будет в топе.
5.45мм автомат Константинова СА-006, опередивший по эффективности АК-74, но
отвергнутый по результатам конкурса.
ткб-059 коробов
http://grigorew.narod.ru/raznoe/0146.htm
ткб-072
аг-043 симонов 1975
оц-11 =тисс= цкиб тула
ас никонов 1981
асм никонов 1986
Капрал ХиксНет, не он, ТКБ-010 - это вот: http://whatpage.ru/tkb010.html
Коробов, кажись, ТКБ-010.
Собственно:
Капрал ХиксКак ни странно, да. i2.guns.ru
ТКБ-022.
Про него здесь тема проскальзывала: i2.guns.ru
Хотя больше известна другая его версия.
Автомат Стечкина ТКБ-0116 по ряду показателей превосходил изделия других конкурсантов, был прост, технологичен и оригинален. Его автоматика пистолетного типа действовала при коротком отходе ствола, при повороте которого происходило его отпирание, надульное устройство служило одновременно пламегасителем, компенсатором отдачи, глушителем, дульным тормозом и газовым двигателем механизма.
Для ТКБ-0116 изготовили прямой магазин, вмещавший 20 патронов и не выходивший за габариты оружия, хотя можно было применять и штатные магазины от АК-74. Все принадлежности размещались в рукоятке. Однако для выпуска этого оружия понадобилось бы особое производство, поэтому решение комиссии было не в пользу Игоря Яковлевича. По его мнению, не следовало тратить время и деньги, а следовало сразу поручить проектирование "Модерна" ижевским конструкторам - что и было сделано в итоге.
Извините за плохое качество картинки
дал Маху...ну не знаю, не знаю -Маху ничего не давал, я жадный. с с =тисом= мог промахнуться
Как бы то не было, в начале 1950-х годов модернизированный автомат Коробова ТКБ-517 с автоматикой по типу Кирали показал результаты, значительно превосходящие таковые для штатного на тот момент автомата Калашникова АК. В результате последовавшего в середине 1950-х годов нового армейского конкурса автомат Коробова превзошел модернизированный автомат Калашникова по кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений. Автомат Коробова также был заметно легче и проще по устройству. Тем не менее, Армия предпочла модификацию уже хорошо освоенного в войсках и в производстве автомата Калашникова - АКМ. Малоизвестен тот факт, что на базе ТКБ-517 Коробовым также был разработан ручной пулемет, имевший возможность использовать как магазинное питание (стандартные коробчатые магазины от АК), так и ленточное (металлическая лента от РПД). Этот пулемет являлся прямым конкурентом ручного пулемета Калашникова РПК на том же конкурсе.
igor61и все-таки ОЦ-12 !!!
оц-11 =тисс= цкиб тула
А может есть ТКБ-205? (*с надеждой в голосе)
и все-таки ОЦ-12 !!!это почему это. везде написано 11
А может есть ТКБ-205? (*с надеждой в голосе)схемы есть, но почему-то разные
ОЦ-11 - револьвер "Никель"а почему так - в разных источниках под одним индексом идут разные предметы
----------
Preferito femminile, chitarra, una bottiglia di vino e un grande assalto fucile! Che altro avete bisogno per la felicità?
Сейчас гляну.Не я имею ввиду булпап, который у М.Попенкера открывается в отдельном окне статьи "Автомат Коробова ТКБ-408".
Опытный образец 1944 года с запиранием канала ствола перекосом затвора
Ага... 1946 года. Про него не знаю... увы.А ведь на редкость интересная модель. Как у него сделана автоматика? Наличие какой то блудни на стволе говорит, что это не свободный откат. Газового поршня в виде штока похоже нет. Или газовый поршень в виде полукруглой пластины или торможение отката пороховыми газами. И затвор похоже из нескольких частей. Крепление приклада напоминает СТЭН там нужно нажать выступ (сосок) колпачка пружины и сдвинуть крепление приклада вниз. Похоже, что на этой модели после снятия приклада вся начинка уходит при разборке назад.
ЯРЛКольцевой газовый поршень вокруг ствола + запирание поворотом затвора
Газового поршня в виде штока похоже нет
Кольцевой газовый поршень вокруг ствола + запирание поворотом затвораА ведь прикольная лялечка для 1946г. ни у кого такой не было. Интересно какой длины ствол, как положено для хорошей балистики под 7.62х39 обр. 1943г. - 510мм. (20дюймов), или хитренький для конкурса 415мм.? Ведь и булпап и всё по одной оси, интересно чем не угодила ГАУ? Вообще Коровина часто склоняли и спрягали - "Слабый пистолет!", интересно с чем сравнивали с Кольтом 19/11 или Штеером под родной 9мм. патрон. А какой исчё может быть под 6.35? Талантлив был Коровин, ему бы и Судаеву (жаль рано умер) зелёную улицу глядишь бы и были на самом деле впереди!
ЯРЛЭто троллинг.
Ведь и булпап и всё по одной оси, интересно чем не угодила ГАУ?
Это троллинг.А на простом человеческом русском языке тролинг это что? Фуфло? Говорите по русски, нечего англосаксам шоколадку вылизывать! Или тролинг это лов рыбы на "дорожку"?
Да мне нравится экспериментальный автомат Коровина обр. 1946г.!!!
AWND даёт Вам понять, что попытка развязать дискуссию, отличную от темы топика, чревато наказанием.
AWND даёт Вам понять, что попытка развязать дискуссию, отличную от темы топика, чревато наказанием.Спасибо, что уже на "Вы", а то мне обычно тыкают знакомые свинопасы. Я полностью в теме. "Оружия которого не было" - не было, а почему? Это оружейный форум. Или оружие имело конструктивные недостатки или подковёрная борьба. Если конструктивные недостатки то какие? Действительно данная модель "Коровин 19/46" необычна для того времени и для СССР, но потом цивилизованный мир пошёл по этому пути, но через уже 20 лет. И в чём у меня грязный 3.14здёж? Ствол хочу изучить? Низзя? Наказания боятся в лес не ходить!
ЯРЛДа.
Это оружейный форум. Или оружие имело конструктивные недостатки или подковёрная борьба.
Если конструктивные недостатки то какие? Действительно данная модель "Коровин 19/46" необычна для того времени и для СССР, но потом цивилизованный мир пошёл по этому пути, но через уже 20 лет. И в чём у меня грязный 3.14здёж? Ствол хочу изучить? Низзя? Наказания боятся в лес не ходить!
В этой теме это не обсуждается, здесь выкладываются фотографии и ТТХ. Если Вы хотите обсудить интересующие Вас вопросы - откройте другую тему в этом разделе форума. Это не запрещено.
Я удивлён, что мне приходится отвечать на Ваши вопросы вместо модератора раздела, но как я давно уже заметил, они (модераторы) таковыми становятся в оснавном не за умение модерировать.
В этой теме это не обсуждается, здесь выкладываются фотографии и ТТХВнимательно прочтите начало темы от ея автора на первой странице, дословно: "специальный тред для публикации и обсуждения опытных разработок, предпочтительно отечественных".
Я удивлён, что мне приходится отвечать на Ваши вопросы вместо модератора раздела, но как я давно уже заметил, они (модераторы) таковыми становятся в оснавном не за умение модерироватьСубординацию забыли!? Ефрейтор украл генеральские сапоги? Мы автору темы ноги мыть и воду пить в очередь должны становиться! Мятеж бля на корабле, бунт?
1)хотел спросить- кто что знает об опытных автоматах схемы булл-пап времен ВОВ в СССР и Великобритании(и других странх конечно)?(про них много говорилось. Обычно в литературе вспоминают, когда говорят про ТКБ-408.) Про английские времен ВОВ точно не знаю, но слышал про наш автомат Прилуцкого, вроде 1945 года. А ещё knort-bremse(немецкий кажется), точно названия не помню, извините. 😞
2)Нашел на сайте ремова интересную штуку- подствольный гранатомет с тремя стволами- это боян?В польском плохо разбираюсь, так что не понятно. Выкладываю фотку и ссылку на сайт Ремова.
http://www.militech.sownet.pl/gran/index.html#wstep
Гранатомет на картинке не трехствольный, а самозарядный с магазином на три гранаты.
С уважением. Стволяр.
а заодно ещё несколько образцов, которые не пошли в серию(кроме фольксштурм гевера)
Автоматический карабин обр. 27 г. и его полу-автоматический вариант.
Калибр 7.62, 21-зарядный магазин, патрон - то ли чисто нагановский, то ли с переобжатым донцем (встречал в разных источниках обе версии)
то ли с переобжатым донцемМожет все же "дульцем"?
InfernisНе, калибр прежний был. Переобжатое донце, чтобы от закраины как-то избавиться. Насколько я понял, а как в действительности было - хз.
Может все же "дульцем"?
Jerreth
Не, калибр прежний был. Переобжатое донце, чтобы от закраины как-то избавиться. Насколько я понял, а как в действительности было - хз.
Дульце. Калибр прежний.
NORDBADGER
Дульце. Калибр прежний.
и еще
И вопрос на засыпку всем. Найдётся ли у кого фото двухствольного АО-63, разработанного в рамках темы "Абакан"?
Кадры из фильма "Красный скорпион", в котором, по мнению заокеанских интернетчиков, он показан, не предлагать 😊
5,56x45
Только сие не опытный образец, а вполне себе стоящий на вооружении.
Все выполнимо в принципе. Почему у нас подобного не пустили в серию - вопрос. Видимо считали, что для десантных частей достаточно РПКС. А в случае серьезного развертывания того же воздушного десанта - там и БМД скинут, не говоря о ящиках с обычными пулеметами.
Не забываем, что у нас и на автомате складной приклад в базе только в конце 80х - начале 90х появился.
Infernis
Только сие не опытный образец, а вполне себе стоящий на вооружении.
Хде?
Хотя я поторопился, он не стоит на вооружении, а проходит армейские испытания.
Infernis
Хотя я поторопился, он не стоит на вооружении, а проходит армейские испытания.
По-моему уже отпроходился.
Вот, инфа "из первых рук":
>Has Polish army adopted kbkm wz. 2003 (5,56 x 45mm) machine gun? Haven't seen it in any of pictures with Polish troops from Afghanistan, Iraq or Chad missions?
>No, we have heavy PKM and UKM-2000. I saw photo of soldier on training ground with wz. 2003 but we are not using them...
Infernis
И что с ним дальше стало?
В музее стоит. 😊
UKM-2000D. Уж он-то на вооружении присутствует 😛
Infernis
Уж он-то на вооружении присутствует 😛
Угу. 😊
Людииии, тут на второй страницы Смит вессон фантастический, а по ссылки его нет ,а как это где найти его ?если Вас интересует Смит с автоматической экстракцией, то вот здесь он в середине - forummessage/122/38
igor61Спасибо ,понятия не имел ,что такие Вессоны были.
Twoуже давно нет, ибо кому он нафиг такой нужен?
Bushman IDW. Ни кто не в курсе, ведутся ли работы по этому ПП?
forummessage/18/387
Автоматическую стрельбу ТТшным патроном вести из АПСа было бы почти нереально.
А контролировать очередь компенсирующими отверстиями (ну как на Дротике) - нельзя? И кстати, почему на Перначе такого компенсатора нет?
cromeshnic1)Я не встречал. А где Вы встречали?
Много где встречал упоминание АПС под 7.62х25мм, и даже указывалось что в магазине было 12 патронов, итд.
2)У патрона ТТ были те же размеры донца гильзы, что и у патрона ПМ. Если бы патроны располагались в шахматном порядке, это привело бы только к удлиннению рукоятки, причём непомерному.
cromeshnicВероятно, непомерная громкость, которая терпима на ПСМовском патроне, но неудовлетворительна на ПМовском.
А контролировать очередь компенсирующими отверстиями (ну как на Дротике) - нельзя? И кстати, почему на Перначе такого компенсатора нет?
Или, что более вероятно, маленькая техническая скорострельность на "перначе" позволила обойтись без компенсатора.
AWND
2)У патрона ТТ были те же размеры донца гильзы, что и у патрона ПМ. Если бы патроны располагались в шахматном порядке, это привело бы только к удлиннению рукоятки, причём непомерному.
Ну, допустим у ПМ, как у ТТ. Остального не понял.
AWND
Вероятно, непомерная громкость, которая терпима на ПСМовском патроне, но неудовлетворительна на ПМовском.
А при чём здесь громкость, это ж не дульный тормоз?
Историю про такой пистолет я слышал, АПС калибра 7,62, упоминалось что он был шеснадцатизарядным. Думаю что так назвали ТТ с двухрядным магазином, которые в каком-то количестве применялись в армии, а внешне довольно сильно отличаются от обычных ТТ.
Но всё же? Или например такая версия - могли спутать АПС с чешским CZ52?
NORDBADGERМаксимальный диаметр у гильз совпадал. Поэтому двухрядные магазины должны былибыть одинаковой ширины. Поэтому толщины рукояток должны были совпадать.
Ну, допустим у ПМ, как у ТТ. Остального не понял.
Но рукоятка пистолета под ТТшный патрон должна была быть длиннее рукоятки пистолет под патрон ПМ.
cromeshnicЭто запросто.
Или например такая версия - могли спутать АПС с чешским CZ52?
AWND
Но рукоятка пистолета под ТТшный патрон должна была быть длиннее рукоятки пистолет под патрон ПМ.
На сколько? Если судить по ОЦ-27 - около 20% - вполне померно.
Только первый то Ваш посыл говорил, что если бы патроны располагались в шахматном порядке, то длина магазина увеличилась бы, причём непомерно, а в один ряд так нет?
Вообще-то Апс под ТТшный патрон, это был опытный образец. Проходили испытания параллельно с АПС под пмовский боеприпас. Но он оказался слишком громкий и неудобный, без наушников из него практически невозможно было стрелять, а магазин был рожковый на 20 патронов(т.е. Наклон рукояти пришлось сделать вперед, при том угол был значительный), но в силу расположения патронов - угол расположения пришлось увеличить, чтобы подача была надежной, магазин почти на 40 мм торчал из рукояти
двоих стрелков отправили в госпиталь.а автоматчиков с ппд и ппш на реанимацию, случаем,не отправляли
Наклон рукояти пришлось сделать вперед, при том угол был значительныйВы его не перепутали с экспериментальным токарева
1. 7,62мм пистолет Токарева (опытный образец 1927г) как раз с 22х зарядным магазином. с цевьем и автоматическим режимом стрельбы.
2. 7,62мм пистолет Воеводина, опытный образец 1939г с магазином на 18 патронов (не путать с 9ти зарядной моделью), свободным затвором и режимом автоматического огня, с самовзводом и замедлителем темпа стрельбы в рукоятке (Правда что то напоминает 😊 ). (это все по Болотину) Но также встречал (у Жука кажется) что это пистолет Стечкина, тоже естественно экспериментальный. Кстати, на Стечкина пистолет весьма внешне похож.
cromeshnicВот вам Стечкин Тульский 😊
Воспрос - а был ли АПС под ТТшный патрон?
ХиккимиНе подходит. Стоит на вооружении у спецов в минюсте, и ,возможно, не только у них.
АЕК-973 - Кокшарова... Сбалансированная автоматика..
HookeЭтот под .32 Авто, который тогда в СССР по не совсем понятной причине именовали 7.62 Браунинг...
Вот вам Стечкин Тульский 😊
Тошно до ужоса, что только малая доля оружия опередившее время дошла до серии.я имею ввиду в России.
sergantАЕК-971 - да, АЕК-973 пока вроде нет.
Не подходит. Стоит на вооружении у спецов в минюсте, и ,возможно, не только у них.
ещё старые версии аек-971 под 7.62(не путать с серийными аек-973) есть у кое-кого. Но ими не пользуются, ибо разница в кучности по сравнению с ак-103 невелика, а проблем с чисткой гораздо больше, а бывает, что некогда чистить. Но это мнение одного человека. Вот и выбирают ак-103.
Читал что ковровцы уменьшали вес автомата за счет уменьшения толщины ствола. Видимо для калибра 7.62 это стало критическим (ЕМНИП из-за этого не пошел АК-109 под 7.62).
Вот если бы ствол был потолще...
sergantхочу глупый вопрос задать, а зачем в минюсте автоматы, это вроде судебные органы, меня в институте так учили, а на картинке какие-то мужики с автоматами,.. непонятненько о_0
Не подходит. Стоит на вооружении у спецов в минюсте, и ,возможно, не только у них.
Добрый КотУФСИН не судебные органы
хочу глупый вопрос задать, а зачем в минюсте автоматы, это вроде судебные органы, меня в институте так учили, а на картинке какие-то мужики с автоматами,.. непонятненько о_0
HSGДа собственно, Минюст вообще не судебный орган, а орган исполнительной власти
quote:Originally posted by Добрый Кот:
хочу глупый вопрос задать, а зачем в минюсте автоматы, это вроде судебные органы, меня в институте так учили, а на картинке какие-то мужики с автоматами,.. непонятненько о_0
УФСИН не судебные органы
Задачи - Охрана и конвоирование осуждённых и лиц, содержащихся под стражей
Добрый КотВо-первых, не в лесу, а в горно-лесистой местности.
но все равно непонятно чего на фото мужики с автоматами в лесу делают
Во-вторых, могут находиться или в поиске, или в заслоне. Судя по тому, что фотографируются, то логично предположить, что вообще на учениях....
В-третьих, ведомственная принадлежность подразделения этих бойцов неизвестна - на фото мужики вообще непонятно из какого подразделения - вполне могут оказаться спецназом ГРУ или спецназом МВД(совсем не обязательна их принадлежность ФСИН).
