Лучшая винтовка, но не AK и не AR

У кого какой есть опыт пользования ШВ, но не аркой и не калашом; про какие винтовки можно сказать, что они тоже являются выдающимся по своим характеристикам оружием, но просто созданы не в США и СССР, а потому не получили такого широкого распространения?
Слышал, что все служащие во Французском иностранном легионе плюются от FAMAS Cleron, имея опыт обращения с другим оружием. С другой стороны, например, FNC (Bofors AK-5) создан концерном-гигантом FN с его более чем вековой историей, которые учли в ней опыт FN FAL, и наверняка FNC у них удалась, но про это никто, кроме бельгийцев и шведов, не знает. Опять-таки HK G36 наверняка хорошее оружие. Поделитесь, кто какой опыт имеет.
Прошу калаш и арку ВООБЩЕ не упоминать 😊

Про Галил не читал? Очень хвалили.

Это почти калаш. Интересно почитать про другие платформы.

АУГ ничё так. В солнечный денёк на стрельбище неплохо себя ведёт. Лёгкий, удобный, не пердит в лицо, бьёт кучно. Как он в бою себя поведёт, я не берусь судить. Слышал слухи, что он от автоматического огня плавится. Ну, пластмассовые детали естественно. Насколько это правда, не знаю.

Думаю, что сравнивать ФН-ФАЛ и ФАМАС не совсем корректно, т.к. винтовки из разных времен (почти 30 лет разницы) и под разные патроны.
Давайте лучше устроим холивар по поводу ФН-ФАЛ против М-14, до кучи еще можно добавить Г3, хоть она и появилась чуть позже.

Про фамас не слышал лестных отзывов.

Зиг Зауэр - Ролс ройс в мире штурмовых винтовок.

Давайте лучше устроим холивар по поводу ФН-ФАЛ против М-14, до кучи еще можно добавить Г3

Слышал, что все служащие во Французском иностранном легионе плюются от FAMAS Cleron

Novac
У кого какой есть опыт пользования ШВ, но не аркой и не калашом; про какие винтовки можно сказать, что они тоже являются выдающимся по своим характеристикам оружием, но просто созданы не в США и СССР, а потому не получили такого широкого распространения?
Слышал, что все служащие во Французском иностранном легионе плюются от FAMAS Cleron, имея опыт обращения с другим оружием. С другой стороны, например, FNC (Bofors AK-5) создан концерном-гигантом FN с его более чем вековой историей, которые учли в ней опыт FN FAL, и наверняка FNC у них удалась, но про это никто, кроме бельгийцев и шведов, не знает. Опять-таки HK G36 наверняка хорошее оружие. Поделитесь, кто какой опыт имеет.
Прошу калаш и арку ВООБЩЕ не упоминать 😊

vz58 хорошая вещь, из недостатков только такая же кривая установка оптики, как в @k
в остальном приятная машинка-легкая, удобная, маленькая, надежная.
Есть азз и предохранитель управляем без снятия руки с рукоятки. Можно заряжать как и сменой магазина, так и с обойм. Отличная конструкция газового двигателя. По сути-все решения, что и в современных вновь разработанных ШВ, но на стальном фрезерованном ресивере и вообще без модульности-конструкции более полувека, всетаки

yavch
Зиг Зауэр - Ролс ройс в мире штурмовых винтовок.

Про Зиг как про "нормальный АК" тоже не слова, по-видимому 😊

Наверное все таки FN FAL, довольно распространенный агрегат.

Про Зиг как про "нормальный АК" тоже не слова, по-видимому

А так-то калашмат родимый (точный, надёжный, привычный, каждую детальку собирал-разбирал) - но ни слова про него, ни слова 😊

шведский Ак-5 хорошая, удобная, надежная машинка. А кроме всего прочего, можно взять кого-то и уе..ть, благо конструкция позволяет.

Нарыл в википедии:
The FAMAS rifle was nicknamed clairon (the French word for "clarion") by French troops.
Вот как оно, не знал, помню русское написание из А.Б.Жука.

АУГ ничё так.

Австралийцы с Вами согласны. По результатам афганской войны, вывод абсолютно тот же - "ничаво, могло быть и хуже". Ничем выдающимся, на фоне другого оружия ISAF, STG-77 себя не проявила, спецподразделения от нее отказались. Вообще - схема "bullpup" как-то стремительно теряет популярность. Ходили слухе о замене STG-77 - но, по множеству причин, это очень маловероятно.

P.S. Но запрет "не более 90 выстрелов за 2 минуты" - это нечто...

Наверное все таки FN FAL, довольно распространенный агрегат.

Собственно - это его ЕДИНСТВЕННЫЙ +. Пользователи (особенно его полноразмерной версии) никаких восторгов не испытывают. Длинный, очень тяжелый и не разворотливый. В пампе - еще туда-сюда, но в горах, в лесу (а это немалая часть Бразилии, Парагвая и Аргентина), в городе...
Единственная причина оставления на вооружении - отсутствие средств.

Про G3 было очень интересно почитать.

Немного не понимаю вражескую конструкторскую школу с разборкой методом выбивания штифтов. Смотрел ролик на ютьюбе про разборку HK G36, у нее тоже разборка с выниманием 2-х штифтов, как у Г3, это кошмар! Сколько их потеряно, и, главное, зачем так делать? Авторитет Стоунера довлеет? Смотрим на FAL- все просто и понятно, рычажком, потерять его очень трудно.

Вспоминается рассказ служащего в Израильской армии, который весь срок службы ходил с соддатской биркой на шее, а к ней скотчем (куда без него?) было примотано 2 запасных пина.

У 36-й, вообще-то, в прикладе четыре отверстия под эти самые пины - чтобы было при разборке куда класть 😛

Про G3 было очень интересно почитать.

У Максима попросите - может у него осталась та статья пользователя G3 или ссылка на нее. Очень интересно и познавательно...

Нормальные пины потерять невозможно-они неизвлекаются до конца, очень удобная конструкция фиксации, на самом деле.
На 2х моих винтовках разной конструкции применено такое решение, на обоих доволен такой реализацией сборки-разборки. Надежно, не требует инструмента, не имеет отьемных деталей, способных потеряться

Iaxim_R

У Максима попросите - может у него осталась та статья пользователя G3 или ссылка на нее. Очень интересно и познавательно...

Я ж и говорю - почитал, много думал 😊

Да, видел пины с эмки и скара- не вынимаются. А из хеклеров достаются и вставляются в приклад. Жесть.
И вопрос сразу- отверстия под пины не разбалтываются со временем, после тысячи сборок-разборок? Ресивер же из мягкого металла у эмки?

