возможность применения его с возможно дальнего расстояния то есть Танки и Авиация..
Не стоит переоценивать возможности МРАПов. Любая специальная машина - всегда жертва компромиссов, а значит в ней есть куча потенциальных уязвимостей, кочующих в разную сторону от модели к модели...
#3494 IP
P.M. Ц
KARASU -TENGUАбсолютно согласен. Только см. первый пост - тяжелое и летающее вооружение здесь оффтоп...
Как бороться с МРАПами,,это то что я назвал,более мощное чем броня противника вооружение и возможность применения его с возможно дальнего расстояния то есть Танки и Авиация..
KARASU -TENGUА никто не говорит, что война это легко и просто.
Пулеметы отпадают сразу,сейчас даже легкие машины бронируют так чтобы до 12,7мм держал включительно,а уж колесные БМП 35мм в лобовой 14,5мм в борт с 200-300м,РПГ\РПО верный суицид для стрелка с негарантированным результатом,сейчас судя по последним фотографиям ,,с полей,,почти все МРАП с навешенными решетчатыми экранами передвигаются.ПТРК?Опять же КАЗ никто не отменял и израильский Трофи например ставится даже на легкие машины,и они БУДУТ ставить их если будет угроза ПТУР противника ,и все это к тому же передвигается не в одиночку под поддержкой вертолетов,с ,,глазами,,из БПЛ и.т.д.Гиблое дело в общем,проще на пешие патрули оккупантов партизанить
Но и демонизировать противника, устрашаясь его неуязвимой техники - очень большое заблуждение. Далеко не все машины держат крупнокалиберные патроны. По крайней мере, остекление и колеса точно. РПГ до сих пор актуальны и против танков, которые гораздо сильнее защищены.
Системы активной защиты очень сильно утяжеляют легкие машины, что лишает их большой функциональности - скорости, грузоподъемности, вместительности. Да и они пока недостаточно отработаны для активного применения на поле боя - в частности, остается открытым вопрос одновременного обстрела машины с разных направлений несколькими РПГ. А от УЯ система точно не защитит.
AglalexИ самое главное - Стоимость. "Арена" стоила более 10% от ОБТ Т-80УМ1 "Барс". Ну и нафига технологии космической стоимости на полицейском по сути бронеавтомобиле?
Системы активной защиты очень сильно утяжеляют легкие машины, что лишает их большой функциональности - скорости, грузоподъемности, вместительности. Да и они пока недостаточно отработаны для активного применения на поле боя - в частности, остается открытым вопрос одновременного обстрела машины с разных направлений несколькими РПГ. А от УЯ система точно не защитит.
KARASU -TENGUа я что написал? )))
РАЗНЫЕ машины РАЗНЫХ КЛАССОВ и у каждой будут свои уязвимые места!
KARASU -TENGUпродолжаем уже не первый год... )))
что мы и начали уже собстнно делать
KARASU -TENGUуниверсального не получится, но без тяжелого вполне можно обойтись... главное смекалка! погугли "эпоха мертворожденных" - там очень хорошо про смекалку в отсутствии тяжелого вооружения...
просто еще раз говорю универсального средства без тяжелого вооружения не получится...
KARASU -TENGUа почему ты думаешь, что УЯ могут бить только снизу?
пол сделан
KARASU -TENGUСпокойнее. Тут уже 171 страница.
РПГ 29Вампир сделает их в городских условиях и.т.д.
Количество "Вампиров" на вооружении? Какому командиру не жалко тратить такую "дорогую" штуку на какой-то там МРАП? Его для поражения ОБТ сберегут.
А от распостраненнешего РПГ и решетки работают с К 0,6.
A-F-A
А от распостраненнешего РПГ и решетки работают с К 0,6.
Решётки работают только от очень старых типов гранат. Причём дело не в решётках и не в гранатах как ни странно.
KARASU -TENGU
Остальное если подытожить опять же навскидку :Пулеметы отпадают сразу,сейчас даже легкие машины бронируют так чтобы до 12,7мм держал включительно,а уж колесные БМП 35мм в лобовой 14,5мм в борт с 200-300м,РПГ\РПО верный суицид для стрелка с негарантированным результатом,сейчас судя по последним фотографиям ,,с полей,,почти все МРАП с навешенными решетчатыми экранами передвигаются.ПТРК?Опять же КАЗ никто не отменял и израильский Трофи например ставится даже на легкие машины,и они БУДУТ ставить их если будет угроза ПТУР противника ,и все это к тому же передвигается не в одиночку под поддержкой вертолетов,с ,,глазами,,из БПЛ и.т.д.Гиблое дело в общем,проще на пешие патрули оккупантов партизанить 😊
Ой, какой страшный МРАП! Прямо неуязвимый! МРАП весит 15 тонн - неуязвим. Танк - 60 уязвим. Как-же так?? Понавешали на МРАПы кроватных сеток, и думают, что они защитят от РПГ. Ога! За сеткой-то не 60-100 мм брони, а в лучшем случае -15. Там и остатков струи хватит. Вопрос - что там, за броней. Кто-то приводил сообщение в ливджорнале одного солдата. Там в МРАП из РПГ стреляли. И я вам скажу - парням в МРАПЕ очень сильно повезло. Выстрел "в двигатель" пришелся на самом деле выше двигателя, поэтому машина сохранила подвижность. Что-бы было, попади стрелок ниже на 10 см, хорошо иллюстрирует расстрел пермских омоновцев в Чечне. Дыра в броне БТР-80 была точно такой-же, как и в бронекапоте МРАПа. Так что для этих "монстров" РПГ явно избыточен. Хватит и .50cal если по месту. Четверым грузинам в турецком БТР хватило ОДНОЙ пули.
Так что с МРАПами бороться можно, но тактика минной войны должна быть пересмотрена. Либо большой заряд разрушающий МРАП, и несколько малых убивающих спасательную команду, либо подрыв с обстрелом из РПГ и стрелковки, либо точные выстрелы из аналогов Баретт 50 в водителя, ганнера и д.п.
VistavodОй как мы не хотим вникать в суть поста... 😊Ну не на одной и той же страшной демонической машине это все!И 60ти тонный танк между прочим уязвим для того самого тяжелого оружия которое тут офф...
Ой, какой страшный МРАП! Прямо неуязвимый! МРАП весит 15 тонн - неуязвим. Танк - 60 уязвим
VistavodДайте ка угадаю,МРАП назывался RG-31сотоварищи?Потому что насколько знаю это был последний МРАП у которого не был забронирован движок и сейчас их благополучно спихнули ЧВК
из РПГ стреляли. И я вам скажу - парням в МРАПЕ очень сильно повезло. Выстрел "в двигатель" пришелся на самом деле выше
VistavodРПГ РПГу рознь.Решетки сделаны спецально от РПГ 7 самого распространенного и от ,,тандемного,,РПГ 29 уже опять таки мной упомянутого думаю помогут не очень
этих "монстров" РПГ явно избыточен. Хватит и .50cal если по месту. Четверым грузинам в турецком БТР хватило ОДНОЙ пули
...Между прочим Вампиры отобранные у талибов рядком лежащие на фото видел своими глазами,только вот что то особой ,,резни,,среди МРАПов они не произвели а предпочли съехать на IED из артиллерийских боеприпасов закрепленных сбоку дороги..А насчет 50кал то от него амеры еще последние Хаммеры бронировали в КМП а сейчас это уже чуть ли не стандарт базового бронирования,так что ,,сильно по месту,,и что собстнно дальше то?Потому что вот эта тактика:
Vistavodуже многократно обсуждалась и работает она только если вся остальная колонна,включая авиаподдержку и операторов БПЛА,курит,плюет в потолок и пьет пиво пока засада занимается одной машиной...
МРАП, и несколько малых убивающих спасательную команду, либо подрыв с обстрелом из РПГ и стрелковки, либо точные выстрелы из аналогов Баретт 50 в водителя, ганнера и д.п.
VistavodА уж Кобру всуе вообще не поминайте 😊Этот сон разума на основе Лендровера,в том же классе что и аглицкие Хотспур Гуссар и иже с ним для патрулирования кварталов Ольстера,кто то поглумился над грузинами когда втюхал им его... 😊
Четверым грузинам в турецком БТР хватило ОДНОЙ пули
KARASU -TENGUДа уж, чего тролить? И так понятно, что у нас бойцы сидя верхом на броне БТР "во все глаза" ведут наблюдение, а во МРАПе через большие бронестекла, в комфортных условиях.
уже многократно обсуждалась и работает она только если вся остальная колонна,включая авиаподдержку и операторов БПЛА,курит,плюет в потолок и пьет пиво пока засада занимается одной машиной...
KARASU -TENGUГде смеяться? Военая помощь НАТО. Каждый отдал, что не очень жалко.
кто то поглумился над грузинами когда втюхал им его...
Вы бы лучшее отдали?
Предлагаю вернуться к обсуждение единственного отечественого МРАПа СПМ "Медведь".
На ВИФе пишут, что
- конвой следовал по одному и тому же маршруту (это был полугражданский конвой)
- машинку с персоналом внутри постоянно сопровождали более тяжёлые машины MRAP по периметру (что как бы намекало, чё тут важно и кого именно надо подрывать)
- у Рино днище V-образное и подрыв снизу был бы малорезультативен, но к смертнику на машине со взрывчаткой Рино оказалось не готовым
Похоже на маршрутку с броней и минностойкостью 😊 Ну судя по описанию, оно так и было (машина с гражданским персоналом)
Сами мы не местные, у нас гугль в троллейбусе украли, но на ВИФеМы то-же не местные, можно ссылку на ВИФ, где все это описывают?
North WindЕпт!!!Первый раз такое вижу...и не приведи Господь увидеть еще раз!И так кошмары сницца будут! 😊
posted 31-10-2011 19:53Сами мы не местные, у нас гугль в троллейбусе украли, но на ВИФе была вот такая картинка
Похоже на маршрутку с броней и минностойкостью Ну судя по описанию, оно так и было (машина с гражданским персоналом)
Похоже на маршрутку с броней и минностойкостью
Бронированные носороги - единственый способ безопасного передвижения
Июнь 15, 2005.Elcomart-News
Единственный безопасный способ передвижения для военных и дипломатов по смертоносной дороге в Ираке - под конвоем в специальных бронированных автобусах, стоимостью 275 000 долл. США.
Автобусы, названные Rhinos (Носороги) перевозят по 26 человек в условиях умеренного комфорта при сопровождении бронированных Хаммеров и вертолетов. Все шесть сторон автобуса покрывают стальные плиты двух цветов, серого и грязно-белого.
Окна у пассажирских мест расположены под углом и имеют обтекаемую форму, как у старомодного автобуса Грейхаунд, это единственная эстетичная деталь автобуса. Их красота заключается не только в изящных линиях. Она заключается в броне, полностью покрывающей кузова пяти автобусов, используемых в Багдаде. Двадцать шесть пассажиров автобуса могут путешествовать в сравнительно комфортных условиях - на стильных виниловых сиденьях. Каждый автобус весит 13 тонн, окна его изготовлены из пуленепробиваемого стекла, а в броне, произведенной в Израиле, имеются 12 амбразур.
Еще три месяца назад единственным способом перемещения для дипломатов, подрядчиков и других работающих на правительство из аэропорта в Зеленую Зону были Носороги и вертолеты. Теперь вертолеты используются везде, а единственным наземным безопасным транспортом остался Носорог. Около трех месяцев назад один из них получил прямое попадание реактивной гранаты. "Никто не пострадал, не считая нескольких шишек и синяков", - сказал майор Шэрон Смит из группы поддержки объединенной зоны, который регистрирует конвои Носорогов, сообщает GIZMODO.
Производитель Носорогов, компания Labock также говорит, что не зря военные выбрали это транспортное средство для безопасной транспортировки по земле секретаря Министерства обороны США г-на Дональда Рамсфелда и генерала Дика Майерса и его подчиненных во время визита в Багдад в мае 2004 г. На них же перевозили Саддама Хусейна и других важных заключенных когда они находились под следствием и во время иракского трибунала.
АзербайджанскиеЮжно-африканские. А вот что там за шасси, не ясно, судя по сайту производителя, может и оригинальное.
key_dutch
Южно-африканские. А вот что там за шасси, не ясно, судя по сайту производителя, может и оригинальное.
Азербайджан по договору кроме этих машин купили технологию у ЮАРовцев брони уровня Станаг левел4. ЮАРовцы кроме самих машин должны были передать технологию корпуса, ходовой части и бронирования и того чтоб у Азербайджанa были и права на нее. Теперь у Азербайджанa есть самa технология станаг левел4.
3 года шел спор с ЮАРовцами насчет именно полной передачи технологии левел4, и поставкой оборудования чтоб сами делали, отливали и прочее, в конце концов как-то договорились передать с условием что юаровцы не будут вообще вмешиваться куда наши ее ставят и сколько других типов уже машин модернизируют.
НовгородецОно времен когда еще водились такие звери как Хаммеры?Жесть.
при сопровождении бронированных Хаммеров
Новгородец
Окна у пассажирских мест расположены под углом и имеют обтекаемую форму, как у старомодного автобуса Грейхаунд, это единственная эстетичная деталь автобуса. Их красота заключается не только в изящных линиях
Новгородец)Порвало!Это писал какой то стилист -дизайнер?
на стильных виниловых сиденьях
Оно времен когда еще водились такие звери как Хаммеры?
Бронированные носороги - единственый способ безопасного передвижения
Июнь 15, 2005
KARASU -TENGU
А уж Кобру всуе вообще не поминайте 😊Этот сон разума на основе Лендровера
А не на шасси хаммера оно?
MMMMIKLEТочно,в справочнике стареньком посмотрел:,,Используется шасси американского автомобиля HMWW,бронеавтомобиль создан фирмой Отокар на основе опыта создания подобных машин на шасси Лендровера,,вот видимо Ровер в память и запал...Прошу прощения за невольное введение в заблуждение.
А не на шасси хаммера оно?
Южно-африканские. А вот что там за шасси, не ясно, судя по сайту производителя, может и оригинальное.
Именно эти машины собраны в Азербайджане. И стоят они на вооружении в азербайджанской армии.
Johann-74Пессимист я. ИМХО- доругущая машина для "попила" бюджета.
С другой стороны, то что, народ будет ездить не на броне, а за ней, уже радует.
A-F-AОднако, по сравнению с Выстрелом это все же большой шаг вперед...
Пессимист я. ИМХО- доругущая машина для "попила" бюджета.
Johann-74Экипаж над колесами не является таким уж кощунством при соблюдении некоторых правил бронирования по технологиям МРАП. Радует, что у водителя есть выход не только со своей стороны, но еще и в салон. Двигатель высоко и снизу забронирован на уровне салона, что несколько удешевляет последующий ремонт.
Как наедут на фугас, так и улетит экипаж. Чего жж они посадили экипаж "над колесами", да и днище у него не экранировано? Габариты, как у локомотива)...
AglalexВ любом случае, классическая компоновка будет прочнее, на мой взгляд. Если внимательно смотреть ролик, видно что днище не особо и бронировано...
Экипаж над колесами не является таким уж кощунством при соблюдении некоторых правил бронирования по технологиям МРАП
Хранцузы
ХашимХаммеры как раз и были последними на которых пулеметчик был,,из рода маклаутов,,потом был краткий период лепления на технику броненадстроек с пулестойкими окнами по израильскому опыту а сейчас на всей технике включая спецтехнику разминирования модули с дистанционкой www.army-guide.com
posted 4-12-2011 14:41Сдается мне разнесут эту ситему в секунду может поэтому и не прижились слишком дорого и непрактично
да пошутил Медвед Зачем же сразу за Воздушно -морскую дубину то хвататься?Да кому сдался какой то Медвед, там же ясно сказано что эта концепция направлена прежде всего против Китая.
sakstorpДык и я прикололся(Как раз на след.день после его бряцанья ракетами насчет ПРО совпало 😊 )
Да кому сдался какой то Медвед, там же ясно сказано что эта концепция направлена прежде всего против Китая.
sakstorpПередвижная бесплатная автозаправка! )
Действительно эффективная борьба с MRAPами 😊
ХашимСейчас пока это единственный минус... За этими дистанционками определенно будущее. Не забываем, что они предназначены, прежде всего, для вооружения оккупационной техники. Для участия в общевойсковом бое есть другие разработки...
слишком дорого
AglalexТо же самое только калибр поболе(ЛАНС например)и еще дороже 😊
Для участия в общевойсковом бое есть другие разработки...
ХашимИМХО, в типоразмер стандартной мишени для отработки навыков стрельбы из РПГ он все равно влезает...
Сегодня видел Хаммер,на базе военного,да он низкий,я имею в вижу силуэт,УАЗ гораздо выше,я к тому что с РПГ еще попасть умудриться надо.
Сегодня видел Хаммер,на базе военного,В локальных конфликтах на практике имеет значение не столько размер цели, сколько квалификация гранатомётчика 😛
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
опять же - так ли хорошо держат бронестекла тот же 12,7? отсечка 2шт бронебоев и 2-3шт какого-нибудь мдз могут натворить внутри, у водил, немало добрых и полезных дел (ну не верю я в способность бронестекла со скосом (по картинке) в 85град держать удар бронебоя 12,7, хоть убейте). тот же корд достаточно мобилен и легок, чтобы, сделав свое грязное дело - скрыться от греха подальше.
а в рекламах могу написать и не такое, мол, держит залп турболазерной батареи с орбиты...
sakstorp
http://szhaman.livejournal.com/938441.html
100кило в эквиваленте? Может и абрамсу не поздоровиться, ежли грамотно заложить...
так что я выбираю колеса 😛. пока они есть - хоть часть экипажа спасет свои задницы (да хоть буксируемая другим убердевайсом), когда их не станет - экипажу гаплык. это правда если была задача - уничтожить.
или имелось в виду эвакуация экипажа другим мрапом? дак ляжет там же, рядом с первым - все это реализуемо, как средствами тех же 12,7, так и теми же фугасами.
МРАП - он не сферичный, и не в вакууме ездит. Там колонна из нескольких таких зверюшек, и армейская авиация в приложении. А чтобы ухайдакать шесть МРАПов, переколбасить остатки десанта из 12,7 и сбить прилетевшие два "Апача", нужна не кучка ваххобитов-партизан, а полноценный мотострелковый взвод 😊
PredalienВоображение рисует нашпигованный осколками обгорелый экипаж из мертвяков-зомби на МРАПе с цельнолитыми титановыми колесами 😊В остальном много раз уже упомянули:
так что я выбираю колеса . пока они есть - хоть часть экипажа спасет свои задницы
North Wind
Там колонна из нескольких таких зверюшек, и армейская авиация в приложении.
На что и натыкаются все предложения по портативной группе челвек с тяжелым вооружением.
PredalienТак дело то в том что фугас фугасу и МРАП МРАПу рознь.На тяжелых МРАПах 8х8 вроде ,,Визента,,и колесных БМП вроде ,,Пираньи4-5,,бронирование держит 50кг тротила с возможностью увеличения защищенности до 150кг тротила,можете себе представить НЕЗАМЕТНЫЙ фугас такой мощностью?Это же автомобиль взрывчатки!Легкие МРАПы у которых бронирование слабее и защита обеспечивается в основном высокой,,тракторной,,схемой подвески и Vобразным полом разумеется держат меньше но не ездят в одиночку.
posted 24-12-2011 02:36вы уж простите, но как-то сомнения гложут, что правильно изготовленный и установленный фугас не оторвет ко всем чертям колеса, несмотря на ЛЮБУЮ обвеску-бронирование днища
PredalienПро бронестекла держащие 12,7 писал я и это не из реламы а из статьи десятилетней давности воспоминаний морпеха про нападение на его бронированный Хаммер
так ли хорошо держат бронестекла тот же 12,7?
,не спорю он мог и приврать но во всяком случае жив и здоров он остался,а нападение имело место.
можете себе представить НЕЗАМЕТНЫЙ фугас такой мощностьюнет, не могу. но не незаметный фугас, а такую мрапину, с легкостью выдерживающую такое. даже 50кг т.экв. - ерунда и чушь. какое бы многослойно-сотовое не было днище - ни один колесный обод не выдержит такого, а уж экипаж - точно. ибо fallus in frontalus - morte momentalus! взрослые вроде все, а в сказки верим до сих пор.
он мог и привратьсовсем необязательно - могло прилететь по касательной (рикошетнут от брони на стекло, как вариант, что может быть запросто), вот и вся недолгА.
PredalienЭто не то в чем производитель может,,пустить пыль в глаза,,люди погибнут -подсудное дело для фирмы...Кроме того 50кг обычно оговаривается с 5м(СВУ маскируются по обочинам дороги в основном)под колесом ясное дело 50кг эквив. никто не выдержит.Под колесом обычно защита составляет 9-14кг у самых тяжелых машин 8х8 возможно выше,под днищем ну допустим 20кг.
а такую мрапину, с легкостью выдерживающую такое. даже 50кг т.экв. - ерунда и чушь.
ну, 9-11кг это уже ближе к телу. ну и опять же - если взрывом не опрокинет (некоторые из представленных здесь думается, с удовольствием лягут на бочок "отдохнуть". а перетяжелять, смещая ц.т. не особо и можно - двигло будет жрать горючку, как "сатурн").
PredalienА они и жрут!МаксПРО например 60л\100км .Их СПЕЦИАЛЬНО перетяжеляют,чем больше вес даже легких 4х4 машин тем устойчивей они при взрыве.Как раз чтобы не подлетали и не ложились отдохнуть на бочок при высокой,,тракторной ,,компоновке.
лягут на бочок "отдохнуть". а перетяжелять, смещая ц.т. не особо и можно - двигло будет жрать горючку, как "сатурн").
PredalienПростой декханин заложил фугас,на нем подорвался противник-декханиу денежка,солдаты живы.
вы уж простите, но как-то сомнения гложут, что правильно изготовленный и установленный фугас не оторвет ко всем чертям колеса, несмотря на ЛЮБУЮ обвеску-бронирование днища. а без, хотя бы передних, колес - далеко ли мрап уедет?
Группа товарищей заложла фугас организовала засаду подрыв,оторвало колеса,начали обстрел,все солдаты живы,колонна разорачивается в боевой порядок товарищи отступили,потому что авиация и все такое.Наши спасались от фугасов большой скоростью и нахождением на броне в принципе боевики чувствовали себя комфортно,получилось БТР в хлам солдат раскидало,кто переломался,кто покалечился,обстреляли,добили ,а не получилось и пофиг снарядов много,с MRAPами все сложнее,хоть стреляй хоть взрывай,солдаты остаются живы,то есть закладка фугасов теряет смысл.Не то что бы бессмыслена,но эффективность ниже в разы.И давайте не будем забывать что армия США воюетс партизанами и на текущий момент ориетирована на противопартизанскую борьбу,будет воевать против регулярной армии техника будет другая.Американцы в этом смысле очень мобильны.
с MRAPами все сложнее,хоть стреляй хоть взрывай,солдаты остаются живышо за бред?
вот что значит сила рекламы!
и на текущий момент ориетирована на противопартизанскую борьбуда-да, споем им дифирамбы. только вот потери у них бывают часто. и не маленькие.
короче - вы меня убедили. мрап есть супермашина с наномолекулярной (с овальными молекулами, выгнутыми по феншую) броней, способной выдержать взрыв сверхновой (а солдаты все равно живы! даже если им внутри мрапа раздать по килограмму цианида и заставить это выжрать - все равно останутся живы - такая вот чудо-панацея на колесах) с расстояния в 1м; с управлением инерцией и гравитацией (ее не свалит набок даже черная дыра). пойду наклею на стену его фотку и по утрам буду орать "ом мане падме мрап!".
PredalienБугага!Ну да:тяжелая,вязнущая в грязи,жрущая драгоценный бензин,с небольшой дальностью действия и плохой тактической мобильностью и развертываемостью,а в нормально защищенных тяжелых вариантах еще и стоящая как БМП...настоящее вундерваффе! 😀 Вероятно поэтому амеры срочно модернизируют свои Страйкеры двойным Vобразным дном а МРАПы так и остались,,патрульными,,и спецтехникой разминирования типа ,,баффало,,и ,,хаски,,
мрап есть супермашина
PredalienPredalien, твои познания в области конструирования ББМ очень велики, не стоит растрачивать их попустякам! Обязательно напиши письма в Oshkosh, BAE systems и прочие компании-разработчики подобной техники. Это позволит им сэкономить огромные деньги.
шо за бред?
вот что значит сила рекламы!
да-да, споем им дифирамбы.
То же самое касается и тактики применения ББМ уровня МРАП. Все армии мира ждут от тебя предложения по концепции грамотного использования техники - составление и охрана колонн, порядок действий при нападении, эвакуация личного состава и техники... Научи их, что ли! А то как котята слепые - тыкаются...
хамить вот только не надо - и я не скажу тебе адрес, куда тебе стоит идти. а лучше ответь - 20кг фугас способен оторвать передние колеса у представленного sakstorp-ом мрапа (дно, какое бы оно ни было, меня в данном случае не интересует)?
PredalienА по-моему, хамство - это считать всех дураками и сомневаться в мировом опыте использования подобной техники. Ты серьезно считаешь, что заказчики, выдавшие ТТЗ и конструкторы, воплотившие его в металле ничего не смыслят в военном деле?
хамить вот только не надо - и я не скажу тебе адрес, куда тебе стоит идти.
PredalienОторвет. И возможно еще задние тоже. В данном случае это расходники. Главное для чего создан МРАП - сохранить жизни экипажа и десанта.
а лучше ответь - 20кг фугас способен оторвать передние колеса у представленного sakstorp-ом мрапа (дно, какое бы оно ни было, меня в данном случае не интересует)?
А вообще, чтобы лучше понимать что к чему я советую тебе поискать информацию о структуре колонн ББМ армий НАТО, как организована инженерная разведка и боевое охранение... Поверь, это очень интересно! Многое из этого есть в этой теме. Почитай, это избавит нас от неловких ситуаций и недопонимания.
или "помолчите" - это в смысле "не мешайте фантазировать"? в этом я мешать не буду, уж будьте уверены.
Aglalex, спасибо за ответ.
в мировом опыте, конструкторах, структуре и организации я не сомневаюсь. я сомневаюсь в его интерпретации применительно к этой ветке и к этим девайсам.
инфу, что в этой ветке - читал. многое стало приятным открытием, о многом не догадывался.
я не конструктор мрапов, не ездец на них и не ихний испытатель, потому "по существу" написать мне нечего, только мои теоретические мысли по поводу сих машин (опираясь на некоторые знания). равно как и вам, если только вы на них не ездили (не обязательно воевали. ну хоть ценные грузы возили. тоже нет?), может - вы их конструировали? тоже нет... совсем плохо. так может - под вашим личным командованием находятся хоть пару-тройку мрапов (наши бтры/бмп не предлагать)? и тут мимо... так не указывайте другим - кому и в чем молчать, если самому по делу ничего, кроме догадок (на основании скупых фотографий и еще более скупых отчетов (на забываем, что ими воспользоваться могут всякие + престиж своей страны), выдаваемых ОБЩЕСТВЕННОСТИ) сказать нечего.
Aglalex
нет. я так не считаю. считаю, что машина полностью оправдывает свое назначение. но те свойства (в этой ветке), приписываемые этому классу машин - в большинстве своем восторженно-мифичны, и к реалии не имеют никакого отношения.
расходники-то они расходники, но, остановив (без 2 передних колес свалить подальше 4-колесная машина не сможет) 1шт (тут все зависит от поставленных задач), колонна, либо остановится (хоть несколько машин), либо оставит подранка (эвакуация, вертушки и прочие плюшки - это все будет ПОТОМ) на месте. в любом случае - получилась статичная мишень (а возможно - и не одна). со всеми вытекающими.
кст - фугасы могут быть, к примеру, и дистанционно-управляемыми (и необязательно по радио - старую добрую кпм никакая глушилка не подавит)... и тогда на поле может остаться не одна машинка.
бпла - да, очень помогает. но опять-таки - далеко не всесилен и всевидящ.
кст, читал (то, что в ветке было описано). много нового узнал. и тем не менее.
PredalienНикогда талибы не рисковали вступать в открытое боестолкновение с войсками НАТО. Не та весовая категория. Нападению всегда подвергались изолированные гарнизоны и блок-посты с громадным численным перевесом чалматых-бородатых... Нападение на колонну вообще невозможно, если только разведка не прохлопает концентрацию боевиков на пути следования. Поэтому на долю МРАПов выпадает фугасная война - единственное из арсенала талибана, что может хоть как-то добраться до живого содержимого...
но, остановив (без 2 передних колес свалить подальше 4-колесная машина не сможет) 1шт (тут все зависит от поставленных задач), колонна, либо остановится (хоть несколько машин), либо оставит подранка (эвакуация, вертушки и прочие плюшки - это все будет ПОТОМ) на месте. в любом случае - получилась статичная мишень (а возможно - и не одна). со всеми вытекающими.
Поэтому у НАТОвцев гораздо больший шанс нарваться на второй/третий фугас, предназначенный для команды эвакуации и спасения, чем на обстрел из автоматического оружия. Да и потом, на каждый вариант есть разработанные инструкции...
1.Видео процессов подрывов техники и в ЧР и в Афганистане и Ираке
2.Рассказов непосредственных участников событий в том числе и самих подрывов
3.Литературы
На основании изложенного мы видим что в резудьтате подрыва от воздействия снизу ломаются лодышки в месте где заканчивается шнуровка ботинок,поэтому на пол клали доски или ящики или мешки или(и)ломается шейный позвонок от удара головой об крышу транспортного средства ну и воздействие РПГ понятно.
Поэтому в самом MRAPЕ сделали сидения которые закреплены к потолку и ремнями.
От РПГ помоимо брони вешают решетку.В последних модификациях стоит управляемый с кабины дистанционный пулемет.Плюс MRAP входит в целый комплекс именуемый сопровождение,в идеале БПЛА,тралы и т.д.
MRAP есть машина партизанской войны где враг набежал настреял нашумел и сразу отошел,поэтому взрыв фугаса,машину подкидывает она переворачивается ложится набок,все живы колонна разворачивается в боевой порядок и т.д.
Вот видите мне есть что сказать конкретного в отличии от Ваших извините бессмысленных междометий имеющий целью наверно опять же бессмысленного троллинга.
http://auto.mail.ru/article.html?id=36065
Кто подскажет из уважаемого сообщества чем он лучше "ТИГРА" судя по фотке те же яца и даже не сбоку.
MRAP есть машина партизанской войны где враг набежал, настрелял, нашумел и сразу отошелименно! но в таких случаях ни о каких мало-мальски внятных фугасах, ни о уя (которому что решетка, что не решетка) речь и не идет.
целью наверно опять же бессмысленного троллингане болтай ерундой. мы не в детсаде.
по пунктам.
1. это очень информативно, если только известны исходные данные (как подрыали, чем, куда именно били, под каким углом и т.д.).
2. то же не все и не всегда гладко (к примеру "..ехали, ехали - и тут каааак е*анет... а нам таким и ничего, едем дальше" - это по-вашему о многом говорит?).
кст, интересно все же про воздействие крупнокалиберников на в частности те же стекла услышать.
Aglalex
тоже согласен. но почему именно талибан? в вашем посте "ограничений" по противодействующим силам не было.
ХашимМедведь крупнее, мощнее и грузоподъемнее, что по идее позволяет ему нести больше брони и иметь бОльший класс защиты, нежели у Тигры...
Кто подскажет из уважаемого сообщества чем он лучше "ТИГРА" судя по фотке те же яца и даже не сбоку
PredalienИз Ирака войска вывели, да и тамошние боевики как-то больше друг друга мутузили в последнее время. Поэтому Афган был и остается самым активным полигоном, где обкатываются МРАПы.
но почему именно талибан? в вашем посте "ограничений" по противодействующим силам не было.
Это если мы говорим о конкретном применении. А так, конечно, тема для того и создана, чтобы на основе реального использования этой техники найти способ ей противодействовать. Тут уж противник мы... )))
Только за столько страниц мы обсосали все возможные варианты, поэтому общение скатилось в обсуждение новинок и сообщений о подрывах...
ХашимТигр не разу не МРАП,обычный тактический БА,аналог VBL его удел патрулировать узкие улочки фавелл в Бразилии и прочих странах где уже можно получить пулю из АК от местной гопы но до минной войны еще далеко,в Медведе обещали Vобразный пол,противоминные сиденья с креплением к потолку и защиту от 7кг тротила под колесом и днищем,выполнили ли и каково качество исполнения ХЗ...
posted 27-12-2011 17:39В скором времени российские внутренние войска получат новые специальные полицейские машины СПМ-3 «Медведь», передает «РИА Новости».
http://auto.mail.ru/article.html?id=36065
Кто подскажет из уважаемого сообщества чем он лучше "ТИГРА" судя по фотке те же яца и даже не сбоку.
PredalienВзрывают первую и последнюю машину,запирают колонну,впереди пулеметчик,что бы простреливать обочину когда народ начнет спрыгивать а потом растреливают,стадартная схема.С ведением MRAPов схема поменялась начали просто закладывать дохера взрывчатки,либо просто стрелять из РПГ и все,в любом случае потери резко снизились.
именно! но в таких случаях ни о каких мало-мальски внятных фугасах, ни о уя (которому что решетка, что не решетка) речь и не идет.
PredalienЯ ерундой не болтаю и в детсаде я ей тоже не болтал
не болтай ерундой. мы не в детсаде.
Лодочник61
Прошу прощенья, всю тему не осилил,
Лодочник61Лучше осилить... ))) В конце концов, это просто занимательное чтение
Я бы поэкспериментировал с парой 122ммм ОФ снарядов. И еще: противобортовую мину предлагали?
Лодочник61а никто и не говорит, что она неуязвимая, иначе смысла в этой теме не было бы...
В неуязвимости ентой вундервафли сильно сомневаюсь,
Лодочник61+100
И еще: противобортовую мину предлагали?
А то и пару на один замыкатель.
Лучше осилить... )))ОК, постараюсь)))
Лодочник61У талибов взрывчатки как грязи,они ее сами из удобрений мутят канистрами помимо промышленной...
расточительно.
уя - предлагали. и неоднократно. но народ как-то не впечатлился (все больше решетку с рпг обсуждали 😊 , каждый пост про уя плавно скатывался на решетку с рпг).
за нее еще всеръез не бралисьтак все еще впереди (партизанщине той же тоже жить (и по возможности - побеждать) - ой как охота! а это уже реальный стимул) - только вот поднаберутся печального опыта (можно и не своего), пересмотрят тактику, да подкупят немножко вкусняшек - и вот тогда и на ихней улице перевернется грузовичок с коноплей 😛. а то и не один...
прочесть все - крайне рекомендую.
офф, но как по мне - редактирование поста позже 5минут (если затупил и не то послал/ошибки какие - 5 минут с ушами хватает) после его отправки - есть ЗЛО. из темы поисчезало много действительно хороших идей и предложений по тактике и другого вкусного.
с другой стороны - вот прочитает какой тали-банец такую ветку - и не дай боже, чего почерпнет 😊.
PredalienЭто вряд ли,там уже ,,все украдено до нас,,и мины включая ТМРП 6 с УЯ и минисамоделки с УЯ(ссылку кидал несколько страниц назад)и СВУ из тыренных снарядов вплоть до 155мм и взрывчатка центнерами...скорее мы по их опытусмотрим что работает что нерентабельно,их же там тоже грамотные люди готовят..
и не дай боже, чего почерпнет
KARASU -TENGUмаркетинг великая вещь... )))
хотят уйти от того чтобы их машины были бронетехникой одного ТВД,о чем на протяжении топика многие не раз говорили...денег то хочется..
AglalexУгу,ток ИМХО,зря амеры за капотные версии продолжают держаться.Понятно что национальная традиция и движок легче сменить,починить...но обзора водителю это совсем не добавляет а на пересеченке это не есть гуд.Тут европейцы начиная от Бушмастера и Динго и заканчивая Визентом совершенно правильные выводы сделали.И вообще касательно снежка и нашего типа ТВД,припоминается мне как мы с мужиками на работе половину прошлой зимы лопатами отмахали вместо своих прямых обязанностей,откапывая фуры с материалами и готовой продукцией,песок сыпали и решетки подкладывали чтобы они по метру хоть куда то ехали а дело было в городе...Так что если в штабах НАТО не идиоты(а рассчитывать на это наивно)то лунотракторы к нам не поедут(если,когда)а оставят их одемокрачивать Иран и пр.а нам актуальней тема,,Как бороться с модернизированными Страйкерами с двойным Vобразным дном и JTLV(если программу не пристрелят окончательно чтоб не мучалась),,
маркетинг великая вещь... )))
#3620 IP
P.M. Ц
KARASU -TENGUНу у них есть и бескапотные бронированные машины (Oshkosh), правда более тягачи, чем десантные. Но все-таки причины их традиционности в этом вопросе лежит в иной плоскости. Вынесенный вперед двигатель и, соответственно, передние колеса, на метр-полтора относят вперед от водителя эпицентр взрыва. У бескапотных машин взрыв происходит прямо под водителем, что гораздо труднее амортизировать. И даже если ударная волна будет рассечена броней, удар по ногам будет таким, что они непременно сломаются, а это больно. Не случайно большинство российских эрзац-МРАПов (бронебудок в кузове) создано на базе Уралов, а не Камазов. Понятно, что водителю все равно больше достанется чем тем, кто в будке, но уж по крайней мере от мгновенной смерти, как это было не раз при подрыве Камазов, он более-менее спасен. Да и упоминавшиеся тут недавно юаровские машины созданы на базе тех же Уралов...
зря амеры за капотные версии продолжают держаться
KARASU -TENGUЭто еще посмотреть надо. Многие машины еще не обкатаны в реальных боевых действиях. Полигонные испытания еще не есть полноценное испытание на талибаноустойчивость. ))) Да и тот же Wisent больше похож на гантрак, чем на МРАП, как и Камазовский Тайфун, между прочим...
Тут европейцы начиная от Бушмастера и Динго и заканчивая Визентом совершенно правильные выводы сделали
KARASU -TENGUГруженая фура и Кайман общего имеют только вынесенный вперед капот и колеса как способ передвижения... ))) ИМХО, некорректное сравнение.
откапывая фуры с материалами и готовой продукцией,песок сыпали и решетки подкладывали чтобы они по метру хоть куда то ехали
KARASU -TENGUКонечно не поедут! В случае развития самого плохого для нас сценария сначала будут МБР, затем беспилотники и Томагавки, потом бомберы и истребительно-штурмовая авиация, потом только танки, Страйкеры и Паладдины. А вот когда (не дай Бог!) от таких структур, как ВС РФ ничего не останется и единственным, что можно будет противопоставить оккупантам, станет партизанская тактика, приедут МРАПы, чтобы охранять тех, кто будет охранять трубу...
Так что если в штабах НАТО не идиоты(а рассчитывать на это наивно)то лунотракторы к нам не поедут
AglalexЭто я понимаю.И поэтому у Бушмастера и проч есть небольшой капот чтобы вынести переднюю ось вперед,они не совсем бескапотные,имел ввиду не само наличие капота а размеры(насколько он длинный в соотношении с высотой машины и обзором с места водителя соответственно)а вот тут американцы(особенно Форс Протекшн)по моему сильно увлекаются,у ЮАРовского Касспира тоже капот но до МК6 на базе Урала обратите внимание он был намного короче(видимо Ураловское шасси меньшей длинны сделать не позволяет)У Каймана старой версии длинну пытались компенсировать его скошенностью (как и у английского Рейнджера) хотя тоже ИМХО не подарок и многие случаи увязания МРАПов подозреваю были результатом не только плохой проходимости до того как их модернизировали но и того что водитель не мог выбирать куда именно следует выворачивать колеса в непосредственный момент.У БТР при вождении с ПН плохой обзор компенсируется большим диаметром колес,компоновкой 8х8 и большей ,,тяговооруженностью,,но насколько я понимаю такая компоновка не для МРАП,не только в силу большей стоимости,но и как мне объяснили потому что при подрыве мосты превращаются в доп.поражающие элементы и их должно быть насколько возможно меньше и желательно разнесены в стороны от мест экипажа.
У бескапотных машин взрыв происходит прямо под водителем, что гораздо труднее амортизировать
AglalexЕще у них общего ВЕС 😊и как это по научному...площадь соприкосновения с поверхностью?Каким бы ни был мощным движок колес то которые будут буксовать в сугробе 4-6..причем 6 не на равномерно распределенных осях.
Груженая фура и Кайман общего имеют только вынесенный вперед капот и колеса как способ передвижения...
AglalexНу Бушмастер и Динго2 вроде как давно воюют и подрываются...По поводу Визента ФЗ что это тем более что существует он я так понимаю в виде демонстраторов а в серию пойдет КМВ Гриззли,и знают ли это сами Рейнметалл(они же упоминали что требования по GFF4 были настолько расплывчатыми что пришлось работать наугад,вот и вышла неведома зверушка)но минноустойчивость для него заявляли просто фантастическую.Впрочем вон КМВ Феннек вообще ни разу не МРАП но голландцы и Бундесы на нем в Афгане колесили много и ведь поди ж ты ни одного (по открытым данным )не потеряли,так что остались по результатам довольны а КМВ даже заявили что,,благодаря удачному наклону брони борта Феннека защищают от IED,, 😛
Это еще посмотреть надо. Многие машины еще не обкатаны в реальных боевых действиях. Полигонные испытания еще не есть полноценное испытание на талибаноустойчивость. ))) Да и тот же Wisent больше похож на гантрак, чем на МРАП, как и Камазовский Тайфун, между прочим...
KARASU -TENGUПлохой обзор ничем нельзя скомпенсировать, водитель или видит куда едет, или нет... По-моему, ты немного переоцениваешь важность этого параметра у МРАПов - обзорность из их кабин вряд ли сильно отличается от таковой из любого капотного грузовика. В принципе, мы тут уже давно утвердились в мысли, что МРАП - это, по сути, и есть тяжелый, бронированный грузовик-вахтовка. И если Камаз, груженый картошкой сядет где-нибудь в полях, точно так же рядом с ним сядет и МРАП и произойдет это только по глупости водителя. Поэтому я полностью согласен с...
У БТР при вождении с ПН плохой обзор компенсируется большим диаметром колес,компоновкой 8х8 и большей ,,тяговооруженностью
KARASU -TENGU------
Каким бы ни был мощным движок колес то которые будут буксовать в сугробе 4-6..причем 6 не на равномерно распределенных осях.
KARASU -TENGU
Бушмастер и Динго2 вроде как давно воюют и подрываются...
KARASU -TENGUРазная обстановка у амеров и немцев. Да и численность разная, а значит и статистика.. )))
прочем вон КМВ Феннек вообще ни разу не МРАП но голландцы и Бундесы на нем в Афгане колесили много и ведь поди ж ты ни одного (по открытым данным )не потеряли,так что остались по результатам довольны
KARASU -TENGUРаз миноустойчивость заявлена, значит МРАП! Перевод аббревиатуры помнишь? )))
минноустойчивость для него заявляли просто фантастическую.
KARASU -TENGU"Меня терзают смутные сомнения" (с)
благодаря удачному наклону брони борта Феннека защищают от IED
AglalexТак разе ж я спорю.Потому и сказал что приедут Страйкеры а МРАП не для наших сугробов и грязей.
давно утвердились в мысли, что МРАП - это, по сути, и есть тяжелый, бронированный грузовик-вахтовка. И если Камаз, груженый картошкой сядет где-нибудь в полях, точно так же рядом с ним сядет и МРАП и произойдет это только по глупости водителя. Поэтому я полностью согласен с...
AglalexА то...ИМХО если б пара Феннеков вскрылись как консервы (не желаю им конечно)они б глубокомысленно объявили типа,,Не для того и сделаны,,))
благодаря удачному наклону брони борта Феннека защищают от IED"Меня терзают смутные сомнения" (с)
edit log
#3626 IP
P.M. Ц
KARASU -TENGUА вот тут я не согласн. Ты пропустил одну мою мысль -
Потому и сказал что приедут Страйкеры а МРАП не для наших сугробов и грязей.
AglalexПосадить машину можно где угодно. Немцы в свое время пробовали на проходимость наши зяби. И были остановлены далеко не с ее помощью...
рядом с ним сядет и МРАП и произойдет это только по глупости водителя.
Вахтовка-МРАП довезет десант туда, куда проедет любой грузовик, а куда он не доедет, десант доставят на Чинуках.
AglalexНееее....я ж упоминал фуру откапывали в городе.Чинуки в городе?Неее...смотрим ,,Падение Черного Ястреба,,если уж мы обсуждаем партизанское подполье думаю у нас оно будет не хуже черной гопы из Могадишо.
Вахтовка-МРАП довезет десант туда, куда проедет любой грузовик, а куда он не доедет, десант доставят на Чинуках
AglalexПеревод аббревиатуры то помню,ток дно то у демонстратора вроде плоское и как у него с ,,амбуш протектностью,,даже если,,майн резистанс,,налицо?МРАПистость то штука относительная,о чем талдычу с самого начала,вот к примеру наш Медведь,дно v-образное?минозащищенный?а уровень защиты то пишут по СТАНАГу 2+,то есть как у ИГЛа 4 который с плоским дном и в МРАПы себя вроде никогда не записывал.Так что швейцарец суперМРАП или наш хреновый бронеутюг?Или вот Пирана 5 держит IED,EFP,10кг тротила под колесом,КАЗ и петли для решеток от РПГ,резак для растяжек,,полная майн резистенс,амбуш протектед,,МРАП или колесная БМП?
Раз миноустойчивость заявлена, значит МРАП! Перевод аббревиатуры помнишь? )))
Можно как-нить попонятней?
http://www.izvestia.ru/news/512260
North WindИМХО Все эти хаммероподобные это здорово когда тактика заточена под ,,легкие кавалерийские дивизии,,полностью сидящие на таких тачанках,а нам бы для Кавказа хоть вот такое бы чтоб на ,,броне,,и не очень Уралах не рваться..
posted 19-1-2012 14:02Минобороны с 2014 года перестанет закупать бронированные машины «Тигр». Как рассказали «Известиям» в Минобороны, вместо них в войска будут поставлены итальянские броневики IVECO LVM-M65, которые в России получили название «Рысь». Имеющиеся 50 машин продолжат эксплуатировать в спецподразделениях в качестве армейских джипов. Таким образом, военная история одного «русского хаммера» будет завершена.
http://www.izvestia.ru/news/512260
AglalexК тому времени, боюсь, и трубы не останется, и ехать особо некому будет ...
... а вот когда (не дай Бог!) от таких структур, как ВС РФ ничего не останется и единственным, что можно будет противопоставить оккупантам, станет партизанская тактика, приедут МРАПы, чтобы охранять тех, кто будет охранять трубу...
KARASU -TENGUТолько все будет как обычно у нас - заводы создадут концепты в инициативном порядке и за свои деньги, которые им никто не вернет, как это в нормальных странах бывает. А потом скажут, что ИВЕКО (или что там будет через 5 лет) все равно лучше потому как за иноземную технику цену можно задрать и на откатах хорошо нагреться...
Видать крепко достали МОшников поливать грязью за отказ от Тигра в пользу итальянца,вот они и огрызнулись:,,Мол раз мы такие непатриоты,вот вам срок покажите класс!
Тошнит уже от всей этой ситуации в стране....
Dmitrij1964На карту Родины давно смотрели.
К тому времени, боюсь, и трубы не останется, и ехать особо некому будет ...
AglalexНовосибирский разработчик и производитель керамической брони в финансовой жопе. Он ведь под тендер МО кредитов набрал. В итоги деньги пойдут немцам, и я не хочу спорить по характеристикам брони, но для всех очевидно одно: ПВД подложка немецкой брони на "Рыси" при -30 С будет хрупкой, следовательно керамика будет сыпаться отнбдь не по нормативам СТАГ, в отличии от сибирской на стеклоткани. А эта зима показала, что -30 может быть ина Ставропльщине.
Только все будет как обычно у нас - заводы создадут концепты в инициативном порядке и за свои деньги, которые им никто не вернет
AglalexХочеться верить в Рогозина, как в последнею надежду. Но думаю, его назначение это предвыборный ход, после выборов его сожрут лоббисты.
Тошнит уже от всей этой ситуации в стране....
A-F-AОдин в поле не воин. Каким бы он ни был прогрессивным, он, прежде всего, политик - водить за нос НАТО, это одно, а разводить дерущихся генералов МО и директоров ВПК, это совсем другое...
Хочеться верить в Рогозина, как в последнею надежду.
Время покажет.
A-F-Aинтересный материал, но уж как-то слишком журналистский, что ли...
Вроде не было:
http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html
супер - в рамках нашей темы, но для людей "в теме" тут много эмоций и догадок
A-F-AНо, на примере миссии ISAF в Афганистане, где риск потерь БА типа IVECO LMV от воздействия СВУ составляет примерно 80 % , а их экипажей 75 %, я хочу доказать, что на подобных ТВД ( с вероятным риском потерь бронетехники от применения СВУ, ПВУ, ТМ значительно больше 50% ) требуется применение более защищённой и подготовленной по технологии MRAP БТ. Применение БА типа /Самое ,,веселое,,что Ивеко МРАП тоже есть,это Ивеко VTM-X,тот же немецкий Гризли только немного измененный.Но такова видимо наша политика закупок вооружения за рубежом:покупаем то от чего там уже отказываются.Пацанов итальянских жалко.И особенно девченок((
posted 17-2-2012 13:00Вроде не было:
http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html
Генералы одобрили чертеж броневика «Бумеранг»
Как заявил Life News начальник генерального штаба Николай Макаров, уже в конце следующего года будет изготовлен первый реальный образец бронетранспортера.
- Сейчас мы пока ничего не закупаем, ждем новое семейство бронемашин, мы планируем полностью заменить парк бронетранспортеров в армии, - пояснил военачальник. - Поставки нужно начать в 2014 году.
По словам начальника Генштаба, «Бумеранг» будет иметь модульное вооружение, противотанковые средства и повышенную противоминную защиту. Будет обеспечена и защита для десанта от внешних воздействий.
Как ранее писал Life News, БТР будущего может оснащаться разными боевыми модулями, поэтому он будет использоваться не только в качестве бронетранспортера, но и в виде установки противовоздушной обороны, разведывательной и санитарной машины, бороться против танков, выполнять функции боевой машины пехоты в колесном варианте.
Также новый БТР будет снабжен новейшими цифровыми приборами управления, навигации и разведки, позволяющими интегрировать боевую машину в единую систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ), испытание которой проходит сейчас в Минобороны.
С помощью ЕСУ ТЗ командир подразделения в реальном режиме времени сможет получать «картинку» точного положения каждой машины на поле боя, оценивать складывающуюся обстановку непосредственно через их приборы наблюдения, узнавать о характере повреждений своих боевых машин.
Минобороны настаивает на обеспечении «плавучести» машины. Также в новом бронетранспортере предусмотрена высадка десанта через двери в кормовой части машины.
Разработчики «Бумеранга» утверждают, что БТР по компоновке отчасти будет напоминать западные броневики. В частности, двигатель вынесут вперед, чтобы сделать десантное отделение более вместительным и комфортным.
North WindВосставшая из пепла Гильза она же БТР 90?
броневика «Бумеранг»
North WindНи куя себе!!!!Они че русский Boxer делать собрались?Они знают сколько это будет стоить?И весить?И как вес будет сочетаться С требованием плава?
БТР будущего может оснащаться разными боевыми модулями, поэтому он будет использоваться не только в качестве бронетранспортера, но и в виде установки противовоздушной обороны, разведывательной и санитарной машины, бороться против танков, выполнять функции боевой машины пехоты в колесном варианте.
BoxerЭт кто такой?
http://www.kmweg.de/11466--~PR...~boxer_neu.htmlАга, понятно.
Китайца, однако -
sakstorpКого-то мне эти китайцы напоминиают... 😛
Китайца, однако
( http://www.teamgcv.com/ ) Там сбоку если на картиночку нажать то можно будет по подробнее рассмотреть.
Подумаешь, переутяжеленная БМП... Евреи, вон уже давно такой балуются
WalenokОчень далекое будущее 😊GCV дикий долгострой и уже как минимум еще до 2013года тягомотить будут http://www.army-guide.com/rus/article/article_2104.html а тяжелых БМП до дури я вон на Харьковскую весьма симпатишную и даже минозащищенную на предыдущей странице ссыль кидал.Да и МРАПы живут и не кашляют вон Кайман MTV КМП приглянулся: http://www.army-guide.com/rus/article/article_2080.html
Будущее за такими вот "сараями"
Мрап отстой и устарел.Нет, он предназначен для определённых целей на определённой войне, и с грехом пополам с ними справляется.
Будущее за такими вот "сараями"А это уже для других целей и МРАПы не заменяет 😛
sakstorp+100
А это уже для других целей и МРАПы не заменяет
Р.С. Я же там смайлик повесил.
WalenokЕго главное преимущество что он уже ЕСТЬ а GCV еще просто разные в массе страшненькие картинки нарисованные на компутере 😊
Еврейский агрегат просто образец изящества по сравнению с этим GCV.
WalenokЭто антипапуасный полицейский танк - и ничего более ...
Мрап отстой и устарел. Будущее за такими вот "сараями" 😊
( http://www.teamgcv.com/ ) Там сбоку если на картиночку нажать то можно будет по подробнее рассмотреть.
Он даже против Т-55 сомневаюсь, что устоит, только против партизаненов с легкой стрелковкой ...
Dmitrij1964Че теперь все БМП включая наши антипапуасные?
Это антипапуасный полицейский танк - и ничего более ...
WalenokПо сравнению с CV 90,,С левел,,скорее просто УЖАСНО 😊
"ужасно красив".
KARASU -TENGUНе, тока этот. На наших и других "настоящих боевых" нет систем обнаружения снайперов, глушилок радиоволн, брони, ориентированной в основном против бортовых мин и обстрелов сбоку. Да и размеры слишком велики для общевойскового боя...
Че теперь все БМП включая наши антипапуасные?
По сути, это гусеничный МРАП. Только страшный и неповоротливый... 😛
По сути, это гусеничный МРАП. Только страшный и неповоротливый...Скорее специализированная БМП для urban warfare, но таки скорее противопартизанской urban warfare, так что уважаемый Aglalex не так уж неправ 😊
AglalexНу они же видели что бывает с ,,настоящими боевыми,,современными дорогущими БМП от простой папуасной взрывчатки 😊
На наших и других "настоящих боевых" нет систем обнаружения снайперов, глушилок радиоволн, брони, ориентированной в основном против бортовых мин и обстрелов сбоку.
Хотя ИМХО лучше просто не использовать технику для общевойскового боя в ,,урбан варфайр,,тут лучше что нибудь для него и предназаначенное вроде ,,GOLAN,,или,,RG 35,,и заниматься городскими боями должны специалисты в этой области как в Израиле.
sakstorpПо американскому убеждению после работы Томагавков и авиации любая армия автоматически превращается в партизан 😊
но таки скорее противопартизанской urban warfare
North WindНаверно в этом и соль,иначе смысла в таком немецком ,,городском ,,камуфляже особо не вижу 😊
Только у меня при взгляде на верхнюю фото "Пумы" начинает рябить везде?
North WindА это специально, чтоб враги прицелиться не смогли! ))
Только у меня при взгляде на верхнюю фото "Пумы" начинает рябить везде?
sakstorpТут было трудно не догадаться... )))
так что уважаемый Aglalex не так уж неправ
North Wind
Только у меня при взгляде на верхнюю фото "Пумы" начинает рябить везде?
AglalexПотомки Викингов утверждают, что в на фоне моря и скал хрен найдешь.Только я вот никак вспомнить не могу в истории боестолкновения БМП и кораблей 😛
А это специально, чтоб враги прицелиться не смогли! ))
sakstorpВаленок троллит.
А это уже для других целей и МРАПы не заменяет
Johann-74Ладно вам издеваться 😊Защищенней чем М113?Защищенней.Электропривод есть?Есть.Условия соблюдены ,остальное частности 😊Вообще удивляет что ВАЕ так отожгла с ,,шайтан-сараем,,видимо плохое влияние Нортропа(это ж их концепт совместный на рисунке если не ошибаюсь?)SEP на гусеничном ходу как то вменяемей выглядел 😊Странно что не обратились к Рейнметалл с ентим GCV они как раз из старенького Мардера конфетку CCV сделали показать свои наработки по БМП для ,,urban warfire,,
Что-то странный агрегат))
A-F-AНу они ж для своего ТВД окраску приготовили, а там у них фьорды - море и скалы...
Потомки Викингов утверждают, что в на фоне моря и скал хрен найдешь.Только я вот никак вспомнить не могу в истории боестолкновения БМП и кораблей
KARASU -TENGUНаши отстали по МРАПам, теперь, видимо, прозевали создание машин для городского боя. Хотя, этот Марадер что-то слишком "голый" для этого
они как раз из старенького Мардера конфетку CCV сделали показать свои наработки по БМП для ,,urban warfire,,
ЗЫ. Зеркало на верхней фотке зачетное! ))) А на второй фотке уже погнул... (((
AglalexА я думал это городской кам.У фрицев же так Леопард2 PSO для города окрашен 😞
Ну они ж для своего ТВД окраску приготовили, а там у них фьорды - море и скалы...
AglalexМогу только предположить что для лучшего отражения взрывной волны.Ну и концепт же...
Хотя, этот Марадер что-то слишком "голый" для этого
KARASU -TENGUСкорее это... BAEвская игрушка, хоть и более концептуальна, но все же картинка, а там много можно нарисовать..
Ну и концепт же...
Что, господа, похоже в развитии МРАПов наметилась эволюционная развилка. С одной стороны, будут продолжать производить колесные машины, а с другой, технологии минозащищенности, как основа сохранения жизни экипажу, постепенно перебираются и на гусеничные аппараты. Точнее, я бы сказал, что технологии обкатывают на различных шасси. Пока, как и в самом начале колесных машин, прорабатывают проекты усиления защиты для серийных машин (те же Бредли, Пума и Мародер), а затем и специальные интегрированные с защитой гусеничные шасси сделают.
WalenokА ресурс и стоимость представляете? Хватить валить все в одну кучу: ОБТ, БМП, БТР и МРАП. У каждой машины свое назначение. МРАП - дешевая в производстве и эксплуатации машина для перевозки личного состава по дорогам с превалирующей миной опасностью.
Ну как то я слабо представляю как двухосная машина со снаряженой массой 15 тонн будет передвигаться помимо дорог
WalenokКак нибудь вот так 😊 http://www.youtube.com/watch?v=jqNL5V-3_yg только нафига ей это надо,она для города,шоссейных дорог,максимум проселков.
слабо представляю как двухосная машина со снаряженой массой 15 тонн будет передвигаться помимо дорог.
chiko-dagНе детектед...за исключением Хаммера на 3,48 четко разлетевшегося на куски,остальное очень издали и ни хрена не видно что с экипажем либо видно что машину подбросило но капсула выживания сохранила целостность.В основном вижу потери машин от последующего за взрывом пожара,но это не
талибы на молекулы разбирают
факт что и потеря экипажа,он мог уже покинуть броню к тому моменту.ПыЗы:А кто говорил что МРАП неуязвим?Я же приводил ссыль на подрыв M-ATV бомбой 150кг тротилового эквив.
KARASU -TENGUCat "девятка"? Он и без брони не дешевле современного МРАПа. А уж расход и тактическая мобильность 😛
Может тогда всех на вот это пересадить? В Ливане один такой наехал на полтора центнера...движок заглох и все...
A-F-AОн самый.,,Черный Гром,,он же ,,мишутка,, 😊Зато для боев в городе самое оно!
Cat "девятка"?
Фигли БАЕ мучается со своим "сараем". Вот что надо делать. ( http://starwars.wikia.com/wiki/Sandcrawler ).
KARASU -TENGUХотели сказать:"Сносить города"?
Зато для боев в городе самое оно!
KARASU -TENGUНе дешево...
Нет делать надо вот это.В плане технологий
A-F-AНет города-нет проблемы 😛
Хотели сказать:"Сносить города"?
A-F-AКак и все высокие технологии.Зато прекратится спор ,,колеса или гусеницы,,что нужно на такое шасси ставишь модуль-корпус и звездуешь.А уж защита и электронная начинка включая камеры по бокам ,,морды,,(высунул нос за угол здания оценил обстановку,выехал)просто шаттл 😞
Не дешево...
KARASU -TENGUЯ когда еще сказал: "Освоят бюджет и успокояться". Больше разработок- больше денег, и не важно что все мертворожденные.
Камазовцы продолжают жечь.
A-F-AНу это еще ФЗ.,,ПрыщавомордыйТайфун,,уже вроде осел в 5ой МСБр.
"Освоят бюджет и успокояться".
Зря они ,,Визент,,в проспектиках рекламных рисовали, ,,конечный продукт,,больше на ВАЕ RG-35 смахивает 😊тем более ВАЕшники в перспективе тоже вторую ось вперед вынести собрались чтобы башню с автоматической пушкой ставить можно было.
,,Wisent,,как то посимпатишнее .
Где ж ты наш,,Бумеранг,,? 😞
North WindПардон,ошибся,это так и было задумано 😊Хреновый из меня переводчик с испанского...
А чего у него борта на циммерит похожи?
неслабая такая мина
KARASU -TENGU"Скоко вешать в граммах?" (с) Штук то сколько?
уже вроде осел в 5ой МСБр.
A-F-AА я разве упоминал во множествнном числе? 😛
Штук то сколько?
Камазовцы продолжают жечь.Сначала у них в проспекте с Тайфуном был Визент,теперь они нарисовали новый Тайфун АТ,копипаст Арависа.Госопода, вы еще не видели обращения скромного (независимого!) депутата Когогиной Альфи Гумаровны, матери(не стыдно?) и т.п., когда же, ептвоюмать, будет разработана программа строительства отечественных бронемашин??? Праведный гнев не передать словами. Жаль не скопировал)) Так что КАМАЗ реально жжжооот.
2. Я бы так не смеялся, ибо до Китая 1000км.
3. ТТХ посмотрите на открытых рессурсах. Это Вам не "Владимир".
A-F-A1.Знаю,виноват,просто отелось поделиться. 2.И в мыслях не было.Учитывая что до Арматы куда больше чем 1000км впору плакать а не смеяться. 3.Смотрел.Если хоть вполовину не треп,нашим стоит задуматься.
1. ОФФ
2. Я бы так не смеялся, ибо до Китая 1000км.
3. ТТХ посмотрите на открытых рессурсах. Это Вам не "Владимир".
фото модифицированного MRAP "Кайман" - теперь с фальшбортами
Источник: журнал "Зарубежное военное обозрение", N 7, 2011.
Кетайский ТанкМы-то, по-крайней мере, имеем опыт строительства действительно новой ББМ - пресловутого об.195) Опыт, пусть и не совсем удачный, но опыт и новый. И пусть Армата - шаг назад, но 99-й - это вообще кроссовки abibas))
key_dutchИ тем не менее утвердили именно ее http://topwar.ru/12698-minobor...ekt-armata.html Не знаю куда этот шаг но похоже конструкторы клали на тенденции мирового танкостроения и ориентировались на Меркаву.
И пусть Армата - шаг назад
key_dutchCтаро. "Да Т-34 в новом обвесе, вот наш не имеющих анналогов Т-90!!!".
И пусть Армата - шаг назад, но 99-й - это вообще кроссовки abibas))
Тот кто в теме давно уже не смееться.
Тот кто в теме давно уже не смееться.Ээ... Ну как Вам мягче сказать) Я вот не смеюсь. Хотя вряд ли Вы видели С-88)...
И тем не менее утвердили именно ее http://topwar.ru/12698-minobor...ekt-armata.html Не знаю куда этот шаг но похоже конструкторы клали на тенденции мирового танкостроения и ориентировались на Меркаву.Это картинка. А ттз - упрощение 195ой машины
key_dutchЗабыли дописать - и удешевление ...
Это картинка. А ттз - упрощение 195ой машины
Хотя это - как получится ...
Dmitrij1964http://topwar.ru/12788-v-rossi...nki-roboty.html вот уже и робота из арматы делают..Цензурных слов уже нет...
Хотя это - как получится ...
KARASU -TENGU
,,прыщавомордого,,аналога Визента
Прыщавый говорищь? А как тебе это чудо. По всем признакам МРАП 😛
Тс-с-с.. Военая тайна. Не имеет мировых анналогов. Бают, испытывают на Дмитриевском полигоне.
"Е...ть ту Люсю", я б
A-F-AЯ бы сказал, что налицо все признаки болида F1:
По всем признакам МРАП
- колеса вынесены из корпуса;
- аэродинамическая форма;
- логотип спонсора на видном месте.
Правда, высокий дорожный просвет, отсутствие антикрыла и спойлеров немного портит впечатление о скоростных качествах нового болида отечественной разработки, но если Гран-при будет проводиться на наших дорогах, то все понятно - только эта машина и доедет до финиша...
AglalexАга.А когда подрыв на мине отрывает ходовую то пороги автоматически опускаются и талантливо исполняют роль полозьев,так как экипаж внутри заранее все равно уже лежит в позе бобслеистов....Мдаа,с чего так сказать началась российская колесная бронетехника тем видимо она и.... 😞
Я бы сказал, что налицо все признаки болида F1:
У новинки:V-образное днище, узкий корпус как у RG-31 (если с него снять улетающие при взрыве вещевые ящики), наносветодиоды спереди. Революционный угол наклона бронированного лобового стекла, дающего большое число рикошетов(а также бликов, искажений- зачеркнуто).Капот распахиваеться в стороны для удобства обслуживания. Ни у кого в мире такого нет. Машина по большинству параметров превосходит лучшие зарубежные образцы. Точные ТТХ пока не сообщаються, ибо это пока военная тайна. Но хотелось бы отметить только один факт: в доводке ходовых характеристик участвует многократный чемпион ралли-рейдов Чагин, чем не может похвастать ни один зарубежный производитель.
A-F-AАх что вы ,что вы.Совместить штурмовое багги LSV и МРАП(если он там есть вообще)в одном образце это же прорыв! 😀Я то грешным делом сначала думал что это наш ответ Гефасу:
Налетели бля.. Несистемная оппозиция. Только критиковать бы им.
Только ту броневанну так ведь никто и не купил не смотря на все ее супер защищенность.
Теплицы.
Кстати, я вот честно в таком техническом решении очень сомневаюсь, хотя конструкторам виднее. Куда оно там стреляет... на флагштоке.
Фото просто не приложилось к прошлому сообщению
key_dutchТеплицы и сейчас встречаются.На ,,Каймане,, например.А уж у итальянцев на ,,Пумах,,и того нету,пулеметчик(как они его там кличут?,,Раллисто,,? 😊 )до сих пор собирает очками и маской пыль,булыжники,пули,перевороты машины.....Как говорится не стоит еще и чужие ошибки повторять.А американцы выводы сделали,первая партия дистанционных модулей еще на старые RG-31 куплена была.А уж немцы дистанционки даже на броне MANы ставят,потому что логично рассудили что,,лучше нету ПеДеВэ чем броня и ПКТ,,
Теплицы.
MuConPersГерманцы держатся традиций
Ой, чето я сомневаюсь 😛. Наши тоже подобное колхозили. Там была задача быстро организовать Блокпост: скинул будку и обложил мешками с землей. НЕмцы же комфорт требуют. Автономный бронированный балок, чтоб не мерзнуть ночью в горах Афгана и днем с кондиш жить.
И лобовое стекло. Этажа с 4-5-го - половина проекции, лупи - не хочу.
key_dutchДа же не это. Апприори Бронестекло тяжелее и дороже непрозрачной брони (и менее надежно). Так зачем увиличивать его площадь без увиличения обзорности. Прицепом получаем проблемы бликов, искажений и тех тем больше, чем толще стекло? Или я чего-то не догоняю?
И лобовое стекло. Этажа с 4-5-го - половина проекции, лупи - не хочу.
Или я чего-то не догоняю?Дезигн, похоже) Но выглядит сурово. Похоже на переосмысленное продолжение истории с военными КАМАЗ 4911.
A-F-AПодтверждаю колхозили.видел в сети,вид уе а как там с точки зрения полезности не знаю.Здесь тоже быстро скидывается причем без крана в загашнике 😊
Наши тоже подобное колхозили. Там была задача быстро организовать Блокпост: скинул будку и обложил мешками с землей. НЕмцы же комфорт требуют. Автономный бронированный балок, чтоб не мерзнуть ночью в горах Афгана и днем с кондиш жить.
Здесь блок не получится там внутрях тот же МРАП только окон меньше а кресел больше.
Хотя ЕАДС предлагает еще такие же взрывоустойчивые ,,бронекоробки,,в варианте мед.центра и командного центра-штабного трейлера и вот эти варианты интересее так как потерять скажем батальонный компьютер с всем персоналом на мине козопаса стоящей копейки мягко говоря обидно.
KARASU -TENGUПолучше. Я вроде первым новый Касспир выкладывал несколько страниц назад посмотрите. Тут, ИМХО ракурс неудачный.
жаль обзорность не лучше чем у ЦСHовского клопа
A-F-Aа не от гранат?
Сетка для пинг-понга это крутая пассивная защита от РПГ
Aglalex оказался прав это высокомобильное бронированное средство доставки для ФСБ,ФСО, "Вымпел" на базе телеги ГОНОЧНОГО ГРУЗОВИКА КАМАЗ. Вот уж действительно не "имеющих аналогов в мире" 😛 😛 В общем и не КАМАз у ЗиЛа украл, а построила компания "Форт технология" по теме "Ансырь". Для нас важна защищенность:
"3.2.7.1 Конструкция изделия должна обеспечивать защиту личного состава (поражения не более лёгкой степени тяжести) от поражающих факторов взрывных устройств при:
- подрыве на уровне грунта под днищем обитаемого отсека оборонительных ручных гранат типа Ф-1 и РГО;
- подрыве под одним из передних колёс безоболочечного взрывного устройства с массой взрывчатого вещества в тротиловом эквиваленте не менее 0,5 кг"
".4.5 Обитаемый отсек изделия изнутри должен быть оснащён антирикошетной защитой (АРЗ), исключающей возможность возникновения рикошета при пробитии корпуса под любыми углами пулями Б-32 7,62 мм патрона 7-БЗ-3 с начальной скоростью (800-835) м/с и пулями 7,62 мм патрона СТ-М2 с начальной скоростью (820-840) м/с при обстреле из винтовки СВД. АРЗ должна быть оснащена максимально возможная площадь внутренней поверхности обитаемого отсека. Бронестёкла (за исключением ветровых) должны иметь антирикошетные шторки (клапаны)."
Резюме: не МРАП, а свехскоростной броневик для спецопераций.
Дезигн, похоже) Но выглядит сурово. Похоже на переосмысленное продолжение истории с военными КАМАЗ 4911.
Что нибудь эдакое на топливных элементах и с моторколесами. Так нормальных топливных элементов и моторколес не существует. Опытные образцы не в счет.
WalenokЯ вроде сказал ничего своего а не ничего нового.Под ваши определения могут подойти множесто машин все зависит от того какие характеристики вы считаете приемлемыми.Учитывая что в известных мне концептах топливные элементы располагаются под днищем то вот это точно плохая идея для МРАПа 😛
А что можно придумать? По мне ,это с технической точки зрения невозможно. Чтобы от фугасов защищала и имело хотя бы какую то проходимость и приемлимый вес.
Что нибудь эдакое на топливных элементах и с моторколесами. Так нормальных топливных элементов и моторколес не существует. Опытные образцы не в счет.
key_dutchКупил журнал. Ничего нового, все и так ясно: кто-то из высших "срубил бабла".
Сегодня интересная статья у Лапшина в Авторевю вышла.
На прошлой странице смеялся над поляками с их "волейбольной сеткой". Оказываеться был неправ. 4мм-ая высокопрочная стальная сетка не только эффективно режет-деформирует, но и за счет упругих элементов (тканный рукав или конструктивная упругость?) отклоняет выстрел от перпендикуляра.
А учитывая гораздо меньший вес....
В общем это новый тренд в пассивной защите.
http://www.ruag.com/de/Defence...pekt_Schutz.pdf
Наши что-то подобное делали (правда для фортификации)
Вот уж точно - сами того не ведая, наши советские конструкторы сделали приличную заготовку МРАПа для инженерной разведки. ))) Осталось только сделать защиту кабины и двигателя с трансмиссией и вперед - навешивай хоть георадар, хоть манипулятор, хоть магнитный трал...
AglalexИ лучше и дешевле с "ноля" все создать. Дело не только в конфигурации. Чтож они все тупые, начинаная с начала 70-х в Африке строят спецмашины на особом шасси, хотя свои грейдеры и у них есть.
Осталось только сделать защиту кабины и двигателя с трансмиссией и вперед - навешивай хоть георадар, хоть манипулятор, хоть магнитный трал...
A-F-AНе будьте так категоричны. Отвергая опыт разработки и эксплуатации той или иной техники, вы уменьшаете свои возможности по созданию действительно хорошей и надежной машины.
И лучше и дешевле с "ноля" все создать. Дело не только в конфигурации. Чтож они все тупые, начинаная с начала 70-х в Африке строят спецмашины на особом шасси, хотя свои грейдеры и у них есть.
Посмотрите на тот же Касспир на Ураловском шасси. Видать не так уж лучше и дешевле с нуля создавать, раз они отдали на аутсорсинг поставку шасси. Так чем грейдер хуже?
AglalexХорошо, не буду.
Не будьте так категоричны.
AglalexНе корректный довод. МРАП в изначальном ЮАРовском смысле: дешевый минозащищенный транспортер пехоты на базе грузовика. Смотрим "дедушку" "Буффель" на базе Саммил 20. Фото неоднократно выкладывал. Базу можно с минимальными переделками менять на одноклассники. Создали, но для себя? Нет. Для индусов. Страна небогатая и экономная. Самое популярное иностранное шасси для техники: древняя и недорогая Татра с дизелем воздушного охлаждения. Да вот беда: Татру купил ДАФ и не дорогие грузовики ушли в прошлое по экологическим и политическим требованиям. Поэтому дешевый Урал, а не Саммил, Мерседес, ДжиЭм.
Посмотрите на тот же Касспир на Ураловском шасси. Видать не так уж лучше и дешевле с нуля создавать, раз они отдали на аутсорсинг поставку шасси.
AglalexНа вскидку:
Так чем грейдер хуже?
1. Хребтовую раму менять (не расчитана на ударные воздействия);
2. Шины, подвеску- проектировать заново под специфичные требования.
3. Кабину бронировать.
4. Конструктивно решать вопрос с поперечной устойчивостью: снижать ЦТ, менять колею и т.д.
5. Переносить двигатель вперед для оптимальной развесовки, снижения ЦТ и дополнительной защиты от взрыва.
И что от грейдера осталось? Двигатель.
A-F-AВот я и говорю, что дешевле купить готовое подходящее шасси, чем вкладывать деньги в разработку и производство, причем без гарантии, что результат будет рассчетный.
Поэтому дешевый Урал
A-F-A1. Ну это пусть инженеры обсчитывают. По мне, так рама как раз неплоха при взрыве - у нее маленькое сечение. Но это, конечно ИМХО
На вскидку:
1. Хребтовую раму менять (не расчитана на ударные воздействия);
2. Шины, подвеску- проектировать заново под специфичные требования.
3. Кабину бронировать.
4. Конструктивно решать вопрос с поперечной устойчивостью: снижать ЦТ, менять колею и т.д.
5. Переносить двигатель вперед для оптимальной развесовки, снижения ЦТ и дополнительной защиты от взрыва.
2. К чему? Гейдер создан для эксплуатации в сложных условиях. И подвеска у него соответствующая. Может, сейчас и ставят уже на них автоматические системы подкачки, не знаю, но это единственное, что стоило бы добавить.
3. Это да, без вариантов. А еще двигатель и трансмиссию.
4. Зачем? Повторюсь"Гейдер создан для эксплуатации в сложных условиях." Это и рыхлые, сыпучие грунты, большеградусные спуски-подъемы, в том числе и диагональные...
5. Тоже считаю излишним - мы же хотим получить же не обыкновенный МРАП, а машину инженерной разведки в интересах колонны. К тому же впереди будет куча навесного оборудования (отвальные ножи, тралы, детекторы, инициаторы, манипуляторы), куда туда еще и двигатель? Да и сама конструкция грейдера с вынесенным далеко вперед передним мостом, ИМХО, лучше послужит защите экипажа (да и двигателя) от взрыва.
Воскресенье почти как пятница.
------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался 😊
sakstorpЭто неконтактный перфоратор...
А пулемёт чтоб заказчики вовремя расплачивались?
Немного полистал новости, по MRAPам в Афганистане интересного не нашел ничего, но зато упоминаются три случая подрыва "дистанционно управляемых машин" (роботов), причем в одном случае управляемый заряд IED был не менее 200 фунтов.
Мысли вслух - вряд ли 100-кг заряд ставили на робота, скорее - сдетонировали по принципу, "ну, раз обнаружили, то хоть эту мелкую погань грохнем". Таким образом получается, что имеем еще один, ранее не упоминавшийся фактор, осложняющий атаку на MRAPы.
И вот что я придумал. Город, по улице идет колонна, на расстоянии 300-500 метров стоят типа рабочие и с пневмомолотками дырявят асфальт, или молодой человек хвастает басами в своей машине, короче сильно шумят, рядом с ними стоит фургон типа газели, или буханки с открытой задней дверью, типа разгружается, а внутри под грудой коробок или прочего лежит снайпер с винтовкой баррет и патронами мк211 руфос. один выстрел и машина как бы невзначай уезжает. колонна неуничтожена, но несколько человек в колонне убиты или ранены, и никто не знает что и откуда прилетело. по идее это должно сильно напрягть.
Вдохновила история про вашингтонского снайпера
недостатки - нужно трофейное оружие и боеприпасы и квалифицированный стрелок.
ну как вам? если было извиняйте 185 страниц всётаки.
вот про патрон подробнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211
Ваня Студент
я пока всё не прочитал, только первые 25 страниц, очень интересно, понравилась предлжение использовать противотанковые ружья, но согласившись, что с такой дурой не уйти и даже если попадешь максимум ранишь убъешь одного, обсуждение свелось к фугасам минам и всему такому.И вот что я придумал. Город, по улице идет колонна, на расстоянии 300-500 метров стоят типа рабочие и с пневмомолотками дырявят асфальт, или молодой человек хвастает басами в своей машине, короче сильно шумят, рядом с ними стоит фургон типа газели, или буханки с открытой задней дверью, типа разгружается, а внутри под грудой коробок или прочего лежит снайпер с винтовкой баррет и патронами мк211 руфос. один выстрел и машина как бы невзначай уезжает. колонна неуничтожена, но несколько человек в колонне убиты или ранены, и никто не знает что и откуда прилетело. по идее это должно сильно напрягть.
Вдохновила история про вашингтонского снайпера
недостатки - нужно трофейное оружие и боеприпасы и квалифицированный стрелок.
ну как вам? если было извиняйте 185 страниц всётаки.
вот про патрон подробнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211
Cистем, чтобы понять, откуда прилетело, у американцев хватит
Во-вторых, в городе 300 и тем более 500 метров прямых дистанций не так уж и много, это ограничивает применение проспектами всякими.
В-третьих, например Block and Run предусматривает движение впереди пары машин, которые блокируют опасные участки на время прохождения конвоя. Такая группа "тусовку" на обочине, по идее, сразу возьмет на прицел, и если что - ей в любом случае достанется, а после трех-четырех таких "если что" подобные скопления будут разгоняться или расстреливаться сразу.
подобные скопления будут разгоняться или расстреливаться сразу - ну я вообще то предполагал что город хоть и аккупирован, но живет своей жизнью, люди работают, чинят строят, базары шумят.
Насчет хвастать басами в оккупированном городе
не ну а что, включить им их warrior song или что-то из Вьетнама, они расслабятся заностальгируют и тут на!на... такой троллинг
Ваня Студент
а что это за система как работает?
Читайте...
http://newsmilitary.narod.ru/VH-antisniperteh.html
Ваня Студент
я задумывал стрелять по проезжающим перекресток с перпендикулярной улицы, а не находится на той же улице по которой колонна следует.
Еще лучше. Вы в городе средних веков постройки много найдете переулков длинной в пол-километра, которые будут идеально прямыми?
Ваня Студент
ну я вообще то предполагал что город хоть и аккупирован, но живет своей жизнью, люди работают, чинят строят, базары шумят.
Города, Оккупированные американцами, живут очень своеобразной жизнью 😛
Ваня Студент
не ну а что, включить им их warrior song или что-то из Вьетнама, они расслабятся заностальгируют и тут на!на... такой троллинг
Наоборот насторожатся. Не слушают в тех странах такую музыку.
North WindВспомнилось:,,голландские экипажи патрулей переняли от своих немецких коллег тактику в случае если машина местных пристраивается слишком близко позади к их бронетранспортеру метать пластиковые бутыли наполненные водой ей в лобовое стекло в качестве предупреждения,, 😊
Города, Оккупированные американцами, живут очень своеобразной жизнью
North WindДа к тому же, сколько времени нужно машине, чтобы пересечь перекресток?
Еще лучше. Вы в городе средних веков постройки много найдете переулков длинной в пол-километра, которые будут идеально прямыми?
KARASU -TENGUТочно. И это касается не только использования сказочного баррета, но и вообще любого вооружения партизан.
то куда вменяемей было бы обстреливать из него блок посты и базы с безопасного расстояния
Состав инициатора подобран так, что подрыв ВВ с разбрызгиванием основного зажигательного компонента (циркониевого порошка) происходит на расстоянии 30-40 см за преградой. Этим достигается способность нанести значительный урон живой силе противника находящейся внутри. Вообще же, образовавшиеся частицы горящего циркония (около 20 штук) могут поджечь легко-воспламеняемые материалы на расстоянии до 15 м. Патрон предназначен для применения против вертолетов, самолетов, бронированных и не бронированных транспортных средств. Разрушения от пули сравнимы с разрушениями от снаряда легкой 20 миллиметровой пушки. По моему как раз из такого по десантным отсекам бтров, бмп и т.п. надо стрелять.
я брал город советской посторойки с относитяельно параллельно перпендикулярными улицами, там вполне просматривается 1-2 квартала.
Наверно мало времени чтобы пересеч перекресток, но снайпер нужен хороший
В общем у меня сысль такая, если имеем партизанский отряд с АКМ, РПГ-7 и РПК, то сначала надо затарится джавелинами, барретами и стингерами а потом уже и колонны громить
«На иждивении оккупантов!» - так вроде Ковпак говорил.
а есть какие то средства противодействия системам обнаружения снайперов?
Ваня СтудентМолодой человек, спуститесь с небес на землю! 😛 Потому как, следуя вашей логике, можно сразу "затариваться" Томагавком и охотиться уже не на МРАПы, а на штаб оккупационного корпуса.
если имеем партизанский отряд с АКМ, РПГ-7 и РПК, то сначала надо затарится джавелинами, барретами и стингерами а потом уже и колонны громить
Ковпак жил давно и говорил свои крылатые фразы от безнадежного положения.
Ваня СтудентЕсть. Если там нет снайпера, то его никто и не обнаружит.
а есть какие то средства противодействия системам обнаружения снайперов?
Тему вы не решились прочитать, поэтому скажу краткий итог - все более-менее приемлемые варианты уничтожения МРАПов перетерты в пыль и ничего нового вы нам не сообщите, "те же яйца, только в пофиль"... Сейчас мы просто делимся новостями про использование и развитие этой технологии.
Ваня Студент
я брал город советской посторойки с относитяельно параллельно перпендикулярными улицами
В Ираке и Афганистане? Сами построили? 😊 😊
А про пацанчика я так к примеру сказал суть была в том, чтобы заглушить звук выстрела.
Ваня Студент
Не ну а что, я в Ирак не собираюсь, а вдруг такой Рэд Алерт наоборот приключится. Я уже и наставление по стрелковому делу РПГ-7 скачал, на всякие такие случаи
Не волнуйтесь, с возрастом пройдет 😊
Ваня СтудентРекомендую заключить контракт с МО РФ. Проситесь в гранатометчики.
Я уже и наставление по стрелковому делу РПГ-7 скачал, на всякие такие случаи
По книжке плавать нельзя научиться.
AglalexВ Сирии в основном городские бои.Отвыкайте от пустынного ТВД где все видно на километр,а то ишь расслабились 😀
представляю, как такая фиговина пытается угнаться за колонной бронетехники...
AglalexЕсли на танке с бульдозерным отвалом то можно 😊а так города разные бывають и фавелы и чайнатауны и прочие клоповники встречаются и в них тоже нужно на чем то приехать...
Как будто в городе гоняться нельзя... Причем тут вообще пустыня? Отвыкайте мыслить шаблонно - декорации могут быть разными... )))
http://bmpd.livejournal.com/265196.html
http://bmpd.livejournal.com/263799.html#cutid1
Пи.Си. Нашу гордость-КАМАЗ не отдадим на поругание!!! Ждем индийского МРАПа на шасси МАЗа.
A-F-A"Приводимые выше в тексте характеристики защиты машины, выглядят, впрочем, явно завышенными и не вполне правдоподобными."
КАМАЗ-Выстрел никак не умрет. Вот уже "Булат" (говорят что МРАП).
http://bmpd.livejournal.com/265196.html
😀
AglalexВсе бы Вам обгадить отечественные разработки, "не имеющие анналогов в вмире" 😛 😛 😛
"Приводимые выше в тексте характеристики защиты машины, выглядят, впрочем, явно завышенными и не вполне правдоподобными."
A-F-AЧто вы, что вы! Я лишь процитировал! 😀
Все бы Вам обгадить отечественные разработки, "не имеющие анналогов в вмире"
А вообще-то грустно. Все у нас по одному сценарию, даже вон с патриархом - накосячил с часами, получил калошу и мог бы уже замолчать, так нет, обижается - православие гнобят!
Так и эти - на остатки с откатов делают хрень, а потом обижаются, что не хвалят. А за что их хвалить?
Перестаньте косячить - перестанут и наезжать...
http://werewolf0001.livejournal.com/360680.html
А вооружением ЕвроБТР вроде и не отличались никогда
North Wind,,Нашлепку,,и имел в виду под башенкой.Остеклением места мехвода они тоже вроде не отличались раньше как и Вобразным дном.Гусеницы кстати резиновые ,,городские,,.
Башенка с пулеметом, водитель сидит в нашлепке
Встречайте! Родезийский броне/МРАП выгон.
Пи.Си. Ну почему здешние партизаны не взрывают рельсы перед поездом?
A-F-AНе "доросли" еще до рельсовой войны...
Пи.Си. Ну почему здешние партизаны не взрывают рельсы перед поездом?
chiko-dag4 кг ТЭ?А что кто то будет использовать такие заряды против бронетехники?
http://twower.livejournal.com/835791.html
sakstorp
http://static.youku.com/v1.0.0...xOTE1AgI%3D&wd=
А это точно МРАП? Если видео свежее, то по HMMV и человеку в темном камуфляже, похожем на вудланд, кажется, что не американцы попали под раздачу, а там и обычный грузовик/гантрак может быть
А это точно МРАП?ХЗ, просто пример засады...
Даже если там и грузовик, и допустить что за место него был бы МРАП, вряд ли это что-нибудь изменило...
sakstorpИзменило бы,на видео ни решеток как на РГ-31ни противокумулятивных экранов как на МаксПРО+ ни ДЗ как на Кайманах.Но не факт что изменило бы радикально,все таки массовая засада с РПГ...
вряд ли это что-нибудь изменило...
Это к вопросу, что бы было, будь это нормальный MRAP с нормальными американцами
Но вот этого принципа действия понять не могу. Камрады объясните???
KARASU -TENGUТеперь бы базу для этой коробочки нормальную МРАПовую сделать... Бескапотный КАМАЗ для этого ну никак не подходит...
Вот и наши додумались до бронекоробочки для личного состава типа MuConPers который я постил ранее: http://twower.livejournal.com/840470.html
Хорошим показателем у звезднополосатых является 15-минутная реакция на вызов наземных сил.30 минут на подготовку к взлету
http://gunm.ru/news/anglijskij...e/2011-01-16-54
North Wind
Хорошим показателем у звезднополосатых является 15-минутная реакция на вызов наземных сил
НовгородецЕсть такое понятие, как "дежурное звено". Авиация постонно висит в воздухе определенного района. Норматив, о котором написал North Wind определяется временем, за которое самолет сможет долететь от одного края зоны патрулирования до другого.
30 минут на подготовку к взлету
Есть такое понятие, как "дежурное звено".Не всегда так гладко. В этой теме уже было (если не путаю) описание случая, когда были подрыв и обстрел патруля. Вертолеты появились более чем через 30 минут, когда бой уже закончился и патруль прорвался сам.
И нападений может быть одновременно более чем одно и в разных частях зоны патрулированя.
A-F-AА вы взгляните на это под другим углом,как на очень мелкоячеистую но очень толстомногослойную сетку 😊
Но вот этого принципа действия понять не могу. Камрады объясните???
AglalexДа ладно вам,скажите спасибо что кабина тоже бронированная,я бы не удивился )))Из минусов хотелось бы съемный универсальный вариант как у Му конперца из плюсов интеесная идея сделать бронирование кабины скрытым а модуль замаскировать тентом,при засаде будет сюрприз для нападающих.
Теперь бы базу для этой коробочки нормальную МРАПовую сделать... Бескапотный КАМАЗ для этого ну никак не подходит...
НовгородецКак везде и всегда... ))) Законов Мерфи никто не отменял.
Не всегда так гладко
По вами же приведенной ссылке есть описание радиообмена - Т1, Т2, Т3 и Т4. Соответственно коду вертолеты либо ускоряются, либо не спешат... поэтому ничего удивительного в 30 минутах, если патруль прорвался сам.
НовгородецА для этого есть разведка, по докладам которой количество деружных звеньев удваивается, утраивается...
И нападений может быть одновременно более чем одно и в разных частях зоны патрулированя.
В общем, это скорее логистическая задача, чем военная.
KARASU -TENGUВот уж спасибо! )))) Вместо специально сделанного броневика, подсовывают эрзац, где полноценно защищен только десант... Я и не удивляюсь.
Да ладно вам,скажите спасибо что кабина тоже бронированная,я бы не удивился )))Из минусов хотелось бы съемный универсальный вариант как у Му конперца из плюсов интеесная идея сделать бронирование кабины скрытым а модуль замаскировать тентом,при засаде будет сюрприз для нападающих.
Скрытое бронирование - это ж не лимузин правительственный, где все надо прятать от народа снаружи и чиновников внутри...
Мне до сих пор непонятно - Вон уже и Касспир на базе Урала сделали, намеков толще не бывает, а наши все телятся! Своим путем стараются идти!
Большевики и те начали с копирования западной техники, отец народов Сталин приказал копировать ФАУ и В-29 и заложил основы основы мощнейшей ракетной и авиационной промышленности. А сейчас гордость не позволяет лицензию на тот же Касспир купить? А на Мистраль и Ивеко эта гордость не распространяется почему-то...
AglalexБыло бы очень недорого и эффективно. Чай не хранцузы и евреи. НО, БЮДЖЕТ ДЛЯ ПОПИЛА МАЛ. И наверное в десятый раз: КАМАЗ ближе к кормушке, чем даже боле подходящий для этого УРал. Не светит уральцам 😛, и это реальность.
А сейчас гордость не позволяет лицензию на тот же Касспир купить?
KARASU -TENGUДа уж голову свою сломал 😛 Скорее всего, внешний слой- высокопрочная ткань из кевлара с метсеткой (чтобы взрыватель сработал), а внутри волокнистый и эластичный огнеупор (кремнеземестые холсты?), которые отклоняют и "гасят" куммулятивную струю.
А вы взгляните на это под другим углом,как на очень мелкоячеистую но очень толстомногослойную сетку
AglalexМечты мечты(((Во первых Урал-Касспир разработки ВАЕ то есть англичан(хоть там от англичан и только юридический адрес),а это совсем не то что наши новые,,лучшие друзья,,хранцузы с итальянцами,но при желании договорились бы,даже через тех же индусов.Но во вторых камрад A-F-A глаголет истину у нас есть великий и ужасный камаз а значит мы должны сделать такое лицо как будто хоть завтра можем забацать машину уровня Wisent а.даже если на практике будем еще 30 лет доделывать и тестировать Тайфун.
Вон уже и Касспир на базе Урала сделали, намеков толще не бывает, а наши все телятся! Своим путем стараются идти!
Большевики и те начали с копирования западной техники, отец народов Сталин приказал копировать ФАУ и В-29 и заложил основы основы мощнейшей ракетной и авиационной промышленности. А сейчас гордость не позволяет лицензию на тот же Касспир купить? А на Мистраль и Ивеко эта гордость не распространяется почему-то...
А для этого есть разведка, по докладам которой количество деружных звеньев удваивается, утраивается...По докладам разведки часто боевиков оказывается меньше, чем реально... Это выясняют по закону Мэрфи.
AglalexКстати о птичках... Министерство обороны России направило в правительство заявку на увеличение объемов закупки итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx (в российских войсках носит обозначение "Рысь"), сообщает РИА Новости. Согласно заявке, подписанной министром обороны Анатолием Сердюковым, в период с 2013-го по 2015 год покупку "Рысей" планируется увеличить с 727 до трех тысяч единиц.
и Ивеко эта гордость не распространяется почему-то...
Кстати о птичках... Министерство обороны России направило в правительство заявку на увеличение объемов закупки итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx (в российских войсках носит обозначение "Рысь"),
Встреча прошла успешно 😀
http://www.inopressa.ru/articl...glio/monti.html
Для партизан мрапы самое неудобное, соответственно более эффективное при полицейских операциях и разведке. А БТР, БМП и танки это для стремительных бросков и фланговых ударов 😊.
в период с 2013-го по 2015 год покупку "Рысей" планируется увеличить с 727 до трех тысяч единиц.А что с ними планируют делать, какую "нишу" они займут?
НовгородецНа Отваге высказывалась мысль что ими оснастят те кого с натяжкой можно причислить к ССО тобишь разведбаты ,бывшее ГРУ,ВДВ и т.д.но учитывая что МО оценивало необходимость в подобной БТ в кол-ве 5000единиц вообще.то есть вероятность что 3000 Рысей +уже поставленные\заказанные Тигры полностью покроют все ниши войсковой легкой техники и о остальных отечественных разработках можно забыть.
А что с ними планируют делать, какую "нишу" они займут?
KARASU -TENGUЧто значит бывшее?
бывшее ГРУ
KARASU -TENGUЭто вряд ли... ))) Учитывая любимую всеми нами откатную тему, эти ребята не допустят сворачивания кормящих их программ. Скорее всего, через пару лет нас ждут новости о начале модернизации машин с последующей их сменой на новые, более "перспективные" модели.
полностью покроют все ниши войсковой легкой техники и о остальных отечественных разработках можно забыть.
Е. Коршунов. Удары по оккупантам // "Известия", N 114 (21191) от 24.04.1985. стр.5
19-летний патриот Малек Вахби на грузовике с 1000 кг взрывчатки врезался в колонну ЦАХАЛ недалеко от местечка Касмия в районе города Тир. Одновременно отряд Ливанского фронта национального сопротивления атаковал израильскую колонну из гранатомётов. В результате атаки было уничтожено четыре израильских бронетранспортёра и один танк.
------
V.S.: ранее упомянутый "метод OVERKILL" как он есть, в чистом виде. От взрыва ТАКОЙ мощности ни один MRAP защитить не способен, но реализовать на практике весьма затратно. На уровне ассоциаций - акция невольно напомнила диверсию польских партизан Гвардии Людовой осенью 1943 года, когда заряд ОЧЕНЬ большой мощности, рассчитанный на уничтожение бронепоезда, сработал под бронированным локомобилем ("капля никотина убивает лошадь, а хомяка разрывает на куски")...
И да, кстати, еще один интересный момент - вышеупомянутую атаку в Ливане произвели отнюдь не "исламисты", а радикальные ливанские социалисты.
Shadowcasterчто лишний раз доказывает верность наших размышлений...
анее упомянутый "метод OVERKILL" как он есть, в чистом виде
Shadowcasterсути не меняет. любой конфликт будет рождать подобные ситуации...
И да, кстати, еще один интересный момент - вышеупомянутую атаку в Ливане произвели отнюдь не "исламисты", а радикальные ливанские социалисты.
все зависит только лишь от степени мотивированности бойцов
AglalexНу у нас теперь вроде спецназ ГРУ не спецназ ГРУ будет зваться,если верить ТопВару.
Что значит бывшее?
AglalexЭто ежли финансирование Мо будет идти по плану а на него уже покушается минфин с целью порезки.Если перевооржение таки накроется медным тазом вот все это закуленное именно в этом количестве и будет ездить до полной выработки ресурса как ездила все это время советской постройки техника.
Скорее всего, через пару лет нас ждут новости о начале модернизации машин с последующей их сменой на новые, более "перспективные" модели.
KARASU -TENGUА поподробнее можно?
Ну у нас теперь вроде спецназ ГРУ не спецназ ГРУ будет зваться,если верить ТопВару.
AglalexСейчас вроде ССО...и вроде как опять собираются переименовать...статейку не нашел вот цитата с Гугеля. В 2009 году ССО наконец появились. Для начала - в сокращенном составе (в будущем планировалось расширить проект до полноценной структуры): они были созданы на базе центра спецназа ГРУ в Солнечногорске. В Генштабе появилось руководство ССО во главе с бывшим «альфовцем» генералом Медоевым, которое подчинялось непосредственно начальнику Генштаба.
А поподробнее можно?
Предполагалось, что в будущем в подчинение ССО передадут все бригады армейского спецназа. Но вышло по-другому. Вместо этого бригады передали в подчинение Сухопутным войскам, а две из них в рамках оптимизации вообще расформировали: легендарных 67-й Бердской и 12-й Асбестовской бригад теперь не существует.
http://topwar.ru/print 😉age,1,17512-novyy-yuzhnoafrikanskiy-broneavtomobil-puma-m36.html
A-F-A
Поражаюсь я бурам. Уже и аппертеида нет, и половина из страны убежало. А они клепают себе МРАПы простые и надежные.
http://topwar.ru/print 😉age,1,17512-novyy-yuzhnoafrikanskiy-broneavtomobil-puma-m36.html
Опыт у них немалый...
A-F-AТак этож в разы дешевле разработки обычной бронетехники в условиях маловероятности большой войны/тВД-саванны/хронически неспокойно обстановки тем более отрасль налажена 😀
Поражаюсь я бурам. Уже и аппертеида нет, и половина из страны убежало. А они клепают себе МРАПы простые и надежные.
Так этож в разы дешевле разработки обычной бронетехники в условиях маловероятности большой войны/тВД-саванны/хронически неспокойно обстановки тем более отрасль налаженаДа ещё машинки нынче зело популярны як товар, а они законадатели моды как-никак 😊
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
1) "двойной OVERKILL"
- 3 сентября 1987 года заряд очень большой мощности был подорван под бронированной машиной разминирования БМР, мощность взрыва оказалась достаточной, чтобы БМР (созданная на базе танка Т-54/55 с дополнительно усиленным бронированием) была сброшена с дороги и рухнула с 30-метрового обрыва. В результате взрыва и последовавшего затем падения с обрыва БМР была выведена из строя и не подлежала восстановлению, экипаж погиб.
Источник: Д. Мещанинов. "Бэмээры" идут впереди.
2) нетипичные поражающие факторы
- если не ошибаюсь, в 2008 году селевым потоком накрыло немецкую бронемашину "Dingo", машина получила повреждения скальными обломками, а находившиеся в ней солдаты были ранены и травмированы.
В принципе, лавину можно инициировать... а обнаружить заряд, установленный в стороне от дороги все-таки сложнее, чем установленный на дороге или в непосредственной близости от нее. Мощность заряда, необходимая для срыва лавины и т.п., похоже, вполне сопоставима с мощностью заряда, необходимого для уничтожения MRAP (в последних случаях счет идет уже на несколько сотен килограмм)... Так что... на мой взгляд, по меньшей мере однажды может и получиться.
2А) + "человеческий фактор"
- в 2010 году при срабатывании перед машиной взрывного устройства большой мощности, афганский полицейский - водитель пикапа "Ford" рефлекторно вывернул руль, в результате чего автомашина рухнула в пропасть, в результате погибли трое полицейских, находившихся в машине.
3) разрушение дороги - если MRAP физически не способен доехать до места событий, его эффективность существенно снижается...
- в декабре 1987 года в районе Хоста во время наступления правительственной армии ДРА душманы на нескольких участках подорвали полотно ключевой дороги, по которой продвигались правительственные войска. В результате серии взрывов, в нескольких местах было произведено частичное обрушение дорожного полотна, по остаткам дороги шириной 1-1,5-2 метров могли пройти люди и вьючные животные, но не могла продвинуться бронетехника. Инженерные работы на разрушенном участке затянулись в связи с беспокоящими действиями противника (обстрелы из стрелкового оружия, миномётов, реактивными снарядами с дальней дистанции, организация засад на коммуникациях) и наличием здесь мин-ловушек, установленных противником.
Неужели у танка такая хилая броня оказалась ?
chiko-dag
Неужели у танка такая хилая броня оказалась ?
Ссылку не перепутали?
Где там "танк"?
AglalexУгу.Сильно похоже на маркетинговую агонию с учетом насыщения рынка и спада моды)))Зад прежний а перед приклепали от версии 4х4 RPU без боковых дверец,на выходе имеем Ратель 21го века ))
Все больше и больше производители погружаются в параллельные миры... )))
KARASU -TENGUВсе больше внешних ящиков и это правильно.
С AAD 2012 последняя версия РГ 35
1. Эрзацрешетка от РПГ - чем дальше сработает тем больше шансов.
2. "Барахло" достаточно объемное (см. фото экипировки, обособливо рюкзаки).
Внутри нужен больше объем, чтобы с ними развернуться (оперативно покинуть машину). Больше объем- больше площадь поверхности- больше вес при равной бронезащите.
3. В состав "барахла" входит боекомплект воина - снаружи безопаснее.
Идеологию дали опять ЮАРовцы. Им в их дальних рейдах по савване много "барахла" нужно было (снаряжение, большой боекомплект, питание и много, много воды 😛)
Вот второй аргумент серьезнее. Согласен, получить удар сорванным топором, набором инструментов или цинками с патронами весьма неприятно. Однако, я считаю, что в МРАПе, который как раз и рассчитан на взрыв, терять при этом немаловероятном событии всю "навеску" очень глупо. Вариантов разместить ее безопасно внутри салона, думаю, при желании можно найти немало (хоть под пол, хоть по борту за сидениями, закрыв экранами).
A-F-AА вот это лучше было бы без приставки эрзац... ))
Эрзацрешетка от РПГ
Aglalex
По сравнению с прочностными характиристиками бронекапсулы навесные ящики не представляют для ударной волны совершенно никакой преграды. Та энергия, что потратится на их отрыв вряд ли внесла бы большой вклад в нанесение ущерба десантному отсеку МРАПа.
Вот второй аргумент серьезнее. Согласен, получить удар сорванным топором, набором инструментов или цинками с патронами весьма неприятно. Однако, я считаю, что в МРАПе, который как раз и рассчитан на взрыв, терять при этом немаловероятном событии всю "навеску" очень глупо. Вариантов разместить ее безопасно внутри салона, думаю, при желании можно найти немало (хоть под пол, хоть по борту за сидениями, закрыв экранами).
От фугасов защита включает в себя броне днище расположенное под углом, спец материал улавливающий осколки на полу, сиденья с демпферов укрепленное к потолку или корпусу и изолированное от пола и спец подставка для ног с амортизатором..... Решетки и ящики - это защита от кумулятивных рпг, ибо нет лучше защиты от плазмы нежели воздух 😊. От бронебойного заряда как танка так и СВ не спасет.... Поэтому рпг на крыше дома или дшк в зеленке приоритетные цели для башенного стрелка автоматического гранатометного комплекса.
Aglalex
ну и к чему тут эти азбучные истины?
Да так мимо проходил....
AglalexKARASU-TENGU имел в виду фугас на обочине, т.е. УЯ направленное в борт. Там ящики сминаються/прожигаються и гасят часть энергии. А если повезет и в зоне струи металла окажеться не спальник, а кувалда к примеру 😛или гаечный ключ на 36.
Та энергия, что потратится на их отрыв вряд ли внесла бы большой вклад в нанесение ущерба десантному отсеку МРАПа.
AglalexДА! Режущие решетки на двухметровом относе! Но любая конструкция это компромисс между прямым функционалом и условиями эксплуатации/стоимости. Представляете сколько места занимал бы данный монстр на дороге. Вон в Меркаве даже протектированные топливные баки между двумя слоями брони служат защитой от РПГ (солярка, большая теплоемкость,обратный гидроудар сжимающий струю).
А вот это лучше было бы без приставки эрзац... ))
AglalexПредпочту чтобы ящик с гранатами для подствольника разорвался/разрушился снаружи брони, а не за спинкой моего сиденья. Да и спальник, бушлат и прочее вешевое довольствие пусть будут дырявыми от пуль но выполнят свою функцию до замены старшиной, чем помешают мне хоть один раз выскочить из горящей бронемашины.
Вариантов разместить ее безопасно внутри салона, думаю, при желании можно найти немало (хоть под пол, хоть по борту за сидениями, закрыв экранами).
AglalexКак и дополнял ранее Вам и уважаемым коллегам, навесное снаружи хорошо работает против нетандемных, кумулятивных выстрелов к рпг.... ко всему остальному, так же присоединяюсь... ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ боеприпасы и оборудование снаружи не только удобно для пехоты снаружи, и не только экономит внутреннее пространство и не калечит внутри бойцов принимая кинетическую энергию воздействия на броню либо просто встряску корпуса, оно элементарно позволяет мотострелкам "налегке" (оружие и боеприпасы) эмбарк и дизэмбарк 😊 (десантироваться и грузиться).....
Все это мы и сами знаем, ты по вопросу скажи что-нибудь... Вот как, по-твоему, хорошо навесное оборудование снаружи?
A-F-AАга.
KARASU-TENGU имел в виду фугас на обочине, т.е. УЯ направленное в борт.
AglalexЭто немецкий подход))Все включая подвеску протектируется и все барахло прячется под броню
терять при этом немаловероятном событии всю "навеску" очень глупо. Вариантов разместить ее безопасно внутри салона, думаю, при желании можно найти немало (хоть под пол, хоть по борту за сидениями, закрыв экранами).quote:
аккуратно засовывается в стойки и пристегивается(да прижимистая и пунктуальная нация а хто без греха 😀 )Не знаю не знаю,по мне так машина тяжелее за счет большего количества бронированных элементов а если при подрыве это все завалит задний выход или еще сами стойки погнет то для выхода остануться только боковые двери ((
Новгородец
Подскажите, этот гантрак когда выпускали и где могли применять? По времени выпуска машины выходит 1-й Ирак.
с этого мрапы и пошли.... добавили в ТЗ минную защиту....... и поехало.
Несмотря на то, что УЯ так долго и активно обсуждались тут, реальных случаев их использования я что-то не припомню. Самое большее на что способны оппоненты натовцев - это оверкилл. А так - фугасные закладки разной степени мощности по обочинам и в припаркованых машинах.
Даже если реально против МРАПа будет применено УЯ, никакие навесы не смогут помешать струе - УЯ, это не КС, надеюсь, помните?
А оказаться в ситуации "налегке" внутри подорванного МРАПа, под обстрелом, когда все боезапасы "на броне", это как по-вашему? Да, он не один в колонне, но ведь рассчитывать надо на любые ситуации, ведь правда?
Далее. Стойкость МРАПа к взрыву формируется в том числе и особой прочностью корпуса - его формой, структурой и материалом. Не уверен насчет ситуации "оверкилл", но в заявляемых уровнях минной стойкости корпус точно не поведет и ничто внутри не погнется.
AglalexТаки американцы с вами не согласны 😛МаксПРО с Фраг-китом от как раз ,,роадсайдбомбс,,зачастую с наколенке сделанным УЯ и РПГ.Конечно не то же самое что навесное барахло но и про обычную КС не забываем 😛
Несмотря на то, что УЯ так долго и активно обсуждались тут, реальных случаев их использования я что-то не припомню. Самое большее на что способны оппоненты натовцев - это оверкилл. А так - фугасные закладки разной степени мощности по обочинам и в припаркованых машинах.
Даже если реально против МРАПа будет применено УЯ, никакие навесы не смогут помешать струе - УЯ, это не КС, надеюсь, помните?
Защита обеспечивается только для обитаемого модуля. Все, что находится «снаружи», в том числе моторный отсек, либо не имеет защиты вовсе, либо защищено слабо. Эта особенность позволяет выдерживать подрыв достаточно мощных СВУ за счет легкого разрушения «наружных» отсеков и узлов с минимизацией передачи воздействия на обитаемый модуль
KARASU -TENGUА почему вдруг
Таки американцы с вами не согласны МаксПРО с Фраг-китом от как раз ,,роадсайдбомбс,,зачастую с наколенке сделанным УЯ и РПГ.
KARASU -TENGUстали УЯ? Обычный придорожный фугас они есть фугас.
,,роадсайдбомбс,,
То, что на картинке - защита от КС, а не от УЯ, которое на коленке просто так не сделаешь.
Вообще "на коленке" можно сделать как раз фугасы и всякого рода шахидки. Более технологически продвинутые ВУ нынешним боевикам недоступны.
KARASU -TENGUКак раз наоборот. Навесные ящики нормально от выстрела РПГ не защитят, как это может сделать специализированный экран, который мы тут и видим.
Конечно не то же самое что навесное барахло но и про обычную КС не забываем
KARASU -TENGUОпять азбука. Мы этот этап давно прошли.
А по поводу навесного оборудования и вообще небронирования подвески и всего кроме капсулы выживания позволю себе процитировать///Автор: Алексей Михайлович Кимаев, начальник отдела ОАО «НИИ Стали»
Защита обеспечивается только для обитаемого модуля. Все, что находится «снаружи», в том числе моторный отсек, либо не имеет защиты вовсе, либо защищено слабо. Эта особенность позволяет выдерживать подрыв достаточно мощных СВУ за счет легкого разрушения «наружных» отсеков и узлов с минимизацией передачи воздействия на обитаемый модуль
Тем не менее, прокомментирую.
Защита "обитаемого модуля" обеспечивается его броней и формой. Навесные ящики никак не влияют на способность этого модуля противостоять ударной волне. Уровень этой способности (STANAG) обеспечивается конструкцией и не зависит от того, заполнят потом навесные ящики или нет, и вообще, будут ли они.
А уважаемый Алексей Кимаев как раз и говорит о том, что двигатель, колеса и подвеска приносятся в жертву копромиссу между массой машины и уровнем защиты "обитаемого модуля".
Aglalex
УЯ, которое на коленке просто так не сделаешь.
Вообще "на коленке" можно сделать как раз фугасы и всякого рода шахидки. Более технологически продвинутые ВУ нынешним боевикам недоступны.quote:
Подпольная Фабрика самопальных УЯ.Садр.
Aglalex
А почему вдругquote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
,,роадсайдбомбс,,
стали УЯ?
Последствия их применения на Хамви.Так с,,роудсайд,,был удар или откуда?
AglalexНе верите мне наберите в Гугле ,,antiEFP protection,frag kit,MaxxPRO+,,в конце концов))МаксПРО Плюс с Фраг-китом как раз и стал основной рабочей лошадкой сухопутных войск потому что защищал от УЯ(это было основное требование)которые были очень распространены в Ираке,талибские нищеброды вы правы предпочитают не париться,устраивают оверкилл на 150-200кг ТЭ.
