Оружие ЦНИИТочМаш: СР1, СР2, СР3, СР4 и прочие АО, СП, РГ, КРАГ и т.п.

СР1 - https://warspot.ru/15375-ot-gyurzy-k-udavu
СР2 - https://warspot.ru/15723-gde-rastyot-veresk
СР3 - https://warspot.ru/15565-vihri-i-grozy-spetsnaza
6П72, РГ120 https://warspot.ru/18199-potomstvo-udava

Страйкбольные модификации АС ВАЛ, ВСС, СР-3М https://airsoft-rus.ru/catalog/1143/

9-мм пистолет самозарядный модернизированный, предназначен для поражения живых целей, в том числе в средствах индивидуальной защиты (типа Ж-81) на дальностях до 100 м.
Сокращенное наименование пистолета - «9-мм ПСМ».
Индекс пистолета - «СР1М».

Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21мм:
9-мм пистолет-ный патрон с пулей со стальным сердечником СП10;
9-мм пистолетный патрон с пулей со свинцовым сердечником СП11;
9-мм пистолетный патрон с пулей высокого по-ражающего действия СП12;
9-мм патрон с бронебойно-трассирующей пулей 7БТ3.
Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29.

ТТХ:

Калибр, мм 9
Масса пистолета с магазином (без патронов), кг 0,9
Длина пистолета, мм 200
Высота пистолета, мм 148
Ширина пистолета, мм 34
Емкость магазина, патронов 18
Длина ствола, мм 120
Длина шага нарезов, мм 350
Число нарезов 6
Длина прицельной линии, мм 162
Прицельная дальность стрельбы, м 100
Практическая скорострельность, выстрелов/мин 36
Начальная скорость пули патрона СП10, м/с 440
Начальная скорость пули патрона СП11, м/с 390
Начальная скорость пули патрона СП12, м/с 480
Начальная скорость пули патрона 7БТ3, м/с 395

Неполная разборка, основыне части и механизмы (фото)
forummessage/51/512
forummessage/51/512

СПС (6П53)

СР1М (опытный вариант на базе СПС)

СР1М

СР1МП с глушителем и коллиматорным прицелом

СР1ПМ с комплектом технических средств
Оснащается комплектом технических средств, позволяющих вести стрельбу маркерными боеприпасами для учебно-тренировочных целей

Пистолет-пулемет предназначен для поражения живых целей, в том числе защищенных бронежилетами (типа Ж-81, Ж-86-2), а также небронирован-ной военной техники на дальностях до 200 м.
Индекс пистолета-пулемета - СР2М.

Для стрельбы из пистолета-пулемета применяются 9х21 мм пистолетные патроны СП10, СП11, СП12 и 7БТ3.

ТТХ:

Калибр, мм 9
Масса пистолета-пулемета с коллиматорным прицелом и магазином СР2.110 без патронов, кг 2,0
Масса коллиматорного прицела, не более, кг 0,27
Масса магазина СР2.110/СР2.110-01 без патронов, кг 0,17/0,13
Длина пистолета-пулемета, мм:
с откинутым прикладом 605
со сложенным прикладом 367
Высота пистолета-пулемета с магазином СР2.110/ СР2.110-01, мм:
с коллиматорным прицелом 276/236
без коллиматорного прицела 230/188
Высота магазина СР2.110/СР2.110-01, мм 170/130
Ширина пистолета-пулемета, мм 46
Емкость магазина СР2.110/СР2.110-01, патронов 30/20
Длина ствола, мм 174
Длина хода нарезов, мм 350
Число нарезов. 6
Длина прицельной линии, мм 167
Дальность прицельной стрельбы, м до 200
Дальность прямого выстрела по грудной фигуре (высотой 50 см), м около 200
Гарантийный ресурс работы пистолета-пулемета, выстрелов 5000
Темп при стрельбе патронами СП10, выстрелов/мин 950
Скорость полета пули СП10, V10, м/с 470
Скорость полета пули СП11, V10, м/с 420
Скорость полета пули СП12, V10, м/с 510
Скорость полета пули 7БТ3, V10, м/с 425
Длина патрона, мм 33
Масса патрона СП10, г 11
Масса патрона СП11, г 12
Масса патрона СП12, г 9,8
Масса патрона 7БТ3, г 11,5
Масса пули СП10, г 7,0
Масса пули СП11, г 7,9
Масса пули СП12, г 5,8
Масса пули 7БТ3, г 7,15
Элементы питания коллиматорного прицела литиевые R6/2 (3,6V), шт 2
Ресурс непрерывной работы элементов при нормальной температуре, ч 5

Может оснащаться глушителем (индекс СВ-1381):
Длина - 247 мм
Диаметр - 48 мм
Масса - 0,575 кг

Литература:
forummessage/18/308
forummessage/18/308

СР2М

СР2М с глушителем ГЗВ-СР2

СР2МП с глушителем и коллиматорный прицелом

9-мм модернизированный малогабаритный автомат предназначен для поражения живой силы, в том числе защищенной бронежилетами (типа Ж-81, Ж-86-2), а также небронированных технических средств на дальностях до 400 м.
Сокращенное наименование автомата - АММ.
Индекс автомата - СР3М

Для стрельбы из автомата применяются 9-мм патроны СП5 и СП6 с дозвуко-вой скоростью пули. Для безопасного обучения приемам работы с автоматом, его заряжания и разряжания, а также приемам снаряжения магазинов, используется учебный патрон СП6-УЧ.

ТТХ:

Калибр, мм 9
Масса автомата без глушителя и магазина, кг 2,2
Масса автомата с глушителем и неснаряженным магазином СР3М.130, кг 3,2
Длина автомата:
с откинутым прикладом, мм 675
со сложенным прикладом, мм 410
Длина автомата с установленным глушителем:
с откинутым прикладом, мм 970
со сложенным прикладом, мм 700
Ширина автомата:
с откинутым прикладом, мм 64
со сложенным прикладом, мм 90
Высота автомата:
с магазином СР3М.130, мм 270
с магазином РГ079, мм 215
Масса глушителя, кг 0,66
Масса магазина СР3М.130 без патронов, кг 0,34
Масса магазина РГ079 без патронов, кг 0,18
Емкость магазина СР3М.130, патронов 30
Емкость магазина РГ079, патронов 20
Длина ствола, мм 156
Длина хода нарезов, мм 200
Число нарезов. 6
Длина прицельной линии, мм 146
Дальность прицельной стрельбы, м до 200
Дальность прицельной стрельбы с оптическим прицелом ПСО-1М2-1, м 400
Дальность прицельной стрельбы с ночным прицелом НСПУ-3, м 300
Гарантийный ресурс работы автомата, выстрелов 5000
Темп стрельбы, выстрелов/мин 900

Историю создания автомата можно прочитать здесь: http://www.bratishka.ru/archiv/2005/2/2005_2_5.php

СР3 с ПБС и магазином на 10 патронов

СР3М (опытный вариант) с магазином на 20 патронов

СР3М с магазином на 30 патронов

СР3М с ПБС и магазином на 20 патронов

СР3МП с ПБС и коллиматорным прицелом

ВСС модернизированная

ПСС-2 - 7,62-мм специальный самозарядный пистолет под патрон СП16

РВ015 - комплект принадлежностей для пистолета 6П28
РВ022 - сумка для винтовки 6П29
РВ023 - кусачки из состава комплекса РГ041
РВ041 - футляр (кейс) для винтовки 6П29
РВ043 - шомпол пистолетов-пулеметов СР2, СР2М
РВ048 - ящик для упаковки 6 изделий НСПУ-3
РВ050 - прибор для приведения к нормальному бою автомата АС
РВ057 - кобура универсальная для пистолетов СР1, СР1М
РВ059 - принадлежность в пенале для СР2, СР2М, СР3, СР3М
РВ063 - ящик для упаковки автоматов СР3
РВ067 - ящик для упаковки пистолетов-пулеметов СР2М
РВ068 - подвес для пистолета-пулемета СР2М
РВ075 - ящик для упаковки 8 автоматов СР3М
РВ076 - ящик для упаковки пистолетов СР1М
РВ078 - скребок для чистки глушителя автомата СР3М
РВ079 - шомпол автомата СР3М
РВ080 - нож для чистки сепаратора автомата СР3М

РГ015 - 7,62х38-мм холостой патрон резака специального РГ022
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ020 - 7,62х42-мм специальный патрон СП4
РГ021 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный ПСС "Вул" (6П28)
РГ022 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20 "Возгонка"
РГ028 - 9х18-мм патрон повышенной пробиваемости
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
РГ038 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10 "Вырез"
РГ039 - 4,5х20-мм холостой патрон комплекса РГ041
РГ040 - Пистолетный комплекс для бесшумной и беспламенной стрельбы (ПСС и СП4)
РГ041 - комплекс из резака РГ038, патрона РГ039, кусачек РВ023 и ЗИП
РГ051 - 9х39-мм малогабаритный автомат СР3 "Вихрь"
РГ052 - 9х21-мм опытный пистолетный патрон
РГ053 - 12,3-мм револьвер "Удар"
РГ054 - 9х21-мм пистолетный патрон СП10
РГ055 - 9х21-мм опытный пистолет СР1
РГ055С - 9х21-мм экспортный пистолет РГ055 "Гюрза"
РГ057 - 9х19-мм опытный патрон повышенной пробиваемости
РГ057М - 9х19-мм патрон повышенной пробиваемости 7Н21
РГ060 - 9х21-мм экспортный пистолет СР1 "Гюрза"
РГ063 - 9х19-мм опытный пистолет-пулемёт "Баксан"
РГ079 - магазин для автомата СР3М на 20 патронов
РГ083 - магазин на 30 патронов к автомату СР3М
РГ096 - 9х19-мм пистолет

СР1 - 9х21-мм пистолет ПС
СР1-1 - 9х21-мм пистолет СПС
СР1М - 9х21-мм пистолет ПСМ
СР1МП - 9х21-мм пистолет ПСМ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР1ПМ - 9х21-мм пистолет оснащенный комплектом технических средств
СР2 - 9х21-мм пистолет-пулемет
СР2М - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный
СР2МП - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР3 - 9х39-мм малогабаритный автомат АМ
СР3М - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ
СР3МП - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР4 - 9х69-мм целевая снайперская винтовка ручного заряжания

СП1 - 7,62/9х18-мм опытный бесшумный патрон
СП2 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для ТКБ-506
СП3 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для МСП и НРС
СП4 - 7,62х42-мм бесшумный патрон для ПСС, НРС-2 и ОЦ-38
СП4М - 7,62х45-мм бесшумный пистолетный патрон СП16 с пулей повышенной пробиваемости для ПСС-2
СП5 - 9х39-мм снайперский патрон с дозвуковой скоростью пули
СП5М - 9х39-мм опытный снайперский патрон с дозвуковой скоростью пули
СП5-УЗ - 9х39-мм патрон с усиленным зарядом
СП6 - 9х39-мм патрон с дозвуковой скоростью пули
СП6-УЧ - 9х39-мм учебный патрон
СП7 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия
СП8 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия
СП9 - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с пластиковой картечью
СП9Б - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с бронебойной полуоболочечной пулей
СП9Н - 12,3х40-мм патрон пирожидкостной к револьверу РГ053
СП9Х - 12,3х40-мм патрон холостой к револьверу РГ053
СП10 - 9х21-мм патрон 7Н29 с пулей со стальным сердечником
СП10Т - 9х21-мм патрон 7БТ3 (СП13) с бронебойно-трассирующей пулей
СП10-УЗ - 9х21-мм патрон с усиленным зарядом
СП10-УЧ - 9х21-мм учебный патрон
СП11 - 9х21-мм патрон 7Н28 с пулей со свинцовым сердечником
СП11М - 9х21-мм патрон
СП12 - 9х21-мм патрон с экспансивной пулей
СП13 - 9х21-мм патрон 7БТ3 с бронебойно-трассирующей пулей
СП14 - 9х69-мм снайперский патрон к винтовке СР
СП16 - 7,62х45-мм бесшумный пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости для ПСС-2
СП17 - 9х21-мм пистолетный патрон с пулей пониженной пробиваемости

Вот еще список различных устройств находящихся на вооружении ФСБ на магическую букву В:

Вал - 9-мм автомат специальный АС
Вектор - 9-мм пистолет СР.1
Вереск - 9-мм пистолет-пулемет СР.2
Вереск-ПР - граната светозвуковая скрытого ношения
Вестерн-А - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку
Вестерн-АМ - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку с ударно-спусковым механизмом
Вестерн-С - стреляющее устройство электрического типа, под пачку сигарет
Вестерн-Б - стреляющее устройство электрического типа, под блокнот
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"
Вестерн-ПР - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-А"
Вестерн-ПРМ - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-АМ"
Вето - насадка для метания взрывпакета из АК74
Взлет - граната светозвуковая
Взмах - нож разведчика специальный НРС
Вигвам - комплекс подрывных зарядов
Винторез - 9-мм винтовка снайперская специальная ВСС
Винтук - 10х23Т пистолет МР-472
Виток - 33-мм универсальный портативный гранатометный комплекс (ГПМ-33 (он же РГС-33))
Витрина - 50-мм гранатометный комплекс на базе АКС74У
Витрина-Г - 50-мм граната слезоточиво-раздражающего действия
Вихрь - 9-мм автомат малогабаритный СР.3
Возгонка - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20
Воин-УСЧ - стреляющее устройство, закамуфлированное в "Дипломат" (ПСС)
Воин-УКС - стреляющее устройство, закамуфлированное в пачку сигарет (ПСЖ)
Воин-УКЗ - стреляющее устройств, закамуфлированное в зажигалку (ПСЖ)
Вокзал-П2 - патрон к "Вестерн-С", "Вестерн-Б", "Вестерн-Д"
Волна - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Волна-Р - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Ворох - комплекс подрывных зарядов
Ворчун - 7,62-мм бесшумный револьвер ОЦ-38
Вояж-Д - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в дипломате
Вояж-Т - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в чехле теннисной ракетки
Впрыск-П - ручная граната слезоточиво-раздражающего действия
Вспышка - светозвуковое устройство
Вуаль - 50-мм портативное стреляющее устройство (УС-50)
Вул - 7,62-мм пистолет самозарядный специальный ПСС
Вырез - бесшумный резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10
Выруб - 50-мм граната ГВ-50 для экстренного вскрытия дверей для гранатомета РГС-50
Выруб-ДП1 - изделие для метания гранаты ГВ-50 из гранатомета РГС-50
Выстрел - граната светозвуковая, закамуфлированная под Ф-1
Выхлоп - 12,7-мм винтовка снайперская крупнокалиберная ВКС
Вьюн - граната
Вьюшка - ручная граната комбинированная

СП-5 - СП-6 - ПАБ-9

Патрон 9х21 пистолетный
Патроны СП-10, СП-11, СП-13 имеют одинаковые размеры и состоят из пули, гильзы, метательного заряда и капсюля-воспламенителя. Патроны унифицированы по гильзе и капсюлю-воспламенителю. Их отличие заключается в конструкции пуль.
----------
СП-10 (7Н29)
Патрон 7Н29 (СП-10) с пулей со стальным сердечником предназначен для поражения живой силы противника, защищённой средствами индивидуальной защиты, и сотоящей из стального термоупрочнённого сердечника, полиэтиленовой рубашки и биметаллической оболочки.

Начальная скрость пули, метров в сек - 395
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,33
Дальность пробития бронежилета 2 класса, м - 70
Калибр, мм -9,0
Длина гильзы, мм - 21
Масса пули, гр - 7,1
Масса патрона, гр - 11,5
Длина патрона, мм - 33
Материал сердечника - сталь термоупрочненная
Масса порохового заряда, г - 0,5
Материал сердечника - Ст. У10А, 70,65г
Материал рубашки - полиэтилен.
----------
СП-11 (7Н28)
Патрон 7Н28 (СП-11) с пулей со свинцовым сердечником предназначен для поражения живой силы противника, не защищённой средствами индивидуальной защиты или в средствах защиты без металлических защитных пластин и для учебных стрельб.

начальная скрость пули, метров в сек - 390
импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,37
калибр, мм -9,0
длина гильзы, мм - 21
масса пули, гр - 8
масса патрона, гр - 11,9
длина патрона, мм - 33
материал сердечника - свинец
гильза - биметалл
кучность - 3,0.
----------
СП-13 (7БТ3)
Патрон 7БТ3 (СП-13) с бронебойно-трассирующей пулей основное назначение которого в корректировании огня, целеуказании, а также для поражения живой силы противника, защищённой средствами индивидуальной бронезащиты. Пуля состоит из стального сердечника, свинцовой рубашки, трассирующего состава и биметаллической оболочки).

Начальная скрость пули, метров в сек - 420
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,35
Дальность пробития бронежилета 2 класса, м - 100
Калибр, мм -9,0
Длина гильзы, мм - 21
Масса пули, гр - 6,7
Масса патрона, гр - 11
Длина патрона, мм - 33
Материал сердечника - сталь термоупрочненная
Кучность - 3,0
Гильза стальная.
----------
СП-12
Патрон с экспансивной пулей.

----------
СП-10УЧ
Учебный патрон. Предназначен для обучения действиям с оружием

----------
СП-10УЗ
Патрон с усиленным зарядом. Предназначен для проверки прочности узла запирания оружия в заводских условиях.

Патрон 9х39

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Originally posted by Hooke:
СП-13 (7БТ3)
Патрон 7БТ3 (СП-13) с бронебойно-зажигательной пулей

Originally posted by Р"Р.РёРёР_:
в середине, похоже, ПАБ-9 лежит вместо СП-6

Originally posted by progressor:
понравилась оригинальная маркировка

Originally posted by Hooke:
в отличие от патронов СП-5, СП-6, не имеющих маркировки

Originally posted by Scalpel:
А рисунка потрохов этой штуки ни у кого нет?
Или хотя бы на словах опишите. forum.guns.ru

Originally posted by Джиин:
На фото с патронами СП-5,СП-6,ПАБ-9 - в середине, похоже, ПАБ-9 лежит вместо СП-6.Вершина пули тупая, в отличии от СП-6.И зачем в голубой цвет покрасили?

ПАБ-9 стандартно (за последние годы, а то и с начала серии) окрашен в голубой цвет..

Отсутствие маркировки на гильзе - это нормально ))

Originally posted by Tamer:
ПАБ-9 стандартно (за последние годы, а то и с начала серии) окрашен в голубой цвет..

Никогда не окрашивался в такой - только чёрный, давно не производится и запрещён к применению. Вопрос с "синеголовыми" пока до конца не ясен.

ПАБ-9 стандартно (за последние годы, а то и с начала серии) окрашен в голубой цвет..

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Originally posted by Джиин:
И чего на голубой перешли?...

На голубой не переходили, потому как не выпускается давно и т.д. С "синеголовыми" пока не разобрались до конца, там странность на странности - неясности с индеком, обозначением, пулей и пр.

Originally posted by Джиин:
Угу, рассказывайте... Выше была фотография с ПАБ -9,цвет видели? Так что про начало серии не надо, понавидался я их предостаточно... На счет последних годов не знаю, я последний раз их использовал в 2002...
Если память не изменяет, черный цвет всегда наносился на патроны с пулями повышенной пробиваемости. И чего на голубой перешли?...

а также NORDBADGER`у

Вас смущает цвет пули.. но не смущает то, что подобные патроны я лично держал в руках )).. и не только я один 😛 меня тоже смутила столь необычная окраска, но сказано было, что "все путем")), а СП-6, держались в другой руке ))) были стандартной окраски.. единственное, что голубая краска на пабе нанесена небрежно, так сказать..

что касается фотографии... в принципе это допустимо, поскольку патрон хотели отмаркировань как стандартные бронебои... только стала возникать путаница при употреблении - сами видите что разница, на первый взгляд, между сп-6 и паб отсутствует... поэтому ввели такую яркую, не побоюсь этого слова, "голубую", окраску 😊

Originally posted by NORDBADGER:
Эээхх... Меня держание в руках нисколько не смущает. Плюс, а ничего, что "синеголовые" имеют индекс 7Н9, а возможно, что так маркируют и 7Н12? И сколько всего разновидностей 9х39 встречается Вы в курсе? А ещё очень интересно увидеть пачку с ПАБ-9, где сплошь, извиняюсь 😊, "голубые"?

Приношу свои извинения... я немного погорячился... Вы правы, скорее всего... точно могу сказать, что маркировка 7н12 стандартная..
ПАБ-9 надо уточнить, скорее всего маркировка была стандартной.. с производства сняты несколько лет назад не менее 3 лет.. что касается "голубой" окраски - да таким образом маркировались 7н9.. но согласно приведенному выше обозначению, 7н9 - это спп или СП-6.. )) спп - скорее всего "снайперский повышенной пробиваемости"

Вывод: сп-6, 7Н12 - имеют стандартную окраску бронебоя.
ПАБ-9 имеет , предположительно, с вероятностью 99% стандартную окраску бронебоя..
7Н9 имеет окраску голубого цвета.. вот только, что это за патрон?

Возможно, что я сталкивался с патронами 7Н9 и ПАБ, но перепутал что из них кто ))

Думаю, слив зачитан ((((

Originally posted by Tamer:
Думаю, слив зачитан ((((

Бывает. 😊

Если у кого есть конкретная инфа - народ будет только благодарен. Пока с "синеголовыми" некоторая неразбериха, взять хотя бы индекс 7Н9 (СПП) (под которым они и идут), ранее упоминавшийся лишь в сочетании с СП-6.

Originally posted by Васёк:
"Голубые каски" - для сил ООН? 😀

Originally posted by Jeims:
PS:HOKEE а зачем по второму разу постить темы?

Вроде он писал, что первая закрыта.

Originally posted by NORDBADGER:

Вроде он писал, что первая закрыта.

ааааааа ,все пардон ,не заметил. 😊

Originally posted by Jeims:
а поподробней про ср-1м можно? Чем он отличается от ср-1?

"...В 1997 году Министерство обороны России снова вернулось
к рассмотрению возможности принятия на вооружение пистолетного
комплекса под патрон 9x21 мм. В качестве основы рассматривался
пистолет СР-1, уже принятый на оснащение в ФСБ и в некоторых
других силовых структурах.
Испытания пистолета проводились специалистами испытательного
полигона Министерства обороны.
Работы по дополнительным испытаниям пистолетного комплекса
получили наименование "Гранит".
По результатам испытаний к пистолету были высказаны ряд, замечаний.
В частности, снова были выражены претензии к форме рукоятки,
а также к сравнительно большому усилию, необходимому
для выключения защелки магазина - это осложняло его замену.
По результатам этих испытаний пистолет был вновь доработан.
Он получил рукоятку более удобной формы, кнопочную
защелку магазина и несколько измененную конструкцию целика.
Новый вариант оружия получил наименование - 9-мм самозарядный
пистолет Сердюкова (СПС)..."