Вот насчёт шведского АК-5 как-то поосторожнее...Приезжали шведы в Каменку со своими или наши из Каменки к ним...неважно.Короче повертели этот АК-5 в руках:тяжёлый,не очень удобный,задержки при стрельбе не редкость.

это не является проблемой, металл достаточно тверд
даже на алюминиевом ресивере, да и нагрузки там никакие-все воспринимают другие элементы корпуса
ну а на стальном ресивере те более

На мой взгляд, вес в пределах 4-4.5 кг, вполне приемлем, задержки скорее всего из-за алюминиевых магазинов, с магпуловскими задержек нет,

Novac
Да, видел пины с эмки и скара- не вынимаются. А из хеклеров достаются и вставляются в приклад. Жесть.
И вопрос сразу- отверстия под пины не разбалтываются со временем, после тысячи сборок-разборок? Ресивер же из мягкого металла у эмки?

смотрел Оружие Будущего про ХК-417
мне сильно понравился однако

надёжность выше,чем у М-16/4, из-за поршневой автоматики
рельса идёт по всему верху ресивера/цевья

режим стрельбы с откр/закр затвора регулируется переводчиком

сильно не интересовался этой системой, ибо недоступна мне в принципе
поэтому могу ошибаться в своих суждениях

так и Галил и Валмет - дети АКМа

два года прослужил с Г36. штифты вынимаються нормально , без выколачиваний , дырки под них не растачиваються до фанатизьма . штифты не терял и даже не доводилось слышать , чтобы ктото терял . на стрельбище долбили весь день из одних и техже стволов меняя людей , но не винтовки - не перегрелись , не поплавились и вели себя достойно , хотя каждый с полным магазином подходил .

Novac
Про G3 было очень интересно почитать.

Немного не понимаю вражескую конструкторскую школу с разборкой методом выбивания штифтов. Смотрел ролик на ютьюбе про разборку HK G36, у нее тоже разборка с выниманием 2-х штифтов, как у Г3, это кошмар! Сколько их потеряно, и, главное, зачем так делать? Авторитет Стоунера довлеет? Смотрим на FAL- все просто и понятно, рычажком, потерять его очень трудно.

Вспоминается рассказ служащего в Израильской армии, который весь срок службы ходил с соддатской биркой на шее, а к ней скотчем (куда без него?) было примотано 2 запасных пина.

не двух , а трёх. разборка и последующая сборка производиться за 13 секунд.
вынул штифты попутно вставляя их в приклад , вытряхнул всё содержимое , разобрал затвор и газовый поршень и назад в обратном порядке.

Хеклеровская G36. Вообще по моему она получше чем акмоиды и емки.

Значит, зе бест- G36? Короткий ход поршня, громкое имя, немецкая конструкторская школа и опыт применения в горячих точках? Вот, кстати, испытаний жизнью не хватает ни Скару, ни 416, ни ХМ8, а жаль. На бумаге они очень привлекательны.

из опыта ... калибр слабоват и обладает недостаточной останавливаюшей способностью . и оптику до ума доводят . в остальном - ни осечек , ни сложностей в работе автоматики боевыми не наблюдалось .

Как-то меняли УСМ на SL-8-из родного корпуса в корпус с пистолетной рукояткой.
Впечатлений-море. Куча пружинок,осей и пластика....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Novac
А Ирак и Афганистан, это по вашему песочница? Там HK416, IAR27, и оба варианта SKAR очень хорошо обкатали,

Именно что песочница, песка кругом немеряно 😊
СКАР хорошо обкатали спецы и отказались. 416 только-только выдали, последим за их судьбой. Что такое IAR27?

Именно что песочница, песка кругом немеряно 😊
СКАР хорошо обкатали спецы и отказались. 416 только-только выдали, последим за их судьбой.

IAR 27 это вариант HK416 утяжеленным стволом

по финансовым соображениям от SCAR L отказались.

SIG556.
Внутри всё правильно,ну и на ощупь приятненько.правда не струлял.

Глубокая модернизация АК

"Хеклер-Кох" G36, HK416, FN F2000.

yavch
по финансовым соображениям от SCAR L отказались.

А про Тавор кто что скажет? Вроде хвалят.

тавор, это АК )

А про Тавор кто что скажет?

"Тавор-21" Командир бригады "Гивати" полковник Йоэль Стрик приостановил процесс вооружения личного состава бригады штурмовыми автоматическими винтовками "Тавор". Причина: ряд существенных недостатков в конструкции винтовки, выявленных в ходе войсковых испытаний. Некоторые из этих недостатков могут подвергнуть опасности жизнь военнослужащих, использующих "Тавор".

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2006/12/26/tavor/

А про Тавор кто что скажет?

А про Тавор кто что скажет?

paradox
Командир бригады "Гивати" полковник Йоэль Стрик приостановил процесс вооружения личного состава бригады штурмовыми автоматическими винтовками "Тавор". Причина: ряд существенных недостатков в конструкции винтовки, выявленных в ходе войсковых испытаний. Некоторые из этих недостатков могут подвергнуть опасности жизнь военнослужащих, использующих "Тавор".

Так на дворе вроде как 18 июля 2011. 😊

Так на дворе вроде как 18 июля 2011.

Originally posted by :
и шо изменилось?

А вот здесь всё написано

http://en.wikipedia.org/wiki/IMI_Tavor_TAR-21

а поприличнее нет источника?
а то я щас прям там такого напишу...

Originally posted by :
а то я щас прям там такого напишу...

А не надо 😊, там всё правильно написано. Вика не всегда ругательное слово. 😊

Всё это легко бьётся по Инету, можно хоть одни фото глянуть.

Нда.. Либо клоны АК, либо клоны АР.. Либо НК Г36 и все? 😊

Как всё, FN F2000 вон выбрана тоже - надёжная, лёгкая, точная, гильзы вперед летят, малые габариты, интегрированный лазерный дальномер.

ну, если так широко смотреть на вещи, что все приведенное в теме либо клоны ак либо клоны ар, a только г36 отдельно-то все еще хуже-все они клоны стг 😀

Famas,IMBEL MD-97.Beretta AR-70/90 и ARX-160,FX-05 Xiuhcoatl.ST Kinetics SAR-21 ,CZ SA Vz.58

2yavch
В сталкера, лучше, больне не играть.
Решения F2000 спорные, очень спорные.