То, что на картинке - защита от КС, а не от УЯ, которое на коленке просто так не сделаешь.
KARASU -TENGUУмеете убеждать... 😀
По прежнему не верите?
KARASU -TENGUВот про это не знал, думал, как в Афгане у них там...
которые были очень распространены в Ираке
KARASU -TENGUНу так это танк, тут совсем другое дело, внутри места как бы не очень много...
В нижней части кормы башни танка «Меркава Мк.2» .... На корму корпуса навешены корзины для имущества, так же служащие противокумулятивными экранами
AglalexНе,там же настоящие партизанен в основном из бывших вояк которые самые непримиримые хоть и мало их,склады вовремя разворовали и припрятали да и Иран помогал серийными УЯ-устройствами.А талибы реально босота хоть их больше и опыт имеется благодаря инструкторам.
Вот про это не знал, думал, как в Афгане у них там...
Хотел бы уточнить момент по фотографии в сообщении N 3919 от 01.10.2012. Воронки из меди, или это ржавое железо?
2. to ALL
По поводу дистанционно-управляемых модулей. По-моему в 2010 были сообщения о том, что CROWS в Афганистане имели проблемы с надежностью при запылении (неподача патрона и др.) и случаи выведения из строя огнем стрелкового оружия противника.
3. как показывает практика, солдаты ISAF не всегда соблюдают устав, приказы командования и требования инструкций:
- в качестве примера, случай в мае 2011 года (в автоаварии в районе города Мазари-Шариф перевернулся броневик MRAP MaxxPro) - получили ранения и травмы 4 венгерских солдат, поскольку ремни безопасности не использовали.
ShadowcasterМедь.
конусы изготовлены из меди, или это ржавое железо?
ИМХО. ПолуМРАП, только кабина.
chiko-dag
2:28
Чего это они перевозили, что так загорелось?
Пы.Зы.Если Горец-К это развитие МВДшного Горца то это тупо,,взрывозащищенная,,бронекоробочка на Камазе переделанном из безкапотника в капотный(что косвенно подтверждают размеры и скос капота аналогичный аглицкому Рейнджеру и амерскому Кайману)как там с минностойкостью у самого грузовика фз.
Вот супер шасси для МРАПа))Для того чтобы оторвать переднюю,,телегу,,и движок килограмм двести тротила будет нужно))
KARASU -TENGUЛогика генералов прямолинейна: Взрываеться под передним колесом! 😛
Если Горец-К это развитие МВДшного Горца то это тупо,,взрывозащищенная,,бронекоробочка на Камазе переделанном из безкапотника в капотный(что косвенно подтверждают размеры и скос капота аналогичный аглицкому Рейнджеру и амерскому Кайману)как там с минностойкостью у самого грузовика фз.
[Б]
Горец-К это развитие МВДшного Горца то это тупо,,взрывозащищенная,,бронекоробочка на Камазе переделанном из безкапотника в капотный(что косвенно подтверждают размеры и скос капота аналогичный аглицкому Рейнджеру и амерскому Кайману)как там с минностойкостью у самого грузовика
[/Б]
[/QУОТЕ]
Логика генералов прямолинейна: Взрываеться под передним колесом. 😛
KARASU -TENGUЭдак дойдет до того, что МРАПы предложат делать на шасси маневнового тепловоза. Там уж действительно парой сотней кг ВВ не обойдешься... ))))
Вот супер шасси для МРАПа))Для того чтобы оторвать переднюю,,телегу,,и движок килограмм двести тротила будет нужно))
Мультиплатформенный набор включает в себя недорогие датчики и системы управления, устанавливаемые на тактические машины армии и корпуса морской пехоты США для оказания помощи водителям или обеспечения полностью автономной работы машины в составе конвоев. AMAS не мешает водителям, которые предпочитают управлять своими автомобилями вручную. AMAS является конкретным шагом в сторону использования автономных систем, чтобы солдаты были солдатами вместо того, чтобы быть водителями".
Lockheed Martin предлагает большую часть технологии AMAS для программы CAST (Convoy Active Safety Technology - Технология активной защиты конвоя), которая использует передовые виды проведения конвоев, такие как следование нескольких тактических машин, которые собраны в конвой, за лидером. Система имеет простую активацию одной кнопкой, а солдаты могут обучиться работе с системой всего за один час.
AglalexУ меня возник тот же вопрос 😀
Целый час учиться нажимать одну кнопку?!
Хоть мы уже и договорились, что Хаммви не могут считаться МРАПами, но подробности были бы все равно интересны.
http://www.lenta.ru/news/2012/11/01/hmmwv/
Командование Армии США объявило тендер на модернизацию бронеавтомобилей HHMWV, сообщает Defense News. Основной упор в рамках конкурса предполагается сделать на живучесть машин и защиту экипажа. Проект получил название MECV-S (Modernized Expanded Capacity Vehicle - Survivability). На опытно-конструкторские работы по этому проекту военные намерены потратить не более 48 миллионов долларов. В общей сложности планируется модернизировать 60 бронемашин HMMWV.
По условиям тендера, с компаниями участниками может быть заключено не более шести контрактов на общую сумму в 19,8 миллиона долларов. В рамках участия в тендере фирмы должны будут предоставить военным не менее двух идентичных комплектов модернизации MECV-S и двух моделей для автоматизированного компьютерного проектирования. Сама машина MECV-S описывается военными как "бронированный четырехдверный носитель вооружения с отделением для экипажа на колесном шасси".
Согласно требованиям Армии США, модернизация HMMWV до версии MECV-S должна обеспечить "увеличенную защиту экипажа и живучесть машины при максимальной полной массе автомобиля в 8,4 тонны". По словам полковника Дэвида Бассета (David Basset), руководителя армейского подразделения, ответственного за техобслуживание, MECV-S - это лишь первый из серии проектов по модернизации бронемашин HMMWV. В ходе остальных тендеров планируется улучшить другие характеристики машин.
В апреле 2011 года сообщалось, что Армия США обнародовала запрос на информацию о модернизации 60 тысяч HMMWV, оценив стоимость работ по каждой машине в 180 тысяч долларов. Впоследствии военные планировали объявить тендер на глубокую модернизацию машин, однако отказались от этой идеи после того, как Конгресс США урезал военные расходы министерства обороны США. Командование Армии приняло решение о постепенном улучшении машин.
A-F-A
Камрады! Кто что слышал о новом российском МРАПе Горец-К?
Cтрахуило то какое Им хоть знакомо понятие дизайн ?
дизайн ?Обычно дизайн в советском автопроме сдирали с заграничных моделей(нередко вместе с начинкой) закупая для ознакомления образцы. А здесь, видимо, на заграничном образце сэкономили 😊
Бриттовский,,баявой КировецЪ,,))для саперовспособный инициировать и мины ТМ62 на которые у прочих машин его класса просто не хватает давления на грунт,минная защищенность по СТАНАГу 4бэ(10кг ТЭ)
может уже было ? сбрасывать мрап направленными взрывами с высоких насыпей и горных дорог, мостов, дамб; обрушать на них высокие крутые склоны, конструкции путепроводов, домов, спускать лавины, пускать по пути следования колон воду с водохранилищ?
А вы с кем воевать собрались - с оккупантами или с собственным народом?
sotrudnikNKVD
За спущенное водохранилище местные жители всех партизан тут же сдадут полицаям, чтоб жизнь не портили. Это же касается и другой инфраструктуры...
KARASU -TENGUСтранно, что у него колеса не защищены, а ведь от катков до покрышек - всего ничего расстояния будет... И если вон сзади у него два комплекта катков, то запаска всего одна. Оптимисты...
Бриттовский,,баявой КировецЪ,,))для саперовспособный инициировать и мины ТМ62 на которые у прочих машин его класса просто не хватает давления на грунт,минная защищенность по СТАНАГу 4бэ(10кг ТЭ)
А вы с кем воевать собрались - с оккупантами или с собственным народом?на окупированной территории не должно остатся мирных жителей лояльных окупантам я так думаю ну и водохранилища это самый крайний случай а подрывы горных дорог образование селей и лавин путём подрыва закладка ВУ в разрушенных зданиях на пути следования колонн для обрушения их на колонны это всё наша армия недавно проходила!
За спущенное водохранилище местные жители всех партизан тут же сдадут полицаям, чтоб жизнь не портили. Это же касается и другой инфраструктуры...
AglalexТам в статье что то было про колеса и трансмиссию но моего знания англицкого уже не хватило на эти термины.
Странно, что у него колеса не защищены, а ведь от катков до покрышек - всего ничего расстояния будет...
AglalexЭх не такие мы патриоты как бельгийцы!Те в Первую Мировую так и поступили.В ВОВ немцы опасаясь тех же грабель высадили десанты на соответствующих сооружениях и десантура объяснила персоналу что так делать нехорошо 😀
За спущенное водохранилище местные жители всех партизан тут же сдадут полицаям, чтоб жизнь не портили. Это же касается и другой инфраструктуры...
sotrudnikNKVDэто тут ключевое...
я так думаю
ладно, походу придется найти тут пост, где подбиты итоги и указано новое направление темы и повесить его в заглавное сообщение... 😀
может уже было ? сбрасывать мрап направленными взрывами с высоких насыпей и горных дорог, мостов, дамб; обрушать на них высокие крутые склоны, конструкции путепроводов, домов, спускать лавины, пускать по пути следования колон воду с водохранилищ?"
Земляк, не все прочитал. Это еще два слишним года назад предлагал -активно использовать ланшафт.
Моторная решетка в стиле узнаваемой продукции KMW...дезигнерский отдел Камаза пхоже реально из кетайцефф состоит 😞
Не проще расположить сиденья в центре спинками друг к другу? и лицом к амбразурам?
sotrudnikNKVDЕсть разные варианты:1)В современных БТР/БМП с усиленным бронированием борта бойниц и смотровых приборов может не быть последние заменяют камеры кругового обзора а смотреть на дисплей монопенисуально откуда зато есть возможность поставить носилки с раненым в проход да и высаживаться легче. 2)В узеньком В-образном корыте типа Касспира нет места чтобы поставить кресла спинками друг к другу с подвеской их к потолку. 3)Съэкономить на подвеске противоминных сидух к потолку прикрутив их к стенам,,-Но как солдаты будут высматривать злодея с РПГ,Сэм,если они пристегнуты затылками к окнам МРАПА?-Это их проблемы,Джонни,прикручивай кресла к стенке я сказал!,, 😛
сакральый смысл расположения кресел спинками к бортам?
Если мы вспомним назначение МРАПов - "вахтовка с противоминной защитой", то станет понятным, что участвовать в боевых действиях им не нужно, задача другая, поэтому защита от обстрела происходит иными средствами, нежели устаревшие бойницы.
Originally posted by Cpes_i
Никто не знает, может быть у золота какие-то особые миннозащитные свойства есть, а мы и не в курсе?
ПВСИмеются в виду .50BMG? Если да, то нюансы не актуальны, у нас есть свой "полтос" - 12.7x108 и более того - 14.5x114!
Врядли их защита выдержит современный снайперский боеприпас [B]в полтосе, заявляют вскрытие 50 мм брони с закупоркой и подрывом внутреннего пространства. Не знаю как сработают их системы обнаружения по снайперам с маскировкой от тепликов на 600-700м. Есть ньюансы-патроны ихние .
[/B]
Впрочем, мы уже обсуждали, что неповоротливость оружия под крупнокалиберные патроны, и современные способы обнаружения засад (при грамотном обеспечении колонн) оставляют мало шансов диверсантам остаться в живых.
Overkill - "наше" все! 😀
A-F-AГвозди не на всех прокатят,просто Кентавры такие Кентавры 😊а так позволю маленькую цитатку:а на машине "Пиранья IV" нельзя достичь давления на грунт ниже 140 кПа благодаря противоминным вставкам для шин низкого давления фирмы Hutchinson, которыми будет оснащена каждая шина.
а еще лучше гвозди!!
http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=2131 тобишь как видите предпочитают ухудшение проходимсти на слабонесущих грунтах но зато возможность покинуть место засады на своих восьмерых.По некоторым МРАПам тже встречал инфу о вставках такого рода.
A-F-AЭто да,оверкилл наше все 😊 Вампир помянул только как ,,высший пилотаж для партизана,,фугас то в ряде случаев могут найти и обезвредить команды инженерной разведки а вот гранатометчика посложней будет.
Да, фугас-оверкилл,
------
Человек может быть сильным ровно настолько, насколько хочет этого.
21 декабря 2012 пять польских военнослужащих погибли в 11 км от афганского города Газни, когда бронемашина Oshkosh M-ATV, в которой они находились, была буквально разнесена на куски взрывом 150-кг фугаса. http://wiadomosci.gazeta.pl/wi...ie__WIDEO_.html
Объем земляных работ впечатляет, также как очередное увеличение мощности заряда (если не ошибаюсь, еще сравнительно недавно, в 2009-2010 упоминались заряды ~ 100 кг.).
ShadowcasterОчередной рубеж взрывной стойкости для инженеров.
разнесена на куски взрывом 150-кг фугаса
тоесть до кумуляфтивных мин они пока не доперли.
тоесть до кумуляфтивных мин они пока не доперли.😀
Коллега, Вы знакомы с понятием "ударное ядро"?
на машине "Пиранья IV" нельзя достичь давления на грунт ниже 140 кПа благодаря противоминным вставкам для шин низкого давления фирмы Hutchinson, которыми будет оснащена каждая шина.Да какая там противоминная ставка? Даже от противотанковй мины(неговоря уже о фугасе) колесо отлетает далеко. Реч там об вставка run flat и сечас почти на любом броневике такие есть. Причем они могут сильно вариировать по высоте - соответственно и минимальное давление оказываемое колесом с регулируемым давлением воздуха различное. Однако чем высота такой ставки ниже - тем и ефект от нее ниже.
http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=2131 тобишь как видите предпочитают ухудшение проходимсти на слабонесущих грунтах но зато возможность покинуть место засады на своих восьмерых.По некоторым МРАПам тже встречал инфу о вставках такого рода.
KARASU -TENGUДа, мне тоже понравилось. 😊 Вот так просто и без лишнего пафоса частные фирмы клепают очередное поколение МРАПов... Наши еще с первым не определились при активном внимании господина Рогозина...
http://www.youtube.com/watch?v=Xj5b_DI0mgk неплохая машинка
По ходу просмотра подумалось - а спасут ли уши экипажа активные наушники? При взрыве 50кг ТНТ в десяти метрах громкость будет дай Боже!
Ну и чувак там метко стреляет - все наклейки посшибал! 😀
По теме -Если правильно понял - с 15 метров в 40 мм листе стали отверстие 9 см?
VarnasРечь то ЕМНИП шла за гвозди и Чентауро.Словцо,,противоминная,,полностью на совести источника.Кстати если машина весит меньше 15ти тонн то есть шанс что улетит не только колесо но и сам МРАП))
Да какая там противоминная ставка? Даже от противотанковй мины(неговоря уже о фугасе) колесо отлетает далеко. Реч там об вставка run flat и сечас почти на любом броневике такие есть
вот именно его я и не увидел на этом видео.А что в таком случае это?!
ИМХО уберут застекленную веранду и получится сербский LAZAR-2)))ИМХО не уберут, шторки навесят. Иначе так футуристично смотрется не будет 😛
Мне кажется, или у него "морда" сильно вынесена вперед?
НовгородецДык сколько осей не втыкай внутрях то 100% все тот же бескапотник-КАМАЗ 😊
Мне кажется, или у него "морда" сильно вынесена вперед?
Неужели гордость не позволяет скопировать Касспир?
Если хотели помесь МРАПа с БТРом лучше бы RG-41 а не RG-35 копировали,хотя до такой машины КАМАЗу еще конечно ...))
Лопни мои глаза,он что из БО С ПЛЕЧА фигачит??? О_оНу, если это Тип65, то нормально.
sakstorpУфф.Просто не знал про него.Почитал,просветился,действительно допускает ведение с плеча.А я уж начал верить в талибских терминаторов ))
Ну, если это Тип65, то нормально.
Мысли в слух...
В свое время такие же "фильмы" снимали западные журналисты - только колонны горели наши. Все возвращается на круги своя. Посеяли ветер, пожинайте бурю 😀
НовгородецПо воздействию там внизу похоже.
Мне показалось, или в начале стреляют осколчной гранатой?
НовгородецКачество видео слишком хреновое(это вам не сирийские блокбастеры))может быть все что угодно двухосное среднего размера:Динго,Ошкош
Что за бронемашину подбили?
M-ATV(мне показалось что именно он).Больше всего досталось конвойным грузовозам что и не удивительно.Вообще ситуация мрак 😞 засада с применением РПГ,БО,ККП и еще летит все это В КРЫШУ где и так броня не рассчитана на крышебои а в худшем случае еще и открытая бронебудка с навесом.Вот на такие случаи честно говоря конвою пригодились бы пара,,кальосных танков,,БМОП чтобы до прилета авиаподдержки склоны ОФ причесали.Ну и КАЗ на машины без вариантов.
KARASU -TENGU+100
Вот на такие случаи честно говоря конвою пригодились бы пара,,кальосных танков,,БМОП чтобы до прилета авиаподдержки склоны ОФ причесали.Ну и КАЗ на машины без вариантов.
И духи добились своего - для того, чтобы довезти груз на $1 млн. надо провести войсковую операцию за $10 млн.
AglalexАга.((ИЧСХ переход на,,воздушную логистику,,(мнение слышал такое не раз)тоже не панацея:Ракетная атакя состоялась в 08:00 по местному времени, вертолет летел над Charkhakyano Манда области,
И духи добились своего - для того, чтобы довезти груз на $1 млн. надо провести войсковую операцию за $10 млн.
это был грузовой верто-дрон Lockheed Martin K-MAX
который с грузом летел на базу Leatherneck. Пострадали только 6000 фунтов груза (боеприпасы) (( Так что защита защита и еще раз защита.
с амортизационными тактическими подушками :-)
Официальные лица заявляют, что избавляются от техники, которая им больше не нужна, или транспортировка которой обратно в США будет стоить очень дорого.
Вообще-то это обычная практика здесь нет не чего удивительного
.Вот буржуи лучше бы нашим на кавказ подкинули хоть пару сотен тех что поновее в качестве гуманитарки))
ха жестокая шутка, вы серьёзно полагаете что натовцы в афгане защищают наши интересы?
NEZNAIKOСкорее горькая.
ха жестокая шутка,
NEZNAIKOЯ полагаю что ослабление Талибан в наших интересах.А кто и из каких побуждений этим занимается без разницы.Потому что если вы думаете что при уходе НАТО из Афгана наши интересы будут защищать,,буферные,,республики то вы ошибаетесь,их послы уже топчутся в прихожей свежеоткрытого посольства талибов.
вы серьёзно полагаете что натовцы в афгане защищают наши интересы?
Давайте не будем о политике ибо оффтоп и грустно(((
http://lenta.ru/news/2013/06/26/ied/
Запрет на поставку в Афганистан различных видов удобрений, введенный США несколько лет назад, повлиял на технологию производства самодельных взрывных устройств афганскими боевиками. Как сообщает MarineCorpsTimes, если раньше удобрения, особенно аммиачная селитра, были в Афганистане одним из основных компонентов для производства взрывчатки, то теперь для этих целей в большинстве случаев используется хлорат калия, или бертолетова соль.
Планируют ли США добиваться запрета на поставку в Афганистан бертолетовой соли, пока неизвестно. В Пентагоне эффект замещения одного вещества другим, вызванный запретом на ввоз в Афганистан удобрений, уже получил название 'беспощадного дарвиновского принципа'.
Как отмечает издание, в 2012 году, впервые за последние 12 лет ведения боевых действий в Афганистане, доля бертолетовой соли в самодельных взрывных устройствах достигла 60 процентов. Это означает, что взрывчатое вещество в каждой шестой самодельной бомбе в Афганистане изготовлено с применением хлората калия. К этому привели усилия США, добившихся полного запрета поставок удобрений в Афганистан из большинства соседних стран.
По данным Управления по борьбе с самодельными взрывными устройствами (JIEDDO) Пентагона, в марте-мае 2013 года в Афганистане были обнаружены 3572 взрывных устройства, установленных боевиками. Это на 13 процентов меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Четыре из пяти обнаруженных устройств были самодельными. Как отмечает JIEDDO, бертолетова соль позволяет производить взрывчатку такой же мощности, что и вещества на основе аммиачной селитры.
Одним из основных каналов поставки в Афганистан бертолетовой соли стал Пакистан, где это вещество широко применяется в производстве текстильных изделий и спичек. В Пакистане действуют 390 ткацких фабрик и 50 заводов по производству спичек. По данным JIEDDO, пакистанские предприятия импортируют хлорат калия из Индии, Китая и Ирана, причем объемы импорта за последние несколько лет 'резко возросли'.
Хлорат калия более выгоден при производстве взрывчатки, чем аммиачная селитра. Для сравнения, 50-килограммовый мешок селитры в Афганистане стоит 160 долларов. Аналогичные мешки бертолетовой соли продаются в стране по 48 долларов за штуку. В среднем, одно самодельное взрывное устройство в Афганистане содержит в себе 23-24 килограмма аммонийной селитры. Стоимость производства такой бомбы составляет около 416 долларов. Взрывное устройство с применением хлората калия обходится повстанцам по меньшей мере в два раза дешевле.
Хлорат калия представляет собой непахучий кристаллический порошок. Это вещество применяется в устройствах химического получения кислорода (особенно в бортовых системах генерации кислорода на самолетах), в качестве пестицида, а также при крашении и отбеливании тканей. Бертолетова соль нередко используется боевиками при изготовлении бутылок с зажигательной смесью. Смеси хлората калия с фосфором, серой или сахаром взрывоопасны и крайне чувствительны к нагреву, трению или ударам.
Производство самодельных взрывных устройств с применением хлората калия более просто по сравнению с аналогичными устройствами на основе аммиачной селитры. Для производства селитряной взрывчатки потребуется последовательное выполнение нескольких действий. Главным отрицательным свойством бомб, изготовленных с использованием бертолетовой соли, является их чувствительность к ударам и тряске, из-за чего они требуют более бережной транспортировки.
KARASU -TENGUИменно! Выражаем только грусть, ибо остальное все и так понятно...
Давайте не будем о политике ибо оффтоп и грустно(((
фактическим стартовым заказчиком машины выступает Пакистан, возможно частично финансировавший разработку Lazar 2. На выставке Partner 2013 министр обороны Сербии Александр Вучич заявил, что с Пакистаном уже заключено соглашение о поставке ему трех машин Lazar 2. По данным югославских СМИ интерес к приобретению нового БТР проявляют еще ряд стран, включая Бангладеш и Кению
KARASU -TENGU
Вучич заявил, что с Пакистаном уже заключено соглашение о поставке ему трех машин Lazar 2. По данным югославских СМИ интерес к приобретению нового БТР проявляют еще ряд стран, включая Бангладеш и Кению
на фото да это ярко выраженный "ПАПУАСОНАГЕБАТЕЛЬ" бтр предназначен для стран третьего мира
более ослабленные борта чем здесь трудно себе представить, да на нем живого места нет :-)
NEZNAIKOТак и есть,этож помесь МРАПа с БТРом. Мне больше не понравилось что внутри по прежнему,,живого места нету,,особенно в снаряге.Я то отдельный люк мехвода увидел как на турецкой Арме аж расчуствовался,думал вот ведь хоть кто то еще позаботился о водиле а потом ДО на другом фото увидел,ан нет все по прежнему ни вздохнуть ни пернуть,просто иначе мехводу только через крышу лезть 😞 Пы.Зы.Странно что покупатель так быстро нашелся такой,,гибрид,,может понадобиться только тому у кого полный ахтунг-партизанен в стране.
"ПАПУАСОНАГЕБАТЕЛЬ
Грузовики: Урал 4320 против Камаза. Взрыв на мине
NEZNAIKOПроплаченная реклама... ))
Грузовики: Урал 4320 против Камаза. Взрыв на мине
http://www.youtube.com/watch?v=Vth2oB9gQ6o
Учитывая, что вскоре количество камазов в армии превысило все допустимые значения, реклама не дошла до целевой аудитории...
Aglalex
Проплаченная реклама... ))
Учитывая, что вскоре количество камазов в армии превысило все допустимые значения, реклама не дошла до целевой аудитории...
нет это справедливо обоснованная попытка наглядно продемонстрировать приемущества Урала4320 в качестве армейского грузовика в боевых условиях, так как при подрывах приемущества капотных грузовиков над бескапотными очевидны, это доказано на практике
вот плюсы наглядно (что важно для армии?)
бескапотники
1. уменьшение габаритов по длине
2. снижение массы грузовика;
3. уменьшение расхода топлива;
4. более высокая маневренность;
5. большая вместительность.
капотники
1. лучшая безопасность в аварийных ситуациях
2. более доступно обслуживание и ремонт;
3. высокая проходимость по разным дорожным покрытиям и даже по бездорожью;
4. высокая устойчивость грузовика,
5. потенциально двигатель большей мощности
6. при подрыве обеспечивает лучшую безопасность водителю.
Кабина 'капотника' смещена назад, что позволяет достичь оптимального распределения массы грузовика между его осями, за счет этого колеса остаются разгруженными и не 'зарываются' в грунт.
Только вот наличие того же Урала никак не компенсирует необходимость в МРАПе, хотя бы на его базе. В который раз уже говорю о Касспире - они смогли на базе НАШЕЙ тезники сделать СЕБЕ МРАП, а чего наши яйца мнут?
а чего наши яйца мнут?
вроде чёто намяли уже Тайфуны Урал-63095 и Урал-63099 на вид не очень но всё-таки уже что то
NEZNAIKOКак примут на вооружение - тогда поговорим, а пока это все самоделки заводские...
но всё-таки уже что то
NEZNAIKOЭто, конечно прикольно все, но пока заводы будут делать машины в порядке предложения, а не заказа - эти машины будут самоделками.
самоделки заводские;-)
Это, конечно прикольно все, но пока заводы будут делать машины в порядке предложения, а не заказа - эти машины будут самоделками.
вы сначала должны продемонстрировать свои научно-технические и производственные возможности, потенциальную конкурентоспособность ваших прототипов-опытных образцов а вот уже потом вы можете рассчитывать на какие-то там заказы. сегодня в первую очередь предприятию надо ориентироваться на мировые тенденции и поставки за рубеж, иначе (надеясь только на заказы минобороны)наша оборонка загнётся окончательно
верхние фото кто сейчас может заказать такое?
реально современные адекватные наработки(в основном позаимствованные у других ;-)) стали появляться только сейчас, всякие там бумеранги арматы тайфуны, всё остальное 80% вчерашний день
"СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ" но СПРОС и ЗАКАЗ это разные вещи
Вы словно с Марса прилетели позавчера...
Нда... Даже не знаю, что и сказать...
Вы словно с Марса прилетели позавчера...
да! и вот хотел обратно улететь но Протон-М не полетель ;-(
видать сильные нынчя магнитные бури и протубиранцы
ничего следующим рейсом!
NEZNAIKOДозвольте поехидничать 😊Во первых ролик слабопоказательный.Могли бы хоть тушу свиньи туда посадить и потом вскрытие показать вот мол,внутренних травм нет,мешок с сапогами то не скажет:,,Я целый но внутри все в кашу,,.Во вторых не отрицая того что капотный Урал это,,полтора метра жизни,,для водилы и на Уралах подрывались и гибли не раз и не два,а на Камазе в свою очередь отделывались контузией,и даже БТРы в Афгане возвращались после подрыва своим ходом.Между прочим Урал с противоминной коробкой-кузовом для л/с тоже представляли в бескапотном варианте 8х8 http://www.liveinternet.ru/tags/%F3%F0%E0%EB+5323-23/ 😊Так вот я вам скажу что не МРАП после подрыва на чем нибудь мощнее противопехотки выглядит одинаково хреново что капотник что бескапотник http://s2.uploads.ru/cAIGg.jpg
нет это справедливо обоснованная попытка наглядно продемонстрировать приемущества Урала4320 в качестве армейского грузовика в боевых условиях
NEZNAIKOКамазовские шуши))из троих только средний защищен от подрыва и то вроде только кузов.Булат и Высер(пардон Выстрел)))в ту же топку.Вообще ну ладно Афган,две Чечни(хотя МРАПы уже тогда существовали в ЮАР просто не были в моде и так красиво не назывались,а мы видимо пока в США что то в моду не войдет сами сообразить не можем)но сейчас на дворе 2013год)))Количество МРАПов произведенных для ВС НАТО исчисляется тысячами(Австралийцам передали тысячный Бушмастер,немцам тысячный Динго,американцы ,,роздали,,одним союзникам по некоторым оценкам 2тысячи устаревших)а у нас как не было штатного МРАПа в войсках так и нет.Хотя уже скоро десять лет исполниться как начали кричать про ПЕРВЫЙЪ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙЪ МРАПЪ ,,Медвед,,разумеется не имеющий аналогофф поскольку при V-образном дне умудряется держать столько же сколько обычный западный армейский внедорожник с противоминным поддоном 😀 Вобщем как ездили на добронированных гантраках и подрывались так и дальше будем.
самоделки заводские;-)
Между прочим Урал с противоминной коробкой-кузовом для л/с тоже представляли в бескапотном варианте 8х8]http://www.liveinternet.ru/tag...23/[/QUOTE]
да спасибо я эти творения уже давно видал и там нет мрапов это грузовики с приемлимой противоминной но не более
Так вот я вам скажу что не МРАП после подрыва на чем нибудь мощнее противопехотки выглядит одинаково хреново что капотник что бескапотник]http://s2.uploads.ru/cAIGg.jpg[/QUOTE]
хреновый вид для грузовика не важен главное спасённые человеческие жизни
ПЕРВЫЙЪ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙЪ МРАПЪ ,,Медвед,,разумеется не имеющий аналогофф поскольку при V-образном дне умудряется держать столько же сколько обычный западный армейский внедорожник с противоминным поддоном
я не когда не считал Медведа(ему больше подходит "Боров") полноценным мрапом V-образное дно отлично но не разу не панацея, видимо первый блин комом
чтож будем надеятся на инженерную мысль камаза
NEZNAIKOДа.И это то на чем мы езим и ездить будем до морковкиной заговени при таком раскладе в МО и МВД когда дело дальше вождения замминов по цехам и показухам со словами,,о смотрите что у нас есть,все отлично,,не идет годами.
это грузовеки с приемлимой противоминной но не более
NEZNAIKOПро человеческие жертвы писАть как то не хочется.Примеры в новостях каждый месяц.
главное спасённые человеческие жизни
NEZNAIKOAglalex не зря Касспир поминал))Махиндру-его последнюю версию собирают для индусов на телеге Урала.Частники из Страйт Груп клепают свои Тайфуны(прям с названием как над нами издеваются)для ООНовских частей и местных заказчиков на частях Камаза.А унас всегда комом..,,место проклято,,))
видимо первый блин комом
NEZNAIKOЯ уже давно не надеюсь..При наличии Брысей,Тигров,Выстрелов и прочего шуше-зоопарка который в самих войсках не знают куда пристроить шанс быть принятым на вооружение и серийно поступать в действующие части у Тайфуненка стремиться к нулю.
чтож будем надеятся на инженерную мысль камаза
+100 Со всем согласен. Особенно последний пост на прошлой странице хорош! ))
KARASU -TENGU
Aglalex не зря Касспир поминал))Махиндру-его последнюю версию собирают для индусов на телеге Урала.Частники из Страйт Груп клепают свои Тайфуны(прям с названием как над нами издеваются)для ООНовских частей и местных заказчиков на частях Камаза.А унас всегда комом..,,место проклято,,))
и это всё мне известно, и про Чучундру и про псевдотайфуны, а вот по поводу названия спорный вопрос, может они это не издеваются а как раз на оборот подмазываются :-)(тайфунское семейство уже бренд да и благодаря ДАКАРУ Камаз уже знают во всём мире) сами подумайте, если аппарат у них хороший, то как раз это положительно скажется на репутации бренда "Тайфун", а вот если это изделие окажется откровенной кокашкой(что маловероятно) то в этом случае это станет не смываемым пятном уже на родном камазовском Тайфунском семействе!
даже в отрицательном можно найти положительные моменты
KARASU -TENGU & Aglalex не отчаивайтесь есть ещё порох в пороховнице и ягода в ягодице!
'Каратель' 'грозная' машина для Федеральной службы безопасности
Разработанный Заводом им. И.А.Лихачева, бронеавтомобиль сделан на базе шасси КАМАЗ 4911 , весит 12 тонн и может разгоняться до 150 км в час. Ни одна из спецслужб в мире не имеет внедорожник с большей скоростью, чем 'Каратель', говорится в Facebook.
http://weaponscollection.com/2...onevik-zil.html
'Каратель' аж мурашка по спине пробегает :-)
похоже у него там спереди кроваво-красная неоновая подсветка!?
AglalexСпасибо. 😊
+100 Со всем согласен. Особенно последний пост на прошлой странице хорош! ))
NEZNAIKOДа это был бы просто праздник какой то))) но к сожалению нереально.У нас есть свой автопром будем пилить сами...еще долго))))
может они это не издеваются а как раз на оборот подмазываются :-)
NEZNAIKOВидали мы уже этого ,,клопа,,(это его вроде так сами заводчане называют )))Видимо великолепная обзорность водителя и гигантские буквы ЦСН на решетке радиатора так ,,впечатлили,,чекистов что они предпочли обычные Камазы со скрытым бронированием на той же телеге раллийного грузовика)))
'Каратель'
а вот так называемый Клоп может оказаться вполне современным и жизнеспособным броневиком, хотя конечно на первый взгляд он выглядит вычурно буржуазно и футуристично
не очень крепкий но зато очень быстрый ;-)
KARASU -TENGU я смотрю вам приглянулся незаконнорожденный? А что, действительно выглядит вполне кашерно да и уровень противоминной защиты заметно повыше чем у того же Медведя
бусурман понравился да :-D
NEZNAIKOПриглянулся не приглянулся вопрос не в том.Не думаю что он чем то лучше(или хуже)Касспира для индусов или Мародера для азербайджанцев,обычная рабочая лошадка.Просто он хорошо показывает что мы могли бы получить вместо например псевдолокализованной сборки Брысей по луповым ценам.Стрейт конторка международно-частная и никаких проблем с списками запрещенных к экспорту элементов соответственно.Опять же вроде у них есть представительство в России и опыт сотрудничества с соседями с Украины по Кразу Раптору.В машине изначально есть Камазовские части,локализацию можно было увеличить(в нашем Камазовском Тайфуне тоже мягко говоря не все отечественное).В итоге 50-100 таких машин для СКО обошлись бы гораздо дешевле контракта по Брысям которые теперь спихнули Краснодарским разведосам в качестве БРДМок.Только все это лирика,наши производители готовы даже белорусов удушить при малейшей конкуренции с их стороны.А Чиркин и Рогожкин так и будут вокруг Камазовских Тайфунов ходить почесывать фуражку,машины то вышли золотые...восьмизначный ценник однако.
я смотрю вам приглянулся
==========
невижу креплений для собачих голов
броня явно проломлена с рваными краями, смахивает на кинетическое воздействие ?
броня явно проломлена с рваными краями, смахивает на кинетическое воздействие ?При том что крыша в БМП толщиной 6мм, то проломить её таким макаром может, наверно, любая более-менее мощная РПГшная граната, та же Оса юговская, коих немало в Сирии.(ИМХО)
При том что крыша в БМП толщиной 6мм, то проломить её таким макаром может, наверно, любая более-менее мощная РПГшная граната, та же Оса юговская, коих немало в Сирии.(ИМХО)
крыша 6мм? не кто и не спорит, что это скорлупа легко шьётся из всего подрят, мне доводилось видеть сожженные бмп/бтр рпг7 или мухой но там характер повреждений был намного скромнее диаметр входного примерно с кулак или того меньше а тут такая дырень да ещё пробило на вылет (вышло через днище, отверстие размером с кулак с вывернутыми наружу краями)на воздействие кумулятивной струи не похоже вряд-ли это "простая более-менее мощная РПГшная граната"
или может всё-таки что то тандемнообразное?
на воздействие кумулятивной струи не похоже вряд-ли это "простая более-менее мощная РПГшная граната"Всё может быть, вплоть до ВР и ТБГ, только в этом случае экипаж небось так бы легко не отделался, просто я подумал что при такой тонкой броне, возможно, хватило бы и фугасно-бризантного воздействия, только, единственно у кум он(заряд) относитильно далеко от поверхности поражаемого обьекта. Гадать сложно, в Сирии чего только сейчас не встречается - юговское,российское,китайское,египетское оружие, и бог весть какое ещё. Могла бы подойти кум-осколочная граната к PF98, но он там пока не замечен.
sakstorpСоглашусь.
то проломить её таким макаром может, наверно, любая более-менее мощная РПГшная граната
NEZNAIKO,,Пролом брони,,не показатель поганки на такой тонкобронной ЛБТ могут срабатывать весьма по разному 😛
характер повреждений был намного скромнее диаметр входного примерно с кулак или того меньше
TM&LS объединяется с Granite Tactical Vehicles, чтобы обеспечить поставку инновационной защиты экипажа и повысить живучесть машин HMMWV
Для водителя и пассажиров предлагается бронированная цельносварная V-образная защитная капсула,система защиты машины TM&LS/Granite обеспечивает более низкий центр тяжести, чем у HMMWV до дополнительного бронирования, а также стойкость против огня из стрелкового оружия, взрывов и вторичные эффектов от взрывов Она совместима со всеми версиями HMMWV, которые в настоящее время находятся в эксплуатации http://www.army-guide.com/rus/article/article_2482.html
,,Пролом брони,,не показатель поганки на такой тонкобронной ЛБТ могут срабатывать весьма по разному
ладно хватит жути нагонять непонятными запредельными фотографиями судя по всему у того бтра ещё и крышу что-ли снесло? если что, в некоторых случаях и обычная большая пуля может полный масакр устроить внутри подобных средств передвижения
NEZNAIKO
хреновый вид для грузовика не важен главное спасённые человеческие жизни
А ктонить может объяснить почему всётаки навешивание скорлупы на базовый грузовик вместо несущего корпуса по типу бтр-152?
рама+кабина+платформа что урала что камаза весят в сумме примерно как бронекорпус бтр-152. а с учётом того сколько тонн брони навешано на бронированные врсии-там будет защита от .50 вкруговую.
при этом нормальная аппарель/двери а не борт на высоте по грудь,низкий цт, меньший габарит по высоте, баки в забронированном объёме а не бочка снаружи и т.д. и т.п.
на кой этот цирк с будками на шасси стандартного грузовика?
MMMMIKLEТак рамники дешевле корпусника.Именно цимес в том что на стандартный грузовик ,,бочку,,приварил и усе.
А ктонить может объяснить почему всётаки навешивание скорлупы на базовый грузовик вместо несущего корпуса по типу бтр-152?
KARASU -TENGU
Так рамники дешевле корпусника.Именно цимес в том что на стандартный грузовик ,,бочку,,приварил и усе.
а то что результат немножко не сравним-ничо, да?
про то что вся та конструкция дешевле бронекорпуса-это ещё вопрос...
MMMMIKLEНесущий корпус по типу всяких БТРов и БМПшек оказался во много раз хуже устойчивым к фугасным придорожным или подколесным СВУ. А если делать V-образный корпус снизу и навешивать броню на днище - терялось преимущество небольшой высоты, а масса возрастает несоизмеримо несущим возможностям корпуса.
а то что результат немножко не сравним-ничо, да?
Так что рама пока рулит.
MMMMIKLEНаши заклятые потенциальные противники не станут зря тратить деньги на серийном производстве МРАПов. Те машины, которые сейчас бегают по горячим точкам мира сделаны максимально дешево при сохранении всех необходимых СТАНАГОВ. Если бы бронекорпус был дешевле - делали бы их.
про то что вся та конструкция дешевле бронекорпуса-это ещё вопрос...
Хотя, если честно, там трудно сейчас судить о чистоте применяемой конструкции. Судя по всему, используется уже что-то среднее между тем и другим. Для машин потяжелее больше выражена рама, для тех, что поменьше - элементы несущего корпуса, в необходимых, конечно, пределах...
MMMMIKLEЭт вы у меня спрашиваете?0_о Это вопрос к МВД и МО.Им видимо ничо.Я просто констатирую,сварить ни с чем неунифицированный НЕСУЩИЙ корпус дороже чем приварить на унифицированную с гражданским грузовиком копеечную освоенную в производстве раму,,будку,,.В том числе и из за дороговизны бронесталей.Сравните цену на тот же корпусный Тайфун-К с бронекоробочкой в армейском Урале(хотя там и подвеска и АКПП и боестойкие шины тоже на цену влияют)
а то что результат немножко не сравним-ничо, да?
AglalexНу в принципе можно сварить корпус с V-образным дном (турецкая Арма,наш ваяемый Камазовский Тайфун 8х8)но енто уже имеет смысл только если цель повысить минозащищенность колесного БТРа 8х8 а иначе возни слишком много и цена слишком ломовая, не окупится для дешевого тылового МРАПа.
Несущий корпус по типу всяких БТРов и БМПшек оказался во много раз хуже устойчивым к фугасным придорожным или подколесным СВУ. А если делать V-образный корпус снизу и навешивать броню на днище - терялось преимущество небольшой высоты, а масса возрастает несоизмеримо несущим возможностям корпуса.
KARASU -TENGUИменно это я и имел в виду! Спасибо за расшифровку! 😛
Ну в принципе можно сварить корпус с V-образным дном (турецкая Арма,наш ваяемый Камазовский Тайфун 8х8)но енто уже имеет смысл только если цель повысить минозащищенность колесного БТРа 8х8 а иначе возни слишком много и цена слишком ломовая, не окупится для дешевого тылового МРАПа.
Aglalex
Несущий корпус по типу всяких БТРов и БМПшек оказался во много раз хуже устойчивым к фугасным придорожным или подколесным СВУ. А если делать V-образный корпус снизу и навешивать броню на днище - терялось преимущество небольшой высоты, а масса возрастает несоизмеримо несущим возможностям корпуса.
Так что рама пока рулит.
Здрасте, я ваша тётя.
бтр даже 60-ка стандартную птм держал. 80-ка держит усиленные без разрушения корпуса.
Вы с бмд и бмп-1 путаете-там плавающие консервы-там-не держит.
проблемма именно изза плавучести и вызыванного этим удельного объёма, при этом на бтр хотяб колёса объём отыгрывают и вооружение мало весит.
Aglalex
Наши заклятые потенциальные противники не станут зря тратить деньги на серийном производстве МРАПов. Те машины, которые сейчас бегают по горячим точкам мира сделаны максимально дешево при сохранении всех необходимых СТАНАГОВ. Если бы бронекорпус был дешевле - делали бы их.
на мрапах-несущий бронекорпус-а не будка в кузова.
ещё раз-вопрос в том что в ОБЫЧНЫЙ кузов НА ОБЫЧНОЙ раме ставится собачья будка в рост человека.
выше в теме есть посты-рама+кабина+платформа урала/камаз-это две тонны-это вес бронкорпуса бтр-152.
с теми тоннами что ушли на доп-броню на этих собачьих ящиках(а там тонны три-не меньше-иначе 5-й класс не вытянуть) там будет защита от 50 вкруговую и стойкость к 15кг вв под колесом.
AglalexЕсли бы бронекорпус был дешевле - делали бы их.
ну это уже какието оговорки по фрейду-не в цене речь, а в том что бронебудкой ни защиты толком обеспечить, ни нормального объёма-ничего.
ну самое элементарное:
высота цт
связьдесанта с водителем-в том числе физическая(раненого вытащить/подменить в рейсе)
вес железа на защиту-при конструкции типа будка-две тонны чугуна пропадает.
и т.д. и т.п. писать можно до бесконечности.
----
хотя общественность будку в кузове от бронекорпуса не отличает-о чём речь...
MMMMIKLEОчень приятно!
Здрасте, я ваша тётя.
MMMMIKLEНичего не путаю. Партизаны уже не используют мины промышленного производства. Их фишка - СВУ, в которые они пихают столько ТНТ-эквивалента, сколько могут. Только так у них есть шанс добраться до начинки МРАПа.
бтр даже 60-ка стандартную птм держал. 80-ка держит усиленные без разрушения корпуса.
Вы с бмд и бмп-1 путаете-там плавающие консервы-там-не держит.
проблемма именно изза плавучести и вызыванного этим удельного объёма, при этом на бтр хотяб колёса объём отыгрывают и вооружение мало весит.
Все штатные БТРы (к чему зацикливаться только на продукции СССР/России?) стран НАТО уступили место МРАПам, это о чем-то говорит?
MMMMIKLEСпасибо за разъяснение! Мы-то гадали!
на мрапах-несущий бронекорпус-а не будка в кузова.
MMMMIKLEПовторяю еще раз - помимо чисто военных критериев, есть и экономика. Все машины - компромисс между возможностями и стоимостью.
ещё раз-вопрос в том что в ОБЫЧНЫЙ кузов НА ОБЫЧНОЙ раме ставится собачья будка в рост человека.
выше в теме есть посты-рама+кабина+платформа урала/камаз-это две тонны-это вес бронкорпуса бтр-152.
с теми тоннами что ушли на доп-броню на этих собачьих ящиках(а там тонны три-не меньше-иначе 5-й класс не вытянуть) там будет защита от 50 вкруговую и стойкость к 15кг вв под колесом.
Хотя как раз тут пример Урала/КАМАЗа не в тему, ибо все их поделки - суть единичные самоделки без внятного техзадания. И для них критерии серийного производсва не актуальны.
MMMMIKLE😛
хотя общественность будку в кузове от бронекорпуса не отличает-о чём речь...
Aglalex
Ничего не путаю. Партизаны уже не используют мины промышленного производства. Их фишка - СВУ, в которые они пихают столько ТНТ-эквивалента, сколько могут. Только так у них есть шанс добраться до начинки МРАПа.
😛
так а причём тут рама? или водитель того урала переживёт хотяб 30кг вв?
бронекорпус как раз даёт жёскость конструкции, эдакую скорлупу внутри которой можно пережить взрыв. обвешанная триплексом и кевларом штатная ураловская кабина никаких шансов не даёт. а уж наличие отдельной рамы-вообще не приделах.
в общем демагогия.
Aglalex
Все штатные БТРы (к чему зацикливаться только на продукции СССР/России?) стран НАТО уступили место МРАПам, это о чем-то говорит?
😛
ага. ВСЕ. вообще все... демагогия и лпп.
Aglalex
Спасибо за разъяснение! Мы-то гадали!
вы не гадали-вы в полемическом запале писали первую попавшуюся чушь про рамные мрапы.
Aglalex
Хотя как раз тут пример Урала/КАМАЗа не в тему, ибо все их поделки - суть единичные самоделки без внятного техзадания. И для них критерии серийного производсва не актуальны.
вы врёте(с)
MMMMIKLEА когда я говорил за Уралы? У нас и МРАПов-то на вооружении нет.
так а причём тут рама? или водитель того урала переживёт хотяб 30кг вв?
бронекорпус как раз даёт жёскость конструкции, эдакую скорлупу внутри которой можно пережить взрыв. обвешанная триплексом и кевларом штатная ураловская кабина никаких шансов не даёт. а уж наличие отдельной рамы-вообще не приделах.
в общем демагогия.
В теме - только иностранные модели...
MMMMIKLEНу может и не все... Какие-нибудь латышские нищеброды катаются на том, что осталось на ходу. Но если они для кого-то показатель, то я даже не знаю о чем вообще можно говорить...
ага. ВСЕ. вообще все... демагогия и лпп.
MMMMIKLEМы с вами просто о разном. Вы о наших бронебудках в кузовах Урала, а мы о серийных иноземных МРАПах...
вы не гадали-вы в полемическом запале писали первую попавшуюся чушь про рамные мрапы.
MMMMIKLEПруфы в студию!
вы врёте(с)
Мы с вами просто о разном. Вы о наших бронебудках в кузовах Урала, а мы о серийных иноземных МРАПах...
Ну то есть вы написали три поста непойми чего неудосужившись понять на что вообще отвечаете..
Это так модно....
KARASU -TENGU
Эт вы у меня спрашиваете?0_о Это вопрос к МВД и МО.Им видимо ничо.Я просто констатирую,сварить ни с чем неунифицированный НЕСУЩИЙ корпус дороже чем приварить на унифицированную с гражданским грузовиком копеечную освоенную в производстве раму,,будку,,.В том числе и из за дороговизны бронесталей.
ага-значит будка и кабина по пятому классу с кучей стекла, керами и кевлара-дешёвая, а прокат и сварка под аргноном/СО2-это дорого.
Это где так?
на счёт унификации-ну вообщето на эти бронебудки хотят перевисти половину мвд и вв-тех что в горчих точках во всяком случае.
а если говорить о семействе-то машин на базе бронекорпуса можно предусмотреть много-для тыловых/вспомогательных подразделений батальона-дивизии-это то что доктор прописал-ходовая и силовой блок маскимально унифицированы с крупносерийными коммерческими авто а защита на уровне бтр-80 только не плавает.
при достаточной серии машин цена их будет лишь немногоим выше боротового урала-не забывайте что там тоже куча железа с кучей мехобработки-рама, кабина, платформа.... Это вам не прокат после лазерного раскроя и сварки на кондукторе-там мелочёвки типа метизов мешок будет на одной платформе и её креплении к раме.
KARASU -TENGU
Сравните цену на тот же корпусный Тайфун-К с бронекоробочкой в армейском Урале(хотя там и подвеска и АКПП и боестойкие шины тоже на цену влияют)
Здрасте.
Во первых пулестойким шинам на бтр-30 лет уже.
во вторых в цене тайфуна который есть очередной попил-99%-цена разработки и опытной сборки-это не серийная машина даже поагрегатно-максимум двигатель и кпп там серийные-всё остальное с нуля и покупное по импорту.
делать какието глубокомысленные выводы о сранении цены бронекорпуса на этом основании-это замечательно.
KARASU -TENGU
Ну в принципе можно сварить корпус с V-образным дном (турецкая Арма,наш ваяемый Камазовский Тайфун 8х8)но енто уже имеет смысл только если цель повысить минозащищенность колесного БТРа 8х8 а иначе возни слишком много и цена слишком ломовая, не окупится для дешевого тылового МРАПа.
какойтото поток сознания...
какая связь схемы бронирования с числом осей и схемой привода? какая связь цены и В-образности днища? это наверно нанеотехнологичная операция-сварить два листа стали под углом 30 градусов-сварщики меньше чем миллион за п/м шва не берут-нанотехнологии ведь...
ужос какойто...
MMMMIKLEЧито?????))))Посмотрите внимательно на МРАПы сделанные на шасси грузовиков тот же Кайман))),,Общественность,,путает МРАПы на шасси с МРАПами спроэктированными с нуля хоть и с применением агрегатов?)))
на мрапах-несущий бронекорпус
MMMMIKLE
ага-значит будка и кабина по пятому классу с кучей стекла, керами и кевлара-дешёвая
MMMMIKLEНет делать глубокомысленные выводы не зная цены на сталь АЗ и ее обработку это замечательно.
делать какието глубокомысленные выводы о сранении цены бронекорпуса на этом основании-это замечательно.
MMMMIKLEНу снова здраствуйте!Во первых пулестойких шин на БТР-80 нет и не было там шины с централизованной системой подкачки.
Здрасте.
Во первых пулестойким шинам на бтр-30 лет уже.
MMMMIKLEВо вторых к цене Тайфуна бонус добавляют боестойкие шины Мишлен с вставкой ,,ран-флэт,,и АКПП ,,Алиссон,,и куча БСУ но то что на его корпус и особенно лоб держащий 30мм по рекламе производителя пойдет больше стали и керамики чем на скромную бронесторожку в кузове Урала это не отменяет.
во вторых в цене тайфуна
MMMMIKLEСпасибо на добром слове!
какойтото поток сознания...
MMMMIKLEФинансовая.Окупает-не окупает.
какая связь схемы бронирования с числом осей и схемой привода?
MMMMIKLEИ не говорите,советую даже провести эксперимент)))Наймите двух сварщиков которые тупо сварят вам из каких нибудь двух листов стали корыто с углом 30 градусов после чего отправляйтесь на минное поле и посрамите мировой ВПК.Только отпишите мне имущество по завещанию.
сварить два листа стали под углом 30 градусов-сварщики меньше чем миллион за п/м шва не берут-нанотехнологии ведь...ужос какойто...
😀
KARASU -TENGU
,,Несущий бронекорпус,, штатного МРАПа СВ США Maxx PRO :
😀
Ну во первых в отлисие от поделок на базе уралов и камазов-тут таки действительно единый корпус-платформы как мы видим нет и объём будки с кабиной единый.
во вторых-ура-среди десятка того что называется мрап- адын штук прямо с рамой.
контрпример что называется
KARASU -TENGU
,Чито?????))))Посмотрите внимательно на МРАПы сделанные на шасси грузовиков тот же Кайман))),,Общественность,,путает МРАПы на шасси с МРАПами спроэктированными с нуля хоть и с применением агрегатов?)))
мрап-это мрап. и кроме одной скоропалительной переделки-все/большинство(честно лень перебирать все) с несущим кузовом.
поделог с бронебудкой в штатном кузове нет вообще.
поделок с изолированными кабиной и будкой-аналогично.
будете оспаривать?
KARASU -TENGU
Нет делать глубокомысленные выводы не зная цены на сталь АЗ и ее обработку это замечательно.
видимо онаже для бронебудки-вдвое дешевле?
и что цена? а штамповка рамы-беслатная? а штампы для кабины-бесплатные?
вы так говорите как будто броня по цене золотая.
в конце концов-примерная структура цены жизненного цикла известна-и основа там-содержание и ремонт-а здесь рояль играют серийные агрегаты.
замечательный лозунг-броня дорогая-поэтому на бронированную машину мы её пустим мало а 2/3 сделаем из жести-так дешевле.
мне такими соображениями крайне сложно оперировать-я не психиатр.
KARASU -TENGU
Ну снова здраствуйте!Во первых пулестойких шин на БТР-80 нет и не было там шины с централизованной системой подкачки.
вы врёте(с). ки-80 и ки-126-пулестойкие.
KARASU -TENGU
Финансовая.Окупает-не окупает.
Кто кого окупает-колёса бронирование или бронирование-колёса?
вопрос-напомнить?
Что-то я так и не понял, к чему ведет свой разговор наш новый собеседник...
ну если на вопрос о связи схемы бронирования со схемой привода отвечать-окупаемость-то действительно понять что либо сложно. для того чтобы понять-нужно действительно попробоваоть понять что хотел сказать собеседник а не писать в ответ первое что пришло в голову-это разные процессы-понимание и закидывание словесами.
странно, да?
MMMMIKLEОпять не понял. То есть понял, что закидывание словесами пошло в обратном направлении.
странно, да?
Вы, уважаемый, изложите прямо и четко свое понимание вопроса с тезисами и доказательствами, а также - то, что вас волнует в МРАПовой тематике.
Только без растекания мыслью по древу, ок?
Мы-то тут уже давно варимся, возможно и замылились глаза. Промойте их нам!
Опять не понял.
Я вижу.
что вас волнует в МРАПовой тематике
ну если крако-то тот позор что ваяют на камазе и бронебудки всех мастей в кузове серийного грузовика как есть.
почему-написано-выше.
если чтото конкретное непонятно-спрашивайте.
MMMMIKLEНу вот, это уже конкретнее.
ну если крако-то тот позор что ваяют на камазе и бронебудки всех мастей в кузове серийного грузовика как есть.
почему-написано-выше.
Только начали вы немного с другого, отчего и закусилось и понеслось... 😛
Непонятно еще отчего вы написали, что я вру, когда я отметил, что урало/камазовские самоделки не имеют внятного техзадания от минобороны или, на крайний случай, МВД? Я попросил доказательств обратного, но холивар с уважаемым KARASU -TENGU оказался заразительнее...
AglalexНу вот, это уже конкретнее.
Только начали вы немного с другого, отчего и закусилось и понеслось... 😛
я начал имено с этого-со сравнения бронебудки с нормальным бронекузовом.
причём этот второй заход не с утверждеия-а с вопроса.
внятных аргументов не увидел до сих пор.
Aglalex
Непонятно еще отчего вы написали, что я вру, когда я отметил, что урало/камазовские самоделки не имеют внятного техзадания от минобороны или, на крайний случай, МВД? Я попросил доказательств обратного, но холивар с уважаемым KARASU -TENGU оказался заразительнее...
искать лень но это не инициативная разработка а именно заказ. инициатива-это как раз бпм-97-её делало скб мгту-и там видна школа.
а бронебудки - это позор и фейспалм.
Aglalex
Непонятно еще отчего вы написали, что я вру, когда я отметил, что урало/камазовские самоделки не имеют внятного техзадания от минобороны или, на крайний случай, МВД? Я попросил доказательств обратного, но холивар с уважаемым KARASU -TENGU оказался заразительнее...
вообщето тема боянистая-странно что вы не в курсе если давно тему перетираете-пара ссылок то что наскоро нашёл-дальше сами:
айн
Машину Федерал, о которой пойдет речь, построил московский 'бронировщик' Техника по заказу НПО Спецтехника и связь МВД РФ - причем она удивила тщательностью и аккуратностью изготовления.http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/10/bronevik/
цвай
Дище кабины и бронемодуля - защита согласно требованиям Заказчика;
http://www.insst.ru/federal1_zv.html
как видим заказчик есть и вполне конкретный-мвд. у вояк есть бтры.
------
кстати чахлая бпм-97 держит не менее 6кг вв-вот что значит нормальный бронекузов. при этом оно довольно бодро ездит в отличие от чудо-юда системы собачья будка на испуг...
MMMMIKLEАргументов чего?
внятных аргументов не увидел до сих пор.
Здесь все адекватные люди и понимают, что будки - это аццкий отстой...
Только зашли вы сюда с темой "рамы vs бронекорпус" вообще-то...
MMMMIKLEВсе-таки потрудитесь, пожалуйста, найти пруфы. Мы не владеем такой информацией. Желательно, по возможности, найти само ТТЗ. Очень хочется посмотреть, что там хотят в МО...
искать лень но это не инициативная разработка а именно заказ. инициатива-это как раз бпм-97-её делало скб мгту-и там видна школа.
Но и по ответам "специалистов КАМАЗа" не стоит делать выводов. Они люди подневольные, что сказали, то и говорят. Пиар еще никто не отменял... Хотя говорят складно... Не отнимешь.
Очень повеселила вот эта вот несостыковочка:
1. Планирует ли 'КАМАЗ' создавать на базе 'Тайфуна' семейство бронеавтомобилей?
Планирует. Это оговорено в утвержденном Минобороны РФ тактико-техническом задании на семейство.
Защищенные автомобили семейства предназначены для выполнения боевых задач, в том числе со смонтированным вооружением и военной техникой, и задач боевого, тылового и других видов обеспечения: перевозки личного состава, воинских грузов.
и опровержжение своих же слов:
2. На какой стадии находятся работы по бронеавтомобилям 'Тайфун'? Какие испытания уже пройдены, что еще только предстоит?
Необходимо вопрос разделить. В инициативном порядке ОАО 'КАМАЗ' разработал и изготовил два макетных образца и они проходят испытания, в частности уже проведены лабораторные работы и ходовые испытания макетных образцов. В 2013 году ходовые испытания макетных образцов продолжаются.
В рамках Госконтракта для нужд МО РФ разработана конструкторская документация для изготовления двух опытных образцов. На сегодняшний день идет процесс изготовления опытных образцов для проведения предварительных испытаний под контролем Заказчика.
То есть - сначала есть техзадание и заказчик, а потом уже вдруг макеты стали инициативной разработкой, а для нужд МО РФ сделана лишь техдокументация...
------
Ну во первых в отлисие от поделок на базе уралов и камазов-тут таки действительно единый корпус-платформы как мы видим нет и объём будки с кабиной единый.
Я не знаю причем тут гантраки к МРАПам и что такое ,,платформа,,но вот раму грузовика ,,Интернешенл,,сустановленным на ней движком на шасси которого и создан МаксПро мы видим четко.Кстати на будующее ,,будка,,называется капсулой выживанияв...))))о вторых-ура-среди десятка того что называется мрап- адын штук прямо с рамой.
контрпример что называется
Совершенно случайно ОДНА ШТУКА является самым распространенным МРАП в СВ США а Кайман который вы стоически игнорируете самым распространенным в КМП США выпущенными в количестве тысяч экземпляров)))
мрап-это мрап. и кроме одной скоропалительной переделки-все/большинство(честно лень перебирать все) с несущим кузовом.
поделог с бронебудкой в штатном кузове нет вообще.
поделок с изолированными кабиной и будкой-аналогично.
будете оспаривать?
МРАП это термин включающий определенный набор характеристик.И Одна(игнорируя реальность)скоропалительная переделка является рамой грузовика ,,Интернешнл,,укороченной до 4х4 с установленной на ней капсулой выживания фирмы,,Плазан,,и сборкой фирмы,,Навистар,,так же как Кайман шасси грузовика FMTV .И та и другая машина являются победителями тендера ВС США в отличии от в авральном режиме закупленных RG-31 ныне давно спихнутых союзникам либо попиленных на лом.Но увы даже тут вы умудрились ошибиться Nyala как и Dingo сделаны на раме Унимога.А вот с Буффало состоящим на вооружении у саперов почти угадали.)))
видимо онаже для бронебудки-вдвое дешевле?
и что цена? а штамповка рамы-беслатная? а штампы для кабины-бесплатные?
вы так говорите как будто броня по цене золотая.
в конце концов-примерная структура цены жизненного цикла известна-и основа там-содержание и ремонт-а здесь рояль играют серийные агрегаты.
замечательный лозунг-броня дорогая-поэтому на бронированную машину мы её пустим мало а 2/3 сделаем из жести-так дешевле.
мне такими соображениями крайне сложно оперировать-я не психиатр.
Разницу между сделанным с нуля МРАПом и с тем что сделаны на основе существующего массового грузовика не видим.Разницу в площади и толщине стали пущенной на несущий бронекорпус и только ,,будку,,и,,кабину,,не различаем.Да какой уж тут психиатр,просто не сделавший труд хотя бы минимально разобраться в вопросе но нагловатый и
вы врёте(с). хамоватый персонаж интернета.)))) ки-80 и ки-126-пулестойкие.
Да вы что???))))Ну тогда просветите меня заблудшего составом частей где находяятся БТР-80 с оными.А то что то за все время моей службы я их днем с огнем...)))Заодно можете поискать их стоимость и стоимость Мишлен R20)))
Кто кого окупает-колёса бронирование или бронирование-колёса?
вопрос-напомнить?
Чей?))))Если перестанете общатся с воображаемыми оппонентами которые якобы внушают вам какие то лозунги заметите что я обращался к Aglalex у.)))А он в свою очередь пытался вам объяснить что плоскодонный несущий бронекорпус без противоминного поддона будет проломлен первой же ПТМ так как взрыв под колесом и под днищем две большие разницы)))Увы вам и это неизвестно(((
AglalexТак Тайфун это ОКР которое действительно открыто по ТЗ МО а вот макеты МРАПов которые пиарят Урал и Камаз это действительно инициативные разработки заводов,хотя их регулярно приводят посмотреть всех приехавших на завод шишек устраивают рекламные покатушки и пр.МРАПы МО не интересуют!Они ждут линейку новой БТ.А Тайфуны для них прежде всего замена парка армейских машин от мультилифта до топливозаправщика А МВД вообще ничего не интересует они тестируют Медведя...уже который год.
То есть - сначала есть техзадание и заказчик, а потом уже вдруг макеты стали инициативной разработкой, а для нужд МО РФ сделана лишь техдокументация...
Отныне все его посты будут удаляться, пока он не покается или не забудет сюда дорогу.
Аминь.
KARASU -TENGUВ другом месте...
Да пущай беснуется)))
И не ведитесь, пожалуйста. Нм и без тролля есть о чем поговорить
Технология Soteria была разработана Raytheon UK с целью противодействия самым сложным самодельным взрывным устройствам, при этом во время проведения всеобъемлющих полевых испытаний с моделированием реальных условий удалось обнаружить и классифицировать весь набор взрывных устройств, в том числе - имеющих низкое или нулевое содержание металла, которые создают большие проблемы другим современным технологиям, таким как георадар.
NEZNAIKOПочему бы и нет.Mbombe и RG-41 дюже хвалят.
Интересно в теории(идеале) может мрап на базе бтр иметь сопоставимую противоминную защищённость чем мрап имеющий концепцию грузовика?
Только распространения такие машины не имеют-слишком узконишевые.
KARASU -TENGU
Только распространения такие машины не имеют-слишком узконишевые.
и чем то что на картинке отличается от бтр-80/90?
MMMMIKLE1)Какое отношение вопрос имеет к выделенной цитате? 2)Вас забанили в Гугле? 3)В случае несогласия с выделенной цитатой приведите список стран на вооружении которых состоят представленные образцы. 😛
и чем то что на картинке отличается от бтр-80/90?
KARASU -TENGU
1)Какое отношение вопрос имеет к выделенной цитате? 2)Вас забанили в Гугле? 3)В случае несогласия с выделенной цитатой приведите список стран на вооружении которых состоят представленные образцы. 😛
очепятка, имеласб ввиду фраза
Почему бы и нет.Mbombe и RG-41 дюже хвалят.
The Pentagon's Mine-Resistant, Ambush-Protected (MRAP) Joint Program Office has procured more than 27,000 MRAPs (from several suppliers in several variants), for about $50 billion since 2007 for the Army and Marine Corps, giving the services a mixed fleet. Included in this count is the MRAP's smaller cousin, the MRAP-All Terrain Vehicle (M-ATV), about 8,000 of which have been purchased from Oshkosh.
The Army and Marine Corps are still debating what to do with the hulking vehicles once the last units pull out of Afghanistan, with the services saying they envision an enduring requirement for the vehicle. The Army has about 21,000 MRAPs, and Army Col. Mark Barbosa, division chief of focused logistics in the G-8 office, recently offered some clarity as to the vehicle's future. About 11,000 MRAPs will be prepositioned around the world, while another 7,000 MRAPs 'will go into [pre-deployment] Army units like transportation companies and echelon-above brigade medical,' he wrote in an email to Defense News. About 2,000 of those 7,000 will be placed in training sets around the world. These plans are still being developed, and the Army most recently said it wants to keep 18,259 MRAPs.
The Marine Corps has estimated that it could cost anywhere from $124 million to $162 million to sustain up to 2,652 MRAPs from 2014 to 2018, according to a May Government Accountability Office report. The Corps has already included $144.4 million for MRAPs between 2014 and 2018 in its budget plans.
http://www.defensenews.com/art...eds?odyssey=tab | topnews | text | FRONTPAGE Отакэ интересны цифры...и суммы. 😊 Чем больше вижу как накрываются одна за другой программы перспективной техники США под бюджетным бан-хаммером тем больше в них верится.
sakstorpТак, я не понял - у них одинаковая база?
Вот тут появилось ещё фото Камазо-Мрапа -
С днюхой, КАРАСУ!Присоединяюсь! С Днюхой!
Aglalex
С днюхой, КАРАСУ!
НовгородецСпасибо,камрады! 😊
Присоединяюсь! С Днюхой!
AglalexВроде бы нет.Вроде бы тот что справа рамный грузовик со снятым задним модулем преращающийся в седельный тягач а тот что слева корпусный БТР с цельным несущим бронекорпусом.Хотя учитывая массу противоречивой информации в сети я не удивлюсь если например у БТРа рама грузовика внутри бронекорпуса
Так, я не понял - у них одинаковая база?
О_о
Ещё было-бы интересно в сравнении узнать вес и габариты этих обоих камазовских мрапов.
NEZNAIKOДа неплохой БТРчик ЮАР-стайл.Отдельное спасибо разработчикам за наружную дверную ручку внизу люка чтобы боец в снаряге не занимался эквилибристикой на подножке,весьма нехарактерная для нас забота и внимание к мелочам.Беда только что мы не в ЮАР и сейчас не 80ые 😀
в принципе концепция не плоха
KARASU -TENGUспасибо за то что всё-таки решились раскрыть один из своих источников информации я и не подозревал о существовании подобного.Будет время почитаю, а так пробежался беглым взглядом,как то подозрительно? уж больно камазовская братия измывается над бедными капотными уралами внешне реально настоящие уроды из кунскамеры :-)'антивзрывной' конечно внушает, выпилен из цельного куска? местный МикелеАнджело отсекает всё не нужное!Единственное к чему можно предратся, там много острых углов с острыми краями а это ведь потенциально травмаопасно
конечно понятно что исключительно для внутреннего потребления да ещё и спасибо скажут что хоть чем то прикрыли всё лучше чем вообще голой задницей над фугасами кататся
KARASU -TENGU
http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=7165 Прошлогодняя статейка по отечественным покемонам.Много конкретных ТТХ.Рука-лицо гарантировано.
прикольно как двухмостовый камаз медлено но верно эволюционирует в бпм-97...
на..ть природу не получается...
NEZNAIKOДа не за что 😀 http://www.youtube.com/watch?v=M9WuOKo1ar0 Пара слов о ,,Варане,,.Гм..амфибийный.
спасибо за то что всё-таки решились раскрыть один из своих источников информации
да на фото силуэт кажется по меньше камазовского, но интересно как у него там с ходом подвески ? что то многорычажное или там просто мост и ход отбоя большой? либо просто как у волка регулируемый просвет? а то на фоне камаза смотрится как паркетник :-)
Originally posted by KARASU -TENGU
Пара слов о ,,Варане,,.Гм..амфибийный.
к сожалению я и в этом вопросе полный профан! массогабариты не нашёл только это:
http://www.armyrecognition.com...ures_video.html
и это :-)
http://karopka.ru/community/user/12292/?MODEL=335501
обещают конечно Vобр днище+4STANAG4569 (10кг тротила и 14,5ммAP) но интересно в каком месте только лоб? борта конечно мало-вероятно, это плавает (жаль вес не известен)
Да к сожалению "антивзрывной" урал-квадраноид не дотягивает
не смотря не на что потенциал ещё остаётся
вот пример, на мой взгляд отличный "породистый" товарный вид
NEZNAIKO
У меня есть одно из внутренних ТЗ на Медвед-Каратель, датированное 28 августа 2008 года, оно довольно подробно иллюстрирует компоновку. Не буду выкладывать весь документ, ограничусь цитатой:'Кузов автомобиля проектируется, с расчётом, применения экипажем лёгкого стрелкового оружия, с возможностью круговой обороны. Поэтому, экипаж машины расположен следующим образом. Водитель находится на своём законном месте слева впереди, командир машины, справа впереди, между ними, на широком внутреннем капоте, организовывается лежачее место(головой по ходу машины) для стрелка, пулемётчика, которое занимается при необходимости ведения огня через открывающуюся, среднюю секцию лобового стекла.
дааа....
NEZNAIKO
если это о так называемом клопе, то для меня честно говоря это слишком экзотично и футуристично, как для папуаса зажигалка а вы тоже консерватор?
нет,я просто считаю что вписывать грибные приходы в тз не комильфо.
консерватизм тут не причём и наоборот-я считаю что хватит сидеть на наследии клятого царизма.
нет,я просто считаю что вписывать грибные приходы в тз не комильфо.не знаю может в порядке исключения в случае мелкосерийных гиперболоидов для особо приближённых к императору?
консерватизм тут не причём и наоборот-я считаю что хватит сидеть на наследии клятого царизма.это вы о кирзе и 54рант?
NEZNAIKO
Originally posted by MMMMIKLE
это вы о кирзе и 54рант?
нет, я вообще.. но пример удачный. заместо лаптей с обмотками ботинки с верхом из кордуры-нормальный такой прогрессс.
Нда, поставим на МРАП систему динамической зажиты, комплекс активной защиты, системе обнаружения СВУ, дистанционно управляюмую турель и "со всей этой хренью попытаемся взлететь" или вписаться в разумный бюджет.
sakstorp
и "со всей этой хренью попытаемся взлететь" или вписаться в разумный бюджет.вы что то путаете, так как система обнаружения СВУ как раз всячески препятствует полётам
вы что то путаете,Я к тому, что МРАПы со всеми наворотами приближаются по стоимости и сложности к технике совсем другого уровня - БМП и танкам. Возможно, на некоторых военных театрах это и оправдано, но всё равно какое то сомнение гложет...
sakstorpотчасти вы конечно правы но я уверен что после увиденных обгоревших до костей трупов бойцов вашего взвода/роты, ваши сомнения сменятся страхом, что будет дальше неизвестно, может вы решите, что лучше отправится в дисбат выстрелив себе в ногу? и это не пустые слова была пара самострелов на моей памяти
Я к тому, что МРАПы со всеми наворотами приближаются по стоимости и сложности к технике совсем другого уровня - БМП и танкам. Возможно, на некоторых военных театрах это и оправдано, но всё равно какое то сомнение гложет...
sakstorpНу до западных БМП по цене им еще далековато(а до западных танков вообще как до Китая..)а вот к БТР/КБМ уже подползли вплотную.Цена на Патрию АМВ начинается с 1,5мл баксов а МРАП идут где то по 1млн.Да плюс оборудование,один Кенгсберг,,Протектор,,200с лишним тыс.и т.д.
Я к тому, что МРАПы со всеми наворотами приближаются по стоимости и сложности к технике совсем другого уровня - БМП и танкам
до вот этого: http://strangernn.livejournal.com/835729.html современного варианта.Его я уже здесь выкладывал.
мне кажется, что просто не рентабельно всё это. Как скоростной ледокол во главе колонны, да очень полезная штука, но основные потери при подрывах несут обычные патрули оных курсирует огромное кол-во и с экономической точки зрения проще переоборудовать часть штатных мрапов, чем иметь орду узконаправленной техники в условиях минной войны малой-средней интенсивности.(хотя-бы возможность при необходимости прицепить сарай с десантом на 6-8чел)
KARASU -TENGU
Вот бы нам в афгане и в двух чеченских хотя бы пару-тройку тысяч беспилотников просто для круглосуточного мониторинга дорог и не только:-)
NEZNAIKOВсе познается в сравнении 😊 Если например сравнивать с ABV то,,комбайн,,типа Хаски или англичанина вполне себе рентабелен(хотя уровень защиты и проходимости тоже не сравним)а вот если сравнить рентабельность действий против пеших партизан с китайскими минами и аммиачной селитрой то закупка спец машин разумеется имеет нулевую рентабельность.Посему действительно проще поставить катковый трал на передовую машину патруля обвеситься глушилками и снабдить серийный Фукс или Баффало гидравлической лапой.Так вобщем то и поступают. хотя Хаски тоже в ходу
мне кажется, что просто не рентабельно всё это.
NEZNAIKOОфф,но скажу пару слов.Сами же кузнецы своего,,счастья,,.Беспилотников в 80ые конечно еще не было но вот в то же самое время на Фолклендах англичане использовали в их роли легкие разведывательные вертолеты Кайова с оптической станцией здорово подпортившие ситуацию аргентинцам.У нас такого класса техники тогда просто не было.Нет до сих пор.
Вот бы нам в афгане и в двух чеченских хотя бы пару-тройку тысяч беспилотников просто для круглосуточного мониторинга дорог и не только:-)
KARASU -TENGUправильно ведь зона боевых действий это идеальный испытательный полигон
Так вобщем то и поступают хотя Хаски тоже в ходу
У нас такого класса техники тогда просто не было.Нет до сих пор.ну прожекты точно есть, макеты иногда мелькают на выставках.Забавно но опыт использования воздушной разведки судя по кинематографу у нас начинается аж с времён первой мировой, фильмы: Бумбараш и Служили два товарища :-)
А в перспективе не плохо в составе конвоя иметь один автомобиль-носитель десятка авиа-дронов зондирующих местность вокруг конвоя в радиусе 5кв.км.!
NEZNAIKOДа если судить по макетам ичертежам мы самая высокооснащенная армия мира 😀 Немного старины:
ну прожекты точно есть, макеты иногда мелькают на выставках
1) CREW Duke Jammer
2) фара, 4 штуки по углам
3) Driver's Vision Enhancer Family of Systems (DVE-FOS)
4) CREW Duke Jammer
5) Boomerang shooter detection system
6) антенный вывод
7) обычно там стоит Rhino Anti-IED Device
С Арморбука.
NEZNAIKOК сожалению, закупкой техники и оборудования на нее, равно как и формированием бюджета на эти статьи расходов занимаются не ребята из десантного отсека МРАПа, а совсем другие люди, которые учились совсем другому. Обгоревшие трупы они видят только в западных хоррорах.
но я уверен что после увиденных обгоревших до костей трупов бойцов вашего взвода/роты, ваши сомнения сменятся страхом, что будет дальше неизвестно, может вы решите, что лучше отправится в дисбат выстрелив себе в ногу? и это не пустые слова была пара самострелов на моей памяти
KARASU -TENGUПравильно. Демонстратор технологий на выставках, обвешаный детекторами на любой партизанский чих, и техника в войсках - две совершенно разные машины. В первом случае работает маркетинг, во втором - экономика.
а вот если сравнить рентабельность действий против пеших партизан с китайскими минами и аммиачной селитрой то закупка спец машин разумеется имеет нулевую рентабельность.Посему действительно проще поставить катковый трал на передовую машину патруля обвеситься глушилками и снабдить серийный Фукс или Баффало гидравлической лапой
KARASU -TENGU
topwar.ru Статейка про сербских Лазарей.В камментах как обычно буйство красок 😀
дааа... статья демонстрирует всю глубину компетентности автора...
Противодиверсионная машина создана на базе БТР, но внутри она оснащена системой навигации и средствами противодействия радиоуправляемым взрывным устройствам, тепловизором для ночной разведки, эхолокационной системой и беспилотным летательным аппаратом для разведки с воздуха. "Тайфун-М" способен обнаруживать вражескую технику на расстоянии до шести километров, а пешего диверсанта - с трех.
Я х....ю!!!А боевым подразделениям БТРы всем этим оснастить не судьба вместо машин РВСН для ловли мифологических,,вражецких диверсаньтовЪ,,????
TITUS (Tactical Infantry Transport and Utility System)шасси Татра,масса пустого 17-23тонн в зависимости от балл.защиты.(в базе СТАНАГ 4569 уровень 2 +доп броня до 4го уровня)противоминная защита уровень 4Б ,плюс 4 тонны полезной нагрузки итого 27тонн.Возможна установка специального комплекта PG Guard для защиты от РПГ.А запатентованная конструкция защиты корпуса SAFEPRO якобы обеспечивает выживаемость личного состава в машине при подрыве фугаса массой до 150 кг!!Вот они уроки Афгана)) ДУМВ с 20мм АП спаренный пулемет и две пулеметные турели на люках в крыше ДО.
http://news.mail.ru/politics/14751114/ дополнительно закуплено 24 ББМ Foxhound по контракту стоимостью 23 млн фунтов стерлингов
KARASU -TENGU
.А запатентованная конструкция защиты корпуса SAFEPRO якобы обеспечивает выживаемость личного состава в машине при подрыве фугаса массой до 150 кг!!Вот они уроки Афгана))
вообщето 100кг уконтропупивают даже экипаж меркавы.
так что ваша цитата-в лучшем случае неточности перевода.
MMMMIKLEПодайте в суд на маркетологов Nexter Group))С каких это пор кстати Морковка стала эталоном борьбы с фугасами?))
вообщето 100кг уконтропупивают даже экипаж меркавы.
так что ваша цитата-в лучшем случае неточности перевода.
KARASU -TENGU
Да похоже, что легушатники действительно хороший грузовичок сварганили и таки обставили тайфуны-бескапотники (развесовка,проходимость,устойчивость да и защищённость+вооружение у TITUSа явно получше и разнообразней будет) есть конечно и минусы, это опять же большие габариты ну и вес 27тонн, что явно тяжелей бескапотного тайфуна.
Подайте в суд на маркетологов Nexter Group))Ну я тоже думаю что 150кг это явно маркетинговый ход, там видимо речь о дистанционном подрыве фугаса прикопанного на обочине в радиусе 5-10м. Таким макаром можно и 500кг декламировать правда опуская условности, что подрыв в радиусе 50м !
Глядя на кабину TITUSа я думаю, что даже какие-то несчастные 30-50кг(под колесом) водитель точно не переживёт :-)
KARASU -TENGU
Французы редко радуют свежачком но уж радуют так радуют))
TITUS (Tactical Infantry Transport and Utility System).А запатентованная конструкция защиты корпуса SAFEPRO якобы обеспечивает выживаемость личного состава в машине при подрыве фугаса массой до 150 кг!!Вот они уроки Афгана))
Дайте ссылку на оригинальный текст откудова вы это взяли.
Дайте ссылку на оригинальный текст откудова вы это взяли.Наверное, отсюда - http://www.armyrecognition.com..._dsei_2013.html
TITUS is mounted on a Tatra 6x6 chassis, coupled with an engine of 440Hp (550Hp in option) offering an exceptional mobility. Wrapped with an armored skin of last generation, from level 2 to level 4, TITUS is also protected against mines (4a/4b) and IEDs blasts (up to 150kg), by the original Nexter SAFEPRO design (hanged floor, energy absorbing seats 😊. RPG protection (PG Guard can be added)
sakstorp
Наверное, отсюда
дааа... не скупиться народ на красивые слова...
sakstorpНет конкретно это текст с http://bmpd.livejournal.com/613273.html Но я предпочитаю первоисточники http://www.nexter-group.fr/en/...u-xxieme-siecleДайте ссылку на оригинальный текст откудова вы это взяли.
Наверное, отсюда - http://www.armyrecognition.com..._dsei_2013.html
quote:
чувствую не к добру это ;-)
действительно складывается ощущение, что легушатники реально кого-то схватили и держат за грязную-продажную корумпированную жопу
http://www.armouredvehicle.info/?p=250
NEZNAIKOhttp://vestnik-rm.ru/news-4-6103.htm Полноприводный автомобиль на базовом шасси "Урал-4320" имеет однообъемный бронированный кузов для размещения 17 бойцов и мощную противоминную защиту, способную выдерживать подрыв ВУ массой ДО 2 КГ В ТРОТИЛОВОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ.
'Урал-ВВ'
😞 Реально,,место проклято,,У чехов со словаками модернизированная советская БМП-2 больше под гусями держит.
http://www.armouredvehicle.info/?p=282
своего рода "RENAULT-ВВ" :-D
KARASU -TENGU
😞 Реально,,место проклято,,У чехов со словаками модернизированная советская БМП-2 больше под гусями держит.
очевидно-критерии разные...
вот вас например цифра в 2кг-смущает. а 150кг-нет.
задумайтесь об этом.
зы противопехотные и противотранспортные мины бмп1/2 держали изпокон веку. даже бмд держали. проблемы были только с птм. казалось бы-причём тут чехи?
NEZNAIKO
А тем временем показали так сказать "монококовый" 'Урал-ВВ' :-)
до бтр-152 нью остался один шаг. надо придать волшебный пинок и всё получиться.
правда что делать с лоббистами камаза и их уе..им кб-непонятно.
Опомнитесь эквивалент этой архаичной скорлупы существует уже второй десяток лет.
MMMMIKLE
до бтр-152 нью остался один шаг. надо придать волшебный пинок и всё получиться.
http://rednovgorod.livejournal.com/29059.html
У вас прямо какая-то навязчивая идея по поводу этого самодвижущегося корыта(бтр-152):-) Но конечно я не говорю что например нью бтр-152(СБА-60-К2"Булат") полное г... напротив мне кажется что он полноценная альтернатива упомянутого выше "Урала-ВВ"
правда что делать с лоббистами камаза и их уе..им кб-непонятно.ну вот как раз камазовские лобисты того самого по вашим же словам уе..ого кб и пытаются уже десятилетие втюхнуть-пропихнуть(видимо без мыла;-) своих бтр-152азных ублюдков
Что говорить, даже евреи БТР"Shoet"(кстати по интереснее будет чем камазовские образцы)сбагрить не смогли, кто кто а уж они то по впендюриванию асы.
MMMMIKLEКак обычно о чем то о своем?Меня не смущают обе цифры поскольку в уме сразу делю из на два,помня о бессовестности представителей ЛЮБЫХ КБ вне зависимости от страны.
очевидно-критерии разные...
вот вас например цифра в 2кг-смущает. а 150кг-нет.
MMMMIKLE😛
задумайтесь об этом.
MMMMIKLEТЭ их знаете?
зы противопехотные и противотранспортные мины бмп1/2 держали изпокон веку
MMMMIKLEПри том.6кг ТЭ под гусей.Делим на два.
казалось бы-причём тут чехи?
Интересный прототипчик.По ориентирам на весовую и ценовую категорию как замена Хамви был бы вполне кошерен.гибрид без кардана с двумя электромоторами и дизелем! да интересный получился луноход :-) динамичная машинка, планируют даже в Дакаре участвовать,на видео при входе в поворот видна высокая боковая устойчивость, видать хорошая развесовка по осям (благодаря здоровой трансформаторной будки сзади:-)
http://motusworld.com/2013/09/...ht-vehicle-ulv/
KARASU -TENGU
Как обычно о чем то о своем?Меня не смущают обе цифры поскольку в уме сразу делю из на два,помня о бессовестности представителей ЛЮБЫХ КБ вне зависимости от страны.
с таким подходом далеко пойдёте... не меньше министра. там такие нужны.
NEZNAIKO
У вас прямо какая-то навязчивая идея по поводу этого самодвижущегося корыта(бтр-152):-) Но конечно я не говорю что например нью бтр-152(СБА-60-К2"Булат") полное г... напротив мне кажется что он полноценная альтернатива упомянутого выше "Урала-ВВ"
дело не в навязчивой идее а в арихметике.
бтр 152 при боевой массе мене 10тонн, и соответсвенно, массе бронекорпуса никак не более 5 тонн-обеспечивал противопульную защиту в круговую.
за счёт того что не имел лишнего металла-рамы, оперения и т.д. весь металл кроме мостов и прочего-бронекорпус.
плюс имел баки и прочее оборудование в забронированном объёме-а не сбоку под крышкой из жести.
плюс силуэт, высота цт, и т.д. и т.п. которые вытекали из того что это бтр на агрегатах автошасси а не будка на шасси грузовика.
соответсвенно любые попытки сделать менее бтр и больше авто приводят к тому что характеристики защиты и прочие тактические характеристики-резко ухудьшаются.
всю эту опупею с бронебудкой на шасси авто весь мир проходил в 20-е-50-е. теже юаровцы в 80-х фигнёй типа коробки системы гроб на болтах в кузове грузовика не страдали-там сразу был специальный несущий бронекорпус.
NEZNAIKO
ну вот как раз камазовские лобисты того самого по вашим же словам уе..ого кб и пытаются уже десятилетие втюхнуть-пропихнуть(видимо без мыла;-) своих бтр-152азных ублюдковhttp://strangernn.livejournal.com/68976.html
речь шла не об ублюдках-это не ублюдки а разработка мгту(трёхосьная версия-стретч двухосной с тележкой вместо моста-это дипломнику по силам сделать), а именно о лобби камаза вообще. то что вы не в курсе и не разделяете эти два факта говорит о многом.
осталось только начать петь пестни про езду на броне.
MMMMIKLEкакова будет масса гипотетического бтр 152 обеспечивающего противопульную защиту в круговую по STANAG 4569 5ого уровня?бтр 152 при боевой массе мене 10тонн, и соответсвенно, массе бронекорпуса никак не более 5 тонн-обеспечивал противопульную защиту в круговую.
за счёт того что не имел лишнего металла-рамы, оперения и т.д. весь металл кроме мостов и прочего-бронекорпус.я разве отрицал это? вы просто пересказываете точки зрения раннее не однократно высказанные в этой теме
плюс имел баки и прочее оборудование в забронированном объёме-а не сбоку под крышкой из жести.плюс силуэт, высота цт, и т.д. и т.п. которые вытекали из того что это бтр на агрегатах автошасси а не будка на шасси грузовика.
.
соответсвенно любые попытки сделать менее бтр и больше авто приводят к тому что характеристики защиты и прочие тактические характеристики-резко ухудьшаются.ну экономический фактор вы отрицаете правда?
всю эту опупею с бронебудкой на шасси авто весь мир проходил в 20-е-50-е. теже юаровцы в 80-х фигнёй типа коробки системы гроб на болтах в кузове грузовика не страдали-там сразу был специальный несущий бронекорпус.как вам БТР-60?
(трёхосьная версия-стретч двухосной с тележкой вместо моста-это дипломнику по силам сделать),верите нет я догадывался :-)
то что вы не в курсе и не разделяете эти два факта говорит о многом.я не в курсе и правда не понимаю куда же всё-таки вы хотите пропихнуть бтр-152? как замену БТР82АМ или вместо камазовского семейства (модульного рамного и однообъёмного) тайфунов? может тотальная замена всего колёсного автопарка скопом на 152ой?
осталось только начать петь пестни про езду на броне.ездил ездю и благодаря вам буду ездить и петь песни а вы бы лучше придумали как поудобнее приварить сидушки и нормальный навес сделать тоже не помешает
MMMMIKLEБугага,а все 70ые Родезийцы ходили в шкурах и охотились на мамонтов)))Zebra Bullet Puma Crocodile Bosvark Buffel Bulldog Rhino Kwevoel 100 50 и 20 Ystervark ...не не слышал.))
там сразу был специальный несущий бронекорпус.
quote:
NEZNAIKO
какова будет масса гипотетического бтр 152 обеспечивающего противопульную защиту в круговую по STANAG 4569 5ого уровня?
вы видимо не поняли. впрочем неудивитиленьно.
НЕВАЖНО сколько весит та или иная бронекапсула. важно-что если вы оставляете раму, кабину, бак с жестяой крышечкой СНАРУЖИ. ту вас масса машины будет больше на соответсвующу велично, либо-что наблюдается на практике-масса кпсулы будет МЕНЬШЕ и соответсвенно меньше будет либо объём либо уровень защиты.
вопросы тактики-как вы собрались эксплуатировать машину системы гроб в кузове-если все автоагрегаты незащищены совершенно-от баков до ресиверов тормозной системы. в отдельных случаев и силовой агрегат целиком прикрыт фиговым листком.
и какой толк от будки 5-го уровня если движок клинит после короткой из калашмата? ждать в будке гранату из рпг?
NEZNAIKO
ну экономический фактор вы отрицаете правда?
что вы имели ввиду? стоимость сварного бронекорпуса вс гроб на болтах? или цену вашей лично головы?
на стоимости машины это отражается мало. миллион-полтора-два стоят мосты и всё что вперёд до радиатора, ещё лям стоят триплекса, радио и прочие цацки.
какая разница-стоит будка два ляма или два с половиной? на фоне того что машина минимум от 3-х стоит?
вот цены 2009года
http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1715088
Ну уж не на порядок. Цена БТР-80 около 2,5 миллионов, УРАЛ-55571 (база для "Федерала"), вон за 1,72 млн. продают ( http://www.sib-avto.ru/auto/type/92.html ). И это безе "бронекапсулы" и бронирования кабины. Цены более-менее сопоставимые.
это при том что на бтр одного спецоборудования вагон и маленькая тележка.
на чём экономить то собрались?
на спичках?
и за счёт чего?
что у вас лично есть кроме лозунгов по дорогой сварной бронекорпус который якобы гавно и эффективную будку на болтах по три рубля пучок?
NEZNAIKO
я не в курсе и правда не понимаю куда же всё-таки вы хотите пропихнуть бтр-152? как замену БТР82АМ или вместо камазовского семейства
вы просто неграмотной. про пропихивание бтр-152 как есть-я не писал.
NEZNAIKO
ездил ездю и благодаря вам буду ездить и петь песни а вы бы лучше придумали как поудобнее приварить сидушки и нормальный навес сделать тоже не помешает
как говориться-флаг в руки, барабан на шею и паравоз на встречу.
Ух как тема разрослась. Нашли уже способ наверное, а то мне листать лень. 😊
MMMMIKLEНе уточните, что значит "держали", ну и типы противопехоток и, особливо, противотранспортных.
зы противопехотные и противотранспортные мины бмп1/2 держали изпокон веку. даже бмд держали.
MMMMIKLEпочему вы так решили? Вы ответите на заданный вопрос?(примерно)вы видимо не поняли. впрочем неудивитиленьно.
НЕВАЖНО сколько весит та или иная бронекапсула.действительно не стоит и заморачиватся!
важно-что если вы оставляете раму, кабину, бак с жестяой крышечкой СНАРУЖИ. ту вас масса машины будет больше на соответсвующу велично, либо-что наблюдается на практике-масса кпсулы будет МЕНЬШЕ и соответсвенно меньше будет либо объём либо уровень защиты.при жёстко заданных габаритах увеличение толщины стенок неизбежно приводит к уменьшению внутреннего объёма правильно?
вопросы тактики-как вы собрались эксплуатировать машину системы гроб в кузове-если все автоагрегаты незащищены совершенно-от баков до ресиверов тормозной системы. в отдельных случаев и силовой агрегат целиком прикрыт фиговым листком.вы что снова обычный мвдшный частично бронированный урал-маршрутку с будкой в деревянном кузове сравниваете с БТРом? по моему всё и так понятно? нет?
и какой толк от будки 5-го уровня если движок клинит после короткой из калашмата? ждать в будке гранату из рпг?зачем ждать то? групповой самоподрыв к чертям собачим
что у вас лично есть кроме лозунгов по дорогой сварной бронекорпус который якобы гавно и эффективную будку на болтах по три рубля пучок?
вы просто неграмотной. про пропихивание бтр-152 как есть-я не писал.про "бтр-152 как есть" что я писал? профессор покажите где?
вы ответите хотя-бы на один вопрос?
как говориться-флаг в руки, барабан на шею и паравоз на встречу.это вы что зла мне желаете?
Камрад,да не кормите.,,Апологет нясущих корпусов,,объявил крестовый поход Камазу-единственному производителю представившему на сегодняшний день машину с несущим корпусом 63969.))
KARASU -TENGUда похоже на то
Камрад,да не кормите.,,Апологет нясущих корпусов,,объявил крестовый поход Камазу-единственному производителю представившему на сегодняшний день машину с несущим корпусом 63969.))
KARASU -TENGU
NEZNAIKO
Камрад,да не кормите.,,Апологет нясущих корпусов,,объявил крестовый поход Камазу-единственному производителю представившему на сегодняшний день машину с несущим корпусом 63969.))
во первых-вы врёте-бауманской машине 15 лет уже.
во вторых-к камазу есть вполне определённые претензии.
в частности данная иллюстрация
демонстрирует то что это бред сивой кобылы и обезяничание с американцев. несмотря на многомилионный ценник программы.
"единожды соврав,..."
MMMMIKLEВо первых,вторых и третьих врете вы,причем постоянно.)))В четвертых никакой ,,бауманской машины,,не существует,есть линейка Камаз ,,Воин,, ,,Выдра,, ,,Выстрел,, которую б..кое по вашему выражению КБ продолжает успешно совершествовать,в частности недавно была представлена модель будующего модернизированного ,,Воина,, http://www.trucksplanet.com/ru/?id=804 В пятых какие претензии к Камазу в целом и 63969ому в частности вы выдвигаете по приведенной вами,,хотелке МО,,в виде ОКР Тайфун с нарисованными Визентами и Татрапанами как обычно ведомо только вам.))) В 6ых как фанату БТРа 152 как обычно у вас не имеющего никакого отношения к теме о минозащищенных автомобилях,вам неплохо бы знать как и почему оный бтр модернизировался в БТР-Э152В и ЗИЛ-153 близнецов продукции б..ского КБ столь нелюбимого вами)))Впрочем не стоит нарушать столь глубокого и целостного невежества лишней информацией)))
во первых-вы врёте-бауманской машине 15 лет уже.
Лодочник61Нашли, но это оказалось не самое интересное, что можно сделать с МРАПом...
Ух как тема разрослась. Нашли уже способ наверное, а то мне листать лень.
Его же сначала надо сделать! 😛
AglalexПонял. 😊
Его же сначала надо сделать!
А как поймают Якина, на кол его! Это первое дело! А уж апосля...(с)
MMMMIKLEПоосторожнее.
глупаай...
KARASU -TENGU
Во первых,вторых и третьих врете вы,причем постоянно.)))
вы даже не удосужились привести цитаты-только набрасывать умеете да делить на два.
героический вы наш.
KARASU -TENGUсмишно, да.
)В четвертых никакой ,,бауманской машины,,не существует,есть линейка Камаз ,,Воин,, ,,Выдра,, ,,Выстрел,,
во первых-на выстреле-от камаза только мосты и двс-разработка бауманки, корпус-курган.
'Дозор' собирается на заводе ЗАО 'Ремдизель' в Набережных Челнах. На бронированный кузов производства ОАО 'Курганмашзавод' устанавливаются узлы и агрегаты КамАЗ 4326 4х4.
во вторых выдра и воин-которыек камаз попытался слепить из выстрела-это демонстрация полного непрофессионализма камаза, и и наоборот, могучести его волосатой лапы.
они поклали болт на элементарный вопрос и гонят армии брак, который исправляется заменой узла в сборе(и этот узел-не поворотный кулак).
Помощник командира полка по МТО подполковник Сергей Мордвинов пояснил оценку командира:
- Опыт войсковой эксплуатации КамАЗ-6350 показывает, что автомобиль пока ещё является 'сырой' машиной. У наших соседей в отдельном ремонтно-восстановительном батальоне были машины этого типа, но их через год убрали. Дело в том, что на автомобиле КамАЗ-6350 часто выходят из строя передние мосты - не выдерживают нагрузки и рвутся поворотные кулаки. К тому же у четырёхосных полноприводных машин КамАЗ-6350 проходимость на пересечённой местности почему-то заметно ниже даже по сравнению с трёхосным 'Уралом'.
в итоге вместо того чтоб на базе выстрела и линейки выдаваемого за ноухау семейства мустангов(которое есть семейство 4310 с новыми шильдиками) по быстрому сгородить семейство от 4х4 до 8х8 и машины на их базе типа защищённых топливозаправщиков и транспортёров боеприпасов- на наши с вами деньги(на 1% от них-остальное в карман по дороге) лепит выдры и прочие уё-ща, пытаясь на коленке сделать из кмаз-4310 бтр-153.
семейство же тайыун-чистой воды попил-собственного кб на камазе нет что продемонстрированно поворотными кулаками шасси 8х8 и уё...ю выдры и воина, зато они пытаются из воздуха сваять то к чему вообще не имею отношения-тяжёлое шасси с независимой подвеской. в итоге тупо башляют иносранцам а те привозят конструкторы для сборки.
а вы радостный-глядя на то как разворовываются ваши же денги-писаете кипятком.
KARASU -TENGU
Во В 6ых как фанату БТРа 152 как обычно у вас не имеющего никакого отношения к теме о минозащищенных автомобилях,вам неплохо бы знать как и почему оный бтр модернизировался в БТР-Э152В и ЗИЛ-153 близнецов продукции б..ского КБ столь нелюбимого вами)))Впрочем не стоит нарушать столь глубокого и целостного невежества лишней информацией)))
глупаай...
итог эволюции бтр-152-бтр-152в мы можем наблюдать в кубинке в виде бтр-90.
и к нему вопросов нет
выстрел и Ко - если не городить из них уё-ща типа выдры и не пытаться пропихивать их в вдв-имеют совершенно другую нишу.
одна и них-это вв-шники и мвд-которым в чечне тупо были не положены по штатам бтр и бмп-в итоге они из своих уралов начали городить креативы, которые привели к федералу. армия тупа ездила на бтр и бмп в сопровождении танков по необходимости и креативов не городила.
а у вас больше одной машины в голове не помещается-поэтому или бтр 152 или бтр-82 или федерал или выстрел. а два одновременно-вы не отдупляете.
------
в итоге народные денежки утекают в песок
а вместо мрапа с 6-м классом имеется дырка от бублика и щета в офшорах на пару с шубохранилищем
Бронеавтомобиль соответствует требованиям Министерства обороны Российской Федерации к автомобилям данного класса. Его бронированный корпус обеспечивает противопульную защиту личного состава по периметру по 6 классу ГОСТ Р 50963-96. Защищенными являются: весь периметра салона, крыша, днище, моторный отсек. В окнах используется защитное многослойное бронестекло типа СЗМ.
с учётом возраста выстрела-к середине 200-х можно было пускать в серию семейство 4х4 и 6х6, потом-по мере готовности шасси-и 8х8. но на серии денег не сворушешь-а на лепке креативов их можно пилить до бесконечности-чем камаз и занимается.
ну ещё шильдики новые лепит на старые машины и брак гонит.
Aglalex
Поосторожнее.
кого чего? то что с умным видом моно нести любую ересь зато стоит начать по существу выкладвать нелеципирятные факты как начинается истерика и бан-так я этого насмотрелся. тут вон даже топик стартер может в своей вотчине любой произвол устроить-и чо.
ну получили что получили. так доосторожничаемся, сначала до карточек на хлеб, потом до сири, а потом до джиай на мрапах. а горлопаны свой кусок урвут. ну кому повезёт конечно.
по существу то есть что сказать?
MMMMIKLEИ не собираюсь кормить)))Вас на предыдущей странице ждут более десятка вопросов от 3х человек видевших БТ не только на картинках в интырнетах.Судя по тому что вы предпочли их не заметить либо
вы даже не удосужились привести цитаты-только набрасывать умеете да делить на два.
героический вы наш.
MMMMIKLEлибо намеренно врете(либо оба пункта сразу)))
глупаай...
MMMMIKLEКлиника.)))И что же кроме колесного движителя их роднит?))))
итог эволюции бтр-152-бтр-152в мы можем наблюдать в кубинке в виде бтр-90.
MMMMIKLEКлиника в квадрате)И вновь вы нагло врете http://www.vvmvd.ru/technics/bronetankovoe/
одна и них-это вв-шники и мвд-которым в чечне тупо были не положены по штатам бтр и бмп-
MMMMIKLEИ вновь.))))http://wpristav.ru/news/bronezashhishhennnye_avtomobili/2013-04-26-2451 И ладно бы врали людям которые все это не видели своими глазами)))
армия тупа ездила на бтр и бмп в сопровождении танков по необходимости и креативов не городила
MMMMIKLEВот это я понимаю:
ну получили что получили. так доосторожничаемся, сначала до карточек на хлеб, потом до сири, а потом до джиай на мрапах. а горлопаны свой кусок урвут. ну кому повезёт конечно.
MMMMIKLE😀 Обед закончен.Поскольку опять флудите.Не интересно.
истерика
MMMMIKLEМы не против дискуссии. Мы против хамства оппонентам.
по существу то есть что сказать?
Есть что сказать - пожалуйста, но не надо никого обзывать. У вас уже было одно китайское...
General Dynamics have released a few interesting images of their Ocelot-S range of vehicles, the Ocelot of course being the GD name for the British Army Foxhound.
KARASU -TENGU
Клиника.)))И что же кроме колесного движителя их роднит?))))
мдя... руский не родной..
итог эволюции бтр-152-бтр-152в мы можем наблюдать в кубинке в виде бтр-90.)
дальше было это
дальше был конкурс с бтр-153 и об.1015.
а дальше был бтр-60 и далее по тексту.
смишно, да...
------
Есть что сказать - пожалуйста, но не надо никого обзывать. У вас уже было одно китайское...
лет десять назад в ходу была такая штука как наказание за троллинг.
сейчас повсеместно оно кануло в небытие. то написать ерунду можно. а сказать что автор написал ерунду(20 раз подряд) и поэтому дурак-низзя.
увы, пичаль.
MMMMIKLEвот это поворот!
итог эволюции бтр-152-бтр-152в мы можем наблюдать в кубинке в виде бтр-90.
MMMMIKLE вы дарвинист?
одна и них-это вв-шники и мвд-которым в чечне тупо были не положены по штатам бтр и бмп-в итоге они из своих уралов начали городить креативы, которые привели к федералу. армия тупа ездила на бтр и бмп в сопровождении танков по необходимости и креативов не городила.даа... ну что покровы сорваны, король-то голый!
Поставки машин начнутся в июле 2014 года и будут завершены к февралю 2015 года.
NEZNAIKO
MMMMIKLE вы дарвинист?
еслиб вы раньше признались что вы креационист-я-б вас не мучил.
одна и них-это вв-шники и мвд-которым в чечне тупо были не положены по штатам бтр и бмп-
KARASU -TENGU]http://www.vvmvd.ru/technics/bronetankovoe/[/QUOTE]
Клиника в квадрате)И вновь вы нагло врете
Гораздо хуже дела обстояли в Чечне у вновь создаваемых [b]временных отделов внутренних дел (ВОВД) и сводных отрядов милиции (СОМ) в 1999 году. Созданные в спешке УВД из различных субъектов федерации (так как милиция на освобожденной территории нужна была еще вчера), милиционеры бронетехники не имели, как и средств на ее закупку. Не лучше ситуация сложилась и у военных комендатур районов: полученные ими БТР-70 от МО, судя по их состоянию, прошли все войны и конфликты, начиная с Афганистана. Спустя полгода ездить могла только половина этих ветеранов. Вышедшие из строя машины превратились в доты и доноры запчастей для живых машин. Одним из выходов в данной ситуации стало бронирование и вооружение грузовых автомобилей методом размещения стрелковых установок и создания оригинальных конструкций бронирования. Позднее, в 2002 году комендатуры получили партию новых БТР-80 и МТ-ЛБ, а 'семидесятки' окончательно сошли со сцены.
http://otvaga2004.ru/boyevoe-p...-bizon-marusya/
если просто мусор по 85р, а тематическая пропаганда дороже очевидно, то только на этой теме ктото некисло наварился.
креативненько! спасибо я прям как в диснейленде побывал:-)
десантный отсек выглядит просторным и светлым в нём наверно и жить можно! не то что тёмная собачья конура бтра. А вот лавки мне не нравятся как то уж очень по совдеповски убого сделаны портят товарный вид,может во мне буржуйские замашки проявились!?
KARASU -TENGUкреативненько! спасибо я прям как в диснейленде побывал:-)десантный отсек выглядит просторным и светлым в нём наверно и жить можно! не то что тёмная собачья конура бтра. А вот лавки мне не нравятся как то уж очень по совдеповски убого сделаны портят товарный вид, во буржуйские замашки проявились!
А металл на люках уже во рже весь!
strelok42ну естественно! а вы чего ждали там увидеть хром? вот подождите кондишен забарахлит тогда и плесень по стенкам пойдёт :-)
А металл на люках уже во рже весь!
NEZNAIKOТа не за шта))Будете смотреть там БТР-82 обратите внимание на разнесенку на полу-обещанные,,противоминные коврики,,
KARASU -TENGU
креативненько! спасибо я прям как в диснейленде побывал:-)
strelok42Верхних?Тож внимание обратил.
А металл на люках уже во рже весь!
Сколько он там по выставкам то покатался?Года полтора?В общем все в традициях,,Выстрела,,казахи нам те 16 машин до сих пор припоминают. 😞
что то среднее между МРАП и БТР
что то среднее между МРАП и БТРАнтипартизанен-БТР.
Aglalex
Чистый МРАП
По корпусу - может быть...а вот шасси и подвеска уже чисто БТРообразные, мутант однако 😊
Gorgulа вот интересная деталь - закрытые колпаками покрышки - странно, что это не используется массово, ведь вероятность поражения шины уменьшается на 50%...
вот шасси и подвеска уже чисто БТРообразные, мутант однако
Конечно, могут возразить, что современные колеса выдерживают попадания пуль и осколков, но ведь возможности автоподкачки и многокамерности небезграничны...
а вот интересная деталь - закрытые колпаками покрышки - странно, что это не используется массовонаверное для того чтоб не ловили взрывную волну 😊 обычно арки колес наоборот делают максимально открытыми.
Вспомнилось как тут в начале темы ломали головы как остановить МРАП.А нужно то было всего лишь дернуть за пымпочку..)))Шучу конечно,просто полевая техничка REF's Expeditionary Lab in Afghanistan в связи с выводом войск не желая терять теплые местечки решила сделать грудь колесом как они спасли 100500 МРАПов изобретя супернанотехнологичную крыжечку)
KARASU -TENGUВ принципе логично. Операции в Ираке и Афганистане почти завершены, а развитие технологий останавливать нельзя - вот пусть полиция в ежедневной работе вырабатывает ресурс техники...
Интересна так же тенденция спихивания лишних МРАПов полиции
Хотя, заставляет задуматься о том, какие возможности у иностранного криминала, если не хватает обычной брони - подавай уже МРАП...
Хотя, заставляет задуматься о том, какие возможности у иностранного криминала, если не хватает обычной брони - подавай уже МРАП...С запасом берут технику...
НовгородецВспоминается байка про закупку нашей милицией иностранных бронежилетов. После того, как наши отечественные мафиози убили несколько сотрудников в брониках, провели расследование - оказалось, наш криминал стреляет патронами со стальным сердечником, которым зарубежные броники не преграда. Иностранные мафиози вооружались, грабя оружейные магазины, где, как известно, патроны гражданские, безо всяких сердечников, оттого копов спасает то, что у нас не спасает...
С запасом берут технику...
Ну и само собой без французов мы теперь никуда 😛
KARASU -TENGUда, как то всё не очень весело, слишком уж вольготно они себя здесь чувствуют.
Ну и само собой без французов мы теперь никуда
вот уже и первые жертвоприношения начались :-)
Проект создания перспективного колесного бронетранспортера 'Бумеранг' под угрозой срыва
http://www.brone-portal.info/?p=336
китаёзы то тоже не проч ухватить часть пирога
Китайская компания Dongfeng предлагает вооруженным силам России свой новый бронеавтомобиль 'Храбрец'
http://www.brone-portal.info/?p=383
ну и так между делом о гробах и корытах ;-)
Советские БТР-60 на вооружении сирийской армии оказались абсолютно бесполезными
http://www.brone-portal.info/?p=373
NEZNAIKO
Советские БТР-60 на вооружении сирийской армии оказались абсолютно бесполезными
Фиерия.
А про недостатки т-34-85 там ничего нет?
MMMMIKLE
Фиерия.А про недостатки т-34-85 там ничего нет?
Как я вас на блесну поймал! даже не прикармливал, только удочку закинул!
ладно чутка потролю и отпущу обратно в пруд животинка как никак :-)
п.с. уж извиняйте, а с кем не бывает?!
NEZNAIKOА на днях появилось сообщение от представителей Военно-промышленной компании (ВПК), которая объявила о начале строительства нового бронетранспортера БТР-82А для российской армии. Предполагается строительство от 200 до 300 машин в год. Хотя новый бронетранспортер разрабатываемый по программе 'Бумеранг' должен был стать приемником машин типа БТР-80 и БТР-82.
Проект создания перспективного колесного бронетранспортера 'Бумеранг' под угрозой срыва
http://www.brone-portal.info/?p=336
Я даж больше скажу,уже прошла инфа что МО собирается возобновить закупки БМП-3 которые вроде как должен был сменить Курганец 😞 Фото В.Кузьмина с прошедшей РАЕ
СБА-60К2 Булат .Подняли крышу ДО,поставили ДУМВ
Скорпион-2МБ .Мокрушин писал что этим нафталином вроде как опять заинтересовалось МО
Тайфун-У .Самое то применение для МРАПа)))
Ну и БПДМ "Тайфун-М", или каким должен быть уже лет 10 армейский 80ый но каким его в войсках не увидят.
KARASU -TENGUНу так в МО вообще нет никакого понимания специфики этой техники...
Тайфун-У .Самое то применение для МРАПа)))
Самый лучший вариант - это самодеятельность ответственного за выставку, но что-то заставляет меня думать, что проблема серьезнее...
Aglalex
а вот интересная деталь - закрытые колпаками покрышки - странно, что это не используется массово, ведь вероятность поражения шины уменьшается на 50%...