P.S. Что касается непосредственно ФСИН России - данное учреждение имеет несколько спецподразделений (в т.ч. отделов специального назначения в региональных управлениях ФСИН), задачи которых схожи с задачами спецподразделений МВД. В ЧР данные подразделения участвовали в боевых действиях и спецоперациях ещё начиная с первой кампании. К примеру, Герой России Ильфат Закиров был сотрудником отряда "Кречет" УФСИН России по Удмуртской Республике, погиб при штурме с.Комсомольское, его именем названа улица в г.Ижевске.
Когда-то читал о ней в журнале, интересно, есть ли о той разработке еще информация?
Bearsclawforummessage/51/762
Нет ли у кого фотографий экспериментальной отечественной самозарядной снайперской винтовки под патрон 6х49 ?
http://www.guns2.narod.ru/weapons/tbk.html
http://bratishka.ru/zal/sniper/3_6.php
Есть упоминание о том , что 6-мм винтовку ТКБ-0145К испытывали в 2001 году в боевых условиях , но насколько этому можно верить?...
в Рейнметалл RH-70 магазин однорядный чтоль? Интересно насколько удобно было столь близкое расположение магазина к рукоятке.
КракенВозможно таким образом они попытались нивелировать изменение баланса оружия при опустошении магазина...
Интересно насколько удобно было столь близкое расположение магазина к рукоятке
А деревянная ложа на булпапе это круто... В 70-м то году...
Возможно таким образом они попытались нивелировать изменение баланса оружия при опустошении магазина...
А деревянная ложа на булпапе это круто... В 70-м то году...
сам об изменении баланса подумал.. вопрос то задал насколько удобно было держать.
дерево. ну так это не серийные образец наверно.
вопрос то задал насколько удобно было держать.И ещё вопрос насколько было "удобно" попадать магазином в прорезьь на рукоятке...
MMIsaevА вообще прикольный образец: эргономичная рукоятка, интегрированый в рукоятку оптический прицел, вроде титановый (или, может, просто хромированый) ствол...
Рейнметалл RH-70 5,56 x 45 обр. 1970 года.
Немного портит впечатление слишком длинный магазин, но для полицейских операций, где не надо вжиматься в землю, ИМХО, пойдет...
сразупойдет в варианте АДС forummessage/18/406
Из свежих разработок - автомат Грязева, в серию уже не пойдёт 100%
Вот что дал беглый поиск в интернете, А-91 действительно мог сильно поменяться за эти 10 лет:
http://world.guns.ru/assault/as66-r.htm
Эволюция за предыдущий десяток лет (90 годы.
http://world.guns.ru/assault/as100-r.htm
"...
За базу был принят автомат А-91М разработки все того же Тульского КП Приборостроения. Автомат двухсредный специальный АДС унаследовал от прототипа конфигурацию буллпап с широким использованием пластмасс в конструкции корпуса оружия, а также общую компоновку механизмов с газоотводной автоматикой, запиранием ствола поворотным затвором и выбросом стреляных гильз вперед..."
Кто нибудь видел образец с неподвижным ударником на котором ствол используется как рукоятка для взвода? На конце ствола такой болт чтоб тянуть было удобней. Оттянул ствол, вставил патрон, нажал на курок - ствол вернулся в исходное положение нагнав капсуль на ударник, выстрел
Зачем такие сложности?Вон был пистолет у Манлихера с подвижным вперед стволом и что?Система оказалась крайне малонадёжной и капризной. Подвижный вперед ствол с помощью трения пули о нарезы - архаика в чистом виде. Или вы быть может имели ввиду иннной способ автоматики даного образца?
Всё выше сказанное моё личное мнение
Кто нибудь видел образец с неподвижным ударником на котором ствол используется как рукоятка для взвода? На конце ствола такой болт чтоб тянуть было удобней. Оттянул ствол, вставил патрон, нажал на курок - ствол вернулся в исходное положение нагнав капсуль на ударник, выстрел.В детстве делали такой под мелкашку на базе пробочника за 40коп. Ствол натягивала пружина или резинка. Ствол во взведенном состоянии упирался в шептало.
Видел самоделы с нуля где ствол при выстреле уходил вперёд и ставился на задержку - коей являлась передняя кромка подпружиненной спусковой скобы, после введения патрона скоба вниз, ствол назад, выстрел за счёт спуска курка с боевого взвода. С уважением.
Angst_WolfТоварищь ЯРЛ постом выше обогнал 😛
Зачем такие сложности?Вон был пистолет у Манлихера с подвижным вперед стволом и что?Система оказалась крайне малонадёжной и капризной. Подвижный вперед ствол с помощью трения пули о нарезы - архаика в чистом виде. Или вы быть может имели ввиду иннной способ автоматики даного образца?
Мы с братом такие стволы делали. A я то наивный думал это было его know-how 😀
Bearsclaw
Нет ли у кого фотографий экспериментальной отечественной самозарядной снайперской винтовки под патрон 6х49 ?
Когда-то читал о ней в журнале, интересно, есть ли о той разработке еще информация?
Я видел фотграфии и винтовок и пулемёта под этот патрон, а вот был-ли унифицированный автомат для меня большая загадка. Может кто-нибудь точно сказать он был или нет?
P. S. Может над Чарли Катшоу в ЦНИИТочМаше просто пошутили?
Кога
Кто нибудь видел образец с неподвижным ударником на котором ствол используется как рукоятка для взвода? На конце ствола такой болт чтоб тянуть было удобней. Оттянул ствол, вставил патрон, нажал на курок - ствол вернулся в исходное положение нагнав капсуль на ударник, выстрел.
Рысь 😊 не знаю, как там с ударником, а про ствол совпадает. Пользователь шебуршит стволом "от себя - на себя", надвигая ствол на патрон, подающийся из надствольного магазина. Щупал эту конструкцию в магазине, но решил, что не моё это. Извращение.
п/п Владас. Начало 90-х . То ли Литва то ли ЛатвияЛитва. Создатель - однорукий дисидент. Потом пошол под суд - любил делать оружие. Да еще продавать. Замели за пистолеты с глушаками.
Схема ТКБ-454? Полусвободный затвор с газовым торможением. Газоотводный узел и узел жёсткого запирания канала ствола отстутствуют + оригинальное использование отскока подвижной системы после удара в конце наката, влиявшего в оружии с жёстким запиранием на нарушение работы автоматики.
Схемы нет.
Кстати, располагает ли кто ТТХ автомата Симонова АС-106?
Вот он (фото из коллекции Максима Попенкера):
SiegfriedWeissПохож на французский "клерон"
а известно ли кому схема автомата ТКБ-454. Просто интересно посмотреть как он внутри устрон.
фото посмотрите тут
http://bratishka.ru/archiv/2003/4/2003_4_8.php
Похож на французский "клерон"
Скорее FAMAS похож на ТКБ-454,который в свою очередь-схема Киралли практически в чистом виде
Когда фотки прикрепляете - указываете их сжатие, места займут меньше и смотреть их станет удобнее...
Автоматы под него мы так и не увидели, а вот винтовок было целых три. Про пулемёт как-то особо и не говорили. Решил исправить пробел.
Рисунок из книги Чарли Катшоу
и фото реального пулемёта под высокоскоростной экспериментальный патрон 6x49.
P.S. Фото к сожалению не моё.
otto_skorceni
Рисунок из книги Чарли Катшоу
otto_skorceniТак вроде верхний пулемет тоже реальный
и фото реального пулемёта
О ТКБ-0116 "Модерне", личные впечатления: автоматика работает отлично, мягко. Дульное устройство многофункционально и требует соответственного ухода(чистки не абы как), прицел интересный, но думаю что при серийном производстве был бы упрощен. В плечевом упоре- хитрость: в разложенном положении тяги защелкиваются в жесткий треугольник в отличии от АКМС.
Странная форма пистолетной рукоятки продиктована жестким ограничением габаритов. Для КГБ был разработан вариант для ношения и стрельбы из "дипломата".
Это ТС(Тульский Стечкина-1948год)
tulyikиз моих источников:
Вариантов патронов 6мм знаю - 4
"...в мае 1994 года на демонстрационном стенде ЦНИИТочМаш Московской выставки "МИЛИПОЛ-94" был выставлен новый 6-мм винтовочный патрон 6х49...
...кроме патрона с обыкновенной пулей в номенклатуру вошли патроны с трассирующей и бронебейной (вольфрамокобальтовый сердечник) пулями, а также снайперский и холостой..."
tulyikПрошу прощения. Скопипастил не читая (((
P.S. А CountZero нужно извиниться перед всеми читающими здесь. Не знаешь расшифровки инициалов Стечкина- не придумывай! ИГОРЬ(!) Яковлевич Стечкин.
Исправил в посте. Спасибо tulyik.
У меня только вот такие:
Капрал ХиксОружие 2008-12 http://www.arms-magazin.ru/?p=886
tulyik, а есть фото ТКБ-0116, порадуете? Или чем любым другим опытным?У меня только вот такие:
P.S. Игорь Яковлевич предложил два образца своего оригинального 5,45-мм малогабаритного автомата ТКБ-0116, различавшихся между собой постоянным деревянным и металлическим складным прикладами
тоже ткб-0116?
По поводу фотографий- когда работал и была возможность их сделать, как то не задумывался. Оружие рядом(завались), конструктора рядом, надо что спросить-без проблем. Сейчас жалею, но быть одновременно конструктором, испытателем и историографом хотя бы ЦКИБа не получилось.
The bottom TKB-0116 prototype looks like it can instantly be converted into a Bullpup.
tulyikну так это не мешает всем образцам иметь обозначение ткб-0116 несмотря на все различия, т.к. разработаны они по теме "Модерн", а то что из верхнего далее получился Абакан, ничего страшного 😊
Hooke? сам же видишь, что верхний скорее всего ранний "Абакан" Стечкина(бул-пап, хромированный ствол), а нижний не более чем отработочный образец- "Модерн" впихнутый в другую коробку со своей возвратной пружиной.
Название: АГ-043
Страна-производитель: СССР
Калибр в мм, тип патрона: 5.45х39 обр. 1974 г
Длина с выдвинутым прикладом, мм:680
Длина со сложенным прикладом, мм:420
Длина ствола, мм: 215
Масса с пустым магазином, кг: 2.10
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: 700
Прицельная дальность, м: ?
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: ?
А про патрон есть что нибудь?
Вот от Жука они в рисунках:
tulyik
Пулеметов было не 2, в ЦКИБе также работали над 6-ой.Вариантов патронов 6мм знаю - 4. 2(?)варианта снайперских винтовок и 2-3 пулемета. Одна из винтовок была в Чечне, показала себя(и патрон) очень высоко. Забрел на тему случайно, узнаю точнее напишу.
Скажите пожалуйста, а был-ли автомат под этот патрон, то есть это именно единый патрон или просто новый винтовочно-пулемётный?
Капрал ХиксАГ-43 точно не безгильзовый. У Жука написано, что безгильзовый АО-31, но скорее всего, это его последний вариант АО-31-7.
Боюсь, что ни АГ-43, ни АО-31 не были безгильзовыми В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.
Капрал Хиксошибаетесь, абзац именно из той статьи:
В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.
(в подписи к автомату указано, что для стрельбы используются специальные безгильзовые патроны,
да и Жук нарисовал именно этот автомат)
Woodpecker-600судя по внешему виду безгильзовый только АО-31-7, у него и вправду нету окна для выброса гильз, а у АГ-35 и АГ-43 оно имеется (да и магазины слишком громоздкие для безгильзовых), хотя могли иметься версии этих автоматов и под безгильзовые патроны
Вот от Жука они в рисунках:
tulyikСпасибо! А жаль, что автоматов не было. А то наша стрелковка, с новым мощным единым патронм, вышла бы на качественно новый уровень.
По поводу 6мм патрона- чистый винтовочно-пулеметный, автоматов не было
Найдено у М.Попенкера
http://mpopenker.livejournal.com/954105.html
http://mpopenker.livejournal.com/954767.html
Hooke
5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09
По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.
tulyikБезусловно!
Сканировать?
otto_skorceniЭто по вашему 😊 вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия
По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.
P.S. если верить литературе, то ТКБ-09 под 5,45х39-мм, а ТКБ-010 под 7,62х39-мм
HookeВ том то и дело, что отличий не вижу 😞
Это по вашему вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия
otto_skorceniлично мне сразу бросается в глаза наклон приклада
В том то и дело, что отличий не вижу
P.S. ТКБ-09 vs. ТКБ-010
Убедил?
tulyik
О безгильзовом оружии- в нем необходим(!) выбрасыватель, отражатель и окно для выброса патрона( безгильзовые дают осечки гораздо чаще обычных). И смысл не в упрощении оружия за счет ликвидации гильзовыбрасывающих механизмов, а в удешевлении(не нужна латунь, сталь, дорогостоящие линии по производству гильз) и облегчении патрона. Прибавьте к этому гораздо более жесткие требования по обтюрации выстрела.
как правило в безгильзовом подвижный патронник и функции выбрасывателя там выполняет подаватель и следующий патрон. Обтюрацию решают колпачками (насколько эффективно не знаю пока что образцы в отработке но вроде как стреляют ;-)) и еще делят патронник на переднюю и заднюю части при выстреле они раздвигаются и сопротивляются утечке. В безгильзовых цикл выбрасывания гильзы исключается.. тот же результат можно получить в телескопических/цилиндрических гильзах подавая их в подвижный патронник. Последний вариант думаю перспективнее облегчение такое же (безгильзовые все равно нужно в контейнере хранить) цена пластика при больших объемах тоже не высокая.
Hooke
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)Убедил?
Да я не особенно и возражал, просто эта пистолетная рукоятка с обратным наклоном сильно смущала, но тем не менее, даже если это и разные образцы, то они очень похожи и работают по одному принципу.
tulyik
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?
Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.
otto_skorceniвижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент
даже если это и разные образцы
Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.Посмотрю.
Спасибо за фото!
tulyik
Посмотрю.
Заранее спасибо.
Hooke
вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент
Убедили 😛 Действительно разные образцы.
Только магазин для 5,45х39 слишком прямой, может патрон один из первых экспериментальных малокалиберных с более цилиндрической гильзой? Даже любители прямых магазинов американцы для M16A2 30-зарядный магазин сделали чуть изогнутым.
Капрал Хиксномер самый последний 2009-5/6
Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого.. Спасибо за фото!
АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова.
Не надо забывать что средний рост мужчины в ссср в 20-50х 165см в 60-90х 175см вы знаете что китайцы за последние 20 лет также прибавили в росте? а в средних веках мужьчинки достигали аж 150см! Калашников всегда комплексовал по поводу своего роста.
По поводу рукоятки я думаю что наклон вперед более комфортен для людей с большими руками потому что это действительно странная конструкция приклад растет прямо из рукоятки, более логично и удобно было бы поставить сюда приклад скелетного типа
"как видно, главная фича это затвор, шарнирно соединенный с затворной рамой. при прямом откате затвора задняя часть рамы укатывается вниз, в полую рукоятку оружия. передняя же часть рамы идет вверх, через тягу таща за собой возвратную пружину, расположенную в трубке над стволом."
HookeПросьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.
номер самый последний 2009-5/6
Капрал Хикстак там их и есть две, просто склеил в фотошопе 😊
Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.
Странно все это читать. На всех конкурсах, проводимых со времен ВМВ, у образца Калашникова были серьезные конкуренты, даже более достойные принятия на вооружение. И всякий раз отдавалось предпочтение АК...
Я не против автомата Калашникова или тем более самого Михаила Тимофеевича, однако я ЗА здравый смысл и ЗА лучший автомат для нашей армии.
Serega80
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружениех.
Принять то её приняли, но не более.
NORDBADGERНу вобщем не совсем не более, успела повоевать в Малайе в начале 1950-х. Сама винтовка тоже была не идеал
Принять то её приняли, но не более
P38
Ну вобщем не совсем не более, успела повоевать в Малайе в начале 1950-х. Сама винтовка тоже была не идеал
Так иде фото и ссылки, ну и сколько их было "повоевавших"? 😊
Отчет о сравнительных испытаниях винтовок Т25, ЕМ-2 и FN FAL. Очень занимательное чтение 😊
P38
Фото нету, применялись как machine carbine role, как минимум в 4 батальонах, расквартированных в Малайе. Отчеты лежат в The National Archives, Kew. Датируются 1954 годом, ЕМНИП
Пошарился там - первые отчёты ещё 1950 г., про батальоны в 1953. Чего-то как-то сомнительно, что их до этого времени использовали, решение уже было принято, если только обкатывали для разработок на будущее - не пропадать же добру. Количество и калибр не известны (пока), понятно только, что скорее всего с десяток штук (исходя из общего числа 59).
P38
Отчет о сравнительных испытаниях винтовок Т25, ЕМ-2 и FN FAL. Очень занимательное чтение 😊
Ну дык это февраль 1950 - ничего странного. С языками не дружу, поэтому прочитать, тем более всё - жесть. 😊 Можно назвать основные претензии и в сравнении с др. испытуемыми?
P38
Ну и маленькая загадка 😊
ТипО FAL. 😊
Капрал ХиксТолько год указан неправильно. Уже в 1948 году проходила испытания в Англии. Т.е. над ЕМ-1/2 только только начали работать
//img.allzip.org/g/51/orig/19956.jpg
"Не имеющая аналогов"...
Walenok+100 Как бы в зоне КТО не оказалась...
.С. "Мечта партизана" а не пушка. Видимо прочли ветку как бороться с МРАПАми.
Patria Mod 2:
MPA:
7.65x54mm Garand made by FMAP:
FMA VF-1(M1941 Johnson):
CITEFA Sturmgewehr:
5.56mm FAL conversion:
Hafdasa C2:
Hafdasa C4:
Hafdasa Z4:
Halcon M-1943:
MEMS M52:
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
Two
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
В сети есть два разных варианта и в обоих не хватает части страниц, что неприятно почти одних и тех-же.
Года 2-3 назад было желание перевести на русский, текст распознал, в ворде отформатировал, но застрял на выборе переводчика. Попробовал по очереди промт-7, -8, google translate, да всё не так. Так и бросил, а жаль, книга должна быть очень интересной. 😞
TwoСпасибо!!!