"Технография пистолета такова. Изначально (1995г) пистолет инд. 6П35 и патрон калибра 9х21 (ЦНИИТОЧМАШевский инд. РГ052), участвовал в МинОбороновской ОКР "Грач" (ТТЗ январь 1991г, Решение ВПК N91 29.05.91г, первые испытания с декабря 92 по апрель 93г). Затем с февраля по июль 1996г, пистолет значительно модернизировали (и присвоили инд. РГ055) модернизировав и используемый патрон на 9х21 (инд. РГ057, инд. СП-10 по клас. ФСБ)).
В декабре 1997, завершены его ГосИспытания, на которых пистолет получил оценку "не удовлетворяет требованиям по безотказности". С этого момента, тема ушла от "Грачей" и стала самостоятельной. Работы по дополнительной доводке и испытаниям получили наименование "Гранит". Дальнейшая доработка конструкции с учётом требований возможности массового производства, привели с появлению первых полусерийных образцов СР-1 "Вектор" и патрона инд. 7Н29, доработки продолжались до 2000г, после чего пистолет вновь изменил название на СР-1M"Вектор". В этот период, полусерийный пистолет, поступал региональным службам спецназначения ФСБ РФ и некоторым отрядам СОБР/ОМСН МВД на опытную эксплуатацию. Причем пистолет выпускался как ЦНИИТОЧМАШ, так и заводом "МАЯК" г.Киров. Как логическое завершение многолетней модернизации, стало его официальное принятие на вооружение Постановлением Правительства РФ N166 от 21 марта 2003 и с этого момента, пистолет получил окончательное название "СПС" (Самозарядный Пистолет Сердюкова, разработки ЦНИИТОЧМАШ).
Название "Гюрза", использовалось только как внутризаводская аббревиатура темы в ЦНИИТОЧМАШ. Как следствие, на заре рыночных отношений, оно было использовано в рекламных проспектах для нескольких оружейных выставок (отсюда и понеслось оно по весям "худ. литературы"), подкреплённое соответствующей гравировкой "Ужика", на боковой плоскости затвора первых опытных экземпляров. Пистолеты же, поступавшие в опытную эксплуатацию до марта 2003г, имели наименование СР-1/1М "Вектор", а более свежие, разумеется СПС.
Виденные мной рекламные проспекты после 2003года (на английском), позволили сделать вывод о сохранении экспортного названия "Вектор".
Примерно так."

Originally posted by NORDBADGER:
Вот, а Hooke нам так и не рассказал какого года у него ФСБэшный проспектик.

Originally posted by Hooke:
Несколько замечаний:
- в 1996 году СР-1 принят на вооружение ФСБ (а не в опытную эксплуатацию), тема разработки "Вектор";
- в 2003 году СПС принят на вооружение РА, тема разработки "Гранит" (думаю в то же время и ФСБ приняло СР-1М на вооружение);
- наименование СР-1М и СПС используются параллельно, первое в ФСБ, а второе в МинОбороны (сейчас СР-1М вовсю рекламируются на различных выставках).

По поводу ФСБ в 1996 ещё не факт (хотя такая инфа всё время проходит), могли в опытной быть, могли быть приняты на снабжение - разные вещи с принятием на вооружение. См. историю с ПММ.

Таки СПС и СР-1М всё ж немного разные или нет? ИМХО разные, потому и называются по разному, отличаются в частности прицельными приспособлениями. Хотя Андрей считает иначе.

Originally posted by NORDBADGER:
Таки СПС и СР-1М всё ж немного разные или нет?

Originally posted by NORDBADGER:
По поводу ФСБ в 1996 ещё не факт

Originally posted by Hooke:
Если есть индекс СВ-1327/м для СР-1М, то думаю что был и индекс СВ-1327 для СР-1

Может и был, только я не уверен, что их присваивают только при принятии на вооружение.

Originally posted by Jeims:
а кто-нибудь знает за какую цену продают СПС ФСБшникам?

Originally posted by Андрей К:
Знает!.. А с какой целью интересуетесь?:

Ну дык.. продать хочет 😊

Originally posted by Андрей К:
Знает!..
А с какой целью интересуетесь?: 😊

Да уж... 2300 вечнозеленых за пистолет - это как-то слишком жирно по всем общечеловеческим меркам.

Редко тут пишу - но уж не удержусь от впечатлений, ибо общался с сим пистлетом в реале - поиграться дали, пострелять увы нет.

Есть 2 отечественных пистолета, которые мне нравятся по балансу и удобству обращения - АПС и именно одна из модификаций СПС, которую держал в руках. Редкость, но когда его делали - думали головой.

1)удобная рукоятка - при том что патрон не способствует компактности
2)грамотно распределен вес

Хозяин из него очень даже попадает - всяко и разно, грит весьма удобно - на уровне АПС.

Что не понравилось - экзотические торчащие предохранители, особенно на спуске. На мой взгляд гадость... но я вообще ламер в предмете.

З.Ы. А пистолет понравился...

Originally posted by Стволяр
Да уж... 2300 вечнозеленых за пистолет - это как-то слишком жирно по всем общечеловеческим меркам.

Originally posted by Yuri Bushin:

бывает и так "9х93 ГОД ТПЗ", шрифты разные при этом.

На 93? ни разу не видел... Круто лажанулись

Originally posted by Ол-Райт:
Так говорить нужно было на выставке, а здесь что....

Чаво и кому говорить-то? 😊

Знаем же, что патронов с индексом 7Н9 существует ДВА и разных - СП-6/7Н9 и 7Н9/СПП. А причины такого положения не выяснены. В России пошла странная тенденция присвоения одинаковых индексов разным изделиям.

Мда, полегчало не сильно.

Там ещё про какой-то фотик говорили. 😊

Originally posted by Yuri Bushin:
А почему полегчало не сильно? Вроде бы все показано и расписано. Чего ж еще надыть, фото цинков, ящиков, пачек и накладных? 😊 Боюсь, этого мы не увидим.

Надыть всё. 😊
Про СПП я интуитивно догадывался (после того как ты выложил свою фотку с пулями на "Тризне", где пулю к 7Н12 отнёс), в чём, так сказать, соль. Теперь вижу, что так оно и есть. Невыясненным остаётся вопрос с индексом. С ПАБ-9 и так ясно было. Если с климовскими (ЦНИИТОЧМАШ) СП-6 ещё можно как-то разобраться, то по остальному я фз, ху из ху и почО оно так - тульские и КСПЗэшные СП-6, СП-6М, 7Н12, может ещё какие есть. 😊

P.S. Кстати у ПАБ-9 оболочка какая-то подозрительно короткая.

Originally posted by Yuri Bushin:
Тут совершенно характерный уступ на сердечнике. У остальных оного нет.

Ну уступ - вот, к примеру, фото

Originally posted by Yuri Bushin:
У тебя патент на ПАБ-9 есть?

У тАбЕ тож есть. Правда, как известно, патент это одно, а в реале другое.

А у "БП" вторая половина оболочки точно от него?

Originally posted by Ол-Райт:
Слева направо на фото:
7Н9, 7Н9 (без окраски, почему- х/з),ПАБ-9, 7Н12 или СП-6(Тула), СП-6 (климовск), СП-5.

Это фото было как-бы гипотезное. 😊
С чего уверенность, что вторая слева от 7Н9? А 7Н12 и СП-6 - тоже не одно и тоже (тавтология 😊).

Originally posted by Ол-Райт:
По габаритам, форме, конструкции другой такой пули я пока не видел в природе, а то что по другому окрашена, да мало ли чего происходило в процессе отработки.

Внешне конструктивно похожа, но и отлична а тоже время. Гильзач нужен. Учитывая нынешнюю номенклатуру 9х39 я бы пока не стал 100% утверждать, что это СПП.

Originally posted by Ол-Райт:
Пули 7Н12 и СП-6 Тульского производства - однояйцевые близнецы (т.е. отличия есть , но это только для патентных бюро и пр. фигни).

Тогда вопрос - зачем их параллельно выпускать?

Originally posted by Grossfater Muller:
Ребята, ПАБ-9 - это не 7Н9.

Так про это никто и не говорит. У него вообще индекса нет.

Originally posted by Grossfater Muller:
Параллельный же выпуск, судя по всему, обусловлен тем, что производство с одного завода переносится на несколько - или на несколько производственных линий.

На том же ТПЗ делают и 7Н12, и СП-6 (СП-6М).

Originally posted by Grossfater Muller:
Та же фотка, но в лучшем какчестве - http://s53.radikal.ru/i142/0809/35/bf58f5a6a96a.jpg

Гыыыы. Вот теперь похоже на правду. 😊

Originally posted by NORDBADGER:

Тогда вопрос - зачем их параллельно выпускать?

Названия патронов видите, понимаете очем они вообще?
Вот поэтому два и выпускаются параллельно...

Originally posted by Ол-Райт:
Названия патронов видите, понимаете очем они вообще?

Откуда, мы академиефф не кончали.

Originally posted by Ол-Райт:
Вот поэтому два и выпускаются параллельно...

Почему - поэтому? Потому что названия разные? 😊

Originally posted by Karden:
Первые две пули-7Н9(СПП)синяя краска, и 7Н12(БП)черная краска. На днях цинки с такими вскрывал

Вторая слева видимо ранняя от 7Н9 (СПП). Пуля 7Н12 по длине соответствует СП-6.

Originally posted by Капрал Хикс:
перезаряжания

СР-2М

Originally posted by Капрал Хикс:
(жадно) а покрупнее есть?

Originally posted by Hooke:
(к вопросу о СР-1М = СПС)

Так не равно, во всяком случае хотя бы прицельными. 😊 Есть ещё одна особенность, попозже возможно попробую спросить. 😊

Читать здесь http://grossfater-m.livejournal.com/1260728.html

Цитата:
"Рукоятка управления огнём - широкая, достаточно удобная, но на мой взгляд, слишком "низкая" - изгиб в верхней части великоват, приходится задирать указательный палец, чтобы расположить его на спусковом крючке. При стрельбе с плеча это не так заметно, а вот при ведении огня с бедра это уже напрягает. Неудобно расположенная кисть стреляющей руки, напряжённый указательный палец в сочетании с очень лёгким спуском без предупреждения (ещё раз напомню, УСМ у "Вереска" ударниковый, а не курковый) способны привести к самопроизвольному выстрелу.".

Насколько помню схему "Вереска" в разрезе, никакого логического обоснования наличию такого большого выступа в верхней тыльной части рукоятки управления огнем нет. Нет в нем никаких деталей УСМ или крепежных отверстий. Для того, чтобы понять истинное назначение этого выступа, надо заглянуть в самое начало истории "Вереска". Самый первый вариант этого ПП имел приклад по типу "Узи" (коленчатый такой), который складывался под тыльную часть ствольной коробки и в сложенном состоянии упирался своей передней частью в этот самый выступ, образуя с ним обтекаемую конструкцию. При этом типе приклада выступ просто нельзя было сделать меньше по высоте - при меньшем размере выступа между сложенным прикладом и рукояткой образовалась бы солидная щель и кисть стрелка норовила бы при обхвате податься вверх и защемиться в этой щели.
Но вот почему после ликвидации приклада первого типа нельзя было доработать форму рукоятки - загадка и для меня. Сам, кстати, думал, что подобная форма будет неудобной для стрелка, но ввиду отсутствия практического опыта общения с "Вереском" трудно было объективно оценить сей агрегат в данной части. Однако Дедушка Мюллер только подтвердил мои подозрения.

Цитата:
"Длина приклада у "Вереска" явно избыточна. Человек, позирующий на фото, имеет рост около 180 см и довольно длинные руки. Однако даже для него приклад длинён - на добрых 8-10 см. А в случае, если из ПП придётся стрелять зимой, когда к длине приклада приплюсовывается толщина тёплой одежды, одетой на стрелка - полагаю, удобство будет весьма сомнительным. Вдобавок ко всему - края приклада едва обработаны, кромка довольно острая. При прицеливании и ведении огня, когда щека стрелка плотно прижата к прикладу, гарантировано множество неприятных минут.".

Промерил по фотографиям - получилось, что расстояние от затыльника приклада до спускового крючка у "Вереска" составляет около 430 мм. Относительной нормой, насколько я знаю, являются 350-380 мм. Таки да, действительно, многовато.

Цитата:
"Довольно странным выглядит разнесение предохранителя и переключателя режимов огня. Предохранитель растолагается справа на ствольной коробке, переводчик - слева, оба выполнены в АК-style и довольно неудобны (хотя и появилась возможность большим пальцем стреляющей руки изменять положение переводчика огня).".

Насколько я понимаю, это еще одно следствие некоторого конструктивного родства "Вереска" с семейством "Вал"-"Вихрь"-"Винторез", имеющим УСМ аналогичной конструкции. В них предохранитель тоже отдельная от переводчика деталь.

С уважением. Стволяр.

Originally posted by Стволяр:
Длина приклада у "Вереска" явно избыточна

гибрид СР.1М и СПС ??? или все-таки прицельные приспособления у них бывают разные и отличие только в клавише заднего предохранителя???

Недопонял для каких целей на фото Hooke ставили увеличенную клавишу заднего предохранителя на СПС? На СР.1 не проще было приделать и более естественно бы за СР.1М сошёл бы?

Почему такую же не поставили на СПС? Старую ("маленькую"), по отзывам пользователей, недолюбливали.

Ещё один волнующий 😊 вопрос, оставшийся пока без ответа. Как можно объяснить вот это про СР.1М, если не военная тайна: "... Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21 мм: 9-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником СП10; ... СП11; ... СП12; ... 7БТ3 ... Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29."

Originally posted by Red-Sun:
Позднее уменьшили массу выбрасывателя. При выстреле он мог открываться, сжимая пружину выбрасывателя по инерции. (То же самое было на ижевском 6П35 (Пистолет Ярыгина) на предварительных испытаниях. Выбрасыватель был уж больно массивный и даже вылетал из затвора при ударе в крайнем заднем положении. К государственным ипытаниям это вроде исправили).

А что за странность такая? Вроде до этого не слышал о таком на других пистолетах.

P.S. Так а что же появилось раньше - курица или яйцо? Т.е. СР.1М или СПС? В 2003 уже оба были.

Originally posted by Red-Sun:
СР1 имел другую конструкцию защелки магазина (на 6П53 она в виде кнопки, которую можно переставить под правую или левую руку, на СР1 - клавиша, которую надо отжимать вперед для извлечения магазина),а также иную форму и рифление рукоятки.

Ну рукоятка не суть, а про защёлку магазина, да что-то не подумал.

Originally posted by Red-Sun:
Таких "гибридов" много с разными вариантами было.

Такие или другие "гибриды" только испытывались или в народ шли?

Originally posted by NORDBADGER:
Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21 мм: 9-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником СП10; ... СП11; ... СП12; ... 7БТ3 ... Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29."

Originally posted by Hooke:
В принципе как я и предполагал: СПС - для армии, СР.1М - для ФСБ... отсюда и различия.

Так а что было предполагать? Это с самого начала было известно. Кроме ФСБ и ФСО есть и др. потребители.

Originally posted by Red-Sun:
Патроны 9х21-мм выпускает только ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ". Различий между СП10 и 7Н29, СП11 и 7Н28 нет. Просто под индексами 7Н... они приняты на вооружение армии. Индексы присваивает ГРАУ (Главное Ракетно-артеллерийское управление) всей военной технике. Так положено..

Это понятно. Однако эта "фраза" взята из официального документа ЦНИИТОЧМАШ. И мне стало интересно, почему же СП-10 и пр. СП и 7БТ1 предназначены для стрельбы из СР.1М (СР.1), т.е. являются штатными, а применение 7Н28 и 7Н29 - допускается. Аналогия с ПЯ - где штатным является 7Н21, а все остальные 9х19 допускаются (7Н31 под вопросом). Это не я их так разделил. Соответсвенно вопрос - в документе ошибка?

Originally posted by Red-Sun:
Это из руководства по эксплуатации?

Да.

Originally posted by NORDBADGER:
Однако эта "фраза" взята из официального документа ЦНИИТОЧМАШ

Originally posted by Red-Sun:
Это из руководства по эксплуатации? Посмотрю завтра

Originally posted by Red-Sun:
СР.1М от 6П53

Это я как понимаю опытный вариант СПС?
__________

Подскажите а Кировский завод "Маяк" выпускает СР.1М или СПС?

Originally posted by Red-Sun:
Киров выпускал СР1 после СПС

Originally posted by Red-Sun:
Теперь попробую объяснить про выбрасыватель. Весь день формулировал. Черт меня дернул про это написать. ...

😊 Да я понял, в общих чертах, о чём речь. Просто о такой "неисправности" я вроде не встречал упоминаний не на ихних, не на наших пистолетах, но естественно всего знать не могу. Вот и подумалось, с чего вдруг такой косяк вышел.

Originally posted by Red-Sun:
А вот еще что в природе встречается...

Как говориться - на вкус и на цвет ... Лучше бы конечно поднять качество и культуру производства на том, что идёт служивым. 😊

А вот еще что в природе встречается...

9х21 патрончики:

Семейство патронов 9х21 разных поколений (слева направо):
- экспериментальный германский патрон выпуска 1907 года;
- современный итальянский патрон фирмы GFL;
- первая отечественная модификация - РГ-052;
- ранний вариант РГ-054;
- серийный патрон СП-10;
- СП-11 с пулей со свинцовым сердечником;
- СП-12 с экспансивной пулей;
- Учебный вариант СП-10

Стальные закалённые сердечники пуль патронов (слева направо):
7Н21, СП-10, РГ-054 (ранний вариант СП-10) и РГ-052.
Первые три - штампованные, последний - точёный из прутка

Пуля патрона СП-10 после попадания в защитную композицию бронежилета.
Характерная иллюстрация высокой устойчивости пули патрона СП-10 к демонтажу в преграде.

Originally posted by Hooke:
2Red-Sun
Тут на одном из форумов возник вопрос по СП-10... ранее они выпускались с длинной пулей, а теперь с короткой (от 7Н21)... и высказывается предположение, дескать, это может быть 7Н29?

Так тема СП-10 vs 7Н29 и СП-11 vs 7Н28 пока не раскрыта. Ещё видимо не добрался ув. Red-Sun до руководства. 😊

Originally posted by Hooke:
ранее они выпускались с длинной пулей, а теперь с короткой

Кучность СР2М на дальности 100м из положения лежа с упора

Originally posted by Red-Sun:
использовать с ним можно только родные 20-ти и 30-ти местные магазины (с гравировкой СР3М)

Originally posted by Red-Sun:
Спросил конструктора про патроны. СП10 = 7Н29, СП11 = 7Н28 никаких отличий, только в индексе. Если закажут патроны военные - напишут на ящике 7Н... А для ФСБ пишут СП10.

Спасибо. Хм, значит ошибка в тексте руководства ... весьма странно для коллектива составлявших-проверявших. 😊

Originally posted by Red-Sun:
Скорость отката затворной рамы СР3М больше чем у 6П29, 6П30 и СР3

Originally posted by Hooke:
А с какой целью??

ИМХО проблемы с надёжностью, видимо не хотела перенесённая с бесшумных образцов автоматика надёжно работать в "двухрежимном" варианте. На СР.3 обкатали - внесли изменения. СР.2 и СР.3 по сути опытные образцы (количество поди десятками измерялось ?).

Originally posted by Hooke:
- я так понимаю и глушитель новый для СР.3М, побольше и подлиннее?

Чем у чего? Чем у СР.3? Если судить по тому, что ты выкладывал на первой странице тоже самое. Хотя какие-то изменения могут быть - раньше изменения воплощались в десятки-сотни тысяч единиц выпущенного оружия, сейчас всё может менять от партии к партии в десятки единиц. Возьмём хотя бы КЕДР. Ручная работа однако! 😊

Originally posted by Hooke:
- магазин на 30 патронов металлический?

Не-а - стальной. 😊 Видно же, что металл.

Originally posted by Hooke:
И вообще с какой целью проводилась модернизация СР.3, точнее от каких недостатков хотели избавится?

Тоже видно внешне. Про внутренности ждём Res-Sun-а.

Нумерация СР.1 распространялась и на "Маяковские" изделия или там своя?

Originally posted by Hooke:
Это я как понимаю опытный вариант СПС?

Originally posted by Red-Sun:
На фото скорее всего СПС.

Попробую ещё раз поднять вопрос - так что же на фото? Пользователи на форуме несколько раз выкладывали такую же модификацию, но как СР.1М.

Вот один пример (фото Хабаровск)

официальный рекламный проспект ЦНИИТочМаш

Официальный сайт ЦНИИТочМаш http://www.tsniitochmash.ru/sr1ru.htm

__________

Чтобы развеять все сомнения просим официальную информацию с рисунками или фото
(напр. Руководство по эксплуатации и т.п.)

Originally posted by Капрал Хикс:
А ещё вопросик. Какова масса СР-3М с магазинами пустыми на 10, 20, 30 патронов?

Originally posted by Red-Sun:
СР2, СР3 были приняты в свое время на вооружение.

Я знаю, но наше время это ни о чём не говорит. Где их видели то и кто пользовался? Вроде только в ФСО, да в спецназе ФСБ встречались - мелочёвка.

Originally posted by Red-Sun:
СР3 до сих пор выпускают на ТОЗе вместе с ВСС и АС.

Опять же, не видно особо тульских СР.3 у силовиков. На счёт выпуска ВСС не в курсе, но народ бает, что после "убития" ВСС на замену берут в основном ВСК-94, либо просто 9А-91.

Originally posted by Red-Sun:
Концепция у него совершенно иная, чем у СР3М.

Скрытое ношение? А СР.3М - это концепция штурмового оружия (автомата)?

Originally posted by Red-Sun:
Приборы бесшумной стрельбы на этих двух фото разрабатывались и изготавливались не в ЦНИИТОЧМАШ. Это технари из ФСБ делали.

Originally posted by Red-Sun:
В руководстве это писалось чтобы можно было использовать 7Н29, 7Н28 в СР1М. Если бы такой фразы не было, то "юридически" нельзя было бы использовать такие патроны в СР1М. Происходит скажем поломка. "Чем стрелял?". "7Н29". "В руководстве таких нет. Виноват стрелок." А так - есть СП10 работай с ними, 7Н29 - тоже можно.

Уважаемый Red-Sun, всё равно, для меня сей абзац в Руководстве звучит несколько странно.

В ПЯ, например, прямо указано, что штатный патрон 7Н21, однако допускается применение других патронов 9х19, что может повлечь за собой изменение ряда ТТХ.

В "юридическое" разрешение также не вписывается СП-12, т.к. получается, что его вообще нельзя применять. Однако им стреляют. Не проще тогда было указать, если различия только в наименовании патронов, что можно применять "патроны 9х21-мм отечественного производства с различными типами пуль"?