Конечно, могут возразить, что современные колеса выдерживают попадания пуль и осколков, но ведь возможности автоподкачки и многокамерности небезграничны...
это же чисто городской штурмовой автомобиль,причем узкозаточенный под нужды группы захвата
а на полевой технике наоборот арки расширяют или вообще срезают,не то чо колпаки ставить-грязью все это забивается и все.
А вот, кстати, как хотят применять МРАП-Урал... Вообще не удивили
http://lenta.ru/news/2013/10/25/ural/
"Автомобильный завод 'Урал' в 2014 году изготовит по заказу главкомата Внутренних войск МВД России первую партию из восьми новых бронеавтомобилей 'Урал-4320ВВ'. Об этом, как сообщает 'Интерфакс', заявил ведущий инженер-конструктор 'Урала' Виктор Сурков. По словам заместителя командира Центра спецназначения 'Витязь' ВВ МВД полковника Константина Быстрова, машина 'идеально подходит' для разгона несанкционированных митингов и акций.
'Из-за больших габаритов и ограниченного сектора обстрела этот автомобиль вряд ли будет использоваться в боевой обстановке, непосредственно в бою, а вот для разгона несанкционированных митингов и различного рода акций хулиганствующей толпы он подходит идеально', ─ отметил Быстров.
Масса новой машины составляет 18 тонн. Она оснащена бронированным корпусом шестого класса защиты (выстрел из винтовки СВД пулей калибра 7,62 миллиметра со стальным термоупрочненным сердечником); боковые стороны и верх 'Урала-4320ВВ' закрыты бронированием пятого класса защиты (выстрел из СВД пулей калибра 7,62 миллиметра с обычным стальным сердечником). Корпус автомобиля может защитить экипаж из 18 человек от подрыва двух килограммов взрывчатых веществ.
Бронекорпус 'Урала-4320ВВ' ─ однообъемный с двумя боковыми дверями модулей управления и боковой дверью обитаемого броневого отсека с правой стороны и двумя распашными ─ сзади. 'Одним словом, в случае необходимости, экипаж машины может заблокироваться изнутри и вести огонь из бойниц, а также из двух верхних отсеков', ─ отметил Сурков. Машина способна развивать скорость до 90 километров в час, а запас ее хода составляет около 1100 километров.
Стоимость 'Урал-4320ВВ' составляет около десяти миллионов рублей. Как ожидается, войсковые испытания нового бронеавтомобиля начнутся в ноябре текущего года."
Дело Брысей живет и процветает))))
AglalexБесконечный фейспалм 😞 хорошо что не как автозак...
'Из-за больших габаритов и ограниченного сектора обстрела этот автомобиль вряд ли будет использоваться в боевой обстановке, непосредственно в бою, а вот для разгона несанкционированных митингов и различного рода акций хулиганствующей толпы
AglalexДействительно что то сто лет не заглядывал.
десант, спасибо! давненько не заходили
защищённость этого однообъёмного-18тонного Урала-4320ВВ (держит 2кг + Б-32 и то не в круговую), не адекватна сегодняшним реалиям в районах боевых действий
Не хотелось бы оказаться в нутрях этого авто мчащегося по какому нибудь Ливийскому хайвею кишащему дикими чертями на тачанках с КПВ, что здесь сказать, даже банальный ПК с куском бронебойной ленты установленный на третьем этаже представляет реальную опасность для обитателей этого броневика
вот например авто совсем не фонтан,не однообъёмное как Урал-4320ВВ и опять таки с злосчастной будкой,казалось бы как такое г... вообще может сравнится с УраломВВ, но оказывается сба60камаз заметно легче и при этом не уступает в защищённости а противоминка даже превосходит Ураловскую (конечно если заявленные ттх правда:-)
бардак!?
Только толку то если армия с МВД по прежнему на покемонах.
KARASU -TENGU
http://topwar.ru/33886-minobor...skorpionov.html Вот такая вот новость.
Защита вообще мутная контора. на пустом месте с нуля создана. и сразу обеими ногами влезла в гоз.
ни кожи ни рожи, промплощадку организовали на развалинах электронного завода. всё оборудование-станок лазерного раскроя и пригада сварщиков.
MMMMIKLEВот ни разу не удивлен...
Защита вообще мутная контора. на пустом месте с нуля создана. и сразу обеими ногами влезла в гоз.ни кожи ни рожи, промплощадку организовали на развалинах электронного завода. всё оборудование-станок лазерного раскроя и пригада сварщиков.
сверхзащищенные бронеавтомобили MRAPРПГ-всё равно рулит и будет еще рулить лет 10-15. А там к нему и выстрелы придумают помощнее 😊
Yuri1972
А там к нему и выстрелы придумают помощнее 😊
а зачем?
а зачем?Что бы продолжал рулить 😊!!!
Yuri1972
Что бы продолжал рулить 😊!!!
Ну вообщето рпг расчитаны на борьбу с бронетехникой, а не с автобусами, и эту шелупонь пробивают навылет. от фарша внутри спасает только огромный объём.
я неговорю про цацки типа рпг 27/28/29-то ваще. обычные моноблоки умеренного калибра, типа наследников мухи(она давно снята с производства) или там моноблочных гранат к рпг-7 современного производства.
"Подразделения специального назначения Южного военного округа до конца 2013 года получат 60 новых бронеавтомобилей 'Тайфун', сообщает РИА Новости. Машины поступят на вооружение подразделений, дислоцированных в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях. С учетом новых 'Тайфунов', соединения и воинские части ЮВО до конца текущего года получат 350 единиц новой и модернизированной техники.
Спецназу ЮВО будут поставляться бронемашины 'Тайфун' производства 'КамАЗ'. Сегодня такие машины выпускаются двумя заводами: 'КамАЗом' на базе шасси КамАЗ-63968 и 'Уралом' на базе Урал-63095. Разработка таких автомобилей ведется в соответствии с концепцией развития бронетехники для Вооруженных сил России до 2020 года. Ранее сообщалось, что разработка бронемашин семейства 'Тайфун' должна завершиться в 2014 году.
'Тайфуны', поставка которых в войска состоится до конца текущего года, будут оснащены функциональными бронированными модулями, рассчитанными на 16 человек. 'Тайфуны' оснащены пятью видеокамерами, обеспечивающими круговой обзор экипажу в бронированном модуле и водителю. На эти бронемашины можно установить дистанционно-управляемый пулеметный модуль.
Масса 'Тайфуна' на базе КамАЗ-63968 составляет 21 тонну. Машина способна разгоняться по шоссе до 80 километров в час. Масса Урал-63095 составляет 24 тонны. Автомобиль рассчитан на 19 человек, включая трех человек экипажа. Обе машины комплектуются автоматической коробкой передач и двигателями мощностью 450 лошадиных сил. Броня автомобилей способна защитить экипаж от подрыва осколочно-фугасных устройств массой до восьми килограммов."
Представляю себе действия группы армейского спецназа на паре таких вот Тайфунов... )))) Скрытность? Что это?
AglalexТа если спецназу ездить не на чем какие там инженеры...Комендатура по старинке на буханке доедет...до первой ПТМ.
Короче, ни коменданты, ни инженеры, ни тыловое обеспечение такой техники не получит...
Представляю себе действия группы армейского спецназа на паре таких вот Тайфунов... ))))
AglalexА такого у нас вообще не производят.И не планируют.Максимум что получат спецназеры и разведка в ближнем будущем это Тигр СБРМ
Скрытность? Что это?
KARASU -TENGU
Та если спецназу ездить не на чем какие там инженеры...Комендатура по старинке на буханке доедет...до первой ПТМ.
а в чём проблема была их обеспечить бтр-80 15 лет назад кроме бюрократических проволочек, которые также само сейчас приведут к тому что те кому нужно ездить каждый день будут также само рассекать на уазиках?
Компоновка машины аналогична стандартной компоновке грузовика с бронированным моторным отсеком, расположенным спереди, командиром и водителем - за ним, и десантным отделением - сзади. Последнее имеет слегка приподнятую линию крыши, чтобы обеспечить больший внутренний объем и позволить установить на крышу боевой модуль с дистанционным управлением калибра 7,62 мм с большим сектором обстрела по фронтальной дуге.
Булат имеет цельносварной стальной корпуса, что обеспечивает экипажу защиту от огня стрелкового оружия и осколков снарядов, уровень защиты зависит от требований заказчика. Нижняя часть корпуса имеет V-образную форму, чтобы обеспечить улучшенную защиту от взрыва мин. Ящики для ЗИП установлены снаружи на корпусе по бортам.
Уровень защиты соответствует 6 по принятому в России ГОСТ Р 50963-96. В соответствии с ним обеспечивается защита от бронебойных снарядов калибра 7,62-мм и огня снайперской винтовки СВД.
А жалюзи на стёклах от чего защищают - от "оружия пролетариата"?
Вот идет толпа крушить город, встретит на пути такую махину и разойдется, умиротворенная... 😀
А почему передние стёкла не прикрыли?!
С кем их полиция воевать собирается, интересно? ИМХО, мощь машины избыточна даже для СВАТ.
Новгородецчитал где то, что мексикансие наркобарыги начиная со среднего размера обожают барреты 50го калибра иметь в арсенале, не дела ради, а престижа для(зигмунд фрейд в гробу вертится аки пропеллер 😀 )
ИМХО, мощь машины избыточна даже для СВАТ.
так вот для такого случая, такая машинка ИМХО в самый раз будет
мексикансие наркобарыги начиная со среднего размера обожают барреты 50го калибра иметьНу допустим, а противоминная защита СВАТ-у на кой? Ох, как-то тенденциозно все это...
blacktiger
Ну допустим, а противоминная защита СВАТ-у на кой? Ох, как-то тенденциозно все это...
пусть будет на всякий 😛 она же для боевых операций изначально предназначена была, не выбрасывать же, пусть послужит и на гражданке
KARASU -TENGU
Лишние МРАПы продолжают расползаться по полицейским департаментам.))
forum.guns.ru
а мне кажется или радиатор прикрыт фиговым листком?
ЗЛОЙ СОБАК
так если радиатор наглухо закрыть он работать не будет
Вобщето решениям по экранировке радиаторов от пуль уже сто лет и вариантов придуманы десятки. Ваш К.О.
Вот все что бронированного есть в МаксПРО
blacktigerДа все проще.СВАТ-траки от штатовских производителей типа Беар Ленко стоят как бронированные представительские машины а сейчас когда в армии идет сокращение поголовья МРАПов в связи с выводом войск мелкие полицейские департаменты имеют возможность по бросовой цене приобрести армейский МРАП перекрасить и вуаля!Пусть ТТХ избыточны для полицаев но это лучше чем ездить на дело на обычном небронированном Субурбане или древнем фургоне.
Ну допустим, а противоминная защита СВАТ-у на кой? Ох, как-то тенденциозно все это...
читал где то, что мексикансие наркобарыги начиная со среднего размера обожают барреты 50го калибра иметь в арсенале, не дела ради, а престижа дляНе совсем верно. У некоторых наркобаронов есть свой "спецназ" из бывших копов и военных - вот у них на вооружении и попадаются Барреты.
СВАТ-траки от штатовских производителей типа Беар Ленко стоят как бронированные представительские машиныЭто типа таких?
стоят машинки часто от 300тыс бачей и выше.Однако...
Military contracts only
UTMS-2 anti-sniper rifle
Cost 24760 usd
Type: Bolt Action Sniper rifle
Caliber: 15.5X130mm (Wolfram carbide arrow or uranium ) 356$-1400$ 40-60mm armor on 1000m and 70 degrees/
effective range:3200m
Speed:1070M/s
Trigger:
Action: Bolt Action
Magazine Capacity: 3+1 and ten round magazines
Barrel Length: 856mm
overall length: 1380mm
Weight: 35Kg
Recoil Suppressant: Multibaffled muzzle break, with a RMS
Accessories:
-Detachable bipod
-TV Carl Zeiss scope + digital ballistic computer long wind and Coriolis defect correction and day optical channel thermal channel and laser range finder with a laser, made from a neodymium-yttrium aluminum garnet.
KARASU -TENGU
Нет,не кажется.
ну то есть одна пуля в радиатор-и приехаели.
Замечательно(тм)
MMMMIKLEну то есть одна пуля в радиатор-и приехаели.
Замечательно(тм)
ну не сразу же заглохнет, пару сотен метров должен протянуть, выйти из под обстрела, а в городе больше и не надо
ЗЛОЙ СОБАКну не сразу же заглохнет, пару сотен метров должен протянуть, выйти из под обстрела, а в городе больше и не надо
Это если сразу заметят.
На практике-один предмет в радиатор-и аля-улю...
KARASU -TENGU30 тонн цифра знакомой показалась, глянул в википедию и точно - масса танка т34 от 26 до 32 тонн, а ведь это танк, хоть и легкий
но это был передоз тестостерона в 30тонн и массовым он не стал.
KARASU -TENGUА мне любопытно, почему наши с ними не "сконнектились", те вообще из наших Уралов Касспиры делают - куда уж как лучше можно МРАПами обзавестись...
Любопытно что они не сконнектились с родоначальниками из ЮАР и не пустили на конвеер их недорогие неубиваемые машины,ту же Гилу или Касспир.Те хоть и с дешовыми неразрезными мостами и с нулевым комфортом для десанта но с защитой и от мин и от пуль по всей длине машины.
А мне любопытно, почему наши с ними не "сконнектились",Низ-зззяяяяя 😞 И армия нормальную технику получит и не украсть на "незнающем аналогов" 😀
Aglalex
А мне любопытно, почему наши с ними не "сконнектились", те вообще из наших Уралов Касспиры делают - куда уж как лучше можно МРАПами обзавестись...
НовгородецДааа!Никаких ЮАРовцев,только хардкор,только французы!! http://bmpd.livejournal.com/660854.html На испытаниях, в частности, будет представлен многоцелевой бронетранспортер TITUS. "Этой бронемашиной особенно заинтересовались представители МВД России в силу широкого спектра задач, которые она может выполнять", - отметил источник 😞
Низ-зззяяяяя И армия нормальную технику получит и не украсть на "незнающем аналогов
а так если принять возможность гусеничного хода, могли бы у хохлов мтлб закупить, дешево и сердито 😀 и средств можно больше освоить как хохлам так и амерам
ЗЛОЙ СОБАК
а почему кстати мрапы именно колесные?оно конечно по пустыне в самый раз рассекать на колесах, это не наши говны 😀
а так если принять возможность гусеничного хода, могли бы у хохлов мтлб закупить, дешево и сердито 😀 и средств можно больше освоить как хохлам так и амерам
MMMMIKLE
Mine Resistant Ambush Protected - Защищенные от подрыва и атак из засад
про колеса ничего не сказано, так почему бы им не быть на гусеничном ходу?
про колеса ничего не сказано, так почему бы им не быть на гусеничном ходу?
ЗЛОЙ СОБАК
Mine Resistant Ambush Protected - Защищенные от подрыва и атак из засад
про колеса ничего не сказано, так почему бы им не быть на гусеничном ходу?
$$$$
"Этой бронемашиной особенно заинтересовались представители МВД России в силу широкого спектра задач, которые она может выполнять",Каких задач?
НовгородецШироких))Лучше бы Сфинкс у Panhard пощупали раз уж своего и близко нету..
Каких задач?
ЗЛОЙ СОБАКГусеничный движитель стоит во много раз дороже, чем колесный. А сфера его применения значительно уже.
про колеса ничего не сказано, так почему бы им не быть на гусеничном ходу?
МРАП - относительно дешевая броне-"вахтовка", предназначенная для перевозки людей по зоне, где шанс подорваться на мине или получить очередь из АК выше ноля...
"Бывший министр обороны Анатолий Сердюков на новом месте работы в 'Ростехнологиях' будет отвечать за испытания военной техники, производимой на КамАЗе. Об этом 18 ноября сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление главы 'Ростеха' Сергея Чемезова.
Чемезов отметил, что Сердюков в бытность министром обороны 'к этой технике, которая будет производиться на КамАЗе тоже имел отношение'. Он также посетовал на то, что хотя к экс-министру нет претензий со стороны следственных органов, он после своей отставки долгое время был безработным. 'Человек целый год без работы сидит, так же нельзя', - заявил Чемезов.
Сердюков с 1 ноября занимает должность генерального директора Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения."
Ну все, на "Тайфунах" можно ставить крест... 😞
Блин, так хочется много написать, но модератор против политики в ветке и может еще тему закрыть...
Aglalex
Ну все, на "Тайфунах" можно ставить крест... 😞
Блин, так хочется много написать, но модератор против политики в ветке и может еще тему закрыть...
судя по той клуарной информации которая просачивается, не считая официоза-тайфун-изначально попильный проект. по принципу чем страшней тем больше можно напилить.
так что не велика потеря.
все компоненты, внедряемые на тайфйун, поэлементно были отработаны в ссср-кроме бронестекла во всю морду.
все решения-известны. проблема в том что на камазе нет ни кб ни мощностей для производства новой техники.
они еле-еле осилили отвёрточную сборку лицензионных механических кпп и новых мостов с разнесённой гп.
НовгородецДа,выложите,пожалуйста.Интересно же на чем скоро ездить бум.
Есть статья о TITUS (на инглише). Выложить?
Aglalex
"Бывший министр обороны Анатолий Сердюков на новом месте работы в 'Ростехнологиях' будет отвечать за испытания военной техники, производимой на КамАЗе
KARASU -TENGU
Скоро цена на Тайфун вырастет вдвое хотя не прибавится в нем ни заклепки.
Все претензии к господиам Когонину и Шойгу-бо сердюков не будет иметь отношение ни к производству ни к купле-продаже камазов.
бо сердюков не будет иметь отношение ни к производству ни к купле-продаже камазовкак это не будет?!
Анатолий Сердюков на новом месте работы в 'Ростехнологиях' будет отвечать за испытания военной техники, производимой на КамАЗе
Интересно же на чем скоро ездить бум.Я так и не понял, зачем покупать этот сарай. В армии он не нужен, для МВД излишен. Для спеназов - огромен.
НовгородецКак это не будет?!
==========
Анатолий Сердюков на новом месте работы в 'Ростехнологиях' будет отвечать за испытания военной техники, производимой на КамАЗе.
Вы читать не умеете?
НовгородецСпасибо почитал.27тонн.6х6.)))Вспомнился спор с одним человеком который доказывал мне что Мбомбе это БТР будущего.Посоветовал ему посчитать удельное давление на грунт.Только асфальт,только асфальт..))
Я так и не понял, зачем покупать этот сарай. В армии он не нужен, для МВД излишен. Для спеназов - огромен.
БТР "Ратель" 20 (ЮАР)
Пришли к колесам
Когда поняли что имеют дело с Площадями инженерных боеприпасов из керамики которые приводятся в действие механическим шнуром и все это без капли метала и электричества!
А также мины Висюльки и Аргентинские Копии Sd.-Kfz.303a ТОлько у же с Фронтальными и Боковыми УЯ и Электро моторами Бешанно вылетающие из под камней или нор и Жмущаяся Солдатня с визгом прыгающая с бортов на обочины,
Война в Южной Родезии Быстро научила всех,
Не учат опыт ЮАРовцев нынешние строители вундервафельНу так типа нечему учиться у клятых буров. Это ведь при апартеиде было, а значит всё там не правильно 😀
PDF, 21 mb. 2013.
One of the unanswered questions for most military planners is what will happen after Afghanistan.The Second Gulf War, or to be more precise the "follow-on stabilisation effort', had led to a new category of vehicle, namely the Mine Resistant Ambush Protected, or Mrap as it became universally known. As this definition is very much US-related we prefer that of "mine-protected vehicles', which includes the notion of protection against improvised explosive devices, which became the main risk for troops moving in theatre.
http://dfiles.ru/files/0hroiydl5
http://turbobit.net/utk6z976f5rd.html
и кстати упомянутый MBOMBE заметно меньше француза в габаритах при этом также имеет хорошую защищённость(10кг + 14,5×114mm) оба относятся к МРАПАМ основной задачей оных является перевозка личного состава таки по магистралям на оккупированных территориях или в прифронтовой полосе, по сути логистика
По сему главное защищённость/сохранность перевозимого а вот мобильность и вооружённость отходят на второй план так как для форсирования Ла манша существует компромиссное решение(плавающее корыто с пушкой)БТР-82
По сути TITUS и БТР-82 это две крайности\противоположности а 82ой видимо по причине своей архаичности вроде поздний мезозой?
всё-же полагаю живопысно тоже!?
хаммер 2.0
NEZNAIKOНе согласен.,,назвался груздем(залез в нишу КБМП с 20-30мм пушкой),,будь добр соответствовать и по проходимости 😛
По сему главное защищённость/сохранность перевозимого а вот мобильность и вооружённость отходят на второй план
NEZNAIKOПротивоположности эт конечно хорошо но к какому краю тогда Otokar Arma 8x8 плавающий БТР с боковым и задним выходом и противоминным днищем?Все что наши военные хотели бы видеть в БТРе но не видят последние ..цать лет
(плавающее корыто с пушкой)БТР-82
По сути TITUS и БТР-82 это две крайности\противоположности а 82ой видимо по причине своей архаичности вроде поздний мезозой?
Вот тут изадаешся вопросом почему турки с без году неделя опытом конструирования бронетехники смогли уложиться в противоречивые требования своих военных а наши ,,неимеющиеаналоговвмире,,все рожают в муках Бумеранг 😞
NEZNAIKOУ Локхид Мартин большие проблемы с их JLTV .Его им по договоренности должен был собирать в случае победы в тендере ВАЕ на своем производстве в Техасе а ВАЕ взяли да и закрыли в связи с кризисом эту фабрику.Теперь ЛМ мечутся в поисках нового ,,сборщика,,
хаммер 2.0
По сему главное защищённость/сохранность перевозимого а вот мобильность и вооружённость отходят на второй план так как для форсирования Ла манша существует компромиссное решение(плавающее корыто с пушкой)БТР-82Не понимаю этой логики. Если БТР плавает - значит для "форсирования Ла манша"... А реки в Европе и ЮВА уже исчезли? Что будут делать все эти МРАПообразные массой ок 30 т и габаритами с сарай, если конфликт будет не на равнине Б.Востока? Если не ошибаюсь, вся новая техника типа МРАП не плавает.
Защищённость это хорошо, но - на поле боя фугас под 100 кг не найдётся, а вот очередь из 30-мм и более в TITUS не промажет.
основной задачей оных является перевозка личного состава таки по магистралям на оккупированных территориях или в прифронтовой полосе, по сути логистикаЕсли в тылу, зачем мощное вооружение и какой именно личный состав? У ЛС есть своя техника (БМП/БТР), второй коплект им не дадут - даже для янки жирно будет. Пехоты в чистом виде (пешей) уже нет, для грузов есть другая техника. Перевозка ЛС к месту базирования от аэропорта/вокзала - такой транспорт излишне дорог.
ИМХО, складывается такое впечатление, что ни заказчики, но производители сейчас толком не знают, как такая техника должна выглядеть и для чего она нужна.
KARASU -TENGU
Противоположности эт конечно хорошо но к какому краю тогда Otokar Arma 8x8 плавающий БТР с боковым и задним выходом и противоминным днищем?Все что наши военные хотели бы видеть в БТРе но не видят последние ..цать лет
у них куча взаимоисключающих требований.
если хотьеть движок в морде-то будут проблемы с плавучестью, с передними ведущими колёсами(очень уж любят механы на гусеняках ленивцы обо всё подрят тереть), с влиянием выхлопа и ослаблением влд/крыши перед башней жалюзями.
если помножить на это возможности промышленности, наличие у мо денег, уровень контингента в части отношения к технике(а 99% работает на о..сь) и т.д. и т.п. - то получится то что имеется.
А если ещё начать лезть в тактику и оперативное искуссиво, и немножко в стратегию, то получается полный швах.
С учётом того что приоритеты-проходимость, плавучесть и обслуживание кувадой-БТР-90 это максимум. Как говориться-выбирайте любые два.
еслиб лобби барнаула и мудаков в мо не зарубило 2в и всё с ним связанное 40 лет назад-щас имели бы линейку нормальных движков для всех возможных применений(от дг и судовых гд до бронетехники) и нормальной бронетехники.
Но сначала оди ененралы всё пр..ли что создано нелёгким трудом. а друге скулят-дайте нам зха копейку канарейку и чтоб басом.
MMMMIKLEИнтересно, только мы в этой ветке понимаем, что МРАПы - это замена грузовикам, а не БТРам?
у них куча взаимоисключающих требований.
Какие нафиг взаимоисключения?
Aglalex
Интересно, только мы в этой ветке понимаем, что МРАПы - это замена грузовикам, а не БТРам?
Какие нафиг взаимоисключения?
вобщето это не так.
грузовики-это грузовики.
спецтранспорт-это спецтранспорт.
марап-это мрап.
бтр/бмп-это бтр/бмп.
и в том же афгане и ираке мрапы выпоняют функции минозащищёных дешёвых дорожных(там больше 10т/ось) бтр для блеквотера и ко, не считая мо сша.
поделки в рф-это вообще отдельная пестня. МРАПы США созданы на агрегатах серийных грузовиков-быстро и дёшего. Потому что куча серийных агрегатов-от ДВС до мостов.
А что такое тайфун? чёрти чё и сбоку бантик: гибрид израильских бронеавтобусов и бтр под соусом мрап.
про уралы вообще молчу-это НИ.
MMMMIKLEНу и где противоречие с моими мыслями?
и в том же афгане и ираке мрапы выпоняют функции минозащищёных дешёвых дорожных(там больше 10т/ось) бтр для блеквотера и ко, не считая мо сша.
Aglalex
Ну и где противоречие с моими мыслями?
то что вы:
а) утверждаете что мрап-это замена грузовикам
б) подсознательно валите в кучу практику рф и сша.
В США-мрап это замена бронетехнике для патрулирования по дорогам.
В РФ собачьи будки-это следствие бардака, когда л.с. возят в зоне б.д. в тентованном кузове в повалку, а тайфун-попил как самоцель.
------
Тезис выше про движок был вообще применительно к полноценным бтр/бмп,Ю к которым пытаются примазать тайфун.
в общем-всё неправильно 😊
ни про грузовики, ни про движок, ни про мрап.
MMMMIKLE1. Утверждаю и считаю, что прав. Подумайте сами, потом подумайте еще раз, вдумчивее, может быть, и поймете, ЧТО ИМЕННО я имею в виду...
то что вы:
а) утверждаете что мрап-это замена грузовикам
б) подсознательно валите в кучу практику рф и сша.
2. Задачи, стоящие перед армиями в условиях современных конфликтах, совершенно одинаковые. То, что решают их разными методами - это от бедности. Тем более, что США и весь остальной мир за ними пошли по пути ЮАРовцев, а наши "пошли своим путем"...
Aglalex
1. Утверждаю и считаю, что прав. Подумайте сами, потом подумайте еще раз, вдумчивее, может быть, и поймете, ЧТО ИМЕННО я имею в виду...
телепаты в отпуску. дайте сурдоперевод.
Aglalex
2. Задачи, стоящие перед армиями в условиях современных конфликтах, совершенно одинаковые. То, что решают их разными методами - это от бедности.
Это не от бедности-это от бестолковости.
мрап-это замена грузовикамБронированный грузовик для перевозки живой силы в районах с повышенной активностью инсургентов. И патрулирование только одна из его задач.
То, что решают их разными методами - это от бедности. Тем более, что США и весь остальной мир за ними пошли по пути ЮАРовцев, а наши "пошли своим путем"...Увы, тут скорее глупость и коррупция - что мешало купить лицензию на Каспиры у ЮАР?! Такая техника всё равно армии не нужна, а ВВ были бы довольны как слоны.
MMMMIKLE210 страниц уже переводим... 😛
телепаты в отпуску. дайте сурдоперевод.
НовгородецИменно! И неизвестно, кто все-таки выиграл в финансовом плане - США, имеющие только один КМП и вооружающие его всей номерклатурой техники - от десанта и активных БД, до патрулирования оккупированных зон, или Россия, имеющая отдельный вид войск (ВВ) и вооружившая его той же техникой, что и армейские части...
Такая техника всё равно армии не нужна, а ВВ были бы довольны как слоны.
Aglalex
210 страниц уже переводим...
это слив?
что касается разницы грузовик-не грузовик-тут обсуждать нечего.
в грузовике возят на вес и тоннокилометры. наличие турели и бойниц в купе с выездами на патрулироваание==НЕ грузовик.
а натягивать сову неа глобус можно до второго пришествия-если элластичность совы позволяет.
И неизвестно, кто все-таки выиграл в финансовом планеКто выиграл бы - так вернее. Пока у ВВ нет ничего 😞
Россия, имеющая отдельный вид войск (ВВ) и вооружившая его той же техникой, что и армейские части...А вот ВВ в таком количестве она не нужна . Задачи с армией разные.
Новгородец
МРАП в качестве грузового средства.
ну если это аргумент...
Новгородец
Не понимаю этой логики. Если БТР плавает - значит для "форсирования Ла манша"... А реки в Европе и ЮВА уже исчезли? Что будут делать все эти МРАПообразные массой ок 30 т и габаритами с сарай, если конфликт будет не на равнине Б.Востока? Если не ошибаюсь, вся новая техника типа МРАП не плавает.Во первых, таки да основная причина появления на свет бтр60 (первенца семейства плавающих бтр) заключалась в форсировании рек под огнём противника по порядку Эльба, Везер, Рейн, Маас ну и как апогей Ла-Манш
Защищённость это хорошо, но - на поле боя фугас под 100 кг не найдётся, а вот очередь из 30-мм и более в TITUS не промажет.
В экстренном случае для TITUSа переправа по понтонному мосту не?
Во вторых не Б.Востока а южных рубежей Родины С.Азия? ну и на Кавказе тоже сойдёт всё-же ходовая там Татра 6х6 а не какой-то там магистральный тягач Mack
В третьих а какого чёрта TITUS попрётся на поле боя?
Если в тылу, зачем мощное вооружение и какой именно личный состав? У ЛС есть своя техника (БМП/БТР), второй коплект им не дадут - даже для янки жирно будет. Пехоты в чистом виде (пешей) уже нет, для грузов есть другая техника. Перевозка ЛС к месту базирования от аэропорта/вокзала - такой транспорт излишне дорог.опять первое мощное вооружение, на практике а не по замыслу некоторых конструкторов мрапу нужно исключительно для самообороны (отстреливаться выходя из под обстрела) а "длинная рука" особенно полезна как раз на равнине и в горах
ИМХО, складывается такое впечатление, что ни заказчики, но производители сейчас толком не знают, как такая техника должна выглядеть и для чего она нужна.
второе Вы что серьёзно думаете что в России все солдатики прямо таки перемещаются исключительно на БМП/БТР? Вы в каком измерении живёте?
третье причины: тотальная коррупция, продажность, некомпетентность, жадность, хаос, деградация
ну если это аргумент...Увы, но у Вас и такого нет 😀
Во первых, таки да основная причина появления на свет бтр60 (первенца семейства плавающих бтр) заключалась в форсировании рекЛюбых рек, на любой территории.
Что тогда планировали форсировать Пиранья, Фукс и пр? Ла-Манш? 😛
опять первое мощное вооружение, на практике а не по замыслу некоторых конструкторов мрапу нужно исключительно для самообороныНе жирно ли для самообороны? 😛 От кого - фугасов и залпа из РПГ-7? От ПТРК не спасёт.
а "длинная рука" особенно полезна как раз на равнине и в горахГде такая равнина - в С.Азии и Б.Востоке? А больше воевать ни где не придётся? То же и горы - дистанция засады гораздо меньше и рельеф не способствует "отстреливаться выходя из под обстрела". Поищите тактику засад в горах (особенно участки местности) и противодействия им.
Вы что серьёзно думаете что в России все солдатики прямо таки перемещаются исключительно на БМП/БТР?Вы что, серьёзно думаете, что на TITUS будут возить солдат где либо?!
Вы сами в каком измерении живёте? Он будет выполнять функции эрзац-бтр.
В третьих а какого чёрта TITUS попрётся на поле боя?А где ещё он будет с таким вооружением?! В тылу ездить по хорошим дорогам? Там хватит 12,7-мм пулемёта или 40-мм АГС.
А там, где нужна пушка - значит противник мало или вообще не отличается от регулярной армии.
опять первое мощное вооружение, на практике а не по замыслу некоторых конструкторов мрапу нужно исключительно для самообороныВероятно, мы с Вами недопоняли друг друга. Под мощным вооружение я подразумеваю 20-мм пушку, а не 12,7-мм пулемёт.
второе Вы что серьёзно думаете что в России все солдатики прямо таки перемещаются исключительно на БМП/БТР?Заачи TITUS - "обеспечения мобильности на театре военных действий, универсальности при выполнении боевых задач и максимальной адаптации с мотострелками". http://vpk-news.ru/articles/17646
Это не средство перевозки пехоты в тылу, а БТР будущих ягд- и зондер- комманд, идущих за основными силами вторжения. Отсюда - мощная защита от подрыва (до 150 кг), вооружение, численность десанта, наличие дронов и минироботов.
НовгородецВо время Холодной войны эксперты сделали очень интересный подсчетик и пришли к выводу что в случае разрушения всех гидротехнических сооружений Европы(даже без применения ЯО)она превратиться в Индонезию-т.е.страну 17тыс островов))
Во первых, таки да основная причина появления на свет бтр60 (первенца семейства плавающих бтр) заключалась в форсировании рекЛюбых рек, на любой территории.
Что тогда планировали форсировать Пиранья, Фукс и пр? Ла-Манш?
NEZNAIKOВ С.Азии да Титуса с руками оторвали бы а вот насчет Кавказа не уверен.Если как БТР для ,,работы по адресам,, то сойдет а по горам шастать..там же осень зима такое ж говнище как и в средней полосе,там зачастую самой ходовой телегой считалась мотолыга с намертво приваренной ЗУ-23-2 даже при ее околонулевом бронировании,как раз за счет проходимости и огневой мощи.Предпочитали ее даже второй ,,бэхе,,хотя 2А42 с большими углами возвышения заменила Гром именно по урокам горных засад в Афгане.
Во вторых не Б.Востока а южных рубежей Родины С.Азия? ну и на Кавказе тоже сойдёт всё-же ходовая там Татра 6х6
Во время Холодной войны эксперты сделали очень интересный подсчетик и пришли к выводу что в случае разрушения всех гидротехнических сооружений Европы(даже без применения ЯО)она превратиться в Индонезию-т.е.страну 17тыс островов))ИМХО у нас (говорю за Северо-Запад и Центр) то же была бы масса проблем.
а по горам шастать..там же осень зима такое ж говнище как и в средней полосеА как эта махина в горах зимой будет себя вести? Первый ледок и ...
Или это подобие ударного ядра?Скорее всего оно самое.
Новгородец
Увы, но у Вас и такого нет
если строго подходить-ваш примере свидетельствует против вас.
большой мрап на столько не приспособлен для транспортировки чего либо кроме самодвижущихся задниц, что ради пары цинков приходится цеплять телегу.
большой мрап на столько не приспособлен для транспортировкиК БТРам много цепляют прицепов для перевозки грузов? а к грузовикам? На части МРАПов нет амбразур для десанта, только пулемёт (который есть и на грузовиках).
МРАП в том виде, в котором появился - бронированный грузовик с защитой от подрыва. А вот к чему в итоге пришли, уже больше эрзаац-БТР. Хотя и это не всегда.
Новгородец
МРАП в том виде, в котором появился - бронированный грузовик с защитой от подрыва. А вот к чему в итоге пришли, уже больше эрзаац-БТР. Хотя и это не всегда.
оксюморн.
оксюморн.Ну это уже к заказчикам и разработчикам вопрос, что получился оксюморон 😛
Сколько их сдали в утиль после Ирака?
Новгородец+100!!!
МРАП в том виде, в котором появился - бронированный грузовик с защитой от подрыва.
Новгородец
Ну это уже к заказчикам и разработчикам вопрос, что получился оксюморон 😛
Сколько их сдали в утиль после Ирака?
а причём здесь заказчики?
оскюморн в вашей фразе. не перекладывайте с больной на здоровую.
грузовик никто не делал и не заказывал. делали нишевый бтр.
Камаз-53949 "Тайфун-ТП".Напоминает турецкий "Урал"
грузовик никто не делал и не заказывал. делали нишевый бтрА вот это точно оксюморон 😛
Разницу между большинством МРАП и "нишевым БТР" понимаете? Или всё в кучу...?
Новгородец
Любых рек, на любой территории.собственно я вам поведал историю появления плавающих бтр создававшихся под конкретные задачи того времени а Пиранья и пр. всего лишь поздние западные аналоги
Что тогда планировали форсировать Пиранья, Фукс и пр? Ла-Манш?
Не жирно ли для самообороны? От кого - фугасов и залпа из РПГ-7? От ПТРК не спасёт.а что 12,7-мм пулемёт спасёт?
Вы что, серьёзно думаете, что на TITUS будут возить солдат где либо?!я думаю что TITUS это МРАП в лайт версии по проходимости превосходящий любые Урало-камазовские Тайфуны вместе взятые при этом всё-ещё обладает сопоставимой с ними защищённостью, а вот кого он будет возить и какие функции выполнять это другой вопрос, например я не удивлён что он позиционируется как эрзац-бтр так как хорошо понимаю людей предпочитающих перемещаться в комфорте и безопасности под бронёй а не верхом на ней,ведь вполне очевидно что БТР 70-82-90 на роль папуасанагебателя не пригоден
Вы сами в каком измерении живёте? Он будет выполнять функции эрзац-бтр.
А где ещё он будет с таким вооружением?! В тылу ездить по хорошим дорогам?во первых какой такой тыл в условиях партизанской войны? и во вторых не заблуждайтесь не смотря на массу TITUSа его ходовая позволяет ездить по любым дорогам главное их наличие и глубина колеи ;-) ведь сесть на брюхо может абсолютно любой авто в независимости от веса
дёшево и сердито! специалистам с камаза срочно в Сирию на стажировку перенимать опыт ;-)
позволяет ездить по любым дорогам главное их наличие и глубина колеиЭто и есть главная ошибка.
"...MRAP имеют значительные габариты, высокую массу, пониженную проходимость, мало пригодны для действий в условиях плотной застройки, привязаны к дорожной сети. Повысив защиту от мин, получили удобную для атак из засад мишень (она малоподвижна, в неё легче попасть, маршруты движения ограничены и предсказуемы). Борьба за живучесть и защиту привела к уязвимости - замкнутый круг.
Французские специалисты справедливо обращают внимание на эту проблему концепции MRAP. Они считают, что куда важнее вообще не попасть под огонь противника за счет высокой быстроходности и проходимости машины, позволяющих действовать вне дорог и затрудняющих организацию засад и минирование..."
Только сказанно явно не о Титусе 😛
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/crab/crab.php
QUOTE]ведь вполне очевидно что БТР 70-82-90 на роль папуасанагебателя не пригоден [/QUOTE]
А такой техники вообще нет.
что 12,7-мм пулемёт спасётНет и не должен. Если у противника есть ПТРК и умеющие стрелять люди - ничего не спасёт. Только большую часть времени приходится придорожные кусты расстреливать, а не ПТРК... Что дешевле и эффективнее?
Новгородецвсё это демагогия чистой воды !
(она малоподвижна, в неё легче попасть, маршруты движения ограничены и предсказуемы)да передвижение по дороге чертовски предсказуемо :-)
Французские специалисты справедливо обращают внимание на эту проблему концепции MRAP. Они считают, что куда важнее вообще не попасть под огонь противника за счет высокой быстроходности и проходимости машины, позволяющих действовать вне дорог и затрудняющих организацию засад и минирование..."избегать дорог вот это конгениально! да и за счёт огромной скорости вне дорог уходить из под обстрела и ещё преодолевать горные серпантины совершая огромные прыжки ведь в место колёс пружины!
Только большую часть времени приходится придорожные кусты расстреливать, а не ПТРК... Что дешевле и эффективнее?
Я не в курсе, это кто постоянно расстреливает придорожные кусты? что серьёзно вот так просто едут и херачат?
извините заглянул по ссылке но не стал там читать мне пора спать! но мне сразу не понятно какое отношение развед-диверсионная машина имеет к МРАПУ?
Я не в курсе, это кто постоянно расстреливает придорожные кусты? что серьёзно вот так просто едут и херачат?Да, именно так и "едут и херачат" в районах, где есть опасностьзазад.
сразу не понятно какое отношение развед-диверсионная машина имеет к МРАПУПрямое (то, что нужно, я выделил). Речь о недостатках МРАПобразных машин.
избегать дорог вот это конгениально! да и за счёт огромной скорости вне дорог уходить из под обстрела и ещё преодолевать горные серпантины совершая огромные прыжки ведь в место колёс пружины!Троллите или действительно не понимаете?
Новгородец
А вот это точно оксюморон 😛
Разницу между большинством МРАП и "нишевым БТР" понимаете? Или всё в кучу...?
ниши-разные. только и всего. мрап-разновидность бтр. с уклоном на действия по дорогам, защиту от мин и отказом от зомп. точно также как игрушки кмп-суть бмп с уклоном в строну мореплаванья, а не ракетные катера или там десантные, несмотря на то что и десантируются вроде, и ракеты возят.
впрочем, вижу что бесполезно. если человек верит что мрап-это грузовик-то хоть кол на гололве теши... с темже успехом можно назвать мрап городским автобусом или вип лимузином.
MMMMIKLEВот после этого окончательно стало понятно, что вам с нами не по пути...
мрап-разновидность бтр. с уклоном на действия по дорогам, защиту от мин и отказом от зомп.
Впрочем, вы не одиноки. Походу, наше МО именно таки воспринимает МРАПы. А жаль...
Aglalex
Вот после этого окончательно стало понятно, что вам с нами не по пути...
Впрочем, вы не одиноки. Походу, наше МО именно таки воспринимает МРАПы. А жаль...
А вот не надо мне приписывать ваши измышлизмы.
что надо делать на базе камазовского шасси, попунктно-я лучше вас знаю.
но камаз пилит бюджет под соусом тайфуна-а это ни к мрапам ни к бтр отношения не имеет.
но это опятже не делает мрап грузовиком, а семейство машин второй линии-мрапом или бтр.
MMMMIKLEПонимаю, что бесполезно, но все-таки попробую...
но это опятже не делает мрап грузовиком, а семейство машин второй линии-мрапом или бтр.
Распишите, пожалуйста то, как ВЫ понимаете функционал МРАПа.
Нескольких пунктов хватит...
что надо делать на базе камазовского шасси, попунктно-я лучше вас знаю.😀
MMMMIKLEВас случайно не Сердюков зовут? 😛ipec:
Aglalex
Распишите, пожалуйста то, как ВЫ понимаете функционал МРАПа.
Вы читать не умеете? или проблемы с восприятем текстов на кирилице?
------
мрап-разновидность бтр. с уклоном на действия по дорогам, защиту от мин и отказом от зомп.
------
в переводе на русский-отказавшись от плавучести в зародеше, проходимости и змоп-обошлись базой коммерческого грузовика. задрав будку повыше, олпятже наплевав на кучу других факторов-подняли выживаемость при подрывах на минах. в остальном-бтр.
где смотреть определение бтр-не скажу.
речь конкретно за штатовские кугуары и ко. а не "вообще"
MMMMIKLEЭто называется: гляжу в книгу - вижу фигу... Во всех смыслах!
Вы читать не умеете? или проблемы с восприятем текстов на кирилице?
------
мрап-разновидность бтр. с уклоном на действия по дорогам, защиту от мин и отказом от зомп.
------
в переводе на русский-отказавшись от плавучести в зародеше, проходимости и змоп-обошлись базой коммерческого грузовика. задрав будку повыше, олпятже наплевав на кучу других факторов-подняли выживаемость при подрывах на минах. в остальном-бтр.
где смотреть определение бтр-не скажу.
речь конкретно за штатовские кугуары и ко. а не "вообще"
Разницу между ФУНКЦИОНАЛОМ и ОПРЕДЕЛЕНИЕМ знаете? Ну ладно, сделаем попроще... Расскажите, пожалуйста, какие задачи выполняют МРАПы в операциях КМП США?
http://lenta.ru/news/2013/12/0...lickFromRubrics
"В Великобритании представлен прототип компактного генератора электромагнитного излучения, который может выводить из строя автомобили на расстоянии 50 метров. Разработка компании E2V получила название RF Safe-Stop (радиочастотная безопасная остановка - англ.
Устройство работает в диапазоне длин радиоволн от нескольких сантиметров до нескольких дециметров - точные характеристики разработчик не приводит, как и показатели выходной мощности электромагнитного импульса. При приближении к установке двигатель автомобиля заглохнет из-за помех, которые вносит излучение в проводящие контуры электронных схем. Насколько значительный ущерб причиняется электронной начинке машины, не сообщается.
Сам генератор выполнен в достаточно небольшом корпусе, чтобы поместиться в кузове пикапа. Прибор весом около 350 килограммов оборудован источником бесперебойного питания, заряда которого хватает на два часа в режиме ожидания и 12 минут в режиме излучения.
Авторы разработки заявили, что трехсекундного импульса RF Safe-Stop хватит для нейтрализации любого автомобильного, мотоциклетного и лодочного двигателя внутреннего сгорания. В качестве основной области применения устройства называется охрана объектов, на которых сейчас для защиты от проникновения используют различные заграждения."
50 метров, конечно, мало, но ведь мину вообще нужно на дорогу положить, а УЯ на таком расстоянии неэффективно.
Кто-нибудь слышал о защите двигателей МРАПов от ЭМИ?
Aglalexза мрапы не знаю, а вот советская военная техника была защищена от ЭМИ на случай подрыва ядрен-батона
Кто-нибудь слышал о защите двигателей МРАПов от ЭМИ?
вот советская военная техника была защищена от ЭМИ на случай подрыва ядрен-батонаНе только советская. Это было общим правилом тех лет.
МРАП защищать от ЭМИ? А зачем, кто будет такие ловушки устанавливать?
НовгородецЛюбая технология один раз появившись начинает улучшаться и копироваться.
А зачем, кто будет такие ловушки устанавливать?
К тому же, глядя на первый пост этой темы, можно прямо и однозначно ответить на вопрос - кто... 😛
Новгородец
Не только советская. Это было общим правилом тех лет.
ну да, только рядовые глядя на кирпич о бабах думали, а командиры о ядерной войне 😀
ну да, только рядовые глядя на кирпич о бабах думалиИ это было общим 😛
Любая технология один раз появившись начинает улучшаться и копироваться.А проще нет? Типа "Противотанковая электромагнитная мина"
http://www.freepatent.ru/patents/2400700
Вместо неё можно видимо приобрести несколько ПТРК.
Так что, не партизанское это дело, эми-ган.
А вот на ключевом блок-посту она будет очень ОК.
faun-74Ну бомба потом появилась, изначально разговор был о приборе, который вырубает двигатели электромагнитным импульсом безо всяких взрывов.
ЭМИ-бомба дороговато выходит и не обеспечивает уничтожение л/с.
Ну а то, что она не обеспечивает уничтожение л/с - в остановившийся МРАП проще целиться в том числе и из ПТРК, из РПГ, и прочих партизанских радостей...
faun-74Ну это само собой! 😛
А вот на ключевом блок-посту она будет очень ОК.
Если у противника есть ПТРК и умеющие стрелять люди - ничего не спасёт.Ну да - а танки пережиток прошлого... Только вот сечас активная защита уже перестала быть диковиной. Меркавы например уже штатно оснащаютса Трофи. Есть варианты и на страйкер и на Хаммер. Только видать пока что основная часть гибнет от фугасов, иначе бы уже поставили и них.
Авторы разработки заявили, что трехсекундного импульса RF Safe-Stop хватит для нейтрализации любого автомобильного, мотоциклетного и лодочного двигателя внутреннего сгорания.Цирк да и только. Остановит ета штука только автомобиль с микропроцесорным управлением зажигания. Дизелю по определению на ето начхать, как и машине с древней системой зажигания. А насчет военных - так у всех машин електроника екранируетса.
Ну да - а танки пережиток прошлого...Не передергивайте.
Только вот сечас активная защита уже перестала быть диковиной.У КАЗ есть один баллллшой недостаток. "Хана своей пехоте" называется 😀 Даже установка комплексов на танки вызывает проблему в совместных действиях с мотострелками, а про остальную БТТ и говорить не приходится.
Допустим МРАП или БТР/БМП доставили ценный граз к району спешивания, защитив КАЗ от ПТРК. А дальше? Титус (как и иной МРАПоБТР),БТР/БМП должны будут поддерживать пехоту. А тут не прицельный обстрел из РПГ и работа КАЗ... Убитых боевиков 1-2, своих от "дружественного огня" КАЗ?
У КАЗ есть один баллллшой недостаток.ИМХО, это нетрудно вылечить подстройкой тактики боя.
У КАЗ есть один баллллшой недостаток. "Хана своей пехоте" называется Даже установка комплексов на танки вызывает проблему в совместных действиях с мотострелками, а про остальную БТТ и говорить не приходится.О да - хана. Трофи например стреляет пучком ударных ядер. Угол их рассеивания порядка единиц градусов. К тому же можно на машину ставитса несколько устанвок отстрела ядер. Ком вполне способен выбрать - которую установку задействовать, чтоб на пути солдат непопад. Да и с каких пор вы считаете, что попадание гранаты рпг в машину (без каза) безопасно для пехоты? Кстати динамическа защита тоже увеличивает опасность своей пехоте, но ее почемуто ставит..
Допустим МРАП или БТР/БМП доставили ценный граз к району спешивания, защитив КАЗ от ПТРК. А дальше? Титус (как и иной МРАПоБТР),БТР/БМП должны будут поддерживать пехоту. А тут не прицельный обстрел из РПГ и работа КАЗ... Убитых боевиков 1-2, своих от "дружественного огня" КАЗ?
"В свою очередь ракеты TOW-2B оснащаются тандемной боевой частью, которая отстреливает два ударных ядра в сторону цели при пролете над ней. Непосредственного контакта ракеты с целью не требуется. При пролете над целью в ракете срабатывают лазерный и магнитный датчики, по сигналу от которых последовательно инициируются два направленных вниз заряда. Особенностью TOW-2B является поражение бронированной техники сверху в наименее защищенную броней часть корпуса."
ИМХО, это нетрудно вылечить подстройкой тактики боя.ИМХО "в поле", да - лечение возможно, в нас.пункте не выйдет.
Ком вполне способен выбрать - которую установку задействовать, чтоб на пути солдат непопад.В теории, возможно и способен, а на практике нужна мощная БИУС на уровне ИИ с массой не поврежденных сенсоров (что в бою не реально).
Да и с каких пор вы считаете, что попадание гранаты рпг в машину (без каза) безопасно для пехоты?Граната может пролететь мимо, не сработать... При срабатывании КАЗ в любом случае будут осколки. Если подорвётся граната в воздухе (это можно исключать?) получим ещё проблемы.
Кстати динамическа защита тоже увеличивает опасность своей пехоте, но ее почемуто ставит..Ставят, и будут ставить. Но если добавить к этому ещё и КАЗ, стремление защитить БТТ может завести в тупик.
Новгородец
ИМХО "в поле", да - лечение возможно, в нас.пункте не выйдет.
бронетехнике технике вообще в городе делать нечего
Новгородец
ИМХО "в поле", да - лечение возможно, в нас.пункте не выйдет.
бронетехнике вообще в городе делать нечего
Граната может пролететь мимо, не сработать...Действие КАЗ основано как раз на исчислении траектории гранаты. Сбивать гранату которая плолетает мимо - нетребуетса. Ну разве что которая пролетает над крышой, так как может быть оснащенна БЧ с ударным ядром.
Ставят, и будут ставить. Но если добавить к этому ещё и КАЗ, стремление защитить БТТ может завести в тупик.Однако КАЗ тоже ставит понемногу и в будущем будет ставить еще шире.С распотранением бронежилетов осколки от кумулятивных БЧ куда мене опасны, а вот пехота чем дальше, тем плотнее насыщаетса ПТРК малой дальности.
КАЗ типа Трофи для своей пехоты малоопасна, да и ее можно отключит в заднем секторе на те секунды когда пехота спешиваетса.
бронетехнике технике вообще в городе делать нечегоОбясните ето евреям и а ериканцам. Ну и России тоже.
бронетехнике вообще в городе делать нечегоЭту глупость придумали те, кто "не зачищал" ни один город. Даже если забыть про ВМВ, янки это делали в Корее, Вьетнаме и Ираке; евреи - везде, где могли; наши - в Венгрии и Чечне.
Бронетехнике в городе нечего делать, если операцией командуют идиоты. Но тогда там вообще нечего делать армии.
Ну разве что которая пролетает над крышой, так как может быть оснащенна БЧ с ударным ядром.А этого мало?
КАЗ типа Трофи для своей пехоты малоопасна, да и ее можно отключит в заднем секторе на те секунды когда пехота спешиваетса.А потом? В "поле" - да, этого достаточно. А в городе, где пехота со всех сторон?
Интересно, чисто гипотетически - при организации засады можно "перегрузить" КАЗ выпущенными не прицельно НУРСАМи (те же 57-мм), а уже потом долбить из РПГ и ПТРК?
А этого мало?Ну если командир так опасаетса осколков сбитой гранаты, то он может задать установку нестрелять по пролетающей ракете. В чем проблема то - нехотите так нееште.
А потом? В "поле" - да, этого достаточно. А в городе, где пехота со всех сторон?Знаете, ето уже напоминает всяких толерасти - типа если легализация проституции неизводит АБСОЛЮТНО ВСЕХ ПРОБЛЕМ, то етого и делать ненадо. По вашей логике танку мощная лобовая противопоказанна, так сбоку сзади и еще со стороны крыши его легко пробить.
Интересно, чисто гипотетически - при организации засады можно "перегрузить" КАЗ выпущенными не прицельно НУРСАМи (те же 57-мм), а уже потом долбить из РПГ и ПТРК?Можно конешно. Но знаете любой МРАП можно разобрать на куски 200 кг зарядом. Да вот МРАПЫ делают и на них катаетса... Подсказать почему 😛?
и рикошеты от нее идут непредсказуемо и механ нихера не видит вокруг, да и выброс гильзы и дульный выхлоп при выстреле здоровья не добавляет.
не забывайте про выхлоп движка
рулит грамотное применение наличных средств и организация общевойскового боя, с тактической привязкой к конкретной ситуацией.
VarnasВы раньше так не передёргивали... 😞
В чем проблема то - нехотите так нееште.Тогда зачем вообще ставить дорогой КАЗ, если придётся отключать? Осколки с распотранением бронежилетов стали меньше убивать, а с ранением рук/ног/лица что делать?
Про МРАПы и танки комментировать не буду. Опять передёрните.
Ну если командир так опасаетса осколков сбитой гранаты, то он может задать установку нестрелять по пролетающей ракете. В чем проблема то - нехотите так нееште.Если отключать, зачем вообще ставить дорогую систему?
Развитие СИБЗ уменьшило смертность, но руки/ноги/лицо не защищены...
Осльное комментировать - про танк и МРАПы, не буду. Varnas, не узнаю Вас - раньше так не передёргивали 😞
рулит грамотное применение наличных средств и организация общевойскового боя, с тактической привязкой к конкретной ситуацией.В нас.пунте проблем и без КАЗ хватит.
Если отключать, зачем вообще ставить дорогую систему?То есть если ее можно отключить на несколько секунд (а можно и неотключить) то ето недает никаких преимуществ в остальное время?
Varnas, не узнаю Вас - раньше так не передёргивалиДа просто день был хороший.
Если отключать, зачем вообще ставить дорогую систему?Ну да - отключение на несколько секунд в кормовойм секторе ето конешно гибель БМП.
Varnas, не узнаю Вас - раньше так не передёргивалиДа просто день был хороший.
Ну да - отключение на несколько секунд в кормовойм секторе ето конешно гибель БМПВ городе придётся отключать все сектора и не на несколько секунд. Что хорошо в "поле", то не применимо в нас.пункте - проверено уже не раз за последние лет 60. И дело не в гибели БМП - при грамотной тактике пехота действует не хуже КАЗ, а в увеличении угроз самой пехоте.
Да просто день был хороший.Ясно...
В городе придётся отключать все сектора и не на несколько секунд. Что хорошо в "поле", то не применимо в нас.пункте - проверено уже не раз за последние лет 60. И дело не в гибели БМП - при грамотной тактике пехота действует не хуже КАЗ, а в увеличении угроз самой пехоте.При использовании КАЗ, пехоте необязательно жатса к броне. Да и несмотря на ваши предубеждения против каз, она есть, будет, и будет развиватса и все шире применятса. Как в симетричных, так и в асиметричных войнах.
Да и несмотря на ваши предубеждения против казУ меня предубеждения не против КАЗ, а против того, чтобы считать её вундерваффе.
При использовании КАЗ, пехоте необязательно жатса к броне.А куда ей деваться в городе, если броня основное средсво поддержки и защиты?
У меня предубеждения не против КАЗ, а против того, чтобы считать её вундерваффе.А кто считает? Залп из 3-5 гранатометов одолеет любую современную каз. Неговоря уже о минах. Или о фугасах под канализационной крышкой.
А куда ей деваться в городе, если броня основное средсво поддержки и защиты?Поддержки - да. А насчет защиты и чем тут каз мешает - непонял. Если скажем идут по правому борут, потому что с левого стреляют, то каз тут вобще немешает. А если выстрел с правого борта - так луче уж каз собьет гранату на расстоянии 10-15 метровот цели, чем если она взорветса при ударе в борт.
А насчет защиты и чем тут каз мешает - непонял.Обстановка быстро меняется. Могут в горячке боя вовремя не переключить/выключить КАЗ и ... ИМХО, скорее всего при действиях с пехотой КАЗ вообще будут отключать.
А если выстрел с правого борта - так луче уж каз собьет гранату на расстоянии 10-15 метровот цели, чем если она взорветса при ударе в борт.А если граната рванёт в воздухе, меньше проблем будет?
Обстановка быстро меняется.Меняетса. Но -
А если граната рванёт в воздухе, меньше проблем будет?Меньше. Намного. Разлет осколков корпуса кумулятивной гранаты мало отличаетса от разлета осколков класического снаряда. То есть они разлетаютса в преимущественно боковых секторах. Только у гранаты изза малой скорости нет склонение осколочного поля вперед, (да и в головной части вв нет) и несколько боле сильный разлет в кормовой сфере. Так что разрыв гранаты в воздухе (да и на земле) дает глубину поражения в пределах фугасного поражения. 3-4 метра, не боле. Да - может кумулятиная струя задеть человека, но при такой траектории без подрыва человека заденет граната, а не струя. Да и небудет комп подрывать елемент КАЗ когда на траектории движения елементов будет солдат. Солдата на куски - а вот гранату сбить уже неудастса.
КАЗ на МРАПе полезная вещь - снаружи все равно никто из своих не шляется...
Вот! Радостно встретить единомышленников в редакции ГиА 😛
А есть у кого сканы или электронная версия статьи?
Дополнительное оборудование:
- Кронштейн под установку брву типа 'пелена' или аналог;
- Управляемая турель;
- Система отстрела спецсредств;
- Антитравматические специальные маты;
- Сигнальная громкоговорящая установка (сгу);
- Системы видеонаблюдения и регистрации;
- Система отопления;
- Переговорное устройство;
- Система вентиляции и кондиционирования;- Таранный бампер;- Бульдозерный отвал;
- Защитные решетки / бронежалюзи на окна;- Держатель запасного колеса
- Система крепления наружных защитных экранов;- Фары прожекторы;
- Автономная дизель-генераторная установка для обеспечения дежурного режима.
Классы защиты: 5, 6, 6A, по ГОСТ Р 50963-96: Экипаж до 17-ти человек включительно.
Защита пола от фугасных ву с массой (в тэ) от 3-х до 10 кг в зависимости от исполнения.
Предназначен в качестве транспортного средства для перевозки личного состава в условиях бездорожья и всех типов дорог. Бронирование выполнено по технологии объёмно-дифференцированной бронекапсулы (одб-капсулы) в однообъемном исполнении с количеством дверей от четырех до шести. Однообъёмный бронекузов оборудован аварийно-вентиляционными и технологическими люками, предназначенными для установки вооружения. В бронекузове установлены антитравматические кресла. салон оборудован антирикошетной и антиосколочной защитой. Топливные баки оснащены защитой от выплескивания топлива при подрыве.
ЛонгсфейрТкань на потолке провисает или, надеюсь, это туда поролону набили?
Бронированный спецавтомобиль 'ФЕДЕРАЛ-M' на базе УРАЛ-4320 и модификации
Aglalex
Это все хорошо, но мы обсуждаем МРАПы, а не БТТ в режиме штурма.Позволю себе не согласиться 😛 Сейчас не редко те же RG-31 и Ко используют как альтернативу БТР "в режиме штурма" при зачистках, а Титус для этого изначально рассчитан.
Ткань на потолке провисает или, надеюсь, это туда поролону набили?Синтепона, чтоб генералы-приёмщики головки не ушибли 😞
Ткань на потолке провисает или, надеюсь, это туда поролону набили?Там люк, и АОЗ (антиосколочная защита) держащаяся на липучках там действительно провисает. Отметили в Авторевю.
НовгородецА почему нет, если доподлинно известно, что у духов ничего пробивного нет?
Сейчас не редко те же RG-31 и Ко используют как альтернативу БТР "в режиме штурма" при зачистках
В принципе, отражение атаки на колонну отличается от зачистки только тем, кто проявляет инициативу...
БТР же изначально строятся для задач общевойскового боя.
Лонгсфейр
Бронированный спецавтомобиль 'ФЕДЕРАЛ-M' на базе УРАЛ-4320 и модификации
красота...
ничо, ша покатаются, повеселятся с лебёдками и прочим инвертарём, и попросят точно такойже но другой(тм)
Aglalex
БТР же изначально строятся для задач общевойскового боя.
бтр никогда на бой не рассчитывался. если не считать боем проезд ходом опорного пункта после выгрузки на него дивизиона градов.
бтр предназначался исключительно для транспортировки и максимум-поддержки огнём издалека с места.
для бмп была добавлена опция поддержки наступающей пехоты с ходу и наступление вместе с танками на неподготовленую оборону. сами по себе они воевать не могли бо недержали ПТС вообще. никакие. древнее птрд с бс-41 опасно для бмп-1 с километра.
В принципе, отражение атаки на колонну отличается от зачистки только тем, кто проявляет инициативу...Тут и начинаютсю проблемы с КАЗ. Если на марше он незаменим, то при зачистке придётся отключать.
Там люк, и АОЗ (антиосколочная защита) держащаяся на липучках там действительно провисает. Отметили в Авторевю.Хорошо, если так.
Всего вооруженные силы США (включая Корпус морской пехоты и Командование специального назначения) с 2006 года приобрели более 25 тысяч бронемашин класса MRAP на общую сумму порядка 50 млрд долл.
Из планируемых к оставлению в армии США 8585 машин MRAP только 2476 машин будут оставлены на оснащении линейных частей. Еще 1073 машины будут использоваться в качестве учебных, а остальные 5036 - заскладированы на различных базах за рубежом. При этом планируется сохранить машины MRAP только трех типов - 5651 "облегченную" машину Oshkosh M-ATV (из 8700 закупленных Пентагоном с 2009 года), 2633 машины Navistar MaxxPro Dash и 301 машину MaxxPro в медицинском варианте.
Shadowcaster
Как сообщает газета "Defense News", армия США модернизирует и оставит на вооружении 8585 бронированных машин класса MRAP из имеющихся сейчас в ее распоряжении. Остальные 7456 машин MRAP американской армии будут списаны.Всего вооруженные силы США (включая Корпус морской пехоты и Командование специального назначения) с 2006 года приобрели более 25 тысяч бронемашин класса MRAP на общую сумму порядка 50 млрд долл.
мдя... за шесть лет накупить 25 тысячь машин чтоб половину списать и закопать в песок? потрав 50млрд тогда как конгресс за лимон баксоф ругается?
это по нашему...
Остальные 7456 машин MRAP американской армии будут списаны.Проблемы начались ещё когда из Ирака уходили. Местным не оставить, себе не нужны.
Военная техника не создается для того, чтобы на ней деньги зарабатывать.Смотря в какой стране и при какой полит.системе
НовгородецКстати, а почему?
Местным не оставить,
НовгородецДа при любой, собственно... Нельзя заработать на танке, МБР или ударном вертолете...
Смотря в какой стране и при какой полит.системе
Кстати, а почему?Проблемы с обслуживанием и ремонтом. Если не врут, там последнее время перед уходом янки местные из нескольких "недвижных" МРАПов один "ходовой" собирали.
Да при любой, собственно... Нельзя заработать на танке, МБР или ударном вертолете...Вы серьёзно?!! Ещё как можно. Даже в ходе войны. "Ничего личного - бизнес есть бизнес"
Проблемы с обслуживанием и ремонтом. Если не врут, там последнее время перед уходом янки местные из нескольких "недвижных" МРАПов один "ходовой" собирали.Хм, а в чём трудность, запчастей нету?
Ой, а чего тогда ВПК всех стран так за любой приличный заказ бьются, из чистого филантропизму? 😛ipec:
Да при любой, собственно... Нельзя заработать на танке, МБР или ударном вертолете...
sakstorpОбъясняю на пальцах.
Ой, а чего тогда ВПК всех стран так за любой приличный заказ бьются, из чистого филантропизму?
Когда у государства возникает необходимость создать, например, танковые войска, оно заказывает их производство у определенных компаний. Его ли это компании, частные ли они, а может вообще, принадлежат другому государству - неважно. Главное, что они ему нужны и оно готово за них заплатить. Да, компании зарабатывают, конечно. Но владелец танков пока несет одни траты.
После покупки техники, она поступает в части, где начинается ее эксплуатация. Представим, что войны не происходит и эти танки мирно вырабатывают свой ресурс на полигонах. Все это время государство платит за эксплуатацию танков - ГСМ, ремонт, экипажи (обучение, питание, зарплата)... После того, как они морально устаревают и исчерпывают модернизационный ресурс, их списывают и направляют на переплавку.
То есть, затратив на покупку, эксплуатацию и утилизацию танков немаленькие деньги, государство никаким образом не может отбить эти затраты. Они идут на "оборонные нужды", чтобы в случае угрозы в готовности номер один в распоряжении были и современные танки и подготовленнеы экипажи.
Единственный вариант, который вы можете предложить - продажа танков "с пробегом" третьей стороне. Такую технику часто покупают страны, не имеющие своей тяжелой промышленности и достаточно бедные, чтобы не иметь возможности купить новые танки. Но и в этом случае, затраты, которые понес первый владелец танков слишком велики, чтобы их можно было покрыть продажей использованной техники. Так что, это скорее благотворительность, чем коммерческая сделка.
Повторяю еще раз - на танках заработал только производитель. Один конкретный завод или компания, но никак не тот, кто этими танками будет владеть и пользоваться.. Так же как горьковский автозавод зарабатывает на производстве "газелек". Разница в том, что купив "газельку" ее новый владелец может зарабатывать на ней - перевозить грузы и пассажиров и через какой-то срок отобъет все затраты на машину и купит новую, когда старая исчерпает ресурс. С танками такое не прокатывает.
Да и этот разговор начался после того, как появилась здесь информация о том, что американцы не знают, куда деть кучу произведенных МРАПов. Заметьте, не BAE-sistems, не Oshkosh, не Navistar озадачены этой проблемой, а военные. То есть те, кто использовал технику.
Заметьте, не BAE-sistems, не Oshkosh, не Navistar озадачены этой проблемойКоторые заработали на производстве и продаже государству, как делает любое нормальное ВПК.
а военные. То есть те, кто использовал технику.Т.е. государство, которое осталось в убытке.
Хм, а в чём трудность, запчастей нету?Во всём, особенно с иракским персоналом и рембазой. Сама техника, на основе которой делали МРАПы, оказалась избыточно сложной для местных.
НовгородецАпачи и ночные охотники не сложные, а МРАПы вдруг оказались сложными?Во всём, особенно с иракским персоналом и рембазой. Сама техника, на основе которой делали МРАПы, оказалась избыточно сложной для местных
Новгородец
Проблемы начались после вывода войс из Ирака...
проблема не в этом-пролбема в том что 25к машин на 10ч каждая-это 250к народу только на мрапах-без учёта писарей, страйкеров, хаммеров, танков, заправщиков и т.д. и т.п.
маненько ошиблись в объёмах заказа-раза так в два минимум. миллиард денех тупо разошлось по впк просто так.
Апачи и ночные охотники не сложные, а МРАПы вдруг оказались сложными?А-га. Что самое и удивительное.
Новгородец
Могу только предположить, что уровень техиков и рембазы в иракской авиации гораздо выше, чем в армии или полиции.
а на других машинах как они ездят?
на самом деле в статье очепятка-так как в других местах пишуть что, например:
-------
Четыре года [в 2007, статья 11-го года] назад армия и Корпус морской пехоты США развернули закупки более 20 000 машин MRAP на общую сумму более 20 миллиардов долларов. Вскоре после этого террористическое сопротивление в Ираке рухнуло, а вместе с ним пропала и необходимость в MRAP. В результате около четверти заказов на MRAP были отменены, а другие трансформированы в заказы на конструкции, которые больше подходят для использования в Афганистане, где имеется гораздо меньше дорог.
http://www.army-guide.com/rus/...hp?forumID=1843
--------
итого 15к как раз и выходит.
фактически под соусом заботы о джиай идёт грандиозный попил американским автопромом.
------
Министерство обороны США совместно с компаниями Force Protection Inc. (FPI) и Oshkosh Truck Corp. начало работу над усовершенствованием бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), сообщает DefPro. Машины получат независимые подвески и централизованные системы накачки шин. Они поступят на вооружение американской морской пехоты.
По словам представителя Force Protection, существующие автомобили типа MRAP не подходят для эксплуатации в условиях Афганистана, поскольку не являются полноценными внедорожниками. Консорциум FPI, которая занимается разработкой защищенной бронетехники, и производителя грузовиков Oshkosh создан для разработки новой модификации военного внедорожника. Она будет отличаться высокой проходимостью и, одновременно, обеспечивать повышенную защиту военнослужащим.
http://meta.kz/novosti/militar...dlja-iraka.html
------
они под каждую новую страну будут выпускать комплект авто на миллиард другой...
что касается передачи иракцам-то списание подразумевает списание из армии а не переплавку на чермет.
Новгородец
Могу только предположить, что уровень техиков и рембазы в иракской авиации гораздо выше, чем в армии или полиции.
а на других машинах как они ездят?
на самом деле в статье очепятка-так как в других местах пишуть что, например:
-------
Четыре года [в 2007, статья 11-го года] назад армия и Корпус морской пехоты США развернули закупки более 20 000 машин MRAP на общую сумму более 20 миллиардов долларов. Вскоре после этого террористическое сопротивление в Ираке рухнуло, а вместе с ним пропала и необходимость в MRAP. В результате около четверти заказов на MRAP были отменены, а другие трансформированы в заказы на конструкции, которые больше подходят для использования в Афганистане, где имеется гораздо меньше дорог.
http://www.army-guide.com/rus/...hp?forumID=1843
--------
итого 15к как раз и выходит.
фактически под соусом заботы о джиай идёт грандиозный попил американским автопромом.
------
Министерство обороны США совместно с компаниями Force Protection Inc. (FPI) и Oshkosh Truck Corp. начало работу над усовершенствованием бронемашин с повышенной защитой от мин и самодельных взрывных устройств типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), сообщает DefPro. Машины получат независимые подвески и централизованные системы накачки шин. Они поступят на вооружение американской морской пехоты.
По словам представителя Force Protection, существующие автомобили типа MRAP не подходят для эксплуатации в условиях Афганистана, поскольку не являются полноценными внедорожниками. Консорциум FPI, которая занимается разработкой защищенной бронетехники, и производителя грузовиков Oshkosh создан для разработки новой модификации военного внедорожника. Она будет отличаться высокой проходимостью и, одновременно, обеспечивать повышенную защиту военнослужащим.
http://meta.kz/novosti/militar...dlja-iraka.html
------
они под каждую новую страну будут выпускать комплект авто на миллиард другой...
что касается передачи иракцам-то списание подразумевает списание из армии а не переплавку на чермет.
а на других машинах как они ездят?Другие проще в обслуживании, получается.
что касается передачи иракцам-то списание подразумевает списание из армии а не переплавку на черметВ этом случае - по большей части "списание из армии на чермет".
Новгородец
В этом случае - по большей части "списание из армии на чермет".
во первавых-речь о процедуре списания из армии. а не о направлении в чермет.
во вторых-а нахрена ираку 7.5к мрапов? им 500 за глаза хватит.
Новгородец
В этом случае - по большей части "списание из армии на чермет".
в данном случае-это списание из армии. а дальше-по рукам пойдут.
Новгородец
В этом случае - по большей части "списание из армии на чермет".
вы не в курсе американской бюрократии.
у них списание-это нуль этап. дальше-хоть в чермет, хоть на рынок, хоть военная помощь.
интересно другое. американцы заткнули дыру, потом поняв что машина получиласть только для багдада фактически-урезали заказы. сейчас половину толкнут за бесценок. но у них была война и нужно было решать проблему.
наши собезяничали концепцию с десятой попытки. в итоге получили тоже самое-перетяжелённые будки с центром тяжести х... знает где.
щас потратят денюжки, отчитаются, а потом будет как с 4-х мостовым камазом-у него видетили повортоные кулаки не выдерживают... и не должны.
вы не в курсе американской бюрократии.В курсе, как и о дальнейшей судьбе техники.
у них списание-это нуль этап. дальше-хоть в чермет, хоть на рынок, хоть военная помощь.
С МРАПами старые схемы не пройдут. Причины
они слишком дороги в обслуживании, чтобы продолжать работать. В противном случае, вопрос о высоких эксплуатационных расходах встанет очень остро.
они задействуются не на ежедневной основе, чтобы снизить операционные расходы, так как MRAP потребляют много топлива.Надо учитывать, что на списание пойдёт б/у - значит расходы на их содержание ещё возрастут.
Кстати, в статье недвусмысленно говорится, чем МРАП являлся изначально
MRAP - это в основном бронированные грузовики (весом 8-23 тонны), которые забронированы, чтобы выжить под воздействием бомб и мини чем стал
Теперь тысячи единиц MRAP, которые остались на вооружении в Афганистане, используются как боевые бронированные машины, а не транспортные, как Hummer, или армейские грузовики.
Хотя их при необходимости продолжают использовать для доставки грузов
Новгородец
Кстати, в статье недвусмысленно говорится, чем МРАП являлся изначально
нужно отличать факты и демагогию. А также учитывать нюансы перевода.
высокий расход топлива-по сравнению с чем? со страйкером? с бредли?
Грузовик. Хорошо. а точно грузовик? а не транспортная машина для перевозки л.с.?
Какая у него грузовместимость? сколько палет берёт? какая механизация погрузки/разгрузки предусмотрена?
голова это нетолько чтобы есть.
а картинки-что они должны демонстрировать кроме ишака на фоне мрапа?
если в бмп-2 можно запихнуть цинк патронов-то она грузовик?
цирк....
цирк....Сказал клоун...
Новгородец
Сказал клоун...
а вы чё нибуть кроме Ctrl_C-Ctrl_V и кидания какашек умеете?
Les Vehicules Blindes Anti-Mines au Combat (Raids Hors-Serie ?47)
Издательство: Histoire&Collections
Год: 2013
Формат: pdf
Размер: 91 Mb
Кол-во страниц: 84
http://uploaded.net/file/h3ma7v9u
http://dfiles.ru/files/3kgfxkgdb
http://turbobit.net/f7gtdse2c540.html
Новгородец
[B]ИМХО, это всем будет интересно. Жаль, на французском.
да там всё понятно
Новгородец
Даже не сомневался 😀
ну, знаете ли, свободное чтение английского и беглого по верхам испанского итальянского и французского(технических текстов-на художке-понятно что язык можно сломать)-сильно облегчает ознакомление с новинками буржуинского впк.
и не только. я когда искал материал для г/з атмосферного ла-сильно помог найденый в гугле чейто диссер. на французском.
(технических текстов-на художке-понятно что язык можно сломать)-С точностью наоборот.
беглого по верхам испанского итальянского и французскогоБеглого по верхам как раз и приводит к заниям "по верхам" 😀
Новгородец
Беглого по верхам как раз и приводит к заниям "по верхам" 😀
знания-это уже интерпретация прочитанного.
судя по вашим мессаджам-на иностранном вы вообше не читали значимые объёмы текста.
с разговорным-таже фигня. обсмуждение по работе-понимаемо. неадаптированное лепетание-неусвояемо впринципе до некоторого уровня.
судя по вашим мессаджамЧудак Вы 😛
Ну да ладно, сколько здесь таких пробегало...
Мнение др. о др. составили. Предлагаю более не флудить.
Что бросилось в глаза - несмотря на то, что мы тут говорили про нереальную защиту колонн на марше, в этой передаче, снятой по большей части из самих МРАПов, показано как местные жители совершенно не беспокоясь за свою безопасность катались на мотоциклах между бронемашинами, отправляющимися на задание. Причем, там было однозначно сказано, что именно таким образом были проведены несколько нападений и грабежей (!) - чуваки подъезжали к МРАПам и либо кидали в них гранаты, либо воровали привьюченные снаружи рюкзаки, шанцевый инструмент и прочее...
И никаких БПЛА, никакой прикрывающей артиллерии...
И никаких БПЛА, никакой прикрывающей артиллерии...Чуваки на мотиках катались по дороге или в населённом пункте?
Ага.Как ЗСУ уже не прокатит а вот конвой ная машина отличная.Чего только на него не ставят 😛
Подрыв произошел на тщательно замаскированном взрывном устройстве. Как сообщили в пресс-службе Главного командования внутренних войск МВД России, пострадали 11 военнослужащих, четверо скончались от полученных ранений.
Ето старая практика как боротса с бронированым транспортом включая танки или артилерийские устaновки...
Любое устройство что придумано человечеством имеет уязвимые слабости буть ето танк,бронетранспортер,дроны,самолеты или вертолеты...
Любые противовоздушные ракеты способны сбить дроны или беспелотники,дроны ето не сверестественные устройства или ракеты которые способны развивать свер или гипердинамическую скорость..
Поскольку мне папомнитса то сночала используетса бронебойный заряд который пробивает броню,затем используетса комулятивный заряд который при взрыве выделяет большое количество горячей огненной струи которая зжигает вражеский екипаж..
НовгородецСкажем так, это была дорога-грунтовка между деревнями. Крайние дома были на расстоянии километра от места событий.
Чуваки на мотиках катались по дороге или в населённом пункте?
это была дорога-грунтовка между деревнями. Крайние дома были на расстоянии километра от места событий.Плохой вариант для колонны. Стрелять нельзя, давить то же - мирные жители ведь 😀
KARASU -TENGUЧто в очередной раз доказывает непроспособленность строевой бронетехники к выполнению несвойственных ей задач.
От ить б....ство! Трагедия произошла сегодня в районе населенного пункта Янди Ачхой-Мартановского района Чечни. Здесь экипаж БМП - наряд инженерного подразделения внутренних войск - проводил инженерную разведку местности.
Вечная память погибшим!
НовгородецВ том-то и дело, что фиг разберешь - мирные это мотоциклисты или талибы...
Стрелять нельзя, давить то же - мирные жители ведь
Мое ИМХО, перед началом патрулирования провести ликбез среди местных, что любое приближение автотранспорта ближе 100 метров к колонне рассчитывается как нападение и открывается огонь на поражение.
любое приближение автотранспорта ближе 100 метров к колонне рассчитывается как нападение и открывается огонь на поражение.Это сработает в районе с явной угрозой нападений. В тылу будет только причиной постоянных жалоб "мирных" на произвол военных, хорошим фактором раздражения даже для нейтрально настроенных местных и т.п. Само же начальство отменит.
KARASU -TENGU
Aglalex,камрад,с Днем Рождения!
НовгородецСпасибо, друзья!
C Днем Рождения!
KARASU -TENGUЯпам-то зачем? Они вообще нигде не участвуют! ))
Однако.. хорошо идет бизнес у австралийцев
Япам-то зачем? Они вообще нигде не участвуют! ))Вероятно, после Ирака задумались о покупке.
Все та же "белая субмарина" чекистовА что это за "белая субмарина"?
KARASU -TENGUЕсли они для себя, то пойдет... 😛
Таец https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player . Не впечатлил.
Фото сделано на учениях саперов...
Aglalex
2014 22:35
Ребят, не стал создавать новую тему, спрошу тут - кто знает что это такое?
Это противопехотные мины ловушки, называются то ли лепесток то ли бабочка, короче мина:-)
KARASU -TENGU
Mbombe закончил испытания и готов к производству.
forum.guns.ru
вылитый зил-153 с разменом плавучести на защиту...
и ктото ругал советскую школу...
то что ваяют на западе у нас уже успели забыть...
AglalexМне тоже понравился)
О как! Камаз все ближе и ближе подбирается к классической компоновке МРАПа
вылитый зил-153 с разменом плавучести на защиту...До ЗИЛа был "Сарацин".
Новгородец
До ЗИЛа был "Сарацин".
сарацин совсем древний-там общего только число колёс. габариты заметно меньше(длинна-на два метра-5 вместо 7), клиренс и диаметр колёс тоже. компоновка совсем другая-а ля авто капотное. противоминная стойкость на уровне бтр-152.
юаровец конечно совсем поросёнок, но габариты со 153 практически 1в1, форма корпуса похожа в целом.
сарацин совсем древнийТолько он прорадитель у всех.
Новгородец
Только он прорадитель у всех.
прародитель кого/чего? и почему вы так считаете?
До него массово выпускались БТР аналогичной конструкции?
Новгородец
Прародитель БТР с нормальным расположением осей - не как у грузового авто.
До него массово выпускались БТР аналогичной конструкции?
вы несколько преувеличиваете влияние англичан.
автпром ссср пришёл к этому абсолютно независимо.
а на счёт прототипов
нате вам
айн
цвай
про яг-12 и компанию не вспоминаю.
НовгородецЧетырехосников то был вагон.Steyr ADGZ,Marmon-Herrington Mk6,Sd.Kfz.234,Panhard EBR...
До него массово выпускались БТР аналогичной конструкции?
KARASU -TENGU
Четырехосников то был вагон.Steyr ADGZ,Marmon-Herrington Mk6,Sd.Kfz.234,Panhard EBR...
там всё собсно упиралось не в конструкцию а в возможности автопрома. даже в 60-е выбор бтр-60 произошол чисто по производстввенным соображениям.
Всё семейство маз-535-537 и далее иницировано фактически тогдашней предтечей РВСН-у них были полномочия на выделения завода и КБ.
собно теже теже бтр-152 без букв клепать можно было года с 36-37 в чуть худьшем виде, а с 39-40 как есть-просто вояки должны были стучать кулаком по столу для этого начиная с 31-го года до победного. они этого не делали и все бапки ушли на танчеги. когда проснулись было поздно.
-------
про 153-й я имел ввиду не расстаеновку колёс а общие пропорции и форму корпуса.
а на счёт прототиповЯ знал, что Вы о них вспомните 😛 Только речь не о бронеавтомобилях, а о колёсном БТР с правильным расположением осей. - Steyr ADGZ,Marmon-Herrington Mk6,Sd.Kfz.234,Panhard EBR то же не БТР.
нате вам
собно теже теже бтр-152 без букв клепать можно было года с 36-37Нельзя. Для этого нужен полноприводный грузовой автомобиль, а их не было в необходимых количествах до конца войны.
просто вояки должны были стучать кулаком по столу для этого начиная с 31-го годаИ стучали. Всё упирается в шасси.
там всё собсно упиралось не в конструкцию а в возможности автопрома.Вы сами ответили 😛
вылитый зил-153 с разменом плавучести на защиту...ЗИЛ-153 это наследие "Сарацина" и никакого отношения к Mbombe не имеет. И увы, забывать у нас не чего - БТР 1950-х и МРАПообразный БТР 2000-х это абсолютно разные машины.
и ктото ругал советскую школу...
то что ваяют на западе у нас уже успели забыть...
про 153-й я имел ввиду не расстаеновку колёс а общие пропорции и форму корпуса.Общие пропорции и компоновка то же мало общего имеют с ЗИЛ-153. Скорее - ничего общего, кроме размеров.
Новгородец
И стучали. Всё упирается в шасси.
С фактологией у вас плохо...
зы ничо личного, я просто этот вопрос больше 10 лет копал...
зы ничо личного, я просто этот вопрос больше 10 лет копал...Копать, увы, не значит докопаться до истины.
Ничего лично.
На основе какого грузового полноприводного автомобиля в СССР могли наладить выпуск аналога БТР-152 в 1936-40 годах? Не штучно (что делалось), а массово...
Новгородец
На основе какого грузового полноприводного автомобиля в СССР могли наладить выпуск аналога БТР-152 в 1936-40 годах? Не штучно (что делалось), а массово...
могли-на базе любого. не хотели. конкретно бтр-152-на базе семейства амо-2-амо-3-зиз-5.
подробностей не будет исключительно потому что аргументы восприниматься не будут. лучи поноса в ответ я уже проходил неоднократно.
аргументы про то что шасси в сериии небыло, про проблемы с БА-хх и всё прочее писать не нужно-я в курсе.
если в двух словах-проблемы были выше чем уровень завода и кб. то есть не в железе а в политике. как обычно в 95% случаев и бывает.
вообще надо сесть написать статью, но куда слать, вот в чём вопрос...
------
кстати-написал-на базе любого-а сейчас ещё раз всё посмотрел-даже на базе газовского семейства можно было родить. слабоватое шассиб конечно вышло-тонн на пять с копейками(как бтр-40), но ездлоб. при этом былоб дешёвое как г..но и массовое.
могли-на базе любого. не хотели.После этого обсуждать что-либо нет смысла 😀
Новгородец
После этого обсуждать что-либо нет смысла 😀
именно такого ответа я и ожидал 😊
надеюсь, что на крыше предусмотрели эвакуационные люки.
обзорность у водилы никакая.
манипулятор управляется только снаружи.
и вообще концепция не понятная для гумманитарного разминирования
перекособочит после первого подрыва
зачем защищать мотор?
ходовка то, открыта все равно
бак открыт
коли пошла такая пьянка - защищать надо только экипаж из 1 смертника
сунуть его в твердый шар с люком и все
The RG35 MIV is similar to the Reconnaissance, Patrol and Utility (RPU) variant that was offered to Canada for its Tactical Armoured Patrol Vehicle project, but has a larger hull (almost 80 cm longer) and a door on the right side
The protection is to STANAG 4569A Level 4 (ballistic) and STANAG 4569B Level4A/3B (mines), with improvised explosive device (IED) side protection.
Если учесть динамику RG-35RPU то выходит "гоночная БМП" однако O_o
КАМАЗ на KADEX 2014
Украина попросила у США подержанные бронемашины, разведывательную технику и бронежилеты, которые будут списываться и распродаваться после завершения вывода американских войск из Афганистана. Об этом, как сообщает Defense News, заявил бывший заместитель министра обороны Украины Леонид Поляков. По его словам, 'определенные страны, включая США', могут без труда предоставить военную технику вдобавок к тем вооружениям, что Украина может купить самостоятельно.
Какие именно типы вооружений и военной техники попросила Украина у США, пока неизвестно. По словам Полякова, речь идет о медицинских препаратах, касках, бронежилетах, беспилотных летательных аппаратах, системах ночного видения, защищенных средствах связи и оборудовании радиоэлектронной борьбы. В правительстве США ранее заявили, что регулярно рассматривают различные просьбы, поступающие от украинских властей.
Конкретных договоренностей по новому обращению пока не достигнуто. Ранее Белый дом разрешил поставку Украине медицинских препаратов, касок, спальных мешков, систем очистки воды, переносных электрогенераторов и топливных насосов. При этом представитель Государственного департамента США Джен Псаки объявила, что основной целью президента Барака Обамы является деэскалация, а не подогрев напряженности на Украине.
Власти Украины утверждают, что вооружения и военная техника им необходимы для защиты от вторжения России, а также поддержания территориальной целостности страны. Для решения этих задач на Украине уже формируется Национальная гвардия, а вооруженные силы в ряде районов приведены в состояние повышенной боевой готовности.
http://lenta.ru/news/2014/05/19/vehicles/
Вот вам и борьба с мрапами))
десантНу лады. Только по западной классификации БТР с АП это именно БМП как и наш 82ой например.
это не от наличия пушки зависит.
#4591
SlinkerИ "Джорджа Вашингтона"... губа не дура.
беспилотных летательных аппаратах, системах ночного видения, защищенных средствах связи и оборудовании радиоэлектронной борьбы.
были на Кадекс 14???
хотел туды поехать, да лень 200 км трястись
был на 2012 - скука - ничего для себя не увидел
только разве что АГС Балкан
конструктив мене огорчил, но зато узнал его потроха
abc55Нет.Крайняя куда меня отправляли это"Комплексная Безопасность "Та же фигня,смотреть было просто нечего.
Карасу Вы с Казахстана?
были на Кадекс
Казахи со следующего года начинают сборку MbombeСборку - т.е. из привозных частей или что-то своё будет изготовляться?
своёсильно сказано
меня повеселило на Кадекс 12 -
еврокоптер - сборка Казахстан
спросил я охранника о сборке
тот улыбнулся и сказал
- да, все делают в Европах, везут сюда, а тут крепят лопасти и лыжи - и все)))
но есть момент - строят сервисцентр (на тот момент)
эт да, эт достижение
ремонт техники - это даааа
но никак не изготовление
хотя изготовление - дело денег и техники - будущее
abc55Не хочу нарваться на грубость( 😛 ), но все же спрошу - а компетентен ли охранник чтобы на такие вопросы отвечать?
спросил я охранника о сборке
тот улыбнулся и сказал
если не построен сервисцентр и нет специалистов, как собрать то, о чем представления нет
лыжи и винты только присобачить, и не боле
Сейчас из одной модели 6560 хотят сделать целое семейство Торнадо, с небронированными и бронированными кабинами, разных колесных формул.
Можно конечно модуль "броневахтовки" и на Торнадо Камаз-6560 взгромоздить, но это будет излишеством для платформы имеющей 35 тонн полной массы.
Для сравнения Тайфун-К имеет полную массу 22 тонны.
А "Платформа" это "сверхтяжеловоз".
ЛонгсфейрСпасибо,Кэп 😛
Сейчас из одной модели 6560 хотят сделать целое семейство Торнадо, с небронированными и бронированными кабинами, разных колесных формул.
ЛонгсфейрНемцы то и не в курсеМожно конечно модуль "броневахтовки" и на Торнадо Камаз-6560 взгромоздить, но это будет излишеством
ЛонгсфейрЧто мы заказали у Рейнметалл штабные модули и что их приходится возить МАН ами за неимением как раз грузовиков типа Торнадо для Вас новость???
Плакаты эти чьи? Где там функция безопасной перевозки л/с.
Где именно в посте#4609 сказаны "глупости" и чем сей экскурс в очевидное пост опровергает по прежнему мучительно неясно)))
КАМАЗ "Торнадо" ("Тайфун"для бедных)
KARASU -TENGUВо первых это Сердюковщина, от который стараются избавляться.
Что мы заказали у Рейнметалл штабные модули и что их приходится возить МАН ами за неимением как раз грузовиков типа Торнадо для Вас новость???
Во вторых - штабные модули возят с людьми внутри в неразвернутом виде?!
Более того, вас вообще увело не в ту степь. MAN-HX77 это специализированный MRAP для перевозки личного состава, или таки (хоть и тяжеловозный) мультилифт?
Почему вы сравниваете его с Тайфунами? У нас не умеют делать мультилифты? Вы уверены что те рейнметалловские модули могут увезти только МАНы?
- КАМАЗ-5388. Шасси с колесной формулой 4х4. Предназначено для монтажа бортового кузова, кранов, мультилифтов и другой техники, не требующей защиты;
- КАМАЗ-53888. Тот же «5388», но с установленной броней;
- КАМАЗ-6396. Трехосное шасси, не предназначенное для монтажа брони;
- КАМАЗ-63968. Бронированный вариант предыдущей модификации;
- КАМАЗ-6398. Дальнейшее развитие КАМАЗ-6396, но с четырьмя осями;
- КАМАЗ-63988. Бронированная версия «6398».
Утверждается, что унификация машин различных модификаций достигает 86%,
KARASU -TENGUЭто всё конечно прекрасно, но во первых, эта информация устарела по многим пунктам, во вторых, таки не надо было сравнивать изначально совершенно различные машины по типажу массы, да и по предназначению.
С целью закрытия оффтопа:
ЛонгсфейрЗаметьте я не написал "Торнадо =МРАП для бедных" 😛. Тайфун=ОКР МО для СЕМЕЙСТВА автомобилей. Торнадо=СЕМЕЙСТВО автомобилей. Назначение и грузоподъёмность у них могут быть абсолютно различные.
не надо было сравнивать изначально совершенно различные машины по типажу массы, да и по предназначению.
KARASU -TENGU
Заметьте я не написал "Торнадо =МРАП для бедных" 😛. Тайфун=ОКР МО для СЕМЕЙСТВА автомобилей. Торнадо=СЕМЕЙСТВО автомобилей. Назначение и грузоподъёмность у них могут быть абсолютно различные.
Давайте я просто проиллюстрирую типаж автомобилей Камаз. Даже опуская четкое разделение функций которое дает сам Камаз - прекрасно видно различие характеристик. Даже самый откормленный Тайфун 8х8 не дотягивает до "среднего" Торнадо 8х8. Не говорю про вариант 10х10.
KARASU -TENGU
Утверждается, что унификация машин различных модификаций достигает 86%,
блин. очередная серия шильдиков на ровном месте.
они там совсем бенлены объелись? сначала под соусом 5350 втюхнули старое семейство 4310, теперь вот теже машины с новыми шильдиками. опять закорытая окр, распилденные миллиарды и госпреммии. а выхлопа ноль.
пипец.
KARASU -TENGU
Хорваты получили свои новые игрушочки от дяди Сэма)
нем я всё понимаю-но подставлять мужика на турели под пули-чё без этого совсем никак? башню от бтр-80 прикрутить совсем никак?
MMMMIKLEДареному МРАПу в "скворечник" не смотрят..
башню от бтр-80 прикрутить совсем никак?
WalenokА что серьёзно?? Уровень защиты скворечника известен?Да обзорность выше, до первого обстрела когда бронестекло потеряет прозрачность.А вот тут ситуационная осведомленность вообще супер 😛
Не ну серьезно. Может там обзорность больше или еще какие фишки , скворечник вместо башни.
Скворечник всегда паллиатив по сравнению с ДУМВ/ДУБМ ,если отмотаете пару страниц этой темы назад увидите МРАПы самих американцев с дистанционным модулями а хорватам просто скинули ранний вариант со скворечниками.Почему хорваты не стали тратится ни на что кроме перекраски в весёлый цвет это вопрос к их МО.Может не успели и модернизируют позже, может они им вообще не очень нужны и вкладывать в них деньги не хотят.
И наши глядучи на них тоже этой заразой заболели. Назад в эпоху БТР 152.
Walenok
И наши глядучи на них тоже этой заразой заболели. Назад в эпоху БТР 152.
ну у наших баранов банальный карго культ-тут обсуждать нечего. там всю верхушку можно за профнепрегодность просто напросто сажать...
а вот американцы жгут.
Что нельзя соорудить башенку на манер нашего МТ-ЛбИменно из за обзора, по принципу лучше засаду обнаружить заранее.
Если же засада сработала как планировалось - башенка от 80го уже не поможет
Walenok
Ну вы то лучше знаете без вопросов.
я-знаю, да.
специально для вас-прокомментируйте авто в првом нижнем углу.
Если это не обезьяничание низвого исполнителя при полном по..зме заказчиков и ответсвенных лиц то что?
это нихухры муххры-это официальный плакт по целой ОКР на многие миллионы наших с вами рубликов.
про остальные поделки не пишу-это чистой воды распил за откат.
во на прототипах стоят аллисновские кпп. и чо прикажите делать если завтра скажут хорошо-берём? на камазе осваивать нелицензионную копию аллисона? со сроками вчера?
И думаю вам аудитором нужно идти. По рекламному проспекту уже определяете что да куда потратили.
Ну купят в омериге 400 коробок аллисон. Ну и?
Лонгсфейр
На миасских Тайфунах-У стоят белорусские АКПП МЗКТ-4361-40.
Речь про камаз который главный жук-пилильщик.
KARASU -TENGU
Обожаю израильский "нетрадиционный взгляд" на ЛБТ))))
а чё не традиционногото? берём бронированныую версию хаммера и едем в ближаешее оффроад ателье. лифт, резка арок, +10 дюймов на колёсья.
вуаля... чё такогото? любая гаражная лавочка таких котлет по две в квартал делает не считая мелочёвки...
MMMMIKLEА МРАП-жука от Hatehof помните? 😛
а чё не традиционногото?
Вечно у них всё не как у других.
KARASU -TENGU
А МРАП-жука от Hatehof помните? 😛
Это не ко мне-это в гнесинку или там мархи-особенности эстетки некоторых народностей ближнегоо востока.
Желозо то понятное-из того что есть стандартным набором мероприятий.
MMMMIKLEТ.е.и МРАП-багги недостаточно "нетрадиционно"? А вес в 16тонн и обещание обвесить ДЗ по желанию заказчика?))
Это не ко мне-это в гнесинку или там мархи-особенности эстетки некоторых народностей ближнегоо востока.
KARASU -TENGU
Т.е.и МРАП-багги недостаточно "нетрадиционно"? А вес в 16тонн и обещание обвесить ДЗ по желанию заказчика?))
Вы не поняли. с точки зрения железа +/- один фиг. а конкретные нюансы-это уже дело вкуса.
что до багги-сматри дедушку всей этой пи...тии-HMMWV. Он и был багги только безбронной. Хорошо что первые серии шли с атмосферниками(там дизель как на старых тахах только атмосферный на 130лс всего)-а то народу бы поубивалось...
зы багги весит 8 тонн а не 16. 16 это уже чтото другое.
MMMMIKLEДело маркетинга. Весьма серьёзно поставленного маркетинга благодаря которому даже кадыровцы теперь будут ездить на израильских тачанках.
конкретные нюансы-это уже дело вкуса.
KARASU -TENGU
Дело маркетинга. Весьма серьёзно поставленного маркетинга благодаря которому даже кадыровцы теперь будут ездить на израильских тачанках.
Я вас умоляю-ну купили пару для показухи-захотел командир какогото батальона казённый хаммер-вот и купили...
В москве 7-е бехи, эски и гелики оптовыми партиями закупают, и всем на..ть, а тут купили одну тачку-и сразу серьёзный маркетинг...
Лонгсфейр
Эхехехе."150 порш кайенов"(с)
forum.guns.ru
вай, целых семь, да на мостах-от хаммера только стилистика салона...
ВАХ! товарищи евреи обвели чечен вокруг пальца, и поди не кисло их нагрели...
MMMMIKLEА началось все с чечевичной похлебки, да да да.вай, целых семь, да на мостах-от хаммера только стилистика салона...
ВАХ! товарищи евреи обвели чечен вокруг пальца, и поди не кисло их нагрели...
😊
MMMMIKLEНе какого-то а придворного "Терек".
захотел командир какогото батальона
НовгородецПожгли то по любому все. Методичные ребята ,ничего целым после себя не оставляют...и никого..
Интересно, сколько МРАПов пожгли ИГИЛовцы, а столько взяли целыми...
Пожгли то по любому все.Не думаю. Ребята не только методичные, но и профи. Так что просто так жечь ничего не станут. Будут "кататься" на них, пока запчасти есть. Не удивлюсь, если скоро и "Абрамсы" под чёрными знамёнами увидим 😛
НовгородецВот если на базе в Салах-Эд-Дине реально Блэкхоки взяли целыми и есть пилоты, вот это реально будет трындец. "Аль Каида Эйр Кав" епрст 😞
Будут "кататься" на них, пока запчасти есть. Не удивлюсь, если скоро и "Абрамсы" под чёрными знамёнами увидим
Mukad
А началось все с чечевичной похлебки, да да да.
😊
я думал что это хотябы хаммеры-а пригляделся-таки г..о.. хотьбы турецкие поделки купили-они вроде на базе хаммера родного делают.. ан нет, купили шлак стилизированный под конфетку... на месте героя россии я бы осерчал 😊
MMMMIKLEЭто Zibar Mk2 на ж..е же написано (авто а не чеха) http://www.zibarusa.com/Zibar-MK2.htm есть подозрение что Combat Guard это то же самое с добавлением бронекапсулы в центральной части и КАЗ.
я думал что это хотябы хаммеры-а
Смотреть c 1:50
Да нафиг там в Ираке какие то МРАПы?!Если это всё на ходу, можно спокойно двигать на Багдад 😀
Без нескольких Тунгусок вся эта колонна проедет до первого Раптора или Апача.
Новгородец
12-6-2014 23:19
Если это всё на ходу, можно спокойно двигать на Багдад
Там уже всего можно ожидать...
KARASU -TENGU
MIRA Autonomous Control Equipment (MACE) будет принята на вооружение британской армии. Это Лендровер Snatch (видимо из тех что сменили Фоксхаунды) с комплексом лазерных и пр.сенсоров обнаружения СВУ и оборудованием по их "уборке".
я чёто не вижу пары запасных передних мостов. или машинка одноразовая?
MMMMIKLEУ сапёрных роботов их тоже нет.
я чёто не вижу пары запасных передних мостов. или машинка одноразовая?
KARASU -TENGU
У сапёрных роботов их тоже нет.
я про то что с такой козюлькой спереди ресурс передних мостов-до замены масла. причём в двигателе. взрывостойкость не имелась ввиду.
KARASU -TENGUНеплохая статья...
http://trucks.autoreview.ru/_a...SECTION_ID=7792 Подробно о Тайфуне-У.Много фото,видео.Наконец то сподобились выкатить не картонно-макетный образец))
Aglalex
Неплохая статья...
собсно ничо удивительного-все эти многомилионные игрища кончились тем что шасси готовое минское. В итоге спустили в унитаз кучу государственных денег... Камаз умудрился сделать и хуже и дороже и целиком из импорта.
весовая категория 20 тонн с гаком-здравствуй бтр-90. его ещё хаяли за массогабариты-тут почемуто про рпг все молчат. Американцы то ладно-у них была лицензионная пиранья на колёсах от жигулей...
Стыд и срам...
MMMMIKLEНу вообще-то МРАП и БТР - это совсем разные машины для разных задач. Сравнивать некорректно.
весовая категория 20 тонн с гаком-здравствуй бтр-90. его ещё хаяли за массогабариты-тут почемуто про рпг все молчат.
Aglalex
Ну вообще-то МРАП и БТР - это совсем разные машины для разных задач. Сравнивать некорректно.
ну то есть то что эта корова превращается в братскую могилу одним попаданием рпг-фигня? причём объём будки на ней меньше чем объём обитаемого отделения на бтр?
опятьже-кто мешал взять готовую ходовку и передалать будку с отказом от плавучести и башни от бмп-2(а она с поторахами отнюдь не 100кг весит-там 150кг тока голые пушка с пулемётом)? миностойкость и стрелковка в круговую там уже были. минус башня и водомёты плюс тонна-две + отказ от дифференциации в пользу морды-и вуаля. Но на таком подходе много не распилишь. птм держали бтр-70-80. 90й держал усиленную птм. А дальше уже лотерея-бо 100кг разбирают даже меркаву. то есть то что можно было выжать из неплавающей версии 90-го-разумный максимум.
А что до камаза-ну так факты есть-денги потрачены, пара макетиков, а шасси то всё равно белорусское. Или ктото наивно думал что студенты за полгода нарисуют и сделают подобное шасси на остатки от распила? надежды вьюношей питают.
и даже на белорусском шасси стоит всё равно неприлично много, баки и остальное всё равно открыты, проходимость вне дорог отсутствует, устойчивость с такой будкой околонулевая, радиус поворота как у фуры с телегой. Замечательно...
MMMMIKLEДаже зарубежные аналоги не держат выстрел из РПГ без обвеса из решеток. То, что их до сих пор не постаивли на Тайфуны - так их еще на вооружение не приняли. Ты прям хочешь всего и сразу...
ну то есть то что эта корова превращается в братскую могилу одним попаданием рпг-фигня?
А вот когда примут, тогда и будем обсуждать - камаз бабло пилит или ураловцы свой вариант протащили.
Aglalex
Даже зарубежные аналоги не держат выстрел из РПГ без обвеса из решеток.
так никто их не держит-только танки в лоб и то 50/50 - на то они и рпг.
смысл то в том что у 80-90 проекция заметно меньше, часть корпуса экранирована колёсьями, верх корпуса с рациональными углами наклона что с определённых ракурсов даёт шансы на рикошет/не срабатывание взрывателя. И т.д. и т.п.
Более того-схема 8х8 с двигателем в ж..е позволяет даже при наезде на сдвоенную птм уехать с места проишествия. классическая автомобильная схема даёт чистый фраг-машина обездвижена-можно добивать.
С мрапами было одно отлчие-армия сша и чвк получили их быстро и много. Ложка дорога к обеду. Поэтому недостатки менее существенны. У нас раскачиваются уже скока лет, а воз и ныне там. какмаз свою 4-х осьную каракатицу на камазовских мостах 10 лет довести до ума не может-зато шильдики три раза поменяли и по каждой смене денежки потратили... За эти десять лет все тылы мехбригад можно было на бронешасси перевести. И де? Отож...
зы решётки помогают строго от пары типов гранат-советских поделок 50-х годов и их копий. Всё что позже-решётки пофиг. Там баг взрывателя который позволяет гранате разрушится на решётке до срабатывания взрывателя. Более поздние срабатывают сразу.
MMMMIKLEты не до конца понимаешь тактичекую нишу МРАПов
Более того-схема 8х8 с двигателем в ж..е позволяет даже при наезде на сдвоенную птм уехать с места проишествия. классическая автомобильная схема даёт чистый фраг-машина обездвижена-можно добивать.
MMMMIKLEТы не до конца понимаешь смысл противокумулятивных решеток на ББМ
зы решётки помогают строго от пары типов гранат-советских поделок 50-х годов и их копий. Всё что позже-решётки пофиг. Там баг взрывателя который позволяет гранате разрушится на решётке до срабатывания взрывателя. Более поздние срабатывают сразу.
Aglalex
ты не до конца понимаешь тактичекую нишу МРАПов
А чё понимать то. Мы макет для подрывов на полигоне делаем или что?
Aglalex
Ты не до конца понимаешь смысл противокумулятивных решеток на ББМ
Это вы не в курсе. Решётки работают именно как я сказал. Придумал не я. Сходите на сайт ниистали-там открытым текстом это было написано ранее с указанием марок боеприпасов.
http://www.niistali.ru/security/armor/screen?start=1
ДЛя остальных боеприпасов - даление точки подрыва исключает(до 0.2) пролом и полный фарш внутри, да. Но пробитие и запреградное действие остаётся.
Непробитие только для пг9с и пг7В. всё.
Это вообщето давными давно известная инфа.
MMMMIKLEВелкам к прочтению предыдущих 200 страниц темы. Авось разберешься... 😛
А чё понимать то. Мы макет для подрывов на полигоне делаем или что?
MMMMIKLEТуда же... А еще изучить принцип действия реактивных кумулятивных боеприпасов.
Это вы не в курсе. Решётки работают именно как я сказал.
Aglalex
Туда же... А еще изучить принцип действия реактивных кумулятивных боеприпасов.
Ну давайте, сорвите покровы и научите ниистали родину любить.
Сел поудобнее, слушаю внимательно.
MMMMIKLEА они-то как раз все знают... Это у тебя проблемы с пониманием информации.
Ну давайте, сорвите покровы и научите ниистали родину любить.
"Гляжу в книгу - вижу фигу" 😛
Лонгсфейр
Но-но, баки прикрываются, да и сами они непростые.
forum.guns.ru
во времена мой молодости и ранее это называлось-фИговый листочек.
2 Aglalex-слив защитан.
MMMMIKLEИ не пытайся, толстенький ты наш! 😛
2 Aglalex-слив защитан.
Aglalex
И не пытайся, толстенький ты наш! 😛
как жаль-а думал пополнить коллекцию очередными расказами....
MMMMIKLEЧитай ветку и пополняй! Че лишнего-то рассусоливать?
как жаль-а думал пополнить коллекцию очередными расказами....
во времена мой молодости и ранее это называлось-фИговый листочек.Вы сами себе противоречите.
Вначале пишете "научите ниистали родину любить" а теперь "фиговый листочек". Вот как раз НИИСтали и спроектировал/сделал этот бак:
http://www.niistali.ru/news/3-...terpolitex-2013
Так-же стоит отметить баки на Уралах - они покрыты специальной тканью и поверх защищены жестким бронелистом. Такой протектированный бак исключает истечение и возгорание топлива в случае поражения пулей или взрывной волной.
Лонгсфейр
Вы сами себе противоречите.
Вначале пишете "научите ниистали родину любить" а теперь "фиговый листочек". Вот как раз НИИСтали и спроектировал/сделал этот бак:[/URL]
Давайте по пунктам:
1) применительно к ниистали речь шла о решётках и том как именно и от каких боеприпасов они защищают. Товарищи выдают какието откровения при этом стесняются их озвучить. Хотя изложеное мной-не секрет уже хз скока.
2) по баку-к ниистали претензий никаких-заказали претктор, затягивающий х дырок калибром у-получите распишитесь. технологиям сто лет в обед-в середине 40-х это летало десятками тысяч.
3) претензии к баку и прочей арматуре в том что они висят снаружи-а за это отвечает не ниистали, а проектировщик авто. вариантов расположения-миллион-но бак висит снаружи прикрытый фиговым листком. при наезде на птм/фугас/попадании рпг +/- метр-это разрушение и пожар.
Так понятно? или опять непонятно?
зы причём на счёт бака-давняя история-я напомню что на старых машинах был вообще анегдот-под бронекапсулой с 5-6 классом висел обычный жестяной бак и рядом баллоны с воздухом тормозной системы. то есть очередь из пп, даже не ак, или выстрел из дробовика картьечью-и всё, приехали-бак дырявый, воздуха нет. на некоторых машинах при этом ещё и тормоза сзади сработают. сейчас поставили протектор и фиговый листок-вай как круто. налицо развал конструкторских школ и полная безграмотность руководства.
3) претензии к баку и прочей арматуре в том что они висят снаружи-а за это отвечает не ниистали, а проектировщик авто. вариантов расположения-миллион-но бак висит снаружи прикрытый фиговым листком. при наезде на птм/фугас/попадании рпг +/- метр-это разрушение и пожарТ.е. для вас лучше если баки будут внутри, разрушаться и будут полыхать внутри боевого отделения? Ну-ну.
сейчас поставили протектор и фиговый листок-вай как круто. налицо развал конструкторских школ и полная безграмотность руководства.Ага, все дураки и только вы один такой умный, стоите в белом пальто.
Лонгсфейр
Т.е. для вас лучше если баки будут внутри, разрушаться и будут полыхать внутри боевого отделения? Ну-ну.
не надо мне приписывать свои измышлизмы. Если вы видите только два варианта-как у бортового грузовика и под жопой людей в бронекапсуле-то ничем не могу помочь.
зы полказываю подсказку:
зыы На другом снимке разглядел пневмокамеры тормозов. Наконецто пневмогидравлику отправили туда куда должно. Слава батьке.
Лонгсфейр
Вы не подсказывайте а демонстрируйте аналоги вашим измышлизмам.
то есть вы исповедуете прЫнцып-самим думать нельзя-можно только обезьяничать?