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
Kosta_g
Кто-нибудь знает-что это такое?(нечто родом из Венгрии )
было бы фото по качественнее можно было бы прочитать ;-). Такое впечатление что у данного аппарата магазин в прикладе и вероятно свободный затвор.
Кракенпричем не просто магазин, а шнековый магазин. но вот откуда у меня эта информация в голове - не помню увы 😊
было бы фото по качественнее можно было бы прочитать ;-). Такое впечатление что у данного аппарата магазин в прикладе и вероятно свободный затвор.
Из фоты и так видно, что шнекоывый магазин...
Судя по технологии вещь послевоенная, годов 60х-70х.
Патрон, соответственно 7.62х39, или около того...
А вообще, это даже не вилами по воде, а взглядом по жидкому гелию.
mpopenker
причем не просто магазин, а шнековый магазин. но вот откуда у меня эта информация в голове - не помню увы
ну да поворотной рамы не видно да и форма магазина говорит что шнек.
monkeymouse2
А что, для этого нужно 7 пядей во лбу?
Из фоты и так видно, что шнекоывый магазин...
Судя по технологии вещь послевоенная, годов 60х-70х.
Патрон, соответственно 7.62х39, или около того...
А вообще, это даже не вилами по воде, а взглядом по жидкому гелию.
точно не автоматный патрон для него шнек был бы в разы "толще". Может быть 7.62х25 но скорее что то под цилиндрическую гильзу наверно 9х19 или 9х17 может калибром меньше 9 ;-).
werewolf0001
Два редких шведских ПТР. Обратите внимание - внизу второе, 20 мм и гранатометная схема
А это "Оружие, которого не было: опытные образцы"?
КракенТакой паравозище под пистолетный патрон?
точно не автоматный патрон для него шнек был бы в разы "толще". Может быть 7.62х25 но скорее что то под цилиндрическую гильзу наверно 9х19 или 9х17 может калибром меньше 9 ;-).
Хотя, если вещь довоенная, то возможно.
Однако Ничего не попадалось о шнековых магазинах того периода.
Экстракционное окно довольно большое, ход рукоятки заряжания опять таки...
И прицел, для пистолетного патрона, сложноват.
Двигателя не видно, но может быть короткий ход как в МГ42 или нечто полусвободное.
Если постараться на табличке угадываются цифры 1951(?), хотя не ясно к какому экспонату табличка относится.
monkeymouse2Корсаковский 7.92мм ЕМ1 по устройству к Дженсеновскому 7мм ЕМ2 (равно как и к Торповскому ЕМ1 того же калибра 7мм) не имеет никакого отношения - более того, Корсаковский ЕМ1 "унутре" более всего напоминает ФГ-42.
EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
Равно как и ЕМ2 к SA80, или Суоми к ППД-ППШ, или STG43 к АК47...
Или, скажем Дартаньян от Дюма к реальному маршалу Франции, в прошлом королевскому шушкетеру...
Однако это, не мешает им быть прототипами.
Как и FG42 для приведенного Корсака.
Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля
ПРОТОТИП м. греч. первообраз, начальный, основной образец, истинник.
monkeymouse2а с чего вы решили что именно 7.92мм ЕМ1 Корсака стал "начальным, основным образцом" для 7мм ЕМ1 и ЕМ2? только из-за компоновки "буллпап"?
ПРОТОТИП м. греч. первообраз, начальный, основной образец, истинник.
справедливости ради, единственно где можно более менее явно проследить "прототипичность" из ваших примеров, это в паре Суоми - ППД, все остальное - более чем спорно
monkeymouse2ну, Т44 известная птичка.
Кстати, о птичках:
А это "Оружие, которого не было: опытные образцы"?
РЕдкая вещь. Очень. 20 мм выпущено примерно 100 шт
werewolf0001если речь о ПТР Карл Густав М\42, то вы ошиблись примерно на порядок - их выпустили около 1000 штук.
РЕдкая вещь. Очень. 20 мм выпущено примерно 100 шт
monkeymouse2ЕМ1 ни разу не прототип ЕМ2, скорее конкурент. Общего у них только компоновка и калибр. Вы удивитесь, у них даже патрон разный. Да, и ЕМ1 никогда не была ручным пулеметом. Наличие сошек - одно из условий конкурса. У ЕМ2 они тоже были
EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
P38здесь присутствует некоторая путанница.
ЕМ1 ни разу не прототип ЕМ2, скорее конкурент
E.M. = Experimental Model
соответственно, с индексом ЕМ-1 было как минимум 2 изделия: ручной пулемет Корсака под патрон 7.92х57 и более поздний автомат Торпа под патрон 7х43
и это не считая всяких там S.R.E.M-1, M.C.E.M.-1, которые иногда тоже сокращали до просто ЕМ-1.
mpopenkerПодробности пожалста 😊
и это не считая всяких там S.R.E.M-1, M.C.E.M.-1
Да и насчет Косака был излишне категоричен, мои извинения 😊
M.C.E.M.-1 - первый в линейке опытных ПП на замену Стэну.
S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечовот те пташка.. А поподробней можно?
P38про SREM - нету. это икс-клю-зифф 😊
Подробности я думаю есть в обещанной книжке г-на Smitha "Small Arms of the World"?
S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечоотвод газов?
P38это еще во время войны. а плюсы буллпапов - компактность и разворотистость, особенно в свете массового появления мотопехоты.
А чем вызван такой интерес к буллпапам сразу после войны?
KAL1 General Purpose Infantry Rifle:
www.dogswar.ru
Интересна судьба этих автоматов. На1 фото бакалов на других лапа фа03(понравилось как бы редкое фото в тактическом обвесе).Интересно, их ещё не начали производить или эти темы закончены?
werewolf0001
Поясню в чем суть сомнений. Вот эти два ствола. Если в первый могу поверить, то во второй не верится
Западные источники не причём - это из книги "История русского автомата" и цикла статей из "Калашникова". Так что всё нормально - автомат Шпагина, свободный затвор.
И эту тему что ли тащить... А то загибаеццо, бедная.
Вот, к примеру чешский автомат ZK-412, разработан в 1942 году калибр 8мм Rapid
Кстати, предлагаю обсудить опытные ПП по теме "Букет". В частности, интересует ТКБ-0102 конструктора Рыжова. Патрон ПМ, конец 60-х гг. Малогабаритный... Всё, больше ничего нет вроде 😞
werewolf0001, откуда дровишки?Ищите и обрящете, как говорится
ТТХ есть?ПО первому: калибр 14,5, длина 2055 мм, ствол 1350 мм, вес 19,45 кг, прицельная дальность 1000 м. длина отката ствола 222 мм. ПОсле выстрела стреляющий агрегат стопорится в крайнем заднем положении, стрелок вручную его освобождает, досылает патрон из магазина и запирает затвор. ТО есть это не совсем полуавтомат.
По второму - сильно не отлчаетсч от стандарта, тут просто магазин присобачили.
интересует ТКБ-0102 конструктора Рыжова
А меня то он как интересует. Но пока ничего нет.
Капрал ХиксДавыдов Б. Советские ПТР. Неизвестное об известном. // Мир Оружия, 2005 г., NN 7-9
werewolf0001, откуда дровишки?
Капрал Хикс
С меня найденные фото:
Спасибо! Очень интересно.
Но мне почему-то кажется, что "Модерн" был другой, к тому же в 84 эта тема была закрыта и принят АКС74У, А этот больше похож на прототип "Абакана"
otto_skorceniТак и есть. Это прототип ТКБ-0146. В надписи ошибка.
А этот больше похож на прототип "Абакана"
Давыдов Б. Советские ПТР. Неизвестное об известном. // Мир Оружия, 2005 г., NN 7-9
Как ни странно - из интернета. Об этом источнке слышу только от Вас.
werewolf0001Я всегда за ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а то в интернете наплодили кучу информации в которой много неточностей и отсебятины... и когда слышу ссылки на всякие там интернет-сайты, а не на НСД, журналы, книги, то к такой информации отношусь с опредленной долей скепсиса
Как ни странно - из интернета. Об этом источнке слышу только от Вас.
Экспериментальные ПТР Дегтярева. Один - похоже провозвестник Баррет-82 и систем со смещенным импульсом отдачиОдин похоже копия ружья 13.9 мм BOYS. Да и термин "смещенным импульсом отдачи" безгамотен - импульс накапливаетса, смещать егокуда нет возможности... Тока оружие под патрон 14,5 *114 мм с накоплением отдачи - сильно. Стрелков придетса из камикадзе выбирать...
Покрупнее бы...
А вот чего накопал я:
http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
Капрал Хикс
Откуда дровишки? 😛
Покрупнее бы...
Да всё оттуда же - сборная солянка. Все виды встречались в печати и Инете, но опытные не моя тема.
Капрал Хикс
А вот чего накопал я:
Это из "Калашникова".
Капрал Хикс
А вот чего накопал я:
Калашников 2008-01 http://kalashnikov.ru/request.php?284
__________
А у меня вот какой вопрос: кто знает, что за версия ПСМ и откуда фото?
Смахивает на доведенные до ума International Ordnance MP2 и Cellini-Dunn SM-9
А у меня вот какой вопрос: кто знает, что за версия ПСМ и откуда фото?НАградная?
Покрупнее бы...
А вот чего накопал я:
http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html За этих наших воришек у меня Карден спрашивал, в итоге я зарегился, спрашиваю админа по крайнему фото ПЯ разрешения Автора спрашивали?В ответ тишина, сможете к ним достучатся поднимите этот вопрос плз.
Это точно Кольт, а не азиаты?
Глушитель, кстати с М14.
Редкая вещь. Colt 703С какого перепугу она редкая?
pullig.dyndns.org
Тайваньцы их клонов под маркировкой Т65 хренову тучу наклепали.
pullig.dyndns.org
Balamooth
С какого перепугу она редкая?
Тайваньцы их клонов под маркировкой Т65 хренову тучу наклепали.
Я так сумлеваюсь сильно в заявлении на этом сайте. Вроде всю жисть запчасти AR-18 считалась прототипом привода автоматики T65 и вдруг на те, откровение. 😊
С какого перепугу она редкая?С того что инфы очень мало.
Это точно Кольт, а не азиаты?Точно
ну и дрын. тут уж булпап слезно проситса.Ненамного длиннее стандартной. Для снайперки - нормальная длина
NORDBADGERЯ так сумлеваюсь сильно в заявлении на этом сайте. Вроде всю жисть запчасти AR-18 считалась прототипом привода автоматики T65 и вдруг на те, откровение. 😊
AR-18 не с чистого листа создана. Если б внутрянка Т65 была с AR-18 слизана, у неё не было бы таких чудовищных проблем с надежностью.
Кстати о 703-й:
The model 703 was never produced, it was a tool-room gun apparently.http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=43813
Balamooth
AR-18 не с чистого листа создана.
Ну да, с 703-й что-ли? Вообще-то AR-18 появилась раньше по времени, и у неё был 7,62-мм прототип AR-16, аж 1959 г.
Balamooth
Если б внутрянка Т65 была с AR-18 слизана, у неё не было бы таких чудовищных проблем с надежностью.
С чего это? В те годы Тайвань не фига не был индустриальной страной, так что проблемы вполне объяснимы.
P.S. И вообще некоторые азиаты пишут, что у 703-й длинный ход поршня, но я не настаиваю. 😊
С чего это? В те годы Тайвань не фига не был индустриальной страной, так что проблемы вполне объяснимы.C того, что сама концепиция AR-18 была направлена на тогдашний уровень производства "стран третьего мира".
З.Ы. И AR-18 и модель 703 выросли из одного и того же прототипа, только под влиянием разных концепций.
Balamooth
C того, что сама концепиция AR-18 была направлена на тогдашний уровень производства "стран третьего мира".
А при чём здесь это, они же не копию AR-18 выпускали? Да и не факт, что было бы лучше.
Кстати в пользу того, что Т65 в отличие от более ранней Т64 (на которую таки оказала влияние AR-18), собрана под большим влиянием 703-й модели говорит то, что Т65 может использовать стандартные AR-15/M16 ловеры. Длинна и пропорции ресивера AR-18 заметно отличаются от таковых у AR-15/M16 и это неспроста.
Balamooth
Кстати в пользу того, что Т65 в отличие от более ранней Т64 (на которую таки оказала влияние AR-18), собрана под большим влиянием 703-й модели говорит то, что Т65 может использовать стандартные AR-15/M16 ловеры. Длинна и пропорции ресивера AR-18 заметно отличаются от таковых у AR-15/M16 и это неспроста.
Честно говоря я не вижу никаких принципиальных отличий между T64 и T65. И в данном случае смотреть надо газоотвод, остальное вторично. По виденному мной, на фото ясно 😊, он принципиально соответствует AR-18, а у 703-ей наверно единицы видели.
по каким параметрам проигрывал?Вот уж чего не знаю. Я то что есть искал три часа, в рунете эта инфа впервые.
http://www.operatorchan.org/k/arch/res/210365.html
Тут есть (бывают и годные имиджборды, да):Что тут есть? Никаких ТТХ только фото
Вот оно чо, Михалыч... (с)
Капрал Хикс
Ну, чем богаты... 😞
А вот ещё украинского, непонятного, по слухам, называется "Поршень":
Давно слышал про него - типа, ручной автоматический (или полу, уж не помню) гранатомёт. Под ВОГ-17, вродь как.
ТТХ РАГ-30:
Название: РАГ-30 («Валар-30» )
Калибр в мм, тип гранаты: 30х29B ВОГ-17, ВОГ-17М или ВОГ-30
Длина, мм: 1050
Длина ствола, мм: 450
Масса гранатомёта, кг: 11.50
Ёмкость магазина, гранат: 5 или 15
Начальная скорость гранаты, м/с:?
Прицельная дальность, м: 600
Максимальная дальность, м: 1600
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 200
Радиус поражения осколками, м: 6 (ВОГ-17, ВОГ-17М), 7 (ВОГ-30)
Fath
Нет, РАГ-30 - это, вродь как, словацкое детище, хотя могу и ошибаться. Там речь шла именно про "Поршень" (название запонилось), но контекста уже не помню. Была ещё конструкция Барышева, напоминавшая РАГ-30.
И наоборот, как раз словацкий RAG копия барышевского.
А на фото Капрала, таки вроде, "Поршень".
NORDBADGER
И наоборот, как раз словацкий RAG копия барышевского.
Ну явно, что не наоборот, так как Барышев своё детище ещё в первой половине 90-х придумал, а словаки в раоне 2000-го. Насколько идентичны их конструкции я сказать не берусь, но подходы схожи. В "поршне", если мне память не изменяет, всё проще.
Fath
Ну явно, что не наоборот, так как Барышев своё детище ещё в первой половине 90-х придумал, а словаки в раоне 2000-го. Насколько идентичны их конструкции я сказать не берусь, но подходы схожи.
Ну так было ж написано "Была ещё конструкция Барышева, напоминавшая РАГ-30". 😊
Идентичны ... оне весь его модельный ряд в открытую слямзили, в обход логовора, подробностей уже не помню, было, например, в "Солдате удачи".
А что у этих ребят ещё есть из барышевского?
Fath
А что у этих ребят ещё есть из барышевского?
Усё.
Чехи
http://www.czechweapons.com/en/products/
Словаки
http://www.technopol.sk/data/files/rag_30.pdf
Я правда за опытными не слежу особо, подзабыл, что первыми чехи слямзили, из LCZ-Group.
Kosta_gи ровно так же оказалось никому не нужно 😊
Воплотилась в то же самое, что и у Барышева было, с легкими изменениями, правда.
NORDBADGERНу так было ж написано "Была ещё конструкция Барышева, напоминавшая РАГ-30". 😊
Идентичны ... оне весь его модельный ряд в открытую слямзили, в обход логовора, подробностей уже не помню, было, например, в "Солдате удачи".
Именно слямзили, так как все сроки патентов вышли - копировать может кто хочет. Очевидно они получили от Барышева некие сведения которые сами быстро не получили бы, ну там особенности действия конструкции, возможность устранения некоторых недостатков, как получили все хотели так и послали дедушку на три буквы. Все по закону 😊
Или во сне явился великий и ужасный МТК и пригрозил всеми карами небесными.
werewolf0001
Что то я не понял - а на... так то сделали?
forum.guns.ru
Вероятно барабан вынесен вперёд для большего удобства стрельбы с тогдашних огневых позиций: окопы всякие, окна и т.п. Хотя как-то оно сумнительно, такое удобство.
Это револьвер тоннельных крыс из Вьетнама - SW с глушителем и фонарем
Кстати, модератора - с днюхой!
werewolf0001(жадно) откуда дровишки? Смахивает на АБ-5.45...
Это АК-74 модернизированный по схеме Барышева
Что то я не понял - а на... так то сделали?
Вероятно барабан вынесен вперёд для большего удобства стрельбы с тогдашних огневых позиций: окопы всякие, окна и т.п. Хотя как-то оно сумнительно, такое удобство.Подозреваю что длинный ствол был для необходимости сгорания пороха. Так как если сразу ствол переходит в чашку то давление падает. А порох етого патрона был расчитан на очень высокие давления.
Walenok
Читал про Барышева. Ну все хорошо. Одно плохо стрелять нужно с открытого затвора. Ну так и сделал бы пулемет с ленточным питанием. А? Ан нет наделал кучу винтовок и даже гранатомет. Почему? Пулемет судя по тому что читал должен был получится суперский. Ствол "печенегобразный" да малая отдача и немного легче. Получилась бы "вундервафля" весом 7кг. Но нету пулемета хотя все возможности сделать были.
Или во сне явился великий и ужасный МТК и пригрозил всеми карами небесными.