Присутствие в ряду штатных 7БТ3 вызвало у меня вопрос - почему не СП-13? Вроде бы должно звучать как "применяются СП-10, СП-11, СП-13" и "допускаются 7Н29, 7Н28, 7БТ3", если уж патроны персонализируются.

Originally posted by Hooke:
30-местный магазин, как и 20-местный от СР3М в принципе работать на ВСС и АС будут без проблем. НО!! В РЭ про них естественно ничего нет. Если что случится, будут разбираться, "Какие использовал магазины?". "От СР3М.." "В РЭ таких нет. Расстрелять!"

Originally posted by Red-Sun:
Сокращенное наименование автомата - "АММ""

Originally posted by Red-Sun:
Еще прочитал "...9-мм модернизированный малогабаритный автомат... Сокращенное наименование автомата - "АММ"".. А мы все СР3м его называем 😊

9-мм ПСМ, а мы его СР.1М называем. 😊 Если верить тому же руководству, то СР.1М - это индекс. ПС и ПСМ ясно дело ваши "внутризаводские" обозначения.

Originally posted by Стволяр:
2NORDBADGER:
Как по мне, так то, что вас столь смутило в Руководстве - не более чем очередной "шедевр" военного канцелярита. Поелику сам есмь бюрократ и крючкотвор по занимаемой должности, с перлами еще похлеще этого, пускай и применительно к несколько иным вещам, встречаюсь регулярно. По крайней мере, объяснения камрада Red-Sun-а кажутся мне вполне логичными.
С уважением. Стволяр.

К военному канцеляриату это отношения не имеет. Объяснения про причинность такого написания я понял. Только что в моих объяснениях звучит нелогично? Текст в данном моменте ИМХО не доработан.

Originally posted by NORDBADGER:
В "юридическое" разрешение также не вписывается СП-12, т.к. получается, что его вообще нельзя применять.

Упс. По этому предложению неправ. СП-12 упоминается. Совсем старый стал, слепой однако. Остальное в силе. 😊

Originally posted by Red-Sun:
магазина РГ079

И еще может поделитесь еще неизвестными индексами ЦНИИТочМаш? 😊
Вот, что имеется в наличии:
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ020 - 7,62х42-мм специальный патрон СП-4
РГ021 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный ПСС "Вул" (6П28)
РГ028 - 9х18-мм патрон повышенной пробиваемости
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
РГ040 - Пистолетный комплекс для бесшумной и беспламенной стрельбы (ПСС и СП-4)
РГ051 - 9х39-мм малогабаритный автомат СР-3 "Вихрь"
РГ052 - 9х21-мм опытный пистолетный патрон
РГ053 - 12,3-мм револьвер "Удар"
РГ054 - 9х21-мм пистолетный патрон СП-10
РГ055 - 9х21-мм пистолет ПС "Гюрза" / СР-1 "Вектор"
РГ057 - 9х19-мм патрон 7Н21
РГ060 - 9х21-мм пистолет "Гюрза" (экспортный вариант РГ055)
РГ063 - 9х19-мм опытный пистолет-пулемёт "Баксан"

Originally posted by Hooke:
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036

Originally posted by Hooke:
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036

Originally posted by Hooke:
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка

Originally posted by Hooke:
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"

товарищу Red-Sun наше пламенное контрреволюционное спасибо!

а можно фотографии АО-46 в разборе и вид магазина отдельно? очень интересно как там у него выход патронов сделан, да и подаватель в магазине небось хитрый...

а фотки я себе на винчестер прикопаю, еще раз спасибо!

Originally posted by mpopenker:
а можно фотографии АО-46 в разборе и вид магазина отдельно?

а вот интересно, существует ли некая открытая литература по истории ЦНИИ ТочМаш?
а то вон КПБ скажем аж три (как минимум) книги выпустила по своей открытой истории, пусть и ограниченным тиражом (только для своих).

такую бы книгу я бы себе в библиотеку заимел с преогромным удовольствием.

ах да, еще смотрите РМ, там небольшой вопрос к вам тоже

Originally posted by Red-Sun:
Году в 2000 выпустили книжку "На службе Отечеству". Но вот не знаю попала ли она в широкие массы. Где-то лежит у меня. Может будет время отсканирвать

Originally posted by Red-Sun:
Не. Не замято. Натёки лака. Допускаются по контрольному образцу

Понятно. 😊

вон, в США у правоохранительных структур на вооружении как минимум 4 разных распространенных калибра для пистолетов (9х19, .357 ЗИГ, .40СВ, .45АСР) - и ничего, все пучком 😊

Originally posted by Стволяр:
Вот 7,62х25 мм, наверное, уже и нету в широком распространении

Originally posted by Hooke:
зря вы так... у нас с вами на родине еще хватает такого добра 😊... а вот с 9х18, 5.45х39 и 7,62х54 начинаются перебои... кризис однако...

(радостно потирая ручонки) АГА!!! Вот оно, время и место для того, чтобы перейти на 6,5 мм Грендел и новый пистолетный или даже (чем черт не шутит!) PDW-шный патрон! 😊

Originally posted by Red-Sun:
А что вы подразумеваете под "ЗЗ".

Затворная задержка.

Originally posted by Стволяр:
2Red-Sun:
Скажите, а располагаете ли Вы подробными спецификациями патрона 9х19 мм 7Н30? Пока те сведения о нем, что имеются в Интернете, отличаются, мягко скажем, недостаточной полнотой.
С уважением. Стволяр.

Это рекламный проспект

2Red-Sun:
Посмотрел на характеристики СР2М и возник у меня один вопрос. Если верить приведенным данным (а не верить им вроде бы нет оснований), то получается, что длина 30-зарядного магазина 170 мм, а 20-зарядного - 130 мм. С учетом того, что максимальный диаметр патрона - округленно 10 мм, то даже без увеличения объема, теоретически необходимого для размещения более мощной и длинной пружины подавателя в 30-зарядном магазине по сравнению с 20-зарядным, длина 30-зарядного должна быть больше примерно на 50, а не на 40 мм.
С уважением. Стволяр.

P.S. Хотя когда промерил по имеющимся у меня фотографиям СР2М в четкий профиль (спасибо Дедушке Мюллеру 😊 ) - так и вышло, разница в высоте с 20-зарядным и с 30-зарядным магазинами именно около 40-42 мм. Я явно пребываю в недоумении...

Изучай...

Originally posted by Red-Sun:
Это чтобы если на операции за границей что случиться, то не смогли бы однозначно определить из какой страны оружие.

Была (или есть) такая версия в народе. Но это настолько наивно, что если действительно так, то только диву даёшься. 😊 Эти изделия, как и патроны, настолько специфичны, что я несильно верю, что иностранные специалисты долго бы сомневались в их происхождении (патроны ещё куда ни шло, но оружие...). Единственные затруднения, при беглом осмотре, могла вызвать пуля от СП-3.

А в отношении СР-2 в целом я хотел бы сказать, что его реально подтвержденные недостатки кроются скорее в области эргономики - это раздельные переводчик вида огня и предохранитель (наследие АС и ВСС, имеющих аналогичный по конструкции ударниковый УСМ), рукоятка с так и не ликвидированным выступом в задней верхней части (хотя никакой технической нагрузки этот выступ не несет, но затрудняет нормальное удержание оружия), а также несколько длинноватый приклад (если верить Дедушке Мюллеру). В целом же оружие как по массе и габаритам, так и по тактической нише стоит очень близко к немецкому МР7А1. Но немец все же более эргономичен и, несмотря на столь же высокий, как и у "Вереска", темп стрельбы, за счет существенно меньшего импульса отдачи более управляем при стрельбе, особенно в режиме автоматического огня. Кроме того, у его патрона дальность прямого выстрела выше, чем у 9х21 мм, а это упрощает прицеливание на реальных дальностях его применения (нет необходимости перенастраивать прицел или выносить точку прицеливания).
Чтобы в этом утверждении про ДПВ не быть голословным, приведу данные из ранее выкладывавшейся здесь статьи в журнале "Оружие", скорее даже не статьи, а некоего методического пособия от тульских оружейников. Там приводились сведения, в соответствии с которыми дальность эффективной стрельбы (не одно и то же, что ДПВ, но связанная и с этой величиной) для патрона 4,6х30 мм составляет по грудной фигуре:
стоя с руки - 210 м, лежа с упора - 240 м;
по бегущей фигуре:
стоя с руки - 317 м, лежа с упора - 338 м.
Для патрона 9х21 мм эти данные составляют соответственно:
по грудной фигуре:
стоя с руки - 119 м, лежа с упора - 194 м;
по бегущей фигуре:
стоя с руки - 191 м, лежа с упора - 274 м.
Разумеется, не всегда эту распрекрасную дальность можно реализовать, но у патрона 4,6х30 мм есть и еще один козырь в виде лучшей вероятности попадания в цель (судя по данный все той же методички - превосходство в размере от 1,022 до 3,375 раза, а в среднем по результатам 8-ми тестов в различных условиях - в 1,86 раза). Причем наиболее ярко это преимущество проявляется при стрельбе из неустойчивых положений (в среднем по результатам 4-х тестов - в 2,47 раза).
Предупреждая возможные упреки в мой адрес за идолопоклонничество перед Западом, сразу скажу, что это вовсе не агитация за сверхмалые калибры и PDW, а скорее просто информация к размышлению и осмыслению. Тем более что останавливающее действие пуль подобных патронов до сих пор находится под вопросом, а 9-миллиметровые пистолетные боеприпасы уже успели зарекомендовать себя как вполне «убойные», особенно в действиях накоротке.
С уважением. Стволяр.

Originally posted by Red-Sun:
[B]С ОЦ-22 на полигонной практике пришлось пообщаться в 2000 году. Испытания по теме "Баксанец" шли и мы как "неопытные стрелки" туда попали. По тому этапу испытаний лучше всего себя ковровский АЕК918Г показал. /B]

спасибо за информацию. А можно узнать, какие образцы принимали участие в испытаниях по теме "Баксанец"?И про АЕК-918г-это тот, что со сбалансированной автоматикой?

автор, пишите еще! 😊

И еще. Цитата из сообщения Red-Sun - "Кстати к стыду своему не знаю что есть ОЦ39".
Это есть то, что в этом же Вашем сообщении помещено под тремя фотографиями ОЦ-22. По крайней мере, именно этот ПП так именуют в Инете и некоторых печатных источниках. При этом приводится указание на существование двух его модификаций - под патрон 7,62х25 мм (собственно ОЦ-39) и патрон 9х19 мм (ОЦ-39П). У Вас он, как я понял, обозначается как ТКБ-0247.
См, например, здесь:
http://www.megasword.ru/index.php?pg=319
http://www.megasword.ru/index.php?pg=321

АЕК-918, как говорят уже НАШИ источники 😊, позже претерпел трансформацию в АЕК-918в с магазином секторного типа в пистолетной рукоятке.
Кстати, в литературе встречается двоякое наименование темы - "Баксан" или "Баксанец". Верное, как я понял, именно второе?
И еще, уж простите, что засыпаю вопросами, но все же Вы ближе всех нас стоите к оружейной отрасли. Правда ли, что тема, в рамках которой разрабатывался автомат АЕК-973 под патрон 7,62х39 мм, называлась "Половец"? Всего единожды встречал такое название ее, да и то в Интернете, потому сомнения берут по части правдивости источника (какая-то новостная лента со ссылкой на представителей Коврова).
С огромным уважением. Стволяр.

P.S. И еще 😊. За ПП "Клин-2" Вам подержаться, часом, не довелось?

Originally posted by Red-Sun:

Originally posted by Red-Sun:

Originally posted by Red-Sun:
Кстати к стыду своему не знаю что есть ОЦ39

Originally posted by Стволяр:
(ОЦ-39П). У Вас он, как я понял, обозначается как ТКБ-0247.

Originally posted by Red-Sun:
Еще был образец от ЦНИИТОЧМАШ, но УСМ оказался сыроват (хотя идея по компенсации импульса отдачи интересная и простая была) и к 2001..02 его уже сняли с испытаний.

Originally posted by Стволяр:
А, кстати, как работал этот "четырехрядный" магазин на ОЦ-53? По принципу замещения при стрельбе патронов в переднем магазине за счет заднего, а уже потом раходования из переднего?

Рискну предположить, что что-нибудь навроде этого http://www.google.com/patents?id=XcdkAAAAEBAJ&dq=2399900

Originally posted by Karden:
потому-что под названием СР-3М нам предлагают другой автомат.

Originally posted by Стволяр:
[B]Да, я тоже столько вкусного в одном месте давно не видел, в том числе и АЕК-918г с "урезанным на два отверстия" дульным тормозом и 50-зарядным магазином. Низкий Вам поклон за Ваши труды на ниве нашего просвещения.

Ну и АЕК-918

А вот с этого и начинался АЕК-918...

Originally posted by Red-Sun:
Индекс - СР3М (без точек и тире!)

Originally posted by Hooke:
Чего то я не понимаю:
Пистолет СР.1М пишут в РЭ без точки и от руки везде точку добавляют???
Пистолет-пулемет СР.2М маркируют на ствольной коробке с точкой???
А автомат СР3М получается без точки??? Где правда???

ИМХО это из серии "вздумьев день". 😊 К примеру, на пачке патронов СП-3 и в ТОИЭ на МСП написано "СП-3", а на СП10 и в РЭ на СР.1М - "СП10". По аналогии пистолеты-пулемёты M.P.38, MP40 и т.п. Трудно сказать, чем конкретно каждое отличие обусловленно.

Originally posted by yurhoh:
Читал в нете что бойцы подразделения "Алмаз" Беларусь используют импортное оружие, в частности ПП МР-5 и пистолеты Глок 17, а при выходе в поле только российское оружие, так как оно надежнее.

Originally posted by yurhoh:
А почему было предпочтение за Глоками и МР-5

Originally posted by LEXANDER:
Етить, эт что за монстр?? Под какой патрон??

Originally posted by Karden:
А где запрещен ?.В МВД до сих пор на снабжении.

ПАБ-9? Там и запрещён, ходили разговоры даже про изъятие, но до этого видимо далеко не везде дошло. То, что его используют - это "частная инициатива" на местах - желание найти приключений на пятую точку (плюс сэкономить) или отсутствие возможности купить "нормальные" патроны. Сейчас нет под рукой дат, но выпускали их недолго и лет пять (если не больше) уж не выпускают, поэтому их присутствие в войсках - это или нонсенс, или выволокли из запасников, чтобы добро не переводили. 😊

Originally posted by Yuri Bushin:
Угу, совсем "чуть-чуть" - как минимум с 1995 по 2003. 😊

Ну что это - 8 лет?! 😊 Да и "недолго", это не "чуть-чуть". 😊 Выскажу своё, может и неправильное, ИМХО, т.к. реальные данные мы вряд ли скоро узнаем (если вообще узнаем) - года до 2000, в силу экономической ситуации, вряд ли были значительные закупки, после может и "прибарахлились"; также вряд ли выпускали "на склад"; ну, и если брать за точку обратного отсчёта 2003 г., то если за 5-6 лет патроны закупленные в 2003 не были отстреляны, то либо они лежали где-то, либо бойцы стреляли всё теже "3 патрона за два года" - что совсем плохо.

Originally posted by Red-Sun:
К нам на полигон много разных контор тренироваться приезжают. И МВД и ФСБ. Был там в апреле - видел на трассе валяются довольно свежие пули 9-мм с синей вершиной и торчащим сердечником как на СП6. Спрашивал наших стрелков - говорят такими не стреляли. Так что еще постреливает кто-то. Что интересно- донышко у пули на сплошное, как у СП6, а как на обычных пулях. Получается оболочка как трубка обжата вокруг сердечника.

Дык это тульские 7Н9 (СПП).

Originally posted by Ол-Райт:
Ну нету ни в техдокументации ни в маркировке ну ни где нету этого сп-5 это сп-5 а сп-6 это сп-6

Originally posted by Ол-Райт:
Апять (7н8/7н9) ну скока можното уже... Ну нету ни в техдокументации ни в маркировке ну ни где нету этого сп-5 это сп-5 а сп-6 это сп-6

Что-то я не пойму - что не так то, если это индекс ГРАУ?

Originally posted by Ол-Райт:
Для каких патронов индексы?

Мало-ли что где не фигурирует. Индексы к СП-5 и СП-6. В начале темы уже обсуждалось - доказательств обратного у Вас тоже нет.

Originally posted by Ол-Райт:
Извиняюсь за нетактичный вопрос, какое отношение Вы имеете к ГРАУ в частности, к МО в целом?

Никакого. На форуме много людей из МО, из ГРАУ? Тем более, что служба в этих структурах ничего не говорит о знаниях этого служащего.

Originally posted by Ол-Райт:
ТЕМ более что прекрасно знаете, что 7Н9 это СПП.

Знаю ... знаю, что есть два гранатомёта с индексом 6Г21, по сути, три АК, с индексами 56-А-212 и 56-А-212М, три патрона с индексом
57-Н-323С, помнится ещё некоторым вновь выпускаемым авиабомбам присваивали индексы однотипных изделий снятых с производства ...

Индексы 7Н8 и 7Н9 применительно к СП-5 и СП-6 впервые в печати "встретил" в 1994 г. точно, возможно были где-то и ранее. Тогда уже был СПП? Сдаётся мне его ещё и в проекте не было. И какому изделию принадлежит 7Н8?

Originally posted by Ол-Райт:
Повтори пожалуйста в личку, постараюсь подробно объясниться...

Написал.

"...Наше государство обеспечивает бойцов только стандартным автоматом стоимостью 50 американских долларов. Весь остальной "тюнинг" бойцы вынуждены делать за свой счет. Калашников моего инструктора со всеми причиндалами, включая прицел ночного видения, стоит больше 12 000 usd..." (?!)

Мне кажется ДТК не совсем самопальный. Может мелкосерийный просто.
Обратите внимание на фото с Медведевым. На столе лежит в точности такой же, что и в руках. Скорее всего какой-нить спецзаказ, но выполненный с применением некоторых импортных комплектующих.

Получается с таким прикладом теряется компактность?

А она нужна? От живота со сложенным прикладом только в кино стреляют. Относительный плюс складной приклад дает только при транспортировке, но этим вполне можно поступиться ради увеличения комфорта и удобства при стрельбе.

Вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=BSM2yAYLHNc

Originally posted by Red-Sun:
энергия 100% разбития и энергия 100% НЕразбития. По ним расчитываются ударно-спусковые механизмы

Originally posted by AWND:
Кстати, действительно ли не хватает?

Хм... чет насчет первого фото я засомнивался, по-моему это стрельбище в Мытищах....

Вот еще картинки, на многих автоматах стоят неродные ДТК

Originally posted by colt 911:
ксюхи

И че они правда в форточки лазиют? Их что как космонавтов по росту подбирают?

Originally posted by Amirks:
И че они правда в форточки лазиют? Их что как космонавтов по росту подбирают?

Originally posted by North Wind:
а у второго?

Originally posted by North Wind:
Первое фото во втором посте. У одного из бойцов в бедренной кобуре ПМ, а у второго?

АПС, у второго ПЯ (он же в первом посте на втором фото).

Originally posted by tengu2000:
А можно узнать марку "Устройства для заказывания пиццы"

Походу Romatola, которая Motorola. 😊

Originally posted by Amirks:
Вот еще спецназерские АК

Я не понял, а где у второго шомпол? Проёб казённого имущества?! 😀

Originally posted by Amirks:
Кастомизированный АК-105

А ещё есть фото - может АК104?

может АК104

Может и 104, других фоток нет. Исходя из тех фотографий что публиковались ранее у меня сложилось впечатление что ЦСН ФСБ отдает предпочтение 5,45

К чему на 5.45 такой мощный ДТК

Смотрите предыдущие фото, там везде такие...

На фотке автомат скорее всего в 7.62, ибо малогабаритных 5.45 кроме как на фотках не встречал.

Originally posted by Саныч:
В Царь пушке? Уж больно что-то это мне напоминает...

Ощущения от стрельбы похожи на усиленные ощущения от стрельбы с ДТК типа АК74М, т.е. грохоту (особенно по бокам от стреляющего) еще больше, но и снижение отдачи и подброса еще эффективнее. Диаметр верхних круглых компенсационных отверстий подбирался опытным путем, в первую очередь чтобы компенсировать подброс АК104 при стрельбе очередью. В результате 7.62 автомат ведет себя сравнимо с 5.45 без компенсатора, то есть вверх и вправо его практически не бросает, а об отдаче просто забываешь. На 5.45 отдача снижается еще ниже по сравнению со штатным ДТК, т.е. находится на уровне мелкашки или тяжелой AR15.

Вообще, по моему имху большой ошибкой была установка на малогабаритные автоматы АК104 и пр. догорателей по типу АКСУ. Куда практичнее было бы оснащать их с самого начала ДТК по типу АК74М, может быть слегка укороченными за счет удаления кольца для крепления штыка. Конечно штатный компенсатор 74го реально снижает только процентов 20 отдачи, по сравнению с имеющими не одну а аж три передних камеры и за счет этого вдвое-втрое более эффективными разработками на базе JP-tactical, но он намного технологичнее, компактнее и проще по устройству.

Т.е. надо делать как на фото - увидел и повторил...

Я этого не утверждалю.

А смысл есть в таком мощном ДТК в калибре 5.45?

Можно еще предположить - они такие массивные, потому что посадочное место под ДТК на АК довольно здорове.

Появилась косвенная информация, которая подтвержает принятие на вооружение РА (именно РА, а не МВД!!!) пистолета-пулемета СР.2, по индексам ГРАУ, относящимся к данному виду оружия (6Ш65 - чехол для СР.2М, 6Ш68 - сумка для СР.2М, сам индекс СР.2 не известен).

Отсюда вопрос: так ли это и если так, то какие армейские подразделения ими планируют вооружать (или уже вооружают)?

Вопрос мучает не спроста, т.к. со времен славных ППШ, ППД, ППС на вооружение СА и РА пистолеты-пулеметы официально не принимались. А в 2000 году была открыта тема "Баксанец" на разработку армейского пистолета-пулемета, которая так и не понятно закончилась ли чем-нибудь или нет...

Присоединяюсь к последнему вопросу. И еще - этот вариант имеет какие-то перспективы (в смысле - это делается по конкретному заказу спецподразделений) или так и останется опытным и выполненным в одном экземпляре (в смысле - это сугубо частная инициатива кого-то из конструкторов Вашей фирмы)?
С уважением. Стволяр.

На "малярке" (раньше там у них крыса в клетке жила)

глядя на его наглую морду возникает вопрос: куда делась крыса ;-)

Originally posted by Karden:
А пацаны-то и не знают... !Странно, я по совместительству -оружейник в своем подразделении, и никаких приказов о изъятии ПАБ-9 не видел. Хотя на старые выстрелы и гранаты писульки на изъятие приходят постоянно

Пиво меньше пить надо и ориентировки иногда читать, а то Хражданам приходится самим преступников ловить. 😊

На 17 странице я уже высказывал своё мнение по этому. Про изъятие - "по слухам" (см. там же), про запрет - вроде из "Калашникова".