Спасибо за чОткое прояснение позиции. буду иметь ввиду.
могу отправить изучать конструкцию бтр-152 и далее везде. там непосильная для ума диалектическая проблема не снаружи но не внутри успешно решена.
то есть вы исповедуете прЫнцып-самим думать нельзя-можно только обезьяничать?Если начинать велосипеды изобретать могут получиться сны разума вроде камазовского Воина.
могу отправить изучать конструкцию бтр-152 и далее везде. там непосильная для ума диалектическая проблема не снаружи но не внутри успешно решена.На БТР-152 непосильная задача состоит в том чтобы поменять кузов, несущий корпус есть зло для многоцелевого автомобиля. Засовывать баки в бронекапсулу на рамном модульном автомобиле это бред.
Вы куда то в дебри ушли, ваш пример с БТР-90 характерен. Перестаньте рассматривать эти автомобили как бронетехнику.
+100500
Лонгсфейр
Лонгсфейр
На БТР-152 непосильная задача состоит в том чтобы поменять кузов, несущий корпус есть зло для многоцелевого автомобиля. Засовывать баки в бронекапсулу на рамном модульном автомобиле это бред.
всё понятно. глубина познаний поражает.
Оказывается мрап у нас стал многоцелевым авто. смеялсо...
пример с бтр152 был исключительно по вопросу БАКОВ и их расположения.
Оказывается мрап у нас стал многоцелевым авто. смеялсо...Смех без причины признак...
Вот вам официальная табличка УралАЗ. Где там написано "МРАП"?
Или в цитате: "Автомобиль предназначены для решения различных транспортных задач, перевозки специальных грузов и буксировки прицепных систем по всем видам дорог и местности." вам недостаточно "многоцелевистости"?
Вы с конструкцией сабжа вообще знакомы? Про рамность, функциональные модули?
пример с бтр152 был исключительно по вопросу БАКОВ и их расположения.Ещё раз, это древний БТР с несущим корпусом. Вы пытаетесь его (и БТР-90) сравнивать с многоцелевым защищенным автомобилем. Повторюсь:
Засовывать баки в бронекапсулу на рамном модульном автомобиле это бред
Неужели нужно объяснять почему? (учитывая 200 страниц темы и практически полную сдачу всех паролей и явок Лонгсфейром)
Лонгсфейр
Засовывать баки в бронекапсулу на рамном модульном автомобиле это бред
Извините, уважаемый, бред - это попытка третий раз подряд приписать оппоненту утверждения которые он не делал.
Я НЕ предлагал засовывать баки под жопы десанту или водителю. А вы это продолжаете повторять как попка.
Проспитесь.
Aglalex
Если бы госполин MMMMIKLE не смотрел на проблему так узко, он бы давно уже увидел, что размещение бензобака, двигателя и прочих систем жизнеобеспечения машины находится вполне в мировом тренде.
Дада, когда нет аргументов и понимания слов оппонтетов, а сказать чтото надо-надо сослаться на мировой тренд.
Смешно.
18-6-2014 13:10
На Тайфун-У вообще-то заявлен КАЗ./// Пападробней пажалста. Немецкие противоРПГшные "маты" на Тайфун-К помню,КАЗ на Тайфун-У не помню..
и то чего на видео нет.Сверху вниз:КАЗ Trophy LV на израильском МРАПюке, Tatra с противоминной бронекабиной и французик от Renault Trucks Defense на замену VAB.
MMMMIKLEДля того, чтобы сослаться на мировой тренд, нужно просто иметь глаза, немного здравого смысла и понимания тактической ниши МРАПов.
Дада, когда нет аргументов и понимания слов оппонтетов, а сказать чтото надо-надо сослаться на мировой тренд.
Сейчас мне трудно сказать, чего тебе не хватает из вышеперечисленного...
Причем, если бы твоей теории придерживалось несколько человек, тогда ладно, а так как почти все участники ветки с упорством и терпением пытаются донести до тебя одного простую мысль, то кажется что проблема не на нашей стороне, не согласен?
Пападробней пажалста. Немецкие противоРПГшные "маты" на Тайфун-К помню,КАЗ на Тайфун-У не помню..
Aglalex
Для того, чтобы сослаться на мировой тренд, нужно просто иметь глаза, немного здравого смысла и понимания тактической ниши МРАПов.
Сейчас мне трудно сказать, чего тебе не хватает из вышеперечисленного...
А что глаза? американцы вляпались в ирак и афганистан, разворошили осиное гнездо и уносят ноги?
Или может ваши мрапы держат закладки по сто кило тэ? и являются ковром самолётом, при котором контроль территрории и противодиверсионная работа не требуются вообще?
Я вижу очередную модную тенденцию и попытку с обезяничать "как у них" без внятной концепции применения.
Вот скажите-где в рф ниша для ваших тайфунов?
Только без отсылок на мировые тренды и газетёнки.
Своими словами:
столькото машин тудато, столькото тудато, для того то и тогото, машины типа А не подходят по списку причин А, машины типа Б-по списку б и т.д.
Слабо сформулировать? или только модные тренды да картинки из газетёнок?
В этой ветке поднятые тобой вопросы были перемолоты уже тысячу раз. Скучно уже повторяться, тем более ради тебя одного. Тебе же вот лень читать 200 с лишним страниц? Так отчего же нам (мне) должно быть интересно что-то для тебя формулировать?
Давай так - ты сформулируешь тезисно ответы на свои же вопросы, а мы так и быть поправим тебя в неправильных местах...
Aglalex
Уважаемый MMMMIKLE!
В этой ветке поднятые тобой вопросы были перемолоты уже тысячу раз. Скучно уже повторяться, тем более ради тебя одного. Тебе же вот лень читать 200 с лишним страниц? Так отчего же нам (мне) должно быть интересно что-то для тебя формулировать?
во первых-я читал. может и не всё, но большую часть.
во вторых-никаких посылов нет. картинки есть, стоны-вай, какой машЫн-есть.
Внятно обоснования что это и зачем это нужно-нет.
Aglalex
Давай так - ты сформулируешь тезисно ответы на свои же вопросы, а мы так и быть поправим тебя в неправильных местах...
Собсно другого и не ожидалось.
MMMMIKLEВот с этого и следовало начинать!
во первых-я читал. может и не всё, но большую часть.
MMMMIKLEЗначит у тебя отсутствует способность анализировать большие объемы информации и фильтровать из нее важные моменты. Это не в обиду, а просто констатация факта.
во вторых-никаких посылов нет. картинки есть, стоны-вай, какой машЫн-есть.
Внятно обоснования что это и зачем это нужно-нет.
MMMMIKLEНу а как ты хотел? Ни Карасу, ни Новгородцу, ни Лонгсфейру, ни Саксторпу, ни другим завсягдатаям ветки (простите кого не назвал, память дырявая) не нужно ничего объяснять - люди и так помнят словесные баталии и их выводы. А вдруг появляешься ты и как Фома-неверующий требуешь в ультимативной форме знаний...
Собсно другого и не ожидалось.
и что толку, если я сейчас сделаю тебе реферат-выжимку из темы? С таким критиканским отношением, как у тебя, ты все равно половину не поймешь, а половину закидаешь какашками. Так что извини...
Aglalex
и что толку, если я сейчас сделаю тебе реферат-выжимку из темы? С таким критиканским отношением, как у тебя, ты все равно половину не поймешь, а половину закидаешь какашками. Так что извини...
вся проблема в том что я не просил вас делать краткий пересказ 200-т страничной темы-я просил текста меньше чем вы настрочили в цитируемом посте, но по делу, а не очередные стенания. Вы умудрились накропать сотню другую знаков, перечислить поимённо кучу народу, но ни одной буквы по делу.
мдя...
с американсками мрапами то ситуация известная и разбиралась неоднократно-то всё относительно понятно-срочный заказ по принципу война всё спишет.
зачем эти невнятные гробы в кузове грузовика здесь и сейчас в рф.
цитата:
зачем эти невнятные гробы в кузове грузовика здесь и сейчас в рф.
Трудно найти ответ на 226 страницах?! 😀
Перевозка грузов и л/с в зоне антитеррористической операции + там же, эрзац-БТР с защитой от подрыва.
Новгородец
Перевозка грузов и л/с в зоне антитеррористической операции + там же, эрзац-БТР с защитой от подрыва.
Это по миллиону баксов за штуку то эрзац? При грузоподъёмности как у полуторки?
MMMMIKLEНу когда ценник на AMV начинается от двух лямов а на CV90 с пяти-шести то да эрзац 😛
Это по миллиону баксов за штуку то эрзац? П
Это по миллиону баксов за штуку то эрзац? При грузоподъёмности как у полуторки?Да. А что не понятно? Машина рассчитана под определённую задачу и альтернативы ей нет - армейская БТТ для этих задач не годится по многим причинам. Начиная от ресурса и заканчивая живучестью. Слово "эрзац" означает, что машина может использоваться как замена армейского БТР при большей живучести и удобстве перемещения.
забывая что советская БТ производилась в стране с другой экономикой и ресурсами и произведена в кол-вах уронивших её себестоимость до копья.Где кг тротила стоил дешевле кг хлеба.
KARASU -TENGU
Ну когда ценник на AMV начинается от двух лямов а на CV90 с пяти-шести то да эрзац 😛
тут должно быть фото петросяна в зимней шапке.
ещё недавно лям стоил т-90, а бтр-82 стоит полляма. два раза это кабе слишком эээ.. много.
MMMMIKLEВи таки хочете дешевле?? Обращайтесь к братьям славянам,сербам например: Вучик, однако, подчекнул, что несмотря на это LAZAR 2 все еще остается в три раза дешевле, чем его коллега, финский бронетранспортер компании Patria, и что финский бронеттранспортер, конкурирующий с LAZAR 2, предлагается по ценам от 1,8 до более чем 3 миллиона долларов, в зависимости от вооружения, установленного оборудования и уровня бронирования. 😀 Или вообще попросите на халяву мат помощь МРАПами как Грузия, Хорватия, Румыния и т.д.
ещё недавно лям стоил т-90, а бтр-82 стоит полляма. два раза это кабе слишком эээ.. много.
При грузоподъёмности как у полуторки?Грузоподъемность 4 тонны. Это при бронированном функциональном модуле для пассажиров (где также можно перевозить грузы при поднятых креслах).
Но ведь можно использовать и легкий незащищенный кузов, не таская мертвый вес брони для защиты груза (не людей).
KARASU -TENGU
Ви таки хочете дешевле?? Обращайтесь к братьям славянам,сербам например: Вучик, однако, подчекнул, что несмотря на это LAZAR 2 все еще остается в три раза дешевле, чем его коллега, финский бронетранспортер компании Patria, и что финский бронеттранспортер,
какая прелесть. и гланое сам, всё сам.
Сравниваем с полноценными бтр, да ещё тяжёлой весовой категории. Эрзац значит. Замечательный такой эрцац.
Насчёт того что сравниваем не о отечествеными аналогами а с ес-этто уже не жырнота-это слив за отсутвием аргументов.
Душераздирающее зрелище...
Ну слава богу-а я думал какието внятные аргументы есть и я их действительно пропустил.
KARASU -TENGU
И есчо о ценах....Потому что производиться они будут в стране с рыночной экономикой,производство потребует обновления линий,материалы будут совершенно другие и электроника тоже.
Знаем мы вашу рыночную цену-нормы откатов по 30-50% на каждой стадии...
Вон см КнАПО-народ за копейки не хочет вкалывать-самолёты некому собирать, а менеджмент костьми лежит не поднимает зарплату. Зато у сечина, якунина и прочих типа госчиновников зарплаты по несколько миллионов в день.
Рыночная экономика, ниокр....
Мсье-все ваши ниокр и нир давным давно ГОЗ оплачены. С курганцом и бумерангом возятся кабы не десять лет уже.
не порите чушь-ей больно.
MMMMIKLE
Сравниваем с полноценными бтр, да ещё тяжёлой весовой категории. Эрзац значит. Замечательный такой эрцац.
Вы, чуть ранее:
весовая категория 20 тонн с гаком-здравствуй бтр-90. его ещё хаяли за массогабариты-тут почемуто про рпг все молчат. Американцы то ладно-у них была лицензионная пиранья на колёсах от жигулей...
опятьже-кто мешал взять готовую ходовку и передалать будку с отказом от плавучести и башни от бмп-2(а она с поторахами отнюдь не 100кг весит-там 150кг тока голые пушка с пулемётом)? миностойкость и стрелковка в круговую там уже были. минус башня и водомёты плюс тонна-две + отказ от дифференциации в пользу морды-и вуаля. Но на таком подходе много не распилишь. птм держали бтр-70-80. 90й держал усиленную птм. А дальше уже лотерея-бо 100кг разбирают даже меркаву. то есть то что можно было выжать из неплавающей версии 90-го-разумный максимум.
MMMMIKLE
Мсье-все ваши ниокр и нир давным давно ГОЗ оплачены. С курганцом и бумерангом возятся кабы не десять лет уже.
Бумеранг начали разрабатывать в 2010 году. До этого была Гильза.
MMMMIKLEИ что сие за шизофренический пост?И с какими БТР нужно сравнивать МРАП чтобы осознать что он эрзац?"Неполноценными"?Пересмотрел ДОВСЕ,не нашёл. И с каких пор Лазарь и Патрия стали ТБТР?И видимо орлиный взор мусье пропустил всё что говорилось о сравнении с отечественной БТ?С какой именно прикажете сравнивать? С произведённой мильонами в далёком прошлом или ещё несуществующей?
какая прелесть. и гланое сам, всё сам.Сравниваем с полноценными бтр, да ещё тяжёлой весовой категории. Эрзац значит. Замечательный такой эрцац.
Насчёт того что сравниваем не о отечествеными аналогами а с ес-этто уже не жырнота-это слив за отсутвием аргументов.
Душераздирающее зрелище...
Лонгсфейр
Бумеранг начали разрабатывать в 2010 году. До этого была Гильза.
купите календарик в киоске на остановке.
MMMMIKLEкупите календарик в киоске на остановке.
Какие нибудь аргументы приведете? Или только потрындеть про календарики и киоски горазды?
ЛонгсфейрКакие нибудь аргументы приведете? Или только потрындеть про календарики и киоски горазды?
Да нет, просто сегодня середина 2014-бабки уже пять лет выделяются. и не по три рубля.
это не обсуждая преемственность гильзы и бумеранга.
KARASU -TENGU
И что сие за шизофренический пост?И с какими БТР нужно сравнивать МРАП чтобы осознать что он эрзац?"Неполноценными"?Пересмотрел ДОВСЕ,не нашёл. И с каких пор Лазарь и Патрия стали ТБТР?И видимо орлиный взор мусье пропустил всё что говорилось о сравнении с отечественной БТ?С какой именно прикажете сравнивать? С произведённой мильонами в далёком прошлом или ещё несуществующей?
безнадёжно...
82-й это видимо несуществующее из далёкого прошлого?
шиза шагает по планете...
зы ах да я забыл, он ну совершенно не подходит для перевозки пехотры. ну вообще никак.
Тем более вы явно нифига не знаете про эволюцию-революцию Росток-Гильза-Бумеранг.
Лонгсфейр
А, т.е. вы опять тактично слились, вначале трындели про 10 лет, теперь вдвое сократили этот срок...Тем более вы явно нифига не знаете про эволюцию-революцию Росток-Гильза-Бумеранг.
да куда мне до героев жуков пилильщиков...
MMMMIKLEТ.е. всё, вы героически слились, даже не стали трепыхаться?
да куда мне до героев жуков пилильщиков...
Жаль.
Лонгсфейр
Т.е. всё, вы героически слились, даже не стали трепыхаться?Жаль.
Вы таки отрицаете наличие финансирования все эти годы и настаиваете чтоб их ещё раз оплатили при заказе серии машин?
кто трепыхается то, родной?
MMMMIKLEВы свои измышлизмы и инсинуации мне не приписывайте, спорьте с KARASU-TENGU.
Вы таки отрицаете наличие финансирования все эти годы и настаиваете чтоб их ещё раз оплатили при заказе серии машин?
MMMMIKLEВы. Увиливаете, конкретно не отвечаете и не можете предоставить каких либо контраргументов. Слажали с хронологией и фактами.
кто трепыхается то, родной?
Лонгсфейр
Вы свои измышлизмы и инсинуации мне не приписывайте, спорьте с KARASU-TENGU.
пост в этой теме выше от 20-6-2014 12:38 - ваш. влезли не разобравшись-ну так не надувайте щёки. со всеми бывает.
MMMMIKLEМеня ваша унылая политота и пересчитывание народных денюжек мало интересует.
пост в этой теме выше от 20-6-2014 12:38 - ваш. влезли не разобравшись-ну так не надувайте щёки. со всеми бывает.
Вы ляпнули брехню:
Мсье-все ваши ниокр и нир давным давно ГОЗ оплачены. С курганцом и бумерангом возятся кабы не десять лет уже.
"Давным-давно" и "десять лет уже" применительно к "Бумерангу" это именно брехня. Извольте отвечать или сливайтесь.
Лонгсфейр
"Давным-давно" и "десять лет уже" применительно к "Бумерангу" это именно брехня. Извольте отвечать или сливайтесь.
я вижу что для вас русский не родной.
MMMMIKLEВнезапно делается теми же и из того же и на том же АМЗ где и БТР80, БТР70...
82-й это видимо несуществующее из далёкого прошлого?
Я вижу. Финские ТБТР с комплексом полноценности отакуют...
KARASU -TENGU
Внезапно делается теми же и из того же и на том же АМЗ где и БТР80, БТР70...
И что? почему нельзя сравнить по цене? потому что вам так хочется? потому что в цену тайфуна нужно вписать откаты на которые купят дачи на лазурном берегу?
Или у вас есть желание ради пары сотен каракатиц отгрохать завод за несолько ярдов, 3/4 которых разворовавть?
Или думаете бронекорпуса для тайфунов будет делать/кроить не Выкса? а дизеля будет делать не всё тотже ямз ллибо камаз?
мдя... хотьбы стеснялись...
KARASU -TENGU
Я вижу. Финские ТБТР с комплексом полноценности отакуют...
ну если для вас тбтр-это только корпус т-55 или меркавы-то ничем не могу помочь.
колёсная карактица весом далеко за 20 тонн-на лёгкую не тянет.
лёгкая-это визели, бмд и бтр-40.
ещё один для которого русский не родной.
интегрированная бронекабина для армейских MANов от Rheinmetall.За подробностями к первоисточнику http://i-korotchenko.livejournal.com/903288.html
MMMMIKLEЧто и требовалось доказать - вы тактичненько слились.
я вижу что для вас русский не родной.
я имею в виду этот КАМАЗ овский шуш.
KARASU -TENGU
интегрированная бронекабина для армейских MANов от Rheinmetall.За подробностями к первоисточнику
лохи какието.. левел 2, левел 3... ничо не понимают 😊
MMMMIKLEХорошо что не LTATV.
лёгкая-это визели, бмд и бтр-40.
KARASU -TENGU
Шасси "внедорожный" грузовик КАМАЗ. Такой вот международный аналог Тайфуна-К получается. я имею в виду этот КАМАЗ овский шуш.
прошу прощенья. а это камаз сваял какоето шасси и серийно его производит и оно вдруг стало международным, или есть какоето международное шасси на которое камаз присобил свой двигатель и шильдики? Урал-понятно-те белорусское шасси взяли. а камаз? кпп аллисон-но это у всех. ходовка то чья?
MMMMIKLEЯ вообще ФЗ что есьм "внедорожное шасси КАМАЗа" однако
рошу прощенья. а это камаз сваял какоето шасси и серийно его производит
Gouturov described the Varan as being "robust, easy to use, cost-effective, and about 40% less expensive" that other vehicles in its class. He added that the Varan's 14,000 kg weight made it lighter than other 6x6 APCs. The Varan has a steel monocoque V-hull that has ballistic and blast protection up to STANAG 4569 Level 4. It is mounted on a Kamaz cross-country truck chassis
По фото не лечу но ИМХО как и у Streit Group Typhoon APC от КАМАЗа там один руль с педалями.
KARASU -TENGU
Хотя в порядке бреда. А вдруг там как у Патрии под бронекорпусом рама грузовика?
Дело то не в раме. кто считал, прооектировал и делал всю подвеску, привода и всё прочее.
Я смутно подозреваю что камазовские шушы суть слабо перелицованное западное шасси. Бо цикл разработки такого шасси с нуля может конечно в пару лет и уложится, но не для конторы которая независимую подвеску первый раз проектирует, и то в кб при двигательном цехе с помощью мужиков из гоночной команды...
MMMMIKLEЕсть такое подозрение но об этом вряд ли скажут в новостях 😛
Я смутно подозреваю что камазовские шушы суть слабо перелицованное западное шасси. Бо цикл разработки такого шасси с нуля может конечно в пару лет и уложится, но не для конторы которая независимую подвеску первый раз
KARASU -TENGU
Есть такое подозрение но об этом вряд ли скажут в новостях 😛
А вы скажите. мне просто лень по форме рычагов и прочим половым признакам маму-папу этого безобразия искать. Пару дней гуглить забесплатно-нафиг...
KARASU -TENGU
http://www.miltechmag.com/2014...enting.html?m=1 Оппаньки, вторая на моей памяти гусяная машина с V-образным дном.
а где вы там днище увидали? там дно такоеже как у 279-го...
MMMMIKLEПо ссылке то не судьба почитать?На заднем модуле даже скосы кажись видать.
а где вы там днище увидали? там дно такоеже как у 279-го...
KARASU -TENGU
Мдяя..самые подготовленные к гибридной войне у нас видимо РВСН..сначала "анти диверсионная машина" Тайфун на базе 80ки теперь вот 15М107, машина дистанционного разминирования "Листва"
птичку жалко...
[
Новгородец
А тут плачет сам Махно 😛
в те славные годы такой тарантас стоил эскадрона из лучших бойцов... по голозадой пехоте в рост агс-неплохая штука...
Aglalex
Раз уж начали оффтопить, спрошу здесь - кто знает что это такое и с какого времени разрабатывается?
Это израильско-казахское убожество под названием Семсер, Д-30 на шасси Камаза с израильской СУО. На приемке они начали разваливаться при стрельбе, был большой коррупционный скандал, кое кого даже прикрыли.
Aglalexhttp://m.youtube.com/watch?v=TgJOC0RlWaQ
кто знает что это такое и с какого времени разрабатывается?
ЛонгсфейрНо дело местных табуреткиных живёт 😛
скандал, кое кого даже прикрыли.
НовгородецМогу только погадать)) Борт узнаваемый-Caiman. По повреждениям похоже на РКГ-3.Раз Кайман и РКГ скорее всего Ирак.
Кто, Где, Когда
KARASU -TENGUПо повреждениям похоже на РКГ-3
А как это можно определить?
НовгородецОх мой склероз.. во время Иракской кампании толь на ГСПО толь на Отваге выкладывали фото и видео с применением РКГ по Хаммерам и даже вроде по Абраше. Я тогда там был мёд пиво пил.Запомнился характер повреждений ибо экзотика.
о повреждениям похоже на РКГ-3
А как это можно определить
KARASU -TENGU
Ох мой склероз.. во время Иракской кампании толь на ГСПО толь на Отваге выкладывали фото и видео с применением РКГ по Хаммерам и даже вроде по Абраше. Я тогда там был мёд пиво пил.Запомнился характер повреждений ибо экзотика.
а с чего экзотика то? кума не слишком большой мощности(муха/пг-7в/вм) такую картину даёт любая...
а с чего экзотика то? кума не слишком большой мощности(муха/пг-7в/вм) такую картину даёт любая...Тот же вопрос. Там и ПГ-2В могут ещё быть...
Новгородец7ка тонкие жестянки проламывает,а вот Муха мобыть.Хотя чистовато.Помыли борт?))
цитата:
а с чего экзотика то? кума не слишком большой мощности(муха/пг-7в/вм) такую картину даёт любая...Тот же вопрос. Там и ПГ-2В могут ещё быть...
FathВот угол то как раз и похож на те Иракские материалы иначе б даже не заикнулся.Помнится показывали там абреки как они долбят ими с обочины шоссе прямо в борт без навеса так что даже парашют не успевает раскрыться.
К тому же для РКГ угол попадания самоубийственный
KARASU -TENGU
7ка тонкие жестянки проламывает,а вот Муха мобыть.Хотя чистовато.Помыли борт?))
проламывает в основном пг-7вл да пг-9. ну может ещё пг-7в при неудачном попадании-граната здоровая а фокусировка так себе. только в-шки советские прокисли ещё в прошлом веке.
плюс куча всякой китащены-пакистанщины на базе пг-7в/вм-там с виду вроде нормальная граната а по факту чушка с вв.
Помнится показывали там абреки как они долбят ими с обочины шоссе прямо в борт без навеса так что даже парашют не успевает раскрыться.Было такое. Только парашютикии раскрывались, иначе граната не взведётся.
Fath
Большевата дырка для РКГ, да и посечённая снаружи броня...А для РПГ осколков не мало?
MMMMIKLE
а с чего экзотика то? кума не слишком большой мощности(муха/пг-7в/вм) такую картину даёт любая...Экзотика, в смысле - РКГ редкий боеприпас теперь.
Новгородец
[b]KARASU-TENGU:
Экзотика, в смысле - РКГ редкий боеприпас теперь.[/B]
так с чего вы взяли что это ркг?
так с чего вы взяли что это ркг?
KARASU-TENGU сказал об экзотике, я объяснил почему экзотика.
И почему не РКГ? Версия не хуже прочих.
Для продвижения этих насущно-актуальных проектов был подключен небезызвестный глава группы украинского "Информационного сопротивления" Дмитрий Тымчук, поместивший следующий репортаж. - http://bmpd.livejournal.com/920366.html
Aglalex
Интересно, если у хохлов такие подвязки с пиндосами, чего же они не выпросят у них пару сотен МРАПов с пробегом по АФганистану?
а зачем?
у украины тьма бронетехники. своей. которую худо бедно лс знает и умеет обслуживать.
логика конечно на пять...
AglalexПросят. И МРАПы и Хаммеры и ПНВ и все на свете.Им чей-то только матрацы пайки да прочую гуманитарку шлють.В целом в отсутствие мощных СВУ и общий стиль ведения БД сторонами(война на шоссе/блок пост сдали-блок пост приняли, стрельба куда-то в ту сторону) им БТР-94 был бы за глаза.
чего же они не выпросят у них пару сотен МРАПов с пробегом по АФганистану?
AglalexКак тут правильно заметили, техники у них много, если им что и нужно так это деньги на её восстановление и ремонт, и на боеприпасы, а то, вон, говорят, 14,5мм дефицит 😉
Интересно, если у хохлов такие подвязки с пиндосами, чего же они не выпросят у них пару сотен МРАПов с пробегом по АФганистану?
а то, вон, говорят, 14,5мм дефицитУ них там с мозгами дефицит 😞 В первую очередь у ком.состава.
Fath
Да сейчас такое ощущение, что с мозгами везде туго. 😞
ну правильно-если даже на форумах любого человека с нестандартным мЫшленьем заклёвывают моментом. а представте что наверхах? там умные не нужны, нужны верные.
нету спроса на мозги. нельзя их конвертировать в бабло или чтото ещё. власть, влияние, должность, бапки-можно. а голые мозги-нет.
отрицательная обратная связь многие десятиилетия.
с добрым утром.
Aglalex
А самомнение так и прет.... 😛
а причём здесь самомнение?
с моего факультета полвыпуска уезжает(насовсем) последние 15 лет стабильно. поинтересуйтесь, сколько специалистов уехало, и продолжает уезжать. счёт идёт на миллионы. это из польши в европу едут сантехники, а из рф програмисты-разработчики и кандидаты наук. хотя у меня из дома один сварщик шестого разряда(с оборонного завода естественно) в германию со всей семьёй уехал в начале 90-х.
вон, товарищь артилерист в соседней теме тоже из штатов пишет.
про себя расказывать небуду. всё равно не поверите. работал и в науке, и в оборонке, и в химпроме. и связи остались везде. спроса на мозги-нет.
а со стороны обитающих в прикормленом болоттце серостей-всё замечательно.
причём спроса нет по простой причине-прорывной результат-не нужен. системообразующий источник дохода в стране-делёж бюджета плюс взятки и криминальный бизнес. результат только как повод откусить от бюджета 70% отката.
не авиация. не артиллерия. не ОБТ противника.Ручное ПТО в руках "гражданских лиц". В связи с этим мой вам вопрос ,камрады.БТ без КАЗ и РЭ всё?
KARASU -TENGU
не авиация. не артиллерия. не ОБТ противника.Ручное ПТО в руках "гражданских лиц". В связи с этим мой вам вопрос ,камрады.БТ без КАЗ и РЭ всё?
"Ручные" пто на то и пто что расчитано на поражение самых современных танков в лобовую проекцию. см рпг-28-одноразовая противотанковая граната, полный тактический аналог ворошиловского килограмма. выносить любой обт при попадании в произвольное место, которое надёжно обесепечивается в пределах 100-150м.
тактика и только тактика, плюс взаимодействие видов и родов войск, иначе накинут брезент, обольют бензином и сожгут по заветам летней камапании 41-го...
не авиация. не артиллерия. не ОБТ противника.Ручное ПТОНе уверен, это что так. В первом случае по танкам работают ПТРК, МТ-12 и БС-3, танки, Грады и Су-25. Во втором - полное отсутствие мотивации у солдат + тупость/предательство ком.состава
KARASU -TENGU
Политику оставим политикам. А с технической стороны дела?
кончайте истерить в стиле растопшина-одинцова. неуязвимой бронетехники небыло никогда. когда беззвестный немецкий офицер спалил кучу ромбов в одно лицо-никто в сортире не утопился со стыда. воевать надо уменьем а не секретными кнопками.
секретные кнопки-это для генетических блондинок.
KARASU -TENGU
" имеет ли будущее применение БТР(танки привёл только как пример наиболее подготовленной к такого рода угрозам БТ и тему эту развивать не будем)))без защиты от тандемов или уже пора по аналогии с МРАП начинать программу "RPG Resistant ATGM Protected" средств передвижения?
При нонешней эффективности и компактности средств поражения в том числе и бронетехники война вообще, наверное, должна стать другой: солдат должен стать не столько ударной единицей, сколько средством разведки и наведения, а затем, когда большая часть огневых средств будет подавлена ударами артиллерии и авиации, лишь средством зачистки. Т.е. если раньше танк служил для огневой поддержки пехоты, будучи малоуязвим для пехоты противника, то теперь, когда по-сути каждый солдат может этот танк грохнуть, нефиг ему делать на переднем крае. Вот тут, вероятно, и нужны MRAP с их скоростью и маневренностью для быстрой переброски живой силы (но не лезть в пекло), технических средств, огганизации связи и разведки, а основной ударной единицей пусть будет высокоточная авиация и артиллерия, рабтающая из тыла в режиме реального времени по наводке пехоты.
Fath
При нонешней эффективности и компактности средств поражения в том числе и бронетехники война вообще, наверное, должна стать другой: солдат должен стать не столько ударной единицей, сколько средством разведки и наведения, а затем, когда большая часть огневых средств будет подавлена ударами артиллерии и авиации, лишь средством зачистки.
масло масленное. в пмв было абсолютно тоже самое. и танки появили потому что никакая артподготовка вычистить оборону на 100% немогла. а один пулемёт мог положить полк и более.
пмв это не николашка и революция. Это позиционный тупик окопной войны и поиск путей выхода из него.
когда для взятия позиций роты пехоты нужно от батальона и несколько вагонов боеприпасов.
а у нас доблесная СА умудрялась а афгане в горах нести на подготовленных позициях чудовищные потери, при том что противник тяжёлого вооружения не имел ВООБЩЕ. см 9-ю роту. их в рукопашную били, хотя ближе 300м там никто не должен был подойти вообще. при минимуме мозгов пехотой с ак такие позиции не берутся впринцпе-противник дохнет на подходах.
Fath
Дык в ПМВ впротивовес пулемётам появились танки, с которыми уверенно могла справиться только артиллерия и который сам являлся собственной артиллерией на поле боя, сегодня танк в данном качестве изжил себя, так как стал слишком уязвим,
бугага...
ромбы были гораздо более уязвимы чем современная техника.
MMMMIKLEРастопшин,блондинка, ромб,изучение истории по "9ой рвоте" не интересно. Выпейте успокоительное и вернитесь в 2014г.
кончайте истерить в стиле
Fath
Угу, только не было РПГ у каждого бойца, а что б танк гранатой, или БЗС поразить, да хоть даже из ПТР надо было иметь воистину железные яйца. Я естественно не про та танки, что использовались непосредственно в ПМВ.
в эпоху рпг у противника не магазинки а автоматическое оружие с оптикой, и выстрелить из рпг сложнее чем бросить гранату по ползущей 3км/ч каракатице.
про возможности танка в части обнаружения целей лучше не вспоминать-неподресоренная будка со щелами с мотором в бо-это чтото с чемто.
и т.д. и т.п.
FathВот готов подписаться под каждым словом. Вот только насчёт МРАПов и "не лезть в пекло" есть как грицца ньюанс: МРАП без простейших хотя бы РЭ(хоть SLAT хоть Qinetiq) тоже от РПГ не очень. А современные "гибридные БД" подразумевают что пекло может организоваться в любом месте и в любое время в самом глубоком тылу.Объясню с чего меня вообще заинтересовал этот вопрос. МРАП когда-то в солнечной Африке появились как узкоспециализированные машины для защиты от всего ОДНОГО типа вооружения-мин.Даже по баллистике они имели смешной по нонешним временам уровень защиты (1ый по СТАНАГ4569)не говоря уж о том что тот же Буффель имел открытый сверху корпус. Причина- мин стало как грязи. И вот мы сейчас подходим к тому периоду когда следующий тип вооружения становится столь же распространенным-РПГ/ПТРК (за краткую операцию Литой Свинец количество пусков по Израильской БТ по разным оценкам от 500до 1000).Так что же получается следующий виток эволюции узкоспециализированный антиРПГмобиль?
нонешней эффективности и компактности средств поражения в том числе и бронетехники война вообще, наверное, должна стать другой: солдат должен стать не столько ударной единицей, сколько средством разведки и наведения, а затем, когда большая часть огневых средств будет подавлена ударами артиллерии и авиации, лишь средством зачистки. Т.е. если раньше танк служил для огневой поддержки пехоты, будучи малоуязвим для пехоты противника, то теперь, когда по-сути каждый солдат может этот танк грохнуть, нефиг ему делать на переднем крае. Вот тут, вероятно, и нужны MRAP с их скоростью и маневренностью для быстрой переброски живой силы (но не лезть в пекло), технических средств, огганизации связи и разведки, а основной ударной единицей пусть будет высокоточная авиация и артиллерия, рабтающая из тыла в режиме реального времени по наводке пехоты.
MMMMIKLE
в эпоху рпг у противника не магазинки а автоматическое оружие с оптикой, и выстрелить из рпг сложнее чем бросить гранату по ползущей 3км/ч каракатице.про возможности танка в части обнаружения целей лучше не вспоминать-неподресоренная будка со щелами с мотором в бо-это чтото с чемто.
и т.д. и т.п.
Еээхх, вам бы хоть в Pz.4 гранатой-то по-кидаться. Мы б тогда на Курской дуге без своиз танков, артиллери и авиации фрицев бы по-крошили. 😊
А современный танк хоть и весь офигеть какой современный, но сам по себе и особенно в городе он один фиг практически слеп и глух.
KARASU -TENGU
Вот готов подписаться под каждым словом. Вот только насчёт МРАПов и "не лезть в пекло" есть как грицца ньюанс: МРАП без простейших хотя бы РЭ(хоть SLAT хоть Qinetiq) тоже от РПГ не очень. А современные "гибридные БД" подразумевают что пекло может организоваться в любом месте и в любое время в самом глубоком тылу.Объясню с чего меня вообще заинтересовал этот вопрос. МРАП когда-то в солнечной Африке появились как узкоспециализированные машины для защиты от всего ОДНОГО типа вооружения-мин.Даже по баллистике они имели смешной по нонешним временам уровень защиты (1ый по СТАНАГ4569)не говоря уж о том что тот же Буффель имел открытый сверху корпус. Причина- мин стало как грязи. И вот мы сейчас подходим к тому периоду когда следующий тип вооружения становится столь же распространенным-РПГ/ПТРК (за краткую операцию Литой Свинец количество пусков по Израильской БТ по разным оценкам от 500до 1000).Так что же получается следующий виток эволюции узкоспециализированный антиРПГмобиль?
Это уже будет танк, или тяжёлый БТР, переделанный из танка (в Израиле популярны), а современный танк - это большой гемор по части доставки и обслуживания, поэтому их немного. МРАП должен брать своей массовостью и скоростью, бронёй ему РПГ не победить.
MMMMIKLE
а у нас доблесная СА умудрялась а афгане в горах нести на подготовленных позициях чудовищные потери, при том что противник тяжёлого вооружения не имел ВООБЩЕ. см 9-ю роту. их в рукопашную били, хотя ближе 300м там никто не должен был подойти вообще. при минимуме мозгов пехотой с ак такие позиции не берутся впринцпе-противник дохнет на подходах.
Фильм "9 рота" лично мне очень понравился, но учить историю на основе фрльмов... Давайте "Спасение рядового Райна" вспомним, там американцы тоже голым пузом на пулемёты лезли и ничего так, взяли. Типа, так дословно и было?
Если вспомнить реальную историю сражения за высоту 3234, то стоит обратить внимание на соотношение сил и то вооружение, что применялось против обороняющихся:
http://ribalych.ru/2014/01/09/...ojcov-9-j-roty/
Fath
Еээхх, вам бы хоть в Pz.4 гранатой-то по-кидаться.
извините-пз-4 это вмв а не пмв. во вмв у тех кто хотел были нормальные птр, нормальные винтовочные мортиры, а под занавес-рпг. у тех кому мудя мешали-небыло. правда потом тухачевского растреляли в 37, когото-после войны. но увы-птр в ссср озаботились после начала войны, хотя патрон приняли аж в 27-м.
fenrirr
Это же тупое кино.
Мало того, Бондарчук!
мой дарагой друк(с)
Это не кино... это унылая реальность... рота месяц чесала места, вшивела и болела. потом пришло полбатальона ополчения с одной стрелковкой и дали пи..ы. а потом был концерт. и это не шутки.
http://ryadovoy.ru/geopolitika...an_krest_01.htm
подвиг одних-это косяки других.
когда ни фаготами, ни метисами, ни рпг 18/22/26/7 ничего сделать не могли.
а когда 2 танка "расхерачили" всю оборону ополченцев через на мосту, днем и в открытую, а все что смогли сделать используя -птурс,рпг, птрс, нсв ополченцы "заклинить башню" и "повредить оптику".
а применение бтт ополченцами в славянске и крамоторске? на всех блоках у ВСУ были средства ПТО,включая птурс.
ну посмотрите опыт применения бтт в сирии, где даже в городских условиях танки выдерживают многократные попадания рпг,а т-72 держит и птурсы.
Aglalex
где найти?
я специально подборку не делал, вообще все это озвучивалось на роликах от лайфньюз и РТ
MMMMIKLE
извините-пз-4 это вмв а не пмв. во вмв у тех кто хотел были нормальные птр, нормальные винтовочные мортиры, а под занавес-рпг. у тех кому мудя мешали-небыло. правда потом тухачевского растреляли в 37, когото-после войны. но увы-птр в ссср озаботились после начала войны, хотя патрон приняли аж в 27-м.
А никто тут за танки ПМВ не говорит, в ПМВ танков, считай, не было, но родилась концепция, а вот в ВМВ они уже и стали оружием прорыва. У тех же "кто хотел" была нормальная противотанковая артиллерия, а не ПТР, сделанные из-за её недостатка и облалавшие достаточно всловной жффективностью, эффективность же тогдашних РПГ была таковой, что тоже требовала от стрелка немалого мужества, ну а про "винтовочные мортиры" хотелось бы услышать более подробно. Потом были гранатомёты типа РПГ-7, которые, равно как и ПТУР, были оружием расчёта, т.е. специально выделенного подразделения, а вот с появлением реактивных гранат достаточной эффективности ситуация стала интересной: по-сути каждый пехотинец стал обладателем противотанкового средства, способного реально уничтожить танк и практически не влияющего на боевые свойства бойца как пехотинца.
десантЛюбым оружием надо уметь пользоваться, никто на говорит, что РПГ порвёт с клочья любой танк, куда ни попади. К тому же тот же Стрелков, насколько я помню, действительно сетовал на неисправности в старых ПТУР, а на такие древние "Фаготы" я насмотрелся: запускаются через раз, взрываются через раз, летят чёрте куда... Это хорошо, когда на стрельбище, а когда в бою... Кто угодно стрематься начнёт.
да ну.
а когда 2 танка "расхерачили" всю оборону ополченцев через на мосту, днем и в открытую, а все что смогли сделать используя -птурс,рпг, птрс, нсв ополченцы "заклинить башню" и "повредить оптику".
а применение бтт ополченцами в славянске и крамоторске? на всех блоках у ВСУ были средства ПТО,включая птурс.
ну посмотрите опыт применения бтт в сирии, где даже в городских условиях танки выдерживают многократные попадания рпг,а т-72 держит и птурсы.
Касаемо Сирии: на ANNA была интересная серия репортажей именно про сирийских танкистов: да - танки уничтожают не так часто, но эпизодов, когда повреждённый танк обездвиживался, или "слеп" хватает, популярна так же стрельба снайперов по оптике танка.
Ну и вспомним Грозный.
Fath
А никто тут за танки ПМВ не говорит,
Вы читайте посты на которые отвечаете...
Fath
Угу, только не было РПГ у каждого бойца, а что б танк гранатой, или БЗС поразить, да хоть даже из ПТР надо было иметь воистину железные яйца. Я естественно не про та танки, что использовались непосредственно в ПМВ.
Мы, вроде как, от "ромбов"-то ушли давно.
Fath
вы определитесь все таки
"были оружием расчёта, т.е. специально выделенного подразделения", "Любым оружием надо уметь пользоваться, никто на говорит, что РПГ порвёт с клочья любой танк, куда ни попади" и
"по-сути каждый пехотинец стал обладателем противотанкового средства, способного реально уничтожить танк и практически не влияющего на боевые свойства бойца как пехотинца"
противоречия не находите?
начиная от индивидуальной подготовки каждого пехотинца на уверенное поражение танка из рпг по месту, окромя владения основным вооружением -автоматом и заканчивая тактикой действия мотострелкового отделения (одно дело, когда комод организует выдвижение отдельного специального расчета рпг - ситуация штатная и регулярно отрабатываемая,а другое дело - когда надо организовать выход на рубеж произвольного стрелка)
да и собственно одноразовые рпг всегда позиционировались в системе вооружения мотострелкового взвода как "оружие последнего шанса", а не как основное противотанковое оружие.
потери танков от рпг вообще минимальные в последние 30 лет, учитывая массовую доступность и распространение рпг.
касается и войск и партизан.
танки активно используют израиль, сирия при очень насыщенной птс ближнего действия обороне.
десантА от чего, извините, в последние 30 лет основные потери танков, давайте лучше 20 лет возьмём (до 90-х распростпанение всё ж не такое было).
Fath
вы определитесь все таки
"были оружием расчёта, т.е. специально выделенного подразделения", "Любым оружием надо уметь пользоваться, никто на говорит, что РПГ порвёт с клочья любой танк, куда ни попади" и
"по-сути каждый пехотинец стал обладателем противотанкового средства, способного реально уничтожить танк и практически не влияющего на боевые свойства бойца как пехотинца"противоречия не находите?
начиная от индивидуальной подготовки каждого пехотинца на уверенное поражение танка из рпг по месту, окромя владения основным вооружением -автоматом и заканчивая тактикой действия мотострелкового отделения (одно дело, когда комод организует выдвижение отдельного специального расчета рпг - ситуация штатная и регулярно отрабатываемая,а другое дело - когда надо организовать выход на рубеж произвольного стрелка)да и собственно одноразовые рпг всегда позиционировались в системе вооружения мотострелкового взвода как "оружие последнего шанса", а не как основное противотанковое оружие.
потери танков от рпг вообще минимальные в последние 30 лет, учитывая массовую доступность и распространение рпг.
касается и войск и партизан.
танки активно используют израиль, сирия при очень насыщенной птс ближнего действия обороне.
То, что обращение с любым требует навыка, или хоть теоретических знаний, ни для кого, думаю, не новость.
Условия использования танков и ПТС различный, в каждой ситуации перевес в эффективности на той, или иной стороне: в поле поразить танк из гранатомёта сложно, в плотно застроенном городе танк практически беззащитен.
Ну а касаемо партизан: у нас последние 20 лет войны с кем в основном ведуться?
десантЭэ..по сравнению с чем,с Курской Дугой????А сколько горелых остовов БМП/БМД/Хаммеров/МРАПов мы видели за это время "войн онлайн"? Напоминаю речь НЕ О ТАНКАХ а о доступности ПТО благодаря чему " гражданские лица"прямо сейчас выносят РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА.
потери танков от рпг вообще минимальные в последние 30 лет, учитывая массовую доступность и распространение рпг.
KARASU -TENGU
Ээ..по сравнению с чем,с Курской Дугой????А сколько горелых остовов БМП/БМД/Хаммеров/МРАПов мы видели за это время "войн онлайн"? Напоминаю речь НЕ О ТАНКАХ а о доступности ПТО благодаря чему " гражданские лица"прямо сейчас выносят РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА.
это ЗСУ то регулярные войска? это сборище голодранцев...
учитесь военному делу настоящим образом(с)
KARASU -TENGU
Ээ..по сравнению с чем,с Курской Дугой????А сколько горелых остовов БМП/БМД/Хаммеров/МРАПов мы видели за это время "войн онлайн"? Напоминаю речь НЕ О ТАНКАХ а о доступности ПТО благодаря чему " гражданские лица"прямо сейчас выносят РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА.
про что речь? где "" гражданские лица"прямо сейчас выносят РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА"?
десантНа территории вновь образованного "Исламского Халифата" откуда совершенно случайно вынесли регулярные армии двух государств: Иракской тренированной американцами и Сирийской тренированной Ираном .На территории Афганистана откуда "триумфально уходят" войска НАТО не решив НИ ОДНОЙ ЗАДАЧИ порезав технику и сев с Талибаном за стол переговоров.Продолжать? 😛про что речь? где "" гражданские лица"прямо сейчас выносят РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА"?
десант
http://www.youtube.com/watch?v=YQDeIjOPqOM
особенно с 9.25.
достаточно плотная застройка?
Иии..?
Все умеют стрелять по-разному, всем везёт по-разному: не засветись гранатомётчик случайно, было б как здесь на 01:40:
http://www.youtube.com/watch?v=8lkElhb9jxU#t=95
А так же вот (01:00):
http://www.youtube.com/watch?v=TmvwHk_Djho
вот (00:40):
http://www.youtube.com/watch?v=LSvcvLCjwI4#t=44
ну и пара зарисовочек из Израиля и Ирака:
http://www.youtube.com/watch?v=ourK4C355G8
http://www.youtube.com/watch?v=dutwyTR8J9s
Мораль: не надо единичный случай возводить в ранг системы.
KARASU -TENGU
На территории вновь образованного "Исламского Халифата" откуда совершенно случайно вынесли регулярные армии двух государств: Иракской тренированной американцами и Сирийской тренированной Ираном .На территории Афганистана откуда "триумфально уходят" войска НАТО не решив НИ ОДНОЙ ЗАДАЧИ порезав технику и сев с Талибаном за стол переговоров.Продолжать? 😛
продолжайте.
а у исламского халифата не армия действует - организованная, с единым командованием и снабжением, с мобилизационной службой (вербовка, доставка, обучение, вооружение и т.д.), с контрразведкой, спецназом (который "косит" под правительственные формирования и вырезает офицеров армии и безопасности), с политическим аппаратом (религиозным)?
а про сирийскую вообще не понял, она то на оборот игил вынесла, из-за чего те и поперли в ирак.
афган вообще не при делах,я лично не знаю какие задачи стояли перед войсками сша и союзников. поэтому судить "не решив НИ ОДНОЙ ЗАДАЧИ" не берусь совершенно.
FathИии..?
Все умеют стрелять по-разному, всем везёт по-разному: не засветись гранатомётчик случайно, было б как здесь на 01:40:
http://www.youtube.com/watch?v=8lkElhb9jxU#t=95А так же вот (01:00):
http://www.youtube.com/watch?v=TmvwHk_Djhoвот (00:40):
http://www.youtube.com/watch?v=LSvcvLCjwI4#t=44ну и пара зарисовочек из Израиля и Ирака:
http://www.youtube.com/watch?v=ourK4C355G8http://www.youtube.com/watch?v=dutwyTR8J9s
Мораль: не надо единичный случай возводить в ранг системы.
в том то и дело, что рпг у пехотинца никакой системы и не представляет.
система заключается в том, что для борьбы с танками нужны специализированные подразделения с специальным оружием.
именно на основе этих подразделений строится ПТО.
десантв том то и дело, что рпг у пехотинца никакой системы и не представляет.
система заключается в том, что для борьбы с танками нужны специализированные подразделения с специальным оружием.
именно на основе этих подразделений строится ПТО.
Совершенно не соглашусь: в современных условиях эта боевая единица будет совершенно лишней, держать подразделение, которое будет заниматься исключительно борьбой с танками нерационально. К тому же: что это будет за подразделение, какой численностью, в составе чего, или чему подчиняться? Эти задачи, наряду с другими, должна решать артиллерия и авиация, для чего должно быть реальной взаимодействие между ими и пехотой, сухопутные подразделения так же должны иметь штатные средства борьбы танками (ПТУР, РПГ), как это, впрочем, и есть сейчас, так же должна быть возможность вооружения каждого автоматчика (назовём их так) чем-то типа РПГ-26, который может быть использован как против бронетехники, так и против других целей.
как вы правильно заметили "как это, впрочем, и есть сейчас, так же должна быть возможность вооружения каждого автоматчика (назовём их так) чем-то типа РПГ-26, который может быть использован как против бронетехники, так и против других целей." -все это есть и сейчас.
на уровне мотострелкового отделения (без средств усиления) это будет - птурс, пушка бмп, рпг-7 и только потом рпг 18/22/26.
18-7-2014 08:30
цитата:
продолжайте.
а у исламского халифата не армия действует - организованная, с единым командованием и снабжением, с мобилизационной службой (вербовка, доставка, обучение, вооружение и т.д.), с контрразведкой, спецназом (который "косит" под правительственные формирования и вырезает офицеров армии и безопасности), с политическим аппаратом (религиозным)?
а про сирийскую вообще не понял, она то на оборот игил вынесла, из-за чего те и поперли в ирак.
афган вообще не при делах,я лично не знаю какие задачи стояли перед войсками сша и союзников. поэтому судить "не решив НИ ОДНОЙ ЗАДАЧИ" не берусь совершенно.
#4853
KARASU -TENGUОппа-на!Ну в таком случае солнцевская ОПГ тоже "регулярная армия". А ничего что нету артиллерии ,авиации, ОШС,не соблюдаются правила ведения БД?Нее.. все ОК,я тоже умею натягивать сову на глобус 😀
продолжайте.
а у исламского халифата не армия действует - организованная, с единым командованием и снабжением, с мобилизационной службой (вербовка, доставка, обучение, вооружение и т.д.), с контрразведкой, спецназом (который "косит" под правительственные формирования и вырезает офицеров армии и безопасности), с политическим аппаратом (религиозным)?
KARASU -TENGUВ состав ныне контролируемой территории т.н."халифата " входит не только часть территории Ирака но и Сирии.
про сирийскую вообще не понял, она то на оборот игил вынесла, из-за чего те и поперли в ирак.
Не менее смелым является утверждение, будто ликвидированы источники финансирования террористов. Несмотря на арест зарубежных счетов на общую сумму 112 миллионов долларов США, финансы обеих организаций, как следует из доклада ООН, находятся в хорошем состоянии. В 2000 году только бюджет «Талибан» составил, по оценкам экспертов, 130 миллионов долларов США, Это, в основном деньги, поступающие от контрабандной торговли, которой никак не помешало свержение правительства «Талибан».
До сих пор не достигнуты и стратегические цели антитеррористической коалици: В Афганистане пока все еще нет правительства, которое могло бы опираться на поддержку масс, благодаря чему оно было бы в состоянии предотвращать мятежи местных князей войны. Не смог Вашингтон также и схватить руководителей «Аль-Каиды» и «Талибан».
KARASU -TENGU
фган вообще не при делах,я лично не знаю какие задачи стояли перед войсками сша и союзников. поэтому судить "
KARASU -TENGU
мне собственно все равно. я не собираюсь спорить ради процесса.
армия - "операт. объединение, состоящее из неск. соединений и отд. воинских частей различ. родов войск, спец. войск и тыла, предназнач. для решения операт. задач." - это мнение минобороны рф
а это еще энгельс писал
'организованное объединение
вооружённых людей, содержащееся
государством в целях наступательной или
оборонительной войны' (Энгельс Ф. Армия. -
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т. 14, с. 5).
когда солнцевкская оппг объявит о создании своего государства -тогда и станет армией.
и по барабану всем на способы ведения бд, наличие самолетиков или прочего.
десант
вы описали организацию общевойскового боя, только еще добавить инженеров, химиков и прочих надо.
как вы правильно заметили "как это, впрочем, и есть сейчас, так же должна быть возможность вооружения каждого автоматчика (назовём их так) чем-то типа РПГ-26, который может быть использован как против бронетехники, так и против других целей." -все это есть и сейчас.
на уровне мотострелкового отделения (без средств усиления) это будет - птурс, пушка бмп, рпг-7 и только потом рпг 18/22/26.
Абсолютно верно, и не нужно городить никаких специальных подразделений. Нужна нормальная связь, нормальная система управления и взаимодействия, ну и солдат учить из РПГ стрелять, а уж будут они их с собой таскать, не будут, пускай решают командиры, лишь бы они в принципе были.
десант
вы описали организацию общевойскового боя, только еще добавить инженеров, химиков и прочих надо.
как вы правильно заметили "как это, впрочем, и есть сейчас, так же должна быть возможность вооружения каждого автоматчика (назовём их так) чем-то типа РПГ-26, который может быть использован как против бронетехники, так и против других целей." -все это есть и сейчас.
на уровне мотострелкового отделения (без средств усиления) это будет - птурс, пушка бмп, рпг-7 и только потом рпг 18/22/26.
FathАбсолютно верно, и не нужно городить никаких специальных подразделений. Нужна нормальная связь, нормальная система управления и взаимодействия, ну и солдат учить из РПГ стрелять, а уж будут они их с собой таскать, не будут, пускай решают командиры, лишь бы они в принципе были.
это вы в генштабе расскажите.
там наверное дураки сидят и разрабатывают штаты пт-подразделений, принимают на вооружение специальные виды техники типа "штурм", "хризантема", не говоря уж о ствольной арте.
американцы даже специальные нати-танковые самолеты и вертолеты на создавали, не говоря уж о "абрамсе", со своим заточенным бк (на момент приятия на вооружение).
десантДа и мне впринципе тоже останется при своём.
KARASU -TENGU
мне собственно все равно. я не собираюсь спорить ради процесса
ЛонгсфейрASPRO-H.Амеры показали израильтянам Страйкер, те офигели и вернули им его в таком виде чтобы объяснить как должен выглядеть БТР чтобы на нем можно было воевать. Шутка если что..
Лонгсфейр
18-7-2014
ЛонгсфейрЯпонец.Хотелось бы увидеть тоже самое на Бумеранге изначально, потому как всё равно придётся ...
Лонгсфейр
18-7-2014
Японец.Японский БТР? Концепт или уже делают?
KARASU -TENGU
Японец.Хотелось бы увидеть тоже самое на Бумеранге изначально, потому как всё равно придётся ...
Раз сделали для Ростка давным давно, почему на Бумеранге не сделают? Тем более для Бумера уже заявляли несколько степеней защиты, включая тяжелый. Т.е. изначально закладывается.
десантэто вы в генштабе расскажите.
там наверное дураки сидят и разрабатывают штаты пт-подразделений, принимают на вооружение специальные виды техники типа "штурм", "хризантема", не говоря уж о ствольной арте.
американцы даже специальные нати-танковые самолеты и вертолеты на создавали, не говоря уж о "абрамсе", со своим заточенным бк (на момент приятия на вооружение).
Ну противотанковый-то взвод в мотострелковом батальоне никуда не денется, равно как противотанковое вооружение в авиации и артиллерии , всё это и должно дружно поддерживать пехоту в плотном информационном взаимодействии с ней. Ну а для борьбы с танками затачивался любой танк, особенно раньше, так как считался лучшим средством против танков.
десант
это вы в генштабе расскажите.
там наверное дураки сидят
дураки кругом... штабные немогут нормально планировать операции, пехота необучена изза разгилдяйства младльших командиров и по..ма среднего звена. война всё спишет, бабы нарожают...
так и живём...
ЛонгсфейрСделали то давно а до СВ комплекты дошли только к 08.08.08.и то мястами.По Бумеру я пока не вижу ничего кроме желания успеть выкатить пяток машин к параду 9мая 15го,как с Тайфунами в этом году.
аз сделали для Ростка давным давно, почему на Бумеранге не сделают? Тем более для Бумера уже заявляли несколько степеней защиты, включая тяжелый. Т.е. изначально закладывается.
KARASU -TENGU"Тифон" вообще не дошел. "Ростки" и то, опытная партия в СКВО.
Сделали то давно
Но факт есть факт, ДЗ для БТР был давно. Была разработана и противотандемная защита ЛБМ. И это почти 10 лет назад. Что же есть сейчас?
а до СВ комплекты дошли только к 08.08.08.и то мястами.Это про РЭ на БТР? Во второй чеченской уже мелькали. Но речь про ДЗ.
По Бумеру я пока не вижу ничего кроме желания успеть выкатить пяток машин к параду 9мая 15го,как с Тайфунами в этом году.Главное что есть "министерская воля" это сделать. А опытные образцы уже давно вроде как в железе есть (и К25 и А). Но их прячутЪ.
KARASU -TENGU
ASPRO-H.Амеры показали израильтянам Страйкер, те офигели и вернули им его в таком виде чтобы объяснить как должен выглядеть БТР чтобы на нем можно было воевать. Шутка если что..
😀
а вот тут уже на заднем плане такой же Спартан прокаканный в пользу Боко Харам (Камерун)
чувствую скоро терроры и регуляры во всех странах ббудут кататься на одной и той же технике 😞 ((
Там бои прям в аэропорту.Да... Одна древняя ПГ-7 и ремонту на миллионы долларов.
В рамках церемонии четверым автозаводчанам, принимавшим участие в разработке и создании автомобиля, вручены награды Министерства внутренних дел РФ. Руководителям МВД была также представлена выставка серийной и перспективной продукции автозавода "Урал": автомобили семейства защищенных автомобилей "Тайфун-У", модернизированный полноприводный "Урал-М", большегрузный "Урал-6370", автомобиль многоцелевого назначения "Урал-542301" с колесной формулой 8х8.
Машина 'идеально подходит' для разгона несанкционированных митингов и акций. Из-за больших габаритов и ограниченного сектора обстрела этот автомобиль вряд ли будет использоваться в боевой обстановке, непосредственно в бою, а вот для разгона несанкционированных митингов и различного рода акций хулиганствующей толпы он подходит идеально.
Офигительное применение придумали!
sakstorpДа там с Трипольским аэропортом видимо всё.Писали что за день боёв уничтожено или серьёзно повреждено до 90% находившихся там самолётов кроме того ракету влепили в диспетчерскую вышку.Не думаю что у дышащего на ладан правительства Ливии есть средства на восстановление.Пока замкнули гражданский трафик на авиабазу "Митига".Это не одна соседняя с нами страна где собственник земли может приехать и выгнать воюющие стороны со своей территории 😛
Да... Одна древняя ПГ-7 и ремонту на миллионы долларов.
Aglalex
Машина 'идеально подходит' для разгона несанкционированных митингов и акций. Из-за больших габаритов и ограниченного сектора обстрела этот автомобиль вряд ли будет использоваться в боевой обстановке, непосредственно в бою, а вот для разгона несанкционированных митингов и различного рода акций хулиганствующей толпы он подходит идеально.
Офигительное применение придумали!
Лучше поздно чем никогда.... Правда всегда одна. А сова, натянутая на глобус-рано или поздно лопнет...
там ничего для повышения минозащищенностии не предпринято
А если серьезно, то характер этой войны как-то не похож на минно-подрывную. Потому и защищаются от того, что опаснее.
постоянно сообщения о подрывах, особенно в южном районе вдоль границы
даже трактора подорванные в полях в сети фигурировали.
я не думаю, что на коленке можно мрап сделать.
одно дело обшить листами/арматурой готовый грузовик или решетки на бтр наварить и совершенно другое рассчитать шасси машины и кузов.
это эрзац-бтр, но не мрап.Да, эрзац-бтр
http://www.youtube.com/watch?v=3asnn_NBLLI#t=265
С 0.55 крупным планом
НовгородецСкорее втюхали http://warfiles.ru/show-64579-...tan-i-kuga.html 😛
Spartan на КрАЗе. Их там испытывали
а листы, ни о чем
KARASU -TENGU
Главное это якорные цепи понадежней 😛 https://pbs.twimg.com/media/Bs770RoIEAEiUWp.jpg
крокодильего хвоста нехватает, евпочя...
Главное это якорные цепи понадежнейМашина Апокалипсиса 😀
НовгородецТак Cougar и Spartan (нижнее фото) же от Streit Group. На предыдущей странице ссыль давал.Будут производиться на КрАЗе по лицензии. Интересно где они доноров для ходовой возьмут.
Что это за машины?
SCAR-MANВыводы,выводы то какие? Делать то чё? Ходить пешком?Али рядом с Суворовым портрет НГШ Чада повесить и на Тойоты по его заветам пересесть? )))
Вся их супер живучесть - россказни производителей. 100 кг. ВВ стоит копейки, Старые ЗУшки не намного дороже, РПГ - почти дармовые=))
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
На ГАЗ-69 похоже.Да уже видел, украинские самоделкины креативят.
Как сообщает корреспондент LB.ua, автомобили были раскрашены в защитные цвета и доставлены на позиции "Айдара" в Луганской области.
http://lb.ua/news/2014/07/29/2...tri_dzhipa.html
http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=2204.0
www.perunica.ru/oruzhie/4537-borba-s-tehnikoy.html
а "об эффективной тактике борьбы с легкой и тяжелой бронетехникой НАТО" тему не найдете, потому что нет реального использования "тяжелых" подразделений нато в боевых действиях.
"прием вьетнамцев - навязывание боя на короткой дистанции ( исключающего применение артилерии и авиации" -вернитесь в реальность, в сети полно роликов из афгана и ирака, когда авиация наносит удара в непосредственной близости от позиций своих войск.
максимум информации по борьбе с противником, идентичным нато -смотри действие израиля в секторе газа.
псм"Литой свинец" и местами Вторая Иракская.
эффективной тактике борьбы с легкой и тяжелой бронетехникой НАТО.
Рад, что ты завсегдатай этой небольшой темы!!!
Aglalex
Бронеавтомобиль КАМАЗ, подготовленный для сотрудников луганской
сетка мелковата и слишком близко расположена...
"Львёнок "с ДШК оттуда же.
Для их проведения была организована двухмесячная специальная экспедиция, в ходе которой техника преодолела маршрут протяжённостью около 4200 км.Испытания проходили бронеавтомобили ЛША Скорпион,Тайфун-У,Урал-ВВ,квадроциклы"Русская Механика"и пр.Замеры проводила мобильная лаборатория.
KARASU -TENGU
интересно сколько в ТЭ словили...
явно больше чем стандартная птм... не меньше 10-12 имхо.
azlk77
Вопрос спецам. Почему наши никогда не использовали противокумулятивные экраны на бронетехнике? По крайней мере из тех видио и фото материалов что попадались на глаза из Афганистана и Чечни там только десант на броне в качестве оного. А сейчас на Украине во всю пользуют.
а) езда на броне-от большого ума.
б) использовали но мало
в) малоактуально. основная проблема-именно мины. в открытую народ не лез.
на украине полноценная война с птрк и артилерией-поэтому там более актуально.
azlk77Ну да здрасьте, использовали только на танках аж с штурма Берлина.ЗЭТ-1 как пример.Просто по оценкам эффективности сделали ставку на ДЗ а во первых ДЗ и ЛБТ в то время не дружили а во вторых духи тогда не настолько жировали чтобы массово тратить РПГ7 на то что пробивается из ПК или подрывается ПТМ.Насчет Чечни говорят что решетки были но я никогда даже не слышал чтобы кто то упоминал,зато "гонги"-ПКЭ подвешенные к носу 80ки на петли волноотбойника видел своими глазами.Уже к БТР-90 было ясно что бэтэру нужна броня от ККП,ДЗ от РПГ,но поскольку 90 не состоялся и мы ездим на БТР-80АБВГД.. то 08.08.08 на 80ках повесили РЭ.
Почему наши никогда не использовали противокумулятивные экраны на бронетехнике? По крайней мере из тех видио и фото материалов что попадались на глаза из Афганистана и Чечни там только десант на броне в качестве оного. А сейчас на Украине во всю пользуют.
MMMMIKLE
а) езда на броне-от большого ума.б) использовали но мало
в) малоактуально. основная проблема-именно мины. в открытую народ не лез.
на украине полноценная война с птрк и артилерией-поэтому там более актуально.
https://m.vk.com/topic-79534_23453812
Не сказал бы, что мины - основная проблема. Тут статистика по танкам - мин почти нет, а танк для гранатомётчика цель весьма рисковая, в то время как БТР, или БМП куда уязвимей и именно они и становились в основном жертвами РПГ. Фугасы применялись в основном против как раз таки танков и грузовиков с ЛС.
Противокумулятивные решётки ещё в ВОВ показали достаточно условную эффективность, поэтому как-то вяло их внедряли, хотя, наверное, просто нужно было довести до ума, но потом и война стала другой. В 90-е централизованно уже никому ничего не надо было, а "колхоз" тоже зачастую был не сильно эффективен, что тоже несколько уронило имидж ПКЭ. На Страйкерах решётки панацеей не стали, но толк от них втдимо есть, иначе б не использовали. А у нас... как всегда, на авось.
Fath
Не сказал бы, что мины - основная проблема. Тут статистика по танкам - мин почти нет,
это статистика по танка при действиях крупных групп бронетехники-посему основная масса потерь в нп.
причём тут статистика по колёсной технике за весь период, включая вторую кампанию(где как раз основные потери на минах и были)-непонятно.
то что в 95 ломанулись в нп с ходу и поиимели потреи-с этим вроде даже сами военные не спорят.
MMMMIKLEэто статистика по танка при действиях крупных групп бронетехники-посему основная масса потерь в нп.
причём тут статистика по колёсной технике за весь период, включая вторую кампанию(где как раз основные потери на минах и были)-непонятно.
то что в 95 ломанулись в нп с ходу и поиимели потреи-с этим вроде даже сами военные не спорят.
А ссылочку на статистику можно? Просто лично я не припомню, чтобы где-то встречались цифры, свидетельствующие о подавляющей роли мин в потерях в бронетехнике в Чечне.
Fath
А ссылочку на статистику можно? Просто лично я не припомню, чтобы где-то встречались цифры, свидетельствующие о подавляющей роли мин в потерях в бронетехнике в Чечне.
в первой кампании был бардак-потери техники от птс в нп.
во второй действовали чуть умнее, т.е. в учебник иногда заглядывали-быстро прошли равнину и зажали в горах-остались диверсии и минная война. в афгане ввиду соотношения сил было ближе ко второму варианту сразу-попытка лобовых столкновений пресекалась градами и авиацией.
пересказывать историю компаний я не намерен.
MMMMIKLEв первой кампании был бардак-потери техники от птс в нп.
во второй действовали чуть умнее, т.е. в учебник иногда заглядывали-быстро прошли равнину и зажали в горах-остались диверсии и минная война. в афгане ввиду соотношения сил было ближе ко второму варианту сразу-попытка лобовых столкновений пресекалась градами и авиацией.пересказывать историю компаний я не намерен.
А мне историю пересказывать и не нужно, я её сам хорошо знаю, Вы ссылочку на статистику дайте, на которую опираетесь в утверждении, что подавляющая часть потерь БМП и БТР была от подрывов на минах.
Aglalex
Что лишний раз доказывает, что МРАП - это сугубо тыловая машина и не предназначена для активных БД...
Оно доказывает только дятлообразность доблестной иракской армии.
Что лишний раз доказывает, что МРАП - это сугубо тыловая машина и не предназначена для активных БД...
Оно доказывает только дятлообразность доблестной иракской армии.Второе только подтверждает первое.
самую шляпу втюхали,не Варана не Тайфуна не Скорпиона а тупо SWAT-truck из Крузака
От Украины Краз или и ещё что-то?
2. Там вроде все артиллерией и РСЗО уничтожается...
КАК сделать это? впорос дугой...но тупо ответ на него старый..либо закрыть видимость..либо отравить экипаж..чем? газом,как газ доставить в салон? правильно..реактивной струей.С помощью чего?...полно всего.
1. А он не будет никуда ездить! ))Ещё один http://www.0564.ua/news/605348
2. Там вроде все артиллерией и РСЗО уничтожается...Это уже не первая БМП с такой "дыркой"...
Новгородец1)Скорость пролюбливания РЭ будет зависеть от типа местности и обученности мехвода.Сносятся даже серийные изделия а не самопал, в частности поэтому сами американцы признали РЭ во Вьетнаме шлаком(тип местности не располагал) и вплоть до Ирака к ним не возвращались.
Два вопроса - как быстро БТР снесёт себе экраны при передвижении и чем подбита БМП?
2)Хотел к вышеозвученным вариантам назвать волшебное слово на букву К но нет,не может их там быть и не столько чтоб на каждую коробочку тратить.
в частности поэтому сами американцы признали РЭ во Вьетнаме шлаком(тип местности не располагал)А для европейского ТВД они насколько подходят? В смысле, легко пролюбливаются?
На блокпосту, миной из миномета.Больше вроде нечем.82-мм или 120-мм?
вроде как РКГ уже в ход пошли.Ещё нет. Это бравада из Мариуполя.
НовгородецМяться,отваливаться,собирать ветки кустов и деревьев они будут всегда и везде, на танках оторванные пкэ и коробки ДЗ то явление обычное хотя они менее габаритные,просто чем плотней застройка или "зелёные насаждения" тем хужее.Вот как пример РЭ одного типа в соседней стране:
А для европейского ТВД они насколько подходят? В смысле, легко пролюбливаются?
и в Ираке(прокакали в пользу бородачей уже,ага)
Полу-Покемон,полу-МРАП для Нац.Гвардии. Удивляет упорство с которым КрАЗовцы ставят кресла по центру начиная с экспортной "Пантеры". Упрямое непонимание сути броневахтовки.
Новгородец
Не оно. ИМХО что-то кассетное
Дюже дырень большая для кассетного, скорее таки мина.
FathТипа понел,только с наших коробочек тоже огонь можно вести сложив спинки сидушек
Типа, чтобы огонь можно было вести.
а они все полезное пространство убили,обитаемость ноль))
Johann-74Таки прозвучало волшебное слово на букву К.
Китолов
Крутил вертел в голове мысль..и прозрел...кумулятивный выстрел нужно сделать максимально тонким))) чтоб по типу рпг осколочного..чтоб пролазил между решёток)))
Мы говорим про "Булат на странице барона.
jacker2000
ночь вчера не спал...думал чем пробить эти экраны.
Крутил вертел в голове мысль..и прозрел...кумулятивный выстрел нужно сделать максимально тонким))) чтоб по типу рпг осколочного..чтоб пролазил между решёток)))
Эффективность кумулятивного заряда пропорциональна его диаметру.
jacker2000Зачем же так изводить себя.)) Берёте тандем, экраны пробиты,берёте Карла нашего Густава экраны пробиты))
ночь вчера не спал...думал чем пробить эти экраны.
KARASU -TENGU
Зачем же так изводить себя.)) Берёте тандем, экраны пробиты,берёте Карла нашего Густава экраны пробиты))
вообщето девайсы на фотах пробиваются на вылет в борт девайсами типа рпг-26. тандемы типа рпг-27/28 пробивают на вылет вдоль.
в 100500-й раз повторяю-решётки предназначены для:
а) парирования птс первого поколения(пг-2, пг-9) за счёт бага взрывателя
б) устранения ПРЛОМА брони(эта такая дырка в которую пролезет когда кулак когда ведро) при срабатывании боеприпаса за счёт удаления взрыва от брони.
от пробития маломальски современными боеприпасами забор не защищает.
MMMMIKLEвообщето девайсы на фотах пробиваются на вылет в борт девайсами типа рпг-26. тандемы типа рпг-27/28 пробивают на вылет вдоль.
в 100500-й раз повторяю-решётки предназначены для:
а) парирования птс первого поколения(пг-2, пг-9) за счёт бага взрывателя
б) устранения ПРЛОМА брони(эта такая дырка в которую пролезет когда кулак когда ведро) при срабатывании боеприпаса за счёт удаления взрыва от брони.от пробития маломальски современными боеприпасами забор не защищает.
Как так,всегда считал что они созданы для рассеивания кумулятивной струи за счёт расстояния до брони.
FathЭффективность кумулятивного заряда пропорциональна его диаметру.
Нет, так не считаю..сейчас уже важно ВВ.Ролики доказывают.
http://www.youtube.com/watch?v=VbYdi-P6piY
http://www.youtube.com/watch?v=l3iuEI5IVcw
http://www.youtube.com/watch?v=ASEa9ZtWPQ8
http://www.youtube.com/watch?v=5BdFbcCp9pM
MMMMIKLEвообщето девайсы на фотах пробиваются на вылет в борт девайсами типа рпг-26. тандемы типа рпг-27/28 пробивают на вылет вдоль.
в 100500-й раз повторяю-решётки предназначены для:
а) парирования птс первого поколения(пг-2, пг-9) за счёт бага взрывателя
б) устранения ПРЛОМА брони(эта такая дырка в которую пролезет когда кулак когда ведро) при срабатывании боеприпаса за счёт удаления взрыва от брони.от пробития маломальски современными боеприпасами забор не защищает.
Сетчатые экраны будут эффективны и против обычных, и против тандемных БЧ при условии достаточной жёсткости и, во втором случае, большого удаления от брони. Экран должен либо инициировать подрыв гранаты, либо разрушить её, не допустив её значительного приближения к броне. С тандемной БЧ сложнее в этом плане, но в реалиях сегодняшнего дня самыми ходовыми для РПГ-7 остаются гранаты ПГ-7В, ПГ-7ВЛ, из реактивных гранат в тренде РПГ-26.
Что касаемо пролома брони: никогда не видел, чтобы выстрел из РПГ проломил что-то типа БТРа, а ОФС, выпущенный из пушки, экрана один чёрт не заметит.
MMMMIKLEПГ-2 как раз то сработает, отсчёт надо начинать с ПГ-7,ПГ-9 😛
парирования птс первого поколения(пг-2,
jacker2000Конкретно решётки задумывались в первую очередь как преграда разрушающая гранату без её подрыва.
Как так,всегда считал что они созданы для рассеивания кумулятивной струи за счёт расстояния до брони.
sakstorp
Конкретно решётки задумывались в первую очередь как преграда разрушающая гранату без её подрыва.
Не соглашусь, как раз таки для досрочного подрыва, чтобы гранату именно разрушить нужен мощавый такой экран.
sakstorp
Конкретно решётки задумывались в первую очередь как преграда разрушающая гранату без её подрыва.
да вы за..ли уже.
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/tank_projectile-70.html
все не древние гронаты нормально штатно срабатывают практически при любом попадании.
KARASU -TENGU
Накинулись, вороны 😀 Что помнил сказал.. "Баг" таки на ПГ7 ЕМНИП.
там история тёмная-возможно пг-7в первых серий. на пг-7вм уже стоял нормальный взрыватель.
пг-7-нету. есть пг-7В/ВМ/ВС/ВС1/ВЛ/ВР.
Да всё там так, проблема в том что электричество идёт от носового взрывателя к донному детонатору по обтекателю и если он сомнётся то и никакого тока до детонатора не дойдёт со всеми вытекающими.
28-8-2014 14:57
А что там не так с взрывателем было?
FathНе соглашусь, как раз таки для досрочного подрыва, чтобы гранату именно разрушить нужен мощавый такой экран.
нет не нужен,достаточно стекла
http://www.youtube.com/watch?v=ix0KL1_Vam0
в разрушителях легенд показывали тоже в серии про попадание пули из пистолета в гранату рпг(фильм РЭД)
Fath
А что там не так с взрывателем было?
тупо не срабатывал(срабатывал слишком поздно) и граната разрушалась на решётках. современные-срабатывают. при ударе о плоскую поверхность угол рикошета в районе 82-85 градусов-если меньше то штатное срабатывание.
фгуп базальт и смежники не зря получку получали.
sakstorp
Да всё там так, проблема в том что электричество идёт от носового взрывателя к донному детонатору по обтекателю и если он сомнётся то и никакого тока до детонатора не дойдёт со всеми вытекающими.
Так оно у всех ПГ-7 так.
Так оно у всех ПГ-7 так.Так это против различных вариаций ПГ-7 в первую очередь и делали, в Ираке и Афгане вот только до сих пор устаревшие ПГ-7В самые распространённые.
jacker2000нет не нужен,достаточно стекла
http://www.youtube.com/watch?v=ix0KL1_Vam0
в разрушителях легенд показывали тоже в серии про попадание пули из пистолета в гранату рпг(фильм РЭД)
А что, в видео стекло разрушает гранату?
sakstorp
Да всё там так, проблема в том что электричество идёт от носового взрывателя к донному детонатору по обтекателю и если он сомнётся то и никакого тока до детонатора не дойдёт со всеми вытекающими.
блин лажа какаято, ниистали пишет про пг-9с
я давным давно читал про старые гранаты, но эска то не страя...
ничего не понимаю(с)
блин, классика, на пятый раз сам понял...
FathА что, в видео стекло разрушает гранату?
в разрушителях точно стекло! и по этой ссылки думаю тоже прозрачное стекло
jacker2000в разрушителях точно стекло! и по этой ссылки думаю тоже прозрачное стекло
На этом видео граната попадает в борт фургона, пробивает его и взрывается внутри.
jacker2000нет не нужен,достаточно стекла
http://www.youtube.com/watch?v=ix0KL1_Vam0
в разрушителях легенд показывали тоже в серии про попадание пули из пистолета в гранату рпг(фильм РЭД)
Вы меня, видимо, не так поняли: я говорил про разрушение гранаты экраном без взрыва. Взрыватель-то у неё достаточно чувствительный, ему для сработки много не надо.
FathНа этом видео граната попадает в борт фургона, пробивает его и взрывается внутри.
смотрите концовку.... в конце
Таки прозвучало волшебное слово на букву К.Не уверен. Дыра маловата для боерипасов "на букву К". Может, 82-мм мина?
sakstorp, это джихадмобиль из Мариуполя?Точно не знаю, наверное...
FathВы меня, видимо, не так поняли: я говорил про разрушение гранаты экраном без взрыва. Взрыватель-то у неё достаточно чувствительный, ему для сработки много не надо.
Ну... именно потому что взрывак чувствителен, разрушение механическое невозможно без взрыва.Под механическим разрушением я понимаю тупо сминание кумулятивной воронки,разброс ВВ без его детонации.На видосах которые тут выкладывались,где испытывают экран украинцы, видно что экран деформируется только впуть.Взрыв есть всегда.Отсюда вопрос..зачем варить забор,если его сносит?..может быть лучше просто обвесить.автомобильными стёклами..щедро проклеенными бронеплёнкой?от пластиковых окон?
jacker2000
разрушение механическое невозможно без взрыва.
НовгородецНа этой да а вот на той что вчера в новостях показали в самый раз.Но их там быть не может и тратить их на бэхи глупо и гемор с ЦУ,так что не-не-не...минометы канеш.
Дыра маловата
KARASU -TENGU
а она не инертная случаём?
KARASU -TENGU
это чтож за безобразие выходит-все пехотные пт боеприпасы производства ссср выпуска(и конструкции) до 80-х годов минимум недееспособны против решётчатого забора из стальных полос плашмя?
Этоже жопа...
jacker2000а она не инертная случаём?
инертные кроме мелочёвки-чорные с надписью белым аршинными буквами инерт.
исчо
MMMMIKLEэто чтож за безобразие выходит-все пехотные пт боеприпасы производства ссср выпуска(и конструкции) до 80-х годов минимум недееспособны против решётчатого забора из стальных полос плашмя?
Этоже жопа...
Да и после не способны, так как физику никто не отменял, только вот требования к "заборам" подвинуть можно и мделать их уже совсем неудобоваримыми на практике.
Fath
Да и после не способны, так как физику никто не отменял, только вот требования к "заборам" подвинуть можно и мделать их уже совсем неудобоваримыми на практике.
Это зависит от конструктива взрвателя. авиационные от оболочки гандона срабатывают.
MMMMIKLEЭто зависит от конструктива взрвателя. авиационные от оболочки гандона срабатывают.
А причём тут "конструктив взрывателя"? Экран расчитан на то, что граната взорвётся.
FathА причём тут "конструктив взрывателя"? Экран расчитан на то, что граната взорвётся.
если взрыватель сработает в момент столкновения с экраном-то максимум чего удасца избежать-пролом в броне. пробитие будет. экран как раз исключает нормальное срабатавыние с вероятностью 0.6 как пише ниистали.
FathА причём тут "конструктив взрывателя"? Экран расчитан на то, что граната взорвётся.
а при том что на экранах граната не срабатывает и нет пробития корпуса.
а РЭ и сетки на деформацию гранаты без срабатывания,с вероятностью 0,6 ЕМНИП по данным НИИ Стали.
MMMMIKLEесли взрыватель сработает в момент столкновения с экраном-то максимум чего удасца избежать-пролом в броне. пробитие будет. экран как раз исключает нормальное срабатавыние с вероятностью 0.6 как пише ниистали.
Это почему?
FathЭто почему?
Что почему?
MMMMIKLEЧто почему?
Почему не удастся избежать пробития брони?
FathПочему не удастся избежать пробития брони?
потому что если граната сработала-она обеспечивает пробитие 300-400мм брони либо до метра жб на оптимальном расстоянии, фокусировка струи сохраняется на расстоянии до 10-12 калибров-это порядка метра и более. и наличие всяких фиговых листков ввиде арматуры, решёток, жестяных экранов или брони борта толщиной в десяток миллиметров тут роли не играет. будет дырка, скорее всего на вылет.
фокусировка струи сохраняется на расстоянии до 10-12 калибров-это порядка метра и более. и наличие всяких фиговых листков ввиде арматуры, решёток, жестяных экранов или брони борта толщиной в десяток миллиметров тут роли не играет.
MMMMIKLEпотому что если граната сработала-она обеспечивает пробитие 300-400мм брони либо до метра жб на оптимальном расстоянии, фокусировка струи сохраняется на расстоянии до 10-12 калибров-это порядка метра и более. и наличие всяких фиговых листков ввиде арматуры, решёток, жестяных экранов или брони борта толщиной в десяток миллиметров тут роли не играет. будет дырка, скорее всего на вылет.
"В настоящее время конструкторы стараются интегрировать этот элемент защиты в корпус бронетехники, например, в современных российских танках, помимо многослойной разнесённой брони, противокумулятивными экранами служат резинотканевые бортики, защищающие подвеску и борта, а также топливные баки на надгусеничных полках."
http://arsenal2.ru/m/4127/kumulyatiwnyy_effekt.html
От дебилы, правда ведь? 😛
"Принцип действия
При попадании в экран кумулятивного боеприпаса его подрыв происходит до встречи с основной бронёй танка, в результате чего сформировавшаяся кумулятивная струя, прежде чем достигнуть брони танка, пролетает в воздухе значительное расстояние, при этом происходит её распад, в результате пробивная способность боеприпаса резко снижается."
Просто метр - это для бронетехники не так уж и много.
НовгородецНо лепят кто на что горазд 😞
а) шансы есть.
б) пробитие с расстояния лучше чем пролом с фаршем внутри.
MMMMIKLE
б) пробитие с расстояния лучше чем пролом с фаршем внутри.
А Вы, кстати, на цели типа БТР/БМП от попадания РПГ когда нибудь "пролом" видели?
MMMMIKLEпотому что если граната сработала-она обеспечивает пробитие 300-400мм брони либо до метра жб на оптимальном расстоянии, фокусировка струи сохраняется на расстоянии до 10-12 калибров-это порядка метра и более. и наличие всяких фиговых листков ввиде арматуры, решёток, жестяных экранов или брони борта толщиной в десяток миллиметров тут роли не играет. будет дырка, скорее всего на вылет.
Посмотрите как украинцы тестили экран..ссылки тут есть..небыло пробития..лист был погнут..сруя не прожгла его.Ищите видос по ссылке в верхних постах.
FathА Вы, кстати, на цели типа БТР/БМП от попадания РПГ когда нибудь "пролом" видели?
видел на фотке..броню бтра ломает термобарический боеприпас рпг.Так же ломает выстрел такой же шмеля.
FathА Вы, кстати, на цели типа БТР/БМП от попадания РПГ когда нибудь "пролом" видели?
Для вас от шмеля)
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?topic=103.0
В видосе вот этом видно как ополченцы нацепили термобарический и целят в бтр
http://www.youtube.com/watch?v=CfppZYMbKug
смотреть с 9 минуты
jacker2000видел на фотке..броню бтра ломает термобарический боеприпас рпг.Так же ломает выстрел такой же шмеля.
Термобарический что угодно разнесёт, экраны не против них, я про кумулятивный.
FathТермобарический что угодно разнесёт, экраны не против них, я про кумулятивный.
вы видели как он бахает и гнёт железо..пролом-дело сварных швов и качества металла.
FathА Вы, кстати, на цели типа БТР/БМП от попадания РПГ когда нибудь "пролом" видели?
у меня очевидно на полке не стоит сборник документов по повреждения бтт в последних локальных конфликтах, но вот вам фото
Выот бмп-дыры размером с кулак. сколько металла и продуктов детонации влетело унутрь-думайте сами.
тбг и кума большой мощности разносят легкобронные кастрюли как ложка никотина хомячка...
Fath
А Вы уверены, что это попадание именно КЗ? Его следов на фото нет. По целям типа БМП/БТР я из РПГ настрелялся, дырой с кулак там ни разу и не пахло.
рпг разные бывают.
Fath
Этот, видимо, был с инертной БЧ. 😊 Экраны только против кумулятивных зарядов.
не только..например против рдутловок тоже покатят.
KARASU -TENGU
и "тёплый ламповый" маз туда же 😞
блин, ему в музей пора...
а в голову не приходит, что сетка работает только перед броней
перед жестянкой в палец, сетка - лишний вес
плять лепят сетки - модаНе только. Ещё и "резину"... Как написали в комментах - "чтобы пули отскакивали и врезаться было мягче"
Новгородец
Сетки, экраны - ладно. Но ЭТО?!
forum.guns.ru
бля буду..у меня такая на огороде..)))сфоткаю сегодня!)) есть ещё конструкция))
НовгородецЭто уже защитные амулеты и обереги...
Сетки, экраны - ладно. Но ЭТО?!
Продам недорого,экраны противокумулятивные на БТР.
Пересыл! есть 2 штуки плюс из набора 1 дверь,как раз на пол борта!крашены под зимнюю расцветку!
Стоят на вооружении стран Евросоюза! пруф по сцылке forums/ic...43/1004
forums/ic...43/1004
а в голову не приходит, что сетка работает только перед бронейперед жестянкой в палецСпасёт? Или так, самоуспокоение...?
НовгородецФигня, румынов ещё не переплюнули 😀
4-9-2014 23:56
Сетки, экраны - ладно. Но ЭТО?!
------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
Спасёт? Или так, самоуспокоение...?нет
выход банален
капонир поглубже
копается пятью узбеками за 3 часа
Фигня, румынов ещё не переплюнулиА чем они "славу" заслужили?
Новгородец
А чем они "славу" заслужили?
Новгородец
А чем они "славу" заслужили?
Nail 116Трофеи 😊
Мешки с картошкой?
AglalexМестные поделия на базе Бардаков,у них и БТР 80 не совсем на наши похожи.TAB-79 вроде называются. http://cfs10.blog.daum.net/ima..._17123_2[1].jpg
А что это у румынов за пепелац? Сначала за БРДМ принял, потом вижу - не совсем похож...
AglalexУ них вообще довольно логичное развитие советской техники идёт, если на Saur-2 посмотреть то это как раз та "Гильза" которую в своё время хотели наши МО.Другое дело что с деньгами и соответственно с доступом к технологиям у румынов увы туго, так что вряд ли они перейдут в разряд крупных игроков на международном рынке вооружения.
В принципе, логично..
abc55
нетвыход банален
капонир поглубже
копается пятью узбеками за 3 часа
Ну как так не спасёт?..ну видео же украинское есть где они экран испытывают..пробития небыло!
ну видео же украинское есть где они экран испытывают..пробития небылоссылку в студию
AglalexПросто пока налогоплательщики напуганы нужно закупать всё поновее и попонтовей,отказа не будет.Там уже около 12 полиц.департаментов под шумок приобретают МРАПы.
Мирные демонстранты запасаются IED?
На предыдущей страницеПардон муа 😛
abc55
ссылку в студию
Специально для вас нашёл
http://times.mk.ua/News/6996/n...shli-ispytaniya
Эта статья написана на основе жж какогото украинца что их делал..ищите по картинкам.
'Прямое попадание из РПГ с пятидесяти метров! Кумулятивная струя не пробила лист, а всего лишь погнула, будучи рассеянной! Еще два прямых попадания из РПГ! И опять лист выдержал. Элемент экрана, конечно, уже никуда не годится и требует замены или срочного полевого ремонта, но виртуальные десантники целы и невредимы!', - сообщают активисты.ну, это только писанина
увидеть бы кино
текст сам несколько смущает
"прямое попадание с 50 метров"
странный текст
"Кумулятивная струя"
а почему не пест?
незабываем, что пест хоть и расфокусирован, но имеет катастрофическую скорость
и лист металла толщиной в палец вряд-ли его остановит
броня танка остановит (возможно)
стали бы конструкторы придумывать ДЗ, если простая кровать спасает
Не было никакой струи. Ни от нее ни от песта, сраные "3мм железа" не спасут. Максимум от ПМ-ской пули.
Назначение "забора"-разрушить БЧ до подрыва. Если взрыватель "угадает" в прут-кирдык. Хотя, удаленность БЧ от преграды, заметно ослабит запреградное.
А может и усилит. Учитывая, что вместо струи-шрапнель, а вместо одной пробоины-пол/дюжины или пролом.
вероятность, что заряд будет поврежденэто да
но если взрыватель коснется решетки...
fenrirr
Я тут подумал (да да не смейтесь)
Смысл в решетках есть. Нужно остановить гранату и не дать ей удариться пьезоэлементом. Взрыв из-за самоликвидатора произойдет. Но велика вероятность, что заряд будет поврежден и кумулятивный эффект будет ослаблен.
Смысл только в том, чтобы подорвать гранату за пределами эффективности: вероятность остановить без подрыва крайне мала.
и сделать взрыватель по всему пииии
от тода решетки не в помощь нусавсем
кстати, гранаты как правило дозвуковые
шаровидное пииии в помощь
и чего совки сделали пииииии гранаты рпг7 сверхзвуковым?
он, немцы все правильно сделали на панцерфауст
fenrirr
Я тут подумал (да да не смейтесь)
Смысл в решетках есть. Нужно остановить гранату и не дать ей удариться пьезоэлементом. Взрыв из-за самоликвидатора произойдет. Но велика вероятность, что заряд будет поврежден и кумулятивный эффект будет ослаблен.
смысл в нарушении геометрии воронки до взрыва- кумулятивный заряд превращается в фугасный.
Выпиваемс?есть маненько))
😀
ЛонгсфейрГде это "по моему" вы прочли?Или вопрос немедля ведёт к приданию анафеме усомнившегося? 😀
многочисленных ДТП если по вашему у него так плохо с управляемостью?
FathНаверное. Ивеки бруллиантовыи я так понимаю вообще где то стоЯт.
Статистика: их есть на дороге, значит и аварии неминуемо будут.
KARASU -TENGU
Наверное. Ивеки бруллиантовыи я так понимаю вообще где то стоЯт.
Ну что же стоят-то? Возят кого нибудь на охоту, на рыбалку. Ужель у нас техника такая простаивать будет? 😊
KARASU -TENGUЭто Тигр что Жириновский новоросам подарил?
#5097
Это Тигр что Жириновский новоросам подарил?Ага, он самый.
abc55
ничего не стоит конструктору сделать ебало гранаты круглым
и сделать взрыватель по всему ебалу
от тода решетки не в помощь нусавсем
кстати, гранаты как правило дозвуковые
шаровидное ебало в помощь
и чего совки сделали ебало гранаты рпг7 сверхзвуковым?
он, немцы все правильно сделали на панцерфауст
Попрошу отредактировать и впредь не выражаться... Это, в любом случае, не тот повод, чтобы использовать такие слова
Маркетинговое название машине пока что не придумано, поэтому прототип проходит под лапидарным обозначением Mk II, а предлагаемый на его основе серийный вариант - Mk III.
Компания WMF существует с 1939 года и является одним из пионеров в разработке и выпуске MRAP-подобных машин - она осуществляла их производство для армии ЮАР с 1977 года (машины серий Wolf и Werewolf). В 1998 году уже в независимой Намибии компания была национализирована и теперь контролируется вооруженными силами страны.
Новая машина представляет собой, согласно заявлению компании, "компактный MRAP с сохранением высокого уровня защиты", и разработана по заданию министерства обороны Намибии. Образец Mk II выполнен на серийном шасси Iveco (4х4), но для серийных Mk III, как сообщается, министерство обороны Намибии предполагает использовать шасси MAN (4x4).
Машина Mk III имеет снаряженную массу 8,6 т, с возможностью увеличения максимального боевого веса до 14 т. Вместимость 10 человек (включая двух членов экипажа). Сварной бронекорпус с V-образным днищем обеспечивает конструктивную защиту по стандарту STANAG 4569 Level 1 (от пуль 7,62x51 мм), но может быть усилен до возможности противостоять бронебойным пулям 7,62x54 мм. Характеристики противоминной защиты не раскрываются. Машина оснащена шестицилиндровым дизельным двигателем Iveco Tector мощностью 176 кВт с шестискоростной механической трансмиссией Eaton, максимальная скорость по шоссе до 110 км/ч.
Турки в связи с обострением закупают новые МРАПы YalcinТурки его сами делают или только собирают?
НовгородецNurol Makina его делают но есть и западные компоненты естественно, двигатель Cummins например.
Турки его сами делают или только собирают?
KARASU -TENGUзапасаемся попкорном и усаживаемся поудобнее... 😀
Поскольку у ОАЭ этого гуталина завались становится очень интересным у кого на самом деле окажутся в итоге эти МРАПЫ
Зброя та Безпека 2014 ."Кулимет " на "Козаке" просто хай-тек))
KARASU -TENGUне-е, ну не молодцы ли,а?)) Продали в Сингапур истребители - базируются самолеты в Штатах; продали в ОАЭ МРАПы, устроили склад своей БТТ в Персидском заливе. ПлОтют -то другие))))
у кого на самом деле окажутся в итоге эти МРАПЫ
"Кулимет" на "Козаке" просто хай-тек))Раньше был РПД...
НовгородецKirpi(Ёжик).Успели их выпустить где-то в районе 200шт. после чего турецкий Рогозин штрафанул компанию ВМС за непоставки в срок по контракту.Штрафанул настолько основательно что компания пошла по миру и не так давно её с молотка выкупил какой то миллионер.
Турки
Аааа...Скажите мне что это у него кондер на крыше.. неужели дождались!!Это гражданский кондиционер для грузовиков и мобильных домов.....
Kirpi(Ёжик).Успели их выпустить где-то в районе 200штИз чего у него бронескворечник сделан?
НовгородецНе знаю но очень похоже на уменьшенные панельки ЕААК от Rafael.Учитывая что ВМС делали ёжика совместно с израильской Hatehof(у той он шёл как Hatehof Navigator) а у тех броня от Rafael то почему быи нет.Hatehof кстати тоже не дождалась от турок денег за разработку и подавала на ВМС в суд))
Из чего у него бронескворечник сделан?
KARASU -TENGUТакой автобус! )))
Египет закупил партию бронеавтомобилей класса МРАП ASV Panthera K-10 на шасси КрАЗ | Украина промышленная
Вот интересно - в Египет гонят партии, а свои войска на уралах с броней из кроватей ездят...
AglalexАга))И это не первая бронесосиска которая внезапно получила контракт, вот это : https://inkasarmored.com/inkas-huron-apc/ например недавно колумбийцы закупили))По мне так лучше ехать на двух-трех древних Мамбах чем на этом паравозе наехать на мину и сразу всё отделение пешеходы.
Такой автобус! )))
Aglalexhttp://m.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4
Вот интересно - в Египет гонят партии, а свои войска на уралах с броней из кроватей ездят...
Nyoka Mk2 она же Al Masmak теперь похоже будет предлагаться Paramount Group как Mbombe 4x4
МРАП ASV Panthera K-10 на шасси КрАЗА он при подрыве не переломится? 😛
Paramount Group кстати в этом году на подъёме.Миленький автобусик. Как раз для города.
НовгородецУгу.Весьма толково выкатили в своё время апнутый вариант старого доброго RG-12, ниша то востребованная а аналоги типа Бушмастера или Голана очень дороги.
Миленький автобусик. Как раз для города.
Испытания на подрыв, также подтвердили заявленные характеристики машины на взрывостойкость. Подрыв автомобиля производился в два этапа: сначала подрыв 3 кг ТНТ, а затем подрыв 7 кг ТНТ. Заряд ВВ закладывался под геометрическим центром салона автомобиля в соответствии с ГОСТ. Результаты испытаний даже превзошли ожидания конструкторов. После подрывов показания аппаратуры показали отсутствие запредельных ускорений, разгерметизации корпуса (т.е. отсутствие затекающей взрывной волны) и превышения норм звукового давления. Другими словами, экипаж и личный состав, находящийся в машине «Федерал-М» при подрыве на взрывных устройствах такой же мощности не получит травм, опасных для жизнедеятельности и выполнения боевой задачи. Отсутствие превышения норм звукового давления позволяет находится личному составу внутри машины без специальных наушников, какими обязаны пользоваться военнослужащие, находящиеся внутри машин типа MRAP иностранного производства.
А в остальном - остается только порадоваться!
sakstorp
http://bmpd.livejournal.com/1023132.html
ура! почти домучили. скоро выпустят в пампасы на вольный выпас. Уогда, интересно, затребуют нормальную ходовку-до нг или ближе к лету?
Да, остается только порадоваться. Только причём тут наушники...? Они так и так нужны, да и если из этого "гробика" начнут стрелять не помешают.
Улыбнуло 😛
Также по требованию заказчика 'Федерал-М' может быть выполнен со скрытым бронированием моторного отсека ввиду того, что специфика задач ряда силовых структур требует, по возможности, отсутствия во внешнем виде используемой техники угрожающих или пугающих элементов экстерьера машины.
НовгородецНу так я это и имел в виду... Защита органов слуха важна не только в момент подрыва, а еще и во время обычной стрельбы
Только причём тут наушники...? Они так и так нужны, да и если из этого "гробика" начнут стрелять не помешают.
НовгородецЕсть такое бредовое мнение. Дескать брутальный БТР провоцирует папуасов сделать с ним что то нехорошее 😊 По крайней мере израильтяне именно из этих соображений по их словам Wildcat для работы на оккупированных территориях сделали под милого пучеглазого Котобуса 😊 Честно говоря наших силовиков больше беспокоит чтобы коробочка мимикрировала под гражданскую или хотя бы общевойсковую автотехнику из совершенно других соображений, куда более прагматичных.
Улыбнуло
Также по требованию заказчика 'Федерал-М' может быть выполнен со скрытым бронированием моторного отсека ввиду того, что специфика задач ряда силовых структур требует, по возможности, отсутствия во внешнем виде используемой техники угрожающих или пугающих элементов экстерьера машины.
Дескать брутальный БТР провоцирует папуасов сделать с ним что то нехорошееНадо быть клиническим "папуасом", чтобы не заподозрить в ЭТОМ армейскую спецмашину 😛
KARASU -TENGUВ ООН и психологов подключают к выбору экстерьера техники. От того и успех RG-31.
Есть такое бредовое мнение. Дескать брутальный БТР провоцирует папуасов сделать с ним что то нехорошее 😊 По крайней мере израильтяне именно из этих соображений по их словам Wildcat для работы на оккупированных территориях сделали под милого пучеглазого Котобуса 😊
KARASU -TENGUНо не всегда удается:
...наших силовиков больше беспокоит чтобы коробочка мимикрировала под гражданскую или хотя бы общевойсковую автотехнику из совершенно других соображений, куда более прагматичных.
Но не всегда удается:Это кого, где?
Государственный министр обороны генерал Джеджа Одонго официально открыл предприятие и принял участие в церемонии приемки первых 7 бронетранспортеров «Ниока» (Nyoka), которые были собраны на базе старых ББМ «Мамба», приобретенных в ЮАР.
По информации «Квемела Радио» (Kwemela Radio)
Командующий Сухопутными войсками генерал-майор Дэвид Мухузи заявил, что в октябре будут завершены работы по восстановлению 10 БТР «Ниока», два из которых уже применяются в Южном Судане.
По имеющейся информации, в составе ВС Уганды несколько лет назад имелось до 40 ББМ «Мамба», а также 20 ББМ «Буффел» из состава ВС ЮАР. По данным национального комитета по контролю за обычными вооружениями (NCACC) ЮАР, Уганда закупила пять ББМ «Мамба» в 2004 году и 10 ед. – в 2005 году.
В прошлом году две ББМ «Мамба» из состава ВС ЮАР были проданы Африканскому союзу для поддержки операций в Сомали, четыре ББМ «Мамба» – Сьерра-Леоне. Всего южноафриканская оборонная промышленность в 2013 году продала 452 ед. новых и восстановленных единиц бронетанковой техники в 20 стран. Согласно данным NCACC, общая стоимость этих ББМ составила 2,421 млрд. рандов.
В ООН и психологов подключают к выбору экстерьера техники. От того и успех RG-31.Вполне "хищный" вид.
Но не всегда удаетсяПара вопросов по этому "подорванцу". Там капсула на 8 человек? Чем защищены сидящие в кабине?
В итоге, КАМАЗ для пограничников имеет 4-й уровень защиты (автомат АК-74, пуля 5,45 мм в стальной оболочке со стальным термоупрочненным сердечником; винтовка СВД, пуля 7,62 мм в стальной оболочке со стальным сердечником). Защищена не только кабина, но и двигатель, топливные баки, колеса, а главное – капсула-кунг.
Отсек десанта теперь полностью бронированный, монолитный, и имеет длину 4,7 м. . Помимо этого на крыше возможна дистанционная установка пулемета В отсеке установлена фильтро-вентиляционная установка, переговорное устройство для связи с кабиной; освещение. Ориентировочная стоимость такого бронирования – 500 тыс. гривен.
П.З. Две!ДВЕ недели 😞 Может нам тоже рэволюционного комиссара с наганом к нашим ВПКшникам приставить??
KARASU -TENGUПочему выбор пал на КАМАЗ?
UPD. На эту процедуруушло примерно 2 недели. Ведь параллельно была разработана и техдокументация, которая позволит выполнять бронировки значительно быстрее. Кроме того, в 'Практике' отрабатывали технологию, экспериментировали с материалами и броней, чтобы добиться лучших результатов.
В итоге, КАМАЗ для пограничников имеет 4-й уровень защиты (автомат АК-74, пуля 5,45 мм в стальной оболочке со стальным термоупрочненным сердечником; винтовка СВД, пуля 7,62 мм в стальной оболочке со стальным сердечником). Защищена не только кабина, но и двигатель, топливные баки, колеса, а главное - капсула-кунг.
Отсек десанта теперь полностью бронированный, монолитный, и имеет длину 4,7 м. . Помимо этого на крыше возможна дистанционная установка пулемета В отсеке установлена фильтро-вентиляционная установка, переговорное устройство для связи с кабиной; освещение. Ориентировочная стоимость такого бронирования - 500 тыс. гривен.
П.З. Две!ДВЕ недели Может нам тоже рэволюционного комиссара с наганом к нашим ВПКшникам приставить??
KARASU -TENGU
Ориентировочная стоимость такого бронирования - 500 тыс. гривен.
П.З. Две!ДВЕ недели 😞 Может нам тоже рэволюционного комиссара с наганом к нашим ВПКшникам приставить??
бпм-97 отработана 15 лет назад. трёхосьный вариант-чуть позже. все ттх очевидно-много выше.
но мвд пилит тему федералов.
зы 500к гривен-это по старому курсу гдето 2-2,5млн. плюс сам камаз как минимум стокоже.
в итоге 5млн за консервную банку без спецсредств.
чудес не бывает.
AglalexДа там не столько выбор пал,просто подвернулась партия КАМАЗов,та самая скандальная от которой КАМАЗ до сих пор открещивается.А вообще НПО Практика аналогично бронирует и КрАЗ и Урал,половина шушей с Зброи та Безпеки 2014 что тут выкладывались их бронировка.
Почему выбор пал на КАМАЗ?
KARASU -TENGU5т! Я чёта думал он легче...
Дополню)
НовгородецВ сравнении с конкурентами?
Вполне "хищный" вид.
НовгородецВованы на югах.
Это кого, где?
НовгородецОтдельной капсулы как таковой нет, как и перегородок в салоне. 7+2, но влезает больше народу, там лавки. Весь корпус с листами, в передних дверях включительно. Лобовое и все остальные - бронестекла.
Пара вопросов по этому "подорванцу". Там капсула на 8 человек? Чем защищены сидящие в кабине?
В сравнении с конкурентами?В целом. На "мирняк" не тянет.
Bigshow, спасибо.
Об этом сообщили в четверг ТАСС в пресс-служба Центрального военного округа. Бронеавтомобили спецназначения оснащены "системами автоматического регулирования давления в шинах и пожаротушения, предпусковым подогревателем, который позволяет запускать двигатель при температуре до минус 50 градусов Цельсия и отапливает кузов, лебедкой самовытаскивания с электроприводом", уточнили в округе.
"Тигры" этой модификации имеют двигатель мощностью 215 л.с., грузоподъемность машин составляет 1,2 т, вместимость - до восьми человек, максимальная скорость - 120 км/ч. Также "Тигр-М СпН" обладает более высокой проходимостью по бездорожью по сравнению с другими версиями машины, лучшей защитой двигателя от пуль и осколков. Бронемашины соответствует стандартам "Евро-4".
sakstorpБронированный не будет он легче, иначе будет пальцем с разбега протыкаться как БМД1
5т! Я чёта думал он легче...
обновлённый Спрингбок крупно.Вот чем мне нравятся МРАПы южноафриканцев так это тем что V-образная ванна у них всегда и на движок распространяется.
Oshkosh MTVR вроде.Да, вероятно он. Спасибо.
Попалось тут. Шутка...?
Украинец из Сум разработал проект уникального бронетранспортера
http://www.novate.ru/news/3667/
НовгородецНе знаю но в любом случае шутка удалась))) Фотожопом "конструктор"уже владеет виртуозно:чешская бронетатра,hmt 600 extenda,и пр..и пр..
Попалось тут. Шутка...?
16-10-2014 16:27
цитата:
бпм-97 отработана 15 лет назад. трёхосьный вариант-чуть позже. все ттх очевидно-много выше.
Ниче скоро и про них вспомним,говорят аврал такой что даже убитые БМП2 капиталят.И производство БМП3 для ВС а не на экспорт возобновить хотят.
бпм-97 отработана 15 лет назад. трёхосьный вариант-чуть позже. все ттх очевидно-много выше.??? К чему то готовятся?Ниче скоро и про них вспомним,говорят аврал такой что даже убитые БМП2 капиталят.И производство БМП3 для ВС а не на экспорт возобновить хотят.
Не знаю но в любом случае шутка удаласьKARASU -TENGU, чем-то этот ППШ напомнил чилийский VTP-1 "Орка"
GorgulХе-хе,готовятся.. Шойгу готовится к тому что ему аппетиты по Программе Перевооружения 2020 урежут.И это в очень нестабильной ситуации что с западу что с югу.Он же не слепой.
??? К чему то готовятся?
Дальше Остапа понесло))) "Если отделение с одного БТР пересадить на три таких машины, то боевая эффективность увеличивается в восемь раз", — добавил собеседник.
Итог:
"Еще на вооружении не стоит, будем делать второй экземпляр, искать денежные средства для продолжения государственных испытаний. Эта машина будет у спецподразделений МВД", — отметил он.
KARASU -TENGUЕнто как?! 😛ipec:
- При взрыве разрушаемые части кресла отделяются, что повышает защищенность военнослужащего'.
sakstorp
Енто как?!
гвоздь милосердия 😊)
«Мы готовим актив к продаже, но не знаем, ни кто станет покупателем, ни цену. Есть процедура для совершения сделок с предприятиями по выпуску военной продукции, мы ее проходим», — сказал Афанасьев.
По его словам, завод спецавтомобилей может быть продан до конца 2014 года. Это решение Афанасьев объяснил намерением «КамАЗа» сконцентрироваться на выпуске гражданской автотехники. Ранее сообщалось, что еще три года назад на «КамАЗе» решили постепенно выходить из военного производства.
Новгородец152ой вроде.
БТР-40
152ой вроде.ИМХО, БТР-40. Мелковат он для 152-го
Всё таки война заставляет задуматься о "скворечниках" для стрелка.Печально что чужой опыт традиционно не в зуб лопатой.
а у украинцев нет:
тоже "мicто клято" не иначе.
тоже "мicто клято" не иначе.Так нигде не написано -"гарантия 100%" !
Вероятность где то в 50-60% обещается...
Так нигде не написано -"гарантия 100%" !Вероятность где то в 50-60% обещается...Вот эти самые 50% и проиллюстрированы 😛 Одним повезло, другим нет...
В интересах министерства обороны была начата программа по серийному производству бронеавтомобилей Дозор-Б, согласно которой еще в августе месяце должны были представлены первые серийные бронеавтомобили. Но в связи с возникшими сложностями с поставкой комплектующих, срок реализации программы был передвинут на неопределенный срок.
финалисты саудовского тендера :Bearcat,Дидгори и Spartan.
Чудеса в решете. У поляков "кровати" работают:
интересно, как алюминий проткнул сталь?
хотя видел, как инертные гранаты делают дырки в бетоне толщ 5-6см
Доп. "броня"а лица то, лица - мужественные и решительные - играют мальчики в войну...
симпатичный газ получился
а двери то что незабронировали?
Жмеринка, это что, фирма кака?