Бельгия: используется подразделениями специального назначения Бельгийской армии.[3]
Чили: подразделения специального назначения чилийской армии.[4]
Хорватия: Хорватская армия испытывала F2000 в 2006 году. На данный момент данный автомат состоит на вооружении только батальона специальных операций (примерно 100 экземпляров).[5]
Индия: используется «Специальным отрядом защиты» (англ. Special Protection Group).[6]
Ливия: приобрела некоторое количество автоматов у FN Herstal вместе с различными системами летального и нелетального воздействия в 2008 году, поставка была запланирована на апрель 2009 года, однако была заморожена из-за опасений касательно распространения оружия в «нестабильные» страны.[7][8]
Пакистан: специальные подразделения.[4]
Перу: специальные подразделения.[4]
Польша: в ограниченном использовании подразделением GROM.[9][10]
Саудовская Аравия: с 2005 года 55 000 автоматов используется национальной гвардией.[11][12]
Словения: В июне 2006 года министерство обороны Словении подписало контракт на поставку 6 500 автоматов F2000 с подствольным гранатометом GL1 в качестве нового стандартного пехотного оружия словенской армии,[13][14] перевооружение было завершено в конце 2007 года. Вариант автомата для Словении был создан на основе F2000 Tactical и получил обозначение F2000 S. К 2012 году Вооружённые силы Словении планируют снабдить автоматами F2000 S также и подразделения резерва (в итоге заказ составит 14 000 автоматов).[15]

Sabotage1987
тавор, это АК )

Sabotage1987
Решения F2000 спорные, очень спорные.

Решения F2000 спорные, очень спорные.

особенно меня умиляет реализация экстракции гильз

Что именно не так?Даже затвор замыкается рычагом,почти как на легендарном и проверенном пулемёте Владимирова(КПВ(Т))

Вы шутите?У КПВ далеко не "затвор замыкается рычагом"

а вариант CZ 805 BREN
http://world.guns.ru/assault/chex/cz-05-r.html
рассматривается?

fd15k
Нет. Он не может быть лучшим потому что им еще никто не воевал

Тавор разработан на базе галила, а это как бе намекает.

Бельгия: используется подразделениями специального назначения Бельгийской армии.[3] - ограниченное
Чили: подразделения специального назначения чилийской армии.[4] - спецура
Хорватия: Хорватская армия испытывала F2000 в 2006 году. На данный момент данный автомат состоит на вооружении только батальона специальных операций (примерно 100 экземпляров).[5]- спецура
Индия: используется «Специальным отрядом защиты» (англ. Special Protection Group).[6] - спецура
Ливия: приобрела некоторое количество автоматов у FN Herstal вместе с различными системами летального и нелетального воздействия в 2008 году, поставка была запланирована на апрель 2009 года, однако была заморожена из-за опасений касательно распространения оружия в «нестабильные» страны.[7][8] - вот только где они )?
Пакистан: специальные подразделения.- Ограниченное использование
Перу: специальные подразделения. - Опять спецура.
Польша: в ограниченном использовании подразделением GROM. - опять спецура
Саудовская Аравия: с 2005 года 55 000 автоматов используется национальной гвардией. - Ну саудовцы всегда таК, КАК НЕ В ГАВНО ТАК В ПАРТИЮ ВСТУПЯТ. Ну или леклеры купят
Словения: В июне 2006 года министерство обороны Словении подписало контракт на поставку 6 500 автоматов F2000 с подствольным гранатометом GL1 в качестве нового стандартного пехотного оружия словенской армии,[13][14] перевооружение было завершено в конце 2007 года. Вариант автомата для Словении был создан на основе F2000 Tactical и получил обозначение F2000 S. К 2012 году Вооружённые силы Словении планируют снабдить автоматами F2000 S также и подразделения резерва (в итоге заказ составит 14 000 автоматов). - аот только словенцы отменили эту программ, F2000 т ак и остался в ограниченном использовании.

P.s. F2000 в ограниченном использовании, есть в Украине, России и даже Белоруссии. Но проблема в том что это ограниченно использование исключительно рядом спецподразделений - т.е. это весьма мягкие условия использования + очень высокая культура обращения с оружием (поэтому словенцы отказались от F2000). А в техническом плане F2000 уступает даже АУГу, который на лет 35 -40 старше. Единственное приемущество F2000 это реализованная через анал экстракция гильз, которая постоянно заедает. А так - хлипкий пластик, тонкий ствол, крявая механика - она по интенсивности и точности огня очень сильно уступает таким старичкам как Famas и AUG. Единственная система сейчас с нормально реально реализованным выбрасом гильз вперед, это Тульский А91м.

Единственная система сейчас с нормально реально реализованным выбрасом гильз вперед, это Тульский А91м

ссылочки на его внутренности нормальной нету?а то никак не могу найти..все никак не пойму как реализовали в нем экстракцию..домыслы конечно есть,но все же хотелось бы увидеть прав ли я

Саудовская Аравия: с 2005 года 55 000 автоматов используется национальной гвардией. - Ну саудовцы всегда таК, КАК НЕ В ГАВНО ТАК В ПАРТИЮ ВСТУПЯТ. Ну или леклеры купят

P.s. F2000 в ограниченном использовании, есть в Украине, России и даже Белоруссии. Но проблема в том что это ограниченно использование исключительно рядом спецподразделений - т.е. это весьма мягкие условия использования + очень высокая культура обращения с оружием (поэтому словенцы отказались от F2000). А в техническом плане F2000 уступает даже АУГу, который на лет 35 -40 старше. Единственное приемущество F2000 это реализованная через анал экстракция гильз, которая постоянно заедает. А так - хлипкий пластик, тонкий ствол, крявая механика - она по интенсивности и точности огня очень сильно уступает таким старичкам как Famas и AUG. Единственная система сейчас с нормально реально реализованным выбрасом гильз вперед, это Тульский А91м.

Sabotage1987 не для тебя этот пост сделал (я знаю что ты тролль), а для людей, которые если и не использовали FN2000 лично, то читают англоязычную литературу и вообще в стрелковке более компетентны. А тебя рано или поздно забанят.

Кстати для камрадов, троллинг как явление: http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Суть коротко: человек намеренно унижает (троллит) других людей, получая лулзы (повышая себе настроение). Троллинг подразделяется на толстый (прямое оскорбление), средний (намёк на некомпетентность и глупость), тонкий ("войди к человеку в доверие и делай с ним потом что хочешь").

это Тульский А91м.

Sabotage1987
Тавор разработан на базе галила, а это как бе намекает.

Sabotage1987
Единственное приемущество F2000 это реализованная через анал экстракция гильз, которая постоянно заедает. А так - хлипкий пластик, тонкий ствол, крявая механика - она по интенсивности и точности огня очень сильно уступает таким старичкам как Famas и AUG.