Originally posted by Karden:
Я не пью и не курю. и в ориентировках такие вещи не пишутся. а приходят ШТ и факсы из Москвы

Дык там же смайлик стоит и ответ на мужикофф с пивом ... которые не знают. 😊

Originally posted by yurhoh:
Посмотрел фотографии с соревнований по стрельбе из боевого оружия Центра спецназначения посвященные 10-летию образования. Ни на одной фотографии я не увидел СПС или СР-1М, только ПМы, АПСы, ПЯ и Глоки. Почему? Нет патронов? Или какая то другая есть причина?

потому что средний настрел из СР-1М 2000-2500 выстрелов до первой поломки, инфа от сотрудников А и одного из РОСН.
Бойцы А и В преимущественно используют Глок 17 с немного более длинным стволом и резьбой под пбс. В принципе - я их понимаю.
Мне трудно судить об особенностях боевого применения, но когда опр. элементы боевого оружия делаются исходя из постулата "а так больше никто не делает!" - начинается маразм.
Фото с производства если честно огорчили. По виду как гаражная мастерская, это при том, что пистолет на гос. закупке стоит порядка 55000 рублей 😞

Karden

подскажите пожалуйста пластиковое цевье на АКС-74У самоделка (переделка штатного) или откуда?

в Ижевске делают с планками

Именно для АКС-74У?

Фото с производства если честно огорчили. По виду как гаражная мастерская

Originally posted by crank:
Да бросте, обычный вид мех цеха. Посмотрите на фото с производства иностранных фирм-там тоже не операционная. Если всё чистенько и коцки на станках позакрашены то значит пыль пускают в глаза.

ну,это смотря с чем сравнивать
я к сожалению по оружейным производствам постоянно не путешествую и могу судить о них только по фото\видео отчетам
но можно спросить у Змейко Рыныча, благо ему до мех цеха пройти по моему совсем недалеко=)

Originally posted by Karden:
Не для использования шлема с забралом, а для возможности складывания приклада с установленным прицелом

Так одно другому в общем не мешает.

Originally posted by Karden:
И много у Тебя было шлемов с забралом ?
И часто Ты стрелял с опущенным забралом ?
Лично у меня были Маска-1,ЗШ-1-2 и РЫСЬ-Т.И в каждом случае правый край забрала упирается в крышку ствольной коробки.

Ты хочешь сказать, что с таким прикладом, при необходимости стрельбы с забралом, стрелять менее удобно, чем с обычным или также как с обычным? Не знаю, задумывались ли конструкторы этого приклада про стрельбу с забралом или думали только про возможность его складывания с прицелом, но ИМХО ноги растут отсюда - см. фото. - у нас, в силу специфики оружия, поучилось два в одном. Или как всегда не доделали? 😊 Чтобы было удобно стрелять с забралом надо или без приклада оружие, или в забрале вырез (скос) делать под приклад.

Originally posted by Karden:
Ну ты и сравнил.. И забрало у него сбоку от приклада. А шлемы с забралом предназначены для штурмовых действий.

А чего? Это просто ракурс такой для фото или с коллиматором ему так удобнее прицеливаться. А так забрало, как положено прилегает и правый край ясно приклад цепляет.

Originally posted by Karden:
А шлемы с забралом предназначены для штурмовых действий.

Этот, что на "моих" фото, приклад швейцарцы и сделали по немецкому заказу, когда у них SEK-овца подстрелили в голову при штурме, т.к. с опущенным забралом ему с MP5 (не менее распространённый заграницей при штурмах предмет, чем пистолет) очень хреново целится было, поэтому с поднятым шёл.

Originally posted by Karden:
А ижевский приклад все равно сделал под кронщтейн с прицелом.

Я не спорю - может они его так проектировали. Но с забралом то удобнее с ним или нет?

Originally posted by Karden:
Речь про ижевский приклад и форма его - под кронштейн прицела.

Я тебя не пытаюсь убедить в другом. И дело не в том, чьё оружие, а в том, что по какой бы причине изначально приклад не имел такую форму, она всё рано способствует более удобной стрельбе с забралом. Так или нет?

Originally posted by Karden:
С забралом, с любым прикладом прицельно стрелять-не вариант .Это я Тебе как доктор говорю. Давно проверено в том числе и мной.

Не вариант. Но ведь ситуации и видение их решения разными бывают.

Originally posted by Karden:
Лично у меня были Маска-1,ЗШ-1-2 и РЫСЬ-Т.И в каждом случае правый край забрала упирается в крышку ствольной коробки.

Может, все дело в прикладке? (ну не могут быть у наших шлемов настолько выпирающие забрала). По Вашей аватаре, Karden, видно, что голова очень сильно наклонена вперед. На фото NORDBADGER'а оператор держит голову почти вертикально - колиматор на высоком кроне и приклад уперт в плечо только нижней частью.
Так что, если в нашем шлеме принять подогную изготовку, может, забрало как раз в изгиб приклада и попадет?

Originally posted by Karden:
не опускают забрало, или снимают его, И это не значит ,что они не могут правильно приложится.

Originally posted by mpopenker:
в оригинале такой приклад был разработан швейцарцами для полицейского оружия, используемого при разгоне демонстраций.

Это у тебя от B&T данные, а то где читал, всё про немецкий заказ пишут, а позже уж дальше пошло? Да и впервые, насколько помню, такие приклады на MP5 всплыли.

Originally posted by Red-Sun:
К теме о забралах и плечевых упорах

Originally posted by Karden:
[/QUOTE
Не знал что практические стрелки стреляют в шлемах с забралом

мы живем в чудесной стране
некоторым стрелкам за свои собственные деньги приходится даже устраивать сравнительный отстрел серийных ПП, чтобы производитель выполнил работу над ошибками

Originally posted by yurhoh:
По последним 2-м фото, знаю что не в этой ветке, но что это?

На последнем www.aimpoint.com

С АК не совсем ясно, но вероятно тоже какой-то "увеличитель" или ночник.

Originally posted by IPSCShooter:
увеличительная 3х кратная насадка
там очень интересная система крепления, позволяющая быстро откидывать ее в сторону

Таже Aimpoint-овская? Крепления-то такие видел (на фото 😊).

Originally posted by IPSCShooter:
у ЭОТека подпружинена и откидывается в сторону на 100-110 градусов, оставаясь закреплена на базе

Т.е. у наших стоит EOTech-овский крон. А оптика?

Originally posted by IPSCShooter:
добро пожаловать в реальный мир

😊 Да вроде мы не куда и не уходили. Человека интересовал конкретный на фото. С F2000 ясно, а что конкретно на АК стоит, я так по этому фото не разберу?

Да вроде мы не куда и не уходили. Человека интересовал конкретный на фото. С F2000 ясно, а что конкретно на АК стоит, я так по этому фото не разберу?

Originally posted by IPSCShooter:
см. выше на АК установлен Эотек версия под N батарейки и 3х кратная насадка

Про коллиматор ясно было. А насадка, да, тоже EOTech http://www.eotech-inc.com/product.php?id=19&cat=4

Originally posted by yurhoh:
Вот еще фото, может поэтому будет понятней
forum.guns.ru

а есть вариант этой фотки покрупнее?

Originally posted by Hooke:
Появилась косвенная информация, которая подтвержает принятие на вооружение РА (именно РА, а не МВД!!!) пистолета-пулемета СР.2, по индексам ГРАУ, относящимся к данному виду оружия (6Ш65 - чехол для СР.2М, 6Ш68 - сумка для СР.2М, сам индекс СР.2 не известен).

Originally posted by Hooke:
отсюда и индексы 😊

Хочешь сказать, что нет отличий? С чего тогда разные индексы давать? Или МО их для "сторонних организаций" дало?

Originally posted by NORDBADGER:
Хочешь сказать, что нет отличий?

"...насколько я понял чехлы, ремни и пр. у него от АКС74У
например 6Ш63 - ремень для автомата АКС74У
по индексу 6Ш65 я так понял опечатка, т.к. далее в тексте он именуется как 6Ш64 (чехол для АКС74У)
по индексу 6Ш68 пока не понятно, но явно не для СР.2М а скорее для АКС74У, правда на картинке он очень похож на 6Ш46

итого пока получаем
6Ш68 - сумка для магазинов и принадлежностей автомата АКС74У..."

Originally posted by Hooke:
по индексу 6Ш65 я так понял опечатка, т.к. далее в тексте он именуется как 6Ш64 (чехол для АКС74У)

Весьма вероятно. Правда далее по тексту где начинается, там и заканчивается. Итого: 1 раз - 6Ш65 и 1 раз - 6Ш64. 😊

Originally posted by Hooke:
по индексу 6Ш68 пока не понятно, но явно не для СР.2М а скорее для АКС74У, правда на картинке он очень похож на 6Ш46

итого пока получаем
6Ш68 - сумка для магазинов и принадлежностей автомата АКС74У..."

Скажем - пока это предположение. Две весьма одинаковые сумки для АКС74У с разными индексами или более серьёзная опечатка 46 vs 68?

Originally posted by NORDBADGER:
1 раз - 6Ш65 и 1 раз - 6Ш64

Originally posted by NORDBADGER:
Две весьма одинаковые сумки для АКС74У с разными индексами или более серьёзная опечатка 46 vs 68?

И главное. Индексы с номерами 6Ш63, 6Ш64, 6Ш65, 6Ш68 хронологически (в порядке возрастания и близости номеров) скорее принадлежат одному образцу вооружения, т.е. АКС74У, и не думаю что имеют отношение к СР.2

Originally posted by Hooke:
И главное. Индексы с номерами 6Ш63, 6Ш64, 6Ш65, 6Ш68 хронологически (в порядке возрастания и близости номеров) скорее принадлежат одному образцу вооружения, т.е. АКС74У, и не думаю что имеют отношение к СР.2

Ну да, логично.

На вооружение некоторых подразделений РФ приняты винтовки способные поразить ростовую фигуру на 2500 - 3000 м.

----------
Seiran

Originally posted by Seiran:
Господа, кто что знает про ВССК "Выхлоп"?

Originally posted by Seiran:
Господа, кто что знает про ВССК "Выхлоп"?

Кстати она всё же ВКС.

Originally posted by Red-Sun:
Для тов. Стволяра - пулемет под "шестерку"

А ведь какая классная идея - прекрасный патрон и тройка оружия под него: автомат, универсальный пулемет и снайперская винтовка.

Жалко денег под это не оказалось даже в СССР...

Originally posted by Капрал Хикс:
В частности, интересует длина ствола.

Думаю мм 370-400.

Originally posted by Red-Sun:
Для тов. Стволяра - пулемет под "шестерку" (из рекламного проспекта середины 90-х).

(бьет земные поклоны) вот за это - не спасибо - СПАСИБИЩЕ!!!

и присоединяюсь к просьбе про автомат под 6х49...

Originally posted by cromeshnic:
Аффигительный пулемет судя по заявлениям и ТТХ. В книге Катшоу были изображения и автоматов под 6х49мм, но ИМХО это были обычные АЛ-7 под 5.45 (магазины характерные узкие). Значит изображения автоматов под 6х49 еще не было.

А ведь какая классная идея - прекрасный патрон и тройка оружия под него: автомат, универсальный пулемет и снайперская винтовка.

Жалко денег под это не оказалось даже в СССР...

АЛ-7 существовал только под 5,45х39
Его (1974 года, музей ИжГТУ) все ещё по выставкам возят 😊

Originally posted by Капрал Хикс:
А ещё ТТХ можно попросить?

Originally posted by cromeshnic:
В книге Катшоу были изображения и автоматов под 6х49мм, но ИМХО это были обычные АЛ-7 под 5.45 (магазины характерные узкие).

Музейно-выстовочный комплекс стрелкового оружия им. М.Т. Калашникова.
Опытный пулемет под высокоскоростной экспериментальный патрон 6х49.

P.S. Попенкер утверждает, что и АЛ-7 был под этот патрон!?...

Originally posted by Red-Sun:
Еще фото из рекламного проспекта 90-х годов.

Все никак не пойму какое отношение этот автомат имеет к АЛ-7 (ну и АК-107/108), которые Ижевской разработки? Очень уж они похожи...

P.S. А может там еще чего интересного есть? 😊

P.S. Попенкер утверждает, что и АЛ-7 был под этот патрон!?...
такой вопрос, если сравнивать 6.5х39 грендель и 6х49
какой из них лучшие ТТХ продемонстрирует.

Originally posted by Red-Sun:
Там много всего кроме стрелкового оружия.
Ув. тов. Karden прав - уходим от темы. Все эти образцы конечно интересны, но на вооружение уже никогда не их примут, и реально применять не будут. Информация чисто для размышления.
Больше всего интересны примеры реального использования образцов и пожелания по устранению косяков

тем не менее, я думаю что выражу общую просьбу выложить тут, по возможности, хотя бы то, что там есть именно из оружия

ибо это - наша история, и не гоже ей разбрасываться

у буржуев вон по неудавшимся системам целые книши пишут (типа the G11 story или SPIW: The deadliest weapon that never was) а у нас - днем с огнем искать инфу.

так что, если не трудно, прошу открыть отдельную тему для опытных образцов и прочих малосерийных и малоизвестных систем, ну и начать ее объектами из уже упомянутого каталога. ну или тему я сам могу открыть. а вы уж ее помогайте заполнять.

Спасибо

UPD: завел спец. тред для обсуждения опытных и экспериментальных систем: forummessage/51/513

Originally posted by Karden:
я конечно не конструктор, но думаю, как пользователь, могу дать маленький советик... или советики. В конце концов мне-же придется этим пользоваться...

Originally posted by Karden:
Ээхх... SCAR-H-моя любовь !

Вы большой и сильный, Вам оно вполне можно... 😊

Originally posted by Seiran:
Бенелли М3Т.

У кого сиё обитает?

----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Originally posted by Amirks:
Офигительно грамотное решение со складным прикладом...

эти ДТК очень эффективны, но на боевые не берутся

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Почему же? На мой взгляд теряется главное преимущество - компактность складного приклада.

Это был сарказм.

Похожие ДТК собссна в свое время планировалось ставить на АК-74 еще при Союзе, не стали именно из-за дискомфорта при стрельбе, не говоря уже о тех, кто находится рядом

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Originally posted by Джиин:
Хе-хе....да от родного АКашного ДТК дискомфорта ну не намного меньше.... тоже проверено.. и собственными ушами в том числе... 😞

"не намного" понятие растяжимое
я как-то был в берушах и в метре от меня стрелок выпустил магазин одной очередью из автомата с похожим дтк на стволе
оглох минут на 30-40,несмотря на беруши

Originally posted by IPSCShooter:
104ый или 105ый ?

Не разобрались. Все вроде пеняют на 104-ый. Надо у владельца спросить. 😊

с похожим дтк на стволе

----------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Originally posted by NORDBADGER:
Ы?

Originally posted by Crew:
Интересно, а что на тряпке написано? 😊

Откуда я знаю. Что-нибудь про джихад.

Originally posted by Seiran:
Бенелли М3Т

Originally posted by Amirks:
На фотах АК из журнала "Братишка" крышка ствольной коробки на АК интересная, нет более качественных фото с других ракурсов?

Крышка обычная - это боковой кронштейн.

Originally posted by IPSCShooter:
автомат - ХК416 с коротким стволом и ДТК похожей конструкции
фото чуть позже подвешу
сегодня несколько раз отработал очередью из Сайги МК 223 с копией ДТК, изображенного на фото (да,Сайга стреляет очередями, без переделок, все дело в технике стрельбы).
Если бойцы на боевые идут в берушах и наушниках - тогда ок.
Если нет - очень скоро лор им не понадобится =/
----
upd
фото того дтк

Во-во...к вопросу о больших окнах.... ничего удивительного, что грохоту много...
Кстати, вот зачем очередями-то стрелять?Или супостаты толпами набегают?
Всегда хватало одиночного....

Сам М.Т.К. как-то сказал про мощные ДТК типа:"отдачу-то они уменьшают, да вот с испытателей, аж шапки сдувает."

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Что-то у меня чувство, что такой же текст, только с другой фотографией, я видел еще в 2006-м

Ну по крайней мере то что на фото действительно называется "корнер-шот", правда стоит это... и откровенно говоря ценность этой штуки для меня сомнтиельна

Originally posted by Джиин:

Во-во...к вопросу о больших окнах.... ничего удивительного, что грохоту много...
Кстати, вот зачем очередями-то стрелять?Или супостаты толпами набегают?
Всегда хватало одиночного....

немного трудно понять о чем речь
есть ли грохот при стрельбе из АК с ДТК а-ля ЦСН? - Есть
есть ли грохот от ХК416 с ДТК как на картинке? - Есть
Есть ли грохот из моей М4 с ДТК аналогичному ЦСНовскому? - Есть

Будете проездом в Питере - ради бога, проверяйте.
Очередями - дабы проверить звуковое воздействие на стрелка при стрельбе очередями.

есть ли грохот при стрельбе из АК с ДТК а-ля ЦСН? - Есть
есть ли грохот от ХК416 с ДТК как на картинке? - Есть
Есть ли грохот из моей М4 с ДТК аналогичному ЦСНовскому? - Есть

----------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Originally posted by Джиин:
К вопросу о ДТК на вооружении.... 😀

Можно пожалуста выложить статью про новые ДТК и обвесы для АК полностью?Там ещё должны быть интересные фотки...
И ещё, меня очень заинтриговала статья в новом "Калашникове":
"Ю. Пономарёв
ПУТЁВКА В ЖИЗНЬ
Результаты испытаний доработанных 7,62-мм автоматов под патрон
обр. 1943 г."
Неужто новые автоматы для ВС РФ?наконец-то что-то там зашевелилось в конструктороской мысли, или как?У кого есть журнал, если будут интересные фотки, выложите плиз! 😊
Я к тому, что прочитал братишку, где говорилось о легкой модернизации АК(по большей части обвесов) а тут какие-то "доработанные автоматы", да ещё и под старый добрый патрон... Очень интересно, неужто грядет замена старому оружию, либо это просто очередной безрезультатный конкурс... (любопытно поглядеть, наверняка там будут АЕК-973 и АК103...больше не представляю, что бы ещё это могло быть...)

Originally posted by sem_fx3:
Неужто новые автоматы для ВС РФ?наконец-то что-то там зашевелилось в конструктороской мысли, или как?

Нет, это старые песни о главном. 😊

Можно пожалуста выложить статью про новые ДТК и обвесы для АК полностью

----------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Originally posted by sem_fx3:
И ещё, меня очень заинтриговала статья в новом "Калашникове":"Ю. ПономарёвПУТЁВКА В ЖИЗНЬРезультаты испытаний доработанных 7,62-мм автоматов под патронобр. 1943 г."Неужто новые автоматы для ВС РФ?наконец-то что-то там зашевелилось в конструктороской мысли, или как?У кого есть журнал, если будут интересные фотки, выложите плиз!

СР3М -3D-конструктор в 3D-Max
forummessage/122/52

Originally posted by Karden:
А нормальный пп-это MP5K10 c передней рукояткой, фонарем и EOTec

Это в мечтах или опечатка (MP5/10)? MP5K в этом калибре не выпускался.

Originally posted by Karden:
10x25mm.MP5K40-.40s&w

MP5/10 и MP5/40.

Originally posted by Karden:
бюджетный вариант-такой, если выдержит 7Н21

Чего ему станется.

Originally posted by Karden:
Это не я.Это Семенов и федосеев в оружии97 виноваты

Наказать ... по всей строгости революционного закона. 😊

Originally posted by IPSCShooter:
и дтк интересный...
на турецкий смахивает

Почему турецкий? Обычный пламегаситель. На сколько помню, на MP5N так стандартный.

Originally posted by Karden:
Вот нормальный наборчик:

Тебе вот такой надо. 😊 Ну а мелочёвку типа планок, рукоятки, оптики и т.п. не проблема навесить.

Originally posted by NORDBADGER:

Почему турецкий? Обычный пламегаситель. На сколько помню, на MP5N так стандартный.

N серия не отличается от остальных пламегасителями
на оригинальной линейке ХК такие пламегасители сначала появились на SF версии, которая не имела режима автоматического огня
позже изредка стали проскальзывать фото МР5 с разными типами усм с такими пламегасителями.
Турки, которые выпускают МР5 по лицензии вообще сделали его штатным на своих пп.

Originally posted by IPSCShooter:
N серия не отличается от остальных пламегасителями
на оригинальной линейке ХК такие пламегасители сначала появились на SF версии, которая не имела режима автоматического огня
позже изредка стали проскальзывать фото МР5 с разными типами усм с такими пламегасителями.
Турки, которые выпускают МР5 по лицензии вообще сделали его штатным на своих пп.

В общих чертах я в курсе. Когда появились первые самозарядные варианты? Я предполагаю, что такой пламегаситель появился пораньше. Фото, сейчас, с ним уже хватает. Ну и в руководстве USMC (насколько знаю N изначально для неё разрабатывался) на MP5N он описан как штатный.

Originally posted by NORDBADGER:

В общих чертах я в курсе. Когда появились первые самозарядные варианты? Я предполагаю, что такой пламегаситель появился пораньше. Фото, сейчас, с ним уже хватает. Ну и в руководстве USMC (насколько знаю N изначально для неё разрабатывался) на MP5N он описан как штатный.

N - NAVY not USMC
не скажу точно по годам и так слишком много мусора в голове =)
самозарядные по моему разработаны по заказу отдельных департаментов полиции сша, если не ошибаюсь где-то в начале 90х
С самой серией МР5 на протяжении 8 лет потом вообще ничего не происходило, если не считать разработку модели F для французов и прекращения выпуска модели под калибр 40 SW.

Originally posted by Karden:
На тюленевском МР5 не такой. там с тремя выступами для крепления ПБС. Трай Лок, по моему, называется.

Такой, такой - "ответка" одинаковая. А три выступа на MP5 с конца 1960-х для приспособы для стрельбы холостыми. А патент на Трай-Лок был только в 1996 г. - много позже появления MP5N.

Originally posted by IPSCShooter:
N - NAVY not USMC

Я, я - NAVY - SEAL и пр., знаю. Я с подчинённость всё путаюсь, там у них сам чёрт ногу сломит. 😊

Originally posted by IPSCShooter:
самозарядные по моему разработаны по заказу отдельных департаментов полиции сша, если не ошибаюсь где-то в начале 90х

А уточнить сиё возможно? Просто у меня есть скан брошюрки с неатрибутированным годом выпуска - предполагаю, что 1977 - там такой пламегаситель предлагается.

Originally posted by Karden:
Давайте уже о ФСБшном оружии, что ли

Так а чё, MP5 не ФСБ-ый?