• 6 cylinder turbo - diesel
224 hp or 162 Kw @ 2400 rpm
• 9860 kg / L: 6,36m / W: 2,5 m / H: 2,83 m
• Maximum road speed : 125 km / h
Maximum cross - country speed : 90 km / h - terrain dependant
Range : 960 km with on - board fuel
• Maximum gradient : 70% or 35¼
Side slope : 34% or 17¼
• Mine protection:
Triple anti-tank mine ( 21 kg TNT ) under any wheel
Double anti - tank mine ( 14 kg TNT ) under hull
IED protection: 14 kg TNT + 500gr shrapnel @ 3 meters side blast
Bullet proof : 7,62x39 @ 10 m
Блин, ну вставлять видео можно было научитьсяКоллега, есть ещё и затыки с браузером-сайт. У меня на этом форуме ссылка встаёт, а на другом - нет 😞 х.з. в чём дело.
sakstorpНе серчайте,была бы возможность.. 😞
Блин, ну вставлять видео можно было научиться
НовгородецА у меня с точностью до наоборот 😞 везде норм. а Ганза категорически не дружит и картинки то через раз ,так что проще прямую ссылку давать, то наоборот как взбесившийся ксерокс одно и то же сообщение штампует по 10 раз 😞
на этом форуме ссылка встаёт, а на другом - нет
IED attack kills two civilians in Iraq's Salah ad Din
IED attack wounds nine FC (Пограничный Корпус)personnel in Pakistan's Bajaur
Хреновости дня 😞
http://www.military-informant....raz-koguar.html
вот и Кугар отметился.
Plasan Guarder на базе МАНовского тягача.Броня 3 уровень по СТАНАГу.6шт. будет поставлено в Бразилию и 4шт. Plasan Sandcat.
Нацгвардия Украины получила на вооружение специализированные бронеавтомобили Raptor на базе КрАЗ, сообщил глава МВД Арсен Аваков на своей странице в Facebook.
"Машина для переброски подразделений в условиях боевой обстановки. На базе шасси КрАЗ 6322. Устойчив - масса 25,2 тонны", - написал Аваков.
По его словам, машина оборудована бронированными стеклами и бойницами, автономным кондиционированием, отоплением и аварийными люками, дает возможность вести бой в движении, и может использоваться в виде стационарного пункта обороны (блокпоста).
По словам главы МВД Арсена Авакова вскоре у бойцов будут еще и Shrek'и.
(KrAZ Shrek One (KrAZ MPV) - семейство бронеавтомобилей с V-образным днищем, разработанных по стандарту MRAP на шасси грузовика КрАЗ-5233ВЕ украинской компанией АвтоКрАЗ при содействии канадской компании Streit Group и участии Индии. Впервые броневик был представлен в конце мая 2014 года на оружейной выставке. По состоянию на конец июля 2014 года, стоимость одного броневика составляла около 1 млн. долларов США)
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=997&p=33
НовгородецОперативненько подсуетились.
По словам главы МВД Арсена Авакова вскоре у бойцов будут еще и Shrek'и.
Оперативненько подсуетились.Ждут МРАПы от "щедрого" дяди из-за океана. Вроде как 200 штук.
The focus areas of the efforts are expected to be the following: two projects to provide IED early warning of an unmanned aerial vehicle (UAV) platform and on an unmanned ground vehicle (UGV); one to provide stand-off detection of IEDs from a UGV; a "confirmation and identification" capability; and a multi-sensor urban distributed ISR demonstrator.
- Пoлнocтью укpaинcкaя инжeнepия, в пapтнepcтвe c итaльянcким IVECO. Пoкa двe вepcии линeйки бpoнeмaшин. В paбoтe бoльшe. Мaшины пpoшли тecт дpaйв. В зaвepшeнии иcпытaний были paccтpeляны c 50-ти мeтpoв aвтoмaтoм 5.45, 7.62, пулeмeтoм, cвд.. Зaщитa дepжит - и бpoня и cтeклa! - paccкaзaл Авaкoв.
http://ultramir.net/politics/p...hnika-foto.html
Вчера в 15.00 в Луганской области возле государственной границы состоялось боевое столкновение украинских силовиков с российской диверсионно-разведывательной группой.
Пограничники, СБУ, МВД и ВСУ в это время проводили разведывательно-поисковые действия с целью выявления диверсантов и обнаружили на направлении 'Колесниковка (Укр.) - Маноцкий (РФ)' группу противника. Сразу же завязался бой. В ходе огневого противостояния военные нанесли поражение врагу и заставили отступить.
Во время боя один военнослужащий ВСУ получил ранения и для его эвакуации прибыл пограничный наряд на бронеавтомобиле 'Кугуар', использовавшийся в группе прикрытия. Однако во время эвакуации раненого автомобиль подорвался на неизвестном взрывном устройстве и был разрушен. В результате чего броня спасла жизнь пограничникам и раненому военнослужащему ВС, которые только получили незначительные повреждения.
Напомним, что на прошлой неделе именно благодаря тому, что пограничники несли службу на бронеавтомобилях, в двух случаях удалось сохранить жизнь личного состава.
Пограничные подразделения в зоне АТО были усилены специальными бронемашинами 'Кугуар' недавно. Эти автомобили имеют повышенный уровень безопасности, так как способны защитить личный состав от поражения стрелковым оружием. В настоящее время изучается возможность приобретения и других новейших образцов бронированной техники.
http://dpsu.gov.ua/ru/about/news/news_5486.htm
Fath
Нефиговое там взрывное устройство было.
Мина, поди, противотанковая
Новгородец
Примерно сколько в ВВ?
Если ТМ-62М, то семь кг вроде
Badaboom6
Мина, поди, противотанковая
Не меньше.
Об этом на пресс-конференции сообщил журналистам первый заместитель генерального директора госпредприятия "Укроборонпром" Сергей Пинькас.
Когда первый раз услышал, пропустил название. Решил, что втюхают "Сарацины" 😛 Оказалось, хуже.
Badaboom6
Мина, поди, противотанковая
судя по фото 64-к в аналогичном антураже-именно оно... хотя возможно усиленная-64-ки раскрывало полностью, хотя не известно полностью что за взрыватель был-если штыревой да мина вогнутая-то могла быть и не усиленная и без добивания...
Из этого и сделал предположение о штатном "заводском" инженерном боеприпасе.
KARASU -TENGUА что, дают им недоработанную для боев технику... Поневоле приходится улучшать!
Пешмерга всё штатовские Кугары насилует.
НовгородецСтранно все-таки... Покупают кучу техники, парады всякие проводят с флагами и гербами, а в бой едут вот на таких щеневмерлах...
Минобороны Украины закупило 75 бронемашин Saxon
Об этом на пресс-конференции сообщил журналистам первый заместитель генерального директора госпредприятия "Укроборонпром" Сергей Пинькас.
North Wind
Если зеленое окошечко - это бойница, то стрелять "от бедра куда-то туда"?
Вероятно, в случае, если автомобиль в результате повреждений превращается в недвижимость, предролагается залечь ближе к полу и вести огонь оттуда, дабы не маячить в окнах.
North Wind
Если зеленое окошечко - это бойница, то стрелять "от бедра куда-то туда"?
Это касса 😊
FathВероятно, в случае, если автомобиль в результате повреждений превращается в недвижимость, предролагается залечь ближе к полу и вести огонь оттуда, дабы не маячить в окнах.
У меня чувство, что лежа там поместится только один. Куда старшего машины девать тогда? За борт? 😊
North WindУ меня чувство, что лежа там поместится только один. Куда старшего машины девать тогда? За борт? 😊
Наверное разработчики подразумевают, что при данном раскладе численность экипажа резко сократится. 😊
а в бой едут вот на таких щеневмерлах...Новинка
предролагается залечь ближе к полу и вести огонь оттуда, дабы не маячить в окнах.А как оружие держать?
Новгородец
А как оружие держать?
Как обычно: садишься на задницу на пол, локотком на сидушку и вперёд.
Как обычно: садишься на задницу на пол, локотком на сидушку и вперёд.Если так (броник не сильно мешает?), то смысл есть. Окна после пары попаданий станут "мутными"...
North Wind
Если зеленое окошечко - это бойница, то стрелять "от бедра куда-то туда"?
А про гранаты что, никто не слышал?
Хотя возможно амразура и многоцелевая.
Зачем на танках, ставят гранатометы и минометы?
ПодсказкаПодсказка. Дальность отстрела гранат/мины на танке и их эффективность...
Разницу между танком и МРАПом улавливаете?
Это, что бы заказ из макдональдса забирать и для проституток. 😛
monkeymouse4А вот для этого низковато... 😀
и для проституток
А вот для этого низковато...говорят, еще в СССР на каком то военном корабле, женщина конструктор, наделала писуаров на высоте полутора метров (байка не моя табуретками не кидаться)....так может и здесь о мужиках весьма лестного мнения...мол достанут? 😊
Это, что бы заказ из макдональдса забиратьВ "Топ Гир" как-то на "Мамбе" забирали закакз из Макдональдса. Не удобно. Напитки в бойницу не пролазят 😛
KARASU -TENGU
http://m.youtube.com/watch?v=HmXghqtWqYc подрыв КрАЗа.
А что за БТР в кадре?
Что-то я думал, что МОНка по железу эффективней: бензобак даже не пробит.
FathБТР-4
А что за БТР в кадре?
«При этом командование контингентом американских войск в Афганистане отказывается обсуждать эту тему с представителями афганского правительства, заявляя, что данный вопрос находится в компетенции Белого Дома»,- сказал представитель аппарата президента Афганистана
Причина отказа военных в возможном приобретении нового бронеавтомобиля КамАЗ 4х4 заключается в наличии большого числа иностранных комплектующих.
Двигатель «Тайфуненка» - американской марки Cummins. коробка-«автомат» - тоже американская, Allison, мосты с независимой подвеской - Timoney из Ирландии. Поставщик брони - Plasan Sasa из Израиля, на ремнях противоминных кресел - эмблемы английской фирмы Securon, шины - Michelin, фары - Hella.
"Реактивная система залпового огня Roketsan Jobaria TR-122 разработана и производится эмиратской компанией Jobaria Defense Systems (JDS) совместно с неназываемыми "зарубежными партнерами", под которыми легко угадывается турецкая компания Roketsan.Сборка систем MCL осуществляется компанией JDS в ОАЭ, и некоторое количество установок уже поставлено армии ОАЭ.
Оригинальная по своей концепции РСЗО MCL представляет собой бронированный автомобильный тягач Oshkosh Defense 6x6 HET, буксирующий пятиосный полуприцеп, на котором смонтированы четыре поворотные пусковые установки по три 19-зарядных 122-мм модуля неуправляемых ракет в каждой. Таким образом, общее количество ракет на системе составляет 228. Используются современные 122-мм неуправляемые ракеты Roketsan серии TR-122, имеющие максимальную дальность стрельбы до 40 км и минимальную 16 км.
Помимо 122-мм боеприпасов, РСЗО способна осуществлять пуск 300-мм реактивных снарядов T-300 (с использованием транспортно-пусковых контейнеров с четырьмя боеприпасами). Данный снаряд может оснащаться системой коррекции траектории. Такой вариант был представлен в виде компьютерной графики вариант системы MCL с использованием четырех четырехзарядных модулей 300-мм дальнобойных ракет Roketsan TR-300. Данные ракеты могут оснащаться системой коррекции.
Размещаемая в бронекабине тягача современная автоматизированная система управления огнем включает интегрированную инерциально-спутниковую навигационную систему и позволяет оператору выбирать ведение огня из любого модуля или любой комбинации модулей. На полуприцепе смонтированы вспомогательная силовая установка и кран-манипулятор для перезарядки. Разработана аналогичная по конструкции транспортно-заряжающая машина с использованием такого же тягача и полуприцепа."
Aglalex
Нашел интересный гантрак... МРАПы примеривают большие калибры )))
этому баяну лет пять уже...
Сирийский бульдозер
"Выстрелы" в ЛНР. Вроде как из Абхазии. Алаверды за "Саксоны" + обкатка в реальных БД? Когда прибудут МРАПы, чем ответят...? Вероятно, ополченцы случайно найдуд склад с ТМ-83.
(голосом Феди Бондарчука)-Массаракш,этож мой личный автопоезд! ))
«В настоящее время не существует планов передачи бронемашин MRAP Украине из Афганистана», — сказала она.
«Министерство обороны США продолжает изучать все запросы со стороны Украины об оказании содействия», — заявила Хиллмэн.
KARASU -TENGUА отдельные несознательные люди называли БТР-80 мечтой РПГшника...
bmpd.livejournal.com/1122559.html
На кой они ?защита от камней .
chiko-dagОт народной любви. Вот и в Афганистане чинуши рано с МРАПов на обычные тачки пересели:
На кой они ?
защита от камней .Там вероятность поймать пулю куда выше чем камень. Если бы закрыли только стёкла, тогда да, от камней.
вообще Г-Вагон в военном музее держат как "святыню"))
sakstorp
Кореец, однако.
кресла грамотные... как и забота о ногах... а лючок, видимо просто для передачи бутылок))))
Обычный газовый баллон, 90 кг+-. Стандарт.
KARASU -TENGUНовое слово в использовании ДЗ 😛
(нервно закурил)...
Aglalex
Неплохое видео...
Новое слово в использовании ДЗ 😛
Вот это понимаю - шахидмобиль. 😊
НовгородецДля них же будет лучше если это именно так 😊
песком наполнили?
Янки эвакуируются из Баграма.По результатам афганской кампании обе стороны как водится заявляют о своей победе 😛
- Автомобиль с колесной формулой типа 4х4, грузоподъемностью – 2 тонны. Уровень защиты такой же, как и у основного семейства «Тайфун-К», т.е. обеспечивает защиту от попаданий бронебойно-зажигательных пуль калибра 7.62 из винтовки СВД в любой проекции. Противоминная защита – 6 кг ТНТ под колесом и любым участком днища автомобиля. Основные узлы и агрегаты унифицированы с семейством автомобилей колесной формулы типа 6х6.
Колеса имеют меньшую размерность (на 1 ступень) по сравнению с автомобилями старшего семейства - 14.00 R20. Колеса боестойкие, бескамерные, позволяют двигаться при полностью спущенных шинах не менее 50 км, при скорости до 50 км/ч.
Вместимость автомобиля 10 человек: водитель, командир машины и 8 человек десанта.
Первый опытный образец сейчас проходит предварительные заводские испытания (на данный момент, пробеговые). На заводе собирается еще один автомобиль. В середине этого года могут появиться первые результаты предварительных испытаний.
- Актуальный вопрос в свете применяемых к России сегодня санкций. Да, на данный момент в конструкции автомобиля используется немало иностранных комплектующих изделий. Но у нас есть предложения Министерству обороны и Министерству промышленности и торговли России о включении в Федеральную целевую программу по развитию ОПК подпрограмм по локализации производств четырех ключевых позиций компонентной базы на территории нашей страны. Сегодня уже сформированы эти программы, определены головные исполнители. Есть, например, подтверждение Минпромторга, о выделении инвестиций на разработку шин размерностью 14.00 R20, 16.00 R20 и 600/75R27 для специальных автомобилей.
- Через какое время будет результат?
- Головные исполнители уже скоро обещают результаты. Ориентировочно в 2017-2018 годах должны выйти на серийное производство. Они уверены, что все получится, уже сегодня есть реальные конструктивные решения и результаты подготовки производства новых видов продукции.
Всего в этот период было экспортировано 3143 бронеавтомобиля МRAP на сумму 1,985 млрд дол. При этом объем продаж новых бронеавтомобилей составил 97,17% от общего количества или 98,49% от стоимости общемировых поставок.
В 2010-2013 гг. средняя потребность в новых бронеавтомобилях МRAP на международном рынке составила 764 ед. в год. В 2014-2017 гг. ежегодный спрос на текущий момент оценивается всего в 162 ед.
По методике ЦАМТО, в категорию «новые» включены поставки новых бронеавтомобилей категории MRAP стоимостью не менее 0,3 млн дол, лицензионные программы, а также поставки бронеавтомобилей из состава ВС стран-экспортеров, модернизированных до уровня практически новых машин с продленным сроком эксплуатации, цена которых на момент поставки составляет более 50% от стоимости новой бронемашины того же типа на тот же период времени.
В нижеприведенном рейтинге страны-экспортеры ранжированы по количеству поставленных и планируемых к поставке бронеавтомобилей. Ряд стран имеют заказы со сроками исполнения за пределами рассматриваемого периода (2018 год и далее). В данном анализе учтены только те поставки (в том числе по долгосрочным контрактам), которые запланированы на период до 2017 года включительно.
Первое место с различными версиями бронеавтомобилей класса MRAP занимает ЮАР (1823 машины на сумму 1,099 млрд дол). В 2010-2013 гг. на экспорт было поставлено 1696 бронеавтомобилей на сумму 1,057 млрд дол, портфель заказов на 2014-2017 гг. пока составляет 127 бронемашин на сумму 42,4 млн дол. Большая часть машин произведена подразделениями "Денел Лэнд системз" и бывшей "Reumech-OMC" принадлежащей компании «БАе системз», тем не менее, ЦАМТО ведет подсчет по стране-производителю.
Второе место с небольшим отрывом от ЮАР и также с большой номенклатурой бронетехники класса MRAP занимают США (1774 машины на сумму 1,390 млрд дол). В первый четырехлетний период на экспорт было поставлено 1278 бронеавтомобилей стоимостью 806,5 млн дол, пакет заказов на 2014-2017 гг. составляет 496 новых машин на сумму 583,3 млн дол.
Третье место с началом зарубежных поставок бронемашин «Бушмастер» занимает Австралия (83 машины на сумму 101,7 млн дол). В первый четырехлетний период на экспорт было поставлено 58 бронеавтомобилей на сумму 71,7 млн дол, портфель заказов на 2014-2017 гг. пока составляет 25 бронемашин на сумму 30,1 млн дол.
Четвертое место в рейтинге с дебютной поставкой в 2013 году Катару 22 бронеавтомобилей класса MRAP «Хигард» ориентировочной стоимостью 20 млн дол занимает Франция.
-А потом позвонили иракцы
Пришлите пожалуйста МРАПы
Те что были на прошлой неделе
Мы давно про...дели.
ещё 250 б/у МРАПов экстренно переданы иракской армии.На картинки такие большие
-А потом позвонили иракцы
Пришлите пожалуйста МРАПы
Те что были на прошлой неделе
Мы давно про...дели.
Соизвольте не скидывать ссылки прямые
А скопировав их аккуратно,
Загружать их в общем порядке!
sakstorp😀
На картинки такие большие
Соизвольте не скидывать ссылки прямые
А скопировав их аккуратно,
Загружать их в общем порядке!
[B]Оригинал взят у twower в Парашютная система для "Тайфуна"
Новые разработки в интересах Воздушно-десантных войск (ВДВ) начало московское предприятие "Универсал", входящее в холдинг "Авиационное оборудование". Как рассказал в беседе с корр. ТАСС генеральный директор холдинга Максим Кузюк, несколько проектов уже находятся на стадии опытно-конструкторских работ (ОКР) и будут выведены в серию в 2017 году."Сегодня у нас есть несколько проектов по парашютно-десантной технике. Один ОКР - на новую бесплатформенную парашютную систему. Также мы согласовываем техническое задание и ждем, когда Минобороны разместит конкурс на ОКР по созданию десантной платформы для новой машины КАМАЗ - "Тайфун", - сказал он.
Он пояснил, что боевая бронированная машина "Тайфун", созданная в интересах Российской армии, требует создания отдельной платформы, так как отличается по габаритам и весу от других боевых машин. При этом "Универсал" - единственное в России предприятие, которое производит парашютно-десантную технику для ВДВ.
"Это очень интересная техника, требующая уникальных технических решений. Создаются многокупольные системы - до 12 куполов, каждый площадью 350 квадратных метров. Кроме того, применяются системы торможения, оберегающие технику и экипаж от перегрузок при приземлении. Российские десантные системы в этом отношении одни из самых продуманных и эффективных", - отметил Кузюк.
------
Не тот ли это эффективный менеджер Кузюк, который уже отметился на Ижмаше в качестве супер эффективного менеджера ?
И оперативно ушел с предприятия не выполнив ни одной из глобальных задач.
Разве что складские запасы распродал, но в этом больше заслуга директра по продажам Владимира Осноса.После парашютных систем, г-на Кузюка нужно оперативно переводить в топ менеджеры корпорации "Торпедное вооружение".
Ну а потом сразу в Роскосмос, чего уж там.../B]
НовгородецНу может это карательная психиатрия 😀
No Comments
KRAZ SHREK будет служить в Нацгвардии
"Сарайчик" испытали. Интересно, он до поля боя весной доедет?
http://bmpd.livejournal.com/1178889.html
КрАЗ Ураган 8х8
ShadowcasterТак и есть))Бочка crew compartmenta -бронекапсулы ДО,двери, стеклоблоки стандартный набор бронеэлементов которые Streit Group вообще пофигу на раму какого грузовика устанавливать.Вот Typhoon на базе КАМАЗа
Интересный момент: и у "шрека", и у "урагана" и у "фионы" бронекорпус кажется собранным из стандартизованных компонентов
а вот Шрек в процессе сборки.
KARASU -TENGUВесьма логичное решение
бронекапсулы ДО,двери, стеклоблоки стандартный набор бронеэлементов которые Streit Group вообще пофигу на раму какого грузовика устанавливать
http://avtopoligon.info/news/d...ditel-foto.html
Гроб на колёсах 😞
НовгородецНе зря их предупреждали сами британцы, что Саксоны им не помогут...
Hа трассе Киев-Харьков перевернулся БТР Saxonhttp://avtopoligon.info/news/d...ditel-foto.html Гроб на колёсах
KARASU -TENGUА где дистанционно управляемая пулеметная турель? 😛
полный фарш(на Foxhound LPPV)
AglalexА нету их у англичан, от слова совсем 😞
А где дистанционно управляемая пулеметная турель?
https://youtu.be/N0qE1_Q8wtw
BRDM vs. Saxon AT105 hill-climb test
https://youtu.be/f9MsyHtKwZ4
Броне-Хаммеры на Донбассе.
https://youtu.be/5wQes_oVxrA
СаксоныЭти гробы только для полицейских операций.
американские Badger ILAV и Caiman MRAP иракской армии уничтоженные под Киркуком
Взято с "Отваги"
Это их вместо БТР?Похоже не только до наших военных не доходит, что МРАП это именно грузовик а не БТР 😊
А у кого-то уже и БРДМ-2 заканчиваются...Ох..Обалдеть...
НовгородецВскрытие покажет, как говорят врачи.
А кто вот это (Йемен)?
Курды отжигают." Про любимый лунный трактор? "
Чудо местного ВПК Jalal называется.Спасибо. Действительно, чудо 😛
Mbombe на испытаниях в Казахстане.Казахи вроде бы довольны.А чего не быть довольным то? Из недостатков - только неумение плавать, а во всем остальном - лучший БТР (или колесная БМП - как кому удобнее) в мире.
Из недостатков - только неумение плаватьА там оно надо?
GorgulА как же выведение из строя двигла огнём стрелково-пушечного вооружения?
Из недостатков - только неумение плавать
KARASU -TENGU
А как же выведение из строя двигла огнём стрелково-пушечного вооружения?
ну они заявляют защиту от РПГ и КПВТ, в чем я сильно сомневаюсь.... МРАПы нужны в принципе ВВ и полиции, но недоБТР....
AlexahaНу это по бортам,там понятно разнесенка,спереди видно где установлены решётки там уровень наружных панелей допброни а где кончается по бокам лобовое бронестекло там настоящий борт капсулы. А вот спереди решётка радиатора имхо спорное решение. У Лазаря-2 или Варана попродуманней.
ну они заявляют защиту от РПГ и КПВТ, в чем я сильно сомневаюсь....
Kamaz 740, 10.85, V8
STANAG level 2 / level 3.
Бронемашина суданцев подбитая южанами.
Новгородец(Восхищённо)Твоюж м...!! Восемнадцать тонн в воздух!!
МРАПы летают, но низенько-низенько...
Кто математикой одарен - ускорение у них какое вышло?
НовгородецТрудно вставить?
МРАПы летают, но низенько-низенько...
https://youtu.be/rJkfa9nwg08
ускорение у них какое вышло?Ускорения фигня, вот если кто там не пристёгнут был, вот он там летал и шваркался об все стенки как хоккейная шайба.
Кто ж там пристёгивается?Не знаю, но без этого там трудновато при таких полётах выжить будет.
Трудно вставить?А я что делал?! Или думаешь, всё так просто? Три форума и три разных результата... 😞
Антирестно,на каком нить тридцатитонном тяжеловозе с "защитой от фугаса в 50-100-150 кг ТЭ и бла-бла-бла" типа Nexter TITUS или Rheinmetall Wisent хоть какой шанс бы был у них?
Ускорения фигня, вот если кто там не пристёгнут был, вот он там летал и шваркался об все стенки как хоккейная шайба.
Не знаю, но без этого там трудновато при таких полётах выжить будет.А внутри все пристёгнутые сидят и как живые 😀
sakstorpЕсли реально джигиты из ANA ехали то скорее всего непристегнутые, правда сомненице есьм, он вроде с экранами от Qinetiq катил а янки при педераче МРАПов союзникам всё высокотехнологичное заботливо снимают.
Ускорения фигня, вот если кто там не пристёгнут был,
НовгородецНе,ну по идее 30т сложнее вывести на околоземную. Могло просто тряхануть до оставления овощем на остаток жизни. Прям не знаю что лучче. 😞
внутри все пристёгнутые сидят и как живые
НовгородецНу так везде движки разные,Zaklepkin.
А я что делал?! Или думаешь, всё так просто? Три форума и три разных результата..
KARASU -TENGU
Не,ну по идее 30т сложнее вывести на околоземную. Могло просто тряхануть до оставления овощем на остаток жизни. Прям не знаю что лучче. 😞
Прикиньте по видео, на какую высоту взлетел МРАП - воздействие на экипаж при "старте" было тем же пиимерно, что при ударе о землю при падении с этой высоты.
FathДа я про тяжеловоз. Ну опрокинуло бы его но не взлетел бы.Леопарды те же сколько раз подрывались и катками пораскидывали но не взлетали,шисят тонн однако...
Прикиньте по видео, на какую высоту взлетел МРАП - воздействие на экипаж при "старте" было тем же пиимерно, что при ударе о землю при падении с этой высоты.
KARASU -TENGUЯ таки не понял, Вы предлагаете делать 60-тонные МРАПы ? О_О
Да я про тяжеловоз. Ну опрокинуло бы его но не взлетел бы.Леопарды те же сколько раз подрывались и катками пораскидывали но не взлетали,шисят тонн однако...
KARASU -TENGU
Да я про тяжеловоз. Ну опрокинуло бы его но не взлетел бы.Леопарды те же сколько раз подрывались и катками пораскидывали но не взлетали,шисят тонн однако...
Если рассматривать фугасы, что ИГИЛовцы в Сирии в последнее время уважают, то там и авианосец взлетит.
sakstorpТа ну нет же!Я всего лишь задался вопросом еслиб на месте МаксПРО был бы 30+т бегемот изменилось бы чтонить к луччему для экипажа/десанта?
Я таки не понял, Вы предлагаете делать 60-тонные МРАПы ? О_О
FathТам где бэха вместе с 50 м дорожного полотна на орбиту ушла?Да пожалуй. Тамошние перцы умудряются базу на воздух поднять по средневековой методе с подкопом набитым удобрениями 😞 В принципе дорожные динозавры начали сливать гонку вооружений удобрениям уже под занавес афганской операции недаром все программы C-IED ведущиеся в настоящее время предусматривают дистанционное обнаружение и обезвреживание СВУ .
Если рассматривать фугасы, что ИГИЛовцы в Сирии в последнее время уважают, то там и авианосец взлетит.
FathПрикиньте по видео, на какую высоту взлетел МРАП - воздействие на экипаж при "старте" было тем же пиимерно, что при ударе о землю при падении с этой высоты.
В очередной раз подтверждается главный принцип борьбы с МРАПами - оверкилл
Aglalex
В очередной раз подтверждается главный принцип борьбы с МРАПами - оверкилл
вообщето это было ещё со времён первых танков.
MMMMIKLEО! Микаэлян проснулся...
вообщето это было ещё со времён первых танков.
Привет!
'Тайфун' - это общее название целого семейства армейских бронированных автомобилей, на создание которых был объявлен конкурс. В нем приняли участие и КАМАЗ, и УралАЗ. Камская машина уже готова, а уральская заканчивает испытания и проходит окончательную доводку. Я не знаю, когда назначено время 'Ч', при наступлении которого госкомиссия выберет из двух машин одну. Но ходят слухи, что будут приняты обе машины. Их просто 'разведут' по разным сферам использования.
Подвеска уральского 'Тайфуна' - пневматическая. Пневмоэлементы - по одному на каждое колесо (на фото) - могут приподнимать или опускать кузов почти на 30 см -
На всех трех осях автомобиля установленны 20-дюймовые покрышки Michelin со специальной 'боестойкой' вставкой Hutchinson, позволяющей продолжать движение даже на спущенном колесе. Впрочем, централизованная система подкачки шин тут тоже есть. Насколько я знаю, военные заказчики не в восторге от того, что на машине стоят импортные шины. Но в России пока подходящих покрышек не выпускаются, хотя работы по их созданию идут.
Многоцелевой бронеавтомобиль боевой единицей не считается. Он не должен вести бой. Его задача - доставить бойцов в заданную точку. Но совсем 'беззубым' он тоже быть не должен. Например, для огневой поддержки десанта или защиты сопровождаемых колонн техники, на крыше 'Тайфуна' может быть установлен дистанционно управляемый боевой модуль с 12,7-миллиметровым пулеметом 'Корд'.
Еще одним условием конкурса было использование общего двигателя. Это соблюдено. И на камазовской, и на уральской машинах стоит 6,7-литровый 450-сильный дизель ЯМЗ-5367.
Неплохо...А чего хорошего? Три пистолета, два автомата, два МРАПА...
Три пистолета, два автомата, два МРАПА...И мало что из этого работает... 😞
Украина.
sakstorpНу так и обычных трехосных грузовиков у нас в армии не одна единственная модель...
А чего хорошего? Три пистолета, два автомата, два МРАПА...
Два производителя - это как минимум возможность удвоить количество МРАПов без необходимости загружать один завод только этими машинами.
AlexahaАпокалиптичненько..Вот интересно,КАМАЗ-корпусник был в ед.экземпляре,т.е. получается он того..усе? Жаль,красивая была тачка 😞
Камазик после
http://bmpd.livejournal.com/1284312.html
И врут в коментах - это не пример стимпанка. Типичный дизельпанк-фаллаут
Раптор горелый?Скорее, по мотивам, имени 1-ой автобазы Хацапетовки.
в определённых кругах теперь если у тебя всего лишь какая то ЗУ-23-2 на Тоете то лох ты а не чоткий пацан 😀 вот если тягач с 57мм С60 или двумя 35мм Эрликонами выдранными с тумбой со сторожевика то тогда ты первый парень на ауле.
К вопросу о том что 4ый уровень STANAG уже не катит
в определённых кругах теперь если у тебя всего лишь какая то ЗУ-23-2 на Тоете то лох ты а не чоткий пацанДа, растёт калибр. А начиналось...
в определённых кругах теперь если у тебя всего лишь какая то ЗУ-23-2 на Тоете то лох ты а не чоткий пацанпросто "рогатки" закончились (при таком то способе установки и использования) ... вот и ставят то что раньше нах не нужно было 😊
К вопросу о том что 4ый уровень STANAG уже не катитс добрым утром!:-)
GorgulЗУ и ЗПУ никуда не делись,просто захваченные современные тягачи позволяют бородам устанавливать куда более интересные штуки 😛 http://s13.postimg.org/3o5i53t...pg_oh_f1600.jpg
вот и ставят то что раньше нах не нужно было
с добрым утром!:-)это уже трендНе, это заводское и калибр мелкий. Пацаны из соседнего аула не поймут 😛
От это ништяк 😊
http://s019.radikal.ru/i631/1505/88/8f7d4bfa2666.jpg
Не, это заводское и калибр мелкий.в том-то и дело "Спрос рождает предложение"
От это ништякда кочевники-степняки они такие, генетическая память видать
http://tatamo.livejournal.com/1157898.html
или вот современный образчик ньютачанка-дрон "чебуратор"
а как вам например КСП-76Не очень. Нет опор, качает её.
ЗУ и ЗПУ никуда не делись,Их вроде уже не выпускают...а запас то не бесконечен.
Их вроде уже не выпускают...Китай ЗУ выпускает точно, причём в двух калибрах 23 и 25 мм.
GorgulВай абижаешь..их кто только не выпускал помимо нас,в том числе как правильно написал выше Новгородец и Китай.Думаете вся Африка и весь Ближний Восток свои пикапы токмо за счёт советской гуманитарной помощи столетней давности вооружает вот уже лет писят??? )))
Их вроде уже не выпускают...а запас то не бесконечен.
10-тонный Vuran является лицензионным вариантом машины Hurricane небольшой израильской компании Hatehof (ныне Carmor). Впервые Vuran был продемонстрирован ВМС в 2009 году, но с тех пор эта машина не имела заказов, а для получения контракта турецкого МВД была серьезно модифицирована.
Машина оснащена дистанционно управляемой турелью (по-видимому, Aselsan SAPR) с 12,7-мм пулеметом
Машина Ejder Yalçin отличается V-образным корпусом со встроенными плавающими напольными листами и энергопоглощающими сиденьями для обеспечения защиты от мин и самодельных взрывных устройств (СВУ). Машина отличается эргономичным и комфортабельным расположением сидений для 11 человек.
KARASU -TENGU
На смену популярным бронированным внедорожника Кобра уже в ближайшее время может придти Кобра-2
sakstorp
😊
мп-6 былаб лучшее.
К вопросу о том что 4ый уровень STANAG уже не катитА пушечные тачанки не только бабаи используют... И правда, судьба МРАПов выглядит всё печальнее.
Там, вроде, даже опоры откидные есть (подняты), которых "чебуратору" не хватает.
НовгородецКстати на Скании в маске одноглазого Джейсона тоже "старый моряк и солдат" АК-230 ,тоже приложит так приложит 😀
А пушечные тачанки
Кстати на Скании в маске одноглазого Джейсона тоже "старый моряк и солдат" АК-230 ,тоже приложит так приложитСкания, она хоть МРАПу по габаритам не уступает. А вот пикап с С-60 куда меньше...
http://werewolf0001.livejournal.com/2607285.htmlШасси правильное.
ЗСУ-57-2 ну и тумбу с чем нить морским калибра 70-76мм и можно сказать что видели всёДа, фигня вопрос, КС-19 на трейлер поставят и дело с концом 😊
sakstorp
Да, фигня вопрос, КС-19 на трейлер поставят и дело с концом 😊
гдеб живую взять...
http://topwar.ru/36652-poslevo...chast-2-ya.html
http://bmpd.livejournal.com/121868.html
Шутки шутками, а это наглядный пример техники постапа у общин, имеющих доступ к нефти.
НовгородецАга и ближневосточная бородня смотрит на всякие "Дороги Ярости" как на г...о 😀
Шутки шутками, а это наглядный пример техники постапа у общин, имеющих доступ к нефти.
штурмовой тактический тракторок
братья-близнецы епт.Вверху Carmor(ex-Hatehof) Hurricane с Trophy LV,нижее BMC Vuran.Интересно турки евреев так и кинули на бабло за разработку или те таки выжали с них чё то через суд.
а американеры смотрят "чужие" техника на грани фантастики:-)так же можно сказать что все строители ПЛ читали Жюль Верна 😊
НовгородецСкорее кучу лома))
Опять из МРАПа делают БТР...
П.З.
Кстати помните затрагивалась тут тема про то что колесная строительная техника имеет неплохие перспективы в качестве базы для бронемашин (камрад Aglalex кажись писал),в плане хорошей проходимости, высокого противоминного клиренса отделяющего кабину экипажа от земли,тяговитости и т.д. ? ИГИЛ слышит нас))
Вместо платформы для танка - пассажирский вагон с поперечным сечением в виде перевёрнутого пятиугольникаМощности танковоза хватит чтобы навесить экраны, динамическую и активную защиту, ДУ-установки под вооружение.
Unibuffel MK II - БТР с противоминной защитой ВС Шри-Ланки.
Хотя машина похожа на южно-африканский Баффел, она построена исключительно силами корпуса Инженеров-электриков и механиков (SLEME) Армии Шри-Ланки. Унибаффел это улучшенная версия БТР Уникон, который был также был построен силами корпуса SLEME. Более 53 Унибаффолов были изготовлены с 2006 года. Благодаря дизелю ТАТА машина может с легкостью ездить по пересечённой местности.Стоимость одной машины порядка 4 миллионов рупей.
НовгородецФишка больше в компоновке. Колёса все находятся впереди и позади вагона, который ещё и вывешен на гидравлике высоко над землёй. Поэтому подрыв, скорее всего, случится перед вагоном или позади него, а не под ним. Если взрыв слабый, то тягач переживёт потерю одного-двух колёс, а если его развалит, то второй тягач отбуксирует вагон и останки первого. И это сочленённая полноприводная машина 16х16 на шинах низкого давления, так что и с проходимостью у него будет порядок.
Мощности танковоза хватит чтобы навесить экраны, динамическую и активную защиту, ДУ-установки под вооружение.
ну вот,скоро жить станет лучче,жить станет веселей http://bmpd.livejournal.com/1322739.html
вот,скоро жить станет лучче,жить станет веселейЖаль только, не тем... 😞
Уже пошли в дело
https://twitter.com/SimNasr/status/604959828918829057
Уже пошли в делоЧего там только нету...
"Годзила' от украинской компании Reform на базе армейского УРАЛа
Вот оно какое - будущее. В Пентагоне представили прототип новой колесной миноустойчивой платформы Camel (Concept for Advanced Military Explosion-Mitigating Land) для армии США. Что я могу сказать... В контактный бой они больше не собираются. Устраивать "Прохоровки" и "эль-Аламейны" на машинах вот такого типа было бы странно, это не их ниша. А вот задачу доставки пехоты без потерь она решает - ну, по крайней мере, на это рассчитывают ее создатели и заказчики, - гораздо лучше имеющейся техники. Потому, что построена, как утверждается, по новой концепции: не как солдат погрузить в машину", а "как построить машину вокруг солдата".
Нет, никакой экзотики, типа мотор-колес. Механика, правда - с электротрансмиссией, да. Но два средних моста поднимаются для сокращения потерь при движении по дорогам, а четвертый мост тоже поворотный, так что с маневренностью у довольно большой машины вполне себе неплохо. Ну а высота... Высота, что называется, "по специальности". Машина, хотя и позиционируется больше как MRAP, чем как специальный БТР - разумеется, с хорошей миноустойчивостью, но внешне больше похожа на адаптированный к минам БТР. Колеса за проекцией корпуса, существенная V-образность днища, и между ногами экипажа и десанта с одной стороны и миной с другой - вся трансмиссия в отдельном отсеке.
Броня, как видите, сплошная, судя по всему - с накладными керамическими элементами (возможно, это пакеты nERA или что-то такое же?)
Амбразур для ведения огня не предусмотрено, и вообще: машинка - эдакий автобус, в которой многое принесено в жертву внутреннему пространству и защищенности (переднее расположение двигателя, например, с характерной "автомобильной" решеткой радиатора). Ну и, разумеется, вся машина, буквально обвешана камерами. Наборы перископов на рабочих местах водителя и командира - скорее, страховочные средства, на случай отказа или повреждения видеосистемы.
Штатного вооружения не предусмотрено, но при необходимости сверху можно прикрутить что-нибудь, разумеется. Но не слишком тяжелое и мощное, сами понимаете.
Разумеется, это голый концепт-кар, демонстратор технологии, и не факт, что этот Camel когда-либо встанет в строй. Но как пример другого видения боевой и "околобоевой" машины интересно, безусловно.
sakstorpТьфу.Сидели думали-думали и выкатили полубэтэр Аля Мбомбе и Лазарь-2.
В Пентагоне представили
An0nВ теме не очень а Талибан и ИГИЛ вполне 😀 Первые стали класть больше удобрений и ставить комбинированные засады с несколькими РПГ,БО.Для вторых вообще не вопрос подорвать метров сто дорожного полотна, повысить арт.калибр тачанок до 30-35-57мм или потратить Милан .
Кстати а проблему борьбы с MRAP'ами в теме решили?
"БО" это что?Хорошо видно действие безоткатки
KARASU -TENGUГенералы всегда готовятся к прошедшей войне...
Тьфу.Сидели думали-думали и выкатили полубэтэр Аля Мбомбе и Лазарь-2.
KARASU -TENGUТак мы до этого раньше дошли )) Классический оверкилл.
В теме не очень а Талибан и ИГИЛ вполне
Не исключено, читают темку бородатые 😛
KARASU -TENGUА как оно помогает преодолевать противокумулятивные решетки?
Безоткатнойе Орудийе.
К РПГ-7/СПГ-9 разве есть выстрел с гранатой обеспечивающий срабатывание вне зависимости от препятствия с которым "встретилась" граната?
AglalexУ них такие методы были задолго до всяких тем 😛
Классический оверкилл.
Не исключено, читают темку бородатые
А как оно помогает преодолевать противокумулятивные решетки?О, у нас свой Анончик появился! И сразу в бой!
К РПГ-7/СПГ-9 разве есть выстрел с гранатой обеспечивающий срабатываниеНу, например, ТБГ-7 😊
А как оно помогает преодолевать противокумулятивные решетки?На "крайних" 20 страницах темы полно снимков МРАПов всех типов, в том числе и "обрешоченных", пригодных только для отправки в утиль 😛 Талибы, Хуси, ИГ знают много рецептов приготовления МРАП-гриля.
An0nЭто те которые с коэффициентом 0,5 и только от рашн Эр-Пи-Джи?
А как оно помогает преодолевать противокумулятивные решетки?
НовгородецА все от неправильного применения.
Талибы, Хуси, ИГ знают много рецептов приготовления МРАП-гриля.
Сам по себе МРАП - это часть системы по сохранению жизни солдата. Если пренебрегать этой системой, надеясь только на V-образное днище и решетки от кумулей, то все будет печально... Что нам и доказывают Талибы, Хуси, ИГ
А все от неправильного применения.Как обычно. А потом жалобы, что оружие/техника г-но...
НовгородецНоситель бывший автокран или экскаватор?
Ливанский анти-МРАП
А что за орудие?
ну и ещё там всякой разной красоты которую мы в частях не увидим так что можно не запоминать.
KARASU -TENGUОчень пессимистично... Я все же надеюсь на лучшее!
ну и ещё там всякой разной красоты которую мы в частях не увидим так что можно не запоминать.
По заявлению Маматова, компания рассчитывает начать производство машин EFE, тактических машин 235-16 4‡4 и 380-26 Р 6‡6 компании BMC , а также ее машин с устойчивостью от мин и засад BMC 350-16 Z Kirpi 4‡4 и многоцелевой бронированной машины BMC 250 -10 Z Vuran.
Ранее информация о бронированной машине PRV не публиковалась, но, судя по первой опубликованной фотографии и информации журнала "Jane's Defence Weekly", данная машина является вариантом французской бронированной машины Higuard с колесной формулой 6х6 разработки компании Renault Truck Defense (контролируемой группой Volvo). Машина Higuard выполнена на шасси грузового автомобиля Renault Trucks Defense Sherpa 10, имеет боевую массу до 21 т и оснащена дизельным двигателем Renault MD-7 мощностью 340 л.с. До настоящего времени единственным известным заказчиком Higuard были силы внутренней безопасности Катара, получившие 22 машины в 2012-2013 годах. По всей видимости, машины PRV будут собираться в Сингапуре, причем, согласно "Jane's", первые машины будут поставлены сингапурской армии уже в 2015 году.
Всегда радует, когда у хороших ребят все хорошо....и у вежливых ....
GorgulОсобенно у них! 😛
и у вежливых ....
Каким будет бронированный транспорт на базе основного армейского грузовика
http://lenta.ru/articles/2015/07/08/tyfon/
Самая грустная часть статьи -
"'Урал-53099' с формулой 4х4 сделан как концепт. Завод показал, что может эту идею реализовать, но для производства машины в оптимальном виде требуется уточнение ТТЗ от Министерства обороны. В таком ли виде необходимо делать эту машину, либо нужен более легкий вариант по типу 'Тайфуненка' КАМАЗа. Ответ пока не получен. По большому счету судьба 'Тайфунов' пока не определена. Если они нужны, то в каком виде, если не нужны, то зачем ими 7 лет занимались: И так по всему семейству. У 8х8 вообще очень туманные перспективы, поскольку машина сложная, дорогая. Потребность-то в ней есть, но ответа заказчика на вопрос конструкторов: 'Если мы ее сделаем для таких-то нужд, в таком-то виде и вот за такие-то деньги, она вам будет нужна?' - нет."
Aglalex
Самая грустная часть статьи -. Если они нужны, то в каком виде, если не нужны, то зачем ими 7 лет занимались: И так по всему семейству. У 8х8 вообще очень туманные перспективы, поскольку машина сложная, дорогая. Потребность-то в ней есть, но ответа заказчика на вопрос конструкторов: 'Если мы ее сделаем для таких-то нужд, в таком-то виде и вот за такие-то деньги, она вам будет нужна?' - нет."
Тайфун изначально попильная программа.
Самый цимпес-это заявление кеогото из высокого начальства о том что они слепили неведому херню и не знают что с ней делать, было в блоге у мокрушина емнис.
То есть прямо признают-проектап небыло, обоснования небыло-лепили шоб було.
С учётом того что это за госбапки-это растрата в особокрупных.
- Как продвигаются работы над корпусным автомобилем КАМАЗ-63969?- С корпусным автомобилем сложнее, потому что ему пока не нашли нишу. Его боевым пока не признают, такой уровень защиты для простой перевозки людей просто чрезмерен.
AlexahaДа удар ПТУРа не каждый танк выдерживает...
Опять с танком спутали....
Теперь партизанен не тот пошел. Ракеты с собой таскают...
Может быть мина?
Aglalex
Там, где нашел фотку, таких подробностей не было...
Может быть мина?
корпус разворочен, а мост и колесо на месте? воронки нет?
птрк и кума вообще даёт б.м. характерную розочку при срабатывании. а тут пролом и видимо внутрений взрыв.
в общем непонятно. могла конечно миномётная мина неудачно прилететь, но совсем маловероятно...
------
Эврика. это пустой бак рванул при простреле.
вон он.
Хотя бпм самая приличная из всех поделок, но всё это уродство имеет открытые баки, баллоны ввд для тормозов(при простреле которых энергоаккумы прихватывают тормоза задних мостов намертво) и т.д. и т.п. 30-е годы вид сбоку.
MMMMIKLE
Чем это его так? пушка-офс?
ОФС его разнёс бы в клочья. Такую дыру вполне мог оставить и ПТУР, проламывает иногда.
У ВСУ были "Выстрелы" или это военторг?Bоенторг...
Aglalexhttp://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=33852 на шизу про"защищён от мин и фугаса" внимание не обращайте - propaganda))
Там, где нашел фотку, таких подробностей не было...
Может быть мина?
KARASU -TENGU
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=33852 на шизу про"защищён от мин и фугаса" внимание не обращайте - propaganda))
Фактуры то нет... Пишут что РПГ, но с такой аргументацией веры нет ни малейшей...
Fath
РПГ навряд ли: не самое слабое место в корпусе, скорее таки ПТУР, может СПГ.
Бак это по любому.
там разрушено всё от передней арки до двери-весь нижний лист...
от птрк картина иная совсем, да и навылет дырку видно былоб.
Дырка как раз подтверждает источник детонации. Хотя это имхо кусок каракаса вырвало или крепления чего либо.
Чтоб бак так взорвать - это ох как из...ся надо, а чтобы баки от прострела взрывались, вообще ни разу не видел, даже цистерны от выстрела из РПГ не офигеть как взрываются.а может таки и фугас и РПГ вместе, ибо есть такая штука - СПГ9 .....
Gorgul
а может таки и фугас и РПГ вместе, ибо есть такая штука - СПГ9 .....
СПГ вполне вероятен.
Fath
Чтоб бак так взорвать - это ох как из...ся надо, а чтобы баки от прострела взрывались, вообще ни разу не видел, даже цистерны от выстрела из РПГ не офигеть как взрываются.
Бак млм отсек с баком должны быть ПУСТЫМИ, то есть со смесью воздуха и паров топлива.
Дывитесь.
что до мин/фугасов-нет воронки.
боеприпасы оставляют дырку/пролом. Вынести бронедеталь целиком - не их почерк.
Касаемо снарядов: болванка может дырку и сделает, а вот что-то типа ПТУРа, или СПГшного выстрела как раз таки обычно выламывает деталь целиком по шву.
Fath
Касаемо снарядов: болванка может дырку и сделает, а вот что-то типа ПТУРа, или СПГшного выстрела как раз таки обычно выламывает деталь целиком по шву.
целиком по шву не выламывает даже тбг-7 на протокольных фото с испытаний.
Вы уж както совсем по линии партии завилялись...
MMMMIKLEцеликом по шву не выламывает даже тбг-7 на протокольных фото с испытаний.
Вы уж както совсем по линии партии завилялись...
ТПГ-7-то с чего бы выламывать? Если снаряд имеет достаточную твёрдость и скорость, то он пробьёт лист, а если у него масса велика, но твёрдостью и высокой скоростью он не обладает, то лист иногда выносит, иногда при этом ломает.
FathТПГ-7-то с чего бы выламывать? Если снаряд имеет достаточную твёрдость и скорость, то он пробьёт лист, а если у него масса велика, но твёрдостью и высокой скоростью он не обладает, то лист иногда выносит, иногда при этом ломает.
фейспалм.жпг...
А по русски?Это же MMMMIKLE ...он, когда не знает чего сказать, начинает бросаться всякими фейспалмами, жпг и ссылаться на НСД с уставом 😊
Эти экраны наверное и от РКГ-то слабо помогут.Очень близко стоят, да. Но это ещё полбеды... Южане + наёмники Хади(?) их используют как БТРы, в том числе в городе.
Первый БТР подбит Т-72 чеченов
второй,чеченский, подбиты Т-72 из состава 74-й ОМСБр.
НовгородецС днюхой!
Новгородец
С ДР,камрад!
Fath
А по русски?
Вы несёте какуюто околесицу про твёрдость тбг-7 и механическое воздействие чушки боеприпаса на преграду. Впрочем с homo militaristic всегда так, я давно привык что у них там свой калейдоскоп в голове.
------
Вот фото с испытаний.
60-ка. Как видим ничего по швам не рвёт даже на 60-ке, которая картонная совсем-на бмп-97 броня априори не тоньше.
--------
Щас присмотрелся на 3-5х увеличении к фотке исходной-таки это не бак а хороший офс, который попал чуть ниже стыка боковых деталей-отсюда и выверт. точно не кума так как на сквозь ничего не видно. Судя по масштабу разрушений- для спг/бмп1 маловато. более того-вывернутость нижнего листа вниз(видно плохо но вывернуто всёж) говорит о том что было пробитие а подрыв уже в процессе.
Так что скорее всего офс из гвоздики.
MMMMIKLEВы несёте какуюто околесицу про твёрдость тбг-7 и механическое воздействие чушки боеприпаса на преграду.
Да Вы шо? А много видели последствий попаданий этих самых боеприпасов в жизни?
Про твёрдость ТБГ-7, кстати, я не сказал ни слова. 😛
60-ка. Как видим ничего по швам не рвёт даже на 60-ке, которая картонная совсем-на бмп-97 броня априори не тоньше.
[/QUOTE]
Включите элементарную логику и детсадовские азы механики: Вы держите в руках лист картона формата А4, в него прилетает камень, он его скорее всего порвёт, а потом Вы держите в руках кусок картона 5 на 5 см., в который прилетает тот же камень, и он уже его фиг порвёт, а скорее просто вышибет у Вас из рук. Чем больше деталь (лист брони), тем легче её продырявить, маленькую деталь скорее вышибет целиком. Поэтому борт БТРа большей площади дырявит, а сравнительно малый элемент брони "Выстрела" выломало полностью.
Судя по масштабу разрушений- для спг/бмп1 маловато. более того-вывернутость нижнего листа вниз(видно плохо но вывернуто всёж) говорит о том что было пробитие а подрыв уже в процессе.
Так что скорее всего офс из гвоздики.
[/QUOTE]
Вы себе действие ОФС Гвоздики хоть малость представляете? Он разнёс бы эту консервную банку в клочья. Было б примерно это:
сам кузов уже жесткая рама
Так что скорее всего офс из гвоздики.А может там был ОФС Рапиры?
sakstorp
А может там был ОФС Рапиры?
могёт быть... если ещё перестрахерились и взрыватель на О поставили-то оно.
могёт быть...Говорят, там даже Д-44 применяют...
sakstorp
Говорят, там даже Д-44 применяют...
ну из д-44 впору болванкой стрелять... если не в упор...
MMMMIKLEмогёт быть... если ещё перестрахерились и взрыватель на О поставили-то оно.
А это от чего они так "подстра...лись"? 😊
Fath
А это от чего они так "подстра...лись"? 😊
На всякий случай. Ну судя по тому что частичное внедрение снаряда произошло-скорее таки дефолтная оф. На ф был бы чисто внутренный взрыв и развороченная машина целиком а не один лист.
Fath
А что от осколков ни одного следа?
а какие вам надо? выкошенная степь только после обработки рсзо или кассетными боеприпасами с хорошими плотностями.
abc55Изначально так было экономичненько:Сажаешь на раму обрезанного Интернешнла однообъёмную бронекапсулу какую хошь,добиваешь остальное пластмассовых или жестяным обвесом для крутотенюшки и фперёд на мины!После подрыва отмываешь капсулу(если не свезло изнутри тоже) переставляешь на новую не гнутую раму с колёсами и двиглом и усе по новой.Вот только после того как МаксПРО обросли подвеской ТАК4,рампой,сетками,ДУ,глушилками,ветроникой... слово экономия звучит насмешкой.
а зачем на раму сажать бронекузов???
сам кузов уже жесткая рама
Aglalex
Санжаровка, Донецкая область.
Интересно, чей... У ВСУ были "Выстрелы" или это военторг?
MMMMIKLEа какие вам надо? выкошенная степь только после обработки рсзо или кассетными боеприпасами с хорошими плотностями.
На технике я имею в виду.
FathНа технике я имею в виду.
А какие следы должны быть по вашему?
FathТипа таких:
фейспалм жпг.
sakstorp
МРАПы. какие МРАПы?
а чё-не хуже контрнаступления под парижем 😊
sakstorpНекоторые экземпляры - лютая жесть! )))
"Броня крепка". Как бойцы и волонтеры модернизируют технику для АТО - http://photo.vesti-ukr.com/don.../46481#galleria
Это что, бронированная полевая кухня?Типа бронированный передвижной блок-пост-огневая точка. Давняя тема, вообще-то.
основная фишка - колеса на пузе))
Процсс посадки-высадки в Buffel
Новгородец
Процсс посадки-высадки в Buffel
да... бтр-60-не самый худьший вариант...
mangyst
Забыл как называется наехал на мину.
шильдик то кразовский, но в таком виде фиг разберёшь что это...
P.S.А капсулка то цела осталась.И они ещё блеют что то про на бездорожье не едет/гидросистема течёт/гильзы катятся в движок,когда шведский Armox спасает им жизни? Если бы не техника белых людей ездили бы дальше на своих мусоровозах и ждали поставок мегазапора Дозор-Б.
Минозащищенный артиллерийский тягач и тяжелый эвакуатор из Родезии
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2190182.html
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2190408.html
"Soedoring"
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2190703.html
"Ystervark"
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2191328.html#cutid1
traineeКак то не очень ясен оптимизьм фоткающихся на их фоне казачков учитывая что они их а)засветили. б)проипали.
Еще "Выстрел
они их а)засветили. б)проипали.б) ездили на нем явно не они;
а) уже по-ходу никто и не парится по поводу "засветов".
traineeЧто значит ниани?Не конкретно эти перцы?Это бы как раз объяснило их оптимизьм, дескать вот машина фхлам а нам все по..В противном случае фоткаться у собственной горелой техники както не принято.А так-то Выстрелы именно Луганской Народной Милиции,т.е.тех же казачков.
б) ездили на нем явно не они;
mangystНу тут тока руками развести.Интересен тогда уровень взаимодействия подразделений.
предложили, что "казачки" абсолютно не в теме чьё это.
Полиция СШАправильная машинка
кузов - она же рама
пузо противоминное
вот токмо высота...
KARASU -TENGU
Ну тут тока руками развести.Интересен тогда уровень взаимодействия подразделений.
Аты-баты...
И как я понял- на прдовой одни, а в тылу другие. Те, кто спустя время, приходит или проходит по местам боев и снимает эти ништяки.
abc55Это же Касспир. Лучше сделать уже невозможно, только только повторять масштабируя в большую или меньшую сторону.
правильная машинка
Это же Касспир. Лучше сделать уже невозможно, только только повторять масштабируя в большую или меньшую сторону.Две оси мало.
Новгородец"Любойкаприззовашиденьги" 😀
Две оси мало
"Любойкаприззовашиденьги"Занятная масинка вышла 😛 Из минусов - ходовая как у грузовика, оси не равномерно.
НовгородецДля Африки это не критично,высокая несущая способность грунтов да и Касспир таки полицайская машина,во всяком случае насколько я знаю они в основном шли в Koevoet а не армии.
Из минусов - ходовая как у грузовика, оси не равномерно.
Для Африки это не критично,высокая несущая способность грунтов да и Касспир таки полицайская машина,во всяком случае насколько я знаю они в основном шли в Koevoet а не армии.У ЮАРовской техники был/есть такой недостаток - или две оси, или три, но как у грузовика. Хоть у военной, хоть полицейской. Только "Руикат" сделали правильно.
Проблема не в грунте, а в уязвимости ходовой и потере подвижности при поврежении одного колеса.
НовгородецЭтот недостаток назывался Бабок.Нет. 😀 Подозреваю что если бы Рателю не надо было грузить до упора зад для дальних рейдов то он тоже был бы 4х4 как Касспир.Как грицца если без чего то можно обойтись,за это не стоит платить.Хотя если интересна официальная точка зрения ЮАРских конструкторов то извольте: Когда у них при представлении RG-35 6x6 спросили вотзэфак? они ответили что схема расположения осей 1+2 по сравнению с равнорасположенными осями имеет преимущество в том что позволяет избежать/уменьшить эффект качелей-раскачку машины от носа к корме при движении таким образом десант имеет меньше шансов взбледнуть лицом при долгих маршах 😛
техники был/есть такой недостаток
Новгородец8х8 + независимая подвеска=гораздо дороже.Сто раз предлагалась КБМП 8х8 на базе Руиката,не потянули а на экспорте этого добра и так навалом.Закончили попильным Баджером-лицензионной финской Патрией 😞
Руикат" сделали правильно.
коробка не нужна
по мере убывания колес, каждое работает само по себе и машина ходу не теряет
что если бы Рателю не надо было грузить до упора зад для дальних рейдов то он тоже был бы 4х4 как Касспир.Как грицца если без чего то можно обойтись,за это не стоит платить.Вот это и удивляет. Дальние рейды, высокая мобильность... и повреждение одного колеса (переднего с осями 1+2) всё сводит на нет.
abc55
а что, если в каждое колесо сунуть элмотор
коробка не нужна
по мере убывания колес, каждое работает само по себе и машина ходу не теряет
а токи коммутировать кришна будет?
FathЯпонцы в X-TRAIL уже все придумали! )))
а в случае чего каждое из них может отделиться и превращается в самостоятельного боевого робота.
Десант верхом на МРАПах - это круто 😛
НовгородецИ к чему пришли?
Спорят только о том, мина это или под артобстрел южане угодили.
НовгородецТак там полколонны должно гореть а не одна машина 0_о или на них напала одинокая Рапира?
Классическая засада с применением артиллерии на пути движения колонны.
------
с уважением P2.
С васильковым околышем. Беспалева, типоВозможно, полиция Родезии
НовгородецВот ещё рекомендую http://patetlao.livejournal.com/
Bинни-Пух и Все, Все, Все.
sakstorp
Две зверюшки с Китая -
Второму конечно третья ось вместо двери нужна...
Две зверюшки с Китая -Занятные форточки у нижнего 😛
Обрешетели "Саксона"
зверюшки с Китаятулово длинновато
таки просится сесть на пузо
Alexaha
http://m.popmech.ru/vehicles/2...ent=rssnewscars
по моему очень неплохой получился, если ТТХ соответствуют реалиям. Кузовок для хабара и наложниц вставляет) Вот почему у наших тигров днище до сих пор не противоминное?
Потому что другая концепция. Нашим военным нужен был аналог Хаммви... Они его получилиНашим генералам нужна была машина под жопу, ее и сделали. Автомобиля для солдат в СА и РА никогда не было (разве что "водник", но он уж совсем похабным получился)
GorgulВот Водник как раз стопудовый аналог Хамви,как концепции телешки для всево.Просто до девяностых когда совсем с баблом прижало советская армия смотрела на экономичную колёсную технику как на г...о))
разве что "водник", но он уж совсем похабным получился)
Gorgul
Нашим генералам нужна была машина под жопу, ее и сделали. Автомобиля для солдат в СА и РА никогда не было (разве что "водник", но он уж совсем похабным получился)
Думаю проблема наших как раз в отставании на один шаг, ТИГР да, взяв Хаммер, сделали его лучше, потом, амеры сели на здоровые мрапы, наши стали их делать и даже к параду успели, потом амеры , в связи с уменьшением интенсивности боев и переходу в другую стадию стали уменьшать размер мрапов, в конце концов недавно приняли M-ATV который в 2!!! раза тяжелее самого тяжело бронированного Тигра при той же емкости... Размеры соответственно, близки к грузовичку. Думаю через тройку лет увидем и у наших такое... Вопрос в другом, как и НАТО, последнюю 15 лет наши постоянно воюют, колоссальный опыт применения и техники и людей. Понятно, что применение фугасов там больше, понятно, что там у натовцев полностью враждебное окружение и минимум контроля, тогда как на Кавказе боевиков загнали в зеленку практически сходу - ведь изначально было понятно, что в основном наши мотаются по дорогам в составе одного УАЗика, постоянно попадая в засады - идея транспорта типа ТИГР должна была кристализоваться еще в конце 90х, а его противоминный вариант (естественно боевики стали бы минировать дороги против такого транспорта, это не УАЗ обстрелять), типа того же Ошкоша уже в начале двухтысячных... Или не так???? Надо что бы круче чем у амеров???
Надо что бы круче чем у амеров???Надо чтобы все это появилось уже в Афгане.
Вот Водник как раз стопудовый аналог Хамви,как концепции телешки для всево.Просто до девяностых когда совсем с баблом прижало советская армия смотрела на экономичную колёсную технику как на г...о))на водник можно смотреть как на говно, ибо он и был говно, одно только место водителя (точнее то как в него залазить) чего стоит.
Вопрос в другом, как и НАТО, последнюю 15 лет наши постоянно воюютв отличае от НАТО нашим ОЧЕНЬ везет, все наши противники вооружены нашим же оружием...минус в том что натовцы имеют опыт ведения войн против нашего оружия и тактики, а вот мы против них - нет.
Gets
по моему очень неплохой получился, если ТТХ соответствуют реалиям. Кузовок для хабара и наложниц вставляет) Вот почему у наших тигров днище до сих пор не противоминное?
Концепция идиотская-капсула с голым радиатором-которому духовушки хватит или шальной очереди с километра.
Ходовка там конечно зверская-хода по полметра... Но к такой ходовке несущий корпус просто просится. Движку и скарбу в кузове хотябы противоосколчная защита трэба...
Как полицейская машина при угрозе применения СВУ-ещё туда-сюда.
Как армейская-сон разума...
Концепция идиотская-капсула с голым радиатором-которому духовушки хватит или шальной очереди с километра.Видно потому что стреляют по ним редко,в основном взрывают. А при взрыве двигло с радиатором как правило улетает очень далеко...
Gorgul
Видно потому что стреляют по ним редко,в основном взрывают. А при взрыве двигло с радиатором как правило улетает очень далеко...
Когдаж вы читать научитесь...
Когдаж вы читать научитесь...Сразу после того как вы научитесь думать....
Ирак
https://www.youtube.com/watch?v=_J-uKNb6TaI
БТР/БМП с МрапомА что путать? С БТР/БМП будет то же самое, только ещё хуже. Они от подрыва не спасают.
Турецкая бронемашина BPC Kipri, подорванная курдами на днях в провинции Мус
Йемен.
Опытная украинская бронемашина "Овод".
http://vestnik-rm.ru/news-4-13564.htm
А что путать? С БТР/БМП будет то же самое, только ещё хуже. Они от подрыва не спасают.не все..юаровцы вроде клепают что то взрывоустойчивое ...
http://lostarmour.info/yemen/
не все..юаровцы вроде клепают что то взрывоустойчивое ...Gorgul, пока что подавляющее большинство БТР/БМП на подрыв, особенно на фугасе, не расчитано. Так что лёгкий МРАП в качестве БТР не худший вариант, особенно если их с умом использовать. Правда с последним у "телепузиков" проблема.
Новгородец
Йемен.
против подрыва фугаса, даже танк не спасет... Но даже если экипаж в мрапе выживает, то без огневого прикрытия - не надолго. Если посмотреть множество видео, то видно, что на дороге, колонну завязывают боем и расстреливают на дистанции с ПТРК или крупнокалиберных пулеметов, так же часто используют безоткатки. Кроме того часто можно видеть видео, где пешие стрелки среди скал рассредоточившись отрабатывают РПГ.... Почти везде при этом мрапы попросту сгорают... А если предположить, что на их месте БТР с КПВТ или еще лучше с 30мм пушкой, а если БМП??? да, он тоже не устоит против ПТРК, но больше одного выстрела сделать расчету не дадут, тем более, что используют довольно старые проводные модели.... а так, палят технику гроздьями... В той же Сирии обменивают выстрел на выстрел, хотя поначалу тоже много потеряли - но это танки и БМП!!!!
А если предположить, что на их месте БТР с КПВТ или еще лучше с 30мм пушкой, а если БМП???Им что не дай, пролюбят.
Новгородец
Им что не дай, пролюбят.
ну... и это верно, один сломали, второй потеряли)
Alexaha
против подрыва фугаса, даже танк не спасет... Но даже если экипаж в мрапе выживает, то без огневого прикрытия - не надолго. Если посмотреть множество видео, то видно, что на дороге, кол
Да бесполезно это объяснять.
Интересно, стеклобудка для ЗУшки х54R держит?Должна.
На проходящей в Вашингтоне с 12 по 15 октября 2015 года ежегодной выставке-симпозиуме Асcоциации армии США (Association of the United States Army - AUSA 2015) американская корпорация Oshkosh представила новый вариант своей известной бронированной машины M-ATV категории MRAP, выполненный в колесной формуле 6х6 (в отличие от стандарного 4х4). Сообщается, что построен один прототип-демонстратор M-ATV в варианте 6х6, хотя заказчики на него пока отсутствуют.
Конструктивно машина M-ATV в варианте 6х6 выполнена с удлиненным бронекорпусом, все колеса имеют независимую подвеску ТАК-4, как на базовой машине 4х4. Полная боевая машины M-ATV в варианте 6х6 составляет 42000 фунтов (около 19,07 тонны - по сравнению с максимум 14,7 тоннами базовой машины) при весе полезной нагрузки 12000 фунтов (5448 кг), причем вместимость может достигать будто бы 15 человек.
Новгородец
Спецназ "чёрных"...
Ахренеть....
Ахренеть....Ёмко и точно. Это "3-я мехбригада Халифата на учениях в Найнаве". Ирак, 2015
http://navoine.info/halifat-ninew.html
может итог подведем, что реально можно с ним сделать силами партизан?
для армейских подразделений они не являются проблемой.
avladimА всю ветку осилить слабо? 😛
так в итоге к чему пришли то?может итог подведем, что реально можно с ним сделать силами партизан?для армейских подразделений они не являются проблемой.
Итог уже подведен и мы теперь перешли просто к рассмотрению МРАПов разнообразных производителей...
Если вам что-то говорит слово - overkill, то это как раз и есть метод противодействия таким машинам.
Итог уже подведен и мы теперь перешли просто к рассмотрению МРАПов разнообразных производителей...ИГИЛ и Хуситы давно уж всё итоги подвели 😛
Укро-МТЛБДЗ класс 😀
НовгородецА название машины уже прочел? ))
ДЗ класс
mechsolverТехника разная нужна. Главное - применять сообразно назначению. И от генералов тут многое зависит.
Очередная кормушка для генералов
А название машины уже прочел? ))"Чупакабра"?
НовгородецОна самая! )))
"Чупакабра"?
MRAPы по моему мнению не более , чем полицейская машина (народ устрашать)Блин..МРАПЫ не должны никого устрашать..давно уже сказано, МРАП не БТР а ГРУЗОВИК!!!
Блин..МРАПЫ не должны никого устрашать..давно уже сказано, МРАП не БТР а ГРУЗОВИК!!!Многоцелевой грузовик с защитой от мин - так будет вернее.
Только, ИМХО, это не похоже на ПТ-мину.
Aglalex
Alexaha, не умеешь видео на форум вставлять?
Ну на))))
AlexahaДругое дело! 😛
Ну на))))
Aglalex
Другое дело! 😛
))) в первый раз было с телефона))))
http://bmpd.livejournal.com/1615632.html
#5823Супер-Мега-Анти-МРАП 😀 Только масинку жалко 😛
Я уже вроде выкладывал часть этих снимков. Спецназ "чёрных" в Ираке. Ходят слухи, что их перемололи в Сирии.
KARASU -TENGUЭто такой минный трал?
С ветерком))
Это такой минный трал?Трал
Мина устанавливается на двух двойных раздвижных ножках и может управляться как по проводной командной линии, так и с помощью ИК датчика а также через нажимной электроконтактный кабель и с помощью натяжного датчика. Эффективная дальность поражения до 30 метров при бронепробиваемости до 120 мм. Благодаря пяти ударным ядрам, которые охватывают довольно широкую зону, одновременно поражая цель, мина имеет более высокий эффект действия по цели, нежели мины с одним ударным ядром. Так же целесообразно будет несколько таких мин соединить детонирующим шнуром для одновременного подрыва десятков зарядов по всей длине колонны противника.
KARASU -TENGUЭто точно. Одна такая установка может использоваться для удара по головной машине, а остальные с гораздо большей эффективностью можно расстрелять ПТУРами с большой дистанции.
От себя: крайнее предложение хрень, от инженеров замаскировать такую мондулу и так непросто а аццкий орган на всю колонну-хрень.
Маскировать десятки ящиков на штативах нужно неделю. И как это делать на дороге, которая все это время будет использоваться и контролироваться? 😀
НовгородецЖаль, у этих слухов нет таких же пафосных фоток...
Ходят слухи, что их перемололи в Сирии.
A кто может подсказать, какой МРАП выдержит стрельбу из 12 мм пулемета ?смотря какими пулями, с какой дистанции и с какого направления. Бронебойными со 100 метров в борт разве что последний юаровский Мбомбе выдержит да француз - несквик тьфу - нексус .. но они уже и не совсем МРАПы..нечто среднее между МРАП и БТР.
quote:
A кто может подсказать, какой МРАП выдержит стрельбу из 12 мм пулемета ?смотря какими пулями, с какой дистанции и с какого направления. Бронебойными со 100 метров в борт разве что последний юаровский Мбомбе выдержит да француз - несквик тьфу - нексус .. но они уже и не совсем МРАПы..нечто среднее между МРАП и БТР.
Спасибо за ответ. Тогда еще вопрос :
А есть определение , чем отличается МРАП от БТР ? Ну там вес, размер, или еще что нибудь ?
А есть определение , чем отличается МРАП от БТР ? Ну там вес, размер, или еще что нибудь ?МРАП отличается назначением. Это просто минозащищенный грузовик для перевозки грузов (в первую очередь живых) по дорогам.
Это просто минозащищенный грузовик для перевозки грузов (в первую очередь живых) по дорогам.Минозащищенный, бронированный транспортёр - наверно, так будет точнее.
A кто может подсказать, какой МРАП выдержит стрельбу из 12 мм пулемета ?Надо смотреть какой STANAG 4569 у конкретного МРАПа. Для защиты от 12,7-мм должен быть не ниже 4-го уровня.
KARASU -TENGUХорошая штука. Особенно для зеленки и города. Про колонны хлопотно и маловероятно.
Отсюда енто http://raigap.livejournal.com/380780.html От себя: крайнее предложение хрень, от инженеров замаскировать такую мондулу и так непросто а аццкий орган на всю колонну-хрень.
Жаль, у этих слухов нет таких же пафосных фоток...Aglalex, вот с этим проблема возникла после "прополки".
Вулкан походу, вот только откуда они его с мясом выдралиС М113 скорее всего, а могли взять и буксируемую. В тех местах "вулкан" вполне конкурирует по популярности с "зушкой".
Кто что слышал об этом?
Пишут, что прототип новой 122-мм САУ
Интересная база уэтой новой САУ ))
http://defence.ru/article/3788/
http://bastion-opk.ru/120-wolf-3/
http://topwar.ru/84815-proekt-...olozheniya.html
железо прежнее остаётсяВ каком смысле прежнее?
Учись у Новгородца.
Новинка унаследовала большинство плюсов своего предшественника - массивного броневика 'Тайфун' и приобрела ряд собственных уникальных возможностей. Новая машина способна выдерживать взрывы восьми килограмм тротила, дистанционно управляться со спутника и даже устраивать засады под водой.
Новый броневик получил комбинированную защиту из керамической брони, под которой находится второй слой - броневая сталь. Это обеспечивает баллистическую защиту экипажа от бронебойных пуль в соответствии с третьим уровнем по стандарту НАТО. Это на один уровень ниже по сравнению с комбинированной наноструктурной защитой 'старшего брата'.
По своим габаритам 'Тайфуненок', как следует из его названия, стал более компактным и маневренным. Броневик на базе КАМАЗ-53 949 с колесной формулой 4×4 получил дизельный двигатель Cummins 6ISBe 350 мощностью 350 лошадиных сил.
http://interpolit.ru/blog/male...2015-10-12-5770
azlk77Вот! Другое дело! 😛
Броневик от Мерседес
даже устраивать засады под водой.а нахрена это МРАПу??? Или журналисты опять что то напутали или армейцы перепутали МРАП и БТР...
GorgulСкорее первое. Хотя, не исключено, что пока не все военные понимают специфику использования МРАПа
а нахрена это МРАПу??? Или журналисты опять что то напутали или армейцы перепутали МРАП и БТР...
пока не все военные понимают специфику использования МРАПаТенденция на слияние МРАП и БТР таки просматривается (мбонго например) и оно понятно - иметь два похожих (МРАПы таки воюют, пусть и только против засад, а БТРам таки нужно повышать миноустойчивость) вида техники для транспортировки пехоты не больно то приятно и уж точно дорого...так что думаю слияние произойдет...
иметь два похожих (МРАПы таки воюют, пусть и только против засад, а БТРам таки нужно повышать миноустойчивость) вида техники для транспортировки пехоты не больно то приятно и уж точно дорого...А самое неприятное - не всегда ясно, когда и что может понадобиться.
Кстати, тут по НэшлГеографик была очередная амерская агитка, как они воюют в Афгани и мелькнули интересные кадры. МРАПы в качестве грузовиков (в этой теме как-то бурно обсуждали) для развоза воды/еды и пр. по передовым заставам. Забивают упаковками весь десантный отсек под крышу, только для стрелка место оставлено.
МРАПы в качестве грузовиковТак МРАП и есть грузовик..так что ничего удивительного.
На втором снимке - эвакуатор?Сам впервые такой увидел. Судя по всему, таки да - эвакуатор.
sakstorpЕсли надо эвакуировать подорванный МРАП, до него ещё самому надо добраться. А если по пути опять мины? Нужен МРАП-эвакуатор. Всё логично.
Судя по всему, таки да - эвакуатор.
Я так понимая - Украина?Она, вроде ополченцы.
НовгородецКонечно. Наш ответ Тойотам Халифата 😀
Я так понимая - Украина?
На ДУ денег не хватило или решили, что для грузовика "жирно" будет?Думаю, это базовый вариант, как и с любой другой современной бронетехникой, а опционально могут поставить много чего, только плати деньги.
Hummvee 1-го взводу 2 роти 1 аемб 80 одшбр.
Наїхав на ПТ міну неподалік смт Тошківка, троє бійців загинуло. Серед них водій і двоє, котрі сиділи позаду. Ще двоє отримало поранення.
НовгородецИздержки концепции...
Ну до чего же они здоровые...
НовгородецИм амеры перестали списанную технику из Афгана и Ирака поставлять?
Сауды купили грузинские санитарные Дидгори-2
AglalexСкорее, заставили купить у "союзников", пообещав взамен ещё подкинуть плюшек.
Им амеры перестали списанную технику из Афгана и Ирака поставлять?
НовгородецНе хочу скатываться в оффтоп, но разве грузины вес еще союзники НАТО? С тех пор, как Мишико ушел, они вроде бы пересмотрели ценности.
Скорее, заставили купить у "союзников"
Новгородец
Первые в очереди. А ценности - кто же им позволит иметь отличные от хозяина?
Может хватит уже пересказывать содержание Первого канала?
Может хватит уже пересказывать содержание Первого канала?У эмигрантов иных каналов нет и Путин - верховное божество? Может, переключитесь на другой, а лучше, включите голову 😀 Бурджанадзе видимо то же только ОРТ смотрит...
Новгородец
Дидгори-3
хоспадя, что это? и какова цель применения этого чуда?
опять концепция усмирения мирного населения максимум вооруженых только легкой стрелковкой?
зачем сзади в кузове два пулемета?
DBoroninСумрачный грузинский гений 😛
хоспадя, что это?
Новгородец
У эмигрантов иных каналов нет и Путин - верховное божество? Может, переключитесь на другой, а лучше, включите голову 😀 Бурджанадзе видимо то же только ОРТ смотрит...
О каких эмигрантах речь? Я живу в стране, в которой родился. Может именно поэтому не делюсь на форумах "надежной" информацией из телевизора?
Если не разбираетесь в реалиях других стран, не стоит давать советы.
Новгородец
Значит, всё ещё хуже... Эмигранту было бы простительно.
Прежде чем что-то утверждать, надо это знать. Я не хуже вас могу разбираться в реалиях, прожив в стране 30 лет и непосредственно с ней работая до сих пор. Я понимаю, что в телевизоре все просто и примитивно распределено - тут наши, а тут враги, тут эмигранты, а тут патриоты - в жизни все намного разнообразнее. Достаточно выключить ящик и начать использовать мозг.
DBoroninКогда сваливаешь , отстреливаться удобно . Видимо из приобретённого опыта ... .
зачем сзади в кузове два пулемета?
IngermanlandОт всей души Вам этого желаю. Продолжать диалог не вижу смысла.
Достаточно выключить ящик и начать использовать мозг.
Это как?
НовгородецНаконец то у Бетмена руки до вахабистов дошли 😊
"Фалькатус" в Дагестане.
Fath
"Рядом с телами тройки 'нейтрализованных' в особняке боевиков обнаружены автоматы АКС74У и тубус неиспользованного РПГ-18 'Муха'."
Это как?
Ну видимо по назначению его не использовали, а "начинку" каким-то другим способом из тубуса удалили...вилками выковыряли там... 😊
Fath
"Рядом с телами тройки 'нейтрализованных' в особняке боевиков обнаружены автоматы АКС74У и тубус неиспользованного РПГ-18 'Муха'."
.....
...здесь http://kavkazpress.ru/archives/90305 картинки повеселее.. ...судя по "асортименту" в "особняке боевиков" было чем по фалькатусу и тигру уе..ать ... пустой тубус вроде как совсем не от мухи а от аглени ....хорошо до шмелей не добрались..
quote:
Наконец то у Бетмена руки до вахабистов дошли
😀
KARASU -TENGU
Наконец то у Бетмена руки до вахабистов дошли
chiko-dagкого, трупы?
Жаль не подожгли,братья
Забанить навечно и без вариантов..
Братья , бегите , иншааЛлах! За кафиров Бэтмен!
ЛьвовскийВы лично смотрели? Или это так, фантазии на тему? 😊
Сочуствую водителю этого пепелаца, через лобовое стекло смотреть-глаза сломаешь...
Фото не из оригинала, а одного из его вариантов, но представление об обзоре вполне себе наглядное.
Андрей К
Вы лично смотрели? Или это так, фантазии на тему? 😊
ДА, смотрел и общался с водителями... брат работал в гараже "под мостом"...обратите внимание на зарубежные аналоги, где там такой наклон лобового стекла?
ЛьвовскийА кто Вам сказал, что "зарубежные аналоги", это некие справочные догмы конструирования???
обратите внимание на зарубежные аналоги
Не думаю, что кто-либо из "зарубежных аналогов" выдержит выстрел из гранатомета в лобовое остекление.. А "Фалькатус" выдерживает, причем именно из-за угла наклона..
Андрей К
А кто Вам сказал, что "зарубежные аналоги", это некие справочные догмы конструирования???Не думаю, что кто-либо из "зарубежных аналогов" выдержит выстрел из гранатомета в лобовое остекление.. А "Фалькатус" выдерживает, причем именно из-за угла наклона..
Hy конечно, опять родили не имеющее аналогов. Очередной дизайн ради дизайна. Посмотрите на семейство Тайфун с нормальным наклоном лобового стекла...или по ним из гранатомёта стрелять не будут? КАМАЗ заевляет стойкость лобовой проекции от 30-мм. Сложите десять кусков пятимиллиметрового стекла и посмотрите на мир под углом 45 градусов...минут сорок, а потом представьте как всё будет выглядеть в движении на скорости 60 км/ч. Глаза не зубы, новые не вставят(
Репетиция парада Победы в Екатеринбурге
Хотя... Для штата Техас, МРАПы, наверное, оправданы.
Кстати, забыл сразу поблагодарить форумянина Андрей К за классные фотографии "Карателя". Было бы интересно почитать более развернутый пост об использовании этих машин. Если это не ДСП, конечно! ))
НовгородецМожет и так, но обилие чистых МРАПов на вооружении полиции США неопровержимо! 😛
Это спецмашина вроде у техасцев, не армейская...?
НовгородецПохоже
Это из РПГ?
Новгородец
Это из РПГ?
Может "Гром" от БМП/Д? Видел похожее входное по "Волге".
Aglalex
Может и так, но обилие чистых МРАПов на вооружении полиции США неопровержимо! 😛
Вам оттуда виднее.
а) есть ли в Штатах в данный момент возможность купить просто броневик, без миностойкости (НИОКР не рассматриваем, ясно что полиция, которой таких нужно 1-3 штуки, деньги на это спускать не будет).
б) осталась ли достославная традиция продавать Б/Ушное армейское снаряжение тем же полицейским.
Ingermanland
Вам оттуда виднее.
North WindВот уж не думал, что есть необходимость объяснять очевидные вещи...
Для чистоты ответа на вопрос надо бы залезть в сеть и посмотреть:
а) есть ли в Штатах в данный момент возможность купить просто броневик, без миностойкости (НИОКР не рассматриваем, ясно что полиция, которой таких нужно 1-3 штуки, деньги на это спускать не будет).
б) осталась ли достославная традиция продавать Б/Ушное армейское снаряжение тем же полицейским.
Вот кусок из оригинальной статьи о МРАПах с американской вики:
"The Department of Defense's Defense Logistics Agency is charged with off-loading 13,000 MRAPs to 780 domestic law enforcement agencies on waiting lists for vehicles. The DLA does not transfer property to the agencies, so the vehicles are allocated to the agencies with costs picked up by them or the state, while the vehicles remain the property of the Defense Department. To receive an armored vehicle, a requesting agency has to meet certain criteria, including justification for use (such as for shooting incidents, SWAT operations and drug interdiction), geographical area and multi-jurisdiction use, the ability to pay for repairs and maintenance, and security and restricted access to the vehicle.[115] Police departments and other agencies in the U.S. can acquire MRAP vehicles through the DLA's 1033 program, which redistributes no longer needed military equipment to state and municipal agencies. Some police departments have picked up surplus MRAPs with no transfer costs or fees. Domestic agencies plan to use them in disaster relief roles, as they can go through flooded areas unlike normal police armored vehicles, and provide security in response to terrorist threats.[116] MRAPs used by police forces often have the machine gun turret removed and are repainted black.[117]
In 2014, it was reported that the Los Angeles Unified School District and the San Diego Unified School District acquired MRAPs for the school police.[118] Organizations have become critical about police use of military vehicles and worried about police militarization. Proponents of the domestic acquisitions argue they fill the same role as the standard police Lenco BearCat armored vehicles.[116] Proponents, such as Sgt. Dan Downing of the Morgan County Sheriff's Department, said the unique mine resistant capability is important with people leaving the military that have learned about building IEDs.[119]
The American Civil Liberties Union has concerns about militarization of American police and that the military hardware could escalate violent situations. Many vehicles have been obtained by rural police with few officers or crime. These police reject the notion of militarization and maintain that an MRAP would be an addition to their inventory to be prepared for any situation, with the main purpose of protecting occupants. About 150 other surplus vehicles, including Humvees, were obtained by police departments in New York for situations where MRAPs could also be used. More MRAPs have been requested for domestic use. Though the vehicles are obtained for free, the drawbacks are weight (as much as 18 tons), low fuel efficiency and expensive refitting with a closed turret, new seating, loudspeakers, and emergency lights can cost around $70,000.[117]"
https://en.wikipedia.org/wiki/MRAP
И немного перевода оттуда:
"Полицейские управления и другие ведомства в США могут приобрести транспортные средства MRAP с помощью программы DLA 1033, которая перераспределяет больше не нужную военную технику государственным и муниципальным органам. Некоторые отделы полиции подобрали излишки MRAPs без каких-либо затрат."
"Американский союз гражданских свобод испытывает озабоченность по поводу милитаризации американской полиции, по их мнению, военная техника на вооружении полиции может привести к эскалации насилия."
НовгородецНет , сквозного нет .
Это из РПГ?
mechsolverтогда чем это?
Нет , сквозного нет
North Wind
Для чистоты ответа на вопрос надо бы залезть в сеть и посмотреть:б) осталась ли достославная традиция продавать Б/Ушное армейское снаряжение тем же полицейским.
В сеть не полезу, так как изнутри видно лучше.
Да, традиция продавать полицейским подразделениям спецназначения армейскую технику осталась, но в основном технику не продают, а передают федеральным структурам - ФБР, Агенству по борьбе с наркотиками, АТФ и др. по своим взаиморасчетам. После завершения каких-то полномасштабных военных кампаний и вывода войск такой техники у федералов обычно становится больше.
Так как в штатах полиция - это не федеральная структура и единого полицейского управления на уровне страны не существует, все управление и финансирование идет из местных бюджетов, то, во-первых, каких-то своих взаиморасчетов с военными у них просто быть не может, а во-вторых, шикануть и купить себе MRAP мало кто может позволить. А если позволят, то нужно веское обоснование, так как отчитываться потом придется перед местными гражданами - они выбирают муниципальное полицеское начальство путем голосования. Такая ситуация, как ее хотят представить, чтобы правительство взяло и оснастило полицию MRAP-ами, нереальна - федеральное правительство не имеет ни влияния на местную полицескую власть, ни общих финансовых структур, они никак друг с другом не связаны.
За 15 лет жизни тут я не видел ни одного полицейского MRAP-а, хотя если смотреть сеть, то от них тут должно в глазах рябить. Наверное их специально прячут в очень секретном месте, чтобы в час Х как выскочить и как давай давить законопослушных граждан!
Если серьезно, то масштабы оснащения даже федеральных ведомств списанными MRAP-ами незначительные и не больше, чем в других странах, это современная мировая тенденция такая, а не всеамериканская готовность к подавлению каких-то там восстаний, как некоторые любители теорий заговора пытаются подать (Algalex, камень не в ваш огород - вы, понятное дело, получаете информацию исключительно виртуальную, а там чего только не напишут и если выбрать ту, что совпадает со своими собственными мыслями, тогда она кажется наиболее достоверной).
AglalexНа фоточках из полицейских машин только старый черно-белый крузер. Остальные не принадлежат полиции - это машины отдельных структур АНБ (Homeland security) - иммиграционников и пограничников.
Вот фоточки... Это еще те, что были на поверхности
IngermanlandДа какбэ никто не прячет и даже в новостях обсуждают http://www.infowars.com/califo...litary-vehicle/
Наверное их специально прячут в очень секретном месте,
KARASU -TENGU
Да какбэ никто не прячет и даже в новостях обсуждают http://www.infowars.com/califo...litary-vehicle/
А если я выложу десять фоток с МРАП-ами и одну с велосипедом, то будет ли этого достаточно, чтобы все поверили, будто в штатах одни МРАПы кругом, куда ни плюнь? Кстати, сайт infowars - это не новости, это на редкость желтый сайтец, одни теории заговора (несмотря на то, что в данной статье могут быть понадерганы реальные факты). Обычная скучная информация никому не интересна, жареное продается лучше. И несмотря ни на что, статья подтвердила сказанное мною - избиратели потребовали от полицейского департамента избавиться от МРАПА (если вообще хоть что-то из той статьи правда, на инфоворз часто ахинею пишут).
В общем, я выше уже достаточно написал информации из первых рук, чтобы повторяться. В любом случае, человек всегда верит в то, что ему самому ближе, независимо от реальных фактов.
НовгородецХрен его знает . Может из подствольника фуфлыжная граната не сработала . Там их на подпольных заводиках делают ,только в путь . То , что крузак бронированный , факт . Американец вроде умер в госпитале .
тогда чем это?
ВМС США опубликовали фотографию автомобиля колонны американских советников, который попал под обстрел боевиков ИГИЛ. Машина оказалась полностью изрешеченной пулями, поэтому у погибшего военнослужащего Чарльза Китинга практически не оставалось шансов выжить. 31-летнего парня доставили в больницу, но врачам не удалось спасти его жизнь.
Блин...я-то думаю, где я недавно в ленте новостей серый внедорожник и котов видел?
IngermanlandАга и все они маскируются неприметным словом "POLICE" на борту!
На фоточках из полицейских машин только старый черно-белый крузер. Остальные не принадлежат полиции - это машины отдельных структур АНБ (Homeland security) - иммиграционников и пограничников.
Чтобниктонедогадался!
IngermanlandЗа всю свою жизнь в России я ни разу не видел живого медведя. Конечно по этой причине все истории про то, что они живут в нашей стране наглое вранье!
За 15 лет жизни тут я не видел ни одного полицейского MRAP-а, хотя если смотреть сеть, то от них тут должно в глазах рябить. Наверное их специально прячут в очень секретном месте, чтобы в час Х как выскочить и как давай давить законопослушных граждан!
IngermanlandА я никогда и не говорил, что полиция штатов вся поголовно ездит на МРАПах. Я писал о том, что эти машины состоят на вооружении полицейских. будете отрицать?
Если серьезно, то масштабы оснащения даже федеральных ведомств списанными MRAP-ами незначительные и не больше, чем в других странах, это современная мировая тенденция такая, а не всеамериканская готовность к подавлению каких-то там восстаний, как некоторые любители теорий заговора пытаются подать (Algalex, камень не в ваш огород - вы, понятное дело, получаете информацию исключительно виртуальную, а там чего только не напишут и если выбрать ту, что совпадает со своими собственными мыслями, тогда она кажется наиболее достоверной).
А своими словами излагать статью из википедии, причем тот кусок, что я привел, не надо. Мы хоть и не живем 15 лет в США, но язык этот не является секретным знанием избранных...
IngermanlandНе извиняйтесь...
инфа из первых рук
Я не увидел с вашей стороны никакой эксклюзивной информации, кроме "а у нас тут в америке все не так"...
Aglalex
Не извиняйтесь...
Я не увидел с вашей стороны никакой эксклюзивной информации, кроме "а у нас тут в америке все не так"...
Вы, как эксперт, видите только то, что хотите видеть. Пока я тут с вами дискутировал, мне во дворе МРАП, который приехал забирать соседа в лагеря, машину помял - не смог протиснутся меж двух других припаркованных МРАПов. Пойду оценивать ущерб.
Aglalex
Ага и все они маскируются неприметным словом "POLICE" на борту!
Чтобниктонедогадался!
Изучите на досуге структуру полиции США и прочитайте внимательно надписи на борту.
[B]
А если я выложу .. фоток ...с велосипедом
[/B]
[/QUOTE]
Да бэз вопросов 😀 Велополицыйа фперооод!! 😀
AglalexПрочитайте свой первый пост в этой теме. Массово закупают - это я писал или какой-то известный дистанционный американовед?
А я никогда и не говорил, что полиция штатов вся поголовно ездит на МРАПах. Я писал о том, что эти машины состоят на вооружении полицейских. будете отрицать?
KARASU -TENGU
32071666
Кстати, да - по паркам и пляжам велополицаев навалом. И в центрах городов, там где либо нет въезда моторизованному транспорту или нужно маневрировать в ограниченном пространстве, заставленному МРАПами тут и там.
Пофлудили и хватит
KARASU -TENGU
Вот тут бают про 600 шт. http://www.npr.org/2014/09/02/...ns-1033-program много/мало решайте сами.
Речь идет о поставках не в полицию, а в агенства федерального уровня. Повторюсь - полиция в штатах не государственная структура, она не имеет никакого отношения или влияния со стороны правительства. То, что поставляют погранцам, иммиграционникам, ФБР, АТФ или спецназу таможни - да пожалуйста. Любой, кто понимает местную структуру law enforcement, не имеет поводов для беспокойства. Ну, можно натянуть на глобус и заявить, что, мол, броневики дали АТФ, чтобы подавить протесты, когда у всех начнут забирать оружие. Но, во-первых, у АТФ не та численность, а во-вторых, не те полномочия. Если предположить массовый БП, то привлекут армию (что маловероятно, так как армейское коиандование традиционно консервативно и к демократам относится прохладно), а в армии МРАПы и так есть.
Иными словами, теория заговора вещь интересная, но непрактичная. 😊
IngermanlandДа откуда вы взяли, что мы говорим о теории заговора?!?!
Иными словами, теория заговора вещь интересная, но непрактичная.
Aglalex
Да откуда вы взяли, что мы говорим о теории заговора?!?!
Так из топика ж. В полицию штатов массово ввозят МРАПы, наступает БП, интересно с кем воевать, наверное скоро всех в лагеря (утрирую) - сплошь и рядом. Понимаю, что мое частное мнение-опровержение непопулярно, так как оно скучное и не такое интересное в смысле дискуссии. 😊
IngermanlandЯ, конечно, понимаю, что употребление разных расширяющих сознание веществ, позволяет видеть иногда то, чего нет, но объясните нам, где вы увидели слово "полиция" в первом посте? Разве у полицейских США есть коллеги в НАТО (имеется в виду организация, а не страны-участники)?
Так из топика ж. В полицию штатов массово ввозят МРАПы, наступает БП, интересно с кем воевать, наверное скоро всех в лагеря (утрирую) - сплошь и рядом. Понимаю, что мое частное мнение-опровержение непопулярно, так как оно скучное и не такое интересное в смысле дискуссии.
и, не тратьте время на объяснения. Пустое... 😞
НовгородецВот и я о том же...
American police Armored Vehicles Занятная картина, однако
Новгородецэто да
и, не тратьте время на объяснения. Пустое...
AglalexХамство и переход на личности - это отличительная черта экспертов-гугловодов вроде вас с Новгородцем. Как из одного питомника.
, конечно, понимаю, что употребление разных расширяющих сознание веществ
SWAT armored rescue vehicle
SWAT городского или окружного департамента полиции состоит из нескольких тактических команд. Каждая располагает своим "броневиком". Это или специальные машины типа Lenco BearCat, или списанные МРАПы, или иная доработанная армейская бронетехника (вплоть до М113).
Невидна эта техник потому, что приезжает на место при наступлении большого шухера (типа Царнаевского и пр.), а обычно стоит в гараже департамента. Можно её за всю жизнь не разу не увидеть, если повезёт.
Так что эксперт по "бабам с порносайтов" и "свидетель из первых рук/ног" идёт лесом 😀 Недоамериканец...
Ну как можно пыжиться своим "американством" и не знать, что происходит на самом деле?
http://www.thereporter.com/art.../NEWS/150809906
http://www.hendonpub.com/resou...details?id=5257
http://host.madison.com/wsj/ne...1615698e63.html
http://www.armyrecognition.com...le_0311133.html
https://www.wired.com/2012/06/cops-military-gear/
и это за ОДНУ минуту.
Говно ты новгородскоеСдулся, америкашка? 😀 По теме МРАПов есть что сказать или и дальше врать будешь, что что-то знаешь о США?
А мужика из себя не строй. Откуда взяться то... 😞
IngermanlandВ сеть не полезу, так как изнутри видно лучше.
Указать конкретный несуществующий пост, там где я чем-то пыжился
В общем, я выше уже достаточно написал информации из первых рук,
я зря распинался перед вами, но возможно кому-то инфа из первых рук
Техника идёт на оснащение SWAT, а это минимум одна группа в городе и от двух в округе. Вот и считаем машины - группа 10 человек = 1 машина. С каждым годом количество групп растёт, требуются спецмашины. Тут не то, что 600 МРАПов бесследно растворятся на просторах страны...
А зачем нужна такая техника хорошо видно на примерах Нальчика, Мумбая, Парижа. Вероятность нападения на город даже небольшого отряда велика, их эффективность на уровне армейских диверсантов, результат - как минимум паралич города. Первыми удар примут те самые SWAT, которые без прикрытия бронёй просто "лягут" в первые же минуты.
Ingermanlandбан на неделю за хамство
Говно ты новгородское, что тут скажешь. Указать конкретный несуществующий пост, там где я чем-то пыжился - для этого нужно быть как минимум мужиком. А ляпнуть хамскую херню в очередной раз - это за здрасьте.
http://www.startribune.com/ton...iffs/271538471/
МРАП в департаменте это конечно круто, но кто будет оплачивать этот "праздник"? Напоминает историю с присылкой ЗиЛ-135ЛМ в совхоз-миллионер.
НовгородецБудет ли открытым этот доклад?
Думаю, будет и возможно, скоро. Там уже достаточно и тех и других. а если вылезут недостатки, то тем более.
Но тоже очень бы хотелось почитать
Сирия
Основной этап совместных учений стран - членов ОДКБ 'Поиск-2016' проходит на полигоне Ляур в Таджикистане, сообщает пресс-служба Центрального военного округа России."
Здорово было бы сравнение эксплуатации "Тигров"У Кардена в ЖЖ было про тигр....он сдерживался, а потому матов там нет..почти, но видно что ему хотелось 😊
Может, что-то изменилось к лучшему.А чего там может изменится? Конструкция изначально к МРАП вообще никаким боком и также изначально переутяжелена. Так что без вариантов.
Про то, что он МРАП, никто и не говорил.
North WindЯ его оттуда и дёрнул)) Мне принадлежность интересна ибо там много кто участвовал и почти у всех есть КАМАЗы.
Это фото выдается как иллюстрация к статье "22.04.2016
Основной этап совместных учений стран - членов ОДКБ 'Поиск-2016'
Андрей КТот самый чекистский?
18-5-2016 21:39
KARASU -TENGUТочно!.. Такой пока только у "Каспия".. 😛
Тот самый чекистский?
KARASU -TENGU
Мне принадлежность интересна ибо там много кто участвовал и почти у всех есть КАМАЗы.
А номера на авто не катят?
NORDBADGER(Густо краснея)А мне и в голову не пришло...
А номера на авто не катят?
судя по всему ВДВшная машина
По данным ООН, общая площадь заминированных участков, а также территорий, на которых могут находиться неразорвавшиеся боеприпасы, на востоке Украины составляет около 7 тыс. квадратных километров
http://alternathistory.com/o-bednom-saxone-zamolvite-slovo
Подробный отчет о SAXON'e
'В машине стоит двигатель дизельный Bedford 500 с коробкой-автомат элисон. На трассе удавалось разогнать до 100км\ч. По пересеченке можно уверенно идти со скоростью 50-60км\ч. Что касается проходимости - приведу два случая:Оба случились на полигонах. Первый - случился летом, пришлось идти за батареей Акаций, по песку. Образовалась колея, плюс еще и после дождя - но машина уверенно преодолела этот участок, а в дороге обратно, сделала тоже самое, но с 'бонусом' в виде прицепленного на тросе волонтерского бусика, который груз в песке и не мог достать колесами до дна колеи. Так, ровняя за собой дорогу, он пропутешествовал более трех км. Забавно также было смотреть на лица бойцов, скопившихся вокруг загрязшего на этой же дороге МАЗа, когда перед ними прополз этот кадавр с 'прицепом'.
Второй произошел уже осенью, в дождь - здесь мы двигались за ротой на БТР-4. Саксон умудрился пройти даже там, где четверка села, и преодолел метровый брод.
По поводу же того, что машина 'переворачивается' - конкретно мой агрегат в виду специфики перегружен на левый борт (где, к слову, еще и двигатель стоит), так вот - приходилось гонять его под разными углами, но перевернуться он так и не попытался. Здесь, как говорится у военных, 'главное в машине что? Это прокладка между рулем и сидением', а перевернуть можно что угодно.
По тех. обслуживанию - за время эксплуатации пришлось поменять лишь один патрубок. Это при пробеге по Украине в более чем 6 тысяч миль (всего машина откатала 14).
Но стоит отметить и нюансы - фильтра стоят одноразовые и на некоторых машинах они уже дышат на ладан, а при условии 'военного дизеля' срок их работы сокращается еще больше. Где их брать - загадка. То же касается и колес - диаметр диска таков, что подобрать что-то из отечественного возможности нет. Учитывая, что движок буржуйский, лить туда 'военное масло' тоже не стоит - а подходящее влетит в копеечку. Бак у машины всего лишь на 105 литров. При расходе 33-35 на 100 приходиться при дальних маршах возить с собой ворох канистр. Внутри него есть наполнитель, который служит для того, чтоб при пробитии емкости топливо быстро не стекало. За годы он, естественно, сгнил и теперь его частицы забиваются в топливные фильтра. По всей машине расклеены бирки, где белым по синему, на мове англичан написано что следует кататься в шлемах. На бездорожье это оправдано, ибо можно неплохо приложиться головой. Внутри есть кондиционер - он стоит возле водителя, над двигателем - это придает некий комфорт летом, однако стоит отметить, что от двигателя так же исходит тепло. В итоге бедный водитель оказывается в ситуации, когда пятой точке жарко, а голове холодно.
В целом же машиной доволен'
Хотя сомневаюсь, что это в Сирии добронировали.
исходник:
https://twitter.com/worldonalert/status/745038435610689536
mangystЭто не тот гантрак, о котором упоминает Сапоньков?
Сирийский шуш на базе Урала.
НовгородецСтрайкер плачет навзрыд! 😀
тем более во 2-м или 3-м мире
Спасибо!
Андрей, с днем рождения! Спасибо за регулярное посещение ветки и наполнение ее контентом!
Новгородец
https://lenta.ru/news/2016/07/22/shevchenko/
Что-то я вот сейчас не понял... Наши вежливые КамазоМРАПы туда для ТВ-картинки прислали и поставили в уголочек, чтобы не поцарапать?
AglalexВ основном там "Рыси", реже "Тигры" и "Выстрелы"
Что-то я вот сейчас не понял... Наши вежливые КамазоМРАПы
НовгородецС БПМ-97 история отдельная; изначально его делали в качестве замены "шишиги" для транспортировки личного состава на передовую. А до того вяло вели работы над семейством капотников, еще с 89-го года. Капотники не пошли, ибо тогда и стандартные-то КАМАЗы были нафиг никому не нужны (коробки "ценрад" и двигла "камминс" на них стали ставить во второй половине нулевых), но - сколько-то их наклепать всё-таки успели. А сейчас вот нет-нет да мелькают в сводках, так что там не несколько десятков и даже сотен. Как по мне, так БПМ-97 - реинкарнация БТР-40, только бронекороб сплошной и двигло помощнее. Короче, регресс в области, как это ни печально. С другой стороны, а может тупик - это БТР-70/80 и всё на их основе?
и "Выстрелы"
НовгородецС БПМ-97 история отдельная; изначально его делали в качестве замены "шишиги" для транспортировки личного состава на передовую. А до того вяло вели работы над семейством капотников, еще с 89-го года. Капотники не пошли, ибо тогда и стандартные-то КАМАЗы были нафиг никому не нужны (коробки "ценрад" и двигла "камминс" на них стали ставить во второй половине нулевых), но - сколько-то их наклепать всё-таки успели. А сейчас вот нет-нет да мелькают в сводках, так что там не несколько десятков и даже сотен. Как по мне, так БПМ-97 - реинкарнация БТР-40, только бронекороб сплошной и двигло помощнее. Короче, регресс в области, как это ни печально. С другой стороны, а может тупик - это БТР-70/80 и всё на их основе?
и "Выстрелы"
а может тупик - это БТР-70/80 и всё на их основе?однозначно тупик, нельзя сделать из разведмашины БТР....можно только обозвать 😊
С другой стороны, а может тупик - это БТР-70/80 и всё на их основе?Да вся легкобронированная техника в тупике, чего уж там... 😛
AllBiBekЭто точно не регресс, а осознание необходимости иметь что-то кроме армейского БТРа. Многоцелевая машина. От БТР-40 там только ассоциации... Конструкция корпуса, ходовая часть, возможность установить вооружение, количество десанта, его размещение и погрузка/выгрузка - всё разное.
Как по мне, так БПМ-97 - реинкарнация БТР-40, только бронекороб сплошной и двигло помощнее. Короче, регресс в области, как это ни печально.
Это точно не регресс, а осознание необходимости иметь что-то кроме армейского БТРа. Многоцелевая машина. От БТР-40 там только ассоциации... Конструкция корпуса, ходовая часть, возможность установить вооружение, количество десанта, его размещение и погрузка/выгрузка - всё разное.Это не регресс, это просто дрянь машина...попытка сделать МРАП, не понимая что это вообще такое.
Gorgul
Это не регресс, это просто дрянь машина...попытка сделать МРАП, не понимая что это вообще такое.
Не надо грязи. Бпм это не мрап а вот бронегробики в кузовах уралов-вот это срамота...
Не надо грязи. Бпм это не мрапВот именно..это вообще хрен пойми что и сбоку бантик 😊
MMMMIKLEУрал "Покемон" дешевле как бы. И внутри просторнее. Бронезащита и проходимость такая же примерно. Топливо жрёт больше, тут не поспоришь. А, ну да, на БПМ-97 можно башенку с пулемётом воткнуть. Вроде всё, на этом преимущества капотного камаза в бронекоробе перед бронекоробом на урале заканчиваются. Ну еще в камазе экипаж с водилой напрямую общаться может, зато у урала вместимость больше. Два тупика?
Это для мвд-шников которым бтр не положены.
Новгородецоткрытый бронекороб против закрытого; закрыть недолго.
Конструкция корпуса
Новгородецу бпм-97 - архаика на базе камазовских агрегатов, которые с конца 70-х неизменны. Не спорю, чутка современнее чем у бтр-40, за 40 лет даже советское автомобилестроение вперед продвинулось, и даже в области с/х грузовиков.
ходовая часть
НовгородецНа БТР-40 умудрялись ставить спарку КПВТ. Серийно. С закрытым верхом, в который можно воткнуть современный боевой модуль - еще со времен событий в Венгрии.
возможность установить вооружение
Новгородецпо 8 бойцов в обоих случаях.
количество десанта
Новгородецтут - да, даже на камазе учли, что с 50-х годов количество аммуниции на бойце выросло существенно. Правда, как бойцу во всём обвесе покидать транспорт через верхние люки - учесть забыли. Пожтому - по-одному через заднюю дверь, по двое - на практике - не получается.
его размещение и погрузка/выгрузка
Так что за "всё разное" - согласиться не могу. Скорее пример конвергентной эволюции. Со схожим результатом, разумеется. Малоотличимые друг от друга саблезубые хищные формы дали и плацентарные, и сумчатые. Спектр решаемых задач и способы решения были примерно одинаковыми и там, и там, условия вокруг - тоже: пампасы Южной Америки не сильно отличаются от Великих Равнин - Северной. А в итоге, и те и другие саблезубые оказались в итоге в эволюционном тупике. С "Выстрелом" будет ровно то же самое.
открытый бронекороб против закрытого; закрыть недолго.В том то и дело, что сложно. После закрытия корпуса у БТР-40 десант уменьшился до 6 человек, а установка вооружения оставила только двоих. Установить вооружение и сохранить возможность перевозить десант - это основное отличие. Ходовая то же отличается, хотя бы за счёт шин с подкачкой.
Компоновка БМП-97 на самом деле практически полностью отличается от БТР-40 (расположение двигателя и обводы не в счёт - это общепринятое).
GorgulЭто не МРАП и таковым не был. Это многоцелевой БТР, который должен был занять и занял нишу между небронированным автотранспортом и армейским
Это не регресс, это просто дрянь машина...попытка сделать МРАП, не понимая что это вообще такое.
БТР
оказались в итоге в эволюционном тупике. С "Выстрелом" будет ровно то же самое.Если бы он был основным, то да - тупик. Как вспомогательный он своё место занял надолго. Таких лёгких БТР в мире делают десятки типов.
НовгородецОна БПМ-97, "Бронированная пограничная машина". На "боевую машину пехоты" не тянет вообще.
БМП-97
НовгородецПолторы сотни штук, новых заказов нет и не предвидится. "Тигров" и тех больше в армию ушло. А так, на КАМАЗе тоже не понимают, чем "Выстрел" для своих целей лучше чем та же БРДМ.
Как вспомогательный он своё место занял надолго.
AllBiBekНу я бы так не утверждал .
у бпм-97 - архаика на базе камазовских агрегатов, которые с конца 70-х неизменны. Не спорю, чутка современнее чем у бтр-40
AllBiBekМожно и так сказать . Только МРАПЫ (повторюсь) для армии это просто распил денег . Для ВВ и полиции ещё могут сгодится , а для войны это просто мишени и братские могилы .
Два тупика?
AllBiBekЕсли не понимают, то это их проблема... Видно, и зачем БРДМ-2 нужна то же 😞
А так, на КАМАЗе тоже не понимают, чем "Выстрел" для своих целей лучше чем та же БРДМ.
AllBiBekЭто разные машины, у каждой своя ниша. Если нет заказа, не факт, что из-за корявости машины. Возможно и нерасторопность КАМАЗа и отсутствие денег у МО и т.п.
Полторы сотни штук, новых заказов нет и не предвидится. "Тигров" и тех больше в армию ушло
AllBiBekСорри, ошипся 😛
Она БПМ-97,
Вроде бы Nimr,a который брательник Тигра нашего.
Если не понимают, то это их проблема... Видно, и зачем БРДМ-2 нужна то жеБРДМ и БПМ это таки совсем разные вещи...нонешние реалии таковы что современная разведывательная машина должна плавать (БРДМ это умеет), а грузовик, для перевозки ЛС, должен быть мино защищенным и бронированным от легкой стрелковки (МРАП)...БПМ же ни то ни другое.
GorgulА если плавать негде даже в теории? Казахстанские степи, например, или всякие пустыни Африк-Ближних Востоков, или горная местность? Кстати, через горные речки, которые тот же БРДМ или БТР не одолеет вброд - он и переплыть не шибко сможет, течением унесёт. Так что, как говорила одна крымчанка, дочь офицера, "Тут всё далеко не столь однозначно".
БПМ же ни то ни другое
А если плавать негде даже в теории?Мы вроде как про Россию..а тут есть где плавать...
А там где не надо плавать..там придумали МРАП 😊
AllBiBek
А если плавать негде даже в теории? Казахстанские степи, например, или всякие пустыни Африк-Ближних Востоков, или горная местность? Кстати, через горные речки, которые тот же БРДМ или БТР не одолеет вброд - он и переплыть не шибко сможет, течением унесёт. Так что, как говорила одна крымчанка, дочь офицера, "Тут всё далеко не столь однозначно".
Горькое озеро. 16 октября 1973г.
"Выстрел" и "Тигр" в Сирии.И нам хорошо - говно сплавили, и сирийцам халява...все довольны.