Angst_Wolf - гуглим НСВ Утес, ну или Корд теже яйца только в профиль что на на А91М.

fd15k - Keltec RFB это очень нежная девушка, которая истерично боиться хреновых патронов, интенсивного огня и грязи. Её вообще надо держать в чехле, раз в месяц показать друзьям, и потом прятать обратно.

2yavch - надо сохранять чуство юмора, или хотябы ииспользовать источники помимо википедии даже английской, к стати, Саудовцы все 55 000 автоматов сдали на склады для длительного хранения, и как ранее используют винтовки AUG и m16. F2000 сейчас используют только караульные части.

Ол-Райт - за это надо пинать Топменеджмент предприятий, они как бы даже не стремяться особо выйти на внешний рынок, основная кормушка для них это госзаказ. Да и нет у предприятия рычагов для работы с откатной системой как у фн, да и рекламщиков у туляков нет как у Бельгийцев. Кто в мире знает в мире о А91М - только рунет, а за приделами рунета только специалисты да кучка задротов. F2000 FN Scar пиарились с даты своего рождения, при том это не были визги для желтой пресы - "не имеющий аналогов в мире"

2mpopenker - все в мире относительно.

Капрал Хикс - гугл вам в помощь FN F2000 problems/fn f2000 les problèmes/fn f2000 težave или FN FS2000 problems/fn fS2000 les problèmes/fn fS2000 težave

Sabotage1987
2mpopenker - все в мире относительно.

Sabotage1987
Капрал Хикс - гугл вам в помощь FN F2000 problems/fn f2000 les problèmes/fn f2000 težave или FN FS2000 problems/fn fS2000 les problèmes/fn fS2000 težave

за это надо пинать Топменеджмент предприятий, они как бы даже не стремяться особо выйти на внешний рынок,

Капрал Хикс
ради удовольствия отстреляйте 2500-3500 из f2000? а потом осмотрите пластиковые детали, вам это понравиться, куча няшек вылазит.
К стати, словенцы так и не взяли дополнительную партию в 14 000 F2000. Хорваты вообще остановились на испытаниях. Саудиты вообще не знают куда деть это сщастье, пытаются продать.

Ол-Райт
нынешнее руководство российских оборонныхпредприятий это кучка безинициативного офисного планктона, которым нечего не нужно, лишь бы с работы не поперли, какя речь может идти о конкуренции, они отрабатывают контракты какие бог подаст, да и то китай им уже по техоньку яйца крутит.

А качество современной российской техники это просто жуть. Из примеров - Т72 современной российской сборки, пока доехали на железнодорожной платформе до одесского порта, рассыпались в буквальном смысле этого слова.
К БМП-3 приваривали отвалившиеся люки, и к тому-же от них еще осталась куча деталей, непонятно откуда вывалившихся. Про стрелковку, тем более о поставках её за рубежь я вообще молчу.

Sabotage1987
ради удовольствия отстреляйте 2500-3500 из f2000? а потом осмотрите пластиковые детали, вам это понравиться, куча няшек вылазит.

Капрал Хикс
а вы таки стреляли?

а то, стреляли-
аж кнопки на мышке позалипали
если бы саботаж стрелял, он бы знал, что у того же ауга усм пластиковый-и ничего, работает
и первым не пластик сыпется у него, а сталь

изворотливый тролль

2Капрал Хикс
Общался со счастливыми обладателями FS2000. Вообще если хотите проверить какоето оружие на настрел или живучесть, отдайте его IPSCкам. Когда FN начали пиарить свой опус, пара кадров купила себе FS2000, чтобы показать какие они реальные перцы(игрушка недешовая - порядка 4000-5000 евро на Украине) какой же был визг, когда эти FSы после нескольких тренеровак начали коники выкидывать. При том условия использования довольно таки хорошие. Но вот интенсивного настрела они таки не выдержали - самое забавное дилер отмазался - "вы нарушили условия эксплуатации". Вывод один - дорогая игрушка для восвресных пострелушек.

2FRAG
Я тач падом пользуюсь.
Знаю что у АУГА усм пластиковый, вот только УМС и затворная группа, это немного разные вещи.
Проблему с хрупокой сталью решили еще на А2. А сейчас наиболее хрупкая деталь, это алюминиевый ресивер. Да и то, не более чем статистическая погрешность, после какой-то там тысячи выстрелов.
Еще этим страдали австралийские ауги из первых партий, но после того как технологам вставили пистон, вроде на него нареканий нет.

2yavch
Умение разговаривать это моя работа, торговец который не умеет вести спор, это бедный торговец.

Sabotage1987
Общался со счастливыми обладателями FS2000.

Sabotage1987
Вообще если хотите проверить какоето оружие на настрел или живучесть, отдайте его IPSCкам.

разница на сколько я понимаю в пламегасителе и УСМ.

что то не припомню такого обсуждения на мпкс форуме, можно детали

Детали в том что канал гильзоотвода начало вести, а отсекатель деформировало, и ствол, хоть и качественный, но слишком тонкий., после определенного настрела начиналстрелять вон туда, а после нескольких магазинов начинало вонять паленымм пластиком, и появлялись деформации. Кроме того были какие-то проблемы с системой питания, хотя для станага эти болячки скорее врожденные.

Angst_Wolf

Вы шутите?У КПВ далеко не "затвор замыкается рычагом"

Затвор КПВ именно замыкается рычагом со своей личинкой посредством специального рычага-разобщителя.А вот запирание ствола,происходит как раз поворотом личинки,после того,как затвор и личинка разомкнутся.По такому же принципу работает разобщение и в F2000.

Затвор КПВ именно замыкается рычагом со своей личинкой посредством специального рычага-разобщителя.А вот запирание ствола,происходит как раз поворотом личинки,после того,как затвор и личинка разомкнутся.По такому же принципу работает разобщение и в F2000.

прошу прощения оно действительно так..
неправильно вас понял

Ну шо вы,шо вы :-)

Вообще,наличие механизма разобщения(защиты от расклинивания)признак хорошей породы,и необходимое условие для обеспечения работоспособности в затруднённых условиях.У AUG тоже есть,правда исполнение хлипенькое.

мммм...
это есть у а..? ой 😊

Originally posted by
FRAG :
[B][/B]

Sabotage1987
Общался со счастливыми обладателями FS2000. Вообще если хотите проверить какоето оружие на настрел или живучесть, отдайте его IPSCкам. Когда FN начали пиарить свой опус, пара кадров купила себе FS2000, чтобы показать какие они реальные перцы(игрушка недешовая - порядка 4000-5000 евро на Украине) какой же был визг, когда эти FSы после нескольких тренеровак начали коники выкидывать. При том условия использования довольно таки хорошие. Но вот интенсивного настрела они таки не выдержали - самое забавное дилер отмазался - "вы нарушили условия эксплуатации". Вывод один - дорогая игрушка для восвресных пострелушек.