Ну так у его конструкции и с автоматическим огнем все плохо - очень ненадежный, постоянные задержки при стрельбе, которые никаким способом не исправить. Таковы особенности конструкции. Затвор в сборе очень тяжелый, отсюда и все проблемы. А ПК и так 7,5 кг без патронов весит и какогу городить ещё одну систему?
Зря он со свободным затвором лез в винтовочную баллистику. Надо было на ПП ориентироватса. Метал шторм тож сначала лезли на по крайней мере пистолетную баллистику, хотя сразу было ясно что для етой схемы чем баллистика ниже, тем луче. Так и получилось - что теперь предлагает, так ето гранатомет и нелетальное оружие.
А практически пшик. Нету никакого супер пулемета.
Walenok
Ну если убрать радиатор со ствола то получится 6.5 кг. И при меньшей отдаче. Это теоретически.
А практически пшик. Нету никакого супер пулемета.
Со ствола ничего убирать не надо 😊
Я даже знаю фото, которое послужило вдохновением.
Unknown Date - Vietnam
USN SEAL
Model 629 with XM148 and 50 Round Mag
Снимаю шляпу... Такую вкуснятину отыскали. 😊
С уважением. Стволяр.
SEAM экспериментальная французская система PDW конца семидесятых - начала восьмидесятых. Фото в таком качестве и количестве в Рунете впервые.ну тянет французов на всякие дикие решения. Нет бы складной приклад поставить, так им заднию рукоятку как приклад использовать... Зато и получатса - неудобно ни с рук стрелять (спуковой крючок под левую руку, неясно как целитса с упором в плече и тд. Оригиналы...
Varnasтам в полном комплекте было ДВА спуска, которые ЕМНИП работали так:
Зато и получатса - неудобно ни с рук стрелять (спуковой крючок под левую руку, неясно как целитса с упором в плече и тд. Оригиналы..
у передней рукоятки - для авт-огня (при этом задняя упиралась в плечо и служила прикладом), у задней - для одиночного (от пуза с двух рук)
там в полном комплекте было ДВА спуска,Тоже читал, просто подумал что в окончательной версии чуть кастрировали.
у передней рукоятки - для авт-огня (при этом задняя упиралась в плечо и служила прикладом), у задней - для одиночного (от пуза с двух рук)Нелогично. Разве ненаоборот должно быть?
Varnasа вот хз. по этому чуду была брошюрка Жана Хуона, но он ее всю уже распродал, теперь жду когда (если) он допечатку сделает...
Нелогично. Разве ненаоборот должно быть?
а вот хз. по этому чуду была брошюрка Жана Хуона, но он ее всю уже распродал, теперь жду когда (если) он допечатку сделает...Жаль 😞.
П.С. У вас на сайте работа работа автоматики Бенели М1 возможно описанна не совсем коректно. тут forummessage/277/73 владелец описывает работы с илюстрированием фоток и прицип работы ино. По етому поводу мы с участником Кракен чуть до драки недошли 😊
Varnas
По етому поводу мы с участником Кракен чуть до драки недошли
+1 ;-). я спутал точки отпирания и запирания затвора на вырезе рамы.
Balamooth
Кроме первых трех 😛
Что кроме первых трёх?
werewolf0001ну на первом фото из редкого только подствольник. Читал что подобный устанавливали и на Гаранд. Кстати кто понимает французский? Что их не устроило в FA mle 1962?
Редкие варианты М14
Что их не устроило в FA mle 1962?Как я понял вес. Сравнивали с FN FAL
Автомат Ситова АГСУ:
dogswar.ru
Буллпап-ПП Неугодова:
dogswar.ru
Автомат Ситова АГСУ:
Буллпап-ПП Неугодова:ИМХО что то что другое - прикол какой то
werewolf0001да нет, это реальные патенты
ИМХО что то что другое - прикол какой то
только не факт, что они в железе хоть в одной штуке существовали 😊
http://dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3549-avtomat-konstrykcii-.html
интересно был ли Ситов в авторах А-91М и грозы той же ;-)
Буллпап-ПП Неугодова
и опять не смог родится этот магазин (тандемный). Некий аналоги есть его конечно те же горизонтальные подствольные/надствольные магазины помп.
Two
Тогда и патрончики...
а это что за чудо юдо и куда его пихали? И где там порох вообще.
mpopenker
касательно экзотических патронов...
хотелось бы на карамультук посмотреть которого ими кормили
Кракена их никто и не видел, вроде. кажись, дальше баллистических стволов дело и не пошло
хотелось бы на карамультук посмотреть которого ими кормили
но идея была примерно такая вот:
mpopenker
а их никто и не видел, вроде. кажись, дальше баллистических стволов дело и не пошло
но идея была примерно такая вот:
хех таки выталкивать гильзу, а не тянуть.. просто мог быть вариант за перешеек..
траунды и квадратные патроны не пошли потому что избыточное давление на углах гильзы разрушало патронник??? или что иное?
Капрал Хикс
Фото экзотических патронов от Тони Вильямса:
арес TARG почти Лсат патрон увеличенный.. правда в Лсат колпачек пулю обхватывает, а не стоит у нее на пути как в Тарге.
Кракенименно. притом поскольку общая длина патрона невелика, появлялась теоритическая возможность сделать высокотемповое оружие. зачем - не очень понятно, но идея была вроде таковой.
хех таки выталкивать гильзу, а не тянуть..
Кракенскорее разрушало гильзу. Пластик не выдерживал напряжений и рвался "по углам", получался прорыв пороховых газов.
траунды и квадратные патроны не пошли потому что избыточное давление на углах гильзы разрушало патронник???
mpopenker
появлялась теоритическая возможность сделать высокотемповое оружие. зачем - не очень понятно, но идея была вроде таковой.
предположения конечно..
1. Возможно пытались убрать из короткой очереди по максимуму влияние стрелка на оружие/его смещение. Удары автоматики не убираются хотя меж ними тоже при высоком темпе малый промежуток.
2. Гильза вроде пластиковая (хотя может просто муляж или покрытие такое). Возможно пытались уменьшить срок пребывания гильзы в патроннике=шанс ее расплавиться.
werewolf0001
Colt XM106
не очень понял.. чтобы с сошек стрелять оружие надо перевернуть чтоль???
А эта вещь у них только экспериментальный образец,или была хотя бы малая серия?ИМХО и в металле пока не было.
werewolf0001это никакой не .50 - это XM235 SAW калибра 5.56 Родмановской лаборатории
LWGPMG
косяк в исходнике
werewolf0001
РПГ-4
Так на русском уж у всех давно есть.
werewolf0001
Где есть? у меня к примеру нет
Ну, эту книжицу уж только ленивый не скачал - "Пехотное оружие России. Отечественные противотанковые гранатомётные комплексы" или просто "Отечественные противотанковые гранатомётные комплексы".
Здесь, например
http://www.reyndar.org/~reyndar1/rpg.pdf
Вроде она в двух вариантах исполнения в Инете была.
P38
Первый чешский самопал под промежуточный патрон CZ 515
[/URL]
forum.guns.ru
Спасибо, очень интересно.
Если я правильно понял отдельного переводчика вида огня у него нет, а выбор режима огня осуществляется как у MG-34 нажатием на верх или низ спускового крючка?
А под какой он патрон, под 7,62х45 или уже под наш?
otto_skorceniЕМНИП это вообще под опытный 7.5х45 был, предшественник 7.62х45
А под какой он патрон, под 7,62х45 или уже под наш?
Olin/Winchester FAL:А вес какой?
mpopenkerА насчёт УСМ я прав?
ЕМНИП это вообще под опытный 7.5х45 был, предшественник 7.62х45
otto_skorceniда, насколько я помню.
А насчёт УСМ я прав?
werewolf0001яволь!
Выкладывать?
А вот ети - интересны. Особо forum.guns.ru нижний.
давно неновостьНа ганзе не видел.
http://www.strikeup.ru/blog/news/437.html#cut
werewolf0001ну какой же он "единственный", если авиационные Мадсены с лентой строились в той же Дании в товарных количествах?
Madsen 1942 года. Германский вариант. Единственный вариант пулемета этой марки с лентовым питанием
mpopenker
ну какой же он "единственный", если авиационные Мадсены с лентой строились в той же Дании в товарных количествах?
Если я правильно понял, то собственно о нём и речь (из серийных). Только что это "германская" версия переделанная в пехотный.
werewolf0001
Господа. Это прикол или я чего то не знаю?
Был такой прототип. В немецкой книжке нашёл только про вес - 16 кг (совпадает) и сошки-станок. Наверно так выглядел, я по опытным не особо.
Cherkashin Assault Rifle:
http://www.youtube.com/watch?v=k3PmwET2GE0
http://www.youtube.com/watch?v=pJCwC2MBrx4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=f5CNuPp2pEk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ucOPmeLC83g&feature=related
Программа ACR:Вот интересно - "Дата создания: 24.04.2010"
Пля... НЕ ВЕРЮ. Столько раз искал и только сейчас оказалось что видео уже год на трубе лежит, странно как то.
werewolf0001где-то на форуме были сканы большего разрешения. Сам найти не смог, подскажите кто-нибудь.
Изделия конструктора тов. Коровина С.И.
TwoВот и я о том же...
Пля... НЕ ВЕРЮ. Столько раз искал и только сейчас оказалось что видео уже год на трубе лежит, странно как то.
werewolf0001
Изделия конструктора тов. Коровина С.И.
Kosta_g
где-то на форуме были сканы большего разрешения. Сам найти не смог, подскажите кто-нибудь.
Начало 90х.
Патрон 9*90
Масса пули 22г. Скорость-1050м/с.
Наверно одна из первых попыток создать весь комплекс "Винтовка-патрон повышенной эффективности-компьютеризированный дневной-ночной прицел"
Автоматика, если правильно, понял похожа на автоматику их-же автодробовика CAWS.
Винтовка оказалась сложной и дорогой, так что на вооружение приняли более простую и дешёвую G-22
Патрон 7*41 "Marszyt".
Масса пули 7,68 г, начальная скорость 770 м/с, энергия 2350 Дж.
Взял отсюда http://www.militech.sownet.pl/index.html
[B]Пулеметы Слостина
А разве он не применялся?
monkeymouseЧасом не US Carbine обнапилили?
Угадай-ка...
Это все знают, только присмотреться.
forum.guns.ru
реально или нет?Думаю,нет.
werewolf0001
Выкладываю для обсуждения, вопрос - реально или нет?
Выкладывали уже, был и помер.
Попробую выяснить.
monkeymouse
Ох и сомнительно, что было в чем-то кроме фотошопа. Совершенно непонятно где затвор.
Про то, что на фото фз, а HK25 упоминается в "Deutsche Maschinengewehre" (D.Musgrave)
Один из первых ЛЦУ. Всем бояться!А что за ствол то?
sakstorp
А что за ствол то?
American-180
Smith&Wesson ASДробовик? патроны стандартные?
Капрал ХиксОн разве не по программе CAWS? Так там, вроде как, именно спец патрон повышенной эфективности, специально другой формы, чтоб в обычные ружье нельзя было зарядить.
Да, патроны 12х70 или 12х76
http://casatic.livejournal.com/272398.html
Да, патроны 12х70 или 12х76Имел в виду - картечь или стрелы?
у AAI CAWS 12х79 мм патроны.может 12х76?
По фото может и 79, левый явно длиннее, а может закрутка разная.
Есть же магнумы с гильзой 3,5", как раз 79мм.
Ультрабуллпап «Смерч», Шевченко А.В.
Он же деревянный.
morphing_oneПричем и магазин тоже 😊 Даже окно не потрудились по нормальному вырезать, причем гильзы по идее в ухо должны отлетать 😊, приятно.
Он же деревянный.
domomychitelтам как бы даже места за магазином для затвора нет.. такое расположение магазина было у ТКБ-022, но там выброс гильз был вниз
Даже окно не потрудились по нормальному вырезать
БекханТак и я про то, не сильно старались, в этой деревяшке другого места для выброса гильз просто нету 😊 в низ там некуда выбрасывать, в перед тоже.
там как бы даже места за магазином для затвора нет.. такое расположение магазина было у ТКБ-022, но там выброс гильз был вниз
Капрал ХиксВ той статье откуда фото написано: "один из вариантов АБ-5,45 максимально унифицирован со штатным автоматом Калашникова АК74 - в нем механизм запирания заменен на новый. Понятно, что это позволило бы перейти на его производство с наименьшими экономическими затратами... Предполагалось представить этот автомат на конкурс "Абакан"..."
На переднем плане АБ-5.45, на заднем вообще непонятно что...
>выброс гильз был вниз
Не было такого никогда; выброс был только вперёд. Пикча - неверная во всём: затвор тоже не соответствует, он ИРЛ был клиновой.
>выброс гильз был вниз
Не было такого никогда; выброс был только вперёд. Пикча - неверная во всём: затвор тоже не соответствует, он ИРЛ был клиновой.
>такое расположение магазина было у ТКБ-022, но там выброс гильз был вниз
>выброс гильз был вниз
Не было такого никогда; выброс был только вперёд. Пикча - неверная во всём: затвор тоже не соответствует, он ИРЛ был клиновой.
+1
кроме того на указанной картинке не может быть реализована имевшаяся длина ствола в 415мм. Тут за стволом более 3-х патронов по длине вмещается, а было 2.
Вот именно,"деревянный", как и аффтор.
Эргономика в полной жопе. Как магазин менять? Каждый раз из плеча вынимать, а лежа, еще и с боку-набок кататься?
А эти вентиляционные щели прямо под глазом? Интересно, после какого патрона глазик на лоб вылезет?
Ну, предположим, что этот прямоугольник, под щекой, и есть экстракционное окно, закрываемое автоматической крышкой. А как с левого плеча стрелять? С Тавора, скажем, гильзы прилетают в правое плечо, после непродолжительного привыкания, беспокойства не вызывает, особенно в жилете. А тут, в лучшем случае, ушибет морду лица (если не порвет) и задержка.
Надеюсь рукоятка перезаряжания неподвижна при стрельбе.
Мертворожденное. В "кунцкамеру".
Чойта за сборная солянка???Это я видел. Самодельный пулемет из М60 и чего то там еще
werewolf0001а губа об ленту шлепать не будет 😊 ?
Это я видел. Самодельный пулемет из М60 и чего то там еще
Вот еще в тему - тоже будет на выставке: Экспериментальный образец высокотемпного ручного пулемета конструкции Г.Н. Никонова. Конструкция разработанная по собственной инициативе, вне конкурсов и технических заданий. Применены оригинальные технические решения с компоновкой двух подвижных стволов. Темп стрельбы 3000 выстр./ мин.
Ижевский машиностроительный завод,
1978-79 гг.
Капрал ХиксЕсли верить прессе (и нашивке у бойца), то на фото всё-таки LCZ B-40 😛
АРГБ-85, он же АРГБ-30:
werewolf0001
Mossberg 9200A1 Jungle Autoloader
А оно к теме?
werewolf0001
Винтовка, изъятая в Ливане. Скорее всего румынский лицензионный ПТР о котором упоминал Райгородецкий
И причём здесь румыны?
А оно к теме?К теме. Оружие редкое, на конкурсе проиграло. Именно этот вариант - в серию не пошел
И причём здесь румыны?Читайте Райгородецкого
werewolf0001
Именно этот вариант - в серию не пошел
Откуда известно?
werewolf0001
Читайте Райгородецкого
Плохая книжка.
Откуда известно?Что не пошел? Каталог скачайте да гляньте. Со складным прикладом нет.
Плохая книжка.Это почему?
werewolf0001
Что не пошел? Каталог скачайте да гляньте. Со складным прикладом нет.
Даже неудобно напоминать, что не я эту инфу выложил, а Вы меня всё время куда-то отсылаете (сходить, скачать, посмотреть ...). 😊 Оружие по военно-полицейским контрактам, тем более малосерийное, совсем необязательно к появлению в подобных каталогах. И даже если бы и было ранее, то с чего оно должно быть там в 2011? Не знаю про его участь в JSCS, ибо не в курсе, но вроде как контракт по нему был уже в 1996 г. Вам известны объёмы поставок и комплектация? Тем более, что складной приклад не особенность конструкции - он ставится на место обычного без переделок и Choate его до сих пор продаёт. А "Моссберг" может быть ограничен какими-нибудь соглашениями или, например, просто не желает продавать в такой комплектации.
werewolf0001
Это почему?
А что хорошего? А высказывания про румын и т.п. ещё более усиливают негатив. Единственный плюс за попытку собрать всё вместе. Мне так задаром не надо, тем более в таком оформлении. За то реклама была - чуть ли не дело всей жизни.
Ню-ню...
Мобыть, у мя, монитор не той системы, но ...
http://army.lv/ru/ptrs-41/primenenie/1572/416
ЗЫ А, че там куда складывается?
Виноват, утерся 😊
VBR Model CAR 2 (безгильзовый патрон)
http://www.fsdip.com/website/Portals/0/VBRmetaal/CAR1.JPG
http://www.fsdip.com/website/Portals/0/VBRmetaal/car2.JPG
VBR Model Carbines Bull-pub .223
http://www.fsdip.com/website/P.../Karbijn223.JPG
VBR Model CASMG en de M.G. 91(безгильзовый патрон)
www.fsdip.com
А на мысль, что патрон безгильзовый, наводит его форма (выброс осечки и разряжание, вперед, "напрошив").
VB Berapi, Malaysian, 2006-й
VB Berapi, Malaysian, 2006-й
"директор компании Vita Berapi (M) Sdn Bhd Хишам Абд Маджид сказал, что этот автомат разработан «русским, проживающим в Малайзии». бывший гражданин СССР, белорус, бывший спортсмен - стрелок Виктор Приходько."
действительно на вид жуть какая-то
Подкалиберки с СПЭЛ от Steyr и полумифическая от КБСТ
SKW-338BORT самозарядный снайперский буллпап под .338 Lapua Magnum c дульным устройством ДТК/Глушителем,от польского Tarnow.
werewolf0001интересно. а откуда дровишки?