Originally posted by Karden:
Давайте уже о ФСБшном оружии, что ли

МР5 ограниченно используется бойцами ЦСН ФСБ =)

Originally posted by Karden:
Может такой мифический приказ и есть, надо спросить, но наверное на него ложат, потому-что видел как они работают с АЕК919,СР-2 с ГЗВ, СР3М,СР1

послезавтра думаю спрошу
речь не только о приказе как таковом
обычная чехарда с использованием, как и в мвд
запретили использование пабов, разрешили, опять запретили
разработали ПРС, начались поставки, запретили к использованию на боевых и тд.

Originally posted by IPSCShooter:
разработали ПРС, начались поставки, запретили к использованию на боевых

Originally posted by IPSCShooter:
а что там простите модернизированного? Планки на цевье и ручка с сошками?Увы не вижу это крышка с планкой или кронштейн такой. Приклад оставили прежним. На Ржевку на испытания, насколько я знаю, такие образцы вроде не поступали. После возвращения в город можно спецом поинтересоваться.

Originally posted by Karden:
Ооо!...-в наших рядах оптимисты?!

Originally posted by IPSCShooter:
из того, что видно - не похоже

Похоже, скорее всего TA11.

Originally posted by NORDBADGER:

Похоже, скорее всего TA11.

соглашусь, мне правда в первый раз показалось, что средняя часть корпуса более выпуклая, но это из-за угла

Originally posted by Кракен:
посты потерлись?

Originally posted by Karden:
Получил патроны СП11,7Н28,7Н29.Я так понял что 7Н28 и 7Н29 -это обновленные СП10 и СП11 ?

Здесь про это говорили. В некотрых источниках пишут, что 7Н28 и 7Н29 доработанные под требования МО СП11 и СП10. Однако Red-Sun утверждал, что, во всяком случае сейчас, это одно и тоже. Отличия в обозначении - "прихоть" заказчика.

Originally posted by IPSCShooter:
блин
разнообразие патронов в этой стране, это примерно как разнообразие марок воттки. Вот МТО наверное с ума сходит =)

Разве только у нас так?

Originally posted by Karden:
сп11-плакированная гильза. 7Н29 - стальная лакированная

А года выпуска какие? Если судить по имеющимся данным и по фото Red-Sun-а, то ныне они все выпускаюся со стальной лакированной гильзой, хотя не исключаю и биметалл. И Red-Sun такие фото выкладывал и др. участников у меня фото есть.

Originally posted by Karden:
Получил патроны СП11,7Н28,7Н29.

А оружие под них? 😊 А фотки сего оружия? 😊

Originally posted by Karden:
судя по некоторым его комментам-полный профан в оружии и ни хрена не в теме.

Originally posted by Karden:
здесь же изготовили и пластмассовый ГШ-18, на который уже активно меняется в МВД пистолет Макарова.

Originally posted by tengu2000:
[B]Вован позирует. 😊
[]

На первой фотке напоминает Даниэла Крэйга, а на второй всем видом говорит: "Ну и говно же мне подсунули!"

Originally posted by Karden:
Осел\.который писал эту статью, судя по некоторым его комментам-полный профан в оружии и ни хрена не в теме.

Originally posted by Karden:
Еще раз прошу прощения за сравнение Твоего коллеги с трудолюбивым животным. Если человек решил в своей статье сведения, касающиеся оружейной тематики, мог бы сначала поинтересоваться положением дел в этой сфере. Сказать что ГШ ,причем-активно, заменяет ПМ- все равно сказать что Волгами активно заменяют представительские иномарки чиновников и депутатов. И то и другое- не соответствует действительности.

Согласен. Искажать факты и тем самым дезинформировать, если это не "заказ", то, как минимум не профессионально, а как максимум ... Просто надо корректно выражать мысль, не изменяя смысла.
Последнее время, журналисты масс-медия, к сожалению, очень часто такую чушь несут, не разобравшись и не желая разбираться. Просто тиражируют слова своих таких же коллег, не теряя время и силы на перепроверку. И дальше понеслось как в "испорченном телефоне".
Да и эта фантазия в статье, о снайперах ФСО "с винтовками, произведенными на этом же заводе" с неуемным желанием опробовать ассортимент в цеху... для чего и для кого? Для "красного словца". Фраза: «но понимали, что совместить приятное с полезным В ЭТОТ РАЗ не получится" очень повеселила.

а может это все фотозадница и прочее и прочее.

Originally posted by Red-Sun:
.
forum.guns.ru

а глушитель все-таки сделали для ср-1?очень интересно.

А глушитель на СР-1 как крепиться?
На резьбу или по хитрому как нибудь?

а глушитель все-таки сделали для ср-1?очень интересно.

заранее спасибо!

Red-Sun, а можно попросить Вас фотографий СР3М для моего сайта? Виды снаружи и неполную разборку...

заранее спасибо!

Originally posted by Red-Sun:
Здрассте

Здравствуйте. Рад Вашему возвращению.

Вопрос по оружию с обвеской. Планки предполагаются сьемными или интегрироваными в саму деталь?

и если возможно характеристики глушителей (масса, уровень понижения звука) на представленном фото. Фото в разборе тоже очень интересно.

зы Имеется ли сравнительный отстрел с ТМП 1-3?

Планки предполагаются сьемными или интегрироваными в саму деталь?

На пп и автомате- заменить цевье на другое, без складной рукоятки

Может сделать в задней верхней части рамки антабку, для ременной петли, на шею

А на счёт зубастости... Надо пробывать, лишь бы края острыми не были. Да и наверное можно какую резиновую накладку придумать в комплекте...

Originally posted by Red-Sun:
Откидную рукоятку можно быстро сложить\разложить.

А для люминия янки придумали заглушки

возможно не так уж и сложно этот "недостаток" убрать?

Originally posted by Karden:
На антабке пистолет будет висеть криво и надо будет изгибать кисть чтобы взять пистолет. Если прицепить за обе- пистолет не будет крутится.

Понятно. Только если на рамке петлю делать, то придется пресс-форму для заливки рукоятки как минимум дорабатывать. Побьют в цехе за такое предложение

Originally posted by Red-Sun:
...ЦНИИТОЧМАШ это ФГУП. А это значит, что на нем есть средства производства и персонал. А деньги на все только у заказчика. Вот такая загогулина со всеми вытекающими

Думаю что проблема не в хозяйственно правовой форме предприятия, она не исключает предпринимательской деятельности. А к том что заказчиков ограниченный круг конкретно государство в лице его представителей с их платежеспособностью (даже на экспорт через государство и по его заказу что для боевого наверно правильно). Были бы коммерческие заказчики вероятно расклад был бы другой (на конкурентных условиях разумеется). Но коммерческим то неоткуда взяться сейчас это рынок резинострелов да спорт типа IPSC (который в РФ не больно то и развит).

СР2М с планками и ПМС уже поставляется ?

2.какой настрел АС до охлаждения ?

Хотелось бы стяжки для магазинов АС видеть. Патронами-вверх.

И нельзя ли сделать на его магазинах стяжки по типу Узи ?.Под прямым углом

Конструкторская мысль зашла в тупик

Originally posted by Red-Sun:
И как с этой навеской будет работать изделие не известно. Все варианты не испытаешь.

можно наверно просто определить массу и габариты "навески" с которыми оружие будет работать штатно.

На нижнюю планку можно и складную рукоятку прицепить, чтобы магазину не мешала.

А сколько магазинов поставляется с Вереском?. И нельзя ли сделать на его магазинах стяжки по типу Узи ?.Под прямым углом

Фото фтему:

Красивая фотография

Originally posted by Капрал Хикс:
Фото фтему:

Утащено с militaryphotos (c)

а на милитарифотос утащено с 28 страницы этого топика по любому.

Originally posted by Кракен:
а на милитарифотос утащено с 28 страницы этого топика по любому.

Вот чего на СР-1 не помешалобы

фоты алтернативного 😛 тюнинга СР-2М

Originally posted by Капрал Хикс:
СУПЕР! Откуда фото? Ваш агрегат?

спасибо за оценку!!!

мои фоты, идея комплектации и разработка металлических компонентов обвеса

а "мопед не мой" (с), такие пистолеты-пулеметы удел супермегавойнов, а я эту лекцию видимо еще по молодости прогулял 😊

мои фоты, идея комплектации и разработка металлических компонентов обвеса

вот это надульное устройство (на котором оптика закреплена) представляет собой фальшкожух или что то типа глушителя/такического глушителя? Судя по тому что есть пропил в планке оно достаточно сильно греется.

как я понимаю задача стояла сделать обвес на несколько позиций с минимальным вторжением в конструкцию?

просто насколько помню на СР-2 изначально предполагалось ставить колиматор и при этом должен был складываться приклад. Из за этого даже несколько раз меняли конструкцию приклада.

Originally posted by Кракен:
вот это надульное устройство (на котором оптика закреплена) представляет собой фальшкожух или что то типа глушителя/такического глушителя? Судя по тому что есть пропил в планке оно достаточно сильно греется.

это лишь "цилиндрический раструб" с четырьмя внешними виверами, никакого пропила нет, т.к. из-за щелей/прорезей/пр. сталоб греться навесное оборудование
кроме того отстрел полтыщи патронов показал значительный нагрев пластика в области газоотвода и стали ствольной коробки над спусковым крючком, а вот фанарь и прицел при этом не пострадали и их нагрев на ощупь даже не ощущался (в том числе и кронштейн прицела, после его съема)

Originally posted by Кракен:
как я понимаю задача стояла сделать обвес на несколько позиций с минимальным вторжением в конструкцию?

Originally posted by Кракен:
насколько помню на СР-2 изначально предполагалось ставить колиматор и при этом должен был складываться приклад. Из за этого даже несколько раз меняли конструкцию приклада.

большенство импортных коллиматорных прицелов имеют габариты больше чем вырез в прикладе серийного СР-2М

а насадка создавалась как вполне самодостаточный кронштейн, т.е. может использоваться для тюнинга пистолета-пулемета как в совокупности с боковыми планками так и без ни

еще вопрос такой позволяет ли это устройство использовать одновременно и глушитель? И еще оно ведь съемное то есть можно дополнить им уже используемые образцы или надо как то переделывать их?

вообще думаю что это решение достаточно новое и интересное. Покрайней мере не встречал (хотя в спецы по обвесу врядли гожусь ;-) ) разве что один из участников форума на АС фонарь вешал на глушитель. Пользователям на обкатку давались образцы?

большенство импортных коллиматорных прицелов имеют габариты больше чем вырез в прикладе серийного СР-2М

есть перспектива опять менять конструкцию приклада :-).

Originally posted by Кракен:
позволяет ли это устройство использовать одновременно и глушитель?

Originally posted by Кракен:
оно ведь съемное то есть можно дополнить им уже используемые образцы или надо как то переделывать их?

Originally posted by Кракен:
вообще думаю что это решение достаточно новое и интересное. Покрайней мере не встречал (хотя в спецы по обвесу врядли гожусь ;-) ) разве что один из участников форума на АС фонарь вешал на глушитель. Пользователям на обкатку давались образцы?

каюсь 😊.. была мысль патентовать модифицированный вивер и саму насадку, но в настоящее время это накладно по имеющемуся времени, да и от копирования в настоящее время патент слабая защита 😀

обкатка пока проходила только в условиях закрытого тира и на подмосковном полигоне, мне не известно прецендентов участия п.п. с описанным тюнингом в реальной боевой работе.
итоги полигональной апробации вполне положительные/приемлемые

отмечу ещё что данный обвес пока лишь на правах пробы пера, потому изготовленная партия совсем незначительная и не в коем случае не сможет затмить/заменить серийную продукцию, а скорее имеет направленность на индивидуального заказчика/пользователя.
из желаемых изменений серийной конструкции... к примеру боковые планки имхо лучше былоб интегрировать в цевьё, а кроме того в верхней задней части цевья нелишним был бы металлический (аллюминиевый?) вкладыш, т.к. у большого количества СР-2М там уже имеется "минус материала" от неправильной сборки - пластик вырезается сегментными выступами крышки (те что фиксируют цевье)

Originally posted by Kosta_g:
nowitschok- респект термоядерный.

спасибо 😛
если эксперимент окажится неудачным, то обязуюсь выставить полную фотосессию в теме "не от хорошей жизни" (forummessage/36/198 ) как образец кустарной переделки серийного п.п. 😀

каюсь .. была мысль патентовать модифицированный вивер и саму насадку, но в настоящее время это накладно по имеющемуся времени, да и от копирования в настоящее время патент слабая защита

даже зарубежный от китайцеф не спасет. Хотя если есть возможности выпуска то чем черт не шутит.

сфера применения насадка: ПП старых конструкций (новые уже с планками идут) с неподвижным стволом, + может быть пистолеты с теми же оговорками хотя наверно будет тяжеловато.

из желаемых изменений серийной конструкции... к примеру боковые планки имхо лучше былоб интегрировать в цевьё, а кроме того в верхней задней части цевья нелишним был бы металлический (аллюминиевый?) вкладыш, т.к. у большого количества СР-2М там уже имеется "минус материала" от неправильной сборки - пластик вырезается сегментными выступами крышки (те что фиксируют цевье)

это Red-Sun у?

Originally posted by nowitschok:
отмечу ещё что данный обвес пока лишь на правах пробы пера,

будем считать что проба засчитана :-).

Originally posted by Кракен:
сфера применения насадка: ПП старых конструкций (новые уже с планками идут) с неподвижным стволом, + может быть пистолеты с теми же оговорками хотя наверно будет тяжеловато.

конечно, при условии наличия резьбового/сухарного/байонетного/пр. крепления и подпружиненного фиксатора от поворота, т.к. без фиксатора насадка для установки коллиматора и ЛЦУ не будет пригодна в силу ряда причин... фонарь если только можно будет поставить
на счет массы - к сожалению имеется ограничение по используемому материалу - только сталь, т.к. дюраль и титан оказались малопригодны для резьбового соединения со сталью (т.е. со стволом)

Originally posted by Кракен:
... это Red-Sun у?

😊 именно, пользуясь случаем 😛 , вдруг и моя инфа окажется полезной
имхо проще что-либо из недостатков конструкции исправить на серийном уровне, т.к. удельная себестоимость внесенных доработок будет на несколько порядков ниже индивидуального изготовления; к примеру изготовить "антивандальное" цевье для СР-2М даже фрезеровкой из дюрали вполне возможно, да ещё и виверов или пикатини туда влипить штук несколько 😀 , но зачем... если можно ограничиться всего двумя пластиковыми планками интегрированными в пластиковое же цевье, а что б оно (цевье) стало неубиваемое - установить два аллюминиевых вкладыша: впереди и сзади в местах его крепления (ну или хотябы сзади)

----------
<Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Originally posted by KA/IbTEP:
По результатам просмотра этой темы взял на себя смелость подправить предоставленное уважаемым NORDBADGERом изображение. Но, как мне кажется, остался невыясненным вопрос со второй слева пулей... Или я что-то всё же упустил из виду?

Фото не моё. Да здесь вроде все равны, кроме Модераторов. 😊 Это 7Н12. Т.е. на фото, слева направо - 7Н9 (СПП), 7Н12 (БП), ПАБ 9, СП6 (ТПЗ), СП6, СП5.

Originally posted by nowitschok:
пуля 7н12 не отличается от тульского СП6 (по крайней мере внешне)
спорная пуля - это 7н9 просто со стертым голубым лаком

Упс, точно, лоханулся. Фото ж в сравнении у меня есть, а с чего то врезалось в память, что 7Н9 и 7Н12 одинаковы по длине. Виноват. 😞

Originally posted by tengu2000:
По поводу АК-9 чего нибудь слышно?

Васёк писал, что клепают мелкими партиями (или очень мелкими 😊), а куда и зачем - фз.

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

Originally posted by KA/IbTEP:
Тогда окончательный вариант у нас должен быть такой?

Новичок молчит, а я боюсь, опять чего-нибудь совру. 😊 Первые три слева так получается, далее у автора фото значится как тульский СП6, но пуля стреляная - фз, если бы из гильзы, ну и СП6 и СП5. Дедушка Мюллер давал фото - там видна внешняя разница по внутренностям тульских СП6 и 7Н12, т.е. отличаюся они (или отличались), по меньшей мере рубашкой.

По поводу КШЗ/КСПЗ точно не скажу, надо т. Новичка попытать или ещё кого, СП6 и СП5 вроде ж и ЦНИИТочмаш выпаскал. Или нет?

Originally posted by tengu2000:
По поводу АК-9 чего нибудь слышно?

Конструктор КОЦа говорил недавно, что небольшие партии делают для спецов, не для МО.
Но перспективы у него хорошие.
Потенциал лучше, чем у АС Вал.

Потенциал лучше, чем у АС Вал.

На сайте КСПЗ http://kspz.ru/production/cartridges/sluzh/ они присутствуют в каталоге, что также подтверждается прилагаемым сканом из статьи. ЦНИИТОЧМАШ же, возможно, был разработчиком этих БП, но эту информацию нужно бы проверить...

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

Originally posted by KA/IbTEP:
На сайте КСПЗ http://kspz.ru/production/cartridges/sluzh/ они присутствуют в каталоге, что также подтверждается прилагаемым сканом из статьи. ЦНИИТОЧМАШ же, возможно, был разработчиком этих БП, но эту информацию нужно бы проверить...

Это мы знаем и видели. Только винтовка то принята в 1987 г. Выпуск патронов начался ещё раньше. Где-то эта информация проходила, но то ли потерялась у меня, то ли ещё что.

Разработчик патронов ЦНИИТочмаш.

Разработчик патронов ЦНИИТочмаш.

И производитель, кстати, тоже.

Выпуск патронов начался ещё раньше.

И производитель, кстати, тоже.

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

Originally posted by KA/IbTEP:
Возможно, но разве институт исследований может быть заводом-изготовителем? Впрочем, я могу и ошибаться...

Может, и ныне тоже выпускает. А вот про 9х39 я чего-то подзабыл. Изначально всяко там выпускали, а вот когда передали КШЗ (и т.д.) или они параллельно выпускали ... Короче подождём спецов - напомнят. 😊

С праздником! А по АС/ВСС стучитесь в личку к Кардену.

разве институт исследований может быть заводом-изготовителем?

Конкретно ЦНИИТОЧМАШ является производителем много чего, с финансированием исследований сейчас скудно.

С праздником!

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

если возможно выложите фотографии пуль на миллиметровке с замером массы и диаметра отстреляных (хотя думаю 9мм после отстрела).

2 Васёк на Грозе был слышен отчетливый лязг затвора на АК-9 удалось его убрать? если возможно видео со звуком отстрела (хотя это наверно перебор ;-) ).

Конкретно ЦНИИТОЧМАШ является производителем много чего, с финансированием исследований сейчас скудно.

а разве не они выиграли тендер на 252 миллиона рублей по Бармице 2?

а разве не они выиграли тендер на 252 миллиона рублей по Бармице 2?

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)«BR»

Originally posted by KA/IbTEP:
http://www.optimalist.spb.ru/Index.htm
Скажите, по указанному адресу только у меня фотки не проявляются, или это у всех так?

Фото не появляются, но при некоторой сноровке открываются. 😊 Качество поганое.

Originally posted by металлург:
Они, т.е. мы, да 😊 про миллионы не в курсе.

Раз у нас здесь уже два представителя сей организации, так потрясли бы патронщиков на предмет выпуска СП5 и СП6. 😊

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Они, т.е. мы, да про миллионы не в курсе.

то есть я ошибся в организации выигравшей тендер проведения ОКР? или не финансируют(вариант тырят баблос)?

ЗЫ. здесь ЦНИИточмаш упоминают говоря о Бармице www.arms-expo.ru

Originally posted by NORDBADGER:
Раз у нас здесь уже два представителя сей организации, так потрясли бы патронщиков на предмет выпуска СП5 и СП6.

Originally posted by Кракен:
то есть я ошибся в организации выигравшей тендер проведения ОКР? или не финансируют(вариант тырят баблос)?

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Originally posted by металлург:
Спрашивайте свои вопросы, что знаю - отвечу, что не знаю - узнаю

Да вопросы незатейливые (пока 😊), если возможно: когда был начат их (СП5 и СП6) выпуск и как долго их выпускали в ЦНИИ или до сих пор выпускают, опытные партии, поверочные и т.п. не в счёт.

Originally posted by NORDBADGER:

Раз у нас здесь уже два представителя сей организации, так потрясли бы патронщиков на предмет выпуска СП5 и СП6.

Originally posted by Red-Sun:
СП5, СП6 (да и СП4) ЦНИИТОЧМАШ не выпускал никогда, если только опытные партии на испытания. Сразу работали с КШЗ по постановке на производство.
СП5 и СП6 сейчас КСПЗ и ТПЗ выпускают. На ТПЗ они стоят порядка 25 р за штуку, а на КСПЗ за 30 зашкаливает. Осенью вот письмо КСПЗ писали мол: "Тыры-пыры пасатижи.. Не могли ли Вы снизить цену до уровня тульской?", а они нам "Ни фига!". Приходится из Тулы возить. Патроны для сдачи СР3М покупаем. На сдачу одного изделия под 200 шт. уходит. Проверяют со всеми магазинами из комплекта, с глушителем, без глушителя, скорости подвижных пишут (с глушаком и без), приведение к нормальному бою с открытым прицелом и с оптикой, кучность проверяют и т.д.

Спасибо, оперативно! 😊

СП5, СП6 (да и СП4) ЦНИИТОЧМАШ не выпускал никогда, если только опытные партии на испытания. Сразу работали с КШЗ по постановке на производство.
СП5 и СП6 сейчас КСПЗ и ТПЗ выпускают. На ТПЗ они стоят порядка 25 р за штуку, а на КСПЗ за 30 зашкаливает. Осенью вот письмо КСПЗ писали мол: "Тыры-пыры пасатижи.. Не могли ли Вы снизить цену до уровня тульской?", а они нам "Ни фига!". Приходится из Тулы возить. Патроны для сдачи СР3М покупаем. На сдачу одного изделия под 200 шт. уходит. Проверяют со всеми магазинами из комплекта, с глушителем, без глушителя, скорости подвижных пишут (с глушаком и без), приведение к нормальному бою с открытым прицелом и с оптикой, кучность проверяют и т.д.

___
НСД по АС по поиску так и не нашёл... Может так быть, что его уже удалили?

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Originally posted by KA/IbTEP:
НСД по АС по поиску так и не нашёл... Может так быть, что его уже удалили?

____
Заметил некоторое несоответствие... На первой пикче (из инструкции) нарисована вот такая прицельная сетка. Такое же схематичное её изображение видел в той самой статье из журнала "Оружие".
Однако на фотографиях, найденных на просторах Ганзы, прицельная сетка изображена зеркально (как на втором фото, например). В принципе, конечно, это никакой роли не играет, но интересно, почему такое несоответствие? Или дело в разных производителях?