Sabotage1987
Детали в том что канал гильзоотвода начало вести, а отсекатель деформировало, и ствол, хоть и качественный, но слишком тонкий., после определенного настрела начиналстрелять вон туда, а после нескольких магазинов начинало вонять паленымм пластиком, и появлялись деформации. Кроме того были какие-то проблемы с системой питания, хотя для станага эти болячки скорее врожденные.

=

1) Ну неравняйте пистолет и штурмовую винтовку.
2) Кроме того, вероятно что они накосячили с некоторыми элиментами конструкции и сортами полимеров, кроме того я слышал о глоках из которого сделали толи 100 000 толи 150 000 выстреловк. Кроме того в глоке полимерными являються только рамка и кожух затвора. Но в затворную группу не кто не догадался засунуть пластик.
2)Кроме того надо учитывать, что раскаленная гильза имеет контакт с пластиком, гораздо более продолжительный из-за того что она проходит через желоб. И дольше находиться в ствольной коробке, от чего и больше тепла успевает передаваться оружию.
3) Ствол в глоке при стрельбе постоянно обнажаеться, из-за этого на глоке охлаждение ствол по ус\молчанию гораздо лучше чем на F2000, да и на большенстве винтовок, а ствол F2000 относительно замкнутой системе, и врятли может нормально охлаждаться.
4) g36 тоже сделана из полимеров, но к ней нареканий нет, Особено хороша версия из попиленого MG36, ствол там просто лялечка. Вон у нас ребята из Sl-8(цивильный G36) уже гдето за 30 000 делают. Я сперва прикалывался - типа игрушка пластиковая поплавиться. Но когда сменил АКМ из-за износа, хотя брал в тот же день, что и знакомый SL-8, и настрелк у нас тогда почти одинаковый был. Отношение к этой винтовке сильно изменилось - скажу честно уважаю, я второй АКМ собираюсь менять, а та малышка до сих пор как часы пашет, разве что местами разболталась.

http://www.youtube.com/watch?v=uPrJVD2xc1A&feature=related

Sabotage1987
1) Ну неравняйте пистолет и штурмовую винтовку.
2) Кроме того, вероятно что они накосячили с некоторыми элиментами конструкции и сортами полимеров, кроме того я слышал о глоках из которого сделали толи 100 000 толи 150 000 выстреловк. Кроме того в глоке полимерными являються только рамка и кожух затвора. Но в затворную группу не кто не догадался засунуть пластик.
2)Кроме того надо учитывать, что раскаленная гильза имеет контакт с пластиком, гораздо более продолжительный из-за того что она проходит через желоб. И дольше находиться в ствольной коробке, от чего и больше тепла успевает передаваться оружию.
3) Ствол в глоке при стрельбе постоянно обнажаеться, из-за этого на глоке охлаждение ствол по ус\молчанию гораздо лучше чем на F2000, да и на большенстве винтовок, а ствол F2000 относительно замкнутой системе, и врятли может нормально охлаждаться.
4) g36 тоже сделана из полимеров, но к ней нареканий нет, Особено хороша версия из попиленого MG36, ствол там просто лялечка. Вон у нас ребята из Sl-8(цивильный G36) уже гдето за 30 000 делают. Я сперва прикалывался - типа игрушка пластиковая поплавиться. Но когда сменил АКМ из-за износа, хотя брал в тот же день, что и знакомый SL-8, и настрелк у нас тогда почти одинаковый был. Отношение к этой винтовке сильно изменилось - скажу честно уважаю, я второй АКМ собираюсь менять, а та малышка до сих пор как часы пашет, разве что местами разболталась.

огромное, человеческое СПАСИБО за ответ 😊

crank
У э-э-э....у него(мальчика)есть,а у девочки 😛 нету.У девочки на левой стенке верхней части ствольной коробки(это по-русски 😛),даже у молоденьких девочек имеется характерный след скольжения под нагрузкой-следствие отсутствия механизма разобщения.Короче,на пальцах проще обьяснить,а на железках тем более 😊

Не видел никакого механизма разобщения ни на мальчике ни на девочке 😀 у обоих копирные пазы и только-рама отошла, копир провернул затвор, тот открылся. Принцип одинаков, форма деталей скользящих по пазу только разная-у мальчика это выступ на теле затвора, у девочки-палец.
Можно подробнее, что имеется в виду

Принцип одинаков, форма деталей скользящих по пазу только разная-у мальчика это выступ на теле затвора, у девочки-палец

???
я не вижу разницы в кинематике, абсолютно
все отличие в угле запирания
у девочки угол поворота затвора меньше, но принцип идентичен, особого разобщителя мальчика не наблюдаю по прежнему
😀
Вам бы романы писать
зы. хотите расскажу, откуда след слева на самом деле 😊 ?

зы. хотите расскажу, откуда след слева на самом деле

Расскажите.

Мой вариант-этот след от квадратной шляпки пальца(cam pin)

так и есть, но не из-за разобщителя отсутствия/наличия
а потому, что прямоугольная шляпка пина имеет люфт, обусловленный необходимостью иметь зазор между ударником и отверстием в пине. Пин произвольно при движении по пазу проворачивается по оси в пределах, которые обусловлены зазором, увличивая поперечный габарит. Хотя под смещение пина в сторону, предусмотренному поворотом по копирному пазу рамы в ствольной коробке предусмотрена выборка- иногда он задевает слегка поверхность ствольной коробки, где образует пятно контакта, всего и делов. В "мальчике" это все происходит внутри затворной рамы, все потертости от копирных дел 😊 внутри паза и поверхностей затвора и остаются

Дьявол прячется в деталях.

У одной системы есть ведущая площадка в фигурном пазе,у второй таковой площадки нет.Во втором случае при накате затворная рама на всём пути старается повернуть затвор влево,но удаётся это только при подходе к углублению в левой стенки ствольной коробки.

это не так, проворот затвора идет не сразу, Вы ошибаетесь
если бы проворот был обусловлен контактом о ствольную коробку (апер ресивер)-ее бы выгнуло при первом же выстреле этим самым пином
нет, все там происходит внутри копирного паза, он определяет величину хода рамы вхолостую, до проворота-точно так же, как и в "мальчике"-паз имеет соответствующую форму-сначала поступательное движение-паз прямой, потом поворот паза-открытие затвора

Нет,я не о том.
Свободный ход это одно,поворачивающий скос это другое,а ведущая площадка это третье.
Ведущая площадка размером 3-4мм расположена перпендикулярна движению затвора и именно в неё упирается ведущий выступ при досылании.