пулемет ЛАД
Капрал Хикс
из нового "Калашникова"?
Угу. ПиШтолет-пулемёт в натуре. 😊
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12270834001679.jpg
werewolf000120мм Мадсен в этом топике явно лишний, в отличие от 12.7мм Мадсен-Сэттера 20мм пушки вполне себе серийно строились
Мадсен
Чешская опытная стрелковка:а где слайды? 😛
хинт - картинки можно выложить на внешний хостинг (например fastpic.ru) и использовать теги [ img ]URL.jpg[ /img ] (без пробелов)
ПРОЕКТ АВТОМАТА ТАРАСЕНКО
http://www.dogswar.ru/armii-mi...omata-tara.html
И немного не по теме. Уважаемые знатоки, подскажите пожалста что за пиштолетик:
По названию на www.imfdb.org можно пробить.
Upd. нашёл
http://www.imfdb.org/wiki/The_Island#Makarov_PM
Makarov PM with stainless steel finish (Baikal Imported Model IJ-70 Pistol) - 9x18mm Makarov
Капрал ХиксКапрал Хикс, да это понятно что макаров 😊 ил около того, я думал мож модификация какая-то или прототип. Вильм "Остров / The Island" 2005-го года. Хороший фильм. Вот ещё ствол из него и угадываются мотивы калаша:
На зарубежную копию Макарова похож, что за фильм?
По названию на www.imfdb.org можно пробить.
Upd. нашёл
http://www.imfdb.org/wiki/The_Island#Makarov_PM
Makarov PM with stainless steel finish (Baikal Imported Model IJ-70 Pistol) - 9x18mm Makarov
а вот китайский, буллпаповский винт, но я обратил внимание на каски-буддёновки 😀
Капрал ХиксКапрал, там у Вас винтовочка... вторая сверху... Уж больно пахож на Johnson M1941... часом не родственики?
SPIW:
AntonAVВроде бы нет, но... в этой программе SPIW чего только не намешано...
часом не родственики?
Капрал ХиксКарабин ракетный Girojet?
...
KARASU -TENGUнародное творчество
Это прототип или народное творчество? О_о
M-88 Crossfire
WA2000
werewolf0001самый нижний - вылитый пп-90
ARES
Вообще по всяческим опытным образцам есть отличный сайт (мануалы, фото и.т.д)
http://www.forgottenweapons.com/ 😊
monkeymouse4
ARES M-21 был раньше.
В общем, складной UZI.
Он еще и в кино успел засветиться. В робокопе , во второй части вроде ( у мелкого ребенка-бандита))
*
Тоже удаляю картинки, не соответствующие теме топика.
http://www.forgottenweapons.com/swedish-fm59-ljungman/
Интересный агрегат, со всех сторон. Чудо сумрачного скандинавского(тевтонского) гения.
monkeymouse4
Вполне серийный образец.
Где там серийность то?
monkeymouse4Где же серийный, 10 штук выпущено
Вполне серийный образец. Просто мало известный.
10 шт? Подозреваю, что даже в Люксебурге, было бы больше...LOL
Не говоря уж о то, что эта система (в несколько ином оформлении) еще в паре-тройке стран состояла в линейке.
Это ее копии в виде "Hakim" египтянами выпускались.
Я же говорю о FM-59 - попытке перестволить под 7,62-мм патрон.
"We don't have any record of military trials for the FM-59, but it obviously wasn't accepted for service. Of the ten originally converted, seven are in museum and private collection in Europe, while the other 3 were imported into the US by Sarco in 1990s."
Только это уже клополовля.
Вот это понимаю
Ктонить знает, что это?
http://www.guncity.co.nz/303-c...xidp129426.html
А вот Дарн
http://wwiihaven.weebly.com/darne-machine-gun.html
Надергал, сам не знаю чего, если кто кого опознает, милости просим с подсказкой.
А то, прям, теряюсь местами...
monkeymouse4ИМХО 7-й китайский СКС(?)
А то, прям, теряюсь местами...
monkeymouse43-й вроде бы участник американской программы по созданию оружия с подкалиберным боеприпасом (вроде бы видел там что-то подобное, даже насадка на стволе характерная).
Еще
4-й скорее всего MG-42 перепиленный под стрельбу из/под укрытия.
8-й очень интересный, КТО ЧТО ЗНАЕТ, ПОДЕЛИТЕСЬ ПЖАЛСТА.
1- Weibel M-1932 Дания
2- Huot-Ross Канада
5- W+F Furrer Model 1919 Швейцария
9- по моему W+F Furrer MP-41/44 Швейцария
1- Thornycroft-Farquhar M1905 Англия
5- по моему бельгийский вариант BARа FN mle 1930 или FN type D
8- Thornycroft M1902 Англия
10- ZK 383 Чехословакия
Бывает, не все удается сразу распознать. Например, грешным делом, принял MG710 за экспериментальный Amely...
7й Не, не СКС. Это, видимо, то же, что и выше, только под патрон Штурмгевера.
8й пост 714 явно ППШ под магазин Суоми. Кто и когда, неизвестно.
http://historicalfirearms.tumb...2x33mm-kurz-the
И вообще, полезный ресурс.
Так кто это, есть мысли?
1- Neuhausen AK-53 Швейцария
4- Knorr-Bremse Assault rifle Германия
Много всего
http://s225.photobucket.com/us...28II/1.jpg.html
Листать в обе стороны.
Ну и, раз зашло за китайцев
И что-то, не понятно что
Ну и, наверное, условно тактическое
Franchi mod 410 combat
monkeymouse4Да.,,Есть мнение,,что он носит индекс ZH-05 : http://raigap.livejournal.com/216092.html
А это, случайно, не тот автомат с китайской рекламы перспективного комплекса?
KARASU -TENGUПодозрительно похож на ранние таворы...
Было но уж больно сочно
AntonAV
Подозрительно похож на ранние таворы...
Если я правильно помню - это творение ЮАРовских оружейников, созданное гораздо раньше Тавора и, опять же если не ошибаюсь - внутри обулпапленный АК.
AntonAVИменно так.
Подозрительно похож на ранние таворы...
novatarНе ,це не Вектор СR-21 хотя дезигнер явно был под его впечатлением.
это творение ЮАРовских оружейников, созданное гораздо раньше Тавора и, опять же если не ошибаюсь - внутри обулпапленный АК.
KARASU -TENGU
Не ,це не Вектор СR-21 хотя дезигнер явно был под его впечатлением.
Ваша правда, действительно, раскопал фото Вектора - не он.
И что-то, не понятно чтоЧешский машингевер образца 1942 года, я показывал
monkeymouse4это те что переделаные для СШП G36?
А кто чего слышат про XM8LMG
monkeymouse4Вроде Штаты отказались от закупки и стволы ушли в небытиё...
живое еще?
novatar
творение ЮАРовских оружейников, созданное гораздо раньше Тавора и, опять же если не ошибаюсь - внутри обулпапленный АК.
Да все они на газоотводной автоматике построены, что вектор, что тавор, что АК...
Сеанс разоблачения черной магии из серии "Нам все лгали" про не имеющий аналоги... 😊
На этот раз "Корд" на сошках
А вот это, что за агрегат?
Похоже на обрез какого-то раннего п/а.
Попадалось, что во Вьетнаме использовались опытные пулеметы с пластиковой лентой. Есть чтонить у когонить?
Есть мысли?
3-й, что-то ЕМ2 образное. А последнее, странное лего... СО2?
Примерно в 94 ездил в командировку в Питер и в музее Артиллерии инженерных войск и войск связи видел любопытную штучку
Навеяло
P38
Теперь - мое любимое.
Подствольники
Подствольник скорее всего экспериментальный на АК или АКМ не помню точно... 😞 ствол откидывался в сторону вниз влево. Крепление спереди и сзади поворот вдоль продольной оси. Судя по конструкции казенника под гильзовый 40 мм боеприпас видимо аналог американского. К сожалению год выпуска не помню и маркировку тоже....
Еще один вариант под тот же боеприпас с откидыванием ствола вниз на петле спереди.....
На том же стенде была "искра"
На новогодние праздники 2014 ездили туда с женой - но такого не было.... 😞
Может кто из знатоков знает что это....
----------
С уважением kobra035!
Командировка в Питер то ли 98 то ли 97
Лето. Военно морской музей (в старом здании биржи)
У меня командировочное предписание от Конторы - не туда....
Боковая лестница незаметная дверь типа посторонним в... Приоткрыта...
Я в кубинском комке... Там товарищь - Ваши документы я паспорт с командировочным протянул... Проходите...
Спец выставка маскированного оружия....
Больше всего запомнилась трость... Диаметром примерно 3 см. Внутри ПП с глушителем под 22LR но видимо патрончики на простые. Там разрез был. Гушитель занимал примерно 30 см длинны. За ним три трубки 1 ствол 2 магазин 3 гильзосборник. Затвор свободный с тремя чашками каждая с вилкообразным ударником (двойной накол разных сторон патрона во избежании осечки). Выстрел с закрытого затвора. Спусковой крючек откидной. Цикл интересный - 1 при отведении затвора назад (с помощью тросика с пимпочкой в рукоятке трости) первый патрон извлекается из магазина затвор поворачивается на 1/3 окружности и патрон подается в патронник. 2 выстрел - затвор подается назад первая чашка извлекает стрелянную гильзу, вторая чашка извлекает очередной патрон из магазина затвор поворачивается на 1/3 окружности и идет вперед. Патрон досылается в патронник а стреляная гильза подается в трубку гильзосборника, третья чашка захватывает патрон из магазина. Цикл повторяется.
Фото как вы понимаете нет. 😞
Может кто видел или знает что это.....
О производителе ни слова в описании сказано не было.... Может что то из забугорного....
----------
С уважением kobra035!
monkeymouse4последний - вполне серийный "полицейский" МАТ-49/56
Опытные МАС
monkeymouse4Были серийные наши для обездвиживания животных с полостью залитой снотворным... ИМХО заливку поменять элементарно... От цианидов до черт знает чего.... 😛
Были SAS-кие .22LR со стальной пулей.
----------
С уважением kobra035!
Хотя, если только для крупных животных... Черт знает.
Слышат развеселую историю, как полярных медведей, повадившихся на местную помойку усыпляли для отселения.
Получили в санслужбе шприц-пули 12к. Снаряжали сами, по инструкции, вроде. Попробовали на одном, пристрелили. Уменьшили навеску, опять то же. Плюнули и третьего так кончили...
monkeymouse4Вряд ли в 22 LR на этом девайсе клали усыпляющее... 😛
Такой пилюлей будет вернее убить чем усыпить
----------
С уважением kobra035!
http://aftermathgunclub.com/20...holloway-hac-7/
http://www.m4carbine.net/showt...HAC7-The-Basics
http://www.biggerhammer.net/hac7/hac7_manual/#section4
Интересный агрегат. Этакий синтез AR10 и АК. Двигатель прикольный. Выпускался в зеркальном варианте.
Ax48
Китайский Тип 63 со складным прикладом. Кроме этих двух фоток никакой конкретной информации не удалось найти.
[/URL]
forum.guns.ru
Их в сети, как блох на бобике...
Описания -
https://www.google.com/search?...ih=730&dpr=1.25
Изображения -
СанычИх в сети, как блох на бобике...
Описания -
https://www.google.com/search?...ih=730&dpr=1.25
Изображения -
Ключевые слова
со складным прикладом
Павел Губарев : "В ДНР разработано новое стрелковое оружие для разведывательно-диверсионных групп.
Практически бесшумный пистолет-пулемет. Под ПМ-вский патрон."
Чего еще от убогих ожидать...
3. Пистолет Прилуцкого 1930 г.
epizikl
В посте 713:3. Пистолет Прилуцкого 1930 г.
В смысле .714? Большое спасибо, конечно, но это уже не новость.
Это не он случаем фигурировал как "странный АК из музея МВД"? Не могу найти ту тему.
48 минут 48 секунд
РПГ 22 у вермахта во время захвата чехословакии точно не было.... Что это?????
На фото действительно плохо видно.....
А вот на стопкадре когда во весь экран растянуто явно виден камуфлированный тубус с резиновыми законцовками ну прямо как на современных одноразовых гранатометах.
Но согласитесь похож.... 😛
автомат ZK412, 1942 год.Небось, под 7,92 kurzpatrone?
----------
С уважением, Колдун.
kapitan-1977"Так кто это, есть мысли?"
1- Neuhausen AK-53 Швейцария
Это даже в Жуке есть.
werewolf0001
На этом фото видны экспериментальные п/п Беретта
Видимо музей фирмы.
Тема посвящена опытным образцам огнестрельного оружия, а не угрозам написать кляузу модератору и прочим.
Что же до картинки - так это не "диверсионное оружие", а обычный самодельный ПП с самодельным же глушаком.
Татарстан:
Приднестровье:
Спать идите, не позорьтесь.
Угроз настучать в ФСБ только нам здесь и не хватало.
VladRussianArms(подумавши)
Напоминальщик хуев
ну в общем всем все уже вроде ясно. разборки с Романом следует вести в закрытом разделе для модераторов, а если тебя и там забанили - в открытом разделе "обращения к Админу"
ну а тут ты получаешь заслуженный пожизненный бан за личные оскорбления.
И прошу всех остальных прекратить всякие обсуждения на сию тему. в ближайшее время подчищу раздел
АПД, зачистка произведена.
его пример - другим наука. не хами, и не будешь послан в баню.
Открыл для себя сию штуку. Нет, я догадывался что Колос передрали, но недогадался что на это потребовалось 20 лет...У фрицев перли все, а что касалось ракетной техники - в первую очередь. По ракетам они были впереди планеты всей...как раз на 20 лет обогнали (мнение не моё, одного из советских экспертов)
Но ладно ракеты..вот доретту скопировать и через двадцать лет не смогли...
Кстати..этот самый "колос" да с программируемым подрывом снаряда - чем не оружие против беспилотников 😊
Gorgul
Кстати..этот самый "колос" да с программируемым подрывом снаряда - чем не оружие против беспилотников 😊
Тем что при наличии нормальной шрапнели выгоднее одна нормальная боеголовка а не 6-7-9 взрывателей с трассерами.
при наличии нормальной шрапнеличто вы таки имеете в виду под "нормальной шрапнелью"?
Gorgul
что вы таки имеете в виду под "нормальной шрапнелью"?
килограмма три-четыре, гпэ, нормальная трубка, нормальная стабильность траектории... кароче не хм-29 и даже не хм-25
в случае отечественных рпг нужно менять оба заряда уменьшая стартовый. но в целом это эффективней и кратно дешевле многостволки.
GorgulЧто такое доретта?
вот доретту скопировать и через двадцать лет не смогли
килограмма три-четыре, гпэ, нормальная трубка, нормальная стабильность траектории... кароче не хм-29 и даже не хм-25радиус поражения у многостволки будет много больше, а следовательно и вероятность сбить БПЛА - выше. Да каждый отдельный снаряд слабее, но дрону много и не надо..в случае отечественных рпг нужно менять оба заряда уменьшая стартовый. но в целом это эффективней и кратно дешевле многостволки.
Странное:Gorgul, тут есть версии, что это послевоенное. Возмжно Испания, Чехословакия, Франция...
http://gunlab.net/another-interesting-mp-44-style-rifle/
Многие эксперты и оружейные историки признавали пулемёт Слостина опережающим своё время, потому как на тот момент не было подходящих технических решений, повышающих надёжность такого оружия. Несмотря на это, образец отмечали за оригинальную идею и новаторские решения. Также отмечалось, что несмотря на заурядную кучность, по плотности огня равных образцу на момент испытаний 'нет и не предвидится'.
Также, государственная комиссия признала, что использование такого пулемёта могло бы создать значительный деморализующий эффект: при стрельбе он издавал звук, по громкости сравнимый со взрывом авиабомбы, при этом наносил практически такие же повреждения, чего никак не ожидали от патрона 7,62×54 мм R:
При допустимых режимах стрельбы с отсечкой по 1500 выстрелов, пулемет конструкции Слостина помимо высокой огневой эффективности и сплошного заградительного огня, обеспечит еще и деморализующее воздействие на противника. Он почти наверняка обратит наступающие части пехоты в бегство. Создаваемый пулеметом шум угнетающе действует на нервную систему.
- Из заключения военной комиссии
Образец калибра 14,5 мм также снискал положительные отзывы, несмотря на непригодность применения столь ненадёжной конструкции в войсках. Отмечалось, что подобная мощь может пригодиться при штурме отдельных укрепрайонов или отсечении фланговых атак. По мнению историков, интересным, хоть и не реализованным из-за сворачивания проекта решением, было установить пулемёт Слостина калибра 14,5 мм на шасси грузовика ЗИС-151, что позволяло бы бороться с авиацией и живой силой противника на дистанциях до 400 метров.
О-го! Судя по габаритам магазина, сей маузероид могёт быть под нестандартный патрон, ну например, .30 Карбайн. А что, с такой длиной ствола, как у изделия на фото - вполне себе...
----------
С уважением, Колдун.
koldunв конце 19 века - М1 Карбайн?
О-го! Судя по габаритам магазина, сей маузероид могёт быть под нестандартный патрон, ну например, .30 Карбайн
неет, там был свой опытный патрон на базе удлиненной гильзы 7.63х25
в конце 19 века - М1 Карбайн?Ну, если это собственно Маузер - тогда да. А может это поздний клон, например, испанский или, того хуже - китайский?
там был свой опытный патрон на базе удлиненной гильзы 7.63х25А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
----------
С уважением, Колдун.
Многие эксперты и оружейные историки признавали пулемёт Слостина опережающим своё время, потому как на тот момент не было подходящих технических решений, повышающих надёжность такого оружияИх и сейчас нет, конструкция излишне переусложнена. Приделать моторчик к гатлингу оказалось куда проще и надежнее.