Кстати, там же нашёл обозначение патрона как СП6 (без тире), хотя повсюду встречается СП-6. Ситуация, как с АК74 (АК-74) 😊
----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Originally posted by KA/IbTEP:
Кстати, там же нашёл обозначение патрона как СП6 (без тире), хотя повсюду встречается СП-6

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Originally posted by KA/IbTEP:
Получается, что СП6 и СП5 отличаются в том числе и количеством патронов в ящиках?

Originally posted by Hooke:
В металической коробке СП5 - 580 шт., СП6 - 400 шт., а в ящике СП5 - 1160 шт., СП6 - 800 шт. (т.е по две коробки в ящике).
P.S. СП5 упаковываются в картонные пачки по 20 патронов, а СП6 - по 10 патронов, а в металлическую коробку упаковывают 29 картонных пачек с СП5 и 40 с СП6.
P.S.S. пусть знающие люди поправят если ошибаюсь

Знающие пусть поправят.

А пока ИМХО. Фигня какая-то или было два вида укупорки. Патроны ж в габаритах не различаются, не делали ж для СП6 специальную тару. Плюс совсем нелогично - с чего СП5 по 20, а СП6 по 10 паковать? Наоборот, согласно штатным магазинам, куда логичнее. На сайте КСПЗ указано по 1160 шт., 7Н12 тоже столько же, как и 7Н9. ПАБ9 поди тоже. Да и вообще, тебе уточнить куда проще. 😛

Бармица-2 разрабатывается в том числе и у нас, но думаю выкладывать результаты я пока не могу. Про деньги - разговор целиком грустный, да и озвученная вами сумма не так и велика для предприятия. Например, на предновогоднем собрании нам (коллективу) сказали, что в ближайшие пару лет никакие новые НИОКРы минобороны финансировать не будет.

да видимо совсем грустный.. я ктому же еще ошибся 216,57милл стоит макс стоимость тендера (хотя по памяти более 8милл. долларов запомнилось). Для организации да, просто направлены они должны были быть именно на ОКР. Вообще по экипировке опоздание со сроками в 10 году должен был Ратник вроде как начинаться, но "нет денег, нет революции" это давно всем известно. Да и в бармице-н2 той же электронике не малое место отведено.

зы вот выписка о выигравшем/невыигравшем тендер www.zakupki.gov.ru

"В связи с тем, что на участие в конкурсе была подана только одна заявка, настоящий конкурс признается несостоявшимся в соответствии с ч. 11 статьи 25 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ."

повторного конкурса не было контракт в принципе может быть заключен на условиях конкурса ст31 того же закона.

Получается, что СП6 и СП5 отличаются в том числе и количеством патронов в ящиках?

Originally posted by Кракен:

да видимо совсем грустный.. я ктому же еще ошибся 216,57милл стоит макс стоимость тендера (хотя по памяти более 8милл. долларов запомнилось).

Originally posted by Red-Sun:
Количество разное потому что вес патронного ящика ограничен по ОСТу. На память точно не помню, где-то 25-30 кг. Размеры "цинки" менять не будут, конечно же. Просто кладут поменьше коробок, а чтобы не болтались вкладывают деревянные вставки.

А какая в данном случае связь с массой то? Т.е. все другие влазят и по массе и по объёму, только СП6 никак? 😊 И в правду что-ли СП6 в пачках по 10?

Originally posted by NORDBADGER:
И в правду что-ли СП6 в пачках по 10?

Originally posted by Red-Sun:
Количество разное потому что вес патронного ящика ограничен по ОСТу. На память точно не помню, где-то 25-30 кг.

Originally posted by Hooke:
Правда, правда... информацию я брал из "Патроны стрелкового оружия Российской армии (справочник). КБАЛ им. Л.Н. Кошкина, ГРАУ, Москва, Климовск - 2003" можешь и сам заглянуть

Да видел я, тольку то что? Ты лучше поспрошай.

Originally posted by NORDBADGER:
Да видел я, тольку то что?

Originally posted by NORDBADGER:
Ты лучше поспрошай.

Вот фото от Кардена

Судя по ним, сейчас все новые 7Н9 и 7Н12 пакуют по 580/1160, осталось выяснить про СП6

Originally posted by Hooke:
Толку то, что значит такая укупорка боеприпасов имела (или имеет) место быть. Возможно сейчас что-то поменялось.

Originally posted by Hooke:
Судя по ним, сейчас все новые 7Н9 и 7Н12 пакуют по 580/1160, осталось выяснить про СП6

Я про енто выше и писал. Про СП5 тоже не мешало бы, может тоже были в пачках по 10 - есть такие упоминания в прЭссе. И ПАБ9 до кучи. 😊

Originally posted by NORDBADGER:
И ПАБ9 до кучи.

по ходу как и все 580/1160, т.к. упаковываются в пачки по 20 патронов

Да и у Дика тоже указано, что ПАБ9 по 1160, кстати там же указано, что СП5 и СП6 по 800... думал, что опечатка (т.к. во 2 части уже упоминается для СП5 - 1160), но теперь допускаю, что изначально и СП5 и СП6 могли упаковываться по 800 в ящик?..

Originally posted by NORDBADGER:
На сайте КСПЗ указано по 1160 шт.

СП5
Упаковка:
В картонной коробке - 20 патронов.
В комбинированном ящике - 2 металлические коробки (1160 патронов).

СП6
Упаковка:
В картонной коробке - 10 патронов.
В комбинированном ящике - 2 металлические коробки (800 патронов).

Originally posted by Hooke:
Не поленился и порылся в свои архивах и нашел копию странички по патронам с КСПЗ за 2006 год:

[b]СП5

Упаковка:
В картонной коробке - 20 патронов.
В комбинированном ящике - 2 металлические коробки (1160 патронов).

СП6
Упаковка:
В картонной коробке - 10 патронов.
В комбинированном ящике - 2 металлические коробки (800 патронов).

Вот такие дела!!![/B]

Да это уже делишки, осталось выяснить, есть ли СП6 по 1160, тогда можно предполагать, что ранее СП5 и СП6 шли по 800. Т.к. для меня версия только про СП6 дюже странная и крайне нелогичная - типа опять СССР родина слонов. 😊 Да и не удивлюсь, если составители сайта брали инфу из того же источника, а не с родного предприятия. 😊

Originally posted by NORDBADGER:
Да и не удивлюсь, если составители сайта брали инфу из того же источника, а не с родного предприятия.

вобщем из того что встречал лично:

КСПЗ 711:
СП5
СП6 ( "остроносые" )
в пачках по 10 шт.
цинк 400
ящик 800

ТПЗ 539:
ПАБ9
СП5
СП6 ( "тупоносые" )
7н9
7н12
в пачках по 20 шт.
цинк 580
ящик 1160

в случае неполного ящика цифра другая 😛

зы.. "пользователи" с которыми доводилось общаться добрым словом вспоминают климовские 9х39 пусть даже тяжелых 90-х г.г.
про тульские пока наибольший мат слышал в адрес современных 7н9

Originally posted by nowitschok:
вобщем из того что встречал лично:
КСПЗ 711:
СП5
СП6 ( "остроносые" )
в пачках по 10 шт.
цинк 400
ящик 800

9,0 СП5 ______ Р06-98-711
снайперские___ П-45 4/87 С
_______ 580 шт. __________

Originally posted by Hooke:
вот у меня в одном из источников (правда не фото, а графика)
указан следующий пример маркировки цинка:

9,0 СП5 ______ Р06-98-711
снайперские___ П-45 4/87 С
_______ 580 шт. __________

никак указанную инфу не прокомментирую
ибо я лишь отписал то что видел, я не являюсь последней инстанцией...

СП5:
В цинках с деревянными вставками -400шт.В цинках без деревяшек-580шт.Производство -завод 711.
Пачки- по 10 патронов.

ПАБ9,СПП, БП:
пачки по 20 патронов. В цинке- 580шт.Производство- завод 539.

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Originally posted by Hooke:
Ответ от Кардена:

СП6 кончилися ... 😞

Originally posted by KA/IbTEP:
ПАБ 9.000

Originally posted by NORDBADGER:
СП6 кончилися ...

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Originally posted by KA/IbTEP:
А как там насчёт прицельной сетки ПСО-1-1? Остался невыясненным вопрос, почему встречаются такие разные (зеркальные) её варианты...

По этому поводу нам наверно Андрей К расскажет, если доберётся. 😊 Но можно, исключительно в качестве версии, например, предположить, что сетки ПСО-1-1 и ПСО-1М2-1 отличаются. А в принципе может быть, что угодно. 😊

Originally posted by Hooke:
СП5:В цинках с деревянными вставками -400шт.В цинках без деревяшек-580шт.Производство -завод 711.

Originally posted by Hooke:
В цинках с деревянными вставками -400шт.

Originally posted by NORDBADGER:
Спасибо! Но вопросы остаются - так отчего ж по 400 и 580?

а вот для чего и вкаких случаях нужны эти ограничения не совсем ясно...

Originally posted by Red-Sun:
Чтобы человек мог ящик унести. Вообще вес упаковки рассчитывают исходя из ~25...30 кг на человека.

1. По поводу извечного спора СП5~7Н8, СП6~7Н9

Сомнений, что патронам СП5/СП6 были присвоены индексы ГРАУ 7Н8/7Н9 у меня лично нету, т.к. 6П29/6П30 (ВСС/АС) не могли быть приняты на вооружение без соответствующих боеприпасов для них.

То, что в армию они под маркировкой 7Н8/7Н9 не шли, тоже ясно, почему вопрос уже другой.

То, что только совсем недавно (интересно с какого года? 2006?) всплыли (начали поставляться в войска) патроны 9х39 под довольно старыми индексами 7Н9/7Н12 (СПП/БП) только подтверждает, что были какие то проблемы с патронами и только сейчас они были решены.

Также можно сделать определенные выводы по условному обозначению патрона, которые присваивает ГРАУ.

Например
СП10 - 7Н29 - 9х21 ПС гж
СП11 - 7Н28 - 9х21 П гж
СП12 - (на вооружение МО не принимался)
СП13 - 7БТ3 - 9х21 БТ гж
Ну и в нашем случае
СП5 - 9,0 СП5 гс
СП6 - 9,0 СП6
7Н9 - 9х39 СПП гс снайперские
7Н12 - 9х39 БП гс

Условые обозначения патронов СП5/СП6 выделяются от общепринятых наименований ГРАУ, возможно к ГРАУ они и не имеют никакого отношения.

2. По поводу СП10, СП11, СП12, 7БТ3.

На первый взгляд 7БТ3 нелогично выпадает из общего патронного ряда в официальном РЭ на СР1М/СР2М.
Думаю разгадка вполне проста. Патрон СП13/7БТ3 разрабатывался и предназначался исключительно для армейских нужд (либо остался невостребованным МВД) и под обозначением СП13 никогда не выпускался, а сразу начал выпускаться для армейских нужд под индексом 7БТ3. Остальные патроны (как мы помним СР1 принят на вооружение ФСБ еще в 1996 году) уже ранее выпускались серийно под своими обозначениями СП11/СП10/СП12

Надеюсь, что мои размышления натолкнут или хоть немного приблизят нас к истине 😊

7БТ3 нелогично выпадает из общего патронного ряда

По этому поводу нам наверно Андрей К расскажет, если доберётся. Но можно, исключительно в качестве версии, например, предположить, что сетки ПСО-1-1 и ПСО-1М2-1 отличаются. А в принципе может быть, что угодно.

----------
«Внимание к мелочам порождает совершенство, а совершенство - это уже не мелочь» (Микеланджело)

Originally posted by Red-Sun:
Разрабатывался по заказу ФСБ. Когда дело до принятия на вооружение дошло предложили индекс 7БТ3, чтобы потом документацию не переделывать.

Не могли бы уточнить: т.е. патрон разрабатывался по заказу ФСБ как СП13, но пока суть да дело, в армии приняли как 7БТ3 и для простоты решили оставить один индекс для всех ведомств? Так ли или нет?

СР2М с глушителем ГЗВ-СР2

СР3 с глушителем ГЗВ-СР3

На фото ниже СР3 с глушителем, получается ГЗВ-СР2 ??

Originally posted by crank:
Есть возможность показать затворную раму/затвор ср1

Originally posted by crank:
А затв. раму ВСС крупняком и на разных видах?

Originally posted by crank:
Разумеется. хотелось увидеть канал для затвора и копирный паз.

Не могли бы уточнить: т.е. патрон разрабатывался по заказу ФСБ как СП13, но пока суть да дело, в армии приняли как 7БТ3 и для простоты решили оставить один индекс для всех ведомств? Так ли или нет?

Originally posted by Red-Sun:
Ну почти. Военным патрон дюже понравился и они хотели его на вооружение принять. ФСБ и ГРАУ договорились, что индекс будет один - 7БТ3. Но на вооружение армии его так и не приняли. Как не приняли и 9х19-мм патроны 7Т4(трассирующий) и 7Н35 (пулей со свинцовым сердечником). И по теме "Баксанец" разработали.

Вот спасибо ув. Red-Sun, особенно за новые индексы. Да, кстати, а похвастаться 7Н35 и 7Т4? 😊

Originally posted by Red-Sun:
А что там хвастаться? Как СП11 и 7БТ3 только 9х19-мм.

Ну вы войдите в положение коллекционеров и просто любителей - некоторые над каждой точкой и буквой на гильзе трясутся. По-этому какбы небыли похожи, но инетресно на них взглянуть (и на клейма), тем более, что опытное патроны у нас вообще практически не освещаются - а это наша история - теряем, а потом по крупицам собираем. Такой вот высокий слоган. 😊

А затв. раму ВСС крупняком и на разных видах?

Originally posted by Red-Sun:
9х19-мм патроны 7Т4(трассирующий) и 7Н35 (пулей со свинцовым сердечником).

Originally posted by Red-Sun:
Их по теме "Баксанец" разработали

Originally posted by Red-Sun:
Ммм.. Да у Кардена все очень подробно сфоткано. Если только раму без затвора вид спереди. Копирные пазы фрезеруют до того, как поршень заштифтуют. В готовых образцах он сверху окно закрывает. Только спереди можно посмотреть. Но боюсь, что темно получиться.

Я так и подозревал. Уже спасибо!

Изделие "Д" является предыдущей изделию "ДМ" разработкой специального оружия малого демаскирующего действия. Соответственно уступает "ДМ" по функциональным качествам. Изделие "Д" выполнено в форме однозарядного пистолета с пристегивающейся кобурой-прикладом. Для стрельбы гранатой используются пристегивающиеся детали: ствол-насадка и прицельное приспособление.
Стрельба из пистолета ведется либо одиночными выстрелами пулей 9-мм патрона ПФАМ либо 30-мм гранатой БМЯ и патрона ПМАМ.

Пистолет состоит из рамы с рукояткой, ствольной коробки со стволом и стволиком, затвора, ударно-спускового механизма, сошки, съемного надульника, съемного прицела, кобуры-приклада.

Габаритные размеры изделия уложенного в кобуру-приклад - 415x200x50 мм
Полный вес не снаряженного оружия - 4,52 кг
Боевая скорострельность: при стрельбе пулей - 6, при стрельбе гранатой 3-4 в/мин
Дальность действительного огня пулей по живой силе - 200 м
Дальность действительного огня пулей и гранатой - 300 м

Изделие ДМ "Буря" (специальный карабин малого демаскирующего действия)
Карабин предназначен для уничтожения складов, емкостей с горючим, для поражения находящихся на земле летательных аппаратов и других целей фугасно-зажигательной гранатой БМЯ-31 (боевая мина "ящерица"), которая выстреливается с помощью бесшумного патрона ПМАМ ("мундштук"). Пуля бесшумного патрона ПФАМ ("фаланга") способна пробить стальной лист толщиной 5 мм на дальности 100 м. Карабин обладает хорошей практической кучностью стрельбы, на дистанции 100 м - 20 см для стрельбы гранатой и 15 см для стрельбы пулей (по паспорту гарантируется соответственно 100 и 70 см). Для приведения гранатометного ствола к нормальному бою и в учебных целях для стрельбы по мишеням применяется имитационная граната ИМЯ.

Прицельная дальность для стрельбы гранатой и пулей - 300 м .
Вес без патронов и гранаты - 3,9 кг
Габаритные размеры в походном положении - 562x195x51 мм
Боевая скорострельность: при стрельбе пулей - 12, при стрельбе гранатой 6 в/мин

Конструктивно изделие ДМ представляет собой неавтоматический вид оружия. Досылание патронов производится из коробчатого магазина ёмкостью 6 патронов, заряжание и разряжание гранаты - через дульную часть ствола.

Устройство изделия ДМ

Карабин состоит из ствола, ствольной коробки, затвора, ударно-спускового механизма, предохранительных механизмов, механизма извлечения неиспользованной гранаты (обтюратора), двух прицельных приспособлений, складывающегося приклада, сошек, магазина. Изделие комплектуется ЗИП.

Ствол состоит из двух нарезных стволов калибра 9,1-мм и 30-мм, расположенных на одной геометрической оси.

Ствольная коробка имеет планку для крепления оптического прицела, в ней размещается УСМ, к ней крепится ствол, приклад и прицельные планки.

Затвор имеет рукоятку, которая в сложенном положении выполняет функцию предохранителя.

Предохранительные механизмы обеспечивают: невозможность выстрела в случае одновременного заряжания карабина патроном ПФАМ и гранатой; безопасность оружия при его падении; удержание гранаты в стволе до выстрела; предохранение от случайного выстрела.

Прицельное приспособление для стрельбы пулей выполнено по классической схеме. Прицельное приспособление для стрельбы гранатой имеет походное и боевое положение. В боевом положении отводится целик и шкала с подвижной мушкой. Целик имеет два регулировочных маховичка для приведения оружия к нормальному бою. Цена деления маховичка - 1 тысячная ( 10 см на мишени на дальности 100 м). Шкала обеспечивает прицельную стрельбу гранатой на дальности прямой наводкой до 300 м и по навесной траектории до 800 м.

Патрон ПФАМ
Калибр - 9,1 мм
Длина - 103,5 мм
Масса - 150 г
Длина пули - 61 мм
Масса пули - 28 г
Начальная скорость- 260 м/с

Патрон ПМАМ
Длина - 92,5 мм
Масса - 132 г

Граната БМЯ-31
Калибр - 30 мм
Длина - 148 мм
Масса - 126 г
Начальная скорость - 110 м/с

Вал - 9-мм автомат специальный АС
Вектор - 9-мм пистолет СР.1
Вереск - 9-мм пистолет-пулемет СР.2
Вереск-ПР - граната светозвуковая скрытого ношения
Вестерн-А - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку
Вестерн-АМ - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку с ударно-спусковым механизмом
Вестерн-С - стреляющее устройство электрического типа, под пачку сигарет
Вестерн-Б - стреляющее устройство электрического типа, под блокнот
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"
Вестерн-ПР - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-А"
Вестерн-ПРМ - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-АМ"
Вето - насадка для метания взрывпакета из АК74
Взлет - граната светозвуковая
Винторез - 9-мм винтовка снайперская специальная ВСС
Виток - 33-мм универсальный портативный гранатометный комплекс (ГПМ-33 (он же РГС-33))
Витрина - 50-мм гранатометный комплекс на базе АКС74У
Витрина-Г - 50-мм граната слезоточиво-раздражающего действия
Вихрь - 9-мм автомат малогабаритный СР.3
Возгонка - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20
Воин-УСЧ - стреляющее устройство, закамуфлированное в "Дипломат" (ПСС)
Воин-УКС - стреляющее устройство, закамуфлированное в пачку сигарет (ПСЖ)
Воин-УКЗ - стреляющее устройств, закамуфлированное в зажигалку (ПСЖ)
Ворчун - 7,62-мм бесшумный револьвер ОЦ-38
Вояж-Д - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в дипломате
Вояж-Т - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в чехле теннисной ракетки
Вокзал-П2 - патрон к "Вестерн-С", "Вестерн-Б", "Вестерн-Д"
Волна - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Волна-Р - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Впрыск-П - ручная граната слезоточиво-раздражающего действия
Вуаль - 50-мм портативное стреляющее устройство (УС-50)
Вул - 7,62-мм пистолет самозарядный специальный ПСС
Вырез - бесшумный резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10
Выруб - 50-мм граната ГВ-50 для экстренного вскрытия дверей для гранатомета РГС-50
Выруб-ДП1 - изделие для метания гранаты ГВ-50 из гранатомета РГС-50
Выстрел - граната светозвуковая, закамуфлированная под Ф-1
Выхлоп - 12,7-мм винтовка снайперская крупнокалиберная ВКС
Вьюн - граната
Вьюшка - ручная граната комбинированная

Originally posted by Hooke:
Выстрел - граната светозвуковая, закамуфлированная под Ф-1

Originally posted by Hooke:
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"

мощно если весь дипломат занимает. Хотя наверно не весь дипломат :-).

Originally posted by crank:
Red-Sun.
Посмотрел фото с затворами ВСС и СР2 от Kardena и стали меня терзать смутные сомнения:у ВСС плунжерный отражатель, а у СР2 получается жОсткий типа как в АК?Если так, то чем обусловлен выбор?

Выбор скорее всего обусловлен размерами затворов. В СР3М/вале/винтрозе он немного больше, чего, видимо, оказалось достаточно, чтобы разместить отражатель в затворе.

Originally posted by crank:
Странно он выглядет. Ну пусть даже нежёсткий, всёравно почему разные конструкции?

Раз Вас не удовлетворило моё объяснение, то если представится случай, я постараюсь прояснить все причины того, почему было выбрано именно такое решение, ok?

Originally posted by Red-Sun:
Да забудьте вы про шестерку. Она умерла вместе с советским союзом.

спасибо!

(АЛ-7? или как там его

загадка из реальной жизни про отражатели

Originally posted by Red-Sun:
Да вроде уже выкладывал. Ну вот что есть. Только под 5,45, 5,56. Под 6-мм нету в проспекте автомата

Да он издеваетца!

Originally posted by Red-Sun:
В чем выявилось преимущество конструкции отражателя СР3М перед конструкцией отражателя СР2М, когда патронные заводы перешли с биметаллической гильзы на стальную лакированную?

на нем угол отражения меньше "гуляет"?

Originally posted by Red-Sun:
Под 6-мм нету в проспекте автомата

а был ли такой автомат вообще.. как то сомневаюсь. Разве что авто переделка СВД.

+ есть ли работы по модернизации 5.45 и 7.62?

Originally posted by mpopenker:
(АЛ-7? или как там его)

при нахождении затвора в запертом состоянии, плунжер при упоре в гильзу через свою пружину прижимает затвор боевыми выступами к боевым упорам коробки, тоесть выбирает зазор, а гильза с более "скользким" покрытием относительно безболезнено удлиняется при выстреле, выбирая зеркальный зазо

Originally posted by Red-Sun:
Маладца. Зазор выбирается и боевые меньше изнашиваются.