еще раз-в чем принципиальное отличие отпирания, где этот разобщитель 😊 и в чем разница при провороте затвора, помимо меньшего угла поворота?
я сейчас не дома и не буду еще несколько дней, но на выходных могу взять в руки и то и другое и показать с фотографиями что и как-не наблюдаю принципиальной разницы вообще, число упоров, а значит меньший угол поворота-скорее даже преимущество-меньше потерь в копире на трение
вот нашел фото пазов в сети, паз "девочки" меньше и с боле короткими участками-т.к. меньше углы, так где принципиальные отличия и уникальный разобщитель?

Вот эта ведущая площадка,которая НЕ участвует в повороте затвора,но является елементом разобщения.

что от чего она разобщает?
😊

Она разобщает мальчиков и девочек:-)

Эта площадка толкает затвор при накате,и не заставляет затвор поварачиватся,то есть не прижимает его к направляюшим.

Просто криволинейный паз при накате затвор не только толкает вперёд,но и пытается его повернуть,тем самым создавая ситуацию заклинивания.

В общих словах,наличие подобных площадочек,рычажков-разобщителей называется защитой от заклинивания.Карабин СКС был наверное последней системой с жёстким запирания и не имеющей зашиты от расклинивания,принятой в СССР.

это Вас обманул кто-то 😊
у "девочки" затвор не касается никаких направляющих в ресивере, о что ему клинить?

Ну конечно,не касается.А потёртости от ведущего пальца?

Впрочем ладно,Вы спросили,я ответил.Рисовать вектора сил просто лень.

crank
Ну конечно,не касается.А потёртости от ведущего пальца?

Впрочем ладно,Вы спросили,я ответил.Рисовать вектора сил просто лень.

а так же какая направляющая изношена у "мальчика" сильнее и почему

какой формы должен быть след потертостей от шляпки ведущего пальца, если палец касается стенок ресивера при провороте

1.а слева спереди? 😊
2. там он прямой или спиральный?

1.слева спереди там где наклонный участок?Это отпечаток(весьма небольшой по протяжённости) от скоса на левом боевом упоре затвора при предварительном развороте при накате и при...
2.прямой.

буду дома, посмотрю на "мальчике" точно, но слева рельса вытерта до сужения к концу
а по "девочке" просто поверьте на слово-затвор о раму клинить не может, ему нечем это делать, шляпка пальца выбивает мизерную канавку в размер своего личного люфта и дальше это дело не прогрессирует.
Т.е. там никаких проблем нет, клинить нечему, по ресиверу идет только затворная рама и не всей поверхностью, а четырьмя салазками. При настреле более 4х тысяч никакого ассиметричного износа в месте салазок нет. В "мальчике" наблюдаю ассиметричный износ направляющих слева при вполовину меньшем настреле.
Проблем с функционированием по вине оружия нет ни там ни там.

затвор о раму клинить не может

вы уж определитесь, то о коробку, то о паз
не заметил никаких клинов, все работает мягко, мягче, чем сами знаете где 😊
можно даже подать патрон с сопровождением, в отличие от

направляющий паз выполнен в верхней части коробки.Значит об коробку,а точнее о стенку паза.

все работает мягко

:) направляющих пазов в коробке (ресивере) для затвора нет. Более того, затвор не касается ресивера вообще.
Копирный паз для пальца есть в затворной раме-болт кериере. Болт (затвор) взаимодействует с пальцем через поверхность отверстия, и с затворной рамой по компрессионным кольцам.

В ресивере есть направляющий паз,и по нему направляется квадратная голова пальца.Вот через этот палец болт и взаимодействует с затвором,а палец с ресивером.

это не соответствует действительности, в десятый раз говорю-в ресивере выемка никак не направляет ни болт ни палец, она как раз для того, чтобы голова пальца не касалась ресивера 😊

FRAG
это не соответствует действительности, в десятый раз говорю-в ресивере выемка никак не направляет ни болт ни палец, она как раз для того, чтобы голова пальца не касалась ресивера 😊

😀 😀 😀

:D Вы так заразительно смеетесь 😊
но следов трения внутри выемки нет, касание только по краю, где головка не успевает иногда из-за люфта стать паралельно и касается.
Впрочем-что я расспинаюсь, судя по тезисам-Вы виртуально знакомы с конструкцией и знания Вам заменяет вера, а в вопросах веры и религии споры бессмысленны.

Я не женат на этой девчёнке,мне хрупенькие 😀 не нравятся.Но иногда правда встречаемся 😀

девочка прочнее меня, мне достаточно 😊

http://www.youtube.com/watch?v=xfojMy1MWok

>выемка никак не направляет ни болт ни палец

Теоретически нет,практически да,из-за износа и инерции.В обеих системах затвор тянут и толкают площадки на затворной раме, а от поворота вместе с затворной рамой удерживают ее рельсы.В АК разница в том,что рельса не дает затвору выпасть в переднем положении,а в М16 - паз закрытый и пин удерживает палец.Если бы Калашников предложил такую конструкцию с пином,вынимаемым для неполной разборки,ему бы оторвали руки.

:D еще раз-выемка на ресивере ни теоретически, ни практически ничего не направляет, внутри нее нет ни малейших следов касания, как это бывает в копирных пазах при их естественной работе.
По отрыванию рук-
а что ж ему руки не оторвали за то, что при неполной разборке необходимо вынимать возвратный механизм? Он не требует обслуживания от солдата каждый раз, а его вынимай-хочешь или не хочешь;
или за то, что для того, чтобы получить доступ к бойку или выбрасывателю -а больше там ничего и обслуживать то ненадо, кроме как лак и несгоревший порох из канала ударника вытереть да из под выбрасывателя-нужно выколотить крошечные и весьма неудобно выбиваемые штифты, которые легко потерять? Или за то, что предохранитель при включении блокирует затвор, и при включенном предохранителе невозможно разрядить оружие-а значит, он не работает, тогда, когда нужен больше всего-почти все самострелы и несчастные случаи бывают не при стрельбе в цель, а при манипуляциях по обслуживанию и зарядке-разрядке оружия. А при отключении предохранителя-остается щель, в которую можно споймать мусор и дальнейшая стрельба без минимальной чистки окажется невозможной. Или за то, что рукоятка взведения движется при стрельбе, что приводит к задержкам и травмам в стесненных обстоятельствах (например, в зарослях или из-за левого угла проема, когда стрелок просто забывает оставить место для движения рукоятки)?
Мужчины, не выдумывайте недостатков, которых нет, их так можно найти десятки у любого экземпляра-но это все, что приводите вы и привел я в этом посте чуть выше-называется-высасывание из пальца 😛 и *на скорость не влияет*(с)

хватит выдумывать ерунду, лучше вернитесь к теме и назовите хорошее оружие, которым лично пользовались, которое *не ак и не ар* и вы могли бы его рекомендовать 😊
я уже проголосовал за взор самопал 58, как за удачную, надежную, проверенную временем, легкую и удобную, дешевую машинку.

digger
.Если бы Калашников предложил такую конструкцию с пином,вынимаемым для неполной разборки,ему бы оторвали руки.