KARASU -TENGUhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BB%D0%B0
Вас ист дас?
----------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал ХиксСпасибо.Про пестоли такие слышал про Пакла не знал
27-2-2016 10:42
quote:https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BB%D0%B0
----------
Nothing is as bad as it seems...#857
koldunон и есть, причем из сильно ранних
Ну, если это собственно Маузер - тогда да
koldunесли не ошибаюсь, что-то вроде 7.63х35. в духе Маннлихеровского "карабинного" образца 1903 года
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
это к вопросу о генезисе промежуточных патронов, кстати
Страна-производитель: СССР
Калибр в мм, тип патрона: 7.62х28 РГО37
Длина, мм: 815
Длина ствола, мм: ?
Масса без магазина, кг: 1.80
Ёмкость магазина, патронов: 5 или 10
Начальная скорость пули, м/с: 305
Прицельная дальность, м: 400
----------
Nothing is as bad as it seems...
GorgulГатлингу далеко до такой хтонической внешности...
Приделать моторчик к гатлингу
ded2008
Многие эксперты и оружейные историки признавали пулемёт Слостина опережающим своё время, потому как на тот момент не было подходящих технических решений, повышающих надёжность такого оружия. Несмотря на это, образец отмечали за оригинальную идею и новаторские решения.
Предок пулемёта Слостина - пулемёт с мускульным приводом (картечница) некоего Fortune L. Bailey из Индианаполиса, США. Изобретен им в 1874 году, через год "Винчестер" изготовил действующий образец, и затем тот хорошо себя показал на испытаниях, устроеных американским военно-морским флотом.
По сути, это "гатлинг наоборот" - вместо затворов двигаются стволы. Поэтому пулемёт отличается ценной особенностью, которая присуща также револьверным пушкам Гочкиса - у него в качестве затвора здоровенная прочная деталь, которая может выдерживать стрелбюу мощными патронами даже при сомнительном качестве производства и металлургии тех лет. Второе ценнейшее качество этого пулемёта - ленточное питание (в 1874 году!), устраняющее давний недостаток картечниц - большие их магазины были ненадёжны и громоздки, а малые надо было часто менять. Третье ценное качество - благодаря тому, что патроны при перезарядке не покидали ленту, он мог питаться патронами, которые были вестма неудобными для заряжания. Например, с очень большой конусностью, большой закраиной, кольцевого воспламенения, с гильзами из картона и.т.п. Наконец, четвёртое ценное качество - гильзы после стрельбы оставались в ленте, не захламляя пространство вокруг и не улетая куда не надо. Это предвосхищает появление замкнутых беззвеньевых систем подачи (double-ended linkless feed system) на послевоенных гатлингах.
Калибр .32, темп 1000 в/м, на испытаниях ленты по 100 патронов отстреливались за 6 секунд, механизм работал плавно и без нареканий. Но что-то там не срослось с заказом, и конструкция канула в Лету, возродившись в виде пулемёта Слостина уже с газовым приводом.
Калибр .32, темп 1000 в/м, на испытаниях ленты по 100 патронов отстреливались за 6 секунд, механизм работал плавно и без нареканий. Но что-то там не срослось с заказом, и конструкция канула в Лету,Имхо тут все дело в патроне. И специальный патрон, и слабоват. Да и под боле мощный патрон скорострельность бы сгизилась наверно до каких 600, что все равно много. Да и остальные бонусы бы остались.
П.C. На последнем изображении видно лиш барабан для управления ударниками?
На картинке виден барабан для управления общим для всех восьми стволов УСМ, общий для них неподвижный "затвор", корпус и рукоятка.
Пятиствольный гатлинг "Бульдог" модели 1877 года под .45-70 делал 700-1000 в/м.Ого - ето кто его так раскручивал? Минигаи при скорострельности 6000 киловаты потребляет.
Думаю непошол изза конструкции ленты. Пережал чуть свернутый рулон, Г образная деталь погнулась, и патрон упираетса в торец казенника. Ему бы ленту из коротких лоскутах, склепанных для образования шарнира. То есть если смотреть вбок патрона, полоса должна быть не паралельно плоскости патрона, а прилегать к донцу пули.
Varnas
Ого - ето кто его так раскручивал? Минигаи при скорострельности 6000 киловаты потребляет.
Рукой конечно же. К "Минигану" ещё прилагается система подачи на несколько тысяч патронов, а у "Бульдога" - только несколько десятков, которые сами опускаются вниз под собственным весом.
К "Минигану" ещё прилагается система подачи на несколько тысяч патронов,Но там же не всю ленту сразу протягивают?
Когда на 6000 в/м, там не лента, а беззвеньевая система подачи, и патроны в ней приводятся в движение все сразу.Но давит там на патроны не один подаватель, а несколько? Нет риска расплюшить ближайшие к подавателю патроны? если боекомплект 2000 патронов, то вес их примерно 50 кг. За скажем треть секунды нужно их ускорить до 100 патронов умножит на дяметр гильзы - получаетса 1,2 метра в секунду.
Это дает ускорение 4 g. F=ma. Это дает 200 кг. Нерасплюшит патрон?
Sobaka1970Рация?
Да, уровня рота - отделение.
Нерасплющит патрон?Рассыпнаяя лента на М134 тянется не только системой подачи, но и подается системой на патронном коробе. Кроме того тянуться не все 2000 патронов, а только 150 из рукава.
Varnas
Но давит там на патроны не один подаватель, а несколько? Нет риска расплюшить ближайшие к подавателю патроны? если боекомплект 2000 патронов, то вес их примерно 50 кг. За скажем треть секунды нужно их ускорить до 100 патронов умножит на дяметр гильзы - получаетса 1,2 метра в секунду.
Это дает ускорение 4 g. F=ma. Это дает 200 кг. Нерасплюшит патрон?
В беззвеньевых системах патроны не давят друг на друга, каждый находится в своём отдельном гнезде. А в той, которую придумали для M61 и GAU-8 они ещё и двигаются внутри барабана в разы медленнее, чем должны бы, будь они расположены в линию и двигались по ней. Эти системы исторически как раз и появились для того, чтобы избавить наконец-то пользователей скорострелок от таких неприятностей, как разрывы звеньев лент, деформации патонов, летящих куда не надо потоков гильз и неудобной перезарядки громадного БК.
каждый находится в своём отдельном гнезде.И ети звенья заключенны в бесконечную цепь?
А в той, которую придумали для M61 и GAU-8 они ещё и двигаются внутри барабана в разы медленнее, чем должны бы, будь они расположены в линию и двигались по ней.а как ето получаетса?
Крупно.Компактно.
Беззвеньевая лента на примере ГШ-6-23М с барабаном.Интересно как он замкнута.
VarnasЗависит от варианта системы. Нынче популярна линейная, в которой так и есть - патроны уложены в конвейер. В более старой спиральной они находятся в магазине хитрой конструкции, а в пушку могут подаваться либо прямо из него (как на ГШ-6-23), либо посредством конвейера, как у американцев.
И ети звенья заключенны в бесконечную цепь?
VarnasПатроны в барабане находятся, по сути, в нескольких десятках неподвижных обойм, развёрнутых друг к другу снарядами. В то же время они находятся между витками вращающегося подавателя в форме двойной спирали, который и заставляет патроны двигаться по обоймам от одного торца барабана к другому. На торце барабана поступление патронов из обойм преобразуется сначала в два потока, затем в один, который направляется в конвейер или сразу в пушку. Если система собирает гильзы обратно, то конвейер относит гильзы к противоположному торцу магазина, и там с ними всё происходит в обратном порядке. Все части этой системы синхронизированы между собой и с пушкой с помощью зубчатых передач, ни один патрон не давит на другой.
а как ето получаетса?
VarnasЕсть версия, что магазин для ГШ-6-23 сделан на основе магазина "Вулкана" в одностороннем (без сбора гильз) варианте, и прямо (без конвейера) установлен на пушку. По крайней мере, судя по внешнему виду, так оно и есть. И якобы даже сами ГШ не понимали до конца, как оно работает, что и не удивительно - даже с подробными картинками и описаниями спиральной беззвеньевой системы не так-то просто сообразить, как она работает - там нетривиальное движение патонов в пространстве и обманчивый внешний вид, из-за которого ошибочно думаешь про увеличенный магазин от "Льюиса".
Интересно как он замкнута.
. В то же время они находятся между витками вращающегося подавателя в форме двойной спирали, который и заставляет патроны двигаться по обоймам от одного торца барабана к другому.Архимедовый винт вместо пружины. Витки семенят пружины и давит на каждый боеприпас отдельно. Красиво.
из-за которого ошибочно думаешь про увеличенный магазин от "Льюиса".Из фотки только такой вывод и напрашиваетса 😊.
А какие были первые магазины к гатлингам? Всмысле с первым електрофицированным гатлингом понятно - коробчаты магазин с пружиной, чтоб успеть патроны подавать. А следующий шаг?
http://www.forgottenweapons.co...ing-mechanisms/
Accles drum, прообраз барабанных магазинов 20 века.
www.forgottenweapons.co...ing-mechanisms
НЕ то. Связка коробчатых магазинов. ПРи высоком темпе стрельбы надо буде делать поворот барабана за сотою секунды.
Кстати там по ссылке - магазин гатлинга 1871 года только мне напоминает магазин мадсена?
Красавица.
Еще бы перекос всего затвора заменить перекосом личинки.
Подробнее с видео потрохов - http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/67/lid/3328
Жаль, про газовый узел не понял.
North WindВы ещё Калашникова со Штурмгевером вспомните к ночи...
американцы украли с нее М-16
KARASU -TENGUТакое впечатление, то изготовлен с обильным использованием советских железок.
Прототип Галиля
Sherifff
Такое впечатление, то изготовлен с обильным использованием советских железок.
Финских
theSaintФинских
Если речь идёт о Valmet Rk-60/62, то на данном фото коробка явно не от него. Так же не припомню Валмета с колодкой прицела как на АК.
SherifffЛюди близкие к музею,грят что распотрошили трофейный АКМ и прототип скорее размышление израильских военных на тему"Что нам не нравится в АКМ и желательно поменять"А когда промыслы в ответку кинули армии Валмет армия вроде как сказала"Ну пусть так фигсним"
Такое впечатление, то изготовлен с обильным использованием советских железок.
776555554Ручной крупнокалиберный пулемёт калибра 6П62 12,7 мм предназначен для борьбы с легкобронированными целями, транспортными средствами и групповыми живыми целями на дальностях до 1000 м, а также может использоваться для борьбы с низколетящими воздушными целями на наклонных дистанциях до 500 м.
На стволе установлена насадка эффективно гасящая громкий звук выстрела, и устраняет вспышку пламени, что не мало важно при видении боевых операций ночью.
При креплении на специальных установках пулемет может являться дополнительным вооружением вертолетов, катеров и других объектов
На пулемете установлен открытый, постоянный прицел, с делениями от 100 до 1000 м.
Калибр 12,7 мм
Масса (без патронов) 15 кг
Масса снаряженного магазина 3,5 кг
Темп стрельбы 400-500 в/мин
Длина с прикладом 1200 мм
Длина без приклада 950 мм
Начальная скорость пули 620-645 м/с
Бронепробиваемость на 100 м (патроны с пулей БС) до 20 мм
Вместимость магазина 14 шт.
Прицельная дальность до 1000 м
CZ Model S Prototype (1929)Вот ведь ничего общего, абсолютно непохоже, но первый взгляд и я сразу вспомнил, Ви таки будете смеяться, BAR! Может быть это Иван Моисеевич для слабодумающих в техническом плане славянских стран?
Вы ещё Калашникова со Штурмгевером вспомните к ночи...А что не так? Давно известно что штурмгевер скопирован с калаша.....эти немцы - вор на воре...
GorgulКак и Вальтер ППК с Макарова... Господи, люди, что этот человек делает на оружейном форуме!?
Давно известно что штурмгевер скопирован с калаша
AntonAVСтебецца.
Господи, люди, что этот человек делает на оружейном форуме!?
KARASU -TENGUразве только...
Стебецца.
AntonAVПри сборке, чувство юмора не доложили? 😊
Gorgulя видел человека, на полном серьёзе утверждавшего, что Вернер Фон Браун сбежал после войны в Союз, где находился в рабстве и спроектировал чуть ли не всю советскую космическую программу за "бездаря Королёва"...
чувство юмора не доложили
Так что чувство юмора у меня отсутствует начисто.
Вернер Фон Браун сбежал после войны в Союз, где находился в рабстве и спроектировал чуть ли не всю советскую космическую программу за "бездаря Королёва"...ВОТ!!! Есть же люди знающие правду....
Вернер Фон Браун сбежал после войны в СоюзСбежал, но не в СССР, и сбежал голый и босый, без технической документации и перспективных разработок на ближайшие пол века (уже закончились), так по памяти вспоминал.
AntonAVДа тов.В.Ф.Браунов сам был бездарем !Он просто ключи подносил Шенбергеру когда тот Кугельблицы пилил и Врилем подзаряжал.Так сказал Прокопэнко а он врать не будет 😀
я видел человека, на полном серьёзе утверждавшего, что Вернер Фон Браун сбежал после войны в Союз, где находился в рабстве и спроектировал чуть ли не всю советскую космическую программу за "бездаря Королёва"...
Так что чувство юмора у меня отсутствует начисто.
ЯРЛНо "Сатурн 5" он всё-таки запустил?
Сбежал, но не в СССР, и сбежал голый и босый, без технической документации и перспективных разработок на ближайшие пол века
Но "Сатурн 5" он всё-таки запустил?ИМХО - вся нонешняя космонавтика придумана и просчитана (порой до уровня проектов на бумаге) еще немцами, в том числе в одним ССовцем. Гений, хоть и мудак.
Да, допиливали все то что они придумывали по разному...но в целом, за пределы ими рассчитанного не больно то ушли...
ОбОбОб был бы доволен 😀
ОбОбОб был бы доволен
По-моему, отфотошопили некорректно.
[B]
Есть нормальные фото вот этого?
[/B]
[/QUOTE]
А какие нормальные,такая пойдёт?
А какие нормальные
Много и большого разрешения 😊
koldunтворение гениального пакистанкого напиллинга
А что у парня на фото в руках, кто подскажет?
творение гениального пакистанкого напиллингаМаксим, я так понял, ЭТО - с использованием идей Федерле/Маузера? Или, скорее, по мотивам этого китайца: http://www.world.guns.ru/handguns/hg/ch/type-0-r.html ?
----------
С уважением, Колдун.
А что у парня на фото в руках, кто подскажет?с его глазами только стрелять
Найден на smallarmillustrated.
Не гуглится ни в каком виде. Фамилия Панков гуглится, но ни о каком "полицейском ружье" инфы нет опять же.
Otacon85Да конечно...
Не гуглится ни в каком виде.
http://m.blog.naver.com/citrain64/100135718035
Если кто китайским владеет - подозреваю что поржёт, но там и без владения оным смешно.
не факт что не пойдет в серию...но все же пока редкость.
не факт что не пойдет в серию...но все же пока редкость.Такое ружжо серийно выпускали ещё лет 30 назад ...
Savage...
Не прототипы но малосерийное:
Моська Пятихатка булка.
Аргентина.
Франция
Ruger P944L (произведено несколько десятков штук.)
KARASU -TENGU
Откуда они(киношники) их вообще берут?Смотришь понтастику складывается впечатление что основной потребитель всяких "Джекхаммеров","Калико" и Г11 это Голливуд.
Надо законы и пр. смотреть. А так - вещи антуражные просто для зрителя или как реклама в общем, и для гражданского рынка в частности, когда для силовиков не прокатило. Как вариант может быть сдача в аренду пользователями или коллекционерами - кроме вышеперечисленного и денежку срубить.
KARASU -TENGUесть специальные компании - поставщики стрелялдл для киноиндустрии
Откуда они(киношники) их вообще берут?Смотришь понтастику складывается впечатление что основной потребитель всяких "Джекхаммеров","Калико" и Г11 это Голливуд.
у них дофига всякой экзотики.
в конце 1920х, например, больше всего томми-ганов было в арсеналах не ФБР и не банд Чикаго а... кинокомпании Уорнер браззерс 😊
Реклама, серьезный бизинес.
Где впервые засветился Дезертигл? А М92?..
то присутствие армейских прототипов удивляет.Сами концерны производители из под полы продают?
KARASU -TENGU
Ну если с экзотикой поступавшей на гражданский рынок мне боле мене ясно,то присутствие армейских прототипов удивляет. Сами концерны производители из под полы продают?
В случае Enfield XL64E5 из сериала "Профессионала", то армейцы согласились одолжить прототипы. Весьма редкий случай.
Тот же G-11 из "Разрушителя" был лишь макетом - отлили по форме снятой с реального образца который разрешили одолжить на очень короткое время (и только снять форму) HK.
ЛонгсфейрПрям мысли мои прочли 😀 От оно че,а меня в своё время изрядно подорвало когда увидел что киношники попортили антиквариат воткнув ей в объектив оптики лазерную указку с Алиэкспресса..
Тот же G-11 из "Разрушителя" был лишь макетом
KARASU -TENGU
Прям мысли мои прочли 😀 От оно че,а меня в своё время изрядно подорвало когда увидел что киношники попортили антиквариат воткнув ей в объектив оптики лазерную указку с Алиэкспресса..
Также киношной "бутафорией" (СХП) были OICW из "Умри но не сейчас" и XM-8 из XXX-2, внутри которых были G-36. А внутри ХМ-25 из "Неудержимых-3" был L85A1.
Т.е. киношники не чураются новых, модных стволов, но в отсутствии реальных образцов которые им никто не даст, они делают максимально похожие (на экране) макеты.
А нонче, так и вовсе, частенько снимаются резиновые и пластиковые макеты, к которым вспышки и гильзы, потом компом дорисовывают. А отдачу "стрелок" изображает.