GorgulТак БПМ вроде как пограничная машина. Тысяч км границ, где плавать некуда на многие сотни км в любом направлении - у нас как бы есть.
Мы вроде как про Россию..а тут есть где плавать...
Но, вроде как бронированные амфибии в массовом количестве давно уже не производятся. Да и не производились в заметном количестве нигде кроме как в СССР. Да и не использовались особо в этом качестве практически никогда. Поправьте, если не прав.
В общем кроме т-34 нужно ещё чтото знать
Но, вроде как бронированные амфибии в массовом количестве давно уже не производятся. Да и не производились в заметном количестве нигде кроме как в СССР.Разведывательные плавают почти что все и у всех...что в европах что в америках (исключение - ЮАР и евреи)...хотя для всяких лумумбий и ХАМВИ за разведывательный сойдет.
[B]
Да и не производились в заметном количестве нигде кроме как в СССР.
[/B]
[/QUOTE]
Ну ничихуахуа себе О_0
KARASU -TENGUУжас! Я про дизайн буклета в целом. АртемийТатьяныч Лебедев кровавыми слезами бы умылся от этого безобразия.
офиц.инфа о минностойкости 80ки для инозаказчиков
В отличие от БТР-80 не было проблем с тем, чтобы носиться по полям, что раскисшим, что промерзшим.В смысле??? Двухосная машина, по проходимости, превосходит четырехосную???
Времен, когда они перерезали трассу на Пальмиру. Тигр таки ушел)
Так он весит на три тонны меньше, а движок почти такой же.Тем не менее слабо верится...у БТР 80 конечно есть недостатки (начиная с того что он вообще плохой БТР 😊 )..но хреновая проходимость это явно не про него....
Чуть более полное видео, быстро пулеметчика выключили.
Считаю 80-ку самым лучшим БТР из имеющихся в наличии.это ежели в наличие нет нормальных БТРов...
У нормального БТРа должен быть выход в корме, рампа или двери - но быть должно...все остальное, что этого не имеет, БТРом может только обзываться.
GorgulА прикиньте, еще и двухколёсная с полным приводом полноприводную двухосную той же массы по проходимости превосходит.
В смысле??? Двухосная машина, по проходимости, превосходит четырехосную???
А прикиньте, еще и двухколёсная с полным приводом полноприводную двухосную той же массы по проходимости превосходит.А прикиньте - нет..не превосходит (при одинаковых шинах)...давление на грунт никто не отменял...
GorgulЕсли что, у БТР-80 оно больше чем у танка "Маус". А еще сделайте поправку на лошадиные силы на единицу массы. Лёгкое эндуро пройдёт там, где завязнет большинство джыпов. Правда, несколько дакаров подряд выигрывали тяжелые эндуро с полным приводом и, как ни странно, воздушным охлаждением.
давление на грунт никто не отменял...
AllBiBekЭто читерство.Его просто легче вытолкать силами екипажа по сравнению с севшим жыпом.
Лёгкое эндуро пройдёт там, где завязнет большинство джыпов
Особенно этим
mangystИ это сделали ребята, у которых нет авиации, пушек и гаубиц...
Колонну Саудов разули, прям так капитально
http://bmpd.livejournal.com/2068904.html
Aglalex
И это сделали ребята, у которых нет авиации, пушек и гаубиц...
Ну в нашей новейшей истории полно таких примеров. Мотивированные партизаны и шаблонные правительственные войска.
Другое дело, что арабы вносят непревзойденный восточный колорит - вроде недавней деблокады Алеппо. Ну тут уж ничего не поделать: воевать тяжко, особенно если необучаемы.(
Gorgul
В смысле??? Двухосная машина, по проходимости, превосходит четырехосную???
Кажется странным, но в некоторых случаях да.
Например в местности изобилующей каменюками, или другими "выдолбами". Техника с короткой и узкой базой выкручивается между препятствиями там где "длинное или широкое" не проходит никак. Одно из главных нареканий к Амеру, это слишком широкая база.
На практике выражается в том, что у шишиги проходимость лучше чем у БТР.
AglalexАккуратно предположу светомаскировку. До колпака с прорезями инженерная мысль эффективных инженеров не дорулила, походу.
Зачем им передки карематами закрыли?
monkeymouse90
шишиги проходимость лучше чем у БТР.
KARASU -TENGU
Это читерство.Его просто легче вытолкать силами екипажа
KARASU -TENGUТак и я о том что это не баг, а фича. еще в ПМВ было известно, что у велосипеда давление на грунт больше чем у танка той же эпохи. И велочасти вполне так успешно юзали, даже складные заплечные велики придумали, которые успешно использовались для выхода противнику в тыл. Да и кав.дивизии ВМв - это из той же серии; у лошади давление копытом на грунт как бы больше чем у танка. Любого. Помяните мои слова, штурм.пехота на квадриках или эндуро в ближайшие пару десятков лет такими темпами станет общепринятой тактикой, как только китайцы себестоимость квадрика или эндуро доведут до себестоимости современного не шибко дорогого велосипеда. Ну и массу с габаритами тоже, нынешний пехотинец в плане носимого инвентаря весьма вырос за сотню лет)) История циклична.
Это читерство.Его просто легче вытолкать силами екипажа по сравнению с севшим жыпом.
Aglalex
Зачем им передки карематами закрыли?
Чтобы краску не поколотить на носу при транспортировке?
ДТП с печальными последствиями.
Простенько и со вкусом. С бтр и бмп тут у этих мрапов проигрыш.
Aglalex
Жесть. Куча народа полегла из-за невнимательности мехвода
Ну это не полное видео, там сначала блок с вершины сбили.
http://bmpd.livejournal.com/2088443.html
Такой машины еще не было - мы смогли поставить 30-миллиметровое орудие на двухосный бронеавтомобиль массой менее 9 тонн, и при этом машина может передвигаться по дорогам общего назначения без каких-либо ограничений.Тут он звиздит конечно..амеры 30мм на хаммер втюхивали....
Gorgulа разве он бронеавтомобиль?
30мм на хаммер втюхивали....
а разве он бронеавтомобиль?он двухосный и масса у него таки меньше 9 тонн...и на некоторых вариантах броня таки была.
Gorgulтак то доп.бронирование. Корова под седлом скакуном не становится.
и на некоторых вариантах броня таки была.
North Wind
С БТР-ами решение не совсем однозначное
...на БТР-БМП "в этом сезоне" в моде что-то в 57мм...так что 30мм надо куда то воткнуть 😊...
А зачем вообще фактически на бронированный УАЗик вкорячивать 30-мм?У амеров туда 30мм ASP вкорячивалась...а она шла, не много не мало, а как замена М2 .... одно из основных требований - применение 30мм пушки на любых стандартных креплениях к М2
Основная задача - борьба с легкой бронетехникой...ясное дело что советским БТР и БМП (которых у нас было таки дофига) 30мм хватало за глаза.
Американцы сейчас сами говорят, что у "Страйкера" должен быть .50, и этого хватит. Если его не хватает, то значит кто-то крупно ошибся, и туда не "Страйкеры" должны были уходить, а тяжелые части на "Бредли".
Американцы сейчас сами говорят, что у "Страйкера" должен быть .50, и этого хватит.Судя по конфликтам прошедшего полувека, в СССР нашли то, что треба - комбинацию на все случаи жизни из КПВТ+ПКТ. А если их не хватает, значит кто-то крупно ошибся и уже нужны 100-,120- 122-152мм
Новгородец
Судя по конфликтам прошедшего полувека, в СССР нашли то, что треба - комбинацию на все случаи жизни...
Да-да...
И слонов, то же в совке придумали...
http://www.12hj.com/Schwebelafette.html
monkeymouse90Для самых умных расшифрую: полвека - это пятьдесят лет. ВМв была чуть раньше.
И слонов, то же в совке придумали...
monkeymouse90
Да-да...
И слонов, то же в совке придумали...
Плохо, когда антисоветизм (или русофобия) мешают думать... 😞 Какое отношение БРМ с пушечным вооружением имеют к массовому советскому БТР с комбинированным пулемётным вооружением?
Если уж пытаетесь ёрничать, то хоть матчасть изучите сначала.
AllBiBek
Для самых умных расшифрую: полвека - это пятьдесят лет. ВМв была чуть раньше.
Ах да, забыл.
Для некоторых, "содрать" и "придумать", это синонимы... LOL
Ну да, восьмиосный вездеход и БТР, оба с упомянутыми легкой пушкой и пулеметом, ничем не напоминают уродца БТР-60.
Что бы ТАК изувечить идею боевого такси, скрестив бульдога с носорогом, нужно не меньше двух высших совковых образований... ;-)
И что за пидарастическая привычка лолкать на взрослом форуме? Парень, ты гей?
"Взрослый" гопник. LOL
AllBiBekЕсли точнее - БРМ. "Пума" с 50-мм пушкой это гибрид тяжеловооружённого БРМ и истребителя танков.
"Пума" - это не бронетранспортёр, это БРДМ в чистом виде. Десант внутри себя она не несёт.
AllBiBekЗависит от прочности корпуса. На "Выстреле" не отрывает.
А вообще, модуль с 30 мм пушкой на "Тигре" вызывает только один вопрос: после какой очереди оторвёт, после первой, или после второй?
Так и где та ASP-30?Она предназначалась против техники СССР....а как СССР умер - проект закрыли...
"Пума" - это не бронетранспортёр, это БРДМ в чистом виде. Десант внутри себя она не несёт.вот именно...когда делали 60ку явно оглядывались на Пуму...потому нормального БТРа у нас до сих пор нет. Есть несколько разжиревшие БРМ.
НовгородецТам КПВТ на ранних. Позже заменили на "Корд".
На "Выстреле" не отрывает.
GorgulА на что равнялись разработчики Лукса, Сарацина, Саладина, Фиата 6614, и прочего в той же серии, имя чему - легион? Неужели на "Пуму"?
вот именно...когда делали 60ку явно оглядывались на Пуму...
monkeymouse90Лолочка, вот нафиг так жить? Саму от себя не тошнит?
Вали в свою бурсу.
GorgulКогда делали 60-ку, оглядывались точно не на "Пуму". Там слишком много отличий, а 3-х и 4-хосных БТР/БРМ к тому времени хватало и без фрицевского наследия.
когда делали 60ку явно оглядывались на Пуму...потому нормального БТРа у нас до сих пор нет.
На момент появления БТР-60 отвечал всем требованиям к бронетранспортёру и превосходил зарубежные аналоги. Хотя бы тем, что свободно мог плавать. И критерий нормальности не так прост. Надо смотреть на время, задачи и возможности.
AllBiBekи добавили 30-мм
Там КПВТ на ранних. Позже заменили на "Корд".
North WindПохоже, банальная пиписькометрия. Когда французы сделали своего CRAB, там хоть были ясны задачи машины.
А зачем вообще фактически на бронированный УАЗик вкорячивать 30-мм?
На момент появления БТР-60 отвечал всем требованиям к бронетранспортёру и превосходил зарубежные аналоги. Хотя бы тем, что свободно мог плавать. И критерий нормальности не так прост. Надо смотреть на время, задачи и возможности.У БТРа должна быть одна маленькая деталь - кормовой выход....если этой детали нет - то это все что угодно только не БТР (не зависимо от наименования).
У БТРа должна быть одна маленькая деталь - кормовой выход....если этой детали нет - то это все что угодно только не БТРНа время появления, выход из БТР-60 был проще, чем с кормовым выходом. Да и из БТР-40 выходили то же не через корму. БТР - это задача, а не компоновка. А вот всё остальное уже из разряда преимуществ и недостатков.
выход из БТР-60 был проще,Проще кому?
Новгородец
Там ещё есть такой момент... Всё зависит от того, насколько переделали "тигру", чтоб впихнуть этот модуль.
Если там остался только водитель, командир машины и оператор вооружения, то тем более непонятно, зачем она. Усиление "Тигрино"-"Рысевых" взводов?
North WindТем, кто ездил на 60-ке. Учитывая число десанта. На БМП-1 сделали выход сзади и...? Много "добрых" слов слышал.
Проще кому?
Эх, если бы, да кабы... У чехов время было и двигатель и не было необходимости в большом производстве.
North WindСложный вопрос. В теории вероятно да, но что из этого выйдет? А главное, зачем?
Усиление "Тигрино"-"Рысевых" взводов?
НовгородецМожет, для операций в рамках КТО, которые периодически проводятся на Кавказе? Сейчас в качестве усиления используется БТР с КПВТ - иногда лупят по домам с бородатыми. Но БТР не на каждой улочке развернется.
Сложный вопрос. В теории вероятно да, но что из этого выйдет? А главное, зачем?
Тем, кто ездил на 60-ке.Прыгать с высоты почти 2х метров на ходу...что же тогда неудобно???
По моему, их мнение было никому не интересно....просто так было дешевле.
На БМП-1 сделали выход сзади и...? Много "добрых" слов слышал.Проблема БМП1 не в наличии заднего входа а в общей тесноте в машине.
На том же МТЛБ было просторнее и двери никаких нареканий не вызывали.
Aglalex1. Салафиты в аулах давно уже не зависают, максимум иногда заходят в потёмках хлебушка прикупить в местном магазине.
иногда лупят по домам с бородатыми. Но БТР не на каждой улочке развернется.
2. Там как правило такие улочки, что и окушка не развернётся.
AllBiBekТем не менее, все кадры с операций КТО показывают именно штурм частных домовых владений с эвакуацией и оцеплением окрестных улиц. И это даже летом, не говоря уже о зимах, когда в горах особенно не налазиешься.
1. Салафиты в аулах давно уже не зависают, максимум иногда заходят в потёмках хлебушка прикупить в местном магазине.
2. Там как правило такие улочки, что и окушка не развернётся.
Но это только мое предположение, зачем нужно устанавливать 30-мм модуль на Тигра...
Gorgul
Прыгать с высоты почти 2х метров на ходу...что же тогда неудобно???
😛
Неудобно быстро высадить 14 человек через кормовую дверь.
На ходу прыгают на показательном "цирке". В жизни должны доехать до рубежа спешивания, находящемся за мало-мальским укрытием, высадить десант и прикрывать огнём, используя преимущество крупнокалиберного пулемёта. Спешиваться на ходу под огнём...
GorgulКонструктивно удобнее. На БТР-50 десант размещали по аналогичному принципу - больше людей под защитой брони на плавающем вездеходе.
По моему, их мнение было никому не интересно....просто так было дешевле.
AglalexСкорее всего для борьбы с "тачанками"
Может, для операций в рамках КТО, которые периодически проводятся на Кавказе?
GorgulЕсли десант в БТР посадить лицом к бортам, нареканий будет хватать из-за двух небольших дверей.
Проблема БМП1 не в наличии заднего входа а в общей тесноте в машине
Спешиваться на ходу под огнём...через заднюю дверь можно..а через аппарель так еще и удобно...
НовгородецВыглядит очень грузным и толстым. Что не есть хорошо при традиционно высоком центре тяжести у МРАПов
http://www.lencoarmor.com/inte...ants/bear-mrap/
Выглядит очень грузным и толстым.Попытка скрестить полицайваген с МРАПом. Вот и результат...
"Фалькатус" в деле.
AglalexДвусмысленно как-то...
МРУК
НовгородецНа 0.18 из ГМ-94 стреляют.
"Фалькатус" в деле.
http://defence-blog.com/army/t...ed-in-iran.html
Саудовская Аравия стала первым зарубежным заказчиком французских бронированных машин TITUSТаки нашлись богатые буратины на TITUS....интересная машина...
http://bmpd.livejournal.com/2157052.html
Таки нашлись богатые буратины на TITUS...Скоро увидим в кино от хуситов 😛 HSV-2 они уже ковырнули
Скоро увидим в кино от хуситов HSV-2 они уже ковырнулиувы, но уязвимость техники сильно зависит от количества взрывчатки которое к ней смогли доставить....и от раздолбайства ЛС это допустившего. От последнего то и вовсе, ни одна вундервафля не спасет...
[B]
Скоро увидим в кино от хуситов HSV-2 они уже ковырнули
[/B]
[/QUOTE]
агитка черных по бд в Ираке. Жесть... Хомяки чаще всего летают, почему от них еще не отказались? Холява?
Хомяки чаще всего летают, почему от них еще не отказались? Холява?Ну джипец то не плохой, уж всяко лучше уазика...да и выпустили их дофига.
Машина для "разминирования" - хрень у которой бревно с шипами.
Пипец, и подорвали и с РПГ расстреляли, на экспорт что ли готовят?)
Aglalex
Пока не открыл ссылку, подумал, что это в Сирии Тайфуна так разделали...
Я подумал про Украину, но увидел ящик с ключами..)))
В "Кобрах", похоже, или штрафники, или смертники.
KARASU -TENGU
Это с Eurosatory-2016 http://hodor.lol/post/75756/
http://bestlj.ru/11985-eurosatory-2016-.html
Показалось, что ЗИС-3 попал в кадр...
Aglalex
А незапротектированный бак - это такая фишка?
Эксперты 'БИЗНЕС Online' отмечают, что десантники сумели заставить Челны дать именно то, что надо ВДВhttp://bmpd.livejournal.com/2175630.html
😊
С 3 минуты
Зы
Не пойму только: если руки дрожат, нафига стоять на месте? Шилку б туда... - красиво б было.
Жесть вообще
https://twitter.com/colinjones/status/788124393272639488
Человекобомба
одинокий абрамс не воин
Видео от черных
http://video.jkikki.de/v/pam18102016-720.mp4
В целом - видно, что готовились, но воевать тяжко...
https://2ch.hk/wm/src/2381710/14767181273640.jpg
Еще видео от РПК
mangystА музыка из "Пиратов Карибского моря" - это троллинг турков такой?
Еще видео от РПК
Подразделения специального назначения ЗВО, дислоцированные в Псковской и Тамбовской областях, получили на вооружение более 10 новейших бронеавтомобилей "Тайфун", сообщает пресс-служба округа.https://rg.ru/2016/10/19/reg-s...li-tajfuny.html
НовгородецЭто классика... Малоопытные саперы думают, что молния два раза... ну вы поняли
Фугас был заложен в старую воронку на дороге?
вручную затвор что ли дергает?Вроде самопальное спусковое устройство начало заедать, вот он его и дёргать активнее стал.
А это не БТР?
Новгородец
sakstorp
Вроде самопальное спусковое устройство начало заедать, вот он его и дёргать активнее стал.
Совсем факовый мекбой, даже в дака-дака нормальную не может...
В октябре 2016 года исполнился год, как стало известно о военном дебюте в районе Аллепо оружия, о существовании которого многие из жителей России не знали. Речь идет о так называемых "умных боеприпасах" СПБЭ-Д.
Такими боевыми элементами снаряжались отечественные 500-кг бомбы для ударной авиации.
Российские штурмовики Су-25, фронтовые бомбардировщики Су-24М или Су-34, обнаружив бронетанковую колонну противника, сбрасывали эти бомбы над целью. Боевые элементы, в свою очередь, рассыпались в воздухе над техникой противника, и, спускаясь на парашютах, начинали сканировать местность при помощи специальной системы наведения. Когда вражеский танк, БМП или другая бронемашина захватывалась датчиками прицеливания, СПБЭ-Д атаковали его ударными ядрами – болванками из меди весом в 1 кг, которые разгоняются до рекордных 2000 м/с.
Кроме, авиации самоприцеливающиеся боевые элементы входят в снаряжение реактивных систем залпового огня. И, не исключено, что они также применялись и ещё будут применяться в Сирии
1. Да сколько же у них там ПТУРов?!
2. Странно, что в штурме Мосула применяют Хаммви и МРАПы, у которых вообще никаких шансов против ракет.
3. Почему иракцы не закупили средства противодействия ПТУРам, доподлинно зная, что они есть у противника?
1. Да сколько же у них там ПТУРов?!Много!
2. Странно, что в штурме Мосула применяют Хаммви и МРАПы, у которых вообще никаких шансов против ракет.А что посоветуете применять?
Почему иракцы не закупили средства противодействия ПТУРам, доподлинно зная, что они есть у противника?Опять же, какие средства противодействия посоветуете применять против "Корнетов" ?
sakstorpСвои-двои))
что посоветуете применять?
sakstorpГрабит корованы с тубусами))
Опять же, какие средства противодействия посоветуете применять против
sakstorpТяжелая бронетехника на острие удара, дежурные ударные вертолеты уничтожают расчеты ПТУР и минометов по наводке групп спецназа.
А что посоветуете применять?
sakstorpНу, во-первых, там не только Корнеты, а еще TOW и еще куча всего разного. Во вторых, как правильно заметил камрад KARASU -TENGU, выявлять и уничтожать колонны и склады снабжения боевиков.
Опять же, какие средства противодействия посоветуете применять против "Корнетов" ?
А в-третьих, когда уже все просрато и боевики уже обстреливают ПТУРами наступающие войска - есть куча систем оповещения об облучении, постановщиков дымовых и аэрозольных завес (и отработка маневра уклонения), не говоря уже о таком хай-теке, как "Арена", "Trophy" и комплексы РЭБ.
Смертник взорвался посреди колонны
https://justpaste.it/3dn_mo
еще видео СНН из колонны
Покореженных Макс
https://pbs.twimg.com/media/CwlgInOWIAAKaQc.jpg
А вообще ИГ уже сдает...
Подборка видео с Ирка - на 8-й минуте - встреча колонны МРАПОв, нахрена они туда смертника пустили - хз. Но колонну отформатировали. К слову об авиации коалиции., не вездесущая она.
mangyst
А вообще ИГ уже сдает...
И да и нет... Если упрутся, могут ещё очень долго иракскую армию перемалывать. А там за полгода многое поменяется. Друзья - Враги, а Враги - Друзья.
Aglalex1. нет денег - кризис и украли
Ну, во-первых, там не только Корнеты, а еще TOW и еще куча всего разного. Во вторых, как правильно заметил камрад KARASU -TENGU, выявлять и уничтожать колонны и склады снабжения боевиков.
А в-третьих, когда уже все просрато и боевики уже обстреливают ПТУРами наступающие войска - есть куча систем оповещения об облучении, постановщиков дымовых и аэрозольных завес (и отработка маневра уклонения), не говоря уже о таком хай-теке, как "Арена", "Trophy" и комплексы РЭБ.
2. нет нормальных, обученных местных войск
3. боевики лучше подготовлены, оснащены, мотивированы
4. интербригадовцев на всех не хватает, да и лезть на убой вперёд иракцев желающих нет
НовгородецИсчерпывающе...
1. нет денег - кризис и украли
2. нет нормальных, обученных местных войск
3. боевики лучше подготовлены, оснащены, мотивированы
4. интербригадовцев на всех не хватает, да и лезть на убой вперёд иракцев желающих нет
НовгородецНе то у них количество, чтобы упираться. Вообще, весь этот ИГИЛ существует до тех пор, пока это выгодно одному из геополитических игроков. Так же, как до этого существовала Аль-Каида (помните про такую? где она сейчас?)...
И да и нет... Если упрутся, могут ещё очень долго иракскую армию перемалывать. А там за полгода многое поменяется. Друзья - Враги, а Враги - Друзья
AglalexВсё куда сложнее. ИГи давно перешли на самообеспечение и имеют своё мнение по теме геополитики. И уходить в утиль не собираются. Вот Аль-Каида это действительно "воздух", ничем особо не отметившаяся.
Вообще, весь этот ИГИЛ существует до тех пор, пока это выгодно одному из геополитических игроков.
AglalexЕсли бы им противостоял другой противник, а не иракская "армия", то да...
Не то у них количество, чтобы упираться.
Aglalex😊
Тяжелая бронетехника на острие удара, дежурные ударные вертолеты уничтожают расчеты ПТУР и минометов по наводке групп спецназа.
НовгородецТак там же вроде "коалиция"! Куда входят такие монстры по теме ведения боевых действий на отдаленных театрах, как САСШ... Не говоря о прочей НАТОвской мелочи.
Если бы им противостоял другой противник, а не иракская "армия", то да...
Хотя по численности пехоты, конечно, Иракцы вне конкуренции...
Так там же вроде "коалиция"!Вроде...
Aglalex"...Франшиза - это объект договора на право пользоваться уже разработанным брендом и бизнес-моделью, которые компания-владелец передаёт клиенту за определённую плату. Хрестоматийная франшиза - это 'McDonald's'. Большинство ресторанов на местах принадлежат не американской корпорации, а только работают по её стандартам. И вот когда появилась доступная, быстрая и разветвлённая Сеть-Интернет, то аналогичный франчайзингу процесс коснулся революционных, террористических концептов. Мы сейчас говорим не о сетевых объединениях вроде самоорганизации лондонских погромщиков в 2011 или 'Facebook'-революциях, а о распространении террористических брендов, которым многим хочется подражать. Самый известный из них - это Исламское Государство.
Вообще, весь этот ИГИЛ существует до тех пор, пока это выгодно одному из геополитических игроков.
С самого зарождения ИГ уделяло наибольшее внимание моментальным коммуникациям. Вообще ИГ отнюдь не антипрогрессисты, как их часто пытаются представить. Скорее, их можно назвать альтермодернистами. Так, сотрудник пресс-службы ИГ в городе Ракка, некий Абу Муса высказался следующим образом: 'Мы не заставляем людей возвращаться ко временам голубиной почты. Наоборот, мы будем опираться на прогресс. Но таким образом, чтобы он не противоречил религии'. Благодаря ряду успешных военных кампаний, а, главное, их медийному окормлению, Исламское Государство создало самый успешный террористический бренд из когда-либо существовавших. Но не имея возможности постоянно наносить прямые удары по США или по европейским странам, ИГ положило начало явлению, которое можно назвать 'пиф-паф франчайзинг'..."
AglalexФигу. ИГ - это не структуированная организация с жесткой иерархией типа той же Аль-Каиды. Это скорее бесплатная франшиза, полная или частичная - на выбор. Причём медийная. Ближайший аналог - организованная преступность на постсовке. Любой дурак может приобщится и к опыту, и к понятиям, и к обычаям, и к традициям, насколько глубоко - дело хозяйское, но - единого центра нет и не будет. Намудохаютс еще нормальные люди с этой ИГ...
Вообще, весь этот ИГИЛ существует до тех пор, пока это выгодно одному из геополитических игроков.
AllBiBekНе согласен.
Фигу. ИГ - это не структуированная организация с жесткой иерархией типа той же Аль-Каиды. Это скорее бесплатная франшиза, полная или частичная - на выбор. Причём медийная. Ближайший аналог - организованная преступность на постсовке. Любой дурак может приобщится и к опыту, и к понятиям, и к обычаям, и к традициям, насколько глубоко - дело хозяйское, но - единого центра нет и не будет. Намудохаютс еще нормальные люди с этой ИГ...
С самого начала эти ребята позиционировали себя, как государство со всеми его атрибутами - армией, налогами, внутренней и внешней политикой, казнями диссидентов, религиозной догматикой.
Самым главным аргументом против того, чтобы называть их франшизой является то, что все желающие примкнуть к ИГИЛ отправляются туда, где он существует, а не создают независимые ячейки повсеместно. ИГИЛ будет существовать до тех пор, пока существует поток желающих к нему примкнуть. Причем там, где он захватил территорию, а не в других местах.
Те, о ком вы говорите - это не ИГИЛ. Это местная шушера из сочувствующих, которая пытается "примазаться к вечности", потому что не смогли найти себя в нормальной жизни.
ИГ совсем иной уровень. Им почти удалось построить халифат на Б.Востоке, не хватило только вишенки на торт - Дамаска. Когда кураторам стало ясно, что проект не взлетит, начали с ним бороться всерьёз. Как с Гитлером после 1944.
Особенно понравилось "как с Гитлером после 1944"
что проект не взлетит, начали с ним бороться всерьёз. Как с Гитлером после 1944.Эт ты серьёзно, что ли?
А так, Дамаск уцелел, Асад жив и падать не собирается, ИГи понесли в Сирии большие потери и были вынуждены оттянуть часть сил из Ирака. Игра пошла не по планам и итог... Этот мавр стал не нужен, будут создавать нового. Потом. А пока сыграют теми картами, что есть.
Да сколько можно уже изобретать новые модификации? Когда они уже массово в войсках появятся? Только по красной площади Тайфуны гоняют и все..
в настоящее время заказчику в лице Министерства обороны России сдано уже порядка 70 машин К63968 'Тайфун-К', планом на текущий год предусмотрена передача порядка 50 автомобилей К63968 "Тайфун-К"
http://gurkhan.blogspot.ru/2016/10/63968.html
a799daНевероятное количество! Военные, наверное, даже и не знают, куда пристроить столько! 😀
в настоящее время заказчику в лице Министерства обороны России сдано уже порядка 70 машин К63968 'Тайфун-К', планом на текущий год предусмотрена передача порядка 50 автомобилей К63968 "Тайфун-К"
За Гитлера союзнички взялись, когда поняли, что немцы ослабли, скованы и, что главное, можно не успеть откусить свой кусок.Не все так однозначно, у Британцев была жопа, реальная. Очень уж они хороших звездюлей отхватили от немцев. Амеры армии (сухопутной) как таковой, по европейским понятиям, не имели (только мексов на границе гонять), единственно боеспособные, относительно, у них только морпехи были, но они с Японами рубились.
Так что, и британцы и американцы в 41 году только начали делать себе армии...может потому что поняли - СССР один может не потянуть. А потом, как построили - то почему бы и не отхватить кусочек 😊
Не все так однозначноНе всё. Но ведь и это было - "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях". Цинично, но честно. Сейчас так не осмеливаются называть вещи своими именами.
Но это уже флуд совсем мимо темы.
О том, что ИГ - это бесплатная франшиза, полная или частичная. Это то же присутствует. Когда некоторые отряды игов внезапно отступают или "перекрашиваются" - результат именно франшизы, а не указаний кураторов. Пока ИГ сильно, всем мелким группировкам выгодно прикрываться их именем, а как только у "чёрных" дела плохи, можно и перебежать.
Но ведь и это былоТам много чего было...и СССР умудрился весь мир во враги записать, и если бы не немцы, то вся гопота на нас бы полезла...так что немцы,со своей расовой теорией, очень к месту оказались 😊
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях". Цинично, но честно. Сейчас так не осмеливаются называть вещи своими именами.Это было личное мнение сенатора, рядом было ещё полдюжины мнений других сенаторов, включая такие - "не помогать никому в этой Европе, пусть делают там что хотят, мы за океаном по любому в безопасности" - http://egorka-datskij.livejournal.com/907.html
А по факту,США помогали СССР в течении всей войны, несмотря на то что коммунисты относились к государственному строю США как нацисты к евреям.
Это было личное мнение сенатораНе последнего человека, как оказалось. А помощь - только "плата за кровь". Бизнес и ничего более. Не смотря на то,что и капиталисты относились к государственному строю СССР как нацисты к евреям.
GorgulЭта гопота Гитлера создала для того, чтобы он лез. Вот только облом. У Адлоизыча, как и у Багдади, свои планы оказались. Первый всё же в 40-41 надеялся с англичанами договориться, мир поделить. На что второй надеется, непонятно...
и СССР умудрился весь мир во враги записать, и если бы не немцы, то вся гопота на нас бы полезла...
Не смотря на то,что и капиталисты относились к государственному строю СССР как нацисты к евреям.Недолюбливали, да, но при этом вполне сотрудничали, помогая в становлении советской промышленности. Да и за что им было любить СССР? За нападение на Финляндию или Польшу? За нападение позже на Южную Корею?
sakstorpА вот с этого места поподробнее: когда там СССР на Корею напал?
За нападение позже на Южную Корею?
А вот с этого места поподробнее: когда там СССР на Корею напал?Разумеется,непосредственно СССР сам не нападал, напала Северная Корея, но все ведь понимали и понимают, кто у неё "крыша", без одобрения которой она бы не сделала и шагу.
sakstorpА у них был иной выход? В мире депрессия, экономка разваливается, а тут такой рынок сбыта. Да и всегда есть вероятность, что помогая в экономике, можно со временем взять под контроль управление новой страной.
да, но при этом вполне сотрудничали, помогая в становлении советской промышленности
И помогать начали ещё до мировой депрессии, кинув белых. Рассчитывали получить доступ к ресурсам распавшейся страны. Проще говоря, поживиться, пока власть слабая.
С Финляндией и Польшей тоже не в счёт. После того, как предали чехов, поздно возмущаться о поляках, проигравших войну. Финны, да, некрасиво вышло. Но ведь можно было и по хорошему решить... И сами буржуи, если надо было для безопасности страны/союзников/бизнеса, не стеснялись вводить войска в страны 3-го мира.
С Кореей тем более мимо. Это было после войны и бывшие союзники нарушили к тому времени все договорённости - от Греции до создания НАТО.
sakstorpВсеми конечностями ЗА 😛
Короче, завязываем с историей, пока добрый модер не пришиб тему
О китайцах. Эти машины у них в войсках/полиции есть, или только для выставок и экспорта?
. Эти машины у них в войсках/полиции есть, или только для выставок и экспорта?В войсках они пока не нужны, частично их роль исполняют лёгкие броневики.
В вооружённой полиции (внутренних войсках) до недавних пор тоже использовали различные лёгкие броневики по типу полицейских, но, думаю, такие "маленькие автобусы" на 22 человека китайцы не просто так придумали, и рано или поздно они пойдут в дело.
будто сдвоенное , когда нагрузка на задние больше
Машина разминирования от йеменцев.
sakstorpВот такие бгоневички у китайской спецуры и мелькают. В Синзяне точно они и им подобные были. Похоже, начинают готовится к серьёзным делам...
В вооружённой полиции (внутренних войсках) до недавних пор тоже использовали различные лёгкие броневики по типу полицейских
Вернёмся к нашим баранам. Как всегда - бессмысленно и беспощадно 😞
Ростовская область, 22-я отдельная бригада специального назначения
Новгородец😀 они услышали что это надо спецназу...но промахнулись мимо МВД в ГРУ 😀
Как всегда - бессмысленно и беспощадно
Подборка VBID с Мосула. Абрам похоже взрыв пережил.
mangystВидео с беспилотника создает впечатление компьютерной игры...
Подборка VBID с Мосула. Абрам похоже взрыв пережил.
abc55
люди все так и просекают, что едет бомба и бегут
То же просекли)
Заявляется броневая защита, соответствующая уровню STANAG 4569 Level 4, и противоминная защита, соответствующая уровню STANAG 4569 Level 4В
Легкий штурмовой автомобиль (ЛША) 'Скорпион' принят на вооружение Минобороны России. Об этом сообщает сайт 'Авторамблер'. Броневик разработан ЗАО 'Корпорация "Защита"' и имеет несколько модификаций, отличающихся типом кузова и техническим оснащением.
'Стало известно, что в настоящее время офицеры бронницкого НИИЦ АТ проводят очередные так называемые квалификационные испытания для оценки готовности предприятия к серийному выпуску продукции', - говорится в сообщении.
'Скорпион' был представлен в 2011 году на международном салоне 'Комплексная безопасность-2011'. Машина выполнена в трех вариантах: ЛША-1 с открытым кузовом и тентом для перевозки крупногабаритных грузов массой до одной тонны, ЛША-2 с цельнометаллическим кузовом и бронированный ЛША-2Б.
Последняя модификация имеет восемь посадочных мест (командир, водитель и шесть десантников), защиту по пятому классу, способную выдержать попадание пуль калибра 7,62х54 миллиметра, а также днище V-образной формы, выдерживающее подрыв на минах и фугасах мощностью до килограмма в тротиловом эквиваленте. На крыше может монтироваться дистанционно управляемый модуль с пулеметом калибра 7,62 миллиметра.
Максимальная скорость - до 130 километров в час, запас хода - до 1000 километров.
North Wind
Заявляется броневая защита, соответствующая уровню STANAG 4569 Level 4, и противоминная защита, соответствующая уровню STANAG 4569 Level 4В
НовгородецОчередная попытка вывести МРАП на первую линию...
МРАПо-БТР
Логика такая же, как и в использовании Хаммви для штурма Мосула
десант посадить в позу космонаутов
в такой позе комфортабельней ехать на большие расстояния и на мине подрываться
mechsolver
Интересно когда наступит прозрение ? Далеко ли ушли от БТР-152 ? Или мишеней мало для гранатомётчиков и танков ? Просто распил бабла .
Так не должен МРАП ездить там, где танки и много гранатометчиков.
А что дружественные американцам арабы на них рассекают где попало - так другого не дали.
mechsolverЭта хрень для безопасного перемещения личного состава по территории в глубоком тылу где действуют партизанские и диверсионные группы. Которые могут дорогу заминировать или из "зелёнки" колонну обстрелять. Не более.
это хрень только для штурма какого нибудь дома с придурками(а эти функции неплохо и БТРы выполняют)
azlk77Последние военные события показывают , что у них далеко не берданки .
где действуют партизанские и диверсионные группы.
azlk77Минируют сейчас однако уже не минами ПМД . И стрелять будут не из мелкашки .А при подрыве РПГ-7 поставит точку на судьбе экипажа , метров со 100 .
Которые могут дорогу заминировать или из "зелёнки" колонну обстрелять. Не более.
mechsolverКакие последние? Где они на передовой используются, где им не место.
Последние военные события показывают , что у них далеко не берданки .
mechsolverПотому и не жалеют сейчас удобрения, что подрывать приходится хорошо защищённые цели а не простые грузовики. А у диверсионно-тарраристических групп ресурсы в глубоком тылу всё таки ограниченны. И личный состав будет всё таки чувствовать себя более уверенно чем за тентом бортового грузовика, который любой мирный козлапас прострелит хоть с берданки хоть с мелкашки.
Минируют сейчас однако уже не минами ПМД . И стрелять будут не из мелкашки .А при подрыве РПГ-7 поставит точку на судьбе экипажа , метров со 100 .
Как я понял, у соседей мрап на кочке полетел.
на биатлоне в рашке тоже колесо отвалилось у танка))
a799daНеприятно звучит , быдляцко .
в рашке
azlk77Да хоть какие и хоть где . Не догадываетесь , зачем МРАПы поставляются в горячие точки ? Списывать бабло легко . Они как презерватив . Что мешает поставить бронекапсулу и бронекабину на обычное шасси грузовика ? Дешево , сердито и универсально . Подорвались , перекинули на новое шасси за ночь и всё , на ходу . Если что , капсулу можно снять и поставить как стационарный пост .
Какие последние? Где они на передовой используются, где им не место.
azlk77А на кой хрен на них крупнокалиберные пулемёты ставят и пушки ? Никак против буйных пастухов ? И абсолютно не для боевых действий .
Эта хрень для безопасного перемещения личного состава по территории в глубоком тылу где действуют партизанские и диверсионные группы. Которые могут дорогу заминировать или из "зелёнки" колонну обстрелять. Не более.
Зачем на этом пакистанском порно гидравлика на двери ? Что бы создать проблемы экипажу ? Пока она будет открываться , очередь из автомата внутрь решит проблему быстрой высадки экипажа ,им не надо будет уже выскакивать . Конструктор долго наверное думал как уменьшить рикошет пуль противника , сделав прямые стенки .
А для контртеррористических операций нужен скорее автобус с внутренней бронекапсулой , что бы снаружи подозрения не вызывал .
mechsolver
А на кой хрен на них крупнокалиберные пулемёты ставят и пушки ?
От того, что спонсоры другой брони не дают.
У самих же американцев CROWS на МРАПах только с пулеметами.
mechsolverВы как раз классический МРАП и описали. Крупнокалиберный пулемёт на нём - это наследие американцев, которые 50-м калибром вооружают свои авто. Всё остальное - попытки приспособить МРАП под несвойственные ему задачи.
Что мешает поставить бронекапсулу и бронекабину на обычное шасси грузовика ? Дешево , сердито и универсально .
А вообще, за 301 страницу уже рассмотрены все преимущества и недостатки МРАПов 😛
mechsolverСпору нет нормальный бэтэр лучче мрапа справится с обязанностями мрапа))Ток стоит как три мрапа))
ми(а эти функции неплохо и БТРы выполняют) .
НовгородецЭто первые может и были такие .А в последнее время это какие то БТР152-переростки .Капсулу с них за 20 минут не снимешь . Ходовая своя .
Вы как раз классический МРАП и описали.
KARASU -TENGUЧто то меня сомнения мучат , что это так .
Ток стоит как три мрапа
mechsolverOshkosh M-ATV
Что то меня сомнения мучат , что это так .
Unit cost, $470,000+
Patria AMV Unit Cost,$1500000-2500000
И даже наш бэтр 82А до грехопадения рубеля стоил 22млн.р что тогда равнялось почти млн.долларей. 😀
KARASU -TENGUТо есть 28 000 000 руб .
Unit cost, $470,000+
Шасси Урал 2 200 000руб.. Бронекапсула (даже особо не экономя)2 000 000 . Бронирование кабины 2 000 000 (бронировщики в очередь встанут ) .Итого 6 200 000 руб.Ещё за 1 000 000 можно крановую установку впиндюрить , если что капсулы развозить как стационарные огневые точки . Ну и в довершение на конец стрелы установить модуль с ПК и камерой . Чтоб страждущих с 15-метровой высоты успокаивать . Итого 7 200 000 руб.
Единственная проблема : ОТКАТЫ НЕ ЗАБИТЫ , только зарплаты и прибыль .
То есть 28 000 000 руб .Вот только от мешка удобрений такая херня улетит очень далеко...вместе с капсулой и всем ее содержимым.
Шасси Урал 2 200 000руб.. Бронекапсула (даже особо не экономя)2 000 000 . Бронирование кабины 2 000 000 (бронировщики в очередь встанут ) .Итого 6 200 000 руб.Ещё за 1 000 000 можно крановую установку впиндюрить , если что капсулы развозить как стационарные огневые точки . Ну и в довершение на конец стрелы установить модуль с ПК и камерой . Чтоб страждущих с 15-метровой высоты успокаивать . Итого 7 200 000 руб.
Первые мрапы, кстати, такими и были...но защищали максимум от противотанковой мины.
GorgulПримерно 18 тонн ? Так и МРАПы летают , и ХАМВИ , и БТРы ... . Это что ,МРАПы тяжелее в три раза чтоль ? И что удерживает МРАП от полёта ?
Вот только от мешка удобрений такая херня улетит очень далеко...
KARASU -TENGUТолько капсула должна быть не в форме кунга . И капотник для этого лучше . Кстати старых БТРов на хранении ещё много , может проще с них МРАПов наделать ? Просто назвать МРАПом 😊, ну и заменить движок .А когда мне начинают рассказывать про трудоёмкость , то я обычно отвечаю : ВОРОВАТЬ НАДО МЕНЬШЕ и ПОЛОВИНУ дебилов-конструкторов(по факту чертёжников) выгнать нахрен .1/4 - й предоставить возможность обучится на слесаря . А вот оставшаяся часть за удвоенную зарплату наработает в 4 раза больше .
Так уже есть давно http://twower.livejournal.com/616866.html
mechsolverПолистай темку немного назад - там куча видео, как гантраки и БТРы от закладок многосоткилограммовых СВУ взлетают выше крыш.
Примерно 18 тонн ? Так и МРАПы летают , и ХАМВИ , и БТРы ... . Это что ,МРАПы тяжелее в три раза чтоль ? И что удерживает МРАП от полёта ?
А МРАП и тяжелее (в некоторых случаях), да... И еще у него специфическое бронирование (форма и состав). Так что даже с улетевшим далеко вперед двигателем с передним мостом, сама бронекапсула цела и сберегла содержимое.
AglalexСмотрел и читал . Такая знакома Casspir Mk6 ? Если тупо поставить бронекунг , то да , оторвёт и подкинет . Правильная бронекапсула погасит и отклонит . А шасси , да хрен с ним . На новое водрузить и всё . МРАПЫ в большинстве своём после подрыва - утиль . Потому как подвески уже завязывают на бронекорпус . Что бы его отремонтировать , надо на завод отправлять.
Полистай темку немного назад - там куча видео, как гантраки и БТРы от закладок многосоткилограммовых СВУ взлетают выше крыш.
А МРАП и тяжелее (в некоторых случаях), да... И еще у него специфическое бронирование (форма и состав). Так что даже с улетевшим далеко вперед двигателем с передним мостом, сама бронекапсула цела и сберегла содержимое.
Смотря что считать старыми бэтэрами...Если 80ки то их запасов считай нету потому что их переделывают в типа-новые бэтэры 82АМ. 😀 А если семидесятки то их по Милитари Балансу на этот год две тыщи,но смысла складываться в этот шлак нету от них остаётся одна ванна ,не верите у украинцев с их ЦэБТР-3 спросите. 😀
KARASU -TENGU
А если семидесятки то их по Милитари Балансу на этот год две тыщи,но смысла складываться в этот шлак нету от них остаётся одна ванна ,не верите у украинцев с их ЦэБТР-3 спросите. 😀
У нас модернизация поскромнее будет:двигатель, башня от 80-ки и прицелы. Правда отправляют их в основном союзникам.
А шасси , да хрен с нимНет, не хрен, шасси как раз и принимает на себя основную энергию взрыва.
И если оно стоит на раме обычного грузовика то через шасси и раму вся нагрузка передастся капсуле...капсула может и выдержит, а содержимое - нет.
В современных МРАПах шасси и двигатель сделаны улетающими, дабы не передавать энергию взрыва на бронекорпус.
GorgulВот тут вы неправы . Улетают они просто от того что разрушаются .И на шасси грузовика их колёса и мосты также чудненько оторвёт . Это голая физика . Посчитайте площадь участка рамы и моста . А потом воздействие взрывной волны на это площадь и поймёте , что скорее ступицу оторвёт , чем мостом поднимет бронекапсулу . Если бронекапсулу снизу сделать плоской , то конечно взлетит .
В современных МРАПах шасси и двигатель сделаны улетающими, дабы не передавать энергию взрыва на бронекорпус.
простоПросто даже мухи не ипутся, "улетаемость" шасси заложено изначально в конструкцию.
GorgulВ сказки верить никто не запрещает .
"улетаемость" шасси заложено изначально в конструкцию.
В сказки верить никто не запрещает .Так не придумывайте сказок, и не будете в них верить 😊
Это насчёт сказокИ сколько МРАПовских подвесок изучили? 😊
Тайфун-ВДВИМХО, 30 мм там нахрен не нужно.
GorgulЯ понимаю ваш сарказм , но материаловедение и сопромат для всего одинаковы .Конкретно мраповскую не испытывали . Никто не возжелал . Производители МРАПов в большинстве стандартные узлы и мосты впихивают . И расскажите каким образом они расчитывают самоотделение моста например Ураловского моста , или Камазовского ? Подпиливают подшипниковые втулки , или сами мосты ? Или рессоры ? Или оси рычагов ? А если МРАП на скорости под 80 на 1,5 метра подпрыгнул ? Посчитайте энергию удара от приземления 15 тонн .
И сколько МРАПовских подвесок изучили?
И расскажите каким образомБез понятия как, но уже на древнем сакстоне (как бы первый минозащищенный европейский колесник) шасси и крылья делались улетающими. Видать не велика задача.
GorgulОбщемировая тенденция. Что нить да прикрутить на МРАП из тяжёлого вооружения. Хотя бы в калибре до 35-мм.
ИМХО, 30 мм там нахрен не нужно.
Что нить да прикрутить на МРАП из тяжёлого вооружения. Хотя бы в калибре до 35-мм.там и 14.5 за глаза...а в башне хоть 100 будет - все равно хрен чего увидишь....
ИМХО - "бронелюстры" с 14,5 хватит всем.
KARASU -TENGUПо информации на 2014 год "данных о принятии XTREAM на вооружение не поступало"...
Нипоонял..Евреи это чудище с 4ым уровнем СТАНАГа в базе на службу приняли или вокруг ряженые тусят для рекламы?
http://armyman.info/bronetehni...ot-hatehof.html
Бойцы бригады специального назначения Западного военного округа, дислоцированной в Тамбовской области, начали осваивать новейшие бронеавтомобили "Тайфун", поступившие осенью в соединение по плану переоснащения войск, сообщает пресс-служба округа.https://rg.ru/2016/12/21/reg-c...it-tajfuny.htmlНа специальном полигоне водители "Тайфунов" учатся управлять бронеавтомобилем на различных скоростях, маневрировать на скорости, вести машины при различной погоде и по пересеченной местности, управлять машиной в составе колонны на подъемах и спусках.
Заключительным этапом обучения станет своеобразный экзамен - многокилометровый марш с преодолением различных препятствий, в том числе водных. На этом марше предусматривается отражение атаки диверсионно-разведывательной группы условного противника.
Напомним, что семейство бронеавтомобилей "Тайфун" было создано кооперацией из более чем 120 предприятий, среди которых Уральский автомобильный завод, КамАЗ, Ярославский моторный завод, НИИ стали и другие. Впервые машины были продемонстрированы в 2011 году на полигоне, 9 мая 2014 года - на военном параде в Москве (Тайфун-К) и на параде 9 мая 2015 года (Тайфун-К, Тайфун-У). В декабре 2014 года для опытной эксплуатации в войска поступила первая партия из 30 автомобилей, весной 2015 года - вторая.
Эти бронеавтомобили выпускаются на базе шасси КамАЗ-63968, имеют гидропневматическую, независимую подвеску, коробку-автомат, двигатель мощностью 450 лошадиных сил.
Масса каждого "Тайфуна" составляет 21 тонну. Машина способна разгоняться по шоссе до 80 километров в час и рассчитана на 19 человек, включая трех членов экипажа. При этом бронеавтомобиль выдерживает детонацию взрывного устройства мощностью до восьми килограммов в тротиловом эквиваленте под любым колесом и под днищем.
azlk77И все таки до сих пор не совсем понимаю-зачем войсковому спецназу камазовские Тайфуны? Какие задачи они на нем собираются выполнять...Все таки ни разу не спецназ ВВ. пардон-Росгвардии)
https://rg.ru/2016/12/21/reg-c...it-tajfuny.html
НовгородецИнформация по жертвам есть?
Турецкий MRAP Kirpi заптуренный под Аль-Бабом
У конструкторов с фантазией вообще по ходу полная жопа . Квадратиш практиш гут . Что бы лучше наверное пули пробивали .И таки шо Вы предлагаете?
НовгородецТолько замкнутый круг получается . Как только теряется смысл подрыва снизу , в ход идёт РПГ .
Вот как с этим корпус справляется гораздо важнее, чем наклон лобового или бортовых листов.
mechsolverА современные танки насколько далеко ушли от Рено-ФТ? 😛 У БТР-152 и МРАПа общего только 6 колёс и переднее расположение движка... Даже правильно сделать клин корпуса задаче не простая, не зря с 1970-х по 2000-е над этим работали. А уж сами материалы корпуса, наполнителей, конструкция и крепление кресел, подвески, защита баков и ещё мульон мелочей.
Насколько далеко эти лоханки ушли от БТР-152
mechsolverПотому что у них задачи разные. И гоняют МРАПы вместо БТР или от скудоумия (как сауды в Йемене) или от большой нужды (как иракцы, которые не знают откуда ждать удар).
А изобразить фуйню тяжелее , чем БТР и по совокупным качествам хуже , смысл ?
Как только теряется смысл подрыва снизу , в ход идёт РПГ .Только при попадании из РПГ жертв меньше, защиту организовать проще как доп защитой (режущие экраны таки помогают) так и не щёлкая клювом. А подрыв - это гарантированно массовые жертвы.
mechsolverУ этих "пастухов" был полный набор вооружения, включая танки и артиллерию. То, что они воевать не умеют, как и арабы, это уже их проблема.
Видео хорошо кстати показывает для чего МРАПЫ ,долбить пастухов с берданками .
Видео хорошо показывает правильное использование МРАПообразных транспортных средств (перевозка пехоты) и БТР (огневая поддержка) + поддержка с воздуха. И, если не ошибаюсь, показан момент нападения на колонну, когда юаровцы вместо того, чтобы сбиться в кучу и отстреливаться, сами сходу атаковали засаду.
mechsolverНичем не отличается от атаки советских мотострелков на БТР-60 или БТР-152.
Также гордо прутся высунувшись по пояс из люков , до первой очереди из пулемёта
Перебросили "Тайфун" таки в Сирию.
Где-то в Африке
KARASU -TENGUЛично для меня новость-но, так сказать, не сильно удивлен.Израиль все-таки. А характеристики сих чудобасов не подскажете где есть возможность лицезреть?
Допился,автобусы постит,скажете вы.А ни фига,отвечу я.Про ЮАРовские МРАП-скорые,МРАП-гражданские и МРАП-строительные машины знают многие а вот знаете ли вы что в Израиле на маршрутах с высоким риском подрыва работают ок.400от рейсовых автобусов со скрытым бронированием от 7,62мм пуль и придорожных СВУ называющиеся Mars Defender?
KARASU -TENGUПремного благодарен. Весьма сий бас впечатлил-да и количество в 400 штук-это не свист. Головная боль для черных.Нам бы тоже не помешали-вместо не имеющих аналогов)
http://www.merkavim.co.il/en/Project/34/Mars-Defender
KARASU -TENGUА я о чём несколько постов назад повторял . Про израильские не знал если честно , думал я придумал . А в мире как всегда . Кто то придумывает паралельно , кто то раньше , кто то позже .
400от рейсовых автобусов со скрытым бронированием от 7,62мм пуль и придорожных СВУ называющиеся Mars Defender?
И откуда у хуситов столько ПТУРов, если саудиты устроили им морскую блокаду? Вряд ли иранцы к ним с боем прорываются...
ЗЫ: да, она
https://rg.ru/2017/01/16/video...-hlebovoza.html
azlk77Мда уж. Хлеб и сухпаи надежно защищены от подрыва. МРАП используется по прямому назаначению,ога. А морпехи по Алепо тем временем продолжают кататься верхом на броне бтр-80. Все как у нас однако
В Сирии бойцы российской военной полиции используют боевые машины "Тайфун-К" для доставки продовольствия и хлеба жителям Алеппо. Один из таких хлебовозов "засветился" на видео в репортаже "Первого канала". Машину можно наблюдать примерно с 2.44 по 2.54 минуты записи.
https://rg.ru/2017/01/16/video...-hlebovoza.html
Т_И_Г_РА что делать, если все МРАПы сейчас идут спецуре и военной полиции, а вся электронная начинка саперных машин смонтирована на БТРах? ИМХО, дойдет и до них дело.
А морпехи по Алепо тем временем продолжают кататься верхом на броне бтр-80. Все как у нас однако
ЗЫ. По агентурным сведениям, в Сирии вообще не ремонтируют сломавшуюся или поврежденную технику. Отправляют авиабортами или кораблями "сирийского экспресса" на родину и тут чинят, а на замену шлют новые машины.
Гуляет байка, что один камаз, привезенный на ИЛ-76 оттуда с засорившимся фильтром был "отремонтирован" прям на аэродроме и тем же бортом отправлен обратно.
А что делать, если все МРАПы сейчас идут спецуре и военной полиции, а вся электронная начинка саперных машин смонтирована на БТРах? ИМХО, дойдет и до них дело.С саперами дело понятное,хотя как раз им бы такие машины были в жилу, но вопрос времени. А вот спецуре зачем Тайфуны Камазовские, огромные и безоружные,у Вас есть мысли? Бо как я не понимаю...
ЗЫ. По агентурным сведениям, в Сирии вообще не ремонтируют сломавшуюся или поврежденную технику. Отправляют авиабортами или кораблями "сирийского экспресса" на родину и тут чинят, а на замену шлют новые машины.Выходит рембат туда забыли отправить? Дороговатое однако выходит удовольствие,керосин на ИЛ 76 жечь ради ремонта неисправной техники это по крайней мере не умно
Гуляет байка, что один камаз, привезенный на ИЛ-76 оттуда с засорившимся фильтром был "отремонтирован" прям на аэродроме и тем же бортом отправлен обратно.
Т_И_Г_РУж если косплеить сверхдержаву, то во всём 😀
Дороговатое однако выходит удовольствие,керосин на ИЛ 76 жечь ради ремонта неисправной техники это по крайней мере не умно
Уж если косплеить сверхдержаву, то во всёмну если так-то да)
Т_И_Г_РУ амеров роль сил вторжения и оккупации играют морпехи, отдельные подразделения которых вооружены в том числе и МРАПами.
А вот спецуре зачем Тайфуны Камазовские, огромные и безоружные,у Вас есть мысли? Бо как я не понимаю...
У нас аналогичная роль отводится спецуре и ВДВ, а значит, опыт эксплуатации такой техники необходим.
Выпуск первого украинского бронеавтомобиля "Дозор" будет остановлен из-за отсутствия средств, сообщил военный блог со ссылкой на местные СМИ.https://rg.ru/2017/01/31/ukrai...-bronevika.htmlУ Львовского бронетанкового завода - разработчика и производителя броневика, - нет денег ни на зарплаты, ни на комплектующие. Предприятие задолжало 2,15 миллиона гривен Харьковскому тракторному заводу за поставки опорно-поворотных устройств для боевых модулей.
Напомним, путь "Дозора" к военной службе тернист и долог. Впервые машину показали в 2004 году на выставке вооружений, а затем забыли о ней на 10 лет. В начале 2015 года пресс-служба "Укроборонпрома" сообщила, что до конца года армия получит 50 "Дозоров". Летом за срыв производства бронемашин был уволен директор Львовского бронетанкового завода, осенью министр обороны страны Степан Полторак прокатился на броневике и написал в соцсети, что армия получит 10 машин.
Однако и это обещание не было выполнено. "В ходе испытаний "Дозора" выявлены 49 недостатков", - объяснил задержку заместитель министра Игорь Павловский. Срок сдачи перенесли на март 2016 года, но тут в днищах двух дозоров из опытной партии появились сквозные трещины длиной 40-50 сантиметров. Одна из треснувших машин прошла 100 километров, другая 400.
Расследование показало, что корпуса "Дозоров" изготовлены не из украинской броневой стали, как предполагалось проектом, а из польской "усиленной", не предназначенной для использования в военной технике.
Еще один "Дозор" утопили. За многочисленные недоделки машину на Украине прозвали "Позором".
Т_И_Г_РА вам не кажется, что в "Тайфун" их просто больше влазит?
Хлеб и сухпаи надежно защищены от подрыва.
Ну вот не положены, походу, военной полиции в заграничных командировках тентованные "Газели".
AllBiBekВлазит больше...чем куда больше? Чем в КАМАЗ тентованный,что в том же видео мелькает? Вы внутрь Тайфуна вообще заглядывали? Много там места, на Ваш взгляд? Для справки: грузоподьемность у Тайфуна 4 тонны. 4 тонны,Карл! Предназначена данная машина для иных задач, людей в ней возить надо,наших людей,их защищать,а не сухпайки. Ведь и на "Адмирале Кузнецове" можно на палубе контейнеры и прочую технику перевозить-вон оно скока там места на палубе взлетной,сколько всего навалить можно-но не возят же,верно.
А вам не кажется, что в "Тайфун" их просто больше влазит?
Ну вот не положены, походу, военной полиции в заграничных командировках тентованные "Газели".
А тентованные газели военной полиции в НЕзаграничных поездках,что -неужели положены? Америку для меня откроете, если так.
Других транспортных машин у военполиции хватает. А вот ума у командиров очевидно не совсем хватает. Поэтому все как обычно-круглое носим,квадратное катаем
Т_И_Г_РИ еще раз, по буквам: это полиция. Милиция, если так привычнее. Много видели на службе в милиции тентованных камазов? Всю жизнь были патрульные бобики и покемоны (грузовики с кунгом). И всё.
Чем в КАМАЗ тентованный
То что раздают гуманитарку, т.е выполняют не свойственные им функции - ну, бывает, чо. значит столько раздают, что приходится подключать дополнительные мощности.
AllBiBekЭто не полиция и не милиция. Это военная полиция, и задачи у нее иные. И оснащение транспортными средствами тоже иное -вы где нибудь видели милиционэров на Тайфунах?))))
И еще раз, по буквам: это полиция. Милиция, если так привычнее. Много видели на службе в милиции тентованных камазов? Всю жизнь были патрульные бобики и покемоны (грузовики с кунгом). И всё.
Т_И_Г_РСкоро будут! 😀
вы где нибудь видели милиционэров на Тайфунах?))))
Т_И_Г_Рпрежде всего, это военные - что прикажут, то и будут делать - хоть гуманитарку раздавать, хоть окопы рыть. а при этом еще и основные обязанности выполнять. говорите так, как будто вы в армии не служили )))
Это не полиция и не милиция. Это военная полиция, и задачи у нее иные.
Т_И_Г_Рв моём родном городке в начале 00-х омон на БТРах с мигалками разъезжал. Шишиги с бронекунгами у наших ментов тоже первее всех появились, еще в середине 90-х. ПП у ппс-ников - во второй половине их же, тогда еще кипарисы.
вы где нибудь видели милиционэров на Тайфунах?
Набережные Челны, Татарстан
[B]
в моём родном городке в начале 00-х омон на БТРах с мигалками разъезжал. Шишиги с бронекунгами у наших ментов тоже первее всех появились, еще в середине 90-х. ПП у ппс-ников - во второй половине их же, тогда еще кипарисы.
Набережные Челны, Татарстан
[/B]
[/QUOTE]
Всякое у нас может случиться. Хорошо у Вас там милиция на танках с мигалками не разъезжала) А насчет обеспечнности транспотными машинами-таки они все таки есть там, и их достаточно. И камазов тентованных теперь нашли,чтобы хлеб возить,см фото ниже. Так что применение для этих целей тайфунов-обычное головотяпство командиров. Хочется в это верить,по крайней мере. И да-даже с местными похоже договорились, справа, за спиной парней на раздаче- видна корма местного аналога газели)))
Пишут, что Водники опять стали производить. Думал, что в Сирии из старых запасов машины. Видимо, шоб дешево и сердито?)
Водники опять стали производить.а толку с них? ни противоминной защиты (там водиле, вроде, даже противопехотной мины под колесом хватит...), ни минимальной эргономики...один плюс - 14.5 с башней влазит...
Gorgulимхо - альтернатива "бардаку".
а толку с них?
имхо - альтернатива "бардаку".Рядом не стоял, ибо не плавает.
Скорее это наш ответ на хамви (который вообще то не столько джип, сколько универсальная платформа). Вот только, к моменту появления, стало ясно - это уже не то что нужно армии. Настало время МРАПов.
Gorgul1. И часто "бардаку" пригождалось то, что он еще и плавает?
Рядом не стоял, ибо не плавает.
2. В теории водник таки плавает. Правда, примерно так как тот крокодил летает: "низенько и недалеко". От плавающей версии отказались ровно по той же причине, по которой никак не самой редкой модернизацией "бардака" является фиксинье возможности плавать и кататься по совсем уж говнам в обмен на пару дверей сбоку и небольшой выигрыш во внутреннем объёме.
Дабы не быть голословным за водника:
И часто "бардаку" пригождалось то, что он еще и плавает?Для разведмашины это вроде как необходимость...по крайней мере на европейском ТВД.
Gorgulи какого года та доктрина, где развед.броневику прямо таки необходимо умение плавать?
по крайней мере на европейском ТВД.
аккуратно предположу времена жизни товарища Сталина, когда ПТ-76 на вооружение был принят.
и какого года та доктрина, где развед.броневику прямо таки необходимо умение плавать?дело не в годе, а в рельефе местности...он - нихрена не поменялся...
Я подозреваю, AllBiBek имеет в виду, что по нынешним временам с той же БРМ дешевле беспилотник запустить или радарами пошарить.Я так и понял. НО, он забывает о том, что новые виды оружия очень редко заменяют что то старое, чаще - просто дополняют.
AllBiBekЕсли посмотреть на современную колёсную бронетехнику и особенно ту, которой отводится роль разведывательной, то от 70 до 90 процентов её является плавающей.
и какого года та доктрина, где развед.броневику прямо таки необходимо умение плавать?
Новгородеци сразу вопрос: образцов, или штук?
то от 70 до 90 процентов её
Только уж совсем мелочь хаммерообразная не плавает.Не плавающее в основном в странах где с реками очень плохо..как и вообще с водой 😊
Тигром и Ефратом?большие реки на бардаках не переплывают, а вот сотню мелких - вполне, ибо замухаешся понтоны наводить.
Не плавающее в основном в странах где с реками очень плохо..как и вообще с водойЧто в Европе, что в ЮВА требование к разведмашинам плавать естественно. В моей области мелких рек и речушек столько, что понтонов на всех не хватит. Это не считая заболоченной местности и осенне-весенней распутицы, когда ручей, бывший "по хвост курице", превращается в речку.
Это в Ираке-то плохо с Тигром и Ефратом? Или в Египте про Нил слыхом не слыхивали?Суэц в 1973 форсировали на БРДМ. Очень пригодилась такая функция. Только вот необходимости создавать плавающую технику в этих странах нет. Что нужно, поставляется союзниками - БРДМ, БТР-50/60, М-113 и пр., а своё чтоб по песочку кататься.
Как бороться с MRAPами?ПТУРами))
Т_И_Г_РКстати, вроде эти Рыси сирийцам передали. Интересно, а что сделали с сертификатами конечного пользователя?)
Рысь с ДШК, где то под Пальмирой вроде
Johann-74И это правильный ответ!!!!
ПТУРами))
😀 😀 😀
а что сделали с сертификатами конечного пользователя?Свернули в трубочку и..... 😊
Johann-74
Интересно, а что сделали с сертификатами конечного пользователя?)
А откуда вы знаете, сирийцы может его до магаза сгонять взяли, через 20 минут вернут? Официально все по-прежнему наше 😊
Т_И_Г_Рhttps://rg.ru/2017/02/20/v-sir...nevika-rys.html
Рысь с ДШК, где то под Пальмирой вроде
sakstorp
Хехе 😊
а нафига ему гидравлические ноги?????
DBoroninчтобы не свалиться, учитывая размер колес))
а нафига ему гидравлические ноги?????
Как сообщили мексиканские СМИ, мексиканская Cлужба федеральной защиты (Servicio de Protección Federal - SFP) взяла в аренду сроком на год для опытной эксплуатации российский специальный бронированный автомобиль "Горец-М" производства ООО "ОКБ "Техника" при Институте спецтехники (Москва), выполненный на шасси КамАЗ-43502 с колесной формулой 4х4.
У парня в Тигре хорошая реакция)
Отличный обзор одного из эпизодов войны на ЛостАрморе.
Сгорел у курдов новый мрап(
Т_И_Г_РА что такого? Вода в поле служивым нужна, а полководцы зачастую руля: полк туда, полк сюда, о таких мелочах как-пожрать, помыться, по...рать, не думают. Вот и решается вопрос исходя из того что есть под рукой. Могли и к танку подцепить.
Как иллюстрация к образу мысли военных, из личного архива так сказать)
North WindЭто рядовой мрап?
Вероятные противники/партнеры около Мосула
Johann-74
ПТУРами))
А против этого существуют КАЗ. Правда, дорого очень.
Даже американцы их не ставили, про наших и говорить нечего.
edinorog0-0А против этого существуют КАЗ. Правда, дорого очень.
Даже американцы их не ставили, про наших и говорить нечего.
Если честно, я не понял о чем речь в топике вообще-в лучших традициях ганзы: сферический мрап в вакууме.
Если противники регулярные подразделения(РДГ, организованное партизанское движение,с подпиткой извне),то участь экипажа и десанта крайне не завидна-про контузии не забываем-после взрыва под днищем, чилавечки как то не ходят(кстати скоба на двери,об ентом и говорит).Встает вопрос нахрена вообще этот сарай на колесах? Если контузия все равно будет. БТР 80/95 и прочие, это плоская жаба с возможностью перемещения десанта сверху, мрап сарай на колесах-как людей посадить сверху, не увеличивая проекцию сбоку?
Если енто местные "негодяи", так на их стороне плевое отношение к жизни-сколько стоит мальчик 12 лет с РПГ?
И сколько стоит мрап-с экипажем, десантом и страховкой?
pppvlasov
Встает вопрос нахрена вообще этот сарай на колесах? Если контузия все равно будет. БТР 80/95 и прочие, это плоская жаба с возможностью перемещения десанта сверху, мрап сарай на колесах-как людей посадить сверху, не увеличивая проекцию сбоку?
Если рассмотреть сферическую "атаку на конвой" (подрыв на СВУ, обстрел из стрелковки) то получается следующее:
1. МРАП подрывается, двигатель,колеса,мосты и прочее разлетаются по сторонам, но остаётся целой бронекапсула с людьми внутри, которая преспокойно выдерживает попадания стрелкового оружия. Люди внутри контужены, но живы, в относительно надежном укрытии и с оружием, могут ждать пока их спасут.
Могут добить с помощью РПГ, но против них уже ставят решётки.
пример: http://www.zgrad.net/news/4_4_112998.html
2. Подрывается БТР-80 с десантом на броне. Разлетается на куски сам БТР и люди с него, кто сидел внутри - труп, кто снаружи 50 на 50. Если выбросило взрывом и остался жив - то добъют из стрелковки. Тот кто выжил должен найти укрытие подальше от горящего БТРа.
Пример здесь: http://gurkhan.blogspot.ru/2012/01/4.html
То есть МРАП создан специально для таких ситуаций, против засад.
БТР предназначен вообще не для этого...
pppvlasov
Это рядовой мрап?
Кабы знать, какое подразделение на фотографии 😊
edinorog0-0странно, а я всегда считал, что против засад созданы ковровые бомбардировки, либо - на худой конец - массированные артобстрелы.
МРАП создан специально для таких ситуаций, против засад.
а оно вона как, там специально обученный мрап заходит в ловушку, принимает на себя удар из всего из чего можно и нельзя, раскрывает противника, и методично уничтожает всю засаду силами личного состава, банальной стрелкотнёй либо тем, что там в башню воткнуто (при условии наличия у мрапа башни).
North WindОбилие антенн и оптики наводит на мыслю, что енто или КШМ или разведка.Кабы знать, какое подразделение на фотографии 😊
edinorog0-0
Люди внутри контужены, но живы
По идее если не нет затекания волны, кресло спасло от компрессионных переломов и прочих перегрузок, а внутренний подбой от излишних вибраций и звукового удара (ещё лучше если на бойце активные наушники) - то внутри МРАП никто не будет контужен.
edinorog0-0Местность.Если рассмотреть сферическую "атаку на конвой" (подрыв на СВУ, обстрел из стрелковки) то получается следующее:
1. МРАП подрывается, двигатель,колеса,мосты и прочее разлетаются по сторонам, но остаётся целой бронекапсула с людьми внутри, которая преспокойно выдерживает попадания стрелкового оружия. Люди внутри контужены, но живы, в относительно надежном укрытии и с оружием, могут ждать пока их спасут.
Могут добить с помощью РПГ, но против них уже ставят решётки.
пример: http://www.zgrad.net/news/4_4_112998.html
2. Подрывается БТР-80 с десантом на броне. Разлетается на куски сам БТР и люди с него, кто сидел внутри - труп, кто снаружи 50 на 50. Если выбросило взрывом и остался жив - то добъют из стрелковки. Тот кто выжил должен найти укрытие подальше от горящего БТРа.
Пример здесь: http://gurkhan.blogspot.ru/2012/01/4.htmlТо есть МРАП создан специально для таких ситуаций, против засад.
БТР предназначен вообще не для этого...
Пустыня/степь. Тогда мрап (при поддержке с воздуха)имеет смысл как машина для снижения страховых выплат экипажу:в бранивике?,в навушника?Слышиш плохо и дергаешся? Ну дык война..... Ни кого ведь не парят последствия контузии. Акромя экипажа.
Лес-братская могила, сразу. Поддержка с воздуха практически не возможна.
Городская застройка-см. лес-стреляет любое окно.
А на хрена с ним(мрапом) бороться?
Жечь транспорт в колонне, толку от овчарок, если стадо волки сожрали?
Сам по себе этот драндулет, как боевая единица, весьма сомнителен.
ЛонгсфейрПо идее если не нет затекания волны, кресло спасло от компрессионных переломов и прочих перегрузок, а внутренний подбой от излишних вибраций и звукового удара (ещё лучше если на бойце активные наушники) - то внутри МРАП никто не будет контужен.
Ну ну. А скоба на двери, сделана просто так.
Физику не кто не отменял. Контузия экипажу обеспечена.Да же с демпферами. Особливо радуют наушники-хи хи. А повреждения черепа на границе наушников от ударной волны? В боковой проекции на черепе кости тонкие. Бочка,она бочка и есть.
pppvlasovБронетехника (бронеавтомобили) проектируются специально чтобы не было затекания ударной волны внутрь, кроме проломов.Ну ну. А скоба на двери, сделана просто так.
Физику не кто не отменял. Контузия экипажу обеспечена.Да же с демпферами. Бочка, она есть бочка.
Чаще всего Контузия развивается при поражении воздушной ударной волной мощного взрыва, когда механическая травма обязательно сочетается с баротравмой и вибротравмой, а также и с акустической травмой, хотя значение последней невелико.
Схематически человеческое тело можно представить как структуру, состоящую из скелета и внутренних органов. Нагрузка, полученная от воздействия взрывной волны, распространяется на тело различным образом. Если человек сидит, а сиденье прикреплено к полу, то воздействию нагрузок подвергаются ноги, в большей степени - ступни, а через ягодицы и весь корпус. Согласно силовому полю, место, на котором находится человек, может привести в результате к поломке костей ног и позвоночника, а также отрыву некоторых органов. То, что часто и приводит к фатальному исходу. Это причина, по которой сиденья экипажа пришлось отсоединить от пола и прикрепить к крыше. Другой источник травматизма - шум от взрыва, который может оказать тяжелое воздействие на слух. Для этого рекомендуется носить специальный защитный шлем.
Комплекс "Акустик" - предназначен для повышения защиты бронетехники от бронебойных пуль ( калибра до 12,7 мм) и осколков. Так же комплекс снижает воздействие акустической волны , которая возникает в следствии взрыва , и способна привести к контузии экипажа бронемашины.- любой противоосколочный подбой также снижает воздействие акустической волны и передачу вибраций.
Aglalexво первых их ещё надо эвакуировать с повреждениями из того района где он подорван ...
Ну не только от кустарных зарядов... У MRAPов и им подобных усиленная противоминная защита - бронированное днище, определенным образом изогнутое, для отвода ударной волны в сторону. Конечно, колеса и элементы подвески (шаровая опора, рулевые тяги) в таком случае разрушаются, но экипаж остается цел, двигатель продолжает работать - то есть, ремонт сводится к замене не самых сложных деталей.Нужны нам такие машины или не нужны - вопрос другой...
Что касается гранатометчика. ИМХО, эти машины не предназначены для полноценного боя, для этого есть танки и БМП. Основное предназначение - безопасная переброска войск в колоннах, патрулирование местности и оперативное перемещение отрядов быстрого реагирования...
Поэтому, машины вооружены пулеметами (возможна установка дистанционно-управляемых платформ), есть бойницы для стрелкового оружия. Если учесть, что одно из требований предъявляемых к машинам - высокая скорость, то гранатометчика просто не подпустят на дальность выстрела, а если он все-таки пальнет из засады, то вряд ли попадет. Напоминаю, это ИМХО!Вот и получается, что мины MRAP не берут, от гранатометов его защищает скорость, про стрелковое оружие даже не говорю... Если только какой-нибудь ПТРД с хранения достать?
экипажу тоже надо как то выбраться и уйти,
по этому можно закладывать один фугас фронтально что бы вывести передние оси- что бы не рулилась,
а два боковых с поражающими элементами по бокам, и задействовать когда эвакуируется экипаж,
а потом закладывается аналогичный для эвакуационной машины и группы ....
Лонгсфейр
- любой противоосколочный подбой также снижает воздействие акустической волны и передачу вибраций.
Вы воду забыли. А из неё сапенсы состоят на 80%. Ага. А вода классно вибрации передает. Стрельните в ведро с водой тупой пулей.
Bond, James Bond
во первых их ещё надо эвакуировать с повреждениями из того района где он подорван ...экипажу тоже надо как то выбраться и уйти,
по этому можно закладывать один фугас фронтально что бы вывести передние оси- что бы не рулилась,
а два боковых с поражающими элементами по бокам, и задействовать когда эвакуируется экипаж,а потом закладывается аналогичный для эвакуационной машины и группы ....
Зачем? Жгем первый транспорт за мрапом,и последний перед замыкающим. Собственно все. Та техника что в колонне жжётся в суматохе. Плюс,дым и огонь перекроют пару диапазонов у воздуха.
Мрап-машина сопровождения колонн. Без колонны он не имеет смысла.
Вас лично волнует сей драндулет? Закиньте в парк где он стоит при попутном ветре кучу зажигалок на воздушных шарах. Эффективность? крайне низка, так расчёт на психологию.
pppvlasov
Вы воду забыли. А из неё сапенсы состоят на 80%. Ага. А вода классно вибрации передает. Стрельните в ведро с водой тупой пулей.
Вибротравма при подрыве это инфразвуковые колебания, повреждение органов слуха. Сочетание противоминного кресла, шумопоглощающего материала (подбоя) и защиты самих органов слуха (активные наушники) защитит от контузии.
ЛонгсфейрВибротравма при подрыве это инфразвуковые колебания, повреждение органов слуха. Сочетание противоминного кресла, шумопоглощающего материала (подбоя) и защиты самих органов слуха (активные наушники) защитит от контузии.
Для тех кто в танке(мрапе):
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%B8%D1%8F
Подвержен ВЕСЬ организм, головной мозг в первую очередь.
Не забудьте интерференцию волн от бочки сложной формы(броне капсулы).
pppvlasovДля тех кто в танке(мрапе):
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%B8%D1%8F
Подвержен ВЕСЬ организм.
В первую очередь - органы слуха (они первыми лопаются).
Вы как-то уцепились за эту бочку - она голая внутри, как и сферовакуумный мрап. То что он может быть обит подбоем который поглощает вибрацию вы не учитываете.
ЛонгсфейрВ первую очередь - органы слухи (они первыми лопаются).
Мощность заряда. На енту железяку потратят явно не 75 гр тротилла,а с 10 другой кг. При таких раскладах, тушку явно контузит. Всю.
ЛонгсфейрУчитываю. Подбой имеет предел. Как любой элемент защиты. См. выше.
Вы как-то уцепились за эту бочку - она голая внутри, как и сферовакуумный мрап. То что он может быть обит подбоем который поглощает вибрацию вы не учитываете.
Элементарно: добавляем при расчёте заряда 5 кг,с запасом, на подбой. Отчего нет?
Экипаж поражается отщепами брони.
1. МРАП подрывается, двигатель,колеса,мосты и прочее разлетаются по сторонам, но остаётся целой бронекапсула с людьми внутри, которая преспокойно выдерживает попадания стрелкового оружия. Люди внутри контужены, но живы, в относительно надежном укрытии и с оружием, могут ждать пока их спасут.
Могут добить с помощью РПГ, но против них уже ставят решётки.
пример: http://www.zgrad.net/news/4_4_112998.html
2. Подрывается БТР-80 с десантом на броне. Разлетается на куски сам БТР и люди с него, кто сидел внутри - труп, кто снаружи 50 на 50. Если выбросило взрывом и остался жив - то добъют из стрелковки. Тот кто выжил должен найти укрытие подальше от горящего БТРа.
Пример здесь: http://gurkhan.blogspot.ru/2012/01/4.html
То есть МРАП создан специально для таких ситуаций, против засад.
БТР предназначен вообще не для этого...
Darknochi
Если рассмотреть сферическую "атаку на конвой" (подрыв на СВУ, обстрел из стрелковки) то получается следующее:
1. МРАП подрывается, двигатель,колеса,мосты и прочее разлетаются по сторонам, но остаётся целой бронекапсула с людьми внутри, которая преспокойно выдерживает попадания стрелкового оружия. Люди внутри контужены, но живы, в относительно надежном укрытии и с оружием, могут ждать пока их спасут.
Могут добить с помощью РПГ, но против них уже ставят решётки.
пример: http://www.zgrad.net/news/4_4_112998.html2. Подрывается БТР-80 с десантом на броне. Разлетается на куски сам БТР и люди с него, кто сидел внутри - труп, кто снаружи 50 на 50. Если выбросило взрывом и остался жив - то добъют из стрелковки. Тот кто выжил должен найти укрытие подальше от горящего БТРа.
Пример здесь: http://gurkhan.blogspot.ru/2012/01/4.html
То есть МРАП создан специально для таких ситуаций, против засад.
БТР предназначен вообще не для этого...
Было. Пятничный заброс?
пост 6510.
pppvlasov
Учитываю. Подбой имеет предел. Как любой элемент защиты. См. выше.
Элементарно: добавляем при расчёте заряда 5 кг, на подбой. Отчего нет?
Экипаж поражается отщепами брони.
Всё это называется пролом (с затеканием ударной волны) или отколы, которые не смог задержать подбой, при недопустимом превышении количестве ВВ.
Т.е. если МРАП расчитанный на 14кг ВВ (две противотанковые мины) подорвать связкой из 4, дважды превысив уровень защиты МРАП.
В таком случае никто гарантию защиты здоровья не даст.
Но если подорвали ВВ в пределах уровня защиты - контузии не будет.
ЛонгсфейрВсё это называется пролом (с затеканием ударной волны) или отколы, которые не смог задержать подбой, при недопустимом превышении количестве ВВ.
Т.е. если МРАП расчитанный на 14кг ВВ (две противотанковые мины) подорвать связкой из 4, дважды превысив уровень защиты МРАП.
В таком случае никто гарантию защиты здоровья не даст.
Но если подорвали ВВ в пределах уровня защиты - контузии не будет.
Ну дык бахнуть 30 кг. Фиглиж.
Ну так в порядке прикола: тырористы сидят и считают-мрап едет, а как там страховая проплатила? Тады 10 кг клади. А! Новости больше забошляли? Тады исчо 10 ку кг добавь к заряду.
Darknochiв войне орудий ( артиллерии ) и стен , победили отнюдь не стены
Если рассмотреть сферическую "атаку на конвой" (подрыв на СВУ, обстрел из стрелковки) то получается следующее:
1. МРАП подрывается, двигатель,колеса,мосты и прочее разлетаются по сторонам, но остаётся целой бронекапсула с людьми внутри, которая преспокойно выдерживает попадания стрелкового оружия. Люди внутри контужены, но живы, в относительно надежном укрытии и с оружием, могут ждать пока их спасут.
Могут добить с помощью РПГ, но против них уже ставят решётки.
пример: http://www.zgrad.net/news/4_4_112998.html2. Подрывается БТР-80 с десантом на броне. Разлетается на куски сам БТР и люди с него, кто сидел внутри - труп, кто снаружи 50 на 50. Если выбросило взрывом и остался жив - то добъют из стрелковки. Тот кто выжил должен найти укрытие подальше от горящего БТРа.
Пример здесь: http://gurkhan.blogspot.ru/2012/01/4.html
То есть МРАП создан специально для таких ситуаций, против засад.
БТР предназначен вообще не для этого...
На место засады нужно доставить заряд почти в сотню кг, а это уже совсем другая логистика и обеспечение. А этот заряд еще нужно укрыть на местности...
Все это привело к тому, что осуществить удачную атаку на колонну с МРАПами могут только специально подготовленные люди (со спецслужбой за спиной), которых всегда мало и они не могут быть везде. А значит, общее количество удачных нападений снижается. Выходит, МРАПы выполнили свою задачу.
AglalexВ Ираке к концу оккупации у американцев потери от подрывов на СВУ снизились почти до нуля.
А значит, общее количество удачных нападений снижается.
Новгородецэто всё потому, что они за пределы своих баз носа не высовывали от слова "вообще".
снизились почти до нуля.
ну а что? наркотрафик через военные аэродромы - организован, проблем нет, а если и возникают - их решает поставщик. Чего бы им при таком раскладе куда-то ездить, если их и на базах хорошо кормят?
НовгородецВ Чечне к 2016 году, потери бронетехники то же снизились до ноля. Ага.
В Ираке к концу оккупации у американцев потери от подрывов на СВУ снизились почти до нуля.
Из той же серии утверждение.
Если посмотреть, как развивалась ситуация в Ираке, то хорошо видно резкое снижение потерь от подрывов с появлением МРАПов. И первоначально только с этим. Потом стал работать весь комплекс мер, самым веским из компонентом которого, после МРАПов, стал банальный подкуп. Боевиков поставили перед выбором - получить откуп и угомонится или же продолжить нападения, но с гораздо более значительными материальными и людскими затратами и с минимальным КПД.
Ну а то, что американцы не высовывались с баз, это байки для "поцреотов". Как и разговоры про то, что они не умеют воевать и жить без комфорта. Кстати, придумано не советской стороной, а "белыми" во времёна интервенции в Приморье.
НовгородецКакие, говорите, войны они выиграли в ХХ веке? 😊
они не умеют воевать
AllBiBekПо их итогам - Все. Минимум убытка, максимум выгоды - это и есть настоящая победа (выигрыш). Пример того, как надо вести войны, а не спасать мир (и всяких "братушек") от -измов 😞
Какие, говорите, войны они выиграли в ХХ веке?
Aglalex
Подбитый Тигр где-то в Сирии. Пишут, что бойцы выжили
Этот?
НовгородецА, ну если по ИХ итогам, как преподносят - тогда да, не спорю. Что в Корее, что во Вьетнаме они обосрались не со страху, а от лютой ненависти к противнику. А Афган и Сирия - это вообще звездный час во всём.
По их итогам - Все.
Впрочем, данная тема не об этом.
НовгородецПрикольно. То биш в битве брони и снаряда, победило бабло. Ну дык подкинуть боевикам корнетов с фаготами и бабла побольше. Глядиш и мрапы весело заполыхают.
Хоть "ага", хоть "яга".
Если посмотреть, как развивалась ситуация в Ираке, то хорошо видно резкое снижение потерь от подрывов с появлением МРАПов. И первоначально только с этим. Потом стал работать весь комплекс мер, самым веским из компонентом которого, после МРАПов, стал банальный подкуп. Боевиков поставили перед выбором - получить откуп и угомонится или же продолжить нападения, но с гораздо более значительными материальными и людскими затратами и с минимальным КПД.Ну а то, что американцы не высовывались с баз, это байки для "поцреотов". Как и разговоры про то, что они не умеют воевать и жить без комфорта. Кстати, придумано не советской стороной, а "белыми" во времёна интервенции в Приморье.
К вопросу о белых и прочее: а какого хера амерские войцка делали в Приморье? Ась? С кайзером боролись?
pppvlasovВ Йемене они и полыхают, когда вместо БТР применяются. Проблема не в деньгах или ПТРК, а в том, кто их правильно использует.
То биш в битве брони и снаряда, победило бабло. Ну дык подкинуть боевикам корнетов с фаготами и бабла побольше. Глядиш и мрапы весело заполыхают.
К вопросу о белых и прочее: а какого хера амерские войцка делали в Приморье? Ась? С кайзером боролись?Не давали лишнее урвать японцам и чехам. Не могли же они позволить экс-союзникам "своё" имущество грабить или, упаси боже, "диким русским" дать возможность управлять будущими американскими владениями на Дальнем Востоке и Сибири.
AllBiBekПо итогам ВОЙН. Даже проиграв или сведя к ничьей, янки побеждают. Или нет конкурентов, или нет стран или "красные"/"зелёные" победители больше не способны двигаться дальше и вынуждены десятилетиями зализывать раны. Но, да, эта не та тема.
А, ну если по ИХ итогам
НовгородецСобственно не новость. Итогом 2 мировой, стал Бреттон Вудс. Где поменялась резервная волюта. Победители США и частично ЮК. Несмотря на военную победу, идеологически, экономически и геополитически союз проиграл.
По итогам ВОЙН.
НовгородецНу дык о том и речь: в Ираке бабло победило, в Йемене нет.
В Йемене они и полыхают, когда вместо БТР применяются. Проблема не в деньгах или ПТРК, а в том, кто их правильно использует
тт-хаСидящие в МРАПе не пострадают от того, что полностью выведет из строя БТР. Смотрите тему. Выкладывали уже подрыв "турка" - МРАП подбросило в воздух и несколько раз перевернуло. Из 12 человек 5 убитых.
Что-то не понятно, БТР на части разрывает, а МРАП спасает броне капсула??? Если СВУ разорвет БТР сдается мне, то МРАП развалится на части
pppvlasovВ Ираке победила комбинация "кнута" в виде МРАП с грамотной тактикой их применения и "пряника" - денег. Только деньги ничего бы не решили. Это ведь арабы-с - они бы и деньги брали и конвои продолжили подрывать.
Ну дык о том и речь: в Ираке бабло победило, в Йемене нет.
А Йемен вообще отдельный разговор. Гонять в атаку МРАПы как обычный БТР в горной местности на противника, у которого ПТС (особенно РПГ и носимых ПТРК) как у жучки блох... Надо быть "гением" военного искусства.
pppvlasovЭто для кого как... 😞
Собственно не новость.
Некоторые всё ещё путают "победу в войне" (временную и зачастую "пиррову") и "выигрыш от войны" (иногда даже и после внешнего выглядящего поражения).
http://warspot.ru/8925-frantsu...ami-i-grifonami
А о БПМ/БМД в сравнении с МРАП говорить вообще не уместно. Если при подрыве БМП шанс выжить есть у сидящих на броне и минимальный у тех, кто слева под бронёй, то на БМД все без шансов.
Новгородец
Здесь 311 страниц с таким количеством фото, видео и описаниями подрывов, чего более чем достаточно для статистики. Не говоря уж о статьях в ТиВ и ЗВО.
А о БПМ/БМД в сравнении с МРАП говорить вообще не уместно. Если при подрыве БМП шанс выжить есть у сидящих на броне и минимальный у тех, кто слева под бронёй, то на БМД все без шансов.
Сдается все конфликты тут возникли собственно при обсуждении машин используемых не по предназначению.
1.БМП, БТР, это транспорт пехоты, создавался как средство доставки пехоты к переднему краю противника. Должен был (по идее)двигаться за волной танков. Использовался как угодно, но не по предназначению. К сопровождению конвоев не годен по конструкции, но используют по принципу: лучше чем ни чего.
2.МРАП-машина сугубо для сопровождения конвоев. Для этого и создавалась. При грамотном применении, да при поддержке с воздуха, опасный противник. Но при использовании не по предназначению, горит прекрасно.
Так о чем спор? Сама по себе железка она железка и есть. В комплексе опасная штукенция.
БМП, БТР, это транспорт пехоты, создавался как средство доставки пехоты к переднему краю противника.БТР - да, средство доставки пехоты к переднему краю противника. Перед БМП уже более масштабная задача - доставить пехоту туда, куда дойдёт танк, при это прикрывая его огнём и поддерживая спешившихся бойцов.
МРАП-машина сугубо для сопровождения конвоевНе только. Скорее как альтернатива грузовику в зоне повышенной минной опасности.
Последнее время наметилась тенденция объединения БТР и МРАП.
тт-ха
мечта гранатомётчика...
Ну если КАЗ присобачить, то и они будут не страшны...
Ну если КАЗ присобачить, то и они будут не страшны...К тому всё и идёт - комбинация КАЗ с режущими экранами. У кого будут деньги, тот точно установит. Как всегда, бабло побеждает зло.
edinorog0-0Ну если КАЗ присобачить, то и они будут не страшны...
Вес вырастет.
Вес вырастет.Ненамного на фоне общей массы.
Вес вырастет.на асфальте и грунтовке - пофиг...а в других местах МРАПу делать нефиг.
GorgulИтого имеем узко специализированное транспортное средство. Заточенное под определенный тип местности. О чем спор?
на асфальте и грунтовке - пофиг...а в других местах МРАПу делать нефиг.
Итого имеем узко специализированное транспортное средство. Заточенное под определенный тип местности.Так оно именно в таком качестве и создавалось. Ибо, как выяснилось, БТР в колонне совсем не торт, а живучесть обычного грузовика и вовсе к нолю стремится.
О чем спор?Так нет спора..просто кто то путает БТР и МРАП.
Правда, иногда их и производители путают 😊
НовгородецДуболомы, ну што с их взять?
Ещё чаще их путают пользователи.
Им талдычут по минам ни ехать,а оне ездют и ездют....
GorgulПопадались, где то фото мрапа с колесным тралом,что позволяет сделать вывод что и он не панацея,хотя в массе случаев и спасает жизнь экипажу. Аборигены логично ответили на противоминный конструктив увеличением массы зарядов и фантазией при их установке-фары и штанги на трале вещь говорящая.
БТР в колонне совсем не торт, а живучесть обычного грузовика и вовсе к нолю стремится.
Аборигены логично ответили на противоминный конструктив увеличением массы зарядовЧто логично ведет за собой уменьшение количества засад. Ибо взрывчатка под ногами не валяется да и закопать полсотни кг взрывчатки не так уж просто... адля того же БТР и противотанковой мины хватало, коих - как грязи.
Дуболомы, ну што с их взять?Дуболомы те кто на МРАП в бой идут, используя их как БТР..хотя и их понять можно - хоть какая то броня лучше чем ничего.
pppvlasovЭто специальная техника для сапёров, которые проводят колонны по грунтовкам. Чтобы самим МРАПом путь не прокладывать. На все выдумки аборигенов дать ответ проще, чем аборигенам "подловить" МРАП.
Попадались, где то фото мрапа с колесным тралом
Дуболомы те кто на МРАП в бой идут, используя их как БТР..хотя и их понять можно - хоть какая то броня лучше чем ничего.Просто от безысходности это. Угроза подрыва сейчас равновелика с поражением из РПГ. БТР/БМП - гроб что от мин, что от РПГ/ПТРК, МРАП же даёт гарантию как минимум выжить при подрыве. А РПГ может мимо пролететь, или экран защитит, граната не сработает...
Просто Йемен стал первым ТВД, где "аборигены" столь массово и эффективно применяют РПГ/ПТРК против противника, имеющего МРАПы. Ни в Ираке, ни в Афгане такого не наблюдалось.
GorgulИ места их организации. Там где можно быстро прикопать 1-2 ПТ-мины, фугас в 50 кг не получится.
Что логично ведет за собой уменьшение количества засад. Ибо взрывчатка под ногами не валяется да и закопать полсотни кг взрывчатки не так уж просто..
pppvlasovВ узких местах они не ездят. Идиотов нет.
Верх и борта. Как вариант заряды сбоку и сверху в узких местах и городской застройке.
Причем вариант проще-на дороге прикапываем спусковой механизм, сам заряд сбоку/сверху. Использование растяжек через дорогу в темное время суток(фары на трале сдается для этого и стоят).Любое место сбоку-сверху у дороги, где есть подозрение на установку фугаса, заранее сносится из пулемётов. Как и любой подозрительный участок местности вдоль дорог. Фары на трале нужны, чтобы водитель видел, что впереди на дороге.
pppvlasovСверху - это откуда, с неба? Нет вдоль маршрутов прохождения колонн мест, откуда можно огнесмесь применить. И не будет.
Использование огнесмесей сверху. Да вариантов валом. Подрываем грузовики, не обращая внимания на охрану.
Подрываем грузовики, не обращая внимания на охрану. Задача ведь в нарушении логистики? Вот и меняем приоритет целей. Тем более что на грузовики хватит и мин типа МОН.МРАП для того и создавался, чтобы перевозить людей И ГРУЗЫ. Там, где есть угроза подрыва, грузы возят МРАПами. Грузовики то же уже давно имеют бронирование кабин (как минимум).
Нападать на конвой, не обращая внимания на охрану нельзя. После 2-3 атак людей не останется.
pppvlasov
Всё, что Вы предлагаете, уже неоднократно обсуждалось в этой теме. Вывод один - при правильной организации проводки колонн, ничего, чтобы доморощенные партизаны не придумали, не даёт результата, которой бы оправдал их потери.
Численность партизанских отрядов не велика и ввязываться в бой с хорошо оснащённым противником они не могут из-за неизбежных потерь. Единственное средство борьбы - минная война на маршрутах передвижения. Вот тут то МРАП и показал свою эффективность.
не кто не может планировать маршрут колоны, кроме НШ части-полка-батальона,Они и планируют маршрут и провод колонн так, чтобы избежать или минимизировать риски. И подключаются к этому не только НШ части, но и много ещё кто. Не всегда помогает 😞
тт-хаВо Вьетнаме и Афгане "плохие" места за городом сносили и сносят без зазрения совести. В городе маршруты прокладываются так, чтобы или избежать "узких мест" или сократить их количество. Наилучший результат достигается при контроле (патрулировании) этих самых узостей, но тут уже всё зависит от наличия сил и/или договорённости с местной властью.
все "плохие" места с пулемёта не снесёшь, и узких мест на самом деле в городской застройке много, все не объедешь.
тт-хаМожет, но... Дьявол в мелочах. Основное оружие партизан - СВУ, а тут альтернативы МРАПу нет. Даже при правильном планировании проводки колонны...
А при правильной планировке проводки колонны и простой грузовик может ехать, не очём сильно не задумываясь, а уж про БТР-БМП и слов нет
Все дыры планированием не заткнёшь и тут защищённость МРАПа позволяет избежать лишних жертв при "проколе".
С днём Великой Победой!
НовгородецНа ганзе постов не читают. Это я о себе.
Всё, что Вы предлагаете, уже неоднократно обсуждалось в этой теме.
НовгородецРечь не о классической засаде с пострелушками с обеих сторон. Цель нарушение логистики? Основное средство доставки-грузовик,ну так и боремся с ними-пяток другой противотанковых мин на дороге, метров через 50, рвем друг за другом, по обстановке, огневой контакт отсутствует,только подрыв мин, управление по проводам. Плюс в том что можно использовать самые неудобные для засад места-прямые, ровные участки дороги, с хорошей видимостью. Мрап конечно хорош но грузоподъёмность у него мала. Компактное и дорогое типа наркоты или драгметов, конечно возить можно, а вот двигатель на тот же мрап под замену это вряд ли.
Нападать на конвой, не обращая внимания на охрану нельзя
Мрап конечно хорош но грузоподъёмность у него мала.
pppvlasovВо время второй мировой янки клепали транспорты Либерти быстрее, чем волки Дёница успевали их топить. А потом и волков почти всех потопили.
Цель нарушение логистики? Основное средство доставки-грузовик,ну так и боремся с ними-пяток другой противотанковых мин на дороге, метров через 50, рвем друг за другом, по обстановке, огневой контакт отсутствует,только подрыв мин, управление по проводам. Плюс в том что можно использовать самые неудобные для засад места-прямые, ровные участки дороги, с хорошей видимостью. Мрап конечно хорош но грузоподъёмность у него мала. Компактное и дорогое типа наркоты или драгметов, конечно возить можно, а вот двигатель на тот же мрап под замену это вряд ли.
Это я к чему - воевать против экономически и промышленно развитого противника и ставить целью отрывать колеса и ломать движки - это расписаться в собственном бессилии. Засады на ровном месте будут удачными один-два раза, потом прикроют лавочку.
На место поврежденных машин из-за океана привезут еще десять. А ломать их с такой же скоростью у партизан никак не получится.
Засады на ровном месте будут удачными один-два раза, потом прикроют лавочку.Партизаны кончатся быстрее.
На место поврежденных машин из-за океана привезут еще десять. А ломать их с такой же скоростью у партизан никак не получится.
AglalexКаким образом? На партизан (а здесь рассматривают сферических партизан в вакууме, хотя в реале всегда есть некто третий, имеющий гешефт с партизан )работают два фактора: время и психология.
один-два раза, потом прикроют лавочку
Новгородец
Партизаны кончатся быстрее.
Вы таки уверенны? Чот опыт мировой истории говорит об обратном. В реале партизан покупали, но вот чистая победа в военном смысле невозможна. Решение проблемы партизан лежит совершенно в других плоскостях.
pppvlasovМожно сделать так, что брать деньги и сидеть ровно становится выгоднее, чем геройствовать.
Вы таки уверенны? Чот опыт мировой истории говорит об обратном.
Самое время появлятся как мне видится. Масогабариты будут не большие, зато ежли в эту буханку попадет эфект будет. Врядли какй мрап выдержит даже рпг7 с низу.
pppvlasovПартизаны сильны, когда они работают в труднодоступной местности и у них налаженная связь с "большой землей", откуда им рекой течет вооружение, питание и специалисты.
Вы таки уверенны? Чот опыт мировой истории говорит об обратном. В реале партизан покупали, но вот чистая победа в военном смысле невозможна. Решение проблемы партизан лежит совершенно в других плоскостях.
Так работали наши партизаны в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, так работали афганские моджахеды против 40-й армии ВС СССР, так работает Хамас в Палестине против Израиля.
Можно долго выяснять особенности и различия условий, но если страна оккупирована иностранным контингентом, коллаборационисты из местных строят новые властные структуры с опорой на оккупантов (Афганистан, Ирак), то доступ к вооружению у партизан будет постепенно сокращаться по мере его расходования. Одновременно расходуются специалисты. Пополнять взрывчатку можно нападая на армейские склады, но это чрезмерно опасно.
Резюмируя - если нет помощи извне, если противник давит со всех сторон сетью блокпостов, мониторингом БПЛА, агентурной разведкой, личный состав оккупантов ездит на МРАПах, то настанет такой момент, когда партизаны "кончатся".
Это не значит, что их всех непременно убьют, просто признав бесперспективность своей деятельности они просто разойдутся по домам и станут встраиваться в новые условия жизни. Командиры партизан, при этом, вполне могут получить приятный бонус в мировой резервной валюте, тут товарищ Новгородец совершенно прав.
DBoroninЕсть. Но лучше для этого мины с УЯ в качестве поражающего элемента. Правда это дорого и на коленке не сделать. Промышленность нужна.
А есть в природе кумулятивные мины?
Ну и как бы ̶в̶с̶е̶ ̶э̶т̶о̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶б̶ы̶л̶о̶ ̶в̶ ̶С̶и̶м̶п̶с̶о̶н̶а̶х̶ всмысле, обсуждаось в ветке 😛
DBoroninВнутри V-образного бронекорпуса много свободного пространства, чтобы рассеять кумулятивную струю. Да и сама броня может быть разнесенной для этой цели. У некоторых моделей там находятся топливные баки тоже как раз для этого.
Врядли какй мрап выдержит даже рпг7 с низу.
тт-хаРано еще
чё та партизаны ни как не кончатся ни в Афгане, ни в Ираке
AglalexОпять же, опыт мировой истории свидетельствует, что раньше кончаются империи, чем партизаны.
Рано еще
AglalexНекорректно. В победе над ПЛ Германии, решающую роль сыграли налаженное патрулирование самолетами охотниками ВВС ЮК, РЛС, и акустика. При чем здесь амерские Либерти? ПЛ Германии топили одни Либерти? Остальные корабли они отпускали?
Во время второй мировой янки клепали транспорты Либерти быстрее, чем волки Дёница успевали их топить.
AglalexТак я собственно о том же. Проблема партизан военными методами не решается.
Партизаны сильны, когда они работают в труднодоступной местности и у них налаженная связь с "большой землей", откуда им рекой течет вооружение, питание и специалисты.
Так работали наши партизаны в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, так работали афганские моджахеды против 40-й армии ВС СССР, так работает Хамас в Палестине против Израиля.
Можно долго выяснять особенности и различия условий, но если страна оккупирована иностранным контингентом, коллаборационисты из местных строят новые властные структуры с опорой на оккупантов (Афганистан, Ирак), то доступ к вооружению у партизан будет постепенно сокращаться по мере его расходования. Одновременно расходуются специалисты. Пополнять взрывчатку можно нападая на армейские склады, но это чрезмерно опасно.Резюмируя - если нет помощи извне, если противник давит со всех сторон сетью блокпостов, мониторингом БПЛА, агентурной разведкой, личный состав оккупантов ездит на МРАПах, то настанет такой момент, когда партизаны "кончатся".
Это не значит, что их всех непременно убьют, просто признав бесперспективность своей деятельности они просто разойдутся по домам и станут встраиваться в новые условия жизни. Командиры партизан, при этом, вполне могут получить приятный бонус в мировой резервной валюте, тут товарищ [b]Новгородец совершенно прав.[/B]
pppvlasovУчите матчасть! 😛
Некорректно. В победе над ПЛ Германии, решающую роль сыграли налаженное патрулирование самолетами охотниками ВВС ЮК, РЛС, и акустика. При чем здесь амерские Либерти? ПЛ Германии топили одни Либерти? Остальные корабли они отпускали?
Либерти - это транспорты, с определенного времени основные суда в конвоях из США. Немецкие ПЛ охотились на конвои - в этом была их главная цель - сорвать поставки вооружения, техники и личного состава Европу. 99% потопленного тоннажа - это тихоходные транспорты.
Потопление эсминца или крейсера в открытом океане - это дикая случайность и невероятная удача для ПЛ.
Возьмите, что ли, хоть книжку какую почитайте на эту тему, а то прям стыдно за вас...
pppvlasovВернее - не только военными.
Проблема партизан военными методами не решается.
Aglalex
Внутри V-образного бронекорпуса много свободного пространства, чтобы рассеять кумулятивную струю. Да и сама броня может быть разнесенной для этой цели. У некоторых моделей там находятся топливные баки тоже как раз для этого.
УЯ на коленке согласен не сделать, но мину из выстрела рпг7 коих валом у всех партизан вполне.
Задача будет только подгадать так чтобы она сработала и попала к капсулу.
Назовите хоть один мрап который выдержит.
Aglalex
Учите матчасть! 😛
Либерти - это транспорты, с определенного времени основные суда в конвоях из США. Немецкие ПЛ охотились на конвои - в этом была их главная цель - сорвать поставки вооружения, техники и личного состава Европу. 99% потопленного тоннажа - это тихоходные транспорты.
Потопление эсминца или крейсера в открытом океане - это дикая случайность и невероятная удача для ПЛ.Возьмите, что ли, хоть книжку какую почитайте на эту тему, а то прям стыдно за вас...
Браво! То биш немцы 74 года назад,допетрили что резать нужно овец, а волкодав без отары нахрен не нужен. Ждем кады до нонечных стратегов дойдет.
А ПЛ то кто топил? Транспорты?
AglalexА! От где порылась собака! Судьба войны решена в Нормандии! Ну то биш в гейропе.
сорвать поставки вооружения, техники и личного состава Европу
чё та партизаны ни как не кончатся ни в Афгане, ни в Ираке ни в Сирии ни в Йемене, как колаборцианисты ни пытаются наладить контакт с оккупационным корпусом, "наваливают" там и правительственным войскам и оккупантам, не смотря на БПЛА, и сеть блок-постовпотому что там идет не борьба партизан с захватчиками. Там идет война религиозная, в которой "партизаны" и "захватчики" часто меняются местами. Сунниты с шиитами долбятся уже не одно столетие, и будут долбится далее. Амеры (как и мы в Афгане) там временное явление. Они конечно могут отклонить маятник местных разборок в ту или иную сторону...но и только.
Извини, но ты либо пьян, либо тупой.
pppvlasov
И в том, и в другом состоянии лучше на форуме не писать.
DBoroninИз выстрела РПГ-7 нельзя сделать мину, потому что КС формируется только при контакте заряда с поражаемой поверхностью.
но мину из выстрела рпг7 коих валом у всех партизан вполне.Задача будет только подгадать так чтобы она сработала и попала к капсулу.Назовите хоть один мрап который выдержит.
Можно устроить ловушку, в которой производится выстрел по машине автоматически с определенного расстояния (взрывателю надо взвестись). Но в таком случае работа "мины" мало чем будет отличаться от обыкновенной засады на МРАП обычным гранатометчиком. С той же низкой степенью эффективности.
300-килограммовый фугас на пути следования гораздо надежнее! 😛
Широкого применения не нашли.
Aglalex
Из выстрела РПГ-7 нельзя сделать мину, потому что КС формируется только при контакте заряда с поражаемой поверхностью.
Можно устроить ловушку, в которой производится выстрел по машине автоматически с определенного расстояния (взрывателю надо взвестись). Но в таком случае работа "мины" мало чем будет отличаться от обыкновенной засады на МРАП обычным гранатометчиком. С той же низкой степенью эффективности.300-килограммовый фугас на пути следования гораздо надежнее! 😛
Я может чего не понимаю, но в чем проблема сделать электрический детонатор в выстреле рпг7 предварительно избавив выстрел от всех предохранителей.
Струя по идее будет достаточная чтобы любой мрап снизу прожечь.
Бронеавтомобиль способен обеспечить защиту экипажу и десанту вкруговую от пуль 14.5 и от подрыва до 8 кг ТНТ под любым местом днища.
Но как написали:
На данный момент корпусной автомобиль КАМАЗ-63969 не имеет необходимую нишу использования. Его боевым пока не признают, такой уровень защиты для простой перевозки людей просто чрезмерен.
DBoroninПоверьте, конструкция выстрела максимально простая для выполнения его основной задачи, убирать там просто нечего.
Я может чего не понимаю, но в чем проблема сделать электрический детонатор в выстреле рпг7 предварительно избавив выстрел от всех предохранителей.
Струя по идее будет достаточная чтобы любой мрап снизу прожечь.
Про остальное хорошо сказали уважаемые Gorgul и тт-ха
ЗЫ. Камазу и легковушке номер замазали )))
МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Опытно-конструкторская работа по созданию нового поколения бронеавтомобилей "Тигр" открыта, первый образец может появиться в 2018 году. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор Военно-промышленной компании Александр Красовицкий."Опытно-конструкторская работа на разработку нового поколения "Тигров" открыта. Министерство обороны эту работу одобрило и выделило на нее финансовые средства", - рассказал он.
По словам Красовицкого, сейчас конструкторы активно работают над прорисовкой эскизов новых "Тигров". "Думаю, что в следующем году мы с вами увидим эту машину уже живьем", - добавил он.
Ранее Красовицкий в интервью ТАСС рассказал, что новая машина будет иметь V-образное днище и увеличенную грузоподъемность, при этом размещение экипажа и десанта будет более удобным. Также автомобиль получит второй и третий, а в перспективе четвертый класс защиты по общим техническим требованиям.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4254245[/B][/QUOTE]
Помоему тему пора переименовать - как воевать с противником, которого больше и который находитса на намного боле высоком уровне военных технологий.Давно известно как: "Бабы еще нарожают"......
"Опытно-конструкторская работа на разработку нового поколения "Тигров" открыта. Министерство обороны эту работу одобрило и выделило на нее финансовые средства", - рассказал он.
По словам Красовицкого, сейчас конструкторы активно работают над прорисовкой эскизов новых "Тигров". "Думаю, что в следующем году мы с вами увидим эту машину уже живьем", - добавил он.
Ранее Красовицкий в интервью ТАСС рассказал, что новая машина будет иметь V-образное днище и увеличенную грузоподъемность, при этом размещение экипажа и десанта будет более удобным. Также автомобиль получит второй и третий, а в перспективе четвертый класс защиты по общим техническим требованиям [имеются в виду классы защиты по ОТТ-9.1.12.1-2010 'Военная автомобильная техника. Автомобили защищенные. Общие технические требования', близкие соответствующим уровням стандарта НАТО STANAG 4569. - bmpd]
http://bmpd.livejournal.com/2614130.html
ЗЫ: не прошло и полугода после "Рыси"...
ЗЫ: не прошло и полугода после "Рыси"...зачем из "Тигра" делать "Рысь", если можно было сразу начать выпускать "Рысь"?
Varnas1. "находиТСЯ"
который находитса на намного боле высоком уровне военных технологий
2. Еще надо посмотреть, что высокотехнологичнее - МРАП или ПТУР последних поколений.
Давно известно как: "Бабы еще нарожают"......В случие с китайцами бабы будут рожать пацанов не славянского типа, а с раскосными глазами.
2. Еще надо посмотреть, что высокотехнологичнее - МРАП или ПТУР последних поколений.Можно. Но при распостранении комплексов активной защиты позиции мрапов только укрепитса. Даже если Россия начнет широко продавать корнеты игилу.