Зашла, куда?
Вы их продаете? Если да-то многое обьясняет 😀

нескажу.
непродаю.
это обьясняет лишь то,что можно полжизни ездить на машине и не знать 😛 принцип работы ДВС,в отличии от пешехода который умеет хорошо читать чертежи и знает кое-какие науки. 😀

(http://www.youtube.com/watch?v=6JmIQXkoog8&playnext=1&list=PL575A6DF4568728A3 )

Изучите не досуге,Самоуверенный 😛 Вы наш

изучил, и где там сказано, что впадина в ресивере направляет кам пин?
и, скажите, неужели этот человек вам открыл америку, что при повороте затвора (и в ак, как не станно) увеличивается сопротивление хода затвора, из-за чего он не закроется, если в конце попридержать затвор (и в ак, и в ак тоже) а потом отпустить-на любом участке движения хватает силы пружины, кроме того, где закрытие затвора.

Нет,не то.
Там просто показано,что даёт наличие или отсутствие системы разобщения затвора(ведомой детали),и затворной рамы(ведущей детали).И эта разница особенно видна при загрязнении оружия.

я Вам всего лишь говорю, что
а)не замечаю проблемы,
б)Вы ошибаетесь, когда говорите, что выемка в ресивере работает, как копир. И утверждаю-она там как раз, чтобы шляпка кампина не касалась ресивера при повороте-а то она бы выбила там шишку под себя 😊
А по ссылке-может быть как и разумная мысль, так и чушь- это интернет, тут брехни больше, чем правды.
Я предпочитаю проверять. Скажите, при настреле 4000+ если перекос действительно имеет место-он проявится повышенным износом направляющих на кериере справа и ресивере справа?
На пямять не помню, есть ли такое-но на выходных буду дома, могу и сфотографировать 😊
А вот на ак-точно помню повышенный износ направляющей с одной стороны, как раз на финишном этапе.

>Булкину вроде ж не оторвали

В смысле конструкция затвора."Ружжо должно состоять из минимального количества максимально крупных деталей".Разборка переломом кошерна,так разбирались ППШ и ППС.Но она уменьшает прочность по сравнению со конструкцией как у АК,или увеличивает вес, и чистить АК удобнее.Зато сейчас вылезла потребность в рельсе.

Насчет работы затворов АК и М16 в деталях,оба,они примерно одинаковы.Поправьте,кто в данный момент держит их в руках.
Затворная рама идет вперед.Затвор в переднем положении в пазу и толкается площадкой в нем.В то же время направляющие на ресивере не дают затвору повернуться и уехать назад по пазу.В хорошем случае затвор не прижимается к ресиверу,ну или не сильно.В плохом случае всё изношено и затвор со страшной силой прижат к ресиверу и стремится повернуться.
Затворная рама приехала.Затвор выходит из направляющих,скосы на ресивере поворачивают затвор на небольшой угол и снимают с площадки.Затворная рама едет дальше ,он скользит в ее пазу и поворачивается.
Выстрел, затворная рама едет назад.Затвор заперт, затворная рама фигурным пазом поворачивает его.Затвор отперт и уперт в переднюю поверхность площадки, она тянет его назад этой площадкой и желания повернуться затвор не испытывает.

FRAG
Вы ошибаетесь, когда говорите, что выемка в ресивере работает, как копир

FRAG
я Вам всего лишь говорю, что
а)не замечаю проблемы

Вы не виде разницу,потому,что ваше оружие не находится в условиях,когда это эта разница ощутима.Вы не хотите видеть разницу в устройствах и принципах работы разных систем,а эта разница есть и она принципиальна.Введение разобщения резко усложняет конструкцию и затрудняет процесс получения некоторых поверхностей с необходимыми допусками,но на это пошли и идут,поскольку цель оправдывает средства.На АК износ с левой стороны направляющей объясняется работой по выводу затвора с ведущей площадки затворной рамы при запирании ну и ещё кое-чем.

digger
Насчет работы затворов АК и М16 в деталях,оба,они примерно одинаковы.Поправьте,кто в данный момент держит их в руках.

crank
Нет,не то.
Там просто показано,что даёт наличие или отсутствие системы разобщения затвора(ведомой детали),и затворной рамы(ведущей детали).И эта разница особенно видна при загрязнении оружия.

так, добрался домой, покрутил, посмотрел
значит так-поверхности выемки в ресивере не работают, износа внури нет, совсем, как я и говорил. Но! Работает сам ресивер, как говорили Вы. Вернее -не дает работать кам пину, пока тот не доедет до выемки, и у него не появится возможность повернуться, т.к. ресивер уже не блокирует его. Тут я с3,14дел. 😊
Но! Усилия движения при подаче патрона (т.е. при воздействии пина на ресивер-нет, по крайней мере, руками не ощущается. Рост усилия происходит при провороте головы затвора, как и в акмоидах. Но в этот момент нет контакта кампина с ресивером! 😊 Он как раз находится напротив выемки, стенок которой он не касается-там не только анодирование не повреждено, а и легкий налет сажи 😊 Помня, как идут усилия при движении затвора-я и спорил. Сопротивление основное происходит в момент поворота и запирания боевых упоров-там трение идет по гильзе, и сталь по стали между боевыми упорами, зеркалом затвора и гильзой, кам пином и кериером, без прямого участия ресивера, как на предыдущем участке. Проверить то, что я говорил-легко. Нужно всего лишь отвести зарядную ручку, как при заряжании винтовки вхолостую и подать ее вперед, сопровждая затвор, а потом проделать тоже самое уже с подачей патрона. И смотреть положение затвора и кериера, отмечая момент, когда движение ухудшается. Все перепроверил с линейкой-усилие растет уже после выхода кам пина из прямого контакта с ресивером, уже непосредственно при повороте. Что подтверждается практикой-при подклинивании патрона при засорении на матчевых арках достаточно брызнуть масла на боевые упоры-патронник у матчевых тесный и трение там более заметно. Но на кампин брызгать не надо 😊
Перекоса кериера тоже не происходит, как я говорил-износ направляющих и на нем и на ресивере после 4+ тысячи выстрелов-равномерен с обеих сторон.
Фото с иллюстрациями уже скорее в понедельник-батареи сели в фотоаппарате.