За сам ствол, который можно пролюбить, уронить, еще какнить поцарапать.
Пиротехникам надо платить, за патроны, охране, чтоб стволы не сперли.
Съемки часто ведутся в людных местах, с вытекающими.
Наконец, большинство актеров далеко не спецы и даже не любители пострелять. Многие из хероев, тот же Мел Гибсон, просто побаиваются оружия вообще, а стрелять из него особенно. LOL
Например у реально действующих беретт в Эквилибриуме были резиновые копии для ногорукомашистых трюков.
Даже не мертворожденное. Жертва аборта.
Но какойжеш таки прикольный паровозик!!!
Есче малехо красоты
Пуля Метфорда
Многопульный Шелера
Хант и Дженнингз "ракетная" пуля
[B]
Занятная швейцарская партизанская штукенция
[/B]
[/QUOTE]
О да
Я так понял, это то, что было до привычных помповых ружей.
Причём я их вроде ужо кидал сюды но не нашёл.
конический пламегас под разлет sabot,а подкалиберного бп?
Всегда когда глядел на ихнюю перспективную винтовку лишившуюся надствольного гранатомёта было интересно там боеприпас часом не телескопический, окно выброса гильз несколько коротковато.
7,62мулюметровый вариант.Но почему 7,62N?
Суровый 35мм магазинный граник отдельной тушкой.
А на выхлопе программы AIF (Arme Individuelle du Futur ) имеем слив всех рассчётов и чертежей на туалетную бумагу и поршневую ару от колбасников 😀 Vive la France!
U.S. Rifle, Caliber .30, Modle of 1903, вариант для ВВС с несъемным магазином на 25 патронов и упрощенными прицельными.
North Wind
U.S. Rifle, Caliber .30, Modle of 1903, вариант для ВВС с несъемным магазином на 25 патронов и упрощенными прицельными.
Почему не было? Целых 910 штук.
HowkВ отличии от РАРОРке в. FAMAS FELIN всё строго функционально))
что-то как-то это все вычурно
KARASU -TENGU
Товарисчи, а вот этой психической атаки Сайлентхилла в неушлепском разрешении никто не встречал?
кликабельно
KARASU -TENGU
...У него было неоспоримое преимущество-свой собственный формат магазина! ...
И в чем жеть преимущество?
Чтоб враги не смогли воспользоваться? ;-)
monkeymouse90Ну если уж взялись делать свой маг со своей защелкой могли сделать его без всяких задержек при стрельбе ,мнущихся губок,дозабивания в шахту шлепком по пятке и пр.
И в чем жеть преимущество?
Камрады напомните мне HK LMG11 имел лафетную схему аналогично G11 или нет?Что то не могу найти патент ни на что кроме фидера.
При нормальных, не ушатаных поколениями рас...ев магазинах, ничего подобно нет и в помине.
А чтоб губки не гнулись, надо не ширпотреб брать расходный, а нормальные магазины. Например для НК416. Или для Тавора.
Ну, или, на худой конец, Магпул.
----------
Nothing is as bad as it seems...
https://topwar.ru/113891-shvedskiy-avtomat-mkr.html
Михаил HORNETАга.Лауреаты премии "Логика,Ау!" 😀 Сделали винтовку в сверхманевренной и наиболее интуитивной компоновке с магазином в пистолетной рукоятке,но из-за длины патрона удерживать ее было некомфортно.Сделали винтовку под малокалиберный высокоскоростной патрон с длиной меньшей чем у 5,56 но сделали её в компоновке...буллпап.Казалосьбы...но нет,просто показалось 😀
Весьма любопытная шведская 4.5 мм винтовка MKR
Михаил HORNETПеречитайте внимательно. Я говорю об обеих и MKS и MKR 😛
Путаете с MKS)))
Его не впихнуть в рукоятку
Михаил HORNETТак если винтовка то не взлетела то похоже с фишкой что то пошло не так 😀 https://upload.wikimedia.org/w...SMG_mag.svg.png сплюсовать с https://www.thehighroad.org/pr...3260a0e3da1e480 и нет проблем 😛
Так фишка была в нестандартном по конфигурации магазине на 50
Его не впихнуть в рукоятку
Я просто оставлю это здесь.
АО-63.
----------
Nothing is as bad as it seems...
Varnas
Удивительно бредовое оружие....
В чём бредовость-то?
Тут ведь навскидку только - магазин на 45 патронов, а выпустить удастса 30-40. Автоматический огонь, скажем сериями по 4-10 патронов всегда начинаетса с двойки в одну точку. Мало что расход патронов увеличиваетса, так еще и дополнительно сбиваетса от точки прицеливания.
Трудность зарядки половинки магазина с однорядным выходом.
Varnas
В том, что ети функции можно было реализировать куда проще и луче.
Арка с двумя стволами на одном ресивере?
Varnas
Тут ведь навскидку только - магазин на 45 патронов, а выпустить удастса 30-40.
Откуда такая уверенность?
Varnas
Автоматический огонь, скажем сериями по 4-10 патронов всегда начинаетса с двойки в одну точку. Мало что расход патронов увеличиваетса, так еще и дополнительно сбиваетса от точки прицеливания.
Так не кто и не требует палить по 10,двоек вполне достаточно.
Varnas
Трудность зарядки половинки магазина с однорядным выходом
Вы это решили по картинке?
Тем более,что если использовать штатные планки для АК74,то проблем точно не должно быть.
И самое главное,не стоит выносить вердикт по опытному образцу.
Арка с двумя стволами на одном ресивере?За основу - да. Только спусковой механизм надо дорабатывать - чтоб стрелять не только залпами по два.
Откуда такая уверенность?Мозги есть вот и пользуюсь. Магазин с двумя выходами. В левом 15 патронов, в правом 30. Как вы реальном бою обеспечить такое соотношение 15 выстрелов из левого и 30 из правого. Хоть очередями пали, хоть одиночными. Как ни старайся - 15 или меньше патронов останетса в магазине неиспользованными.
Так не кто и не требует палить по 10,двоек вполне достаточно.Ну надо же - а люди и незнают. И автоматы с принудительной отсечкой очереди можно по пальцам пересчитать, а все другие с автоматическим огнем. Дураки...
Вы это решили по картинке?Так и думал - диванный теоретик. Магазин в руках недержал, но уже уверен...
Тем более,что если использовать штатные планки для АК74,то проблем точно не должно быть.
И самое главное,не стоит выносить вердикт по опытному образцу.Я бы сказал, но невижу смысла спорить с человеком, который думать неумеет...
Varnas
Так и думал - диванный теоретик. Магазин в руках недержал, но уже уверен...
Вы ЭТОТ магазин держали,практик вы наш?
Varnas
Я бы сказал, но невижу смысла спорить с человеком, который думать неумеет...
Да не надо со мной спорить гений вы самозванный,я-то отличаю прототипы от серийных образцов,и не развешиваю ярлыки.
Причем весит всего 3,68 кг
http://www.thefirearmblog.com/...-assault-rifle/
Его бы перекомпоновать на современном уровне инжиниринга, использовать 4-х рядный магазин сразделением горловин ну и тп
Очень интересная вещь бы получилась
Рассеивания залпа из двух более чем достаточно
Такое оружие и на гражданку можно было бы делать - авторежима то нет
Зато два ствола и один выстрел две пули. Причем с хорошей точностью
Такое оружие и на гражданку можно было бы делать - авторежима то нетРо американскиам законам ето было бы автоматическое оружие. Одно нажатие - две пули, равно фулл ауто.
Зато два ствола и один выстрел две пули. Причем с хорошей точностью
Его бы перекомпоновать на современном уровне инжиниринга, использовать 4-х рядный магазин сразделением горловин ну и тпТак американцы по схеме салво и делали нечто такое. Два ствола, два магазина рядом, причем пули дуплексные.
Очень интересная вещь бы получилась
Особенности отсчета по американским законам нас не волнуют)
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее решения АН-94
Если это вообще имеет смысл и ценность, так как на самом деле реальная востребованность таких ухищрений низка, что и показало дальнейший ход дела, когда подобные системы нигде не были приняты на вооружение, так как прирост эффективности давали небольшой, а цена перевооружения была значительной и сложность нового оружия пользователей не порадовала
Но небольшой сбыт у такой системы вполне мог бы быть
Американской разработки н видел, а два корпуса как у Гилбоа, фактически - спарка, это уже не то по массе и габаритамПросто удешевили разработку и все. На баллистику и законы ето невлияет 😊.
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее решения АН-94Всеж напрашиваетса схема Гаста, по типу перекрестных газоотводов и с двухтемповым спусковым механизмом. И проще АН-94, и позволяет нормально стрелять длинными очередями, а также двойками/тройками с высоким темпом. Да и перегреть два ствола сложне чем два.
Но небольшой сбыт у такой системы вполне мог бы бытьКонешно. Для всяких спецчастей. Да и если посчитать цену на прицелы/глушаки/дальнометры, то цена автомата уже не так критична. Особенно с учетом зарплат.
Михаил HORNET
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее АН-94 ...прирост эффективности давали небольшой
Она давала самый большой прирост вероятности попадания среди всех конструкций на конкурсе. Больше даже, чем у будущего АН-94. Собственно, ради этого самого прироста и затевалась вся программа. С оптическим прицелом ЕМНИП вероятность попадания вообще, по расчётам, утраивалась по сравнению с АК-74.
Поэтому даже столь сомнительный, экспериментальный образец (наверняка с умыслом сделаный похожим на АК - иначе б не пустили вообще) показал главное - все кто на конкурсе предлагали автоматы с одним стволом, с любыми ухищрениями, просто зря транжирили государстенные средства, предлагая заведомо худшие решения 😛
Но у военных, похоже, какая-то фобия на автоматы с двумя-тремя стволами 😛 Может, они им напоминают охотничьи ружья, и это для них как-то унизительно? 😛 Или заговор какой международный на эту тему есть? 😛 Ни разу не встречал вменяемого объяснения, чем они им так не нравятся. Обычно отмазываются, что мол тяжело, но на деле масса вовсе не запредельная.
Varnas
Всеж напрашиваетса схема Гаста, по типу перекрестных газоотводов и с двухтемповым спусковым механизмом. И проще АН-94, и позволяет нормально стрелять длинными очередями, а также двойками/тройками с высоким темпом. Да и перегреть два ствола сложне чем два.
И магазин простой и ёмкий, и сбалансированная автоматика сразу в комплекте. И парочка специалистов по таким конструкциям в стране была - лучше б они такой автомат сочинили, чем пистолет 😛
показал главное - все кто на конкурсе предлагали автоматы с одним стволом, с любыми ухищрениями, просто зря транжирили государстенные средства, предлагая заведомо худшие решенияМне еще понравился первый вариант Никонова - там где стреляющий блок откатываетса с магазином. Тут конешно нужна рамка вокруг магазина, но оружие простое получаетса, да и накопление импульсов можно и на трех выстрелах.
И магазин простой и ёмкий, и сбалансированная автоматика сразу в комплекте. И парочка специалистов по таким конструкциям в стране была - лучше б они такой автомат сочинили, чем пистолетВот вот. Однако идиотов везде хватает, особенно в армии 😞.
Учитывая, что двуствольный автомат АО-63 практически удовлетворил требованиям по кучности стрельбы очередями (залпами) в 2 выстрела, для него также были произведены расчётная и экспериментальная оценки эффективности стрельбы. По расчётам автомат АО-63 превосходил АК-74 в среднем в 1,59 раза про трём положениям для стрельбы. При стрельбе по мишенной обстановке АО-63 лёжа с упора и лежа с руки по частности поражения превзошёл АК-74 в среднем в 1,70 раза (стоя с руки он не испытывался из-за поломки).
С учётом положительных результатов испытаний автомата АО-63, его схема была рекомендована СКБ КМЗ в качестве одного из направлений работ.
Для экспериментального подтверждения повышения эффективности стрельбы очередью в два выстрела с последующим переходом, пр необходимости, на низкий темп стрельбы очередью произвольной длины, изготовлен опытный образец двуствольного автомата АО-63. Автомат АО-63 был предъявлен факультативно на предварительные испытания, в результате которых удовлетворил заданным требованиям ТТЗ по повышению эффективности стрельбы в 1,5-2 раза очередью в два выстрела.
Для сравнительных испытаний на кучность стрельбы с оптикой из штатного автомата АК-74 и опытного автомата АО-63 (с прицелами ПСО-1 и ТО-126 соответственно) привлекались как опытные (на уровне лучших войсковых ), так и малоопытные (на уровне средних войсковых) стрелки. Испытания показали, что применение оптики способствует улучшению кучности стрельбы в 2,5-3 раза.
Был доработан автомат АО-63 (вес без магазина с и принадлежности, с оптическим прицелом - 3,98 кг, темп стрельбы - 6000 и 850 выстрелов в минуту, магазин на 45 патронов). Для оценки максимальных возможностей двуствольного автомата по кучности, стрельба велась на этот раз тремя высококвалифицированными стрелками с использованием оптического прицела ТО-126, очередями в два выстрела, на расстоянии 100 метров. При этом при стрельбе из малоустойчивых положений были получены, можно сказать, предельно возможные результаты, сравнимые с результатами стрельбы одиночными из этих же положений. Расчёт эффективности стрельбы из двуствольного автомата АО-63 с использованием полученных результатов по ошибкам наводки и по кучности стрельбы показали :
- при стрельбе с механическим прицелом она практически равноценна автомату АСМ при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки и превосходит его на 40 % при стрельбе стоя с руки
-за счёт применения оптического прицела его эффективность по сравнению с автоматом "Абакан" может быть повышена в 1,55-2,05 раза "в сравнении с достижениями за счёт применения схемы со смещением импульса отдачи".
На основе опыта с АО-63 был продолжен поиск новых технических решений по повышению эффективности стрельбы автомата, в результате которого разработаны новые конструктивные схемы сверхвысокотемпного (4000 выстрелов в минуту) сбалансированного двуствольного автомата и автомата со смещением импульса отдачи с синхронизированной автоматикой. Детальную проработку этих схем целесообразно провести при выполнении НИР НВ5-115-87, предусматривающей дальнейшее повышение эффективности стрельбы автомата в сравнении с автоматом "Абакан".
(Из книги В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия". Книга 4)
http://raigap.livejournal.com/546129.html#t2121553
И как показала практика - АН-94 все равно оказался слишком сложным и от него отказались - на его фоне АО-63 имеет сложность скорее психологическую, нежели техническую
Для АО-63 надо сделать реинжиниринг и возродить идею. Подумать над идеей либо двух штатных либо отдельного четырехрядника. Особенно интересна была бы гражданская модификация без автоогня со стрельбой только залпами (что юридически не является очередью)
Предлагается дальнейшее обсуждение именно АО-63 вести в отдельной посвященной ему теме
forummessage/51/608
1 - ствол; 2 - корпус винтовки; 3 - газовый цилиндр (усилитель отдачи); 4 - подпружиненная крышка;
5 - откидной диоптрический прицел; 6 - рукоятка для переноски; 7 - ударный механизм; 8 - крышка приклада; 9 - спусковой крючок; 10 - спусковая тяга; 11 - дисковый магазин со снаряженными каморами.
В 1985 г. австралийская «Армскор» представила 5,56-мм «безгильзовую» винтовку C30R конструкции Ч.Биордиша. Здесь также решили выполнить патронник отдельным, но уже по другой, более привычной схеме. Винтовка построена по схеме «буллпап» с расположением внутри приклада пластмассового дискового магазина, устройство которого отчасти напоминает «дисковый» револьвер Ноэля 1850 г. и карманный «Протектор» Тюрбо 1882 г.
Магазин сам служил «гильзой», а точнее «каморой» для нескольких патронов: в его 30 секторах выполнялись радиальные каморы, в которых укладывались пули, окруженные зарядами зернистого пороха, а у донца каждой пули был помещен капсюль. Ударник располагался у оси диска, вращение диска производилось системой автоматики оружия или от спускового механизма. Автоматика винтовки действовала за счет отдачи ствола с коротким ходом, вес составлял 2,26 кг, длина 535 мм при длине ствола 475 мм, темп стрельбы — до 2000 выстр./мин.
Дизайн винтовки при внешней экзотичности был вполне рационален — цельный пластиковый корпус-ложа, минимум выступающих деталей, прицельные приспособления (включая складной коллиматорный прицел), расположенные на рукоятке для переноски, широкий приклад, удобный наклон пистолетной рукоятки.
Автомат Ситова (какая-то прям "Гроза-компакт" ):
http://www.dogswar.ru/oryjeina...nstrykcii-.html
Автомат Шевченко (настоящий русский автомат - деревянный, чтоб медвежьи лапы зимой о холодную сталь не обморозить 😀 ) - не помню, был в теме или нет, но оставлю ссылку здесь:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...hevchenko-.html
Стрёмный дырчик Черкашина:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...ylemet-che.html
Калашмат со сбалансированной автоматикой (прицепили нд стволом груз - и вся балансировка 😀 )
http://www.dogswar.ru/oryjeina...tomat-kala.html
Чудо Укроборонпрома со странным названием:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...a-qaskorii.html
И напоследок - необычная американская стрелялда:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...glass-gun-.html
А то что-то скушно в теме стало.
The 'Prototype 000' (author's designation) operated with a typical closed-bolt, short-recoil M1911 pistol (hammer/striker) action using a 16-round .40 S&W magazine from an IMBEL-made pistol. The barrel was 130mm long and featured a prominent three-slot compensator at the muzzle, overall gun length being 660mm. By folding its polymer stock to the right side, length came down to 425mm. Just to save design time and costs, a FAL pistol grip and firing mechanism were used, the gun's empty weight being 3.2kg.
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/
Видео с внутренностями. Оказывается, модель не только технологически, но и конструктивно от BRENа отличается. Вчастности - запирание клиновое.