В случие с китайцами бабы будут рожать пацанов не славянского типа, а с раскосными глазами.пофиг на глаза, для пушечного мяса пойдут любые...
Лиш бы кричали -Совершенно не обязательно...письменность, речь и даже разум не нужны, достаточно инстинктов и понимания простейших команд: "ФАС" и "ФУ" ...
Там же коробка акпп? Тормозить двиглом не может?
Очень похоже что водилы не вкурсе почему большегрузы на передачах с горы спускаются, а не на тормозах.
На равнине этого не провериш, а на испытаниях опытные испытатели работают и у них все хорошо с опытом спуска с гор.
Лонгсфейр
Вторая машина была на жесткой сцепке, и там ничего не горит а парит.
Ну тогда да, таскать по горам на жесткой сцепке этих тяжеловесов это уметь надо. Водила не расчитал свои силы.
DBoroninА смысл корячится с выстрелом от РПГ? У него удалить инерционный предохранитель не так просто, как вы думаете. Проще посмотреть на конструкцию ПТАБ и просто ее повторить. Увеличив заряд ВВ килограмм до трех-пяти ТГ. Не прожгет, так колесья поотрывает. Побольше дров и бензина. И можно спокойно уходить. Никуда содержимое уже не денется.
А есть в природе кумулятивные мины?
Самое время появлятся как мне видится. Масогабариты будут не большие, зато ежли в эту буханку попадет эфект будет. Врядли какй мрап выдержит даже рпг7 с низу.
И почему, собственно, кому то не понравилась идея со ствольной артиллерией? После 53-к/M-42 с гранатой из сталистого чугуна шансов выжить у содержимого MRAP практически не будет. Бо пробивает борт и взрывается внутри. Весит всего полтонны. С перепугу катается вдвоем бегом в горку.
Да и ПТР времен Великой Отечественной дел натворит.
И почему, собственно, кому то не понравилась идея со ствольной артиллерией? После 53-к/M-42 с гранатой из сталистого чугуна шансов выжить у содержимого MRAP практически не будет. Бо пробивает борт и взрывается внутри. Весит всего полтонны. С перепугу катается вдвоем бегом в горку.Лучше искандером...там точно без вариантов...
DBoroninЕсть, и много. Как с кумой, так и с УЯ. Только не всё так просто с ними. Расстояние от дна МРАПа до грунта больше, чем у танка, форма днища не слишком удачная для мины, двигатель спереди примет на себя удар, а если будет наезд колесом, то разрушения могут оказаться даже меньше, чем от обычной ПТ-мины.
А есть в природе кумулятивные мины?
Бороться в рамках чего? Самодеяльщины или государственной системы и армии?
Если первой - это бессмысленно. Не будет на территории РФ при оккупации сценария "мародера". Будет повторения плана ОСТ 1941-1945 годов в самом его жестком сценарии. Русским двадцатый век не простят и второго шанса не дадут, правильно тут у выживальщиков кто то заметил.
Если второй - борьба с MRAP в рамках ведения боевых действий неактуальна, так как финал встречи любого MRAPа что с БТРом, с БМП, что с ОБТ, не говоря уж там о ствольных зенитных установках, "немного предсказуем". Даже если это не модернизированная БТР-80 с хранения.
1) малоуязвимы эти корыта только в армии США у которой есть куча средств прикрытия в виде бпла, вертушек, спутников и т.п. полезных мелочей.
2) про партизан. Они не исчезнут, потому что не исчезнут противоречия между государствами. Талибы то в Афгане тоже наверняка получают подпитку, правда уже от Китая и Пакистана. А может даже и с Ираном наладили контакт, ведь против общего врага (то бишь США - светч демократии) грех не объединить усилия и забыть на время о противоречиях.
3) про неуязвимость армии США - участие США силами спецназа в штурме Мосула показало что стойкий моджахед
4) главная цель партизан не есть уничтожение максимального количества Мрапов и другой техники. Главная цель есть постоянные, регулярные подрывы, обстрелы, засады. Которые будут не только убивать и калечить западного солдата, это будет изматывать его психологически. Да и командование
армии США не любит затяжные войны, которые к тому же и обходятся очень недешево. А так чисто физически военпром США еще конечно наклепает мрапов, но если солдаты будут измотаны психологически, если американское
общество устанет наблюдать гибель своих ребят(а современные партизаны поняли силу СМИ и вовсю транслируют свои атаки и казни пленных) то все это в комплексе и заставляет оккупантов выводить свои войска. Оккупант то нынче уже не тот что был во Вторую Мировую или Вьетнпмскую войну, оккупант то нынче хлипкий стал - и сам погибнуть страшно боится (терять голоса на следующих выборах не хочется), и по настоящему жестких мер против партизан предпринять не может (все станет быстро известным благодаря СМИ и интернету, что вызовет вой со стороны недружественных государств и разных правозащитников, нынче руки то как в Сонг Ми не распустишь
ChicanoА вот с этим не поспоришь-оружие оружием, но воюет пока еще все таки человек. И т90 в руках условного араба не всегда кладенец, и абрамс не экскалибур
А уж как главный союзник США саудиты несмотря на весь свой военный бюджет и новейшее оружие опозорились в Йемене, про это даже говорить неудобно...
А мрапы уничтожить, да разве ж это проблема при партизанской то смекалке и все более возрастающем уровне самоделок. Видел в ЛивЛейк ролик(потом его удалили к сожалению) как Абрамс загорается от мощного самодельного ударного ядра в борт. Про мрапы и разговора нет
Т_И_Г_РУчастие в полицейских операциях против необученных и слабо/невооруженных гражданских лиц.
А то что МРАПам еще окончательно так и не смогли определить место в структуре вооружения
Во всех остальных случаях это братская могила для содержимого. Расстреляют из калибра выше стрелкового или лишат хода и сожгут. И прилетевшие вертушки ситуацию не исправят. Просто не успеют.
Goblin_13Абсолютно согласен,МРАПы у нашей военной полиции смотрятся очень логично , однако в первую очередь они появились в бригадах спецназа, армейского,не ВВ -отсюда и когнитивный диссонанс. С кем спецназ по мнению руководятлов воевать должен готовиться,не совсем понятно. Хотя может есть какой то иной тайный смысл,я не в курсе просто
Участие в полицейских операциях против необученных и слабо/невооруженных гражданских лиц.
Во всех остальных случаях это братская могила для содержимого. Расстреляют из калибра выше стрелкового или лишат хода и сожгут. И прилетевшие вертушки ситуацию не исправят. Просто не успеют.
ChicanoМожно ссылочку на исследование?
Проводились опыты с подрывом кумулятивного заряда на разных расстояниях от брони и выяснилось что даже на расстоянии 1,5 метра пробивная сила струи достаточно опасная.
На рисунке 3 показана глубина пробития брони в зависимости от расстояния между 100 мм кумулятивным зарядом и пробиваемой броней
боеприпасов была подмечена еще советскими танкистами в последний период ВОВ , когда пытались защитить борта танков (а борта современных танков имеют толщину брони ненамного больше) с помощью различных листовых или решетчатых экранов, но быстро отказались от этой затеи. И отказались не из-за лени заваривать экраны на борта, а именно по причине неэффективности экранов от воздействия немецких фаустпатронов. Если не ошибаюсь вроде у Исаева упоминаются испытания обстрелом из фаустов танков с экранами незадолго до штурма Берлина . И эти испытания показали что граната Фауста несмотря на экраны сохраняет настолько значительную энергию струи что всегда пробивает борт танка, а в некоторых случаях даже прошивает оба борта танка, т.е. проходит танк насквозь
С кумулятивными боеприпасами же история такая. Если кто не в курсе. До конца сороковых годов и появления высокоскоростной съемки ни какой внятной теории кумулятивных струй не было. Толком даже было неизвестно что вообще происходит при подрыве кумулятивного боеприпаса и какова физическая природа воздействия. Вообще почти все считали, что броня прожигается.
И только появление в конце сороковых годов сверхскоростной киносъемки в рентгеновском диапазоне, работ по гидродинамике твердых сред и распространения детонационных волн, позволило разобраться, что происходит.
К чему я это рассказываю. К тому, что до этого момента все существовавшие кумулятивные боеприпасы создавались сугубо эмпирическим путем. Методом тыка. Поэтому все существовавшие боеприпасы были очень далеки по эффективности от современных. Поэтому современный аналог ПТАБа по заброневому воздействию будет весить не полтора килограмма а грамм двести. Превосходя при этом еще и по бронепробитию раза в два.
А дальше вопрос больших цифр. Попавший под удар двух-трех десятков мини-ПТАБов что MRAP, что ОБТ, причем в падающих сверху, на крышу, на люки и крышу и шитки МТО, обязательно свое получит.
http://saper.isnet.ru/mines/m-225.html
Chicano
На рисунке 3 показана глубина пробития брони в зависимости от расстояния между 100 мм кумулятивным зарядом и пробиваемой броней
Я не специалист в области создания кумулятивных боеприпасов, но русский язык мой родной и я думаю, что вполне адекватно понимаю слова, даже такого узкоспециализированного текста.
"Для полной реализации потенциальной бронепробивной способности кумулятивного заряда (с учетом дополнительного вытягивания кумулятивной струи из-за градиента скорости по ее длине) необходимо, чтобы детонация кумулятивного заряда происходила на оптимальном фокусном расстоянии от преграды (рис. З). С этой целью используются различные типы баллистических наконечников соответствующей длины"
На мой взгляд здесь идет речь не о расстоянии между КС-боеприпасом и поражаемой поверхностью, а о расстоянии между зарядом (буквально - взрывчатым веществом вокруг кумулятивной воронкой из металла, который должен стать КС) и взрывателем, который вынесен вперед на оптимальное фокусное расстояние. Надеюсь, мне не нужно объяснять вам устройство выстрела к РПГ, вы и так знаете, что между головной частью выстрела и кумулятивной воронкой ЕМНИП 20 сантиметров пустого конического корпуса, составляющего оптимальное фокусное расстояние для этого типа боеприпаса.
Так что факт остается фактом - для надежного срабатывания КС и поражения заброневого пространства необходимо прямое попадание выстрела по броне.
ChicanoСтранно, что современные конструкторы ББМ не знают об этом и наваривают решетчатыне экраны от КС-боеприпасов на все модели от МРАПов, до танков... 😛
боеприпасов была подмечена еще советскими танкистами в последний период ВОВ , когда пытались защитить борта танков (а борта современных танков имеют толщину брони ненамного больше) с помощью различных листовых или решетчатых экранов, но быстро отказались от этой затеи. И отказались не из-за лени заваривать экраны на борта, а именно по причине неэффективности экранов от воздействия немецких фаустпатронов.
Aglalexпотому что у решетчатых конструкций совсем иная задача.
Странно, что современные конструкторы ББМ не знают об этом и наваривают решетчатыне экраны от КС-боеприпасов на все модели от МРАПов, до танков... 😛
Кумулятивные боеприпасы времен Второй Мировой имели инерционный а не контактный взрыватель. Им было пофигу обо что тормозиться, что бы взорваться. А запас объема и энергии ударного ядра, в ущерб массо-габаритным показателям, был такой, что плюс минус полметра и еще один лист металла роли не играл.
У выстрелов РПГ-7 какой взрыватель? Вот то то и оно.
Как сообщает кенийское издание 'Standart Media' в статье '8 killed as armoured vehicle runs over explosives in Lamu', семеро полицейских погибли в результате подрыва бронетранспортера (фактически, миннозащищенного бронеавтомобиля CS/VP3 'Bigfoot' - bmpd). Также погиб один гражданский. Подрыв был организован террористический организацией 'Аль-Шабаб'. Тот факт, что БТР развалился на части после подрыва на самодельном взрывном устройстве вызвал серьезные последствия среди силовиков страны, так как появились вопросы относительно надежности бронированных автомобилей, недавно полученных из КНР. Офицеры из отряда патрульной службы в Мангаи направлялись в Мокове для заправки автомобиля, когда в 8 утра прогремел взыв.
#Африк#Китай
После взрыва начальник сектора Ноахдж Мвиванда заявил, что террористы открыли огонь по полицейским, которые пытались спасти своих коллег. Пока шел бой, семь офицеров, заблокированных в БТР, погибли. Силы обороны Кении пришли на помощь полицейским и смогли отбить нападение боевиков, число которых неизвестно. Тела офицеров затем были извлечены из обломков БТР. Бывший офицер полиции Джеймс Оле Сериани, который отвечает за проведение операции 'Linda Boni', проводившейся совместно армией и полицией, поклялся найти преступников. 'мы получили подкрепление от армии и полиция преследует нападавших. Им не спрятаться', - заявил он.
Это нападение, без сомнения, вызовет очередные дебаты относительно надежности 30 китайских БТР, тайно закупленных в феврале 2016 года под предлогом борьбы с терроризмом и организованной преступностью. Но уже тогда эксперты задавались вопросом относительно их надежности после того, как произошло три инцидента спустя несколько дней после начала их эксплуатации.
В первом случае лобовое стекло машины было разбито в ходе операции. В следующий раз, десант жаловался, что машины протекают, а у других плохая вентиляция для проведения операция на побережье и северных районах Кении. В другом случае группа военнослужащих частей вспомогательной полиции Кении (General Service Unit, GSU) обратились к поставщику с требованием доказать надежность и эффективность машины в боевых условиях. Офицеры хотели, чтобы представители поставщика сели в БТР, при этом сам БТР должен был быть обстрелян с близкой дистанции. 'Поставщик отказался садиться в БТР. По его словам, он не может подвергать риску свою жизнь в ходе обстрела, так как он не очень безопасный. Мы все были в шоке', - рассказал офицер, знакомый с ситуацией.
Когда история просочилась в СМИ, которые стали ставить вопросы относительно безопасности БТР, полицейское начальство стало их защищать. По словам пресс-секретаря полиции Чарльза Овино, 'эти машины помогли обеспечит безопасность офицеров в ходе проведения операций'.
По словам Овино, БТР находятся на годичной гарантии от производителя, и китайская ремонтная бригада находится в Кении для наблюдения за их обслуживанием, применением и решения общих вопросов. 'Между тем, БТР прошли уже 5000 км и применяются для текущих операций. Система кондиционирования работает хорошо и шины находятся в хорошем состоянии. БТР могут пройти до 100 км на спущенных шинах', - заявил он.
Он также ответил на вопрос о статусе имеющихся машин в ответ на обвинения в том, что они не используются. БТР имеются в Мандера, Эльваке, Либои, Амума, Мангаи, Басуба, Милимани, Мкове, Мугумумби и Бараго, Тоте и Арабаи в провинции Западный Покот. Президент Кеньятта принял участие в приемке машин в ходе закрытого мероприятия, организованного генеральным инспектором полиции Джозефом Бойннетом. Они приехали в штаб GSU под усиленной охраной. По словам правительственных чиновников, машины являются частью программы стоимостью в несколько миллиардов кенийских шиллингов на оснащение и модернизацию полиции.
Это уже третий подрыв полицейской машины за последнее время, только в двух предыдущих поражались полицейские пикапы. Миннозащищенные машины CS/VP3 'Bigfoot' относительно популярный в Африке, и кроме Кении стоят на вооружении угандийской полиции. По инфрмации от угандийских источников, "честные китайцы" сразу предупреждают, какой MRAР "настоящий", а какой - только "для виду". Разница в цене - может различаться до трех раз, а разница идёт на генеральские особняки и гостиницы.
ChicanoМожно и управляемыми. Такой боеприпас есть на вооружении. Там правда групповое управление, по нескольким целям сразу.
Такая штука с неуправляемыми кумулятивными бомбочками вроде есть. Правда на вооружение не принята
http://saper.isnet.ru/mines/m-225.html
Но можно его концепцию и элементы использовать, ограничив количество поражающих модулей и приспособив для минометного или реактивно-минометного пуска с поверхности по навесной траектории. Добавить селекцию целей и типа подрыва (контактный\инерционный\дистанционный) получится идеальная мина. Поставили или врыли в землю за складкой местности, замаскировали, у дороги комплекс датчиков, "движение\ИК\сейсмо\магнитометр" и по вкусу. Едут небронированные машины - активируем инерционную детонацию бч, едет что то тяжелое, содержащее много металла - контактную, пехота - подрыв над поверхностью, для максимальной зоны поражения осколками.
********конец цитаты
Ну, по частям 😊 :
1) я про то и написал в своем комменте что между зарядом и броней, именно зарядом а не снарядом.
2) то пустое фокусное пространство между кончиком снаряда и воронкой вовсе не является наиболее оптимальным, скорее приемлемым, удовлетворяющим и т.п. эпитеты. Наиболее оптимального фокуса невозможно достичь контактными взрывателями - слишком длинный снаряд будет. Вот именно поэтому на отдельных западных ПТУРах уже стоят НЕконтактные взрыватели, которые и обеспечивают наиболее оптимальный фокус. Это кстати и по рисунку 3 видно - там наибольшая бронепробиваемость обеспечивается на очень немалом фокусе, такой создается только неконтактным взрывателем.
3) и касательно моей идеи кумулятивного сву из выстрела РПГ. Там даже с учетом пустой части выстрела расстояние до днища не превысит 1 метра(клиренс того же Кугуара 41 см).Да к тому же думаю что при умении можно эту пустую часть выстрела РПГ отрезать. И такое сву можно сотворить также из кумулятивного танкового снаряда, которые тоже часто попадают в руки к партизанам. Им такие снаряды по прямому назначению применять нет возможности, а вот в качестве противоднищевой мины 115 или 125 мм вполне сгодятся.
И напоследок интересный ролик о самоделках ИГИЛ и их боях в Мосуле(последний ролик в статье):
http://free-news.su/interesnoe...enichnye-roboty
*********
Ну для надежного срабатывания контактного взрывателя действительно необходимо прямое попадание выстрела по броне или хотя бы по листу стандартного бортового экрана, по причине того что современные решетчатые экраны сделаны из полос и выстрел при попадании в такой экран часто не срабатывает (но не всегда!). Но это справедливо только для контакта, НЕконтактные взрыватели эти решетчатые экраны не остановят вообще.
И касаясь моей идеи кумулятивного сву из выстрела РПГ или снаряда - толщина днища танка небольшая ведь, то бишь даже с учетом потери энергии струи на клиренс ее вполне хватит на воспламенение того же топливного бака, или на порчу масло проводов в МТО. То бишь на то самое заброневое воздействие. Особенно с учетом того что выстрелы РПГ явно не дефицит и можно заложить рядом друг с другом хоть десяток таких сву для подрыва одного бронеобьекта, то есть какая то из 10 струй точно поразит уязвимые места внутри машины
Тогда, думаю, поймешь, почему экраны именно решетчатые...
Камрада Goblin_13 это тоже касается 😛
и даже разрушении гранаты при попадании ее между установленными торцом полосами решетки. Или я не прав?
Тогда объясни противоречие между:
Chicanoи
современные решетчатые экраны сделаны из полос и выстрел при попадании в такой экран часто не срабатывает (но не всегда!). Но это справедливо только для контакта, НЕконтактные взрыватели эти решетчатые экраны не остановят вообще.
ChicanoДалее
Принцип состоит в не срабатывании и даже разрушении гранаты при попадании ее между установленными торцом полосами решетки.
ChicanoТо есть, в компании "Базальт" сидят дятлы, которые разрабатывают боеприпасы к РПГ наобум? Три сантиметра туда, два сюда, потом сыпанем горсточку пороха и бахнем! - пробивает? Сойдет!
то пустое фокусное пространство между кончиком снаряда и воронкой вовсе не является наиболее оптимальным, скорее приемлемым, удовлетворяющим и т.п. эпитеты.
Ты правда, себе так представляешь процесс создания ПГ-7В?
Или все-таки, если включить мозги и в таком режиме посмотреть на картинку 3 на приведенной тобой ссылке, то можно увидеть, что это результаты исследований, когда одинаковый КС-заряд, диаметром воронки в 100 мм. взрывали на различном расстоянии от брони, а потом замеряли результаты.
После чего, проводили анализ и масштабирование, а затем проектировали и отдавали в производство боеприпас с наиболее оптимальным соотношением характеристик: массы, калибра, дальности стрельбы и бронепробития.
Оттого, различные модификации выстрела РПГ имеют различный калибр: ПГ-7В - 85мм, ПГ-7ВМ - 70 мм, ПГ-7ВЛ - 93мм. И самая главная характеристика выстрела - бронепробитие - напрямую зависит от целого комплекса параметров - массы и диаметра воронки, металлического сплава, из которого она состоит, количества ВВ вокруг нее, химического состава и бризантности этого ВВ, типа взрывателя и времени его срабатывания, точно рассчитанного фокусного расстояния именно для этих исходных данных. Потому что измени что-нибудь в этой схеме хоть немного, и фокусное расстояние изменится, а значит, не вся воронка уйдет в струю или наоборот, слишком рано сформируется и потеряет бронепробитие из-за воздушной прослойки...
А может все это ерунда и на самом деле ты прав, и все эти цифры взяты с потолка или высосаны, надеюсь, из пальца главного конструктора? Просто так, чтобы удовлетвориться на стрельбище
Chicanoрезультатом. На троечку, так сказать...
приемлемым, удовлетворяющим и т.п. эпитеты.
И как можно прочитав такое
ChicanoА кого тогда?
не стоит изображать из меня неуча.
Если под днищем полноценно сдетонирует килограмм двести эквивалента - ни какой "взрывобезопасное" днище не спасет.
http://rbase.new-factoria.ru/m...n2/milan2.shtml
Цитата из вышеприведенного статьи:
Бронепробиваемость кумулятивной БЧ существенно зависит от расстояния подрыва заряда ВВ от преграды. При подрыве заряда новой БЧ с помощью наконечника, длина которого 280мм, бронепробиваемость составляет более 800мм (гомогенной брони). При подрыве в лабораторных условиях на расстоянии около 10 калибров она составила более 1000 мм, однако практически достичь такой эффективности можно только с помощью неконтактного взрывателя.
Но куда мне до истинных спецов 😊
так против лома нет приема.ПМСМ, "гонят" негры на китайцев. При таком взрыве любой МРАМ улетит.
Если под днищем полноценно сдетонирует килограмм двести эквивалента - ни какой "взрывобезопасное" днище не спасет.
Про остальные замечания к моим комментам даже не буду спорить - со спецом спорить себе дороже 😊))
Также можно и в МРАП попасть
Вот пришла очередная идейка как испортить здоровье тем кто в МРАПе. Суть в создании достаточно мощного сву направленного действия, то бишь та же мина МОН только самодельная.Как известно крупные осколки снарядов могут пробивать броню до 30-40 мм. То же справедливо и для готовых поражающих элементов. То есть достаточно мощный заряд ВВ (конечно лучше тротил или пластид) + требуемое исходя из мощности заряда количество тяжелых поражающих элементов (массой не меньше 20 гр) и борт МРАПа становится как дуршлаг. Если есть в наличии мины типа МОН-100 можно применять и их
ChicanoНу, во-первых, непонятно к чему эта ссылка и цитата... Какой кладезь мудрости я должен здесь отыскать?
Вот такой пример для Аглалекса от неуча, почитай про ПТУР Милан:
http://rbase.new-factoria.ru/m...n2/milan2.shtmlЦитата из вышеприведенного статьи:
Бронепробиваемость кумулятивной БЧ существенно зависит от расстояния подрыва заряда ВВ от преграды. При подрыве заряда новой БЧ с помощью наконечника, длина которого 280мм, бронепробиваемость составляет более 800мм (гомогенной брони). При подрыве в лабораторных условиях на расстоянии около 10 калибров она составила более 1000 мм, однако практически достичь такой эффективности можно только с помощью неконтактного взрывателя.
Но куда мне до истинных спецов
А во-сторых, приведенная тобой цитата отлично иллюстрирует поговорку "гляжу в книгу, вижу фигу..."
ChicanoДружище, а ты хотя бы понимаешь разницу между выстрелом к РПГ-7 и ракетой ПТУР?
Вот поэнтому всякие умники из Базальта и прочих шарашек и довольствуются тем, чего можно добиться в реальных условиях, не превышая выделенных бюджетов, и не усложняя сверх меры массовое изделие. Цена которого должна быть тоже не запредельной. Хотя в некоторых западных изделиях уже ставят неконтактные взрыватели(ПТУР НОТ последней модификации), денег то них поболее будет, вот и могут позволить себе изыски, деликатесы так сказать.
ChicanoА я и не услышал ни одного контраргумента ни по одному моему замечанию
Про остальные замечания к моим комментам даже не буду спорить - со спецом спорить себе дороже ))
Интересная статья про потери Абрамсов в ходе Второй иракской войны.
Видео, наглядно показывающее действие кумулятивной струи при наличии экрана перед основной броней
ChicanoБроня - это пластиковый манекен?
Видео, наглядно показывающее действие кумулятивной струи при наличии экрана перед основной броней
AglalexКак говорил профессор Преображенский, так я и думал, именно так я и полагал)))
Особый путь"
Chicanoказан для плова, внутрь по стенкам несколько брикетов взрывчатки, в середину набить железного лома.
То есть достаточно мощный заряд ВВ (конечно лучше тротил или пластид) + требуемое исходя из мощности заряда количество тяжелых поражающих элементов (массой не меньше 20 гр) и борт МРАПа становится как дуршлаг.
получается мина направленного действия с чем-то типа ударного ядра в формате то ли растянутой капли то ли короткой струи расплавленного металла в борт.
нахрен тут мудрить что-то типа монки-переростка - ума не приложу.
-----
Так цель ведь не просто пробить оба борта МРАП навылет, цель поразить бойцов внутри МРАП. Тут ударное ядро тоже то что надо, но только не одно большое как в вашем варианте, а лучше несколько маленьких. Так сказать по одному ядрышку напротив каждой сидушки десантного отделения МРАП. Иракские повстанцы такие штуки как раз и применяли еще против хаммеров, для МРАП нужны конечно чуть помощнее - броня то покрепче.
А ваш вариант одного большого ядра больше подходит против танка (пробитие бортовой брони, поражение топливного бака), но исполнение сву конечно нужно делать более аккуратно чем это описали вы, чтобы эффективность была выше. И такое более высокое качество сву типа ударного ядра или кумулятивных (и прочих партизанских самоделок) становится доступным для партизан благодаря различному гражданскому оборудованию (токарные станки, различные небольшие прессы по металлу и пластику)
ChicanoВы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?
цель поразить бойцов внутри МРАП.
AllBiBekДык, взрывная травма случается).
Вы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?
AllBiBek
Вы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?
А что случается? Особенно в бронекапсуле с достаточно толстыми бронестенками усиленными керамической броней, с решетчатыми экранами поверх, с противоосколочным подбоем внутри.
Несколько раз осматривал подбитые танки и БМП, в основном поражённые из РПГ и СПГ. Если нет подрыва топлива или боеприпасов, воздействия ударной волны также незаметно. Кроме того, не отмечалось контузии у выживших экипажей, машины которых пострадали от РПГ. Были ранения осколками, глубокие ожоги брызгами металла, но контузий от избыточного давления - не было.
Изначально написано AllBiBek:
Вы представляете, что случается с человеческими тушками внутри закупоренной бронекапсулы, в которую влетела кумулятивная струя?
А что случается? Особенно в бронекапсуле с достаточно толстыми бронестенками усиленными керамической броней, с решетчатыми экранами поверх, с противоосколочным подбоем внутри.
*******
Да в принципе если судить по видео поражения МРАПов из ПТУР то даже в этом случае гибнет далеко не весь экипаж. Оптимальным средством поражения экипажа МРАП с одного выстрела был бы снаряд, пробивающий броню и взрывающийся внутри. Но это уже достаточно тяжелое оружие, самое меньшее тяжелая безоткатка
ChicanoИли прожигающий крышу, например. Полкило термита. Вопрос только, как эффективно доставить его на крышу.
Оптимальным средством поражения экипажа МРАП с одного выстрела был бы снаряд, пробивающий броню и взрывающийся внутри. Но это уже достаточно тяжелое оружие, самое меньшее тяжелая безоткатка[/B]
-----
Вот поэтому для борьбы с МРАП и нужны надежные и достаточно простые решения. А так конечно по неподвижному МРАП можно и с миномета попасть при наличии хорошей сноровки. Но это уже довольно сложный и ненадежный вариант.
Поэтому я и предложил вариант мощного сву направленного действия с готовыми тяжелыми осколками - такое устройство легче в изготовлении чем ударное ядро но при этом имеет хорошую поражающую способность по легкобронированной технике. К которой относится и МРАП в том числе.
Также как неплохое средство против МРАП был бы ПТУР с осколочно-фугасной БЧ, с утолщенными стенками и взрывателем с замедлением. Он бы пробивал броню и взрывался внутри машины. И при этом ПТУР по сравнению с артиллерией гораздо более мобильная и точная вещь
Шахидмобиль - лучшее средство против бронетехники
ChicanoК сожалению это так...Проспал шахидмобиль-считай уже на небесах.В виде сажи. А в условиях плотной арабской застройки проспать проще чем заметить, и успеть еще при этом уничтожить этот гребаный кусок металлолома с бочками бабаха внутри
Шахидмобиль - лучшее средство против бронетехники
ChicanoВот смотрите. Есть тандемные выстрелы для РПГ-7.
Он бы пробивал броню и взрывался внутри машины.
Допустим первая ступень делается кумулятивной. Вторая - стакан с медными, профилированными под складывание, гармошкой, стенками и тяжелым днищем, направленный по направлению полета, в нем какой горючий или самовоспламеняющийся состав.
Первая ступень пробивает дыру, вслед за ней в пробоину прилетает емкость с составом, который загоняется через пробину в корпус и загорается внутри.
ChicanoСомнительно. "Экономика должная быть экономной".(с)
Шахидмобиль - лучшее средство против бронетехники
-----
Полностью согласен насчет брежневской истины 😊 Война тоже имеет свою экономику. НО! Но в разных регионах она разная и для тех кто защищает Мосул потратить одного человека для очень надежного уничтожения одного Абрамса или доброго десятка Хаммеров вполне допустимое экономическое решение. Такой у них образ жизни и мышления + большое количество молодых пассионарных личностей готовых к такой миссии.
Меня вот интересует вопрос какую наибольшую толщину гомогенной брони могут пробить тяжелые осколки (весом грамм в 30-50, у того же Смерча есть снаряд с 1100 готовыми осколками по 50 гр) на расстоянии в 20-30 метров от бронеобьекта. Возможно ли для таких условий пробитие к примеру 60 мм стального листа?
[QUOTE]Originally posted by ТИГР.
В условиях плотной городской застройки его действительно сложно заранее обнаружить. Но удивительно что игиловские бабахи умудряются подобраться к иракским солдатам даже на открытой местности. Главная причина это все-таки местное рас***здяйство. Иракцы пренебрегают элементарными мерами безопасности. Ведь эти шахидмобили это не танки и бмп которые легко преодолевают рвы, элементарно вырыть ров на безопасном от себя расстоянии и бабах уже не доберется до тебя. Да и в городе в принципе можно свести потери от этих бабахов к минимуму, но иракские военные обо всех этих мерах предосторожности даже не задумываются. Главная причина мне видится в крайне низкой цене человеческой жизни в Ираке. Иракцы потеряли в Мосуле около 10 тыс человек, но они даже и не чешутся в плане того чтобы снижать свои потери. Просто их общество относительно терпимо воспринимает эти жертвы. Сравните с тем же штурмом Грозного и увидите разницу. Россияне после первых кровавых ошибок начали учиться воевать с меньшими потерями. А в Мосуле никто об этом и не задумывается
Допустим первая ступень делается кумулятивной. Вторая - стакан с медными, профилированными под складывание, гармошкой, стенками и тяжелым днищем, направленный по направлению полета, в нем какой горючий или самовоспламеняющийся состав.
Первая ступень пробивает дыру, вслед за ней в пробоину прилетает емкость с составом, который загоняется через пробину в корпус и загорается внутри.
****Цитата от Goblin
Может ваша идея и работоспособная, но на мой дилетантский взгляд это все таки сложноватое изделие. Да в принципе уже существуют реактивные огнеметы Шмель у которых есть кумулятивный презаряд и они вполне справятся с экипажем МРАП. Термобарический взрыв это ведь не шутка. То есть и ваше изделие это вещь заводская, и Шмель. В любом случае это оружие которое нужно закупать и тайными тропами завозить в оккупированную страну. Я же предпочитаю именно кустарные вещи, которые можно изготовить на месте (какие-то на коленке, а какие-то с помощью доступного гражданского оборудования).
Вот к примеру читая данный форум ко мне пришла идея кумулятивно-фугасного противоднищевой сву. Принцип состоит в:
1) с помощью удлиненных кумулятивных зарядов небольшой мощности (самодельных или нескольких мин типа ПТМ-3) зарытых вплотную к поверхности создается контур в форме квадрата или треугольника
2) Под этим контуром на большей глубине закладывается фугас килограмм в 20-30.
То есть сначала подрывается кумулятивный контур и в днище образуется ослабленная зона, ну а вслед за ним основной фугас проламывает эту зону и разворачивает все внутренности бронемашины.
Но этот вариант все таки больше против машин с плоским днищем, особенно против танков
РКГ-3 против МРАП
А это ролик подобных РКГ атак:
Aglalex
[b]North Wind, уменьши немного размер фоток, пжл.. )[/B]
Так мне ганзовские сервера жалко, я их прямыми линками из ВК вставляю 😊
Неплохая статья про применение ударного ядра.
Видео из данной статьи, содержащее съемку подрывов американской бронетехники с помощью ударноядерных сву
ChicanoЯ не про расходный человеческий потенциал. Я про расход ВВ и транспортных средств,т.к. в среднесрочной перспективе это приведет к неминуемому поражению.
Но в разных регионах она разная и для тех кто защищает Мосул потратить одного человека для очень надежного уничтожения одного Абрамса или доброго десятка Хаммеров вполне допустимое экономическое решение.
*******
Если мыслить в рамках классической войны со сравнением экономических потенциалов, промышленности и т.п. вещей то вы очень правы. НО, но ведь нынче таких войн уже нет и скорее всего не будет - слишком это дорогое и рискованное удовольствие, даже для США.
Сейчас все войны локальные, когда как минимум одна из сторон конфликта пользуется партизанскими методами, или частично партизанскими частично классической войны как в Сирии и Ираке. И силы задействованные в таких локальных конфликтах тоже как правило относительно невелики. И каждый убитый солдат для стороны конфликта являющейся государством с армией это очень плохо, очень нежелательно. Вот к примеру тот же Иран не посылает ведь в Сирию 100 тыс своих регулярных войск, а предпочитает завербовать шиитов по всему их ареалу, обучить и отправить в Сирию на помощь другу Башару. А своих солдат и офицеров отправляет в очень небольшом количестве, в качестве руководящего и инструктора кого состава. И это тот Иран который в годы ирано-иракской войны слал своих гражданских подростков и стариков в качестве живых волн, то бишь смертников. А нынче то время другое и даже иранские власти предпочитают отправлять в Сирию шиитские интербригады из Ирака, Афганистана и Пакистана да ливанскую Хизбаллу.
Что уж говорить про очень чуткие к каждому убитому солдату США.
А машин и взрывчатки хватит. Машин поддержанных
по всему миру валом, да и деньги у террористов на их приобретение
найдутся тоже. Нынче то каждая партизанско-террористическая организация имеет свои источники дохода, чтобы не зависеть от внешних спонсоров. Ну в крайнем случае как в Мосуле и Ракке, когда снабжение перекрыто, можно реквизировать автомобили у местных жителей, они думаю отдадут их без малейшего ропота. Аналогично и со взрывчаткой - селитры на мировом рынке валом, деньги на ее приобретение
найдутся. Ну а более мощные ВВ можно либо также купить, либо извлечь из снарядов. Так что с авто и ВВ проблем нет никаких. Тем более что шахидмобили применяются только тогда когда они наиболее подходящее средство борьбы, в других же ситуациях можно обойтись другими средствами, более традиционными.
Ведь главная цель в такой локальной войне - измотать противника человеческими и финансовыми потерями, так чтобы он сам прекратил свое участие в конфликте. Ведь, к примеру, во сколько обошлись США такие очень небольшие в сравнении с Вьетнамом войны в Ираке и Афганистане? Ответ думаю знаете сами - несколько триллионов (!) долларов. А ведь их противники в этих войнах были куда слабее и не имели такой иностранной поддержки как афганские моджахеды 80-х годов.
Если же вы имели в виду конкретные условия Мосула то даже без использования шахидмобилей ИГИЛ все равно потерпит поражение. Поражение в битве за Мосул, но не в войне которую боевики ИГИЛ смогут продолжать перейдя к чисто партизанской тактике еще очень долго. Вопрос в Мосуле для ИГИЛ стоит лишь в том сколько они смогут продержаться показывая пример стойкости исламистам всего мира, и сколько иракских солдат заберут с собой на тот свет. И шахидмобили стали для ИГИЛ тем средством которое позволило устроить им кровавую баню иракцам + так долго сопротивляться. ИГИЛовцы тут все просчитали - и экономику, и пропаганду, и продолжение дальнейшей борьбы после падения Мосула и Ракки
Мне вот интересно, неужели они снаряжают свои сву ударное ядро селитрой? Возможно ли такое?
Эффективность такой ВВ будет очень низка.
Johann-74Не забывайте что у ИГ нет прочного тыла в понимании обычной армии где имело бы смысл накапливать материалы и транспорт.Если сегодня не потратил ,завтра лабораторию по производству ВВ или автопарк отследят и наведут авиацию.Так что проще сразу загрузить изготовленные ВВ в арбу,обшить кровельным железом,посадить "андроида" за руль и выпустить в сторону противника.Это у классической армии вроде японской во вторую мировую подобная тактика привела бы в дальнейшем к поражению,а у ИГ как раз максимум эффективности извлечён из минимума вложенных ресурсов так как даже если VBIED не доедет до цели потраченная на него ПТУР стоит дороже чем он целиком.
. Я про расход ВВ и транспортных средств,т.к. в среднесрочной перспективе это приведет к неминуемому поражению.
KARASU -TENGUОй, да бросьте, право слово. Не будут во время серьезной войны тратить на это ПТУР. "Дудут" из КПВТ будет. Если через минное поле проедут каким то чудом.
даже если VBIED не доедет до цели потраченная на него ПТУР стоит дороже чем он целиком.
- Беспилотник обнаружил шахид-мобиль (машина, начиненная взрывчаткой, управляемая смертником,), двигавшийся на наши позиции, - говорит он. - Но наши опытные птурщики сработали вовремя. Заминированная машина взорвалась, не доехав до нас.
Птурщики - это подгруппа спецназа, специализирующаяся на противотанковых управляемых ракетах (ПТУР ). Ее командир, капитан Роман, поясняет сирийскую специфику работы.
- Чтобы было понятно, перед шахид-мобилем шел бульдозер, обшитый тремя-четырьмя слоями стальных листов, между которыми засыпан песок. Попадание из РПГ-7 не наносит большого вреда такой машине. А за ним уже едет начиненная взрывчаткой машина. Как правило — это БМП-1. Заняли позицию на правом фланге, оператор ПТУР «Корнет» с первой ракеты попал в БМП. Взрыв был такой силы, что из строя вышел даже шедший впереди бульдозер!
Не понял, чем чёрные снаряжали первую мину. Это ведь не аммонал?
********
Я вот тоже сначала решил что это может быть гексоген в виде порошка. Но откуда он у них? Это маловероятно. И тогда остается только селитра. Тротил насколько я знаю не белого цвета
О бронеавтомобилях 'Каратель' и 'Викинг' широкой публике впервые стало известно полтора года назад: в январе 2016 года Владимир Путин осмотрел перспективные разработки, созданные для ФСБ, при этом, несмотря на секретный статус техники, журналистам разрешили снять перспективные автомобили на видео.https://auto.mail.ru/article/6...Fzen.yandex.com
Тогда официальная информация об этих моделях не раскрывалась. Однако из неофициальных источников стало известно, что оба грузовика созданы на полноприводном шасси КАМАЗ-4911 Extreme - 'гражданской' версии гоночного дакаровского КАМАЗа.
Также сообщалось, что под названием 'Викинг' скрывается проект БКМ-49111, разработанный Московским государственным техническим университетом им. Баумана. При этом источники добавляли, что данный автомобиль, адресованный Центру специального назначения (ЦСН) ФСБ России, 'долговечнее и дешевле, чем БТР'.
И вот столичная компания 'ФОРТ Технология' оформила сертификационные документы на этот бронированный вездеход. Документы подтверждают: основой 19-тонному (!) 'Викингу' действительно послужил полноприводный КАМАЗ-4911 Extreme.
В первую очередь, гоночные корни конструкции выдаёт силовой агрегат. 'Викинг' оснащается 17-литровым 883-сильным турбодизелем Тутаевского завода и 16-ступенчатой механикой ZF. Любопытно и устройство рессорной подвески: на каждом колесе установлена пара (!) сдвоенных гидравлических амортизаторов.
В снаряжённом состоянии двухосная махина весит 18 650-19 600 кг, а с полной загрузкой масса броневика возрастает до 22 240 кг: для передвижения 'Викинга' по дорогам общего пользования необходимо оформление спецразрешения.
ChicanoСвежий белый. Желтеет со временем.
Тротил насколько я знаю не белого цвета
[B]
Тротил насколько я знаю не белого цвета
[/B]
[/QUOTE]
Свежий белый. Желтеет со временем.
И какую бронепробиваемость могут иметь подобные мины если снарядить их более крупными готовыми осколками весом грамм в 30-50 ?
Мне вот все-таки интересно выдержит ли МРАП поражение с близкого расстояния миной типа МОН-200?Выдержит. У МРАПов минимум защита от стрелкового оружия.
И какую бронепробиваемость могут иметь подобные мины если снарядить их более крупными готовыми осколками весом грамм в 30-50 ?А смысл? Осколков будет очень мало, энергия погасится при пробитии брони и ящиков с ЗИП, все бойцы в СИБЗ. Легко сделать защиту из экранов. Нет смысла. Лучше тогда мину с десятком небольших УЯ.
******
Я думаю вы знаете что осколки 152 мм офс снаряда пробивают до 20-30 мм брони, что побольше чем многие пули. Если уж говорить про готовые осколки от мощной мины типа МОН то уж думаю они точно не хуже будут при соответствующей массе осколка и весе заряда ВВ. Плюс к этому встречал в сети информацию, что мина МОН 200 с близкого расстояния превращает в дуршлаг борт БМП. Что уже серьезно и заставит понервничать тех кто в МРАП.
Тем более что готовые осколки можно сделать и 100 гр весу и заряд ВВ нарастить соответственно. А для равномерности поражения и меньшей заметности разделить это устройство на несколько частей
******
Так то оно так. И УЯ конечно помощнее будет. Но с другой стороны УЯ в изготовлении не так легки как такая кустарная мега МОН. Для УЯ нужно с приемлемой точностью изготовить медную тарелочку, а для такой МОН хватает пары сотен шариков от подшипника или нарезанного толстого прута
ChicanoА дальше? Пробить борт мало, надо нанести тяжёлые травмы находящимся внутри. Компоновка БПМ более тесная, чем у МРАП и к защищённости то же есть вопросы. Нарекания на "тонкую" броню БМП были изначально. У МРАПов защита от начинённых осколками фугасов заложена в конструкцию изначально.
осколки 152 мм офс снаряда пробивают до 20-30 мм брони, что побольше чем многие пули.
Мины с поражающими элементами из арматурного прута делают давно в том же Йемене, но для борьбы с бронетехникой всё же предпочитают самодельные УЯ. Это наводит на мысль, что чисто осколочные мины чем-то не удовлетворяют пользователей.
какой максимальной толщины броню могут пробить осколки. 40 мм, 50 мм, 60 мм или даже более?Всё зависит от массы, формы и скорости осколка. Но мне думается, что и 40-мм там не будет.
Этот бронированный автомобиль Тигр был сделан специально по заказу сил специального назначения ФСБ на базе специальной полицейской машины СПМ-2 ГАЗ-233036. Предприятие, которое произвело доработку машины, не сообщается.
Особенностью бронированного автомобиля СПМ-2 ГАЗ-233036 Тигр ФСБ является то, что усилена защита корпуса, судя по всему она гарантированно, даже с некоторым запасом, обеспечивает уровень, соответствующий 6а классу по ГОСТ Р 50963-96.
На корпусе машины уменьшено количество бронестекол. Вместо них установлено сплошное бронирование. В тех местах, где бронестекла остались, их площадь значительно сокращена.
Капот моторного отсека выполнен из броневой стали. Усилены бронезащитой радиаторы и другие системы двигателя. Правое лобовое стекло демонтировано, вместо него сплошное бронирование со вставкой небольшого окна с бронестеклом и закрывающейся бронезаслонкой амбразурой.
Левое лобовое стекло закрывается сплошным щитком из броневой стали. Наблюдение водителем за дорожными условиями и командиром за окружающей обстановкой при выполнении боевой задачи осуществляется с помощью видеосистемы кругового обзора.
На бортах машины на пулестойких болтах установлены дополнительные защитные панели из броневой стали. Для их быстрой замены, снятия или установки в полевых или войсковых условиях на них приварены специальные ручки и подножки. Рукоятки открывания бортовых дверей и ниши, где находятся рукоятки, прикрыты откидными броневыми щитками.
На крыше корпуса, на вращающемся погоне, смонтирована восьмигранная бронированная башенка с пулеметной установкой, в которую устанавливается 7,62-мм пулемет ПКМ или ПКП 'Печенег'. В каждой грани башенки вмонтировано небольшое окно с бронестеклом, что обеспечивает находящемуся в башенке стрелку наблюдение на 360 градусов.
В верхней части башенки на специальных кронштейнах на каждой боковой грани башенки установлены светодиодные фары для подсветки местности на 360 градусов.
Доработки бронированного автомобиля СПМ-2 ГАЗ-233036 Тигр ФСБ в соответствии с требованиями спецназа ФСБ значительно увеличили полную массу автомобиля, что отрицательно сказалось на показателях подвижности и надежности узлов подвески ходовой части.
Однако для обеспечения решения специфических боевых задач, для которых и была произведена доработка серийного СПМ-2 ГАЗ-233036 Тигр, снижение подвижности не играет решающей роли.
*******
Ну недооценивать этих бармалеев тоже не стоит, среди них немало боевиков с хорошей военной подготовкой. Далеко не все там тупое пушечное мясо - и командиры у них есть неплохие, и узкоспециализированные спецы (снайперы, гранатометчики, операторы ПТУР), и оружейники. Если почитать материалы того же Валецкого про их налаженное производство
кустарного оружия становится понятно что сирийская армия сражается не только с тупыми фанатиками.
Да и газбалонные снаряды во многом весьма эффективная вещь
Chicano
Ну недооценивать этих бармалеев тоже не стоит, среди них немало боевиков с хорошей военной подготовкой. Далеко не все там тупое пушечное мясо - и командиры у них есть неплохие, и узкоспециализированные спецы (снайперы, гранатометчики, операторы ПТУР), и оружейники. Если почитать материалы того же Валецкого про их налаженное производство кустарного оружия становится понятно что сирийская армия сражается не только с тупыми фанатиками.
Да и газбалонные снаряды во многом весьма эффективная вещь
Хорошая военная и хорошая инженерная/производственная подготовка это разные вещи. Пока кроме приваривания оперения к баллонам и прикручивания его на изоленте к гранатам бармалеи ничего особенного не сделали. Я сомневаюсь в их возможности наладить поточное производство как суббоеприпасов, так и самих кассет для артиллерии.
Делаем так: ставим установку с ИК-лучом, с другой стороны - приёмное устройство и замаскированная старая танковая пушка - каких сейчас осталось очень много, как и снарядов. Едет MRAP, тут какая-нибудь Ф-34 ему в борт ба-баах, и нету MRAPа. А ещё лучше - ампуломёт обр. 1943, им можно просто пулять по броневикам без особых проблем.
Вообще я видел как-то амерскую хрень про супербронированный израильский бульдозер, там защита как у MRAPа. Разукрасили так, что "эту машину нельзя уничтожить, ее не берут ни танковые пушки, ни ПТУРы, ни пулемёты - ничего". Интересно, что они брали за вооружение такое, которое "не спгавится с хитгым изгаильских бгонебульдегом". Мне интересно тогда, если вы его так разрекламировали - а на кой чёрт вам "Абрамсы" и "Меркавы"? Поставьте тогда на бронебульдозер стрелков с Барретами, которые "танк пробивают" (гм, Mk.I и Т-26 что ли?), им в помощь американский АГС какой-нибудь, который "может бороться с бронетехникой" (опять Mk.I и Т-26 что ли?). И не збыть поставить суперсовременный М2, который лучше всех пулемётов калибра 12,7 мм в мире, и пофиг что ему через несколько лет будет юбилей и что он почти вдвое тяжелее НСВ и Корда, про КПБ и сингапурские пулемёты вообще молчу. Ах да, надо ещё этим Чак Нориссам и Брюсам Виллисам (которые есть американские морпехи, конечно же - кто же ещё) понатягивать бронежилеты "Шкура дракона" (он же такой защищающий ваще, и пофиг что весит фиг знает сколько и у него клей под пластинами плавится и они на пузо съезжают) и супер-пупер электронику со спутниковой связью и прочей дребеденью. Примерно так выглядит "американская военная машина", если смотреть эти передачи - и если человек абсолютный 0 в вооружениях, а таких больше половины населения даже в США - он будет в это верить. Наши правда, едва ли лучше, ходят в частях в не имеющий аналогов в мире биосортир (у которого специальный запах - своим нечего, а у басурман от запаха и вида содержимого желудок наизнанку вывернется 😀 ) и подтираются не имеющей аналогов в мире сколковской нонобумагой (которая имеет систему распознавания "свой-чужой" - чужому вцепится в зад нанозубами и медленно сожрёт), но до такого маразма обычно не доходит, хотя не спорю - тоже иногда клинит, особенно когда показывали пробиваемость ПТРД на ржавых люкх - а что, тоже 30 мм, как броня у немецких танков... А, это чугун говорите? Да какая разница?! 😀. Но блин, чтобы "защищённый от всего в мире" бронебульдозер?! Это что-то, конечно...
Вообще арабы всё время пользуются СВУ, даже если внутри будут живы - броневик ехать не сможет, его можно обстрелять хорошенько чем-нибудь, кстати светились фото арабского ПТР на базе ствола от "Шилки", на бронебойных патронах палить по MRAPам самое то что надо.
Вы тему-то читали?
azlk77Теперь все ясно.Извините.
Да я понимаю что там всё очень сложно и запутанно, так было даже в мирное то время, а сейчас и подавно.
Буду стирать все, что не по теме!
Развели тут политесы...
Возвращаясь к теме - читали интервью в блоге БМПД с разработчиком "Бумеранга"? Послушать его, так вундервафля! ))
И да, давайте вернёмся наконец к теме MRAPов и как с ними бороться.
НовгородецЯ заварил эту кашу, сори, но когда читаешь определённую информацию, желательно знать её источник и мировоззрения автора.
Aglalex, может, Вы почистите предыдущие пару страниц от политоты, а то противно даже...
azlk77Для этого есть личка...
Я заварил эту кашу, сори, но когда читаешь определённую информацию, желательно знать её источник и мировоззрения автора.
Хотя, признаюсь, иногда интересно такое почитать, если без оскорблений и по делу.
Но эта тема о другом.
-----
Ни чего удивительного, машина на мосты села, от этого ни кто не застрахованПри его компоновке ничего удивительного. Если бы оси были иначе распределены, может и получше дала были бы...
Мда, это не бтр. Эти тока по твердым дорогамВ грязи все "сидят".
Учитывая свойства некоторых видов "грязей", это как в болото заехать.
НовгородецДа уж! Это из разряда - лучше обойти, чем вляпаться
Учитывая свойства некоторых видов "грязей", это как в болото заехать.
А наши с самого начала Тигры и Рыси стали делать! 😛
А наши с самого начала Тигры и Рыси стали делать! 😉
AglalexЭто если есть возможность обойти. Не от хорошей жизни в ЮВА и Юго- и Северо-Западе СССР "грязь" сказывалась на ведении боевых действий. Да и "жижи" Чечни с Фландрией стали притчей во языцех.
Да уж! Это из разряда - лучше обойти, чем вляпаться
Новгородец с Днюхой!
Окромя брутальной кабины, других элементов МРАПа не вижу - у кабины плоское основание, куча баллонов ВВД под ней, никакого V-образного днища. По-видимому, решили не удорожать конструкцию? И кто-то называет это Oshkosh по-Уральски!
AglalexБыло бы желание, любую противоминку сделают:
Окромя брутальной кабины, других элементов МРАПа не вижу - у кабины плоское основание, куча баллонов ВВД под ней, никакого V-образного днища. По-видимому, решили не удорожать конструкцию?
И кто-то называет это Oshkosh по-Уральски!Ошкоши разные бывают.
Новгородецмеханик-водитель красавец) хотя может и командир быстро сориентировался, команду давить машину дал, но механик не растерялся ни на секунду, все сделал как по нотам
Лучший MRAP - это танк
Атака экипажа смертников по курдам. Жаль, что сам взрыв обрезали.
mangystТогда это видео было бы из разряда "слабоумие и отвага").
Жаль, что сам взрыв обрезали.
НовгородецУвидел эти фотки, тоже залить хотел, но что-то не получилось ))
Ливия. Очередная попытка из МРАПа сделать БТР.
Да уж, времена Каддафи, когда просто покупали то, что хотели давно прошли...
North Windузнаваемый профиль,только с поднебесным имперским размахом исполненный)))
Что-то смутно напоминает
North Wind
ХЗЧ от Виталия Кузьмина
ну сзади скорее всего стоит боевой модуль с двумя 23 или одной 30 мм пушкой.
Кабина явно не бронирована, значит ставка сделана на скорость передвижения.
Похоже на "тойоту с пулемётом", но сделанный в нормальных условиях
А зовут ее, как говорят,
А зовут ее, как говорят, "Нахухоль" "Выхухоль", хотя мне кажется это чья-то придумка.Интересно, что у этой выхухоли за двигатель, что горба нету.
North WindОчень сомнительная машина с тактической точки зрения
Сзади, как оказалось, просто ЗУшка.
А зовут ее, как говорят, "Нахухоль" "Выхухоль", хотя мне кажется это чья-то придумка.
Johann-74Поставить ПТРК если надо, не так уж и сложно.
у него ПТРК есть? А то шахид-мобили из тракторов с отвалами или Т-55 будут проблемой для него
Т_И_Г_РОн самый.
Так понимаю это Тайфун-ВДВ
Без опасений лишних можно кататься по дорогам)))Если верить "холливуду" (а он не врёт 😛), то не зря.
Ливия. Очередная попытка из МРАПа сделать БТР.На первых двух фото, насколько помню, как раз таки БТР 😊
как раз таки БТРНе совсем. К классическим БТР она уже отношения не имеет. Мine protected multi-purpose fighting vehicle - дальнейшее развитие МРАПа, попытка сделать из грузовика с противоминной защитой нечто пригодное к "полевому" использованию. Правда, порой с теми же косяками, как в случае с NIMR 6х6.
Не совсем. К классическим БТР она уже отношения не имеет. Мine protected multi-purpose fighting vehicle - дальнейшее развитие МРАПа, попытка сделать из грузовика с противоминной защитой нечто пригодное к "полевому" использованию. Правда, порой с теми же косяками, как в случае с NIMR 6х6.про классические БТР можно забыть, они сейчас все с миноустойчивостью делаются...
И вооружение у него может быть нифига не МРАПовское:
Что это за мрапообразное? Или 152й это?омрапленный УРАЛ...кажис афканы что то такое делали
У местных ни разу не мелькали. Похоже, что по нашим попали.наши там вообще ни причем...африканы на продажу делали...то ли пакистану то ли ливану..
Запаска не тама.модификация..или вообще не он, эти каспиры африканы клепают на какой угодно базе.
Эта челнинская компания редко мелькает в новостях, между тем ее защищенные автомобили будет закупать Росгвардия, техника 'Астейс' прошла испытание контртеррористической операцией на Северном Кавказе и войной в Сирии. В интервью 'БИЗНЕС Online' генеральный директор АО 'Астейс' Александр Пухненков рассказал о том, кто главный заказчик 'брони', стоило ли России закупать итальянские Iveco и должна ли боевая машина быть красивой."
Aglalex
"Татарстанский деловой ресурс 'БИЗНЕС Online' опубликовал небезынтересное интервью генерального директора АО 'Астейс' (Набережные Челны) Александра Пухненкова под заголовком 'Если после подрыва экипаж жив, это самая высокая оценка нашего труда'. Производитель бронеавтомобилей о том, почему силовикам понравились специальные машины из Челнов'.Эта челнинская компания редко мелькает в новостях, между тем ее защищенные автомобили будет закупать Росгвардия, техника 'Астейс' прошла испытание контртеррористической операцией на Северном Кавказе и войной в Сирии. В интервью 'БИЗНЕС Online' генеральный директор АО 'Астейс' Александр Пухненков рассказал о том, кто главный заказчик 'брони', стоило ли России закупать итальянские Iveco и должна ли боевая машина быть красивой."
Камазовские "Тайфуны" конечно очень хорошие, но там куча импорта.
А здесь подешевле да попроще, на отечественных агрегатах...
North Wind
Тем не менее судя по отделению десанта, оттуда поспешно драпали...и мне видится дырка в окне кормовой двери.
В шахидмобиле столько взрывчатки, что даже танковая броня не спасает, не то что противопульная МРАПа.
В интернете есть видео, где такой машиной уничтожают Абрамс.
На ютубе его нет, поэтому не могу сюда вставить...
[/QUOTE]
edinorog0-0Да, как-то было. Правда, там и весьма близких взрывов хватает без существенного результата.
В интернете есть видео, где такой машиной уничтожают Абрамс.
Тем не менее судя по отделению десанта, оттуда поспешно драпали...и мне видится дырка в окне кормовой двери.North Wind
После того, как башнёр уконтрапупил неудачливого шахида (вот зачем ставят эрзацброню на лобовое стекло), экипаж более чем разумно дал дёру. Если там хотя бы 0,5 - 0,7 тонны ВВ, то полёт солдат к Аллаху пройдёт в штатном режиме от любой случайности.
НовгородецПосле того, как башнёр уконтрапупил неудачливого шахида (вот зачем ставят эрзацброню на лобовое стекло), экипаж более чем разумно дал дёру. Если там хотя бы 0,5 - 0,7 тонны ВВ, то полёт солдат к Аллаху пройдёт в штатном режиме от любой случайности.[/QUOTE]
[/B]
Тогда получается, что шахид через пень-колоду, но задачу выполнил - MRAP некоторое время был бесполезной тушкой 😊
AglalexЧто это? 😛ipec:
То чувство, когда курды делают самодельную бронетехнику лучше, чем небратья...
Нашел rg.ru
На ютубе его нет, поэтому не могу сюда вставить...
-----
не это видео?
North WindХороший "истребитель" джихад/шахидмобилей и прочих "тайот хаоса" получилась. Броня, защита от мин, пушка+пулемёт.
К последней фото так и напрашивается подпись типа "Крепить воинский интернационализм!"
В инженерные подразделения Российской армии поступила первая партия бронированных бульдозеров, разработанных и выпущенных на Челябинском тракторном заводе (ООО "ЧТЗ-УРАЛТРАК" входит в корпорацию "Уралвагонзавод"). По имеющейся информации, личный состав в ближайшее время начнет ее освоение.При создании данной техники всецело учтен сирийский опыт. В ходе военного конфликта на Ближнем Востоке стало ясно, что кроме инженерных машин на дорогих и тяжелых танковых шасси существует острая необходимость обеспечить войска простыми и дешевыми бульдозерами, которые для защиты личного состава оборудовали броней.
В условиях Сирии такие машины встречаются очень часто, причем на всех участках фронта борьбы с международным терроризмом.
Учитывая опыт военных конфликтов, российские оборонщики также занялись созданием подобной техники. Челябинский тракторный завод предложил вариант "панцирного" бульдозера Б12. Машина получила бронированную капсулу рабочего места водителя, защищенный капот и бак с топливом.
Благодаря этим нововведениям, гусеничной машине не страшны пули и осколки. Это позволит существенно снизить потери личного состава и более эффективно выполнять боевые задачи.
mangystДаже бабуины об этом не забывают... 😞
Учитывая, что их в Сирии ПТУРАми долбят, могли бы и решетки повесить.
North Wind😀 😀 😀
Еще один спесиалист прибежал...
mangystК сожалению (а, может, и к счастью - если дело касается ББМ противника) решетки не панацея...
Учитывая, что их в Сирии ПТУРАми долбят, могли бы и решетки повесить.
Да и ТОС - это не машина переднего края, чтобы ему защиту делать по полной программе.
МРАПЫ создавались в первую очередь для разгона демонстраций,митингующих и подобных беспорядков.обычный ДШК шьёт это говно на вылет с километра.абсолютно бесполезный транспорт.пустышки.дерьмо, для освоения-распила бюджетного бабла .
Aglalex
К сожалению (а, может, и к счастью - если дело касается ББМ противника) решетки не панацея...
Да и ТОС - это не машина переднего края, чтобы ему защиту делать по полной программе.
Бабахи летом утверждали, что подбили ТОС.
https://www.youtube.com/watch?v=GeKCFy0DwfM
Как всегда, на видео хрен что поймешь, но с дальностью ПТУР и пустынной местностью - теоретически возможно.
и R.A.I.D.овский TITUS (у меня отчетливые ассоциации с VAB VCI 😊 )
North WindНу наконец-то дожили до того момента, когда выезд подразделения Росгвардии будет похож на съемки фантастического фильма про постапок, чем на унылую колонну Уралов, Уазиков-буханок и Газелей... 😀
Десять "Патрулей" для Росгвардии
Aglalex
К сожалению (а, может, и к счастью - если дело касается ББМ противника) решетки не панацея... .
От рпг, про птуры я сильно загнул. Вот у кёнинга в самом конце- https://kenigtiger.livejournal.com/1859834.html
https://bmpd.livejournal.com/2986739.html
Будем надеяться, что такая интенсивная эксплуатация позволила выявить максимум из детских болезней этой платформы.
https://bmpd.livejournal.com/2986739.html
Будем надеяться, что такая интенсивная эксплуатация позволила выявить максимум из детских болезней этой платформы.
Aglalex
Блог bmpd сообщает, что пробег "лидерных" бронированных модульных автомобилей К-63968 "Тайфун-К" в войсках уже превысил 30 тыс. километров.
https://bmpd.livejournal.com/2986739.htmlБудем надеяться, что такая интенсивная эксплуатация позволила выявить максимум из детских болезней этой платформы.
Тайфун-К это конечно хорошо, но больно в нём импорта много.
Лучше бы Тайфун-У (который капотный, и более отечественный) обкатали как следует...
sakstorp
;iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Np-ip5OAuQY?rel=0" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;
azlk77Ога, пошло, а у меня чего то никак не получалось, хоть ты тресни, плюнул, и пошёл в свой блог постить...
azlk77
мега-ветеран
Хотя это касается не только МРАПов, но и тех же Абрамсов. Неуязвимыми (ну или почти неуязвимыми) они были только когда в них сидели американские экипажи, с воздуха им делали разведку маршрута американские беспилотники и прикрывали американские же вертушки и самолёты. Как только экипажи стали иракскими и саудовскими, а разведка и прикрытие с воздуха стали чисто символическими то тут и началось самое интересное... Оказалось что уничтожается Абрамс не только подлыми фугасами-СВУ повышенной мощности (или повышенного коварства - кумулятивные или УЯ против тонкого днища), но и вполне классическими РПГ и ПТУР не самых свежих моделей в борта. Ну а более продвинутые игрушки типа Корнета (и другие аналогичные по мощности европейского, американского и даже китайского производства) берут "неуязвимого" и в лоб.
После этого даже самые яростные поклонники западной техники начинают понимать что непобедимого оружия и техники не бывает. Бывает только очень хороший маркетинг на эту тему со стороны западных оружейников
#рукалицоТриста с гаком страниц впустую 😀
Триста с гаком страниц впустуюНу почему же, человек осилил сложение букв в слова...еще 300 страниц, и сможет понять то что написали до него..а там, глядишь, и до осмысленного изложения мыслей дойдет...
Gorgulсебе такое покажи.оленевод ты бельдыев
23-11-2017 18:09
quote:
http://defence-blog.com/army/finland-company-showcase-new-pmpv-misu-6x6-armored-vehicle.htmlPMPV 'MiSu' 6×6 armored vehicle, МРАП финский, плавающий....кажись это первый амфибийный МРАП...
4 дeшeвыx, нo эффeктивныx aфpикaнcкиx минныx тpaльщикa.
Пpaктичecки любыe бoeвыe дeйcтвия ocтaвляют в зeмлe кучу 'пoдapoчкoв'. Этo и нepaзopвaвшиecя cнapяды, и cпeциaльнo зaкoпaнныe мины. Дa, иcпoльзoвaниe пpoтивoпexoтныx мин ужe дaвнo зaпpeщeнo вceми мыcлимыми и нeмыcлимыми кoнвeнциями, нo вoюющиe cтopoны этo никoгдa нe ocтaнaвливaлo. Ocoбeннo в Aфpикe в цeлoм, и в Poдeзии (нынe - Зимбaбвe) в чacтнocти. Дo cиx пop мнoгиe coтни квaдpaтныx килoмeтpoв тeppитopии пpeдcтaвляют тaм oгpoмную oпacнocть. Ho ecли нa жepтвы cpeди нaceлeния oбычнo внимaния oбpaщaлocь мaлo, тo pиcк пoдpывa бoeвoй тexники и уничтoжeния coбcтвeннoй бoeвoй cилы - coвceм дpугoe дeлo. Taк чтo вoпpocaми paзминиpoвaния зaнялиcь вcepьёз. И вoт чтo из этoгo вышлo. Cpaзу утoчняeм. Этo Aфpикa. Бoлee тoгo, этo Aфpикa 70-x гoдoв. Taк чтo пoкупaть нopмaльныe минныe тpaльщики или иcпoльзoвaть пoлнoцeнныe cуpoвыe MRAPы вoзмoжнocти нe былo. Ho жить-тo xoтeлocь, тaк чтo пpишлocь выкpучивaтьcя.
Pookie
Caмa пo ceбe идeя гeниaльнa - пocтaвить минoиcкaтeль нa кoлёcную бaзу, дocтaтoчнo зaщищённую, чтoбы в cлучae чeгo вoдитeль выжил, и дocтaтoчнo лёгкую, чтoбы пpoтивoтaнкoвыe мины нa нeё нe peaгиpoвaли. И нeктo Эpнecт Koншeль дoгaдaлcя пocтaвить минoиcкaтeль Mилтoнa (штуку, вecьмa xopoшo ceбя зapeкoмeндoвaвшую кaк нaдёжную и пpeдeльнo пpocтую) нa кoлёcную бaзу. Cнaчaлa - гpузoвик 'Бэдфopд', нo пoлучилocь нe oчeнь. Пoэтoму peшeнo былo взять шaccи oт Фoлькcвaгeнa, пpиcoбaчить к нeму oтpaбoтaнныe кoлёca oт бoлидoв 'Фopмулы-1', cдeлaть V-oбpaзную кaбину c дoпoлнитeльным цeльнoмeтaлличecким укpeплeниeм и пocмoтpeть, кaк oнo будeт paбoтaть. Cкaжeм тaк, пoлучилocь xopoшo. Пpичём нacтoлькo xopoшo, чтo впocлeдcтвии 'Пуки' был oблeгчён нacтoлькo, чтo дaжe пpoтивoпexoтныe мины нa нeгo ужe нe peaгиpoвaли. Былa нeкoтopaя cлoжнocть c тeм, чтo плocкиe плacтины минoиcкaтeля coздaвaли нeкoтopую пoдъeмную cилу, инoгдa чуть-ли нe выpывaя мины из зeмли и дeтoниpуя иx oб ceбя, нo этo былo иcпpaвлeнo зaмeнoй плacтин нa цилиндpы. Зa вcё вpeмя экcплуaтaции oт мин нe пoгиб ни oдин oпepaтop этoгo тpaнcпopтнoгo cpeдcтвa. Бoлee тoгo, чинилocь oнo буквaльнo 'нa кoлeнкe'. Пpи этoм двигaлocь дoвoльнo быcтpo, зa cчёт пpoдoльнoй пoдвecки oтчитaлocь нeплoxoй пpoxoдимocтью, дa и кoe-кaкую зaщиту дaжe oт oгня пpoтивникa oбecпeчивaл. Ho oкoлo 12 eдиниц 'Пуки' тaки были уничтoжeны из пpoтивoтaнкoвыx гpaнaтoмётoв. Bcё жe любoe тpaнcпopтнoe cpeдcтвo, идущee впepeди кoлoнны, пoдвepгaeтcя ocoбoму pиcку.
Hottentotsgot/Hotnotsgot
B 'Пуки' был oдин глaвный нeдocтaтoк - мину нaдo былo oбeзвpeживaть вpучную, чтo cepьёзнo зaмeдлялo тeмп движeния aвтoкoлoнны. Taк чтo былo peшeнo coopудить чтo-тo, чтo будeт cpaзу жe мины пoдpывaть и нe ocoбo oт этoгo cтpaдaть. Пepвым тaким вapиaнтoм и cтaл 'Бoгoмoл'. Cмыcл пpocт. Бepём тpaктop, пpивapивaeм к нeму пo-бoльшe бpoни, cтaвим кaбину пo-вышe, a к пepeднeй чacти пpиcoбaчивaeм длиннющую штaнгу, нa кoтopoй мoнтиpoвaлcя кoмплeкc из 10 кoлёc и бopoны. Бopoнa выкoвыpивaлa мины из зeмли и дeтoниpoвaлa иx. Ecли жe нe пoлучaлocь - тo вeca кoлёcнoй бaзы xвaтaлo для тoгo, чтoбы вызывaть взpыв. Koгдa paзpушeния cтaнoвилиcь cлишкoм мacштaбными, кoлёcную бaзу тупo зaмeняли и exaли дaльшe.
Duisendpoot
Boзмoжнocть и oбнapуживaть мину, и, в cлучae чeгo, cpaзу жe пoдopвaть eё - тoжe paccмaтpивaлacь. Пoэтoму былa paзpaбoтaнa мaшинa, нaзвaннaя 'Пaук'. B пepeднeй чacти, cильнo вынeceнoй впepёд, pacпoлaгaлcя ужe знaкoмый ним минoиcкaтeль Mилтoнa, кoтopый ужe дoкaзaл cвoю эффeктивнocть. Xoчeшь - ocтaнaвливaйcя и вызывaй caпёpoв, нe xoчeшь - двигaйcя дaльшe. Xoть oднo из тpёx пap кoлёc эту минупoдopвёт, a ocтaльныe oбecпeчaт вoзмoжнocть движeния дaльшe. Бoлee тoгo, кaбинa нa 2 чeлoвeкa пoднятa чуть ли нe нa пoлтopa мeтpa oт зeмли, дa eщё и cнaбжeнa тoлcтым бpoниpoвaнным днищeм. K бoкaм жe были пpивapeны oпopный кpoнштeйны, чтoбы мaшинa нe пepeвopaчивaлacь пpи взpывe. A cвepxу eщё и пулeмёт уcтaнaвливaли. Taкжe нa пepeднюю paмку мoжнo былo уcтaнoвить и пpимитивный нoжeвoй тpaльщик. Ha вcякий cлучaй. Былo выпущeнo 18 тaкиx мaшин, нo пpи пocлeдующий экcплуaтaции выяcнилocь, чтo у кoнcтpукции мнoгo нeдocтaткoв. Дa и oнa дocтaтoчнo cлoжнa в экcплуaтaции, упpaвлeнии и peмoнтe. Taк чтo oт 'Пaукa' oткaзaлиcь в пoльзу бoлee пpocтыx вapиaнтoв.
Duisendpoot
MRAPы мин ocoбo нe бoятcя - дaжe ecли oднa взopвётcя, тo экипaжу ничeгo нe угpoжaeт. Пoэтoму xитpыe личнocти пoдумaли, чтo тaкиe cвoйcтвa впoлнe мoжнo иcпoльзoвaть для пoлнoцeннoгo тpaлeния дopoг. Taк чтo к имeющимcя в pacпoлoжeнии вoeнныx нeмнoгoчиcлeнным MRAPaм нaчaли цeплять cпeциaльныe тeлeжки - 'Mнoгoнoжки'. Koлёca этиx тeлeжeк oxвaтывaли aбcoлютнo вecь дopoжный пpocвeт, тaк чтo взpывaлocь aбcoлютнo вcё. Плюc кoнcтpукция мaкcимaльнo пpocтa и пpимитивнa, a peмoнт cвoдилcя к пpocтoй зaмeнe кoлёc. Kaк видитe, aфpикaнцы ужe дaвнo мoгут в cтpёмную, нo вecьмa эффeктивную бpoниpoвaнную тexнику. Taм, гдe 'цивилизoвaнныe' вoйcкa иcпoльзуют минныe тpaльщики зa миллиoны дoллapoв, xитpыe, нo живучиe, мeнee 'цивилизoвaнныe' бoйцы coopужaют нe мeнee эффeктивныe штуки, кoтopыe дaжe ecли и cлoмaютcя oкoнчaтeльнo - выкинуть нe жaлкo. Личнo мнe кaжeтcя, чтo имeннo тaким и дoлжeн быть пoдxoд к выживaнию - иcпoльзoвaть нa вce 146 пpoцeнтoв тoт минимум, чтo ecть в твoём pacпopяжeнии.
Боевая техника армии Узбекистана на показе образцов вооружения и техники. 20 декабря 2017-го года.
Duisendpootпередача мощности на колеса - електрика или гидравлика?
БМП К-17, созданный на основе Бумеранга.Как традиционно - тесно. Екипировка, боекомплект, какойто полевой скарб - и половина десанта продолжит традиции езды на броне.
Это кстати некасаясь вопроса, о боеспособности бойцов, прторчаших пару часов как селедки в бачке. Быстрота спешивания тоже неахти будет.
VarnasНифига не тесно - у каждого удобное индивидуальное кресло, большое единое свободное пространство с достаточно высоким потолком, подвод воздуха от печки/кондиционера, можно спокойно спешиться через широкую аппарель. А не как раньше - на лавках, с низким потолком, тоннель трансмиссии разделяет десантный отсек, через корзину башни до места водителя/командира практически не добраться, два узких лаза выхода.
Как традиционно - тесно. Екипировка, боекомплект, какойто полевой скарб - и половина десанта продолжит традиции езды на броне.
Это кстати некасаясь вопроса, о боеспособности бойцов, прторчаших пару часов как селедки в бачке. Быстрота спешивания тоже неахти будет.
А скарб перевозится снаружи.
VarnasНифига не тесно - у каждого удобное индивидуальное кресло, большое единое свободное пространство с достаточно высоким потолком, подвод воздуха от печки/кондиционера, можно спокойно спешиться через широкую аппарель. А не как раньше - на лавках, с низким потолком, тоннель трансмиссии разделяет десантный отсек, через корзину башни до места водителя/командира практически не добраться, два узких лаза выхода.
Как традиционно - тесно. Екипировка, боекомплект, какойто полевой скарб - и половина десанта продолжит традиции езды на броне.
Это кстати некасаясь вопроса, о боеспособности бойцов, прторчаших пару часов как селедки в бачке. Быстрота спешивания тоже неахти будет.
А скарб перевозится снаружи.
Нифига не тесно - у каждого удобное индивидуальное кресло,даже у людей без екипировки колени почти соприкачаютса. Зимния екипировка или боле рослые солдаты и опять толкотня во время покидания.
VarnasПотому что они сидят не как положено - глубоко в кресле, притянутые ремнями. Если у них ноги не слоновьи, то колени не будут упираться.
даже у людей без екипировки колени почти соприкачаютса. Зимния екипировка или боле рослые солдаты и опять толкотня во время покидания.
А на западе вообще в шахматном порядке сидят:
Johann-74ОФ и кассетные БЧ себя при попадании так не ведут...
В прошлом году писали, что попали, то ли в Град, то ли в Ураган. Но судя по видео, попали все-таки в ТОС.
Goblin_13А топливо? 😛
ОФ и кассетные БЧ себя при попадании так не ведут...
Aglalexтам пороха горят. А тут что то больше похожее на детонацию.
А топливо? 😛
Goblin_13Упираемся до последнего?
там пороха горят. А тут что то больше похожее на детонацию.
Потому что они сидят не как положено - глубоко в кресле, притянутые ремнями. Если у них ноги не слоновьи, то колени не будут упираться.Как всегда -компактность против быстроты покидания.
А на западе вообще в шахматном порядке сидят:
VarnasЕсть ограничения по массо-габаритам при авиа и морской перевозке.
Как всегда -компактность против быстроты покидания.
ето крайне дорого. Но для морских перевозок? тут уж компактность причем?
VarnasА вы думаете с логистикой по воде ситуация как то иначе обстоит? Грузоподъемность портальных кранов ограничена назначением порта и как правило не превышает двадцать-тридцать тонн. Грузоподъемность судовых кранов вообще завязана на мореходность и остойчивость судна. Габариты и масса транспортируемых ТС на десантных кораблях опять же ограничена водоизмещением и остойчивостью, плотностью грунта в месте высадки, размерами ворот, что опять все завязывается на мореходности и осадке.
При авиации еще понятно - куча боле вместительныз транспортных самолетов,
ето крайне дорого. Но для морских перевозок? тут уж компактность причем?
В итоге получается как у "союзничков" по второй мировой. Которым для открытия "второго фронта" и высадки тяжелой техники пришлось строить две плавучих гавани, тащить четыре сотри кессонов через ЛаМанш и собирать у вражеского берега. Погуглите "Малберри", занимательнейшее зрелище...
VarnasНепрокатит. Потому что если везти на палубе - из за высокого ЦТ будут большие проблемы с остойчивостью. Да и с креплением груза. Неговоря уж о том, что корабль с палубой, способной держать на себе несколько танков - тот еще оксюморон. Если в трюме - надо будет чем то поднимать на палубу. Опять кран или подъемник. Или делать ворота в борту, для выезда из трюма. А это опять мореходность. И при всем при этом будут проблемы с устойчивостью при разгрузке, крены, изменения осадки, как из за съезда сорока-пятидесяти тонн с борта, так и просто от появления Луны на небосклоне. Плюс фактор погодных условий при разгрузке.
Да знаю я что такое малберри. Именно ети причалы позволили осуществлять полномаштабное вторжение без захвата портов.Что до портальных кранов то есть же и возможность выехать технике прямо на причал.
Короче куда не плюнь - всюду жопа.
Goblin_13
Непрокатит. Потому что если везти на палубе - из за высокого ЦТ будут большие проблемы с остойчивостью. Да и с креплением груза. Неговоря уж о том, что корабль с палубой, способной держать на себе несколько танков - тот еще оксюморон. Если в трюме - надо будет чем то поднимать на палубу. Опять кран или подъемник. Или делать ворота в борту, для выезда из трюма. А это опять мореходность. И при всем при этом будут проблемы с устойчивостью при разгрузке, крены, изменения осадки, как из за съезда сорока-пятидесяти тонн с борта, так и просто от появления Луны на небосклоне. Плюс фактор погодных условий при разгрузке.Короче куда не плюнь - всюду жопа.
Goblin_13, сколько тебе лет? Я задаю этот вопрос потому что удивлен, как человек со статусом ветерана ганзы может не знать очевидных вещей!?
Неужели вся нижеследующая информация прошла мимо тебя?
Тут тебе все - и грузоподъемные краны на судах, и перевозка техники на палубе, и в трюме, и боковые (а также задние) аппарели для съезда техники в режиме "разгрузка в порту".
Ты действительно ничего этого не видел никогда?
Советую обновить знания насчет современных десантных и транспортных судов. Они гораздо больше, грузоподъемнее и с намного большим водоизмещением, чем "оксюморон с танками на палубе" в твоих фантазиях.
Что же до танков на верхней полубе, то при переброске курпных соединений танки составляют лиш малую массу груза. Легка бронированная и небронированная техника, боезапас и тд куда больше весит.
AglalexВся проблема даже современной десантно-транспортной техники в том, что создавалась она по старым требованиям к бронетехнике. Если современный минозащищённый БТР с просторным десантным отделением и ДУ пулемётной установкой по габаритам превосходит танк, то затруднения возникают автоматом.
современных десантных и транспортных судов
НовгородецВообще не вижу никаких проблем. Если техника сверхгабаритна - нет ничего сложного ее разукомплектовать - снять башни ДУ, свернуть антенны и проч. В конце-концов, подобный негабарит легко перевозится в вертикально-загружаемых трюмах (как в свое время возили ленд-лизовские танки и автомобили в транспортах типа "Либерти").
Вся проблема даже современной десантно-транспортной техники в том, что создавалась она по старым требованиям к бронетехнике. Если современный минозащищённый БТР с просторным десантным отделением и ДУ пулемётной установкой по габаритам превосходит танк, то затруднения возникают автоматом.
К тому же, американские амфибии LVTP-5 и AAV7 как бы не больше любых современных МРАПов, и ничего - как-то их доставляли.
Но на самом деле, все гораздо проще. И существующие, и вновь разрабатываемые МРАПы (и вообще бронетехника) обязательно проектируются исходя из требований существующих габаритов, как ЖД-перевозок, так и военно-морских транспортов. Ничто в этом мире не существует в отдельности друг от друга. Тем более, техника, на вооружении КМП США (как основного оператора МРАПов в мире). Логистика главнее всего в современном мире.
Вообще, откуда появилась эта тема? Разве кто-то слышал о проблемах, связанных с невозможностью доставить боевое подразделение на МРАПах к месту службы?
VarnasИменно так.
Что же до танков на верхней палубе, то при переброске крупных соединений танки составляют лишь малую массу груза.
AglalexОкеанского класса - нет. Зато вот паром Эстонию - очень даже да.
Ты действительно ничего этого не видел никогда?
Goblin_13😀 😀 😀 😀 😀
Океанского класса - нет. Зато вот паром Эстонию - очень даже да.
Зачет! ))))
AglalexА в высадке они без башни ДУ участвовать будут? Эта техника должна быть постоянно готова к погрузке на десантно-высадочные средства и доставке на берег.
Если техника сверхгабаритна - нет ничего сложного ее разукомплектовать - снять башни ДУ, свернуть антенны и проч.
Aglalex
В конце-концов, подобный негабарит легко перевозится в вертикально-загружаемых трюмах
Речь не о перевозке, а возможности "сходу" произвести высадку.
AglalexЭто специальная техника и она своим ходом добирается до берега. А все современные БТР-МРАПы нужно загрузить на судно на воздушной подушки, которых две штуки на десантном корабле. Места на них расписаны под стандартную, читай старого типа, технику.
американские амфибии LVTP-5 и AAV7 как бы не больше
НовгородецВы забываете, что МРАПы - техника не первой линии. В боевых действиях они участия не принимают, а появляются там, когда все уже давно закончилось. Нет никаких проблем привезти их в порт в разобранном виде и уже на месте спокойно собрать.
А в высадке они без башни ДУ участвовать будут? Эта техника должна быть постоянно готова к погрузке на десантно-высадочные средства и доставке на берег.
НовгородецЗачем? Даже во время ВОВ, когда звиздец был более чем очевидным, ленд-лизовская техника не шла с парохода в бой, а спокойно принималась, собиралась и отправлялась эшелонами в тыл, где раздавалась строевым частям.
Речь не о перевозке, а возможности "сходу" произвести высадку.
НовгородецВы все еще сомневаетесь в том, что новые разработки ВСЕГДА имеют массо-габаритные ограничения? Любые ББМ - хоть старые, хоть новые, всегда влезут в любые транспортные и десантные суда.
Места на них расписаны под стандартную, читай старого типа, технику.
Повторяю вопрос - с чего вдруг вообще появилась эта тема? Кто-то знает о фактах, когда МРАПы не смогли доставить до места использования?
AglalexНикаких зачетов. Это очень толстый намек на то, что у корабля с воротами у ватерлинии есть неразрешимые проблемы с мореходностью. И чем больше эти ворота - тем больше проблемы.
😀 😀 😀 😀 😀Зачет! ))))
Никаких зачетов. Это очень толстый намек на то, что у корабля с воротами у ватерлинии есть неразрешимые проблемы с мореходностью. И чем больше эти ворота - тем больше проблемы.туева хуча БДК и УДК смотрят на вас с удивлением 😊
AglalexРечь не о МРАП, не о доставке в тыл или ещё куда, а об ограничении на рост габаритов техники "первой линии" и соответственно, связанная с этим некоторая теснота десантного отделения даже у современных машин. Пройдите по теме на пару страниц назад, посмотрите с чего зашёл разговор.
Вы забываете, что МРАПы - техника не первой линии.
AglalexА это откуда Вы взяли? Вот уж точно не мои слова.
Вы все еще сомневаетесь в том, что новые разработки ВСЕГДА имеют массо-габаритные ограничения?
AglalexЛезут, но с массой ограничений и проблем для пользователей. Тем более, когда речь идёт не о транспортировке, а об ограниченной по времени высадке десанта.
Любые ББМ - хоть старые, хоть новые, всегда влезут в любые транспортные и десантные суда.
НовгородецНу, поскольку речь не о МРАП, то смысла в ней в этой теме нет. Тут мы обсуждаем именно этот тип машин.
Речь не о МРАП, не о доставке в тыл или ещё куда, а об ограничении на рост габаритов техники "первой линии" и соответственно, связанная с этим некоторая теснота десантного отделения даже у современных машин.
НовгородецНе ваши, да. Это очевидность уровня аксиомы.
А это откуда Вы взяли? Вот уж точно не мои слова.
НовгородецПовторяю, раз речь не о МРАПах, то время высадки десанта не имеет никакого значения. Выгрузка "оккупационной" техники - процесс никаким образом не связанный с боевыми действиями.
Тем более, когда речь идёт не о транспортировке, а об ограниченной по времени высадке десанта.
НовгородецВидел. Почему-то из компактности десантного отделения определенной модели МРАПа сделался невероятный вывод об огромной трудности логистики всего этого типа техники.
Пройдите по теме на пару страниц назад, посмотрите с чего зашёл разговор.
GorgulЭто только на красивых фотографиях, показывающих возможность высадочных средств 😛 Эту амфибию нужно разместить в доке десантного корабля, загрузить в неё технику, подойти на достаточно близкое расстояние к берегу из-за тихоходности "баржи". Там очень много проблем вылезает с увеличением габаритов высаживаемой техники.
да, как бы, никаких проблем
На тему проблем с ограничением по габаритам. Да простит меня коллега Aglalex.
Польша, жд-станция, "Бредли". 2017
Это только на красивых фотографиях, показывающих возможность высадочных средств Эту амфибию нужно разместить в доке десантного корабля, загрузить в неё технику, подойти на достаточно близкое расстояние к берегу из-за тихоходности "баржи".Эта амфибия вполне неплохо себя показала, и никаких проблем с размещением амеры не испытывали...благо, вспомогательный военный флот у них - крупнейший в мире.
Вот, что идёт первым. Представьте, что техники на LCAC буде вдвое меньше, а рейсов больше, как и затраченного времени.
Вот, что идёт первым. Представьте, что техники на LCAC буде вдвое меньше, а рейсов больше, как и затраченного времени.МРАПы - точно не идут первыми...мало того, они, быстрее всего на побережье вообще не будут вылазить (хреново у них с проходимостью по песочку...за редким исключением), только в портах.
НовгородецА, значит, не в этой теме 😛
Речь вообще не о МРАПах.
Не помогли ни решетки, ни V-образное днище и противопульное бронирование...
В Йемене хуситы разгромили очередную колонну саудитов. Судя по всему, не выжил никто.В провинции Таиз хуситы устроили засаду на конвой ОАЭ. Короче, в очередной раз разхуситили телепузиков.
Не помогли ни решетки, ни V-образное днище и противопульное бронирование...
V-образное днище защищает от мин, а тут их, похоже, совсем не было. Разнесли из РПГ.
НовгородецНу, видео не очень подробное. Трудно сказать что-то совсем уж определенное, ориентируясь только по нему.
V-образное днище защищает от мин, а тут их, похоже, совсем не было. Разнесли из РПГ.
AglalexРазговор был не о логистике, а о проблемах с размещением на десантных судах современной минозащищённой техники. Во второй-третьей волне десанта можно доставить что угодно. Речь о первой волне.
К вопросу о логистике.
НовгородецВ первой волне идут танки, БМП, РСЗО и артдивизионы.
Речь о первой волне.
МРАПы как раз и идут во второй-третьей.
Не понимаю, почему Вы увязываете всё с доставкой МРАПов.
НовгородецНовгородец, конкретно с вами я полностью согласен. Но там были и еще граждане, которые сомневались в возможностях транспортных средств перевозить особенно большие машины. А дальше слово за слово... 😀
Не понимаю, почему Вы увязываете всё с доставкой МРАПов.
Ну а тут фотки нашел подходящие и не мог не поделиться. 😛
Но там были и еще граждане, которые сомневались в возможностях транспортных средств перевозить особенно большие машины.ИМХО сейчас можно по морю перевести что угодно, были бы деньги, свободные спец-суда (вот с последним могут возникнуть проблемы) и отсутствие угрозы повторить судьбу 'Атлантик Конвейер'.
А дальше слово за слово...Тогда всё ок 😛
МРАП-Хантер для борьбы с бабай- и джихад-мобилями.А что за пушка?
Aglalex
Мне кажется, что все современные разработки МРАПов - это больше попытка сыграть на крутом и агрессивном дизайне, чем на реально прорывных характеристиках. Нового в плане взрывостойкости уже много лет как ничего нет.
Ну,по броне и подбою работы всё время ведутся
котяра93Конечно ведутся! Только сейчас это работы по выжиманию дополнительных 2-3% эффективности из неизменной концепции.
Ну,по броне и подбою работы всё время ведутся
90 процентов работы выполняется за 10 процентов времени. На оставшиеся 10 процентов работы уходит 90 процентов времени.
Aglalex
Мне кажется, что все современные разработки МРАПов - это больше попытка сыграть на крутом и агрессивном дизайне, чем на реально прорывных характеристиках. Нового в плане взрывостойкости уже много лет как ничего нет.
Это можно про любую бронетехнику сказать 😊
Скачок был, когда сама концепция минозащищенного транспорта начала распространяться, не ограничившись ЮАР. Теперь все пилится потихоньку.
Над дизайном же можно поиздеваться, поскольку выдающихся боевых характеристик от таких машин все равно не ждут.
НовгородецИнтересное правило! ))
Правило 90/10.
90 процентов работы выполняется за 10 процентов времени. На оставшиеся 10 процентов работы уходит 90 процентов времени.
North WindНу, в плане стойкости к минам характеристики прямо-таки выдающиеся.
поскольку выдающихся боевых характеристик от таких машин все равно не ждут.
А по остальному - это же не БТРы переднего края...
North WindЧем брутальнее или футуристичнее выглядит машинка, при прочих равных свойствах, тем быстрее купят. Мода-с
Над дизайном же можно поиздеваться, поскольку выдающихся боевых характеристик от таких машин все равно не ждут.
Aglalex
Ну, в плане стойкости к минам характеристики прямо-таки выдающиеся.
А по остальному - это же не БТРы переднего края...
Новгородец
Чем брутальнее или футуристичнее выглядит машинка, при прочих равных свойствах, тем быстрее купят. Мода-с
Я как раз про то, что кроме минной стойкости, от них ничего особенно не требуется. У того же БТРа должен быть корпус определенной формы, чтобы лбом хотя бы...что там сейчас? 14,5х114?...держал, башня желательно с пушкой... У МРАПов же если противоминная стойкость есть, то дальше фантазия дизайнера может гулять неограниченно.
У того же БТРа должен быть корпус определенной формы, чтобы лбом хотя бы...что там сейчас? 14,5х114?По максимуму, если не ошибаюсь, лоб 23 мм, борт 14,5 мм.
У МРАПов же если противоминная стойкость есть, то дальше фантазия дизайнера может гулять неограниченно.Часть МРАПов начала мутировать в МРАП-БТРы.
Новгородец
Часть МРАПов начала мутировать в МРАП-БТРы.
Там уже как правило не дизайн и не боевые качества играют роль, а что американско-европейские друзья с барского плеча скинут. Что скинули - на то башни и ставят.
Там уже как правило не дизайн и не боевые качества играют роль, а что американско-европейские друзья с барского плеча скинут. Что скинули - на то башни и ставят.Нет, не эрзац-БТР на базе МРАП, а изначально гибрид МРАП-БТР.
БТР с противоминной стойкостью? Это вполне адекватное решение, по-моемуБТР с противоминной стойкостью это другое. Хотя и наиболее перспективный вариант развития. Я о других "машинках", типа TITUS.
БТР с противоминной стойкостью?Первыми африканцы такой сделали, потом французы подтянулись...
Но у классических МРАПов есть серьезное преимущество - делаются они на базе гражданских грузовиков, что все же дешевле.
North WindКомпоновка подвески и, наоборот, достаточно мощное вооружение, больше соответствующее БТРу, указывает на то, что это уже не МРАП. А размеры не показатель.
Мне он видится все-таки больше MRAPом все равно. Здоровенный, шасси от грузовика, относительно слабое вооружение...
насколько вообще такая степень защиты может считаться достаточной?Вполне, ибо при наезде на мину, при взрыве, гибнут почти все. От того же гранатомета, все же, шансов выжить больше...
Вот и получается, что защиты от стрелковки МРАПу вполне достаточно...
Новгородец
Компоновка подвески и, наоборот, достаточно мощное вооружение, больше соответствующее БТРу, указывает на то, что это уже не МРАП. А размеры не показатель.
У "Тайфуна-К" тоже шасси не очень похоже на шасси грузовика, но он MRAP тем не менее.
Пулеметы и АГ ставились еще на "Хаммеры", что до 20-мм, то опять же на MRAPы приколачивают и больше.
Машина T815 Patriot MATMMV с усиленной противоминной защитой находится примерно в том же классе, что и известная американская бронемашина Oshkosh M-ATV. Полная боевая масса машины T815 Patriot MATMMV в нынешнем исполнении составляет 12 тонн, но может быть доведена до 15 тонн. Вместимость шесть человек. Стальной бронекорпус на болтовых соединениях выполнен по запатентованной конструкции, именуемой 'Kitted Hull Concept'. Заявлен уровень баллистической защиты до STANAG 4569 Level 3 и уровень противоминной защиты до STANAG 4569 Level 2a/2b.
https://bmpd.livejournal.com/3188777.html#cutid1
Кстати, о вопросе про агрессивный дизайн ))
North WindСогласен с вами
Если сфера применения у них по-прежнему будет MRAP, то технические решения не важны.
Пулеметы и АГ ставились еще на "Хаммеры", что до 20-ммНа хаммер ставилась и 30мм автопушка и, если не ошибаюсь, даже 120 мм миномет....но хаммер это совсем другое дело, он изначально проектировался не только как джип но и как носитель оружия.
https://zen.yandex.ru/media/tw...e29a26bab2162c8
В отличие от бронеавтомобиля "Тайфун-К" новая машина имеет меньшие габариты и иные характеристики. Внутри броневого корпуса "Тайфуненка" расположены десять сидений для экипажа и десанта: четыре кресла (в том числе командира и водителя) располагаются лицом вперед по ходу движения, остальные шесть размещены в кормовом десантном отделении, у бортов.
Двухосный броневездеход обладает мощной броневой защитой, способной выдержать попадания пуль автомата Калашникова или снайперской винтовки СВД. Очень высокой является защита от мин и фугасов. Броневик может успешно пережить взрыв шести килограммов тротила под днищем и любым колесом.
Мощность двигателя составляет 350 л.с. Максимальная скорость - 105 километров в час. Запас хода - до 850 километров. Снаряженная масса - около 14 тонн, а полезная нагрузка машины - две тонны.
"Тайфуненок" может использоваться для решения различных задач: разведки, санитарной службы и командно- штабной машины. На бронеавтомобиле может быть установлен боевой модуль БМ-30-Д с 30-миллиметровой автоматической пушкой и спаренным с ней 7,62-миллиметровым пулеметом ПКТМ.
"Уже на этой неделе группы спецназа приступят к освоению автомобиля, проведут занятия по экстремальному вождению бронеавтомобиля в условиях горно-лесистой местности и на бездорожье в условиях общевойскового полигона и на танкодроме", - отметили в военном ведомстве.
Отметим, что прежде чем поступить на вооружение в Российскую армию бронеавтомобиль прошел испытания в Сирии.
https://rg.ru/2018/05/16/reg-u...tajfunenok.html
Тигр - хорошая машинаАга, Кардену так скажите, он долго ржать будет.. 😊
GorgulДа он сам все знает. Просто объективности ему не хватает.
Ага, Кардену так скажите, он долго ржать будет..
Или мне... 😀
Не такой уж и хороший МРАП выходит из "Козак-2"
Да он сам все знает. Просто объективности ему не хватает.Им два прислали...один вообще с гаража не смог выехать, а другой в горочку сломался..плюнули и пересели обратно на Урал 😊
Или мне...
На этом броневике на линии соприкосновения в Донбассе подорвались несколько военнослужащих стран НАТО.Бронекапсула вроде целая...
GorgulДумаю, даже Кардену известно, что для оценки машины нужна более обширная статистика, чем эксплуатация двух единиц в одном подразделении.
Им два прислали...один вообще с гаража не смог выехать, а другой в горочку сломался..плюнули и пересели обратно на Урал
GorgulТак плюнули что уже 7 лет на этих самых двух Тиграх катаются.
плюнули и пересели обратно на Урал 😊
Так плюнули что уже 7 лет на этих самых двух Тиграх катаются.Так на балансе техника...и на шашлыки таки хороша...а как на дело - на Урале 😊
GorgulПодкрепите свои домыслы какими нибудь фактами - ну там фотографиями этих Тигров на фоне шашлыков.
Так на балансе техника...и на шашлыки таки хороша...а как на дело - на Урале 😊
Подкрепите свои домыслы какими нибудь фактами - ну там фотографиями этих Тигров на фоне шашлыков.Есть прекрасный обзор у Кардена, по этим самым тиграм. Все ясно и понятно.
А то у ФСБ свой "шашлык" на Тиграх не боятся показывать.Чего дали, на том и воюют, ясно что лучше уазика (хоть какая броня есть), но назвать его "хорошим" - это через чур.
GorgulВ том-то и дело что этот обзор он сделал весной. Уже летом ОБЕ машины исправно ездили. Также он сделал уничижительный обзор Камаз Горец - также он до сих пор исправно на нем ездил (стрелял из Корда). Вы же делаете вид что машины вообще не ездят и бойцы (Карден с ними) ими не пользуются.
Есть прекрасный обзор у Кардена, по этим самым тиграм. Все ясно и понятно.
GorgulЭто ФСБ, они могут выбрать что угодно - но выбрали Тигр.
Чего дали, на том и воюют
GorgulК любой вещи можно придраться, есть например видео где спецназовцы ГРУ матерят известную Ивеку (ибо в ней тесно).
но назвать его "хорошим" - это через чур.
Армейские Тигры на деле доказали свою нужность.
Уже летом ОБЕ машины исправно ездили.Дело не в исправности а в надежности. И опять же - Раз машины дали - то хоть убейся а ездить на них будешь, машины на балансе и других нет и не будет.
Это ФСБ, они могут выбрать что угодно - но выбрали Тигр.угу, если выбор между УАЗ и Тигр - выбор понятен. 😊
Армейские Тигры на деле доказали свою нужность.С их отсутствием противоминного бронирования? ню ню...
GorgulМногие машины после долгого хранения (еще и на свежем воздухе небось) отказываются ехать. После некоторых колдований они исправно ездят.
Дело не в исправности а в надежности. И опять же - Раз машины дали - то хоть убейся а ездить на них будешь, машины на балансе и других нет и не будет.
Карден писал свой обзор от свежей встречи с сабжем. После того как привыкаешь к машине мнение зачастую меняется.
GorgulФСБ могут выбрать любой автомобиль вообще - любой иностранный, гражданский, грузовой, специальный. Какой нибудь Bremach T-Rex, тот же Хаммер, да хоть дакаровский Камаз... Но тем не менее Тигр.
угу, если выбор между УАЗ и Тигр - выбор понятен.
GorgulВы пропустили участие Тигров в чеченской КТО, августовской войне, Крымской весне и сирийской войне? (это уже 10 лет)
С их отсутствием противоминного бронирования? ню ню...
Они активно используются армейским спецназом - есть даже потери (ДТП и затрофеивание с заптуром). Но до сих пор ни одного подрыва (тьфу-тьфу-тьфу).
ФСБ могутсъесть то он съест, да кто же ему даст 😊
Но до сих пор ни одного подрыва (тьфу-тьфу-тьфу)Те же УАЗы и БТРы вполне на мины напарывались..так что, дело не в "хорошести" автомобиля, а в том, что используется крайне редко.
GorgulКонтора кого угодно съест и что угодно ей предоставят. Вы уже утомили своими домыслами про структуру которая может себе позволить эксклюзивные бронеавтомобили.
съесть то он съест, да кто же ему даст
GorgulОпять же вы проецируете свою неинформированность (вы не знаете какой объем боевой работы был у Тигра, для вас его уже успели списать спецназовцы которые теперь ездят исключительно на шашлыки) и незнание специфики применения Тигров - в отличие от тех же уазиков и БТРов подрываемых в колоннах на дорогах, Тигры армейских спецназовцев перемещаются ВНЕ дорог.
Те же УАЗы и БТРы вполне на мины напарывались..так что, дело не в "хорошести" автомобиля, а в том, что используется крайне редко
Тигры армейских спецназовцев перемещаются ВНЕ дорог.Бред..даже обсуждать не буду. 😀
На этом спор с вами закончил. С верующими не спорю.
AglalexА точно в нём? Пятеро погибших при минимальных повреждениях машины... Это перебор.
На этом броневике на линии соприкосновения в Донбассе подорвались несколько военнослужащих стран НАТО
А точно в нём? Пятеро погибших при минимальных повреждениях машины... Это перебор.Может это из тех машин, где вместо брони, на пол, фанеру ложили? 😊
GorgulПродолжайте предаваться иллюзиям.
Бред..даже обсуждать не буду. 😀
На этом спор с вами закончил. С верующими не спорю.
Продолжайте предаваться иллюзиям.Я могу себе позволить..от моих иллюзий солдаты не гибнут.
Я могу себе позволить..от моих иллюзий солдаты не гибнут.С вашей стороны только домыслы и иллюзии - а факты говорят что за 10 лет службы и несколько военных конфликтов ни один боец в тигре не погиб (тьфу-тьфу-тьфу).
Лонгсфейр
Это ФСБ, они могут выбрать что угодно - но выбрали Тигр.
Да?
Вот прямо если захотят "Ошкош", то им купят?
К тому же ЕМНИП это "Тигр" регионалов, там не ЦСН с их бюджетом.
Лонгсфейр
Продолжайте предаваться иллюзиям.
А специфика использования наших ВС в САР? И необязательное освещение потерь - уже роли не играют?
Лонгсфейр
С вашей стороны только домыслы и иллюзии - а факты говорят что за 10 лет службы и несколько военных конфликтов ни один боец в тигре не погиб (тьфу-тьфу-тьфу).
Вы на всех свечку держали все десять лет?
Демон максвелла прям.
Нужно было делать кобру/бтр40 ставя нормальный бронекорпус с рациональными углами, а не крузак с полиэтиленом в дверях. Так в грау/габту жульё сидело и наверно сидит. Понацепили лычек а мозгов как была семилетка на тройку так и осталось.
В мае в этой горячей точке впервые был замечен "Урал-ВП" ("Урал-432009"). Как следует из названия, машина предназначена для службы в военной полиции: для перевозки личного состава и защиты от огнестрельного оружия и поражающих факторов взрывных устройств.
Бронекорпус полноприводного автомобиля с колесной формулой 6х6 - однообъемный, может вмещать 15 военнослужащих. Посадка и высадка осуществляется через боковые и расположенные в корме двери.
Длина - 8500 мм, ширина - 2550 мм, высота - 3100 мм.
Полный вес может достигать 18 500 кг, перевозимого груза - до 3000 кг. Масса автомобиля распределяется следующим образом: 6500 кг приходится на переднюю ось, 12 000 кг - на заднюю тележку. Может буксировать одинадцатитонные прицепы.
Дизельный двигатель ЯМЗ-238М2 мощностью 240 л.с. разгоняет броневик до 90 км/час. На машине установлены два топливных бака емкостью по 200 л каждый. Запас хода составляет 1100 км. Глубина преодолеваемого брода - 1,75 м.
Впервые этот вариант бронеавтомобиля был открыто представлен специалистам и широкой общественности на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".
В 2018 году на параде Победы на Красной площади демонстрировалась модификация Урал-432009-0020-73 для войск национальной гвардии.
https://rg.ru/2018/05/23/novyj...en-v-sirii.html
Фото-подсказка для менеджеров УВЗ, Какие машины нужны на ближнем востоке.
Пушка похоже в кадр не влезла))
Пушка похоже в кадр не влезла))
Нет там пушки никакой
North Wind😀 😀 😀
Несомненно удачным способом борьбы с MRAP являются авиакатастрофы...
А лучшим средством ПВО - свои танки на аэродроме противника
Сообщается, что данный вариант Didgori выполнен на базе бронированной медицинской эвакуационной машины AMEV на основе конструкции бронеавтомобиля Didgori 2. Как известно, медицинские машины AMEV поставлялись Саудовской Аравии. Семейство бронеавтомобилей Didgori использует шасси коммерческого пикапа Ford F-550 c колесной формулой 4х4. Производство бронеавтомобилей Didgori, организовано на производственной площадке находящегося под управлением НТЦ "Дельта" предприятия "Тбилавиамшени" (Тбилисский авиационный завод). Предположительно, cам базовый бронеавтомобиль Didgori 1/2 является фактически конструкцией негрузинской разработки и, предположительно, был спроектирован по грузинскому заказу какой-либо западной компанией.
Новый вариант бронеавтомобиля Didgori предназначен в основном для разведки и патрулирования, имеет вместимость пять человек и оснащен грузовым отсеком в задней части. Грузовой отсек является быстросъемным (на нескольких болтах) и может быть заменен отсеком с вооружением или с оборудованием. Длина машины уменьшена на 0,6 м по сравнению с AMEV (длина которой была 6553 мм, а габаритная ширина 2393 мм). Бронекорпус, как и у машины AMEV, выполнен с разнесенной системой бронирования и якобы обеспечивает круговой уровень баллистической защиты BR7+ по европейскому стандарту EN1063 (уровень BR7 - защита от усиленной пули 7,62×51 мм патрона НАТО с дистанции 10 м) (на AMEV бронекорпус был выполнен из современной особо прочной стальной брони Armox 500T+ шведской компании SSAB). Заявлено внедрение элементов противоминной защиты.
Mantis: от багги до бронетранспортёраИзраильтяне создали автомобильное шасси, на базе которого можно собирать как боевые багги, так и бронетранспортёры.
https://warspot.ru/12089-manti...netransportyora
Gorgul
Израильтяне создали автомобильное шасси, на базе которого можно собирать как боевые багги, так и бронетранспортёры
В мае 2018 г. 'Кармор' представила свою новую разработку: 'Мантис' (Mantis, 'Богомол'). Официальная презентация пройдёт на выставке Eurosatory 2018 в Париже (10-14.06.18). Речь идёт о многоцелевой бронированной машине 4х4 высокой проходимости в категории до 9 тонн. Машина имеет модульную конструкцию, в зависимости от пожелания заказчика может быть в вариантах разведки, патрулирования, КШМ, эвакуации раненных, связи, ударном и огневой поддержки.
Машина специальной разработки, т.е. не является бронированием существующего коммерческого шасси. Построена по принципу бронекапсулы, одновременно являющейся центральным несущим элементом конструкции. Подобный подход позволяет получить более высокий уровень защиты при сохранении заданной максимальной массы. Как и у MRAP, особое внимание уделено противоминной и противофугасной защите. Среди прочего, это достигнуто за счёт 'плавающего пола', не прогибающегося внутрь при взрыве и кресел с системой гашения энергии. Боевое отделение герметизированное, с фильтровентиляционной установкой для работы в условиях применения противником ОМП.
'Мантис' имеет хорошую проходимость на пересечённой местности различных типов, высокую скорость на грунтовых дорогах, отличную манёвренность в городских условиях. Водитель размещается по центру корпуса, двигатель сзади. Это даёт водителю отличный обзор как стороны, так и вперёд-вниз. Заднее расположение двигателя снижает ИК-заметность машины и повышает защиту двигателя от обстрела.
По бокам водителя и несколько позади него сидят командир и оператор систем. Оба они имеют отличный обзор и прямой доступ к боковым дверям. Позади них есть ещё два сиденья для бойцов. В целом все члены экипажа (кроме водителя) могут очень быстро спешиться. Объём боевого отделения обеспечивает комфортные условия работы, а при необходимости - установку экранов систем управления и контроля и другое оборудование.
Вариант, который представят на Eurosatory 2018, это пикап ('Тендер') с боевым отделением на 5 бойцов и открытым багажником сзади. Далее последуют пикап на 3 бойцов, но с увеличенным багажников, вариант на 9 бойцов и открытого 'баги' (Buggy) с частичной бронезащитой (днище).
Дизайнер машины - Амос Боаз. По его словам, конструкторская группа сознательно ушла от привычных квадратных форм, типичных для бронемашин. 'Мантис' скорее напоминает кабину самолёта или спортивную машину. Сделано это было не только с прикладных нужд (например, хороший обзор), но и просто для того, чтобы сделать машину красивой.
Конструктор машины - инженер Гили Хакоэн, ранее создавший 'багги' типа 'Томкар-2' (выпускается компанией Tomcar), а также несколько засекреченных машин, служащих в спецподразделениях различных армий по всему миру. По его словам, воплотить в жизнь дизайн Боаза было не просто, особенно с учётом создания различных конфигураций машины. Машина напоминает конструктор лего - можно легко убирать одни компоненты и добавлять другие.
Прототип 'Мантис' оснащён 6-цилиндровым турбо-дизелем компании 'Каминс' (Cummins) объёмом 6.8 литров и мощностью 360 л.с. 6-скоростная автоматическая коробка передач 'Алисон' модель 2500 (Alison 2500 transmission). Машина полноприводная, есть силовая передача и замыканием боковых дифференциалов. Рычаги подвески независимые, производства чешской компании ATS, специализирующейся на подобной продукции для бронемашин. Безопасные покрышки ('Цмигей Аль-Текер', Run-flat tire) для езды по пересечённой местности производства 'Континенталь' (Continental Tires), имеется система подкачки и регуляции давления изнутри машины.
https://oleggranovsky.livejournal.com/157588.html
По воздушным целям также возможно применение ракет "воздух-земля" с тепловыми головками самонаведения.
Этот бронеавтомобиль весом в 6,5 тонн может перемещаться со скоростью до 160 км/ч. Особенностью конструкции является возможность дистанционного управления модулем с вооружением. Запас хода -1000 км.
http://vestnik-rm.ru/news-4-24288.htm
North WindОригинально капот открывается
Турецкий Kirpi против курдского СВУ
NXT 360 оснащен встроенным круговым бронированием уровня В7, обеспечивающим заявляемую баллистическую защиту кабины уровня STANAG 2A и противоминную защиту уровня STANAG +1 под колесом. Установлены противоударные кресла, на полу - гасящие маты, используется усиленное бронирование стекол, также соответствующее уровню В7.