раньше давление газов внутри затворной рамы поджимало боевую личинку затвора вперед, снижая нагрузку на боевые упоры в начале цикла отпирания. После перехода на поршень "поджим" исчез, и пошли слушки о снижении ресурса боевой личинки, а точнее - боевых упоров затвора.

Бинго!!!

Вообще-то я думал, что коэффициент запас на смятие упоров побольше...

изменение режима термообработки детали

Вариянты следущие:

израсходовать энергию можно на деформацию упругих элементов

энергию соударения преобразует в пластическую деформацию площадки контакта

Originally posted by Капрал Хикс:
Это, ИМХО, поздний, с рукояткой. СР-3М

Вот ранний:

И поздний:

Originally posted by Mr. Fahrenheit:
Вот ранний:
И поздний:

Originally posted by Matthew78:
На первой фотке цевье вообще дюралевое. Это видимо первый, опытный образец. Таких в природе 3-4 штуки максимум.
Далее СР3М изготавливались только с тем цевьем, что на второй фотке.

Originally posted by Кирпич:
Здравствуйте! Есть у кого-нибудь фото УСМ ВАЛа или ВСС в крупном лане? Выложите пожалуйста. А то я не пойму как он (УСМ) работает

Интересно, на 00:25 секунде можно увидеть спецназера с "Печенегом" с передней рукояткой.

с "Печенегом" с передней рукояткой.

А ПКП с ручкой - это где у него рукоятка от бензопилы?

Originally posted by cromeshnic:
с ранцевым патронным коробом (на 1000 патронов кажись), так ему приходилось рукой ленту время от времени дергать.

http://www.survivalcorps.ru/pages/5402/0/104

не 1000, а 500 патронов. 1000 - это 40 кг (!).
Насчет подтягивания ленты, как мне сказали на др. форуме, износился подающий механизм короба.

Originally posted by Red-Sun:
Не не. Вам показалось. Печенег с рукояткой совсем по другому выглядит. Не удобно это, и эффективности не прибавляет. Пробовали уже.

А это тогда что?

А это тогда что?

Originally posted by Red-Sun:
Хе.. Ну это самоделка.

Товарищ Red-Sun, а будет ли ваше предприятие выставляться на МВСВ-2010 в Жуковском в конце этого месяца?

выставляться на МВСВ-2010

Originally posted by Red-Sun:
Хе.. Ну это самоделка.

Originally posted by Unnamed Player:
Дык это... Вы бы фото выложили, если доступ имеете.
С уважением U.P.

С удовольствием бы выкладывал что-либо интересное, однако инструкции пока что запрещают пронос фототехники на предприятие(

Originally posted by Matthew78:
С удовольствием бы выкладывал что-либо интересное, однако инструкции пока что запрещают пронос фототехники на предприятие(

Originally posted by Unnamed Player:
Жаль, но фото с выставки(любой) то же подходят, за ранее спасибо.

Ну вот фото с выставки. Оружие ЦНИИТОЧМАШ было представлено в Жуковском только на таком вот странном проспекте от Рособоронэкспорта. Говорят был еще проспект СР2, но его к счастью забрали незадолго до нашего прихода 😊

Более подробно проспект выложил здесь:
forummessage/4/6574

Originally posted by Matthew78:
Ну вот фото с выставки. Оружие ЦНИИТОЧМАШ было представлено в Жуковском только на таком вот странном проспекте от Рособоронэкспорта. Говорят был еще проспект СР2, но его к счастью забрали незадолго до нашего прихода
Более подробно проспект выложил здесь:
forummessage/4/6574

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1475295

Док

Originally posted by Hooke:
СР.1

СПС (6П53)

СР.1М (опытный вариант на базе СПС)

СР.1М

Originally posted by Red-Sun:
Ага. Просто заточили на острие. След в форме дуги получается из-за поворота затвора при открывании. Гильза в этот момент еще прижата к патроннику и отражатель скребет по донышку.

Originally posted by Red-Sun:
Ага. Просто заточили на острие. След в форме дуги получается из-за поворота затвора при открывании. Гильза в этот момент еще прижата к патроннику и отражатель скребет по донышку.

+1

----------
The world exists without
you

...
9 x 21 мм самозарядный пистолет с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.1МП)
9 x 21 мм пистолет-пулемет с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.2МП)
9 x 39 мм малогабаритный автомат с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.3МП)
9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)
...

Originally posted by North Wind:
Чем "вспомогательные средства" отличаются от "технических"?

Originally posted by Hooke:
Международный салон вооружения и военной техники "МВСВ-2010"

...
9 x 21 мм самозарядный пистолет с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс [b]СР.1МП

)
9 x 21 мм пистолет-пулемет с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.2МП)
9 x 39 мм малогабаритный автомат с приспособлением для крепления вспомогательных средств (индекс СР.3МП)
9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)
...[/B]

А на МВСВ-2010 демонстрировали такие изделия?

Originally posted by Matthew78:
А на МВСВ-2010 демонстрировали такие изделия?

Originally posted by Hooke:
Должны были

Хе, а чой-та мы их там не пронаблюдали? 😊 Ну за исключением двух буклетиков с фотографиями 15-летней выдержки и ошибками в названии.

А на МВСВ-2010 демонстрировали такие изделия?

Originally posted by Hooke:
Должны были

Хе, а чой-та мы их там не пронаблюдали? 😊 Ну за исключением двух буклетиков в павильоне Ростехнологий, с фотографиями 15-летней выдержки и ошибками в названии.

Originally posted by Red-Sun:
... Опа! А мужики, то не знают.
Matt, надо Олегу сказать, что зря во вторую остается. Все уже готово.

)ну наверное пока толком в эксплуатации не побывало - это по части "основных параметров научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ" все же.
Так что Олегу пока придется поработать...)

Originally posted by металлург:

Хе, а чой-та мы их там не пронаблюдали? 😊 Ну за исключением двух буклетиков в павильоне Ростехнологий, с фотографиями 15-летней выдержки и ошибками в названии.

Не воспользовались разрешением. Досадно по мне так если.

Originally posted by Red-Sun:
... Опа! А мужики, то не знают.

Originally posted by Hooke:
так может в двух словах расшифруете что представляет из себя 9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)?

полагаю СР-1 с глушителем.

На фотке, где три образца - это изображены прототипы СР1МП, СР2МП, СР3МП. Изображенные на них прицелы как таковые не входят в заводскую комплектацию.

СР1ПМ - это пистолет под все семейство отечественных патронов 9х21, имеющий определенное внешнее сходство с СР1М, но сильно отличающийся своим устройством. Комплект технических средств для него - это не глушитель и не планки.

Originally posted by Matthew78:
СР1ПМ - это пистолет под все семейство отечественных патронов 9х21, имеющий определенное внешнее сходство с СР1М, но сильно отличающийся своим устройством. Комплект технических средств для него - это не глушитель и не планки.

Originally posted by Matthew78:
А сейчас не хочется говорить "гоп", пока не перепрыгнули Да и утечка, благодаря Вашим усилиям таки состоялась...)

Originally posted by Hooke:
Неужто как всегда "не имеет аналогов в мире"? 😊
Может хоть маленькую зацепочку?

ну не так громко) хотелось бы, чтобы получился просто хороший пистолет... а аналоги конечно есть...

Originally posted by Matthew78:
а аналоги конечно есть...

Originally posted by Matthew78:
Нет, от МО заказов не поступает

СР2М - 98.860 руб.
СР3М с ПБС - 154.710 руб.

для сравнения

ВСС без прицела - 75.020 руб.
ПЯ (6П35) - 11.680 руб.
ПМ - 2.990 руб.
АК74М - 10.150 руб.

и патрончики
СП10 - 20 руб.
СП11 - 30 руб.
7Н12 - 40 руб.
7Н9 - 50 руб.

Originally posted by Matthew78:
удерживать столь низкие цены

Originally posted by Hooke:
Еще для общего сведения о ценах на данные изделия (по состоянию на 2009 год):

СР2М - 98.860 руб.
СР3М с ПБС - 154.710 руб.

для сравнения

ВСС без прицела - 75.020 руб.
ПЯ (6П35) - 11.680 руб.
ПМ - 2.990 руб.
АК74М - 10.150 руб.

и патрончики
СП10 - 20 руб.
СП11 - 30 руб.
7Н12 - 40 руб.
7Н9 - 50 руб.

Надеюсь, большой беды не случится, если для примера немного расшифрую цифру 154.710 руб.

При сдаче 1 изделия СР3М в соответствии с требованиями ТУ требуется истратить минимум 192 патрона (это если все проходит без сучка и задоринки, что естесственно бывает не всегда). Плюс дважды в год проводятся периодические испытания, на которых расходуется по 7500 патронов минимум, т.е. 15000 в год. При программе условно в 300 изделий в год это еще по 50 на каждое изделие. Итого 242 патрона.
Если взять цену патрона в 35 рублей (то есть гуманную) получается 8470 руб в одном изделии на патроны минимум. Плюс з/п испытателей, элехтричество и т.п. - округлим и получим 10000 руб на испытания(вот уже, кстати, и почти АКМ 😊).
Дальше прикинул приблизительно себестоимость такой детали, как ствольная коробка. Расшифровывать не буду, чтобы не утомлять - получилось около 20 000 руб. Это конечно самая трудоемкая деталь, но кроме нее еще сколько их... Еще есть сборка, окраска, транспортные расходы, потери на брак, в конце концов...
И получается, что даже такая могучая цена - это где-то на пределе рентабельности. Делается ли что-то, чтобы её снижать? Делается, однако. Например, на пистолет СР1М благодаря этому отпускную заводскую цену удалось снизить и весьма существенно. Давайте дождемся следующих прайсов 😊

Matthew78

Нет, от МО заказов не поступает

Originally posted by key_dutch:
Я Вас люблю!

Оой, я прямо аж растерялся!! 😊)

Ну а комментарий я этот сделал, чтобы пользуясь случаем, раз уж снова вышел на повестку вопрос о ценах, заочно ответить тем комментаторам на пост "Цена вопроса" (k-a-r-d-e-n.livejournal.com ), которые увидев такие цены сразу кричат - "Держи вора!". Бывает иногда, что проблема кроется скорее в организационных и технических, технологических вопросах, чем в откатах. Это не здорово, что цены столь высоки. Но попробую провести сравнение дальше.

Вот цена АК74М - 10150 руб (хотя повторю, очень удивительно для меня, что она столь низкая, но раз Ижмаш может её себе позволить - порадуюсь). Что объективно позволяет её держать такой. В первую очередь, что само изделие давно-давно проработано на технологичность до мелочей и что подготовка производства давно проведена и окупилась. Грубо говоря, берете готовый штамп - получаете ствольную коробку, берете готовые литьевые формы - получаете газовые камеры, колодки мушки. Механической обработки здесь минимум - развернули посадочные места круглые, протянули прямоугольные и деталь готова.
Технологичное изделие, почти все делается производительными методами массового производства, в добавок окупившими себя.
Испытания - 4 выстрела кажется, плюс долька от переодички 😊

Вот цена ВСС - 75020 руб. Уже близко к СР3М, очень близко. Но гораздо дороже АК, несмотря на то, что изготавливается с советских времен и тоже подготовка производства проведена и во многом окуплена. Почему? Сложнее. Фрезерованная коробка, приклад, глушитель есть. Не отрабатывалась она под столь массовое производство, как АК или ПМ.

Но ведь СР3М почти тоже самое, а в 2 раза дороже. Почему?
Почти тоже самое, но его технологичность все же ниже. Например в ВСС сепаратор глушителя штампо-сварной, в СР3М точится и фрезеруется из круглого проката, сам кожух - тоже позакавырестей с точки зрения обработки. Та же коробка более металлоемкая и сложная за счет единой с ней колодки целика.
Изготавливается СР3М на другом предприятии, следовательно наработки сделанные в плане подготовки производства ВСС, а точнее в данном случае АС, могут использоваться в небольшом объеме. Серийное производство начато относительно недавно и следовательно затраты на подготовку еще влияют на стоимость, понятно в какую сторону...
Те же испытания стрельбой... Для ВСС они, думаю, имеют объем, меньший раза в 2. Просто потому, что там меньше магазинов.

Вот такие расклады получаются, однако 😊

Вот такие расклады получаются, однако

Вот цена АК74М - 10150 руб

Ведь честно говоря можно придумать туеву хучу причин, почему то или иное изделие дорого... а вот зделать так чтобы дешево и без потери качества ........

Снайперская 12,7-мм McMillan Tac-50 продаётся за 7600 USD, с глушаком, прицелом и пр. - 10, а СР3М - 5200 USD.

Originally posted by key_dutch:
Сравнение попугаев с гомоморфизмом колец, а)- изделия совершенно различны, б) цена на Так-50 дана для гражданского применения, или закупочная USMC допустим?

Это до фонаря. СР3М в "гражданском" будет ещё дороже, во всяком случае уж не дешевле если судить по нынешним продажам "Саёг" и т.п. Правильно, изделия различны - если даже допустить, что они одинаковы по качеству изготовления (по этому поводу гложут сомнения), но весьма различны по классу (не в смысле автомат-винтовка), а разница в цене не настораживает, да?

если судить по нынешним продажам "Саёг"

Originally posted by key_dutch:
Простите, Вы либо сами себе в последнем предложении противоречите, либо одно из двух. Разверните мысль если не сложно.

Ценник должен на порядок отличаться (по идее). Ну пусть не на порядок, а скажем нормальная цена на СР3М 1500-2000 USD, с поправкой на количество и автоматизацию. За полную достоверность не ручаюсь, но вот для примера и автоматизированное нанотехнологичное изделие: "FN Manufacturing, LLC, Columbia, S.C., was awarded on June 11, 2009 a $12,439,350 firm-fixed-price contract for 4,500 M240L machine guns and spare parts. Work is to be performed in Columbia, S.C., with an estimated completion date of Nov. 11, 2011. One bid was solicited and one bid received. U.S. Army Contract Command, Joint Munitions & Lethality Contracting Center, Picatinny, N.J., is the contracting agency (W15QKN-09-C-0108)."

Originally posted by Gorgul:
Может тогда чего нибудь в консерватории...

Originally posted by Gorgul:
точнее в техпроцессе подправить

Originally posted by key_dutch:
Даже без отсылок на устаревшее оборудование.

(по госпрограмме)

оторые добавляются к себестоимости детали

Originally posted by NORDBADGER:

Ценник должен на порядок отличаться (по идее). Ну пусть не на порядок, а скажем нормальная цена на СР3М 1500-2000 USD, с поправкой на количество и автоматизацию

Знаете, в машиностоении правилом отличие себестоимости и цены на порядок быть просто не может. За такими разрывами надо идти в другие области 😊
Исключительные случаи если только, результат какого-то супер-пупер ноу-хау в той же технологии.
Например. 30-е годы. Ваш завод детает только стволы. Строжкой. Потом рраз и удается Вам отработать получение нарезов дорнованием. Выигрываете в производительности чуть ли не в пятьдесят раз при практически таком же результате. Хотя даже в этом случае, Ваша прибыль не возрастет в 50 раз. Потому, что как и раньше придется сверлить, развертывать, доводить отверстие канала перед нарезкой, растачивать, развертывать патронник. Материал и т.д. и т.п. И в лучшем случае на выходе получите раза в три более дешевый ствол. Вот она! Поперла прибыль!
Тока не волнуйтесь) "Военные" вам эту разницу срежут, ну на премию за рацуху оставят конечно 😊 Может быть 😊

Кстати, тот же эффект проявляется при внедрении нового оборудования и инструмента. Казалось бы. Поставили десяток-полтора обрабатывающих центров и т.п. Перевод на них операций по обработке резанием дает выигрыш в производительности в 2,5-3 раза (это действительно так, более того на некоторых небольших детальках получили превосходство и в 20 раз). Но снизилось ли от этого все время изготовления изделия в те же 2,5-3 раза? Нет, снизилась гораздо меньше. Просто потому, что есть еще множество других операций, деталей, которые могут делаться только по-прежнему, пружины например.

Воот... Бросил взгляд беглый конечно на McMillan TAC-50, и знаете, думаю, что трудоемкость СР3М не многим меньше, чем у этой винтовки. С изготовлением снайперских винтовок тоже приходилось иметь дело. Скажу, что допуска в деталях там такие же, что и в неснайперском оружии. Так что с точки зрения точения и фрезеровки они мало чем отличаются. Вот получение качественного ствола... Это да, требует расходов сверх обычного. Сошки тоже штука малоприятная на самом деле. В наших условиях еще и потому, что нужне трубки если и найдешь в программе выпуска заводов никто тебе их не продаст в каличестве на 50 винтовок. Изволь покупать тонну, а-то и две, которых хватит, чтобы дивизию снайперов вооружить. Так что начнешь поневоле точить, сверлить, разворачивать... А так в целом похоже с точки зрения изготовления.

Так что за полторы-две, т.е. цену многих пистолетов почти полностью фрезерованный образец таких габаритов и при небольшой серии сделать я не представляю как.
Но это не значит, что не ищется путей снижения трудоемкости. И делается это и за счет совершенствования конструкции, и за счет технологических новшеств. По тому же сепаратору назревает вопрос. Но на такую серьезную меру можно пойти только в случае хоть какой-то уверенности, что спрос на изделия останется. Поскольку это в первую очередь требует отвлечения людей от и так немалой имеющейся работы, которая в этом случае будет страдать.
Так что я даже больше за такую госпрограмму которая предусматривала бы перевод части госаппарата на рабочие и инженерные должности 😊 Ну а если у них квалификации не будет хаватать, пусть не боятся - подучат. Пока еще есть кому... 😊

[/B][/QUOTE]

Так что я даже больше за такую госпрограмму которая предусматривала бы перевод части госаппарата на рабочие и инженерные должности Ну а если у них квалификации не будет хаватать, пусть не боятся - подучат. Пока еще есть кому...

Ежели с рабочими и инженерами у нас хоть еще можно найти отблески былого величия, то руководство организаций и предприятий ОПК, а также плановики, ценовики, экономисты, и прочие, как показала жизнь - ниже плинтуса.
А сказок "мы все могем и умеем, только, сука, дайте ДЕНЕГ" уже наслушался, весь стол завален. Сколько наше "промысло" сжигает, выбрасывает и растрачивает средств - уму не постижимо. И ваша отрасль еще хороша на фоне других. А вот объяснить куда закопаны триллионы... Даже не украдены, не превращены в вилы и самолеты, а банально растрачены из-за не умения работать, вот это объяснить наша доблестная промышленность не в силах.
А у Вас просто денежки мизерные, вот и работает начальство... иногда) Вы поинтересуйтесь у них, как были доблестно просраны результаты поездки в Ижевск)
П.С. Никого обидеть не хочу, но накипает периодически)

Originally posted by Red-Sun:
Ну что вы все о презренном металле! Давайте о прекрасном...

Originally posted by Red-Sun:
Ну что вы все о презренном металле! Давайте о прекрасном...

Ойхтойта?!

Originally posted by key_dutch:
Отвечу от "зажиревшего" госаппарата и не персонально Вам))) Уважаемые... нас может быть и с избытком..., хотя вряд ли. А Вы не пробовали на себя посмотреть в зеркало?

Ежели с рабочими и инженерами у нас хоть еще можно найти отблески былого величия, то руководство организаций и предприятий ОПК, а также плановики, ценовики, экономисты, и прочие, как показала жизнь - ниже плинтуса.
А сказок "мы все могем и умеем, только, сука, дайте ДЕНЕГ" уже наслушался, весь стол завален. Сколько наше "промысло" сжигает, выбрасывает и растрачивает средств - уму не постижимо. И ваша отрасль еще хороша на фоне других. А вот объяснить куда закопаны триллионы... Даже не украдены, не превращены в вилы и самолеты, а банально растрачены из-за не умения работать, вот это объяснить наша доблестная промышленность не в силах.
А у Вас просто денежки мизерные, вот и работает начальство... иногда) Вы поинтересуйтесь у них, как были доблестно просраны результаты поездки в Ижевск)
П.С. Никого обидеть не хочу, но накипает периодически)

+1! 😊 Даже больше 😊. Хотя и в этой среде встречаются очень достойные люди. Видел я.
Вообще лучше бы написал про переподготовку офис-менеджеров 😊
А так в у нас (в обществе, в стране) много еще надо перепрошивать кому мозги, кому совесть. Но хочется верить, что все же прорвемся через это дело. И будут у нас высокотехнологичные, качественные, доступные товары с одной стороны, а такие законы, как 94 федеральный станут-таки удобными инструментами для эффективной работы с другой. Аминь! 😊

Ну что вы все о презренном металле! Давайте о прекрасном...

А вот, кстати, и винтовка 😊 Не 12,7 правда, а 9-ка.

Originally posted by Red-Sun:
9-mm

А пару слов о патроне?

Originally posted by Red-Sun:
Итого получается, что заказчик получит 3 изделия по цене 5.

Originally posted by Red-Sun:
В понедельник.

Originally posted by North Wind:
Вот так, только разрешение у нее маленькое больно

СВ-338

Originally posted by Hooke:
А пару слов о патроне? Хотя бы длину гильзы? Хоть что-нибудь 😊

Гильза как у Lapua. А вот что можно сделать на 100м.

Originally posted by Hooke:
А пару слов о патроне? Хотя бы длину гильзы? Хоть что-нибудь 😊

Гильза латунная, как у Lapua. А вот что можно сделать на 100м.

Originally posted by Hooke:
А пару слов о патроне? Хотя бы длину гильзы? Хоть что-нибудь 😊

Гильза латунная, как у Lapua. А вот что можно сделать на 100м.

----------
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг

Originally posted by key_dutch:
Так, по СВ-338 я всех обманул, ибо в панике похерил архив( Так что обрадовать нечем.
Есть фото под которым ижевцы подписали именно эти буковки, но то что это не СВ-98 утверждать не могу.

Originally posted by Red-Sun:
Гильза латунная, как у Lapua

Originally posted by Hooke:
А диаметр пули какой 8,6 или 9 мм? И если 9-мм, то это следствие унификации всех 9-мм патронов ЦНИИТочМаш (СП5, СП6, СП10-13) либо другие причины?

Где ты там унификацию-то увидел? У пуль СП5/6 "эсэсэровский" диаметр, у СП10 и Ко - "европейский". Здесь ИМХО тоже просто округлили в обозначении да и всё, как у 9х64. А так ясно, что в габаритах .338LM, поскольку расчитывать только на какие-то специфические отечественные патроны вряд-ли стоит.

Originally posted by NORDBADGER:
Здесь ИМХО тоже просто округлили в обозначении да и всё, как у 9х64

Originally posted by key_dutch:
Есть фото под которым ижевцы подписали именно эти буковки, но то что это на -98 утверждать не могу.

но то что это на -98

Это новый (перспективный) складной пластик на CВ-98. Аналогичный вариант, есть и на 338-ю.