Им и УСМом напоминает ручной пулемет Симонова обр.26? 😀
ППШ-45А нет ли у Вас его фото с разложенным плечевым упором?
----------
С уважением, Колдун.
koldun
А нет ли у Вас его фото с разложенным плечевым упором?
А то, что я показывал, не устраивает?
https://www.smallarmsreview.com/archive/pdf_selector.cfm
AAI OICW:
North Windпроиграл альтернативному проекту MSMC и забыт как страшный сон 😊
замена устаревшим "Стерлингам" на базе INSAS
North WindПод какой патрон?
Индийский ПП AMOGH - замена устаревшим "Стерлингам" на базе INSAS.
Для 9-Парабеллум кажись магазин толстоват?
Sherifff5.56х30 MINSAS
Под какой патрон?
укороченный 5.56х45
mpopenker
5.56х30 MINSAS
укороченный 5.56х45
Погуглил про МИНСАС.
Что-то не понял, Заратустра не позволил индуям использовать "файв-севен", который так же обрезок 5.56х45?
Sherifffтам похоже все местные божества и изрядная куча демонов в системе принятия на вооружение мешает.
Заратустра не позволил индуям использовать
mpopenker
проиграл альтернативному проекту MSMC и забыт как страшный сон 😊
Какое забыт, когда Иниэн Орднанс Факторис его до сих пор на продажу всем желающим предлагает?
Davinciа кому он такой нужен то?
го до сих пор на продажу всем желающим предлагает?
mpopenker
а кому он такой нужен то?
Это уже другой вопрос.
Вот когда перестанут предлагать, уберут из каталогов, с сайтов, тогда будет забыт.
mpopenker
там похоже все местные божества и изрядная куча демонов в системе принятия на вооружение мешает.
А ещё то что окаянные пакистанцы на границе тоже очень высоко ноги задирают 😀
Легкий ручной пулемет ЛАД (Лютого, Афанасьева, Дейкина) с ленточным питанием под пистолетный патрон 7,62х25 мм (ТТ) обр. 1942 года.
http://alternathistory.com/leg...-tt-sssr-1942-g
maior 0763На картинке - не ЛАД.
Вот ЛАД:https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/
Gorgul
На картинке - не ЛАД.
Вот ЛАД:https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/
да вот и странно -по гуглу и тот и тот лад..
https://alternathistory.livejournal.com/924468.html
знатоки-проясните.
alternathistoryЭтому ресурсу ни в коем случае не нужно доверять...там есть народ, неплохо знающий историю и хорошо работающий с фотошопом. Делают очень реалистичные обманки 😊
Ни схемы не фотографии данного уникального и интереснейшего пулемета под 7,62х25 мм (ТТ), я не нашел. Так же, нет упоминаний и в других источниках кроме, как в биографии инженер-капитана Лютого. Что само по себе очень странно!
Коллеги к Вам просьба, если у кого то есть фото или рисунок данного устройства, пожалуйста скиньте. Или бросайте все неизвестное, а там вместе разберемся кто и что.
На фото один из вариантов опытного пулемета Дегтярева обр.1944.
KARASU -TENGUа где сам выпуск?
С42 от Waffenfabrik Bern,вариант карабин,под GP80 6,45мм
благородные формы сего аппаратаФормы благородные, только "мушеньки" торчат, как что то инородное! А пистолетная рукоятка с защитной скобой "кастетного" типа это вапще атас! Цевье и шейка приклада немножко напоминают ножки от рояля, кистью руки в обхват не сильно ухватишь. А так ничего, чем то напоминает мадам Грицацуеву. Знойное оружие - мечта богатенького Буратино. Пикатиний правда маловато.
ЯРЛИнородное это когда начинают лепить железнодорожные мосты чтобы компенсировать поднятый выше оси ствола приклад :ь http://www.modernarmy.ru/assets/pic/articles/109/2.jpg
только "мушеньки" торчат, как что то инородное!
ЯРЛАтас это ковыряться в обычной скобе в зимних рукавицах :ь
пистолетная рукоятка с защитной скобой "кастетного" типа это вапще атас
Прототип "боевого" дробовика от Calico с фамильным шнековым магазином на 25 патронов 12го калибра.
(Та что внизу)А вот изображения Mateba MTR-12M Combat ни у кого не завалялось?
Пока, из того, что известно можно подвести такой итог - была некая конструкторская тема "Алатау". О чём именно она была - понятия не имеется. Однако, благодаря ней появились, как минимум две полуавтоматических винтовки (ОЦ-123 и ОЦ-129) и два пулемёта (ОЦ-124 и ОЦ-128). При том, следует учитывать, что, судя по сливам на ганзе от одного из конструкторов этого оружия, а в прошлом стрелка-спортсмена, полуавтоматчиеские винтовки обладают вменяемой эргономикой и не уступают по кучности болтовкам аналогичного размера, а также имеют модульную конструкцию с "апером" и "ловером". Пулемёты же имеют достаточно хитрое боепитание, из коробов, присоединяемых, будто автоматные магазины. То есть для перезарядки этих пулемётов не надо открывать крышку и протягивать ленту. Достаточно лишь поменять короб и взвести рукоять затвора. При том винтовка ОЦ-123 и пулемёт ОЦ-124 были выполнены под совершенно новый патрон изготовленный по теме "Алатау" - 6,7х51мм. Винтовка ОЦ-129 использует стандартный патрон НАТО - 7,62х51мм и пулемёт ОЦ-128, должно быть, тоже. Увы, это всё что удалось узнать их открытых источников. Ничего более, ни точной конструкции ,ни характеристик. Это дело будущего. Надеюсь, недалёкого.
North Wind
О чём именно она была - понятия не имеется
North Wind
совершенно новый патрон изготовленный по теме "Алатау" - 6,7х51мм
Система ILTIS.Фишочка в том что разбиралась на модули способные переноситься одним человеком.Таким образом взвод в принципе приобретал способность аки муравьи собрать себе 25мм "станковый пулемёт" ну или точнее "автоматическую винтовку" питание было магазинным.
Скромненькое пехотное оружие поддержки от мирных швейцарцев из OerlikonАмерикосы со своей ASP 30мм были скромнее.... захотев, всего лишь, заменить ей М2 😊
А тут КВВ высокой баллистики я так понимаю вообще без переделки ,вся надежда по гашению отдачи на треногу ,явно пришедшую в голову создателям под влиянием глюков о каком то боевом меха арахниде))
Капрал Хикса нормально вставить?
North WindОфигеть, а у меня такой набор для чистки. Там две баночки с загадочными субстанциями а-ля графитка. К крышкам изнутри приделаны кисточки. Зачем это надо я так и не понял, разве что затвор гаубицы смазывать...
Прототип SIG SG 541 в 6.45×48mm XPL. Сперто у hyperprapor
XCZ prototipe[B][/B]Это зачем так скорпа испортили???
KARASU -TENGU
WTF там в Первую Мировую где то ещё инопланетяне воевали что ли в Европе с ПП габаритами с UZI с деревяхой?Как могут находится явно схожие образцы Compact SMG о которых никто ничего...Безумный учёный в подвале наваял?
Вверху - Шварцлозе, писали в истории оружия уже.
А что до узиобразных - пистолеты под автоогонь ещё до ПМВ переделывали все клму не лень. Тот же Люгер у нас в 1908-м перепиливали в опытном порядке под автоогонь, а были чуть позже и улитки к ним на 32 патрона, и приклады - и Люгеры с этим делом у нас в свободной продаже были. Так что Узи с прикладом - это чисто ПМВ. А вот Шварцлозе вполне себе крупный, он как ППШ примерно по размерам, там и питание лютое, с кассетами, общая ёмкость 80 патронов, там до Узи ну лчень далеко.
Оружейный полузнатокПропустил.А точно?То что запчасти от МГ8 не значит что собирал Шварцлозе 😊
Вверху - Шварцлозе, писали в истории оружия уже.
KARASU -TENGU
Пропустил.А точно?То что запчасти от МГ8 не значит что собирал Шварцлозе 😊
Ну что Sommer & Ockenfuss Griffrepetierer иногда используют снайпера SEK (ну эти мажоры используют много чего штучного) дело известное но вот про "армейское применение" в промо производителя это орно."Гуччифляж" видимо в комплекте.
Если я правильно понял идею, хотели получить дальность как 3-лин при меньшем весе.
(кликабельно)
На первом фоте слева, посредине и справа вроде варианты 6,5х54R.
Попутно отмасштабировал и на глаз обмерял
Итого (всё очень примерное):
Общая длина 63-65 мм
Диаметр основания 9-9,5 мм (практически как у Нагана)
Диаметр ранта 12 мм (у Нагана не больше 10 мм - то есть сделали большой рант под экстрактор)
Длина до плеча гильзы 33-34 мм
Диаметр плеча 8,8-9 мм (у Нагана если верить мунициону всего 8,25 мм)
Диаметр дульца 6 мм
То есть по итогу что-то близкое к 5,56х45, только с рантом и с более длинной пулей
Баллистики не знаю, предположу пулю в 3,5-4 г, которая в длинном стволе с винтовочными порохами даёт 950-1000 м/с.
Особенности (напишу сразу, чтобы никто глаза не ломал):
1) Допускает стрельбу как из обыкновенных обойм, так и из пулеметных лент Максима
2) Допускает и (неразборчиво) автоматическую, самозарядную произвольную и однозарядную
3) Лента подаётся барабаном, чем устраняется возможность неправильной подачи
4) Затвор скользящий, чем обеспечивается надёжность экстракции
5) В момент выстрела двойное сцепление затвора со стволом
6) Полное отсутствие винтов и штифтов
7) Быстрая разборка и сборка совершенно без помощи инструментов
8) Незначительное отличие формы и веса от обыкновенной винтовки, вследствие чего пулемет может заменить собой таковую
9) Механизм совершенно защищён от проникновения пыли, грязи и воды
10) Простота и удобство в обращении
7 июля 1915 года
ИМХО одна из наиболее здравых идей из того что я нашел на gwar.mil.ru по стрелковке, во всяком случае интереснее, чем всякие залповые 30-пудовые пулеметы и центробежные паровые бомбомёты.
Если я правильно понял, проект как и "Кубанец" Молокова отложили напотом, ибо в 15-м году все заводы были забиты.
А про кучность данных нет?Это же ПТР, там кучность на последнем месте...
https://drive.google.com/drive..._wj?usp=sharing
Просто фото сюда не выкладываю, задолбался видеть, как форум поганит качество.
----------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хиксне участвующим в форумах отваги тоже интересно, ссылка на "выложил в общий доступ" была бы кстати.
Один товарищ с форумов отваги недавно выложил в общий доступ уйму отфотканных в библиотеке журналов, за что ему огромное спасибо.
Kosta_gПожалуйста:
не участвующим в форумах отваги тоже интересно, ссылка на "выложил в общий доступ" была бы кстати.
https://cloud.mail.ru/public/9dEX/djuwzbp4V/
----------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
Пожалуйста:
Спасибо, но там что-нибудь целое есть?
NORDBADGERЖурналы Jane's вроде целиком залиты.
Спасибо, но там что-нибудь целое есть
----------
Nothing is as bad as it seems...
Davinci
Это уже другой вопрос.
Вот когда перестанут предлагать, уберут из каталогов, с сайтов, тогда будет забыт.
Как все продадут-из каталогов уберут.
Значит-никогда.
NORDBADGERСпасибо, но там что-нибудь целое есть?
Jahrbuch der Wehrtechnik тома 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 12 - в основном от корки до корки отсняты, но 2 не разобран и кажется в 4 был брак с сохранением нескольких десятков файлов, и эти пока не отсняты заново.
1-10 нумера еженедельника JDW за 1994 (т.21), 1-8 за 1990 (т.13) и два десятка нумеров за 1990 (т.14);
оба имеющихся в РГБ нумера Jane's Intelligence Review за 1998;
Jane's Defence Upgrades 1997 (т.1) - все 16 имеющихся из 24 опубликованных, и 23 имеющихся из 24 опубликованных за 1998 (т.2);
International Defense Review 1975-04, 05, 06 и все выпуски и приложения за 1989, 1990 и 1991 годы из тех что хранятся в РГБ.
Остальное в процессе, по мере сил и наличия мотивации,
в ближайшие месяцы - в первую очередь International Defense Review с 1988 и доходя до 1976 года (на чём РГБшные выпуски IDR закончатся).
Пока что часть отснятого, в том числе вышеперечисленного, отправляется в папку _tmp, и вообще выкладывается без нормального переименования страниц, чем я займусь как-нибудь попозже.
Если у кого есть идеи, где ещё в какой библиотеке Москвы можно зайти, найти и пофотографировать (в первую очередь иностранные) журналы такого рода, кроме уже известных мне РГБ и ГПНТБ - т.к. в этих двух далеко не всё есть - готов выслушать
Оружейный полузнаток
Честно стибрено у папкина из ЖЖ
А можно ссылочку на ЖЖ?
skylancer3441Пользуясь случаем, хочу сказать огромное человеческое спасибо за труды!
Остальное в процессе, по мере сил и наличия мотивации
----------
Nothing is as bad as it seems...
skylancer3441
International Defense Review 1975-04, 05, 06 и все выпуски и приложения за 1989, 1990 и 1991 годы из тех что хранятся в РГБ.
Остальное в процессе, по мере сил и наличия мотивации,
в ближайшие месяцы - в первую очередь International Defense Review с 1988 и доходя до 1976 года (на чём РГБшные выпуски IDR закончатся).
Пока что часть отснятого, в том числе вышеперечисленного, отправляется в папку _tmp, и вообще выкладывается без нормального переименования страниц, чем я займусь как-нибудь попозже.
В итоге за месяц подходов в РГБ как на работу управился с IDR.
И всё на облаке - в основном в этой папке -
https://cloud.mail.ru/public/9...fense%20Review/
в неудобном виде:
почти 100 гб, тысяч 70 файлов, из которых порядка 30 тысяч дублей предстоит удалить отобрав более чёткие, оставшееся переименовать, и несколько сотен потом переснять заново тоже по нечёткости.
Современный Аутомаг-44
Ему б бронебойный 44Ауто от KTW и вперёд за шкурками терминаторов!
Была разработана в начале 1990-х для разрушение замков, пробивание стен и обезвреживание взрывчатых веществ высокоскоростной струей воды.
Пушка весит 20 кг и представляет собой гладкоствольный ствол диаметром 18 мм и длинной 410 мм, установленный на тяжёлой треноге. Для выстрела используется модифицированный холостой патрон .50 калибра, заряжаемый с казенной части и 70 мл воды, заливаемой в дуло и закупориваемой специальной пробкой. Для прицеливания установлена пара лазеров, также возможна установка оптического прицела. Для гашения отдачи вокруг ствола установлена большая пружина.
Выстрел производится дистанционно, при помощи двух электрических проводов, прикрепленных к затвору. Tarantule может выстреливать струей воды со скоростью 3500 м/с на расстояние 3-5 метров. Всего было изготовлено 6 образцов.
El Tigro
Водяная пушка CZ Tarantule: https://www.czforthosewhoknow....s-water-cannon/
Была разработана в начале 1990-х для разрушение замков, пробивание стен и обезвреживание взрывчатых веществ высокоскоростной струей воды.
Пушка весит 20 кг и представляет собой гладкоствольный ствол диаметром 18 мм и длинной 410 мм, установленный на тяжёлой треноге. Для выстрела используется модифицированный холостой патрон .50 калибра, заряжаемый с казенной части и 70 мл воды, заливаемой в дуло и закупориваемой специальной пробкой. Для прицеливания установлена пара лазеров, также возможна установка оптического прицела. Для гашения отдачи вокруг ствола установлена большая пружина.
Выстрел производится дистанционно, при помощи двух электрических проводов, прикрепленных к затвору. Tarantule может выстреливать струей воды со скоростью 3500 м/с на расстояние 3-5 метров. Всего было изготовлено 6 образцов.
Уважаемый El Tigro, это очень интересная конструкция. Только меня несколько удивило, что скорость водяной струи 3500 м/с. Если заряд патроне .50 калибра обычно придает пуле массой 45-52 г скорость 850-900 м/с, то как он может придать воде массой 70 г (70 мл) скорость почти в 4 раза больше? Откуда возьмется 2200% лишней энергии?
DonkeyДело не в энергии, дело в физике течения жидкостей, закон Бернулли уже не помните? В детстве брызгалки делали? Суть в том что в сужениях труб скорость потока увеличивается а давление уменьшается, т.е. если мы на выходе ставим узкое сопло то получаем скорость на выходе ,пропорционально разнице сечений, большую чем скорость потока в основной трубе.
Откуда возьмется 2200% лишней энергии?
gross kaput
Дело не в энергии, дело в физике течения жидкостей, закон Бернулли уже не помните? В детстве брызгалки делали? Суть в том что в сужениях труб скорость потока увеличивается а давление уменьшается, т.е. если мы на выходе ставим узкое сопло то получаем скорость на выходе ,пропорционально разнице сечений, большую чем скорость потока в основной трубе.
Уважаемый gross kaput, закон Бернулли вроде помню.Есть такая задачка, еще из школы:
На поршень горизонтально расположенного шприца сечением S действует вдоль оси шприца постоянная сила F . С какой скоростью v вытекает в горизонтальном направлении струя воды из отверстия шприца площадью s , если плотность воды равна "ро"(греческую букву не могу вставить) ?
Дальше сложно вставлять всякие символы, потому приведу ответ в виде картинки
Мы точно знаем здесь 2 цифры ---скорость струи 3500 м/с (она приведена в условии) и плотность воды 1000 кг на метр куб. После подстановки получаем 2*F/S=1,225*10^10 .Теперь, если у нас площадь поршня хотя бы 1 см кв., давление получается больше 60000 атм. Не многовато ли для 12,7 мм патрона?