Из блога БМПД
Время Хаммви прошло, но его все равно пытаются куда-нибудь приткнуть )))
Время Хаммви прошло, но его все равно пытаются куда-нибудь приткнуть )))Время УАЗа давно прошло, и ничего, притыкается вполне 😊
Хамви, это ж не только джип, он и не самый паршивый носитель вооружения (изначально таким задумывался). Так что еще повоюет старичок.
GorgulДа, тоже понравилась машинка )))
Немцы жгут
Rheinmetall Defence Geschütztes Fahrzeug System
Я не помню, был или нетБыл, но не эти фото...тук что пусть будет 😊
[B]
Больно он хтоничен,
[/B]
[/QUOTE]
Хтоничен он был в виде концепта 8х8 с башней от Эрликон.Сейчас только бедолага выглядит не очень https://farm2.static.flickr.com/1757/42719958561_6cb499a4e4_b.jpg А Рейнметалл и вовсе банально скотились в лицензионное производство австрийского Survivor,a
Сколько же раз бронировали Гелендваген за его службу интересно.
Plasan Hyrax https://m.youtube.com/watch?v=FQoUsDW6mro
Новгородец
В мае 2018 г. 'Кармор' представила свою новую разработку: 'Мантис' (Mantis, 'Богомол').
Кстати, новый прикольный метод борьбы с МРАПами, тут такой не обсуждали еще - разжечь костер внутри машины и она выгорит дотла.
AglalexБеседовал с зампотехом одной из бригад на Тиграх. Говорит - если бы в него всунули ЯМЗ 236 - была бы лучшая машина в ВС РФ.
Думаю, даже Кардену известно, что для оценки машины нужна более обширная статистика, чем эксплуатация двух единиц в одном подразделении.
Ругал КАМАЗы, хвалил Уралы.
Говорит - если бы в него всунули ЯМЗ 236Там не в двигателе дело, а в корявой инженерной работе и откровенно паршивой сборке и материалах...в общем - как обычно, для русмобиля...
была бы лучшая машина в ВС РФ.Не была бы, тигр уже не удовлетворяет требованиям ВС, ибо миностойкости никакой. Хотя, конечно, лучше уазика (хотя бы потенциально).
в корявой инженерной работе и откровенно паршивой сборке и материалах...в общем - как обычно, для русмобиля...Вы эксплуатант данного девайса?
Погибли двое французских военных, несколько ранено.
Судя по фото, машины целые, видимо, взрывная волна сильно тряханула их и люди пострадали от столкновений с внутренним убранством машин.
в Мали смертник на заминированном автомобиле уничтожил две французских БМП Nexter VBCIУжас ужс.
не в двигателе дело, а в корявой инженерной работе и откровенно паршивой сборке и материалах...в общем - как обычно
Aglalexшестеро
Погибли двое французских военных, несколько ранено.
North WindКлассический overkill, про который мы тут много говорили - машина, выдерживающая 10 кг ТНТ под днищем не выдерживает 300 кг гексогена на расстоянии 5 метров.
От смертников минозащиту трудно придумать.
машина, выдерживающая 10 кг ТНТ под днищем не выдерживает 300 кг гексогена на расстоянии 5 метров.Ну там скорее всего не гексоген и даже не ТНТ. Там селитра с алюминиевой пудрой скорее всего. Но, как видим, хватает. Вот на фото иорданского мрапа будка есть, а ствола толкового - нету. Чем они остановят БМП начиненную взрывчаткой? Нечем.
AglalexБТР на базе Арматы? 😛ipec:
машина, выдерживающая 10 кг ТНТ под днищем не выдерживает 300 кг гексогена на расстоянии 5 метров.
Кто может сказать, чем был этот БТР в девичестве?Тем же чем и сейчас является - чехословацкий OT-64 SKOT
https://ru.wikipedia.org/wiki/OT-64_SKOT
не шедевр, но таки лучше наших 60 и 70к...
GorgulУ него на фото такой вид, что мне показалось - это модернизация какого-то советского БТР в стиле "зомбоапокалипсис" 😀 😀 😀
Тем же чем и сейчас является - чехословацкий OT-64 SKOT
https://ru.wikipedia.org/wiki/OT-64_SKOT
не шедевр, но таки лучше наших 60 и 70к...
Росгвардия отказалась от запланированной ранее закупки небольшой партии ВПК-3924 "Медведь" и, вероятно, склоняется к приобретению бронеавтомобилей от "Ремдизеля". Минобороны пристального интереса к "Медведю" тоже не проявляет. Таким образом на данный момент в силовых структурах эксплуатируется всего один ВПК-3924, который ранее был передан Росгвардии для всесторонних испытаний.
North WindПротив БОПС 125-мм танковой пушки в борт не всякий танк выстоит 😀
Panther F9 ни разу не MRAP, но хорошо демонстрирует, что будет с любой легкой бронетехникой при попадании подкалиберного боеприпаса из танковой пушки.
North WindФото таблички бы посмотреть... Чего они там с Тигром намутили
АСН 233115 "Тигр-М СпН"
Aglalex
Фото таблички бы посмотреть... Чего они там с Тигром намутили
- Также выставлен обновленный 'Тигр-М СпН'. Он ориентирован на инозаказчика?- Говорят, что нашим военным, в частности, Шевченко [Начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны. - прим.], очень понравилось.
Помимо дизайнерских изменений мы впервые закрыли броней двигатель по бортам, чего раньше не было. Мы поставили систему кругового видеообзора. Мы поставили прожекторы, управляемые джойстиком изнутри. Поставили антитравматические сидения. Поставили подножки. Показываем, что можно немного улучшить машину в плане потребительских свойств.
- Антитравматические сидения чьего производства?
- Импортные. Планируем поставить свои, собственной разработки.
- Какой класс баллистической защиты обеспечивают бронелисты, которые появились по бортам и прикрывают двигатель?
- Вся машина по 3-му, они тоже.
https://bmpd.livejournal.com/3327780.html
Интересно, это говорит о том, что "Тигры" так популярны, что их стали подделывать или это такой хитрый ход отечественного "военторга"?
Бронетранспортеры армии "не могут взять афганскую жару"
Люси Фишер , Кабул
3 сентября 2018 года, 12:01,Офицер сказал, что бронемашины Foxhound в Афганистане ломаются примерно раз в неделю, повышая риск для солдат, путешествующих в них.
Интересно, это говорит о том, что "Тигры" так популярны, что их стали подделывать или это такой хитрый ход отечественного "военторга"?Внутренняя обивка наша. Так что, похоже последний вариант....Хотя, это будут все отрицать 😊
В 1974 году, после гибели на мине близкого родственника, изобретатель Эрнест Коншэл (Ernest Konschel) углубляется в исследования повреждений машин от мин и конструирует Leopard.
Как и предыдущие бронеавтомобили, 'Леопард' базировался на некоторых агрегатах, заимствованных с имевшейся на тот момент техники. Основой для броневика стал немецкий микроавтобус Volkswagen Kombi. Проект Коншела также подразумевал использование нескольких оригинальных нововведений. В первую очередь в глаза бросается отсутствие привычной рамы с установленными на ней агрегатами силовой установки, трансмиссии и т.п. Ее роль на 'Леопарде' играл несущий корпус с оригинальными обводами и уже ставшим стандартом для такой техники V-образным днищем. В передней и задней частях корпуса крепились агрегаты шасси, разделенные на два блока. Такая компоновка позволила значительно увеличить клиренс машины, снизив риск повреждения корпуса при взрыве. Обе оси ходовой части были сделаны таким образом, чтобы разрушаться при взрыве, поглощая часть энергии ударной волны. Эта идея также позволила облегчить ремонт машин, в том числе и в полевых условиях. Машина получилась достаточно легкой - ее сухой вес не превышал 1760 кг. Для повышения безопасности экипажа служат дуги безопасности, окружающие корпус машины и не дающие ей опрокинуться на бок или на крышу с серьезными последствиями для пассажиров. Кроме того, водитель и пятеро солдат при езде были обязаны пристегиваться к сиденьям. Бронекорпус машины Leopard не имел крыши, что, во-первых, упростило его конструкцию, а во-вторых, способствовало быстрому выравниванию давления внутри и снаружи корпуса в первые мгновения после взрыва. Наконец, двигатель с легким кожухом, топливный бак и аккумуляторы были помещены над задней осью, за пределами бронекорпуса. Бак устанавливался на управляемых разъемных креплениях. При помощи этих механизмов водитель после взрыва мог сбросить 40-литровую (на ранних версиях броневика, позже бак увеличили в полтора раза) емкость для горючего и защитить машину от пожара.
Строительство броневиков 'Леопард' началось в 1975 году. За четыре года было собрано 725-750 таких MPV. В ходе последних лет войны в Родезии 67 'Леопардов' подорвались на минах противника, при этом погибло лишь шесть человек, а некоторое количество броневиков впоследствии было восстановлено и возвращено в строй.
а как же в начале взахлеб рассказывали, какие же они, МРАПы, шикарные (особенно американские), просто круче танка, гор и свиного хвоста... что их ну ваще ничем, никак и ни за что! что днище выдерживает чуть ли не вагон вв, стекла - чуть ли не плазменный удар с орбиты...
а сейчас по тому же Йемену посмотришь - реальность все поставила на свои места. все, ВСЕ останавливается, даже тем немногим (по сравнению с теми же саудитами), что есть - было бы умение и желание.
Скарабийские телепузики - сиречь саудиты?
А если машина брошена (дискутируемо, но пусть будет даже так; допустим), а потом прохаочена, и назад не вернулась - не есть ли это тоже потери 😊?
И простые тачанки клепают уже даже не вагонными, а сухогрузными нормами, хотя по защищенности они...Это для тех, у кого жизнь солдата нихрена не стоит...
AndreyMNКем востребованы? Лёгкой пехотой боевиков всех мастей? Так это не ноу-хау наших дней. Как только появился автомобиль, сразу стали делать мото-тачанки. Джихад-мобили клепают от простоты и доступности базы, а не эффективности.
И простые тачанки клепают уже даже не вагонными, а сухогрузными нормами, хотя по защищенности они... мда. Однако ж нужны и востребованы.
Или Вы имеете ввиду машины для "спецов"?
AndreyMNВ Йемене большая часть МРАПов именно брошена. Как, впрочем, и любой бронетехники в "последних" войнах прошедших лет на Б.Востоке. К самим свойствам техники это отношения не имеет, иначе получится, что самые бесполезные - танк+бмп+бтр. Потеряно куда больше. А самая эффективная - "техничка" с приколхозенным КПВТ. С их помощью брали города, разгоняли регулярные армии и свергали правителей.
А если машина брошена (дискутируемо, но пусть будет даже так; допустим), а потом прохаочена, и назад не вернулась - не есть ли это тоже потери
AndreyMNОни самые. Это уже стало нарицательным, как и "тактические сланцы" 😊
Скарабийские телепузики - сиречь саудиты?
Ч.1
Началом полноценной минной войны в Родезии считается 1974 год, когда через границу с Мозамбиком стали просачиваться террористы, вооружённые минами советского и китайского производства. Однако националистические движения вели борьбу уже с 1965 года, и первые взрывы прозвучали на дорогах Родезии вскоре после провозглашения ею независимости. Какие меры приняли родезийцы для снижения потерь от мин на дорогах?
Наиболее распространёнными автомобилями в сельской местности были 'Ленд Роверы' версий II, IIa и III (с короткой и длинной базой) и грузовики 'Бедфорд' в варианте RL. На них передвигались все: фермеры, служащие, полицейские, военные. Эти автомобили и понесли первые потери.
Чтобы уменьшить число раненых и убитых от подрывов на минах, на легковую технику почти сразу начали навешивать мешки с песком, стальные пластины и резиновые полотна. Мешки с песком бросали на пол или клали под сиденья, а комбинации пластин из резины и стали, укреплённые на днище, давали первичную защиту от взрывов.
Грузовики 'Бедфорд' оборудовали всё теми же мешками с песком, устанавливали в колёсных арках толстые полосы резины. Для гашения взрывной волны на пол крепилась 12-мм стальная пластина, а для выравнивания давления внутри машины при взрыве в крыше вырезали люки и снимали двери.
Однако самым интересным защитным эффектом среди первоначальных мероприятий обладала накачка шин водой. В каждую шину грузовика закачивали около 100 литров воды (для этого был разработан специальный клапан - так называемый клапан Шредера) под давлением примерно 3 атмосферы. В момент взрыва мины под колесом её энергия гасилась шиной с водой настолько, что наносила кабине (и водителю с пассажирами) минимальные повреждения.
Иногда после подрыва достаточно было просто установить новое колесо - и можно ехать дальше. Большим недостатком этого метода оказывалось то, что срок службы шин в результате увеличенных нагрузок снижался примерно вдвое, а новые шины были, мягко говоря, недоступны в результате санкций. Такую модификацию 'Бедфордов' называли 'Большой Папочка' (Big Daddy).
В связи с тем, что защита 'Ленд Роверов' была признана недостаточной, родезийские инженеры разработали дополнительные меры защиты.
Под кабиной установили дополнительную металлическую плиту. Чтобы частично перенести нагрузку и защитить экипаж при опрокидывании, к ней приваривали каркас, собранный из 32-мм металлических труб.
Для защиты от взрывов под задними колёсами родезийские инженеры устанавливали в арках перед ними металлические пластины. Однако попытка установить их на короткобазных 'Ленд Роверах' была неудачной, так как в них топливный бак располагается слишком близко к задней оси колёс.
Резиновая и металлические пластины образовывали бронеспинку для водителя и пассажиров.
Самым интересным решением для защиты легковых автомобилей в итоге оказалась установка в задней части передних колёсных арок металлических ящиков с песком, приваренных под углом к корпусу. Энергия взрыва не направлялась в кабину, а 'отражалась' в двигатель, что, естественно, приводило к его уничтожению, но оставляло людей в живых. Впоследствии опытным путём было установлено, что можно обойтись и без песка в ящиках, приваривая только пустые коробки. Ящик обеспечивал куда лучшую защиту, чем даже 25-мм стальная пластина, установленная в том же месте. Так, на тестах мина, взорванная под передним колесом автомобиля, оборудованного 25-мм пластиной, фактически уничтожила кабину.
На фото:Результаты подрыва защищённых 'Ленд Роверов' на минах, попавших под переднее и заднее колесо соответственно. Люди в обоих случаях остались живы.
https://warspot.ru/9899-na-zavist-bezumnomu-maksu
НовгородецТочно! 😀 😀 😀
К самим свойствам техники это отношения не имеет, иначе получится, что самые бесполезные - танк+бмп+бтр. Потеряно куда больше. А самая эффективная - "техничка" с приколхозенным КПВТ. С их помощью брали города, разгоняли регулярные армии и свергали правителей.
North WindА что делать? Техника изменилась, а уставы еще нет ))
Наша ВП тоже додумалась на грузовиках в атаку ходить (учебную, тьфу-тьфу-тьфу...)
AndreyMNКонечно. Только этот вариант не имеет отношения к этой ветке. Ведь не произошло самого главного - уничтожения МРАПа огневым воздействием.
А если машина брошена (дискутируемо, но пусть будет даже так; допустим), а потом прохаочена, и назад не вернулась - не есть ли это тоже потери ?
Машина "Игуана" ФВ4 была разработана юаровскими специалистами в 2002 году по заказу бельгийской компании `Сабиекс` (которая занимается ремонтом и модернизацией чужой бронетехники) и, вдруг, решила не только "улучшать чужое но и делать что-то своё".
Компоновочно корпус машины напоминает немецкий рейнметалло-хеншелевский экспортный БТР "Кондор" образца 1978 г.
В 2009-м права на производство "Игуаны" перекупила уже английская "БАЕ системз", переназвав броневик и окрестив его RG-34.
На минобезопасной бронемашине установлена башня от ЛБМ "Эланд" 7-модиф. с 90 мм французской пушкой (официальное название: "Денел" ГТ-2)
А что делать? Техника изменилась, а уставы еще нет ))вообще то, учитывая что МРАП это замена грузовику, то все с уставами нормально...не в уставах проблема 😊
Что-то мне подсказывает, что заместо последнихВполне возможно...с другой стороны, уж они точно лучше 70к...даже как БТРы 😊
GorgulНа прошлой странице вы говорили, что МРАПы - грузовики и не в уставах дело...
Вполне возможно...с другой стороны, уж они точно лучше 70к...даже как БТРы
Согласен с Северным ветром, в головах минобороновских стратегов еще не до конца устаканилась роль МРАПов в армейской структуре. Вот их и суют на штатное место БТРов, которое им совсем не подходит, даже если они в чем-то и превосходят БТРы.
На прошлой странице вы говорили, что МРАПы - грузовики и не в уставах дело...Это конечно так. НО, уж больно паршивые в СССР БТРы были 😊
Честно говоря их и БТРами то назвать можно с очень большой натяжкой...речь о линейке БТР 60/70/80...
GorgulЛюбая техника - жертва компромиссов. Какое ТЗ выдали, то конструкторы и сделали...
Это конечно так. НО, уж больно паршивые в СССР БТРы были
Честно говоря их и БТРами то назвать можно с очень большой натяжкой...речь о линейке БТР 60/70/80...
Это как в классическом:
- Скорость/маневренность/Плавает
- Бронирование/огневая мощь
Можно выбрать только один пункт...
Любая техника - жертва компромиссов. Какое ТЗ выдали, то конструкторы и сделали...Бред. Ибо часто делают не то что хотят, и даже не то что нужно, а то что могут. Легких, мощных и компактных автомобильных двигателей (а именно они в те времена шли для БТР, пусть и в форсированном варианте) для размещения в носовой части, в СССР не было. Так вот и сделали вот ЭТО....
GorgulХотите сказать, что военные просили одно, а на заводе сделали то, что смогли?
Ибо часто делают не то что хотят, и даже не то что нужно, а то что могут.
"Ну не шмагла я!" 😀 😀 😀
Когда у евреев припекло, они сделали на базе трофейных Т-54 БТР "Ахзарит". Но они исходили из своей концепции ведения войны, из своих климатических и географических реалий и размера страны. То что подходит Израилю, не подходит СССР. Где была своя концепция, география и историческое наследие.
Военные в СССР хотели колесный плавающий маневренный БТР - такой им и сделали.
Когда у евреев припекло,Когда припекло у наших в Афгане - не было сделано никуя.
Военные в СССР хотели колесный плавающий маневренный БТР - такой им и сделали.Чего хотели военные в СЫСЫЭР - слушали годов так до 50х...потом все хотелки рубили на корню и в первую очередь ставилась цена.
То что подходит Израилю, не подходит СССР. Где была своя концепция, география и историческое наследие.Бред. Увы, но колесные БТРы в СССР всегда были говно...Они всегда считались техникой даже не второго, а третьего сорта, после танков (наше фсе) и БМП.
AglalexВедь не произошло самого главного - уничтожения МРАПа огневым воздействием.Ну вот, например, навскидку, такое:
уже таки можно ли считать тем самым воспеваемым мрапом, все же подло уничтоженным огневым воздействием (кстати, четко видно, как ему передок по швам развалило. а там и до обитаемого отсека недалече... + похоже, что передний мост с движком/его частью он потерял с гарантией)? Или это тачанка колхозная самопальная?
НО, уж больно паршивые в СССР БТРы были... речь о линейке БТР 60/70/80.Возможно. Хотя поставленные задачи на них выполнялись. Но паршивость познается только в сравнении с чем-то: как насчет М1126? Это уёханое говнище вышеозначенных БТРов насколько лучше? И в чем? А в чем - даже 😛... хуже?
не уничтожен, а только поврежден и брошенГраница между первым и вторым слишком нечеткая...
AndreyMNЕлектроникой.На все те двадцать лет которые у нас забивали на БТ в целом и колесные БМ в частности. А вообще и те и другие уже актуальны как Sdkfz.
как насчет М1126? Это уёханое говнище вышеозначенных БТРов насколько лучше? И в чем?
AndreyMNНет обычных для таких случаев следов, типа кровь, остатки перевязочных средств, следов волочения. Там, где бывали пострадавшие, обычно хоть что-то из перечисленного встречается.
Убитых-раненых нужно спрашивать у тормознувших сабж. по фото мы этого не выясним.
AndreyMNКапсула цела, это видно по остаткам листа за двигателем и стёклам. Да и взрыв недостаточен для её разрушения. Капсула выдерживает полный отрыв всего двигательного отсека, а он почти весь на месте.
Если передний мост (да еще вместе с движком) - расходник (опять же, по фото не видно, что стало с капсулой! пытался погонять на ACR тени - ничего не вытащить, снято не особо), сабж - статичная мишень, не более того
AndreyMN
Далее - только от экипажа. Притворится сабж металлоломом, давно тут лежавшим - кто жив, выползут и эвакуирутся; будет огрызаться - дожгут до финала.
Как и в случае с любой другой БТТ. Подорванный танк/бтр/бмп (нужное подчеркнуть) дожгут до финала.
AndreyMNБолее чем чёткая ещё с ВМВ. Если бы телепузики не встали на тапки и эвакуировали МРАП, то его ждал бы ремонт с заменой повреждённых элеементов и всё. Сожжённую (фактически - уничтоженную) машину восстанавливать не станут.
Граница между первым и вторым слишком нечеткая...
Електроникой.На все те двадцать лет которые у нас забивали на БТ в целом и колесные БМ в частности.На процессоре не поездишь, из микросхем не постреляешь, планкой памяти от пули/осколка не заслонишься. А если глюк (20-то лет назад!)... М-ка - такой же отстой по факту с НЫНЕШНЕГО видения (! это важно).
Капсула цела, это видно по остаткам листа за двигателем и стёклам. Да и взрыв недостаточен для её разрушения. Капсула выдерживает полный отрыв всего двигательного отсека, а он почти весь на месте.Этого. Не. Видно. Точка. Это можно было бы увидеть только и исключительно со стороны ЗАДНЕГО стекла + вид лицевой панели. Факт - разрушен часть переда. Факт - машина обездвижена, мишень статична, экипаж, ежли жив и не обездвижен - статика схожая. Остальное - до-ду-ма-но.
Точно так же, когда было обсуждение великолепной защиты днища - цельность (относительной) днища не гарантирует травмы не совместимые не только со свободным функционированием человеческого тела (пример - вывихи тазобедренных, позвоночника, ущемление из-за деформации позвоночника), а еще и с его выживанием. Примерная аналогия- дробовой выстрел с 2х метров по челу в бронике 3-4кл в районе солнечного. Да, броник уцелеет вполне себе - можно даже несколько раз поносить еще, но реципиенту уже фиолетово (как снаружи, так и внутри).
Если бы телепузики не встали на тапки и эвакуировали МРАП, то его ждал бы ремонт с заменой повреждённых элеементов и всё. Сожжённую (фактически - уничтоженную) машину восстанавливать не станут.А где факт вставания телепузиков на тапки? я их тоже не заметил - по той утоптанной песочнице вокруг девайса - выводов не сделать. А как насчет невозможности эвакуации сабжа (пусть даже относительно целого) по факту контроля данной территории противником? И иже с ним? И таких нюансов - ведро с небольшим? Вы уж извините - но все как-то у вас линейно...
Оооо, а амеры утаскивали свои выгоревшие абрашки, не стесняясь ничего... Крохоборы, не иначе. Немцы свои расфигакнутые тигры аж в путь уволакивали, при хотя бы призрачных шансах сотворить подобное. Но, видать, телепузы СЛИШКОМ зажрамшись - не нужно оно, еще закупим.
AndreyMNОднако если взглянуть на вопрос ширше- видеть(тепловизырь),слышать(Бумеранг),знать где ты и где другие машины взвода(АСУВ) весьма пользительно для здоровья.Глушилки те же.
На процессоре не поездишь, из микросхем не постреляешь, планкой памяти от пули/осколка не заслонишься.
AndreyMNЯсен пень.
М-ка - такой же отстой по факту с НЫНЕШНЕГО видения (! это важно).
AndreyMNЭто хорошо видно. Точка. Если Вы видели другие подрывы и разрушения МРАП, вопросов быть не должно.
Этого. Не. Видно. Точка. Это можно было бы увидеть только и исключительно со стороны ЗАДНЕГО стекла
AndreyMN
Точно так же, когда было обсуждение великолепной защиты днища - цельность (относительной) днища не гарантирует травмы не совместимые не только со свободным функционированием человеческого тела (пример - вывихи тазобедренных, позвоночника, ущемление из-за деформации позвоночника), а еще и с его выживанием.
Эта проблема решена конструкцией сидений. Ни кто не строит защиту только на днище. Примерная аналогия - КАП
AndreyMNФакт вставания на тапки подтверждается отсутствием тел убитых и показаниями хуситов. Невозможность эвакуации сабжа связана не с его конструкцией, а с феерическим тупизмом саудовских вояк, которые оставляют любую технику (брошенные Бредли, Абрамсы, М113 норма для них), стоит только возникнуть угроза попасть в окружение.
А где факт вставания телепузиков на тапки? я их тоже не заметил - по той утоптанной песочнице вокруг девайса - выводов не сделать. А как насчет невозможности эвакуации сабжа (пусть даже относительно целого) по факту контроля данной территории противником? И иже с ним? И таких нюансов - ведро с небольшим? Вы уж извините - но все как-то у вас линейно...
Оооо, а амеры утаскивали свои выгоревшие абрашки, не стесняясь ничего... Крохоборы, не иначе. Немцы свои расфигакнутые тигры аж в путь уволакивали, при хотя бы призрачных шансах сотворить подобное. Но, видать, телепузы СЛИШКОМ зажрамшись - не нужно оно, еще закупим.
И американцы, и немцы, и наши эвакуировали/эвакуиуют танки со СВОЕЙ территории, контролируя её хотя бы временно. И, Вы правильно отметили - телепузы СЛИШКОМ зажрамшись.
AndreyMN
Факт - машина обездвижена, мишень статична, экипаж, ежли жив и не обездвижен - статика схожая
Вы уж извините - но все как-то у вас линейно...
AglalexДа, уже пару дней смакуют.
Однако...
Чем их так? На мины не похоже совсем. Мосты целы, решётки на месте, а колёс с движком нет. И стёкла у одного выдавило... Из безоткаток?
как насчет М1126? Это уёханое говнище вышеозначенных БТРов насколько лучше? И в чем?Всем. От брони (14,5 по кругу) до удобства высадки экипажа (аппарель)и вооружения (вплоть до 105 мм). Минус только один - страйкер не плавает.
Это хорошо видно. Точка. Если Вы видели другие подрывы и разрушения МРАП, вопросов быть не должно.А мне - не видно. Нет, вблизи не видел - вообще никаких подрывов. Почему и говорю - по фото мне ничего такого на 100% не видно.
Эта проблема решена конструкцией сидений. Ни кто не строит защиту только на днище.Понятно, что там комплексное. Но. Есть же разница - что воздействовало! какой-нибудь рпг или 82мм (ну, пусть 120мм) - одно, и (к примеру) тм62 - совсем другое. Можете дать ЛЮБЫЕ РЕКЛАМНЫЕ проспекты производителя - не.поверю. в ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ выживание экипажа! Спасти экипаж при косом/близком попадании - да, еще со времен кольчуг сие было, от прямого - нет.
Нет обычных для таких случаев следов, типа кровь, остатки перевязочных средств, следов волочения. Там, где бывали пострадавшие, обычно хоть что-то из перечисленного встречается.... Факт вставания на тапки подтверждается отсутствием тел убитых и показаниями хуситов.не читал показаний хуситов по этой машине - если есть, то конечно, но (мое видение по фотографиям - меня ж там в реале не было). вы обратили внимание, что вокруг машины нету даже следов оператора/солдат вообще? потек охладителя/масла есть (он и будет, при любых условиях), но больше, кроме разброса обломков, нету - песок идеально ровен. это пустыня, песок движется. потому, если были следы волочения - то их УЖЕ нет (если вообще были - возможно, там под песочком каменистый суглинок - какие уж на нем следы?), как нет "трасс" от обломков: по виду взрыва д.было повыносить в стороны, не только вверх, и повыносить неслабо, итоги чего мы и видим. нету даже копоти! на песке я вижу только нагребенный от взрыва вал под колесами, но не вижу даже следа от стоящих рядом с сабжем людей, ибо заносит следы, тут не в черноземье. Относительно же живые тела (у вас почему-то если тела - то обязана быть каша по всему салону, хотя бывает и бескровно) могли быть вытащены и немножко увезены на предмет легкого выяснения ситуации и некоторых сведений - не допускаете?
Невозможность эвакуации сабжа связана не с его конструкцией, а с феерическим тупизмом саудовских вояк, которые оставляют любую технику (брошенные Бредли, Абрамсы, М113 норма для них), стоит только возникнуть угроза попасть в окружение.тут соглашусь. или совсем много денег, или голова удивительно пуста, а скорее всего все вместе.
Чем их так? На мины не похоже совсем. Мосты целы, решётки на месте, а колёс с движком нет. И стёкла у одного вроде как вдавило... Из безоткаток, а затем куча-мала с несоблюдением дистанции?тоже интересно. но мосты не у всех целы (3я как минимум). если из безоткаток - то где хоть 1 воронка, хоть какое повреждение трассы (только одни ожоги на ней)? не могло ли это быть нечто вроде ТБ? как по мне - вроде оно...
Курдский эрзац-МРАПДаже близко не (нет миностойкости). Банальный бронеавтомобиль.
AndreyMNИ в этой теме и в Сети очень много фото-видео материалов с последствиями подрыва МРАП, в том числе вид внутри. В этом случае похоже на классический подрыв на 1-2 ПТ-минах.
А мне - не видно. Нет, вблизи не видел - вообще никаких подрывов. Почему и говорю - по фото мне ничего такого на 100% не видно.
AndreyMNДело не в рекламных проспектах, а в ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях к воздействию взрыва на биологические объекты. По ним капсула МРАПа ОБЯЗАНА выдержать подрыв на ТМ-62 (могут и ужесточить требования до 2 мин) под любым колесом без разрушения и вреда для людей. Защиты от РПГ или 82-120мм мин не стоит (от первого оговаривается отдельно). Сложнее с подрывом на фугасе... Вот там, увы, действительно начинается лапша из рекламных проспектов.
Понятно, что там комплексное. Но. Есть же разница - что воздействовало! какой-нибудь рпг или 82мм (ну, пусть 120мм) - одно, и (к примеру) тм62 - совсем другое. Можете дать ЛЮБЫЕ РЕКЛАМНЫЕ проспекты производителя - не.поверю. в ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ выживание экипажа! Спасти экипаж при косом/близком попадании - да, еще со времен кольчуг сие было, от прямого - нет.
AndreyMNХуситы не стесняются выкладывать видео с телами убитых при таких нападениях.
не читал показаний хуситов по этой машине - если есть, то конечно, но (мое видение по фотографиям - меня ж там в реале не было)
Относительно следов и крови. Я не где не говорил, что "каша по всему салону". На фото-видео других подрывов, где были пострадавшие, всегда присутствуют какие-то следы - обрывки ППИ, мазки крови на дверях или пятна/потёки вокруг, обрывки ткани. Есть хоть что-то. Тут же чисто, совсем чисто. Больше всего похоже на ситуацию, когда: подорвались, поняли что всё обошлось, быстро покинули машину. Дальше уж как повезло. Вполне возможно, что немножко увезены на предмет легкого выяснения ситуации и некоторых сведений. Но целыми.
К вопросу, почему скарабийцы столь массово используют МРАПы при наличии обычных БТР. На фото только малая часть трофеев хадистов.
Тачанки - ещё один подарок России западному мируДа как бы, задолго до....всякие там гаковницы на телегах...я уж молчу про колесницы.
Хотя, да, нападение на колонну, на каждой единице техники стоит КАЗ, без предварительно закопанных фугасов, становится весьма затратной задачей. Кучу боеприпасов придется потратить только на исчерпание возможностей КАЗ.
Но каждый раз, когда я смотрю подобные видео, возникает вопрос - а что делать, когда все кассеты с противозарядами уже потрачены в бою, а бой еще не кончился?Будет то же, что и в случае с утратой других элементов дополнительной защиты (ДЗ, экраны). Рано или поздно подобьют. Вопрос в другом - сколько и каких огневых средств потребуется для поражения "коробочки".
В случае нападения на колонну это вообще лютая "смерть партизана".
НовгородецНу да, не в каждом мотострелковом подразделении, как РПГ-7, но в случае чего, на танкоопасном участке РПГ-30 будет в достатке. Как и много чего другого.
Пока что это ещё большая экзотика, чем КАЗ.
AglalexЭтих участков слишком много. Пока РПГ-30 не станут массовыми, технике с КАЗ боятся нечего.
на танкоопасном участке РПГ-30 будет в достатке. Как и много чего другого.
Не РПГ-30 одним живо ПТО! 😛
Как и много чего другого.
Новгородец
Этих участков слишком много. Пока РПГ-30 не станут массовыми, технике с КАЗ боятся нечего.
А вот интересно как эта каз отреагирует например на подрыв рядом кубометра щебенки?
Срабатывает?
И жесткая жесть обеспечена.
Последняя фото мечта поэта, несколько расчетов с старинными спг9, или какими нибудь рпг29 неговоря о любых птур.Таки они все это проходили. И, кроме МРАПОВ у них много чего более интересного есть...тот же Ратель с 90 мм пушкой, любому СПГ форы даст.
Бронеавтомобиль впервые был рассекречен только в этом году, на Международном военно-техническом форуме "Армия-2018". Его появление на выставке привлекло большое внимание как российских, так и зарубежных специалистов.
Машина с колесной формулой 4х4 предназначена для выполнения различных задач. Например, она может перевозить личный состав. На ней также возможна установка различного вооружения.
Не будет лишней она и в ходе применения в тыловой зоне. Ее максимальный вес достигает 14 500 кг. Масса перевозимого груза - 2000 кг, а буксируемого прицепа - 5000 кг.
"Урал-53099" хорошо защищен, два топливных бака емкостью 160 литров каждый имеют специальное противопульное полиуретановое покрытие, что полностью исключает возможность вытекания топлива и, соответственно, его возгорание.
На броневике установлен дизельный двигатель мощностью 312 л.с., что позволяет на шоссейных магистралях развивать скорость до 100 км/ч. Запас хода достигает 1000 км.
https://rg.ru/2018/11/16/novej...h-v-mulino.html
Спасибо за активное участие в этой теме!
North WindС ДР...Что бы фсё! 😊
А буфало таки красавец..настоящий транспорт апокалипсиса 😊
https://avatars.mds.yandex.net...6c27/scale_2400
Хотя где она там - я не знаю
https://avatars.mds.yandex.net...7e4d/scale_2400
https://avatars.mds.yandex.net...6b12/scale_2400
ЗЫ: фотки с Зена не вставляются
North WindИ не тырятся... 😞
ЗЫ: фотки с Зена не вставляются
Пробовали, знаем 😞
фотки с Зена не вставляютсяЭто что/где?
НовгородецЯндекс Дзен, туды его в качель.
Это что/где?
https://dambiev.livejournal.com/1380211.html
sakstorpПринт-скрином пробовали? 😛
И не тырятся...
Пробовали, знаем
Спасибо, что с нами!
sakstorp(Голосом волка из "Ну Погоди!")-О!Это ж TPz Fuchs!
Китайцы выставили МРАП на основе БТР WZ-551 переделанный выдерживать
Sakstorp,с Д.Р!
Aglalex
С днем рождения, sakstorp!
Спасибо, что с нами!
KARASU -TENGUИ Вам спасибо! 😊
Sakstorp,с Д.Р!
С Днём Рождения! Поздравляю!
AglalexДелать мне нечего, лучше сразу садо-мазо заняться, чем такими извращениями.
Принт-скрином пробовали?
НовгородецСпасибо!
С Днём Рождения! Поздравляю!
Делать мне нечего, лучше сразу садо-мазо заняться, чем такими извращениями.Проще ножницами...
Бронетранспортер TAG Terrier LT-79 на шасси Toyota был разработан для правоохранительных органов.
Производитель обещает беспрецедентную тактическую мобильность и живучесть по всему миру в любых климатических условиях.
Тактический автомобиль 4x4 Temsah 3 оснащен 6,5-литровым турбодизельным двигателем, развивающим 205 л.с. при 3200 об / мин.
Скорость до 110 км / ч Вес пустого 5000 кг, с загрузкой 6 500 кг. Клиренс 40 см.
Автомобиль оснащен четырьмя внешними камерами и одной камерой ночного видения, которая связана с башней, вооруженной пулеметом.
https://fotografersha.livejournal.com/1040457.html#comments
- уничтоженный мрап, или тоже нет 😊?
Полёт БТРа поискать и последствия?
уничтоженный мрап, или тоже нетМРАП держит хорошо если кг 20....а ежели закопать кг 500 - то никакой МРАП не спасет....
А 12,7 никакой бронежилет недержит.Держат...тушке от этого правда не лучше 😊
дайте ссылку на такой бронежилетАмеры пилили, не бронебойную держал, но (по результатам стрельбы по манекенам) ливер с ребрами в студень и крошево...плюнули.
какие цели
уничтожить или вывести из строя сам МРАП или экипаж?
остановить колонну и заставить её вернутся обратно на базу?
замедлить продвижение ?
завладеть мрапом?
МРАП единичный или несколько ?
в два мрапа не влезет весь экипаж первого :: понимаете о чём я ?
пляшем от цели и задачи которая стоит у нас
вывести из строя- достаточно 5-10 кг тротила для отрыва подвески
при этом имея примерные расчёты длинны можно и нужно выводить и передние и задние оси, так сложнее оттащить технику с дороги
мало того если это сделать в узком месте между больших камней оврагов и т.д., то препятствуем продвижению всей колонны,
ни каких обстрелов самого МРАПА
- зачем?
у нас задача - противоборство иностранной армии? - значит уничтожать а ещё лучше выводить из строя самих солдат, а не технику
значит нужен снайпер с тепловизором который сквозь дымовую завесу будет работать по экипажу который постарается покинуть обездвиженный МРАП
что бы помочь покинуть обездвиженный и помешать эвакуации самой техники земля на месте подрыва обильно пропитывается горючим медленно сохнущим составом на асфальте плохо заметен мазут, нефть, на земле всё что угодно
получаем минимум работ с грунтом ( копать и тд ) то что визуально заметно, в активе 3 снайпера и один пулемётчик активно работают по экипажу
сложно на совсем открытой местности
если есть возможность держать местность с повреждённым мрапом под редким обстрелом миномёта удалённого хотя бы на километр-два в течении трёх часов вообще хорошо
расположить фальш огневую точку в стороне так что бы пулемёт МРАПА был развёрнут к вашему пулемёту флангом
подумать пути подхода к цели и пути отхода если прибудет помощь
Интересно, как оттуда быстро выгружаться, не говоря об экстренном покидании...
Египетский МРАПо-броне автобус вместимостью 24+2. Про быстро там явно не думали...
значит нужен снайпер с тепловизором который сквозь дымовую завесу будет работать по экипажу который постарается покинуть обездвиженный МРАПВся прелесть СВУ - к моменту подрыва закладывальщиков уже нет. Ежели засада хоть чуть задерживается - прилетает и приезжает много чего и засаде как правило звиздец.
Gorgulповторюсь
Вся прелесть СВУ - к моменту подрыва закладывальщиков уже нет. Ежели засада хоть чуть задерживается - прилетает и приезжает много чего и засаде как правило звиздец.
давайте пойдём от обратного
какие цели уничтожить или вывести из строя сам МРАП или экипаж?
засада хоть чуть задерживается - прилетает и приезжает много чего и засаде как правило звиздец.
это боевые действия, а как вы хотели, опять же а если не задерживается, а если она себя не обнаруживает
а если прилетает и приезжает много чего- не прилетает или не приезжает
а если в этом и состоит цель что бы приехало много чего и срабатывает несколько других СВУ или зенитных комплексов?
на всё цели и задачи,
и кстати вот обсуждают показывают разные импортные старые боевые машины, а вот это почему то забыли
а машинка была в почёте [i][/i][u][/u]
НовгородецПраздник к нам приходит, праздник к нам приходит )
US SOF M-ATV near Mosul, Iraq
прям реклама кока колы
[B]
кстати вот обсуждают показывают разные импортные старые боевые машины, а вот это почему то забыли
а машинка была в почёте [i][/i][u][/u]
[/B]
[/QUOTE]
Че это забыли?Чехи по мотивам её упарывались в послевоенное время на Татровском шасси
Амеры пилили, не бронебойную держал, но (по результатам стрельбы по манекенам) ливер с ребрами в студень и крошево...плюнули.Короче говоря - незащищает владельца от 12,7. Но ведь носят, дураки наверное...
пролистывая тему, прям родился демотиваторДемократия фигня - скрепы рулят и бибикают.
а машинка была в почётеЭто смотря где...те же амеры и получше в ВМВ делали. В СССР с БА было хреново, в основном по причине отвратительных моторов и не умения делать полноприводное шасси.
Подрыв в Фарахе -4 погибло 2 ранено. На Хому похоже и была закладка.
"Что касается локальных моментов, то примечательно, что штурмовавшую Ходейду "Бригада гигантов" (та самая, которая пыталась обойти Ходейду через kilo 16 и прорваться к порту) в публикации назвали "салафитской ультраконсервативной суннитской милицией". Именно эти персонажи получали американские МРАП, значительную часть из которых они счастливо потеряли в боях под Ходейдой, Тухейтом и Дуррайхимом, а несколько штук были захвачены хуситами и участвовали в военном параде в Сане. Когда журналисты начали выяснять, а кто отвечал за передачу МРАПов различным боевикам, то Пентагон заявил, что он не давал согласия на передачу их каким-либо сторонам внутри Йемена, саудиты отморозились, заявив, что эту группировку контролируют эмиратчики, вот с них и спрашивайте. По факту. получилось, что современные американские МРАПы в полной экспортной комплектации попали в руки КСИР, который безусловно использует американские технологии в разработке современной легкой бронетехники иранского производства."
А еще у него украинская башня.
Саудовцы.Уверенны? Уж очень на Юар похоже.
Бронетранспортер Mbombe 6 APC.Mbombe 4
https://bmpd.livejournal.com/3540691.html
Семейство бронированных машин Mbombe южноафриканской группы Paramount Group. Слева направо: Mbombe 4, Mbombe 6 и Mbombe 8 (с) Paramount Group
Машина была разработана компанией COIN Security Engineering. Пресс-релиз этого автомобиля состоялся 27-го февраля 1986-го года, спустя всего полторы недели после того, как вблизи Мамелоди ('черный' пригород Претории) на мине подорвался Casspir Южно-Африканской полиции.
Mbombe 4 has an all-welded steel monocoque hull giving the occupants ballistic protection from small-arms fire up to STANAG 4569 Level 3. The hull’s lower part is V-shaped to provide a higher level of protection against mines to STANAG 4569 Level 4a and 4b. Paramount Group said the vehicle provides protection against a side blast such as an improvised explosive device (IED) or roadside bomb to the equivalent of 50 kg of TNT. Mbombe 4 can be fitted with appliqué armour packages to provide a higher level of ballistic protection up to STANAG 4569 Level 4, as well as higher levels of mine protection if required.
МРАП здорового человека 😀
Бронемашины L-ATV (они же JLTV) столкнулись с первыми сложностями на пути в армию. Вчера, 26 февраля, портал armytimes.com сообщил о том, что в последнем отчёте Минобороны США новый бронированный внедорожник признан 'непригодным для эксплуатации'.
https://warspot.ru/14190-jltv-neprigoden-dlya-ekspluatatsii
Бронемашины L-ATV (они же JLTV) столкнулись с первыми сложностями на пути в армию. Вчера, 26 февраля, портал armytimes.com сообщил о том, что в последнем отчёте Минобороны США новый бронированный внедорожник признан 'непригодным для эксплуатации'.
https://warspot.ru/14190-jltv-neprigoden-dlya-ekspluatatsii
azlk77
Началось все с германцев
Ага, Кудрявцев с его сигарообразным корпусом в 1916-м видно не существовал.
Наших ребят из Чечни косплеят!Нашим до такого как до луны пешком...а вообще такие тачанки вроде первыми еще в ПМВ начали применять...причем все подряд..
Gorgul
Нашим до такого как до луны пешком...а вообще такие тачанки вроде первыми еще в ПМВ начали применять...причем все подряд..
Вообще любая современная бронетехника так или иначе была придумана либо в ПМВ либо до неё, и MRAPы и автозенитки и пр., были в том числе проекты унифицированных шасси.
и MRAPыТут ты немного облажался, МРАПы это именно ЮАР...первый миностойкий в Европе - Саксон.
Aglalex
Наших ребят из Чечни косплеят!
У меня чувство, что кто-то с шушармора читает эту ветку 😊 Там такое сегодня появилось
Они были всегда и у всех 😊 ЗПУ-2 на шасси Robur LO-1800A в 7-й десантной дивизии польской армии.
AglalexТут ещё вопрос кто кого косплеит. Первый опытный образец ЗСУ 'Зумлак' изготовлен в 1989 году. К 1993 году сформировали два полка ПВО, на вооружении которых было 36 ЗСУ. Полк состоял из трёх батарей по шесть установок.
Наших ребят из Чечни косплеят!
Попадание РПГ гранаты
Оружейный полузнатокАга, Кудрявцев с его сигарообразным корпусом в 1916-м видно не существовал.
Не слышал.
[B]
8-3-2019 21:57
[/B]
[/QUOTE]
Tatrapan какой-то прям.
тобишь делать траншеи
ещё лучше если это будет
Bond, James BondКакие-то жирные партизаны получаются 😀
бороться экскаваторами
тобишь делать траншеи
ещё лучше если это будет
НовгородецОчень жирные! )))
Какие-то жирные партизаны получаются
Не по техзаданию!
Почему-то приходит на ум только "большой шкаф громче падает".
Alexandr777
Было или нет.
Попадание РПГ гранаты
Интересный гранатомет мелькает на видео,что то западное?
Amidsan
Интересный гранатомет мелькает на видео,что то западное?
РПГ -7 с ОГ-7В «Осколок» / 7П50, в руках явно, судя по форме, местного
Почему-то приходит на ум только "большой шкаф громче падает".Хамви таки широкий и плоский (относительно). Он и делался дабы на него сверху много чего понавесить можно было...но здесь бармалеи кажись переборщили 😊
AglalexОни наконец догадались ставить башню чтобы можно было стрелять в передней полусфере ))
Уберваффе бармалеев в Сирии
Хотя нормальные люди так делают уже давно))
North WindКрасиво!
Тама...
GorgulЯвно от недостатка опыта общения с бронетехникой. Но ведь, блин! У них же там полно выходцев из бывшего Союза - Чечня, Средняя Азия. Эти-то наверняка служили в армии, которая всех сильней? Неужели не могли подсказать?
Хамви таки широкий и плоский (относительно). Он и делался дабы на него сверху много чего понавесить можно было...но здесь бармалеи кажись переборщили
Перспективный "Панцирь" уже на минозащищённом шасси рисуютДаже перспективный панцирь убивается реальными беспилотниками 😊
Aglalex
С Днём Рождения!
НовгородецЗапоздало присоединяюсь!
Aglalex
С Днём Рождения!
И мой любимый двухпалубный с прогулочной палубой сухопутный катер))
https://defence-blog.com/army/...ank-hunter.html
Новгородец
Aglalex
С Днём Рождения!
KARASU -TENGU
Присоединяюсь,С Днём Рождения!
sakstorpСпасибо, друзья!
Запоздало присоединяюсь!
GorgulВсе потери "Панцирей" в Сирии связаны не с недостатками машины или её ракетно-пушечного обвеса, а с организацией работы системы ПВО на объекте.
Даже перспективный панцирь убивается реальными беспилотниками
Их били в момент ожидания перезарядки и при полном отсутствии РЭБ.
Их били в момент ожидания перезарядки и при полном отсутствии РЭБ.Как я понял, их тупо забросали копеечными беспилотниками камикадзе...
GorgulНе совсем так.
Как я понял, их тупо забросали копеечными беспилотниками камикадзе...
В "Панцирь" попали барражирующим боеприпасом "Mini Harpy", который совсем не копеечный. Но даже если и так, то попасть им по цели, которая может сбивать все, что летает в воздухе тоже надо суметь.
Там была проведена целая спецоперация. Разведка евреев вскрыла количество и тип систем ПВО. По этим системам ударили планирующими авиабомбами GBU-39 или аналогами. Бомбы летят с большой высоты и дальности и поэтому хорошо видны на радарах. Одновременно были запущены барражирующие боеприпасы "Mini Harpy", которые приближались на небольшой высоте, прячась в складках местности. В тот момент, когда все пусковые "Панцирей" оказались пустыми, дроны приблизились и ударили по самой дорогой части установки ПВО - радару и блоку электроники.
Это было бы невозможно, если бы там работала система РЭБ, которая заглушила бы работу БЛА-камикадзе, как это было на Хмеймиме. Даже простой широкополосной глушилки бы хватило. Но, видимо, арабам такое не дают... 😛
который совсем не копеечный.Это смотря с чем сравнивать.
Это было бы невозможно, если бы там работала система РЭБТогда евреи придумали бы чего иного. Они всегда делали арабов, просто потому что мозги есть.
Неужели кто-то в минобороны реально считает, что это как раз то, что нужно нашей армии?
Друзья, кто-нибудь объяснит мне, как так получилось, что применение сирийского опыта вдруг вылилось у наших конструкторов вот в такие пепелацы а-ля ИГИЛ-стайл?Надо что то показать...вот и показывают.
Неужели кто-то в минобороны реально считает, что это как раз то, что нужно нашей армии?
пепелацы а-ля ИГИЛ-стайл
цена - эффективность. не жалко бросить.
БТР 80 стоит 4 млн, танк т-72 22 млн.это со снятым вооружением.
https://atvbtr.ru/catalog/Prod...BTR-80_241.html
https://atvtank.ru/catalog/Sov...k_T-72_334.html
бтр и танк имеют например системы поддержания жизни экипажа в случае ядерного заражения (ФВУ и антирадиационный подбой). вопрос ЗАЧЕМ все это если предполагается гонять хоббитов в шлепанцах?
нива стоит 500 тыс, уаз 800, пулемет в закупе 100. 40 нив выполнят вышеуказанную задачу гораздо эффективнее чем 1 танк.
на тему МРАП - ну ок, выдерживает оно 1-2 мины ТМ-72 под днищем. Будут класть по 5 мин. даже сверхзащищенную меркаву подрывали фугасом в 1 тонну без особых проблем.
вопрос ЗАЧЕМ все этоДля того что бы у экипажа была возможность выжить.
Но это не работает там, где люди ценятся даже дешевле этих тачанок.....
на тему МРАП - ну ок, выдерживает оно 1-2 мины ТМ-72 под днищем. Будут класть по 5 мин. даже сверхзащищенную меркаву подрывали фугасом в 1 тонну без особых проблем.тонну уже очень не просто закопать и где то найти...если буратины закладывают 1 тонну взрывчатки в одну мину, значит они не заложат 10 мин по 100кг.
Кстати, меркава таки танк, а у них (танков) всегда хреново с миностойкостью, из за плоского днища.
Aglalex
Друзья, кто-нибудь объяснит мне, как так получилось, что применение сирийского опыта вдруг вылилось у наших конструкторов вот в такие пепелацы а-ля ИГИЛ-стайл?
Неужели кто-то в минобороны реально считает, что это как раз то, что нужно нашей армии?
Ну видать опыт и позаимствовали . В плотной застройке МРАП - жертва . А здесь две нивы , два нормальных пулемёта и отделение бойцов легко перебрасывается . Дёшево и мобильно . Если бы конструктора анализировали народное творчество , то много чего полезного бы получилось . А очень часто они работают тупо над распилом бабла . Ошибся , не тупо . Творчески .
nayk007Бармалеи делают эти тачанки не от хорошей жизни. Если бы был выбор, они бы сменили их все на сотню танков. Потому что нельзя сравнить даже сотню тачанок со взводом танков.
бтр и танк имеют например системы поддержания жизни экипажа в случае ядерного заражения (ФВУ и антирадиационный подбой). вопрос ЗАЧЕМ все это если предполагается гонять хоббитов в шлепанцах?
нива стоит 500 тыс, уаз 800, пулемет в закупе 100. 40 нив выполнят вышеуказанную задачу гораздо эффективнее чем 1 танк.
И тут даже не в ТТХ дело. Танки воюют не просто так, а по особой танковой тактике, которую довели до совершенства еще во времена второй мировой.
Боевая остойчивость батальонной тактической группы, собранной вокруг танковой роты на порядок выше, чем у любой толпы бармалеев вокруг тачанок.
mechsolverМРАП - не техника для боя!
Ну видать опыт и позаимствовали . В плотной застройке МРАП - жертва
Бармалеи делают эти тачанки не от хорошей жизни. Если бы был выбор, они бы сменили их все на сотню танков. Потому что нельзя сравнить даже сотню тачанок со взводом танков.Тута такой нюанс, британы, в Африке в ВМВ, вполне успешно на "тачанках" гоняли....и немцы, хоть и могли в танки лучше многих, нихрена им не могли сделать. Просто не догоняли.
И тут даже не в ТТХ дело. Танки воюют не просто так, а по особой танковой тактике, которую довели до совершенства еще во времена второй мировой.
Боевая остойчивость батальонной тактической группы, собранной вокруг танковой роты на порядок выше, чем у любой толпы бармалеев вокруг тачанок.
GorgulИ всё равно их от Роммеля спасло не это, а полное нарушение снабжения немцев через Средиземку.
Тута такой нюанс, британы, в Африке в ВМВ, вполне успешно на "тачанках" гоняли....и немцы, хоть и могли в танки лучше многих, нихрена им не могли сделать. Просто не догоняли.
И всё равно их от Роммеля спасло не это, а полное нарушение снабжения немцев через Средиземку.Так енти ребята, что на виллисах, этому и способствовали, ибо носились по пустыне разбирая караваны и аэродромы.
GorgulНет, этому способствовали подводные лодки и авиация союзников, топящие корабли снабжения в Средиземке.
Так енти ребята, что на виллисах, этому и способствовали, ибо носились по пустыне разбирая караваны и аэродромы
AglalexДля распила денег она .Ну и гражданских попугать . И я не говорил , что она для боя .
МРАП - не техника для боя!
AglalexНе сменили бы . Рентабельность не та .
Если бы был выбор, они бы сменили их все на сотню танков.
mechsolverНу, их хотелки никому не интересны. Да и кто позволит? Особенно, когда небо принадлежит хорошим парням! 😛
Не сменили бы . Рентабельность не та .
Нет, этому способствовали подводные лодки и авиация союзников, топящие корабли снабжения в Средиземке.
Messerschmitt Me.323 таки справлялись..британы не зря на Виллисы пересели 😊
Во всём отечественном косплее тачанок а-ля ИГИЛ-стайл есть очень серьёзный недостаток. Отсутствие необходимого минимума брони. Все, кто сейчас выпускают подобные "штурмовые" машины, стараются как-то защитить основные узлы машины и людей. Возврат к уже ранее опробованному...ИМХО, наиболее оптимально (цена/эффективность) это у ЮАРов получилось. База УНИМОГ, Vобразное миностойкое днище, какая никакая бронька - самое то. Фоты здесь в теме были, неоднократно.
Интернет-классификация шайтан-мобилей бармалеевГлупая затея, ибо пихают что есть на что есть, вот и вся классификация...
Во всём отечественном косплее тачанок а-ля ИГИЛ-стайл есть очень серьёзный недостаток. Отсутствие необходимого минимума брони. Все, кто сейчас выпускают подобные "штурмовые" машины, стараются как-то защитить основные узлы машины и людей. Возврат к уже ранее опробованному...Кстати, как раз поставить броню на Виллис оказалось плохой идеей. Защиты не сильно прибавилось а проходимость и скорость упали.
Вся защита этих тарантаек - малые размеры и высокая скорость...выскочили, дали пару очередей, пока охрана не очухалась, и свалили подальше. Затяжной бой, даже с равноценным противником, для них смерти подобен.
Вся защита этих тарантаек - малые размеры и высокая скорость...выскочили, дали пару очередей, пока охрана не очухалась, и свалили подальше. Затяжной бой, даже с равноценным противником, для них смерти подобен.
Проходимость и скорость могли упасть при излишнем бронировании, когда из Виллиса пытались сделать мини-броневик. Минимум защиты, который ставили и во ВМВ и в 1950-60 годы, позволял не стать "жертвой" случайной пули или хотя бы снизить такую вероятность.
Вариант "выскочили, дали пару очередей" не всегда возможен, особенно когда требуется не просто покошмарить противника, а нанести серьёзный урон охраняемому объекту или поддержать огнём действия штурмовой группы.
Проходимость и скорость могли упасть при излишнем бронировании, когда из Виллиса пытались сделать мини-броневик. Минимум защиты, который ставили и во ВМВ и в 1950-60 годы, позволял не стать "жертвой" случайной пули или хотя бы снизить такую вероятность.Виллис не большая машинка, резерва веса практически нет. Себя, экипаж + оружие тянет, а вот ежели броню - то уже хуже...а в Африке их еще по максимуму канистрами загружали, ибо дальность - все.
И для более серьезных боев к таким подразделениям придавалось что посерьезнее, пушечные БА например.
А так их основная тактика именно что набеговая. Десяток машин, на каждой по два - три пулемета. Даже если по магазину/ленте выпустят - тем же самолетам на аэродроме мало не покажется (а аэродромы как раз и были их основной целью)
http://5koleso.ru/articles/obz...h-otvet-hammeruФуфло..даже рядом не унимог...
http://5koleso.ru/articles/obz...h-otvet-hammeruФуфло..даже рядом не унимог....
Американские военные забраковали новейшие бронемашины Oshkosh, поставляемые с 2016 года для сухопутных войск и корпуса морской пехоты США. Легкий боевой тактический внедорожник испытывает проблемы с надежностью, обслуживанием и ситуационной осведомленностью экипажа.https://rg.ru/2019/05/12/novej..._medium=desktopК такому выводу пришли эксперты Пентагона после двухгодичных полевых испытаний первых партий бронемашин.
Более того, как сообщает портал Defence-blog, тяжеловооруженная версия бронеавтомобиля, призванного заменить знаменитый Humvee, признана "неэффективной в оперативном отношении".
Напомним, что бронеавтомобиль Oshkosh выпускается в двух- и четырехместных версиях с четырьмя базовыми моделями: общего назначения, грузовое транспортное средство, автомобиль для тяжелых вооружений и бронемашина ближнего боя. Все варианты признаны непригодными для эксплуатации.
Oshkosh представляет собой бронеавтомобиль весом 6,4 тонны и адаптивной подвеской - максимальный клиренс составляет 51 сантиметр. Машина оснащена 6,6-литровым дизельным двигателем GM Duramax V8 мощностью 300 лошадиных сил и автоматической трансмиссией. Максимальная скорость 110 километров в час, Машина пригодна для перевозки по воздуху и десантирования на парашютных системах. Базовое бронирование защищает экипаж от стрелкового оружия и подрыва мин и фугасов. При необходимости на автомобиль можно устанавливать дополнительную навесную броню.
GorgulКакой автопром такой и Унимог 😀 А если серьёзно то для попытки мелкокопытного КБ их шуши это эпик Вин,продуманы даже экономия и обслуживание.
Фуфло..даже рядом не унимог...
GorgulЕсли Виллис использовался как рейдовый, тогда да, там лишь бы полезной нагрузки побольше увезти. В Европе ситуация поменялась. Машинка стала не столько рейдовой по труднопроходимой местности, сколько разведывательно-дозорной по хорошим дорогам. Минимум брони стал необходим. А после войны виллисообразные машины надолго оказались единственным десантируемым транспортом, используемым в качестве штурмовых машин. Отсюда и эксперименты с бронированием.
Виллис не большая машинка, резерва веса практически нет. Себя, экипаж + оружие тянет, а вот ежели броню - то уже хуже...а в Африке их еще по максимуму канистрами загружали, ибо дальность - все.
"На проходящей с 15 по 18 мая 2019 года в Минске на 9-й Международной выставке вооружения и военной техники 'MILEX - 2019', ОАО '140-й ремонтный завод' впервые представил новый опытный образец бронированной машины 'Защитник', с колесной формулой 6х6. По своей концепции 'Защитник' представляет собой популярный сегодня среди разработчиков бронеавтомобиль класса MRAP.
Защитное транспортное средство многоцелевого назначения имеет полную массу 19,800 тонн. Машина оснащена двигателем ЯМЗ-7511 мощностью 400 л.с.(294кВт), соединенного с КПП ЯМЗ-239. Развивает скорость до 90 км/ч. Бронированная машина 'Защитник', выполнена на шасси МАЗ-631708. Внутри может разместиться до 14-ти бойцов: двое спереди,и двенадцать сзади. , 4й класс броневой защиты боковой и кормовой проекции, и 5-ый класс броневой защиты стёкл и лобовой проекции."
https://bmpd.livejournal.com/3644050.html
mechsolverТам есть к чему стремиться 😛
Интересно , когда это безумный попил остановится ? Когда дойдут до 40 тонн ?
Машина обеспечения боевого дежурства РВСН
Ну да, здесь, видимо бронекрыло сняли...
KARASU -TENGUОфигенная штука! Как и кунг РВСН на прошлой странице.. ))
Бронеавтобусы,МРАПы говорили они...Мобильный Бункер отрезали в Союзе.
AglalexШабаза Синди творчество или его последователей
Курдский самодельный МРАП. Сейчас - экспонат музея "Патриот".
Я могу много накидать по уаз-техничкам. Но стоит ли ими засорять тему?
Только, не более 10 на пост и желательно, чтобы фото были кликабельны.
AglalexНомальна)
Хороший КАМАЗик... Но чисто полицейский.
Швейцарцы же используют Duro IIIP при случае в качестве Сити-БТРа.
Чем мы хуже горных эльфов?))Ну или островитян с их "Тактикой" от Гловер Уэбб.
или южноафриканцев с их RG12
[B]
Если фото действительно стоят того, чтобы мы с ними ознакомились - пожалуйста!
[/B]
[/QUOTE]
Лютая Чечня-стайл,особенно с броником
А если её в бою чем-нибудь заклинит?
AglalexШвейцарец вообще странный зверёк. К шасси вопросов нет а вот к реализации бронемодуля...дверь одна,верхние люки высоко,доступа из кабины в десантное отделение и наоборот нету.В этом отношении юаровский Maverick идеал,свалить можно на любую сторону из трёх, обзор персоналу на 360 прямо с мест десанта.Да и поразворотистей в городских условиях.
Прикольный способ открывать заднюю дверь с помощью лебёдки
А если её в бою чем-нибудь заклинит?
(На верхнем фото транспорт контртеррористической группы аргентинской бригады спецназначения "Халькон",на нижнем батальона спецопераций полиции Рио Де Жанейро.)
Оказывается Okapi гораздо более поздняя разработка чем мне казалось.
Идеологического дедушку Некстера Титуса рекламировали на оборонной выставке 1998г как новинку!
В серию не пошло. Не была еще готова действительность к "МРАПам"... 😛
KARASU -TENGUСказочный уродец!
Rinkhals .Как ни странно в базе Крузак а не Ведровер.
А то мы тут поспорили... Понятно, что ударное ядро, кумулятивная струя скорее всего сделают своё дело.
Товарищ вот уже накидался засранец и утверждает, что завалит такого с помощью мощного арбалета, магнита и термитной шашки. 😊 Типа по навеcной траектории на крышу, а там прожжет.
Я ему говорю, что композитная броня жеж - не даст прослойка. Но он бьет себя пяткой в грудь и нецензурно ругается. 😀
edrenaya.voshТоварищи хуситы из дружественного Йемена заваливают саудовские МРАПы с помощью канистры с бензином и нескольких поленьев дров, чтобы разгорелось хорошо. Правда, так они жгут машины, уже брошенные экипажами по разным причинам.
Товарищ вот уже накидался засранец и утверждает, что завалит такого с помощью мощного арбалета, магнита и термитной шашки. Типа по навеcной траектории на крышу, а там прожжет.
Я ему говорю, что композитная броня жеж - не даст прослойка. Но он бьет себя пяткой в грудь и нецензурно ругается.
Но то арабы, которые как бы не совсем хорошие воины. А если в машине экипаж из более цивилизованных стран, да еще мотивированный... Не уверен, что ваш товарищ сможет безболезненно подобраться к МРАПу с арбалетом на дистанцию выстрела. Да ещё попасть в него по навесной траектории.
Да и термитная шашка прожигает металл не мгновенно. Представим, что она всё-таки прожжет крышу несмотря на композиты и всё такое - сколько ей для этого понадобится времени? И посмотрите нормативы на покидание десантом подбитой машины.
Как думаете, что они толпой сделают с дядькой, вооруженным арбалетом, который только что кинул на крышу их машины термитную шашку? Если у арбалета есть мушка, то лучше бы её спилить...
KARASU -TENGUАтмосферно!
-На пыльных тропинках далёких планет...)))
[B]
Rinkhals .Как ни странно в базе Крузак а не Ведровер.
[/B]
[/QUOTE]
Раз уж коснулся MRAP гражданского назначения-еще пара образцов ЮАР переведенных с чисто военных в нишу полувоенных организаций,предназначенные для широкого круга версии Касспира и Буллета.
Назвается Thornycroft Amazon 6x4 S.P. 17pdr AT.Таки у итальянов более удачный вариант бронетачанки был...
Al-MaredЭто же юаровский Mbombe 6x6???
https://defence.pk/pdf/threads...n-libya.619380/
А так, да, это Mbombe
https://rg.ru/2019/05/25/novyj...ne-tripoli.html
Спонсорская помощь хафтаровцам.
[B]
Таки у итальянов более удачный вариант бронетачанки был
[/B]
[/QUOTE]
Которая вот эта
заметность и трудность определения скорости цели (чаще всего - невозможность).Заметность - это если степь или пустыня, во всех остальных случаях это не существенно. Определение скорости? Есть датчики движения или мина в форме "веера".
во всех остальных случаях это не существенно.по сравнению с закопанной миной - очень существенно.
Есть датчики движения или мина в форме "веера".угу..только нынешняя техника весьма резвая, а датчики и сами засекаются.
GorgulНу некоторые люди за датчиками не прячутся и не ссатся самостоятельно выйти и нажать кнопку, когда надо. Ндямс.
только нынешняя техника весьма резвая
Правда тут часто весьма тонкая грань между храбростью и глупостью, но это уже другой разговор. 😊
GorgulОх жеж ё,это уже натюрлих автострадный танк!Тогда уж лучше сразу Autoblinda.Были же гораздо более близкие к современным "Тойотам"с ЗУшкой машины и в те времена
Нет, вот эта:
От той же аглицкой конторы от которой и идеологический предок МРАПов как колониального БТРа на автомобильных агрегатах.
edrenaya.voshИх хоть как называй в любое время . Называется это одним словом - РАСПИЛ БАБЛА . Ни в одной войне никакого толка , только понты.
гантраки немного отличаются от того, что зовут МRAP, не находите?
KARASU -TENGUОн из бетона что ли?
От той же аглицкой конторы от которой и идеологический предок МРАПов как колониального БТРа на автомобильных агрегатах.
AglalexАга 😊
Он из бетона что ли?
«<Первым специальным армейским грузовиком «Торникрофт» считается выпускавшийся с 1937 г. автомобиль «Тартар WO» (6x4) с 74-сильным мотором АС4, 4-ступенчатой коробкой передач, механическим приводом тормозов с вакуумным усилителем и открытой кабиной. Усиленное 77-сильное шасси WOF (1940~41 гг.) применялось для установки различных фургонов. Оно послужило также базой уникальных бронеавтомобилей «Бизон» (Bison), созданных в 1940 г. по идее Си. Би. Мэттью-са (С. В. Matthews), сотрудника фирмы «Конкрит Компани» (Concrete Co., Ltd.).
Для защиты экипажа от пулеметного огня кабину и грузовую платформу облицовывали наклонными бетонными плитами с амбразурами, через которые можно было вести обстрел противника из штатного оружия. В английской армии такие импровизированные броневики не привились, но использовались в британских колониях.»>
edrenaya.voshИ что же зовут МРАП?
гантраки немного отличаются от того, что зовут МRAP, не находите?
KARASU -TENGUmine resistant ambush protected - защищённый от подрыва и атак из засад, миностойкий засадозащищённый
МRAP
Для тех, кто в мряпе. 😊
mechsolverну на что хватило, то и купили
РАСПИЛ БАБЛА. Ни в одной войне никакого толка
В свое время так же многие смеясь смотрели на пикапы с крупнокалиберными пулеметами.
Так что зря вы так, если правильно использовать и не сцаться - есть варианты, когда оно сработает.
[B]
mine resistant ambush protected - защищённый от подрыва и атак из засад, миностойкий засадозащищённый
Для тех, кто в мряпе.
[/B]
[/QUOTE]
Это свойства.Выросли то они из чего?Из еропланов чтоль или из танков?
KARASU -TENGUНу давай, кавалеристов будем смотреть. Ибо из них в итоге выросли.
Это свойства.Выросли то они из чего?Из еропланов чтоль или из танков?
Ох жеж ё,это уже натюрлих автострадный танк!Обычная колесная САУ...в ВМВ многие пытались сделать что то похожее, даже наши:
GorgulРазумеется. Это блиндированные грузовики/эрзац БТР выполняющие те же задачи-сопровождение грузов,патрулирование коммуникаций,безопасная доставка персонала из точки А в точку Б по опасной территории т.е.
Таки соглашусь - колониальный транспорт далеко не МРАП.
KARASU -TENGU
идеологический предок МРАПов
И Albatross
Сам RG-41 тоже недавно всплыла из небытия
Casspir Mk 6 на базе УралаБоян..было уже..давно
edrenaya.voshА это тут при чем???
GorgulНе знаю? Может быть от того, что реально катались по минам и были специально для этого спроектированы?
А это тут при чем?
Не знаю? Может быть от того, что реально катались по минам и были специально для этого спроектированы?И каким боком они к минозащищенным грузовикам?
edrenaya.voshМегаломания.Касспир или Баффало со стальными колесами могут всё то же самое.
реально катались по минам и были специально для этого спроектированы
edrenaya.voshМегаломания.Касспир или Баффало со стальными колесами могут всё то же самое.
реально катались по минам и были специально для этого спроектированы
Противоминные покрышки Мишлен, как одна из разработок для mrap.
На международном военно-техническом форуме 'Армия-2019' был продемонстрирован бронированный внедорожник 'Тигр Next'. Правда, его можно было увидеть лишь частично - его практически полностью скрывал накинутый поверху брезент.
По имеющейся неподтверждённой информации, автомобиль обладает грузоподъемностью в 1,6 тонны. Благодаря противоминной защите, он может выдержать взрыв снаряда весом до 6-ти килограмм. Также, по сравнению с предыдущей моделью, новый 'Тигр' получил дизельный агрегат повышенной мощности, а кондиционер и система очистки воздуха позволит находящимся внутри людям чувствовать себя более комфортно.
На видео можно заметить, что внедорожник обладает светодиодными фарами и устройством для буксировки. Радиаторная решётка выполнена в трапециевидной форме с меньшим основанием, также можно заметить металлические 'подножки'.
У амеров, кстати, было полегче и калибром поболее...не пошло:
https://werewolf0001.livejournal.com/63135.html
Или по старинке - огнеметные мины, ещё со 2-й мировой.
KARASU -TENGUПеребор. Для МРАПа хватает 23-мм.
😀
Перебор. Для МРАПа хватает 23-мм.Так это вроде и есть 23 мм.....
GorgulПохоже благодаря Сирийскому Опыту пора возвращать из музеев всяческие ARPAD600,RT-20 и прочая,всяко лучше чем порча стволов от ЗУшек для такой норкомании. 😊
маловат расчет то...ее утащить - отделение нужно
НовгородецМене антересно урбан-снайперка ЮАРовская под гранатку 20х42 от PAW ченить с броней поделать смогет?
Для МРАПа хватает 23-мм.
А то тут недавно так удачно представили её вариант с интегральным глушителем прям вот просится на диверсионную работу 😀
вот только скорость у выстрела конечно детская и тип выстрела ни разу не бронебой увы
Но габариты уже естественно не те.
23-мм снайперская винтовка "чёрных", найденная при расчистке завалов в Восточном Мосуле в 2016-м году.
Старожилы да простят мне небольшой оффтоп, хотя и пересекающийся по касательной с основной темой.
Вот смотрите - сделали наши умельцы вот такой классный ПТУРовоз. Большой, красивый, много ракет возит и стрелять можно не вылезая под дождик или жару - кондиционер в комплекте. Все супер.
Но вот представим, что стреляют из такого колёсного монстра по основной цели ПТУРов - танку. На дистанцию... ну, допустим, километра 3. Вот здесь ( https://topwar.ru/85794-protiv...ornet-d-em.html ) нашёл, что скорость ракеты 310 м/с, что даёт на около 10 секунд полёта к цели.
Танкисты засекают момент пуска инфракрасным датчиком, дежурный фугас/подкалибер в стволе. Доворот башни и выстрел по ПТУРовозу. Скорость снаряда около 1000 м/с, а у подкалибера и вообще 1500-1800 м/с. То есть прилетит быстрее, чем ракеты по танку.
Внимание, вопрос!
При уничтожении ПТУРовоза вместе с оператором, ракеты упадут в недолёте, или всё-таки поразят танк?
Aglalex
Танкисты засекают момент пуска инфракрасным датчиком, дежурный фугас/подкалибер в стволе. Доворот башни и выстрел по ПТУРовозу. Скорость снаряда около 1000 м/с, а у подкалибера и вообще 1500-1800 м/с. То есть прилетит быстрее, чем ракеты по танку.
Внимание, вопрос!
При уничтожении ПТУРовоза вместе с оператором, ракеты упадут в недолёте, или всё-таки поразят танк?
Это всё сферо-вакуумно-теоретическая хрень. Любой хусит подтвердит -
AglalexРакеты не попадут в цель из-за обрыва провода или сбоя при прицеливании. Евреи так иногда сбивали наведение "Малютки" в 1973. Обнаружив момент пуска танк начинал маневрировать и вести огонь "из всех стволов" по месту пуска.
При уничтожении ПТУРовоза вместе с оператором, ракеты упадут в недолёте, или всё-таки поразят танк?
sakstorpА мы тут чем-то конкретным-полезным занимаемся? 😀 😀 😀 😀
Это всё сферо-вакуумно-теоретическая хрень.
Евреи так иногда сбивали наведение "Малютки" в 1973. Обнаружив момент пуска танк начинал маневрировать и вести огонь "из всех стволов" по месту пуска.Это ракеты 1-го поколения со скоростью 100мс и ручным управлением. С 2-ым поколением так делать почти бессмыслено, самое лучшее- выставить дымовую завесу.
Ракеты то упадут, в случае поражения оператора, но надеяться на такую "дуэль" несколько наивно.
sakstorpПочему наивно? Они поставили ПТУРы на такой огромный сарай, пусть и миннозащищенный, в который попасть с любого ракурса - что два пальца обоссать. Я понимаю - желание сделать МРАПы универсальной платформой для всего, но есть же банальный здравый смысл.
Ракеты то упадут, в случае поражения оператора, но надеяться на такую "дуэль" несколько наивно.
И когда его включают, то делают для ПТУРов такие машины, как "Хризантема". Она тоже не выдержит обстрел из танка, но она хотя бы низенькая, поди найди её среди берёзок...
AglalexПоначалу они поставили ПТУРы на Тигр, который как бы и не МРАП а аналог бронированного Хаммера. (Кстати, а их вообще в армию закупали?)
Они поставили ПТУРы на такой огромный сарай, пусть и миннозащищенный, в который попасть с любого ракурса -
Сейчас,вот поставили на шасси Тайфуна(?) но ещё большой вопрос, пойдёт ли он хоть когда-нибудь в войска. А техники сейчас высокой много -
Единственный надёжный вариант защититься - переходить на ПТУР 3-его поколения, которыми можно стрелять с закрытых позиций, тогда можно будет стрелять хоть с Икаруса.
В прошлом году Минобороны Финляндии подписало с компанией Protolab контракт на поставку опытной партии машин PMPV. Пресс-служба производителя сообщила, что четыре бронетранспортёра поставлены армии и пройдут опытную эксплуатацию, после чего военное командование будет принимать решение о дальнейших поставках.
PMPV 6х6 MiSu - автомобиль типа MRAP (mine resistant ambush protected - "защищённый от подрыва и атак из засад"). MiSu не только демонстрирует высокие показатели проходимости по бездорожью, но и способен преодолевать водные преграды. При этом скорость 14-тонного броневика по суше может достигать 110 км/ч, по воде - 12 км/ч.
Разработка бронеавтомобиля-амфибии PMPV 6х6 ведётся компанией Protolab с 2009 года. В 2015 году производитель показал первый прототип машины и провёл начальный этап его испытаний. Финский броневик-амфибия способен перевозить до 12 человек, включая двух членов экипажа, или же до 10 т груза. PMPV может оснащаться дистанционно управляемым боевым модулем с различными типами вооружений.
На фото попытка использовать МРАТы в общевойсковом бою?Похоже да...понимания, что не все что несет броню - БТР, в армии нет....
Так ругаемая машинка свою задачу выполнила, экипаж не пострадал.Кем ругаемая то? Адептами Тигра? Так Тигра до сих пор в мины не может...
Да хрен с ними с минами..оно то и заводится не каждый раз 😊
НовгородецОх ты ж ёшки-кошки,это же уже новейший Casspir NG2000 огреб судя по распахнутой двери водилы?У Mk1-Mk3 то выход из монокока вроде ж только через зад?
вот подрыв на днях миротворцев в Мали.
НовгородецДля начала - откуда такая информация? 😊
машинка свою задачу выполнила, экипаж не пострадал
А для продолжения - вы таки уверены, какая ставилась перед боевой единицей задача?
И какая задача стояла перед партизаненами? труп как цель - ставится довольно редко, как мне кажется. Цель - вызвать страх. Ну и показать, что типа воюем...
У заказчика цель - снизить число похоронок.
Если повнимательнее присмотреться - то цели сторон не пересекаются. Все довольные.
Война давно бизнес. Ничего личного.
edrenaya.voshВы не видите тут противоречия?
И какая задача стояла перед партизаненами? труп как цель - ставится довольно редко, как мне кажется. Цель - вызвать страх. Ну и показать, что типа воюем...
У заказчика цель - снизить число похоронок.
edrenaya.voshОт подорванных и хорошо видно по машине.
Для начала - откуда такая информация?
edrenaya.voshЭто не "партизанская" мина. Садыки поставили и по своей садыкской натуре забыли предупредит. Будь на месте "Рыси" "Тигр" или УАЗик, закончилось бы всё печально.
И какая задача стояла перед партизаненами?
Кроме того, труп - как цель, а ещё лучше - несколько тяжелораненых, перед "партизанами" стоит всегда. Это и есть способ наведения страха. Чтобы не дать им осуществить эту задачу, МРАПы и МРАПообразный транспорт и заказывают.
Автор статьи - Александр Потёмкин
Источник - https://warhead.su/2018/02/07/pri-pomoschi-palok-i-ba ..
Говорим 'Южная Африка' - подразумеваем 'мины'! А где мины, там и минозащищённые автомобили, или попросту MRAP. Мы расскажем вам о самой популярной в мире подобной машине, которую построили вопреки воле военных - исключительно по частной инициативе.
25 типов автомобилей
В 1975 году, разбирая боевые действия в Анголе, руководство вооружённых сил ЮАР пришло к неожиданному выводу: тот факт, что за всё время рейда в разномастной колонне, состоящей из машин 25 различных типов и модификаций, не случилось ни одной поломки - настоящее чудо. В корпорацию Armscor (южноафриканская государственная промышленная компания) немедленно поступил запрос на разработку унифицированных минозащищённых грузовиков для армии ЮАР: С формулировкой: 'Очень быстро,:'!
Услышав такие новости, инженер частной компании UCDD Коос де Вет сильно загрустил, поскольку в этот момент разрабатывал минозащищённую версию немецкого грузовика 'Мерседес' - Unimog. А с учётом запроса в Armscor финансирование государством другого проекта оказалось под большим вопросом. Тогда де Вет решил рискнуть и попробовать протолкнуть новый проект самостоятельно.
Деревянный макет
За основу взяли переработанный MRAP Bosvark, который до этого произвели серией в 56 машин, и нарисовали Bosvark II - с минимальными изменениями. Проблема была в отсутствии денег. Инженера это не смутило, и вместе с Джоном Дэвисом (исполнительным директором Busaf Border) они представили на суд военных прототип, собранный из: дерева. Военные сказали: 'ОК, но денег нет. Дайте нам машину из металла за свой счёт. Ну или в Armscor обратитесь'. В госкорпорации не нашлось желающих изготовить прототип из металла, и 'частников' некуртуазно послали подальше.
Де Вет не сдавался и буквально из 'палок и веток' построил второй прототип, внешне похожий на MRAP, но: без минной защиты и брони. Естественно, она же вся была в ведении: да-да, госкорпорации Armscor! На полевом тестировании военные посмотрели на машину и спросили: 'А где отчёт о минных испытаниях? Нету? Ну вот когда будет, тогда и приходите'.
Легче отдаться, чем объясниться
Хорошенько поматерившись, инженер пошёл на поклон к начальству. Там прикинули уровень затрат и степень готовности прототипа и поняли, что дешевле доделать начатое. Выделили средства, дошаманили модель и с помощью государственного отдела Оборонных разработок (Defence Research Unit) получили возможность использовать полигон, где до этого проходили тестирование все MRAP'ы ЮАР.
Уверенность в успехе испытаний была настолько сильной, что на них пригласили толпу дружественных частников и даже представителей 'Мерседеса' из Европы. Правда, по дороге из аэропорта те забыли о левостороннем движении в ЮАР и 'подбили' пару такси, но всё же доехали до полигона.
На этот раз испытания прошли удачно. Двенадцать часов Bosvark II преодолевал препятствия, загружал и разгружал солдат в кузов, и ехал, ехал, ехал по жёсткой пересечённой местности. В конце концов запротестовали даже представители европейского производителя, заявив, что шасси их автомобиля технологически не рассчитаны на такие нагрузки. И всё бы хорошо, но у армии опять не было денег, да и один прототип - это как-то несерьёзно.
Вердикт от военных: 'А давайте вы нам сделаете серию в 10 машин? И уж после них мы точно примем решение'! Тут уже Джон Дэвис пошёл к гендиректору Busaf Border и попросил выдать со склада ещё девять машин. Как ни странно, в ответ он получил искомое, хотя многие крутили пальцем у виска. Тем временем, Кооса де Вета по-тихому отстранили от проекта по просьбе Armscor... С неофициальной формулировкой: 'За: мучил'.
Тренируйся лучше на: бабуинах
Настал день последних противоминных испытаний. В яму заложили два десятка килограммов взрывчатки. Это было сильно больше даже двух стандартных противотанковых мин ТМ-57, установленных одна на другую (их использовали в Анголе и Мозамбике). В Bosvark II посадили обколотого наркотиками бабуина, привязав его к сиденью ремнями безопасности и верёвками. Идея была в том, что травмы, которые получит обезьяна, дали бы патологоанатомам информацию о возможных улучшениях защиты автомобиля. Сапёры проверили заряд и дали 'добро'.
Раздался мощный взрыв, в воздух взлетели куски металла и земля, а всё вокруг покрыл густой слой пыли. Сапёры взломали кабину и: начали громко смеяться, одновременно уважительно посматривая на инженера. Бабуин оказался жив. И цел физически, не считая сопутствующих стрессу моментов. Единственной его раной стала разрезанная губа, которую поцарапал осколок обшивки.
Естественно, после такой удачной 'показухи' комиссия приняла положительное решение, но тут заупрямились в Armscor. Они акцентировали внимание на недоделках и попытались вывести из игры настырных 'частников', чтобы самим сваять минозащищённый автомобиль на базе южноафриканского грузовика. На этот 'бокс по испытаниям' ушёл почти весь 1977 год, но UCCD целенаправленно продавливала идею будущего Buffel'а.
У государственной компании остался последний шанс, и в Armscor затребовали провести последние минные испытания в начале 1978 года. Несмотря на то, что заряд заложенной взрывчатки был в несколько раз больше, чем обычно применялся на дорогах Анголы, весь экипаж отделался лёгкими контузиями.
В итоге государству пришлось-таки подписать контракт с 'частниками' на поставку Buffel в армию ЮАР. Правда, при этом они хорошенько отомстили разработчикам, отодвинув их от производства и, тем самым, оставив без гроша в кармане:
Судьба, посчитав, что 'роды' нового MRAP оказались весьма сложными, подарила ему долгую жизнь. Всего до 1995 года создали не менее 2400 экземпляров, при этом имея в конкурентах лучший на тот момент минозащищённый автомобиль мира - Casspir.
Да, сейчас его звезда закатилась. Но если съездить на Шри-Ланку, можно увидеть 'старичка' на боевой службе и сразу вспомнить трудную историю его создания.
MRAP Bosvark на базе грузовика Unimog
Bosvark II с небронированным, но металлическим кузовом
Прототип с деревянным кузовом
Прототип MRAP Buffel на испытаниях в Зеерустеl
Подрыв прототипа с бабуином
Mfezi БТР в сравнении с Ingwe БТР
[B]
Mfezi БТР в сравнении с Ingwe БТР
[/B]
[/QUOTE]
Ingwe неизвестного пользователя.
Министерство обороны Ирана в скором времени получит на вооружение новые бронемашины. 13 августа состоялась презентация нового броневика "Raad" 6Х6 с противоминной защитой. Об этом сообщает издание ParsTodey.
13 августа состоялась церемония презентации новейшей иранской бронемашины "Raad" с повышенной противоминной защитой с колесной формулой 6Х6. Присутствующий на церемонии бригадный генерал Амир Хатами заявил, что броня новой машины способна выдержать попадание артиллерийских осколков и пуль с "радиоактивным стальным сердечником". Кроме того, машина оборудована усиленной противоминной защитой, способной выдержать подрыв "противотанковых мин". Более точных данных по новой машине нет, впервые плакат с ее изображением появился всего месяц назад, а "в живую" ее показали в первый раз.
Эта машина вполне может обеспечивать безопасность командного состава и важных личностей при прохождении подозрительных участков дороги, где могут быть заложены минные ловушки и придорожные фугасы
- заявил генерал.
В Минобороны Ирана заметили, что данная бронемашина может быть использована в асимметрической войне, в уличных боях, на пограничных заставах и в прочих оперативных районах.
Также во время презентации новой бронемашины вооруженным силам Ирана передали партию тактических машин "Aras-2" 4Х4, обладающих повышенной проходимостью.
"Aras-2"обладает повышенной проходимостью в труднопроходимых районах, на нем может устанавливаться разное стрелковое и прочее оружия, он обладает по сравнению с моделями предыдущего поколения большей экономией топлива, более высокой акселерацией и способностью нести куда больший ассортимент вооружений
- говорится в сообщении Минобороны Ирана.
Спасибо, очень познавательно!
KARASU -TENGU
Самоходный катковый трал Hotnotsgod
Самоходный катковый трал Hotnotsgod
Сейчас производитель предлагает несколько другую взрывотехническую машину на базе последней версии Касспира NG2000
На шасси Casspir
На шасси Tapir
На шасси "Носорога"
НовгородецВотъ!Даже в Иране признали что Renault BMX01 это вешчь! 😀
В Иране презентовали новую бронемашину "Raad" 6Х6
AglalexДа не за что.Всегда пожалуйста.
Спасибо, очень познавательно!
В дальнейшем впрочем частичным бронированием никто не занимался а место БРЭМ занял постапокалиптичный Bulperd на шасси Мака.
Немного боевого применения минозащищенных машин.
Вот что значит, первыми открыть и оседлать перспективное направление в конструировании военной техники.
И, что самое странное, нельзя сказать, что у них были какие-то особенно большие потери от мин и СВУ. В принципе, войска любой активно воюющей во второй половине 20 века страны (не говоря уже о тех, кто получил огромный опыт во время второй мировой), страдали от минирования не меньше, чем ЮАРоцы. Но, тем не менее, самый лучший ответ на проблему придумали именно они.
Aglalex
ЮАРовцы - просто боги МРАПов! Потрясающие модели, невероятная фантазия!
Позволю себе дать кусочек. Думаю, вам будет интересно.
"Просматривая сводки боевых действий в Йемене, Сирии, Донбассе и даже в Израиле мы можем заметить определенную закономерность и похожесть этих военных конфликтов. Противотанковые комплексы управляемого вооружения, пожалуй, стали главным атрибутом войны.
Не считая артиллерии, основные потери в живой силе и техники, стороны этих вооруженных конфликтов несут именно от применения ПТУР и ПТРК.
Те, кто интересуются проблематикой современных вооруженных конфликтов, прекрасно знают, что весь YouTube завален съемками Хуситов, где в Йемене они жгут управляемыми ракетами военную технику Саудовской Аравии. Современную военную технику, которая выполнена по тем же стандартам защиты, как и Российский КамАЗ-63968 'Тайфун'.
Важно отметить, что американские броневики, которые стоят на вооружении Саудовской Аравии, что Российский 'Тайфун', прекрасно защищают от пуль и мин, но они совершенно беззащитны перед ПТУР и ПТРК.
Война в Сирии не стала исключением. В ходе этого вооруженного конфликта боевики так называемой сирийской оппозиции, а также боевики террористических группировок, неоднократно демонстрировали кадры применения ПТУР и ПТРК по военной технике сирийской армии и нужно отметить, что данный тип вооружения нанес существенный урон правительственным подразделениям.
По сей день в Сирии сохраняются те районы, особенно прилегающие к Идлибу или террористическому анклаву в Эт-Танфе, находящегося под контролем США, где происходят засады боевиков оппозиции и террористов с применением ПТУР и ПТРК.
В качестве примера применения ПТУР и ПТРК можно привести войну на Донбассе, где в условиях позиционного конфликта данный тип вооружения активно применяется не только для поражения военной техники, но и для нанесения урона личному составу, находящемуся в фортификационных сооружениях.
Современная концепция применения вооружения и военной техники основными армиями мира в целом похожа и развивается достаточно линейно.
На сегодняшний день классические армии рассматривают применение комплексов активной защиты от ПТУР и ПТРК исключительно на тяжелой и средней бронетехнике - танки, БМП и БТР.
Даже Израиль, который находится в состоянии вооруженного конфликта с группировкой Хезбола, только в 2006 году, после второй Ливанской войны, принял решение оснастить танки Меркава комплексами активной защиты 'Трофи'.
На мой взгляд, вооруженные конфликты последнего десятилетия диктуют новые правила ведения боевых действий. В условиях современных войн, когда применение легкой бронированной техники, типа MRAP получило достаточно широкое распространение, а роль бронетехники, танков, БМП, БТР свелась к огневой поддержке, роль ПТУР и ПТРК на поле боя зачастую имеет решающее значение.
Учитывая эти обстоятельства, возникает крайняя необходимость в обеспечении защиты легкой бронированной колесной техники, типа MRAP, от поражения управляемыми вооружением типа ПТУР и ПТРК. На сегодняшний день не все производители систем активной защиты бронетехники готовы устанавливать свои разработки на легкую колесную бронетехнику.
Пожалуй, единственное решение в области систем активной защиты легкой бронетехники представлено немецкой компанией IBD Deisenroth Engineering. Их система КАЗ AMAP-ADS может быть адаптирована вплоть для применения на легковом транспорте.
Что касается российских систем активной защиты бронетехники, то наиболее совершенная КАЗ 'Афганит' устанавливается на те типы вооружения, которые создаются в рамках проекта 'Армата' и в силу этих обстоятельств КАЗ 'Афганит' не имеет достаточно широкого распространения.
Я считаю, что Минобороны РФ должен несколько пересмотреть и скорректировать те технические задания, которые он выдает нашим производителям вооружения и военной техники.
По моему мнению, та военная техника, типа MRAP, которое поступает на вооружение российской армии, должна по умолчанию оснащается системами активной защиты, такими как КАЗ 'Афганит'. Это обусловлено теми тенденциями, которые диктуют современные вооруженные конфликты, ибо вероятность попасть под огонь ПТУР и ПТРК, например, в Сирии, подразделению военной полиции РФ на КамАЗе-63968 'Тайфун', значительно выше чем у танка 25-й дивизии СпН 'Сил Тигра', который осуществляет огневую поддержку наступлений.
Конечно, системы активной защиты - это дорогое удовольствие, и они существенным образом повышают стоимость военной техники.
Но вопрос цены, это вопрос достаточно относительный. Буквально на днях Йеменские хуситы атаковали нефтеперегонный завод в Саудовской Аравии с использованием ударных БПЛА и баллистических ракет."
Цыгане пытались тайфун поджечь бензином, хотя турки и пишут про коктейль Молотова. Не горит.))
Там проще можно. Оставить их с турками один на один на пару недельСвои яйца иметь надо...
Чтобы стрелять из пулемета по толпе много яиц иметь не надо.Хоть какие то - надо...и я не столько про военных, а скорее про политиков.
Бронеавтомобиль Ezugwu (Гора) 4Х4 разработала нигерийская госкорпорация Defence Industries Corporation of Nigeria (DICON). Машина получила название в честь генерала-майора Виктора Эзугву, известного своими усилиями в борьбе с запрещённой экстремистской организацией Боко Харам.
Согласно заявленным характеристикам, в состоянии выдержать подрыв 12 кг взрывчатого вещества под колесами и 6,75 кг под днищем бронекорпуса. Имеет независимую подвеску. Предполагается, что броневик создан на шасси Tatra 4×4.
В корпорации DICON, разработавшей данный бронеавтомобиль, заявили, что его высота составляет 2 метра 63 см. Он оснащен дизельным двигателем мощностью 615 л.с (по другим сведениям - турбированный дизельный двигатель WD615 мощностью 380 л.с. китайского производства), что позволяет перевозить от 12 до 16 человек десанта (не уточняется, с экипажем или без). Имеет две вращающиеся на 360 градусов башни с установленным 12,7-мм пулеметом ДШК и пулеметом калибра 7,62-мм. Броневик оснащен тепловизорами и системой камер кругового обзора.Сообщается, что нигерийские вооруженные силы намерены приобрести до 130 бронеавтомобилей Ezugwu.
AglalexНа первом У-5 стоит или все-таки 2А46? Интересно, а как с подвеской у ЗиЛа-130 после выстрела из Д-20?)))
Такая эрзац Мста-С
Новгородец
[B]Бронеавтомобиль Ezugwu (Гора) 4Х4 разработала нигерийская госкорпорация Defence Industries Corporation of Nigeria (DICON). Машина получила название в честь генерала-майора Виктора Эзугву, известного своими усилиями в борьбе с запрещённой экстремистской организацией Боко Харам.
Согласно заявленным характеристикам, в состоянии выдержать подрыв 12 кг взрывчатого вещества под колесами и 6,75 кг под днищем бронекорпуса. Имеет независимую подвеску. Предполагается, что броневик создан на шасси Tatra 4×4.]
Какая творческая интерпретация "Карателя".Даже решетка радиатора вышла как настоящая
Какая творческая интерпретация "Карателя".Даже решетка радиатора вышла как настоящаяНужно обладать весьма незаурядной фантазией, дабы увидеть здесь что то похожее на "Карателя" 😊
Gorgul
Нужно обладать весьма незаурядной фантазией, дабы увидеть здесь что то похожее на "Карателя" 😊
Спасибо).На мысль о Карателе меня сразу же натолкнула декоративная решётка "радиатора",практического смысла в которой нет,далее аналогия общей компоновки,и верхняя лобовая деталь,которая у Карателя из стекла.Вопрос прозрачной брони решили просто-перископами.Но тогда,если конструктор не привязан к первоисточнику,зачем огород-то городить?Сделайте обычный угол влд как у прочих шушей,и маленькие окошечки.Непонятно.
НепонятноТам ненужно чтобы было практично, там за внешним эффектом гонятся, а потому копслеят игрушки и прочих космопехов.
Посмотрите их парады и все поймете 😊
Российские военные захватили в Сирии турецкий бронеавтомобиль.Российским военным удалось захватить на территории Сирии турецкий военный бронеавтомобиль Kirpi, который, как сообщают источники, ранее принимал участие в нападении на позиции сирийских и российских военных. Накануне днём захваченное турецкое военное транспортное средство было замечено на Московской кольцевой автомобильной дороге.
На данный момент остаётся неизвестным тот факт, при каких именно обстоятельствах турецкий военный бронеавтомобиль был захвачен, однако, специалисты полагают, что российских военных главным образом будут интересовать технологии, использующиеся в данном транспортном средстве.
Необходимо отметить, что турецкие военные и боевики потеряли в Идлибе и Алеппо около сотни бронеавтомобилей, что указывает на тот факт, что эти военные транспортные средства мало подходят для использования в военных конфликтах.
Несколькими днями ранее стало известно о том, что турецкие военнослужащие были привлечены для транспортировки повреждённой турецкой военной техники с мест сражений в Идлибе и Алеппо, хотя Анкара официально не комментирует свои потери при вторжении в САР.
Подробнее на: http://avia.pro/news/rossiyski...andex.ru%2Fnews
Gorgul
Там ненужно чтобы было практично, там за внешним эффектом гонятся, а потому копслеят игрушки и прочих космопехов.
Посмотрите их парады и все поймете 😊
Посмотрите ролик "где камбуля?" 😀 😀 😀
В минувшие дни в ходе выполнения карантинных мероприятий, связанных с коронавирусом COVID-19, в различных городах Сирии на улицах появилась техника Министерства внутренних дел страны.https://twitter.com/o_gilvi/status/1243489108527374336В том числе замечены неизвестные бронеавтомобили, очень похожие на украинскую "Варту".
Как отмечает военный эксперт Юрий Лямин, впервые такие специальные машины в объективы фотоаппаратов попали в прошлом году.
Они действительно сильно напоминают украинские образцы. Правда, если приглядеться, можно обнаружить различия в носовой части корпуса. У сирийских броневиков, кроме другого названия - SAV, иное оформление защиты радиатора, в бампере видны дополнительные фары. В бортах имеются бойницы для применения стрелкового оружия.
"До сих пор неизвестно, где расположена фирма-производитель, поставляющая эти бронеавтомобили в Сирию и комплекты для их сборки на Украине, и кому она принадлежит. По этому поводу делаются различные предположения, но ни одно из них никак документально не подтверждено", - отмечает Лямин.
По габаритам, массе и общей концепции новинка похожа на американский армейский внедорожник Humvee (он же HMMWV), позднее прославившийся по всему миру благодаря появлению гражданской версии Hummer H1. Как отмечает 'Авторевю', машин такого класса на вооружении российской армии ещё не было.
'Стрела' спроектирована на оригинальном рамном шасси с задним мостом на рессорах и независимой пружинной подвеской спереди. Под капотом стоит импортный двигатель, но название его производителя и характеристики силового агрегата пока не разглашаются. В следующем году, как обещают разработчики, мотор будет локализован. Коробку передач позаимствовали у ГАЗа.
Горьковский автозавод поставляет и переднюю панель: она здесь такая же, как у 'Газели Некст'. В салоне - три ряда сидений и восемь мест. Заявленный уровень бронезащиты - от пуль автомата Калашникова с термоупрочненным сердечником.
В 1915-м инженер Коновалов предлагал использовать базу 3- и 5-тонных грузовиков (интересно, каких? Руссо-Балты М24/40 и Т40/65? Или "Гарфорды"? 5-тонный "Гарфорд", который наши закупали, вроде был 4х4, кстати) для создания "броневагонов", бронегрузовик с уширенными вдвое колёсами, с пулемётом и десантным отделением. Тоже МРАП, получается. Думаю, лишним не будет.
...
Кстати, наши в ПМВ делали большие фугасы, включая содержащие 24 и 32 кг (если я правильно понял, имеется в виду 1,5 и 2 пуда) взрывчатки. Вот вам и серийный аналог арабских СВУ)
13 Августа 2020 года сербская армия приняла на вооружение новый МРАП Милош М16.
Оружейный полузнаток
Было? Тоже МРАП) ездило это чудо на базе грузовика "Бенц" по сибирским железным дорогам накануне ПМВ. А ведь, конструкция корпуса очень правильная, как для МРАПа. Треугольное днише (вроде бы треугольное), правильные углы наклона. Странно, что эту схему никто не использовал ни в 20-е, ни в 30-е, только после ВМВ.
В 1915-м инженер Коновалов предлагал использовать базу 3- и 5-тонных грузовиков (интересно, каких? Руссо-Балты М24/40 и Т40/65? Или "Гарфорды"? 5-тонный "Гарфорд", который наши закупали, вроде был 4х4, кстати) для создания "броневагонов", бронегрузовик с уширенными вдвое колёсами, с пулемётом и десантным отделением. Тоже МРАП, получается. Думаю, лишним не будет.
...
Кстати, наши в ПМВ делали большие фугасы, включая содержащие 24 и 32 кг (если я правильно понял, имеется в виду 1,5 и 2 пуда) взрывчатки. Вот вам и серийный аналог арабских СВУ)
лобовую проекцию пересмотреть , Башню поменять и шины и вперед в бой. и сто лет не срок
https://warcats.ru/2020/11/12/...h/#.X66uOCmy8dX
Продолжаются испытания российского сверхкомпактного бронеавтомобиля "Ласок 4-П". Как рассказал "РГ: Русское оружие" директор ПКЦ "Инновационное Шасси" Сергей Толмачев, опытный образец в инициативном порядке был создан в минувшем году.https://rg.ru/2021/02/10/poiav...-lasok-4-p.htmlЭто транспортное средство является аэромобильным, оно оптимизировано для внутреннего размещения в многоцелевых вертолетах Ми-8 АМТШ и Ми-171Ш.
Судя по впервые обнародованным изображениям, в конструкции применены так называемые фасеточные технологии, обеспечивающие эффективные рациональные углы наклона бронированных поверхностей корпуса и снижающие заметность на большом расстоянии.
Предназначением "Ласок 4-П" является выполнение задач в составе специальных подразделений, передовых и разведывательных групп.
Такие транспортные средства можно задействовать также при патрулировании, обеспечении действий инженерно-штурмовых подразделений в различных условиях: квартальная застройка, горы, сложная пересеченная местность.
Снаряженная масса опытного образца - 2045 кг, полная - до 2700 кг, масса перевозимого груза около - 650 кг.
В будущем планируется, что вес уменьшится до 1900 кг, в то же время грузоподъемность будет доведена до 800 кг.
Высота - 1720 мм, ширина - 1880 мм, длина - 4580 мм. Если сложить кузов грузового отсека, длина машины уменьшится до 3970 мм.
Колесная база - 2420 мм, дорожный просвет 260 (370) мм, преодолеваемый брод - 0,9 м.
Двигатель, другие узлы и агрегаты - от серийных легких внедорожных шасси отечественных производителей.
В качестве вооружения возможно применение 12,7-мм пулемета "Корд", а также пулеметов кал. 7,62-мм и 5,45-мм.
Планируется создание амфибийной модификации, а также версии "Ласок-РЭП" со специальным оборудованием для борьбы с низколетящими беспилотниками.
azlk77Да, как то не так я представлял инновации в технике 21-го века 😄😯
директор ПКЦ "Инновационное Шасси"
Полное юридическое наименование: ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ПРОЕКТНО-КОНСАЛТИНГОВЫЙ ЦЕНТР "ИННОВАЦИОННОЕ ШАССИ""
Руководитель: ДИРЕКТОР ТОЛМАЧЕВ СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
ИНН / КПП: 6317134533 / 631701001
Уставной капитал: 10 тыс.
Численность персонала: 1
Количество учредителей: 1
Дата регистрации: 01.03.2019
Статус: Действующее
Основной (по коду ОКВЭД ред.2): 72.19 - Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие
Год Доходы Расходы Доходы - Расходы
2019 0 0 0
dim99Самогонку в подвале гонят 🙂
Основной (по коду ОКВЭД ред.2): 72.19 - Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук
sakstorpЭто антисептик!
Самогонку в подвале гонят 🙂
azlk77Ну это если не разбавлять 🙄
Это антисептик!
Ну это если не разбавлятьСамогонку? Разбавлять? Да я тебя! 😊
AM General has unveiled its latest model of the iconic Humvee vehicle at the IDEX-2021 arms exhibition in Abu Dhabi on Wednesday.
The NXT 360 has been nicknamed 'Humvee on steroids' due to better MRAP-level protection and enhanced survivability, enabling it to have 360-degrees kinetic energy and blast threat protection.
The exhibited version in Abu Dhabi also came fitted with an MSI-DSL Terrahawk Remote Weapon Station and a Raytheon/Lockheed Martin Javelin missile as a showcase of its potential and utility.
Трактор готовая база.. отлично защищен низ (двс и коробка массивны и по низу идут) + сам он уже изначально высок.
Водник на Голанских высотахВодник, это то, как НЕ НУЖНО делать современные армейские автомобили. 😊
https://twitter.com/200_zoka/status/1375032345607110662/photo/1А при чем тут МРАП? У "Выстрела" миностойкости практически нет...
Ну V-образное днище как бы намекает.Оно не V образное, оно с обратным скосом стенок, такое еще в ПМВ делали. И никакого отношения к миностойкости не имеет. Нет, противопехотную то выдержит...но МРАП то должен держать противотанковую. 😊
Это конечно лучше чем американские МРАПы с фанерным днищем...но все равно не то.
azlk77МРАП в естественной среде обитания 😀 😀 😀
Мытищи
А ведь это так просто и дёшево.
Или после подрыва мешка с лелитрой под брюхом пустить пропанчика баллон. Обездвиженная повозка же. Будет.
Расплескать под колеса канистру отработанного масла, чтобы сами убрались с трассы... Или нацарапать на борту нехорошее слово.
Или после подрыва мешка с лелитройНикого из подрывальщиков рядом быть не должно. Ибо если будут, то очень добрые пулеметчики (как минимум, а то нонче на МРАПы не только пулеметики ставят), у турелей тех же мрапов, будут им сильно рады....
Ссыкатно помирать-то? 😊
Ладно. Другой вариант. Вообще ничего не подрывая. Кто-то обстрелял военных. Не важно с каким результатом. У военных инструкции. Скорее всего - на место должны выдвинуть те самые транспортёры, вертолет, прочесать местность и т.п.
Не важно, что стреляли с километра не целясь и тут же сбежали теряя тапки.
Если такое происходит повсеместно и часто - выработка ресурса, аварии и неизбежные ошибки. Просто заставить эксплуатировать технику активнее, чем положено.
Если такое происходит повсеместно и часто - выработка ресурса, аварии и неизбежные ошибки. Просто заставить эксплуатировать технику активнее, чем положено."Ломай меня полностью" 😊
Не направленный на проламывание брони в заранее оговоренном направлении. Типа наших реактивных огнеметов.
А вообще интересно, объемный взрыв эти мрапы выдерживают?На открытой местности никакой разницы от воздействия объемного взрыва, при сравнении с фугасом, нет...если конечно не в эпицентре взрыва.
Не направленный на проламывание брони в заранее оговоренном направлении. Типа наших реактивных огнеметов.
Так что, ежели форточки не откроют, то на реактивный огнемет, без прямого попадания, МРАП будет пофиг...разве что краска обгорит.
Ну и логично предположить, что в других направлениях у них не всё так радужно.
Ну и как варианты - объемный взрыв, или там мина с ударным ядром, что там ещё может быть...
Или как-нибудь забросить на крышу... Где-то читал, что в Югославии тяжёлые артиллерийские снаряды кидали катапультой на небольшие дистанции.
Хотя на самом деле, что такое есть борьба? Это не обязательно уничтожить. Оторвало колесо, солдаты куда надо не доехали, в интернете видео дымящейся машины выложили, про аллаха прокричали. Вполне успешная борьба в нынешних реалиях.
Мрапы ведь приспособлены держать фугасное воздействие снизу вверх.И с боков - тоже. Ибо мины на обочинах никто не отменял. Естественно, если там будет пару тонн селитры/аммоналу, то МРАПу ничто не поможет (впрочем, в этом случае и танк улетит), а вот пару 155 мм снарядов - вполне выдержит.
Оторвало колесо, солдаты куда надо не доехали, в интернете видео дымящейся машины выложили, про аллаха прокричали. Вполне успешная борьба в нынешних реалиях.МРАП (правильный) РАСЧИТАН на отрывание колес, двигателя, трансмиссии для гашения энергии взрыва. Главная его задача - спасти солдат.
GorgulИменно так!
МРАП (правильный) РАСЧИТАН на отрывание колес, двигателя, трансмиссии для гашения энергии взрыва. Главная его задача - спасти солдат.
GorgulДа, это как раз единственный способ более-менее успешной борьбы с такими машинами - overkill. Но необычайно трудоёмкий. Что тоже является причиной появления таких машин в армиях мира. Повышать издержки партизанской борьбы.
Естественно, если там будет пару тонн селитры/аммоналу, то МРАПу ничто не поможет (впрочем, в этом случае и танк улетит)
Ну да, чем больше времени и людей копошится, закладывая бомбочки - тем выше вероятность их поймать и помножить на ноль.
Тяжело бороться, помирать-то не охота. 😊
ПТУР. Курдский междусобойчик https://twitter.com/islamicwor...rl=https%3A%2F% 2Frg.ru%2F2021%2F06%2F07%2Fraketa-razorvala-na-chasti-amerikanskij-bronevik-na-severe-iraka.html
Gorgul
Водник, это то, как НЕ НУЖНО делать современные армейские автомобили
Армейские автомобили это не всегда мрапы. Водник создавался как плавающий грузовик, носитель модуля. Санитарного, контейнерного, модуля пво, миномет и прочее, их там десятки разработали. Почувствуйте разницу с мрапом, которые разрабатываются с одной целью, удерживать занятые территории.
AllradПроще говоря, как амфибия. Продолжение советской концепции "Тур по Европам через речки и каналы".
Водник создавался как плавающий грузовик, носитель модуля.
Aglalex
Мне попалась информация, что экипаж жив, отделались лёгкими ранениями.
Нет, есть погибший, вот этот инцидент имеется в виду:
09.06.2021Российский военный погиб при подрыве бронеавтомобиля в Сирии
ЛонгсфейрПечально.
Нет, есть погибший, вот этот инцидент имеется в виду:
В результате нападения двое солдат убиты, двое ранены.
Но глупо рассчитывать на защиту от ракетного оружия или снарядаБроня МРАПов и не рассчитана на такое. Разве что какие активные варианты...
КАМАЗ 5350 с КДЗ ММ 501/2 солдат, как я понимаю водитель- в больнице. Подполковник- погиб. Ехал бы в Капсуле- уверен, что остался бы жив. А в целом- духи относительно спокойно кошмарят сообщение между Пальмирой и ДэЗ.
как бороться с мрапамиРебят, 363 страницы лень перечитывать. ПэГэшку в борт уже было?
ПэГэшку в борт уже было?Было. Их нонче очень на ближнем Востоке всякие талибообразные полюбили. Ежели кидать из толпы в технику.
Америкосам даже пришлось вооружить стрелков-пулеметчиков дробовиками, ибо стрелять, по толпе гражданских из пулемета, уж очень не очень...
Было.тогда о чем тема? Тупой вопрос же "какими средствами бороться с легкобронированной техникой?" Ну с граника шарахнуть. С пулемета тяжелого можно
Ну с граника шарахнуть. С пулемета тяжелого можноС не нулевой гарантией отправится на тот свет?
Мины тем и хороши, что не требуют присутствия.
двадцятьдевятка РПГ может работать эффективно против израильских МЕРКАВА по лобовой ?
mitay76
Спрошу здесь!
двадцятьдевятка РПГ может работать эффективно против израильских МЕРКАВА по лобовой ?
Добрый день.
Может. И РПГ-7 может. Остальное будет зависеть от того куда именно попадёт и под каким углом.