Спасибо. А вот 338 действительно стер((

А диаметр пули какой 8,6 или 9 мм?

Originally posted by Red-Sun:
9-мм. Не спрашивайте почему. Так получилось. Лучше бы 8,6 сделали. Тогда можно было сравнивать напрямую с лапуа- совать их патроны в нашу винтовку и наоборот.

Ну тогда всё, пипец. 😊

9-мм. Не спрашивайте почему

Ага, не спроси Вас сейчас, потом вааще не допытаемя, вон как с коробкой на ВСС!

Originally posted by cromeshnic:
А ствол то у СВ-338 надеюсь из нержавейки сделали?

Originally posted by crank:
Да ну!И чё за покрытие?и сколько простоит?и я хочу тоже зачернить!

Ну так ведь все современные военные снайперки со стволами из нержавейки и матово-черным покрытием ствола.

Все-то все, только облазиют некоторые резво. Рецептик ба иль сссылочку

Ссылку на то что современные военные снайперки со стволами из нержавейки? Вот:

Армия создала требования к новой винтовке, которая должна была иметь продольно-скользящий затвор, полимерную ложу и ствол из нержавеющей стали.

http://world.guns.ru/sniper/sn11-r.htm

Тяжелые матчевые стволы AW могут иметь разную длину и, как правило, изготавливаются из нержавеющей стали (за исключением короткоствольных вариантов).

weaponland.ru

Насчет покрытия стволов из нержавейки:

Ствол винтовки изготавливается из нержавеющей стали 416R методом холодной ковки (в то время, как стволы коммерческих винтовок Remington - сверловкой), фирма Remington специально закупила двенадцать станков для этой операции и теперь изготовление ствола из болванки нержавеющей стали занимает всего несколько минут.
Ствол, ресивер и затвор покрыты специальным напыляемым покрытием на эпоксидной основе черного матового цвета. Кроме того, затвор имеет второй слой специального покрытия, действующего, как сухая смазка.

http://www.hpbt.org/articles/swsm24.htm

Ну а то что "облазиют" - этож какой настрел и нагрев должен быть у винтовки? Под 5000 выстрелов небось. Впрочем невелика беда - стволы у этих снайперок легко заменяются. Не то что наши, заштифтованные.

Ствол винтовки изготавливается из нержавеющей стали 416R методом холодной ковки (в то время, как стволы коммерческих винтовок Remington - сверловкой), фирма Remington специально закупила двенадцать станков для этой операции и теперь изготовление ствола из болванки нержавеющей стали занимает всего несколько минут

То, что делают из нержавейки - хорошо!)
Но все же так хотелось бы посмотреть на то сверло, которым не только прямолинейный, блестящий канал без рисок получают, но еще и нарезы умудряются получить! 😊 Это так... Ремарка... внимания не обращайте 😊

это ж нанатемнологии, нам до этого еще как до Пекина в известной позе

Ссылку на то что современные военные снайперки со стволами из нержавейки

Да,и стволы для точных винтов хоть из ржавки, хоть из нержавки, уж точно не куют. так...Ремарка не обращайте винимания 😊

Originally posted by sem_fx3:
а можно узнать, что за оружие под индексом ср4?

P.S. Для удобства добавил на первую страницу
forummessage/51/347

forummessage/51/347

...тишина... жёсткий отражатель производит дополнительный шум, а нужна тишина...

Originally posted by Полосухин:
а зачем это иногда далают на ПМ и АПС, ведь передернув завтолр ппистолет готов к стрельбе?

9-мм пистолет-пулемет СР2 и 9-мм самозарядный пистолет Сердюкова 6П53 (СПС).

потом тематика заметно выросла 😊 до поры, до времени...

Originally posted by Полосухин:
На снабжение поступают сейчас такие варианты СР-1М?

Это СР.1.

На снабжение поступают сейчас такие варианты СР-1М?

Originally posted by Полосухин:
Не знаю, как насчет конструкции, ИМХО

Вроде как все просто... встречаются номера типа 1692, 4927, 7505.
Но в тоже время встречаются и номера типа Б 625. Откуда взялась эта буквенная серия?

Originally posted by Hooke:
Вроде как все просто... встречаются номера типа 1692, 4927, 7505.
Но в тоже время встречаются и номера типа Б 625. Откуда взялась эта буквенная серия?

Ну пока суть да дело, на вот тебе, на сон грядущий, пищу для размышлений. 😊 Было тоже когда-то подсобирано (разберёшься что к чему), сейчас заброшено - времни катастрофически не хватает, не до таких тонкостей. Некоторая тенденция наблюдается, но тоже надеюсь, что скажут более конкретно.

P.S. Все номера взяты из печатной прессы и Инета. 😊

Originally posted by Hooke:
Вопрос к [b]Matthew78 по поводу нумерации:

Вроде как все просто... встречаются номера типа 1692, 4927, 7505.
Но в тоже время встречаются и номера типа Б 625. Откуда взялась эта буквенная серия?[/B]

Боюсь, что ответить на этот вопрос не смогу... Давно это было... Но, почти уверен, что с конструкцией или предназначением конкретных пистолетов, как и сейчас, эти заводские номера не никак не связаны.
Был один формальный порядок, сейчас другой. Кончатся сочетания из четывех цифр - снова могут буквы появиться.

Originally posted by Hooke:
Вопрос к [b]Matthew78 по поводу нумерации:

Вроде как все просто... встречаются номера типа 1692, 4927, 7505.
Но в тоже время встречаются и номера типа Б 625. Откуда взялась эта буквенная серия?[/B]

Боюсь, что ответить на этот вопрос не смогу... Давно это было... Но, почти уверен, что с конструкцией или предназначением конкретных пистолетов, как и сейчас, эти заводские номера не никак не связаны.
Был один формальный порядок, сейчас другой. Закончатся сочетания из четырех цифр - снова могут буквы появиться.

Originally posted by Matthew78:
Но, почти уверен, что с конструкцией или предназначением конкретных пистолетов, как и сейчас, эти заводские номера не никак не связаны.

Для статистики конечно слишком мало данных, но исходя из таблицы "Б" шли в виде как на фото у Полосухина в посте #1039.

Притом, что интересно, даже у ПС был не N1. Т.е. спрашивается, куда потерялись первые 1548 шт.? Зато "А" и "Б" по времени и содержанию вписываются в промежуток между N от 2000 до 4000. Итог - точно ли СР1, иже с ним, выпущено около 8000, может цифра ближе к 6000? Но это только мои домыслы. 😊

Originally posted by Matthew78:
о, почти уверен, что с конструкцией или предназначением конкретных пистолетов, как и сейчас, эти заводские номера не никак не связаны.

Originally posted by Matthew78:
Был один формальный порядок, сейчас другой. Закончатся сочетания из четырех цифр - снова могут буквы появиться.

Originally posted by Hooke:
Может по каким-то причинам это особая серия изделия?

Был один формальный порядок, сейчас другой. (с) Это запросто. Но хоть и по малому количеству образцов, но всё ИМХО намекает на то, что буквы появились на модернизированных образцах, потом снова отказались. Например, "вся" серия Б имеет новую рамку "рифлёную, с "полочкой". И, вероятно, потом сложив с ранее выпущенными получили следующий цифровой N - в районе 4000.

Эй,перцы, всех з праздником!

Originally posted by Black Sun:
Меня всегда интересовала эргономика СР2, особенно приклад кусающий плечо и щеку, а так же флажки с обоих сторон коробки одинаково неудобные для левши и правши?

Originally posted by Rus-s:
Ну если руки приложить ьо и ТТошка будет неплохо выглядеть.

forum.guns.ru

Egyptian Tokagypt type 58..

Black Sun

имеете ли опыт общения с автоматом на аватаре? Если да какие можете дать отзывы? Вырез у гильзоотвода автомата штатный или самодеятельное творчество?

зы думаю если есть что ответить лучше отдельную тему создать.

Создал тему "Оружие КБП". Опишите там этот опыт по 5,45А-91М. Если будут фото вообще хорошо.

Matthew78

Originally posted by Black Sun:
Меня всегда интересовала эргономика СР2, особенно приклад кусающий плечо и щеку

Originally posted by key_dutch:
, я смотрю забугорье распробовало Ваши игрушки?)

key_dutch, сами понимаете... 😛

Originally posted by key_dutch:
Ходят слухи о небольшом заказике от друзей...

зы если вышел за рамки темы потру пост.

Originally posted by Matthew78:
СР1ПМ - это пистолет под все семейство отечественных патронов 9х21, имеющий определенное внешнее сходство с СР1М, но сильно отличающийся своим устройством. Комплект технических средств для него - это не глушитель и не планки.

"54. 9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)
55. Патрон маркерный пистолетный (индекс ПМП)"

Т.е. получается это пистолет типа Glock-17T?

Originally posted by Hooke:

Т.е. получается это пистолет типа Glock-17T?

Originally posted by Hooke:
Патрон маркерный пистолетный (индекс ПМП)

Originally posted by Matthew78:
И других подобных пистолетов. При установке на него так названного "комплекта технических средств".

Originally posted by Hooke:
А патрончик показать народу можно? Или пока секрет?

Пока получается так. Секрет, ну или тайна.

Originally posted by North Wind:
А без установки? Просто обычный СР-1М?

Нет, в боевом варианте у него своя конструкция.

P.S. Извините, но другие комментарии и рассказы про СР1ПМ пока преждевременны.
Для меня, во всяком случае 😊

Matthew78

Originally posted by key_dutch:
А меня к Вам пострелять пригласили)) Офф)

Originally posted by Matthew78:
Нет, в боевом варианте у него своя конструкция.

P.S. Извините, но другие комментарии и рассказы про СР1ПМ пока преждевременны.
Для меня, во всяком случае 😊

Я тогда не понимаю просто...может, хоть издалека объясните?
СР-1М - боевой пистолет
СР-1ПМ с комплектом спецсредств - тренировочный пистолет
СР-1ПМ без комплекта спецсредств - ??? ММГ???
Или под "комплектом спецсредств" имеются в виду только патроны?

Originally posted by North Wind:
СР-1ПМ без комплекта спецсредств - ??? ММГ???

Originally posted by Matthew78:
СР1ПМ - это пистолет под все семейство отечественных патронов 9х21, имеющий определенное внешнее сходство с СР1М, но сильно отличающийся своим устройством.

Originally posted by Hooke:
немного китайского)

Первая реакция спросонья - неужто и его скопировали!..))

Originally posted by Hooke:
немного китайского)

манипулятор к какой то игре чтоль?

Originally posted by Matthew78:
Первая реакция спросонья - неужто и его скопировали!..))

вместе с маркировкой?

Originally posted by Кракен:
вместе с маркировкой?

Это была первая мысль) Потом уж разглядел и маркировку)

Обратите внимание, китайцы еще одно написание индекса предложили 😊

Originally posted by Hooke:
немного китайского)

Originally posted by Кракен:
манипулятор к какой то игре чтоль?

Originally posted by Кракен:
наствольная насадка для метания гранат холостыми патронами.

Originally posted by Matthew78:
На телеканале "Звезда" с понедельника (в 19.30) начнется 8-серийный цикл передач по отечественному стрелкому оружию

РВ023 - кусачки из состава комплекса РГ041
РВ043 - шомпол пистолетов-пулеметов СР2, СР2М
РВ048 - ящик для упаковки 6 изделий НСПУ-3
РВ050 - прибор для приведения к нормальному бою автомата АС
РВ057 - кобура универсальная для пистолетов СР1, СР1М
РВ059 - принадлежность в пенале для СР2, СР2М, СР3, СР3М
РВ067 - ящик для упаковки пистолетов-пулеметов СР2М
РВ068 - подвес для пистолета-пулемета СР2М
РВ075 - ящик для упаковки 8 автоматов СР3М
РВ076 - ящик для упаковки пистолетов СР1М
РВ078 - скребок для чистки глушителя автомата СР3М
РВ079 - шомпол автомата СР3М
РВ080 - нож для чистки сепаратора автомата СР3М

РГ015 - 7,62х38-мм холостой патрон резака специального РГ022
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ020 - 7,62х42-мм специальный патрон СП4
РГ021 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный ПСС "Вул" (6П28)
РГ022 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20 "Возгонка"
РГ028 - 9х18-мм патрон повышенной пробиваемости
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
РГ038 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10 "Вырез"
РГ039 - 4,5х20-мм холостой патрон комплекса РГ041
РГ040 - Пистолетный комплекс для бесшумной и беспламенной стрельбы (ПСС и СП4)
РГ041 - комплекс из резака РГ038, патрона РГ039, кусачек РВ023 и ЗИП
РГ051 - 9х39-мм малогабаритный автомат СР3 "Вихрь"
РГ052 - 9х21-мм опытный пистолетный патрон
РГ053 - 12,3-мм револьвер "Удар"
РГ054 - 9х21-мм пистолетный патрон СП10
РГ055 - 9х21-мм опытный пистолет СР1
РГ055С - 9х21-мм экспортный пистолет РГ055 "Гюрза"
РГ057 - 9х19-мм опытный патрон повышенной пробиваемости
РГ057М - 9х19-мм патрон повышенной пробиваемости 7Н21
РГ060 - 9х21-мм экспортный пистолет СР1 "Гюрза"
РГ063 - 9х19-мм опытный пистолет-пулемёт "Баксан"
РГ079 - магазин для автомата СР3М на 20 патронов

СР1 - 9х21-мм пистолет ПС
СР1-1 - 9х21-мм пистолет СПС
СР1М - 9х21-мм пистолет ПСМ
СР1МП - 9х21-мм пистолет ПСМ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР1ПМ - 9х21-мм пистолет оснащенный комплектом технических средств
СР2 - 9х21-мм пистолет-пулемет
СР2М - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный
СР2МП - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР3 - 9х39-мм малогабаритный автомат АМ
СР3М - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ
СР3МП - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР4 - 9-мм снайперская винтовка

СП1 - 7,62/9х18-мм опытный бесшумный патрон
СП2 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для ТКБ-506
СП3 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для МСП и НРС
СП4 - 7,62х42-мм бесшумный патрон для ПСС, НРС-2 и ОЦ-38
СП5 - 9х39-мм снайперский патрон с дозвуковой скоростью пули
СП5-УЗ - 9х39-мм патрон с усиленным зарядом
СП6 - 9х39-мм патрон с дозвуковой скоростью пули
СП6-УЧ - 9х39-мм учебный патрон
СП7 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия
СП8 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия
СП9 - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с пластиковой картечью
СП9Б - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с бронебойной полуоболочечной пулей
СП9Н - 12,3х40-мм патрон пирожидкостной к револьверу РГ053
СП9Х - 12,3х40-мм патрон холостой к револьверу РГ053
СП10 - 9х21-мм патрон 7Н29 с пулей со стальным сердечником
СП10-УЗ - 9х21-мм патрон с усиленным зарядом
СП10-УЧ - 9х21-мм учебный патрон
СП11 - 9х21-мм патрон 7Н28 с пулей со свинцовым сердечником
СП11-УЧ - 9х21-мм учебный патрон
СП12 - 9х21-мм патрон с экспансивной пулей
СП13 - 9х21-мм патрон 7БТ3 с бронебойно-трассирующей пулей
СП14 - 9-мм снайперский патрон к винтовке СР4

"...Это стрельба по стальному листу из Стали 3 толщиной 4мм на дистанции 75 метров. Две верхние пробоины (немного меньшие по диаметру) - это стрельба из ГШ-18 патронами 7Н31 (9х19), тут 100% пробитие. Две нижние пробоины в левой части - это стрельба из пистолета-пулемета СР-2 "Вереск" патронами СП-10 (он же 7Н29, 9х21), тут тоже 100% пробитие. А вот в две нижние пробоины в правой части - это стрельба из пистолета "Гюрза", тоже патронами СП-10. И хотя в стальном листе есть отверстия, пробития все-таки нет. То, что сердечник не пролетел насквозь, особенно заметно по конусообразной форме "дырки" от сердечника... Каленый сердечник отлетел назад, причем со скоростью, практически равной скорости подлета к преграде. То есть в направлении стреляющего...

...Про обратный рикошет пуль 7Н21, 7Н29 и 7Н31 было известно еще на гос. испытаниях лет 10-12 назад, и комиссия потребовала устранить этот недостаток. На тульских патронах 7Н31 его устранили, а на климовских 7Н21 и 7Н29 нет. Тут важный "политический" момент: мы делали патрон на свои деньги, а ЦНИИТОЧМАШ на государственные..."

Originally posted by Black Sun:
Представляю сколько отвалили за этот гениальный дизайн календаря

Originally posted by Hooke:
На тульских патронах 7Н31 его устранили, а на климовских 7Н21 и 7Н29 нет

Originally posted by Hooke:
СП1 - 7,62/9х18-мм опытный бесшумный патрон
СП2 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для ТКБ-506

А разве эти вещи имеют отношение к ЦНИИ? Это разработки Стечкина, работавшего в ЦКИБе.

Originally posted by Дрон10:
А разве эти вещи имеют отношение к ЦНИИ?

Не понял вашего тонкого юмора? Типа г..но календарь или куда уходят народные бабки?

Originally posted by Black Sun:
Возможно даже оба варианта, хотя подразумевался первый.

Originally posted by старый пианист:
часто встречал фразу что патроны паб-9 запрещены,может

Originally posted by domomychitel:
Кто может подсказать, из чего складывается цена СР-3М

forummessage/51/347

Originally posted by Matthew78:
Доводится его использовать?

Originally posted by domomychitel:
У меня другая специфика работы, но стрелять приходилось. За такие бабки он должен быть сделан лучше в разы. Взять хотя бы болтающийся сепаратор при снятом глушителе. Почему именно так я не понял, гремит же жутко. Если закрутить чтоб не гремел, то не накручивается до конца на ствол. Даже 9А-91 со своими сварными швами гораздо приличнее сделан. Флажок предохранителя кривой, такое чувство что посадочное отверстие не там где надо просверлили. За что столько платить?

Конструкцией автомата предусмотрен один порядок установки глушителя:
1. Открутить гайку 1 до того, чтобы имеющаяся в ней пружина вышла из зацепления с зубцами на кожухе глушителя 2.
2. Навернуть глушитель на резьбу колодки мушки до упора, чтобы подпружиненный фиксатор глушителя защелкнулся в соответствующем пазу кожуха.
3. До упора закрутить гайку 1.
Получается последовательность из трех действий, занимающая от силы секунд 15-20, которой отчего-то порой пренебегают - и глушитель болтается, что может привести к тому, что он будет прострелен. Если делать правильно, то глушитель не будет болтаться ни в начале, ни после любого количества выстрелов.
Чтобы сепаратор в снятом глушителе не гремел, действительно следует затянуть его гайкой 1 (но при дальнейшей установке на автомат - первым делом освободить её, как сказано выше!).

Про претензию к предохранителю чесс слово не понял... Имеется ввиду изгиб, обведенный в кружок? Предохранитель на СР3М "штатный", в точности такой же как еще на Винторезе.

С уважением.

Originally posted by Matthew78:
Получается последовательность из трех действий, занимающая от силы секунд 15-20

а что мешало сделать быстросъемный глушитель, который не нужно каждый раз откручивать-раскручивать, а надел, защелкнул - и усе?

неужто если самим не придумать, у буржуёв было не скопировать?
вот чисто для примера http://www.surefire.com/FA762K-Suppressor

Originally posted by mpopenker:
а что мешало сделать быстросъемный глушитель, который не нужно каждый раз откручивать-раскручивать, а надел, защелкнул - и усе?

Не знаю, что мешало и мешало ли что-то - конструирование оружия совсем не моя епархия. Но уверен, что прежде чем проектировать такой глушитель рассматривались самые разные варианты.
Факт, что данная конструкция удовлетворяет предъявляемым требованиям:
- необходимое снижение уровня звука;
- надежное крепление на время сколь угодно продолжительной стрельбы;
- разбираемость глушителя после сильного загрязнения без повреждения сепаратора.
Конечно, почти каждую техническую задачу можно решить разными способами, получив сходные результаты. Ну а в данном случае она была решена именно так, а не иначе.

Ничего не скажу про Ваш пример, но испытателям попадались всякие конструкции иностранных глушителей, в том числе и такие, которые разбалтывались после 4...5 выстрелов.

Originally posted by Matthew78:
Факт, что данная конструкция удовлетворяет предъявляемым требованиям:

Originally posted by Matthew78:
Ничего не скажу про Ваш пример, но испытателям попадались всякие конструкции иностранных глушителей, в том числе и такие, которые разбалтывались после 4...5 выстрелов.

Originally posted by mpopenker:
почему-то сразу же вспомнился анекдот про суровых сибирских мужиков и новую японскую циркулярную пилу

Да ради бога, впомнился и хорошо 😊

А можно попросить выложить календарь целиком?

Я на предыдущие месяцы "опоздал"

Спасибо!

СР1М N 7772Д

СР2М N 7100

СР3М N 7863

СР2М N 8033

Originally posted by Hooke:
[B]Семитысячники 😊

СР1М N 7772Д

Точнее - N7772А.
Красивая фотка!

Originally posted by Matthew78:
Красивая фотка!

Originally posted by Matthew78:
Точнее - N7772А.

Originally posted by Hooke:
И что же эта А означает? 😛

Можно, конечно, было бы развить легенду... 😛 Но, четыре цифры и буква означают не больше, чем просто четыре цифры, а именно - уникальный заводской номер изделия. Их было что-то около десятка. Так что, для коллекционеров - удача, наверное). Вышла небольшая накладка при нанесении номеров, а поскольку "перебивать" их, естесственно, не допустимо, то к цифрам была добавлена буква "А".

Если стоп-кадр, не иначе как из "Истории отечественного стрелкового оружия"?

Originally posted by Matthew78:
Вышла небольшая накладка при нанесении номеров

Originally posted by Matthew78:
Если стоп-кадр, не иначе как из "Истории отечественного стрелкового оружия"?

Originally posted by Hooke:
МБНП-1 (1ПН75)

Originally posted by Kuzmich_90:
Интересная змейка на затворе. Видимо гюрза?

Originally posted by Hooke:
Я так понимаю 1997 год - испытания оружия ЦНИИТОЧМАШ в США на полигоне штата Флорида? А что за дядечка?

Да вроде как это камрад Питер Кокалис и у нас, возможно в ноябре 1994, ну уж явно не в августе 1997.

Originally posted by NORDBADGER:
Да вроде как это камрад Питер Кокалис и у нас

Originally posted by Hooke:
попутно вопрос, а СПС выпускают? в смысле МО заказывает?

Originally posted by Matthew78:
ЦНИИТОЧМАШ по-моему для МО никогда не изготавливал пистолеты, только если с "Маяка" покупали

Originally posted by Hooke:
Вот небезинтересный экземпляр. Как я понимаю СПС, изготовленный в Кирове