>Работает сам ресивер, как говорили Вы. Вернее -не дает работать кам пину, пока тот не доедет до выемки,

Не дает - ждет и смотрит на него, или все-таки испытывате постоянное давние головки пина?

>Сопротивление основное происходит в момент поворота и запирания боевых упоров-там трение идет по гильзе, и сталь по стали между боевыми упорами

Это тоже дефект конструкции.После досылания затвор АК (АФАИК, и Мосинки и других винтовок) вначале освобождается от давления затворной рамы и поворачивается более-менее свободно,а досылается окончательно боевыми выступами,которые чуть на конус,фигурный выступ работает как клин с большим выигрышем в силе (в винтовках - при повороте рукоятки).В М-16 это не получается,так как выступов много и они короткие.М-16 - сплошные дефекты конструкции в пользу просторы изготовления,так как она выросла изначально из не военной конструкции.

digger
а досылается окончательно боевыми выступами,которые чуть на конус,фигурный выступ работает как клин с большим выигрышем в силе

FRAG
И смотреть положение затвора и кериера, отмечая момент, когда движение ухудшается.

Ко всему прочему,у м16 при запирании необходимо сжать пружину эжектора,а это тоже требует энергии.

digger
сплошные дефекты конструкции в пользу просторы изготовления

digger

Не дает - ждет и смотрит на него, или все-таки испытывате постоянное давние головки пина?

digger
Это тоже дефект конструкции.После досылания затвор АК (АФАИК, и Мосинки и других винтовок) вначале освобождается от давления затворной рамы и поворачивается более-менее свободно,а досылается окончательно боевыми выступами,которые чуть на конус,фигурный выступ работает как клин с большим выигрышем в силе (в винтовках - при повороте рукоятки).В М-16 это не получается,так как выступов много и они короткие.М-16 - сплошные дефекты конструкции в пользу просторы изготовления,так как она выросла изначально из не военной конструкции.

а вы пробовали то же сделать с акмоидом?-выглядит процесс точно так же, рост усилия при провороте, и
так работают не только ар и ак-все оружие с запираемым затвором, которое использовал -дает рост сопротивления при запирании затвора и это нормально.
Эта невоенная и напрочь дефектная конструкция более долговечна, чем ак, более ремонтопригодна и легче обслуживается. Более того-несложно увидеть, что ее "потомки наследуют землю" 😊 а это о чем то да и говорит-компоновка практически всех вновь созданных шв классического вида -скорее вариации поршневой ар, не ак: те же апер/ловер, затвор в затворной раме через кам пин. Поскольку ситуация сейчас с винтовками, как с поршневыми самолетами в конце ВВ2-уже отточены узлы и схемы и все они становятся очень похожи, т.к. используются решения, зарекомендовавшие себя лучшим образом. Если вдруг мне прийдется выбирать, какую одну винтовку оставить, а от каких избавиться-останется ар, все остальные, хоть и с сожалением, будут принесены в жертву 😊
В ар я вижу реальные "дефекты", но они не те, о которых Вы говорите. Т.е. те, которые якобы должны действовать, по вашим словам-они вообще не сказываются при эксплуатации. А вот действительно что есть: конструктивно "плохие" магазины, плохость которых обусловлена тем, что изначально для них было оставлено слишком мало "мяса" в головной части и из-за этого они существенно более нежные, чем в ак, и от этого не уйти из-за устоявшегося стандарта.
Поэтому за качеством и состояним магазина в ар нужно следить ответственнее.
Или способность повредить шахту затворной задержки, если периодически спускать курок при снятом апере, из-за чего она выйдет из строя.
А то, о чем вы пишите-решается довольно свободным патронником 5,56 и жесткой пружиной возвратного механизма, более тяжелым буфером и более широким газоотводным отверстием-путь к надежности тот же, что у ак-избыточный запас энергии.

Так и знал, что топик перерастет в холивар арко протев калашмата! 😊

:D
Прошу принять извинения с моей стороны
но я не против калашмата-напротив, это тоже одна из любимых и, без сомнения, выдающихся оружейных систем. Просто она не идеальна, как и все остальные. На роль единственной винтовки не очень годится, ак хорошо иметь вторым-третьим оружием в сейфе.
Собственно, думал,что цель этого топа-выбор себе длинностовла топикстартером 😊

FRAG,Вы совершенно точно отметили основное достоинство AR-образных,это технологичность.Эта конструкция в РАЗЫ проще И ДЕШЕВЛЕ в производстве,чем АК,тот же чех.Так как сейчас в первую очередь все считают деньги,то выбор очевиден.

Мне лично AR интересны как пример высокой технологии производства.
АК как пример решения задачи безотказности.
Зиг556 как пример того и того.

Парам-пам-пам! Проблем сольверс от POF USA...

crank
FRAG,Вы совершенно точно отметили основное достоинство AR-образных,это технологичность.Эта конструкция в РАЗЫ проще И ДЕШЕВЛЕ в производстве,чем АК,тот же чех.Так как сейчас в первую очередь все считают деньги,то выбор очевиден.
...

Добавьте к этому хорошую точность и кучность, отличную эргономику, легкость, хорошую надежность (скс, например, более капризен, если устраивает его надежность-то устроит и ар), плюс удобство и простота обслуживания и чистки, установки аксесуаров, замены частей и комплектующих.
Ну и дешевле в производстве, наверняка, но это если партии миллионные-нужно хорошее дорогое оборудование, которое не у всех есть, если, конечно, придерживаться технологии и не закупать готовые заготовки. Далеко не все фирмы и в США, которые делают ар-куют те же аперы и ловеры сами, обычно покупают у массового производителя и дорезают/анодируют.
А взор сделан дорого, это точно-почти все детали, кроме крышки, пружинок и фурнитуры (скобы, приклад, ручка и т.д. мелочь)-получены методом обработки металлов резанием.
Для массовых армий типа СССР не годится, но он лучше акм и если есть возможность выбора-стоит взять чеха. Будет удобнее, легче, меньше и комфортнее, еще и за небольшие деньги (по крайней мере у нас вдвое дешевле акм), по надежности не хуже.
Есть одна проблема-если оружие конверсионное, то могут быть проблемы с усм, т.н. "Гермес эффект" (по названию фирмы-передельщика, у которой он был замечен наиболее часто, но, однако, встречается и у других конверсаторов, даже у Ухерски Брод, производителя взоров). Иногда происходит пропуск захвата ударника, он с рамой не задерживаясь на шептале приезжает вперед и для следующего выстрела надо вновь взводить оружие.
Происходит это потому, что из усм просто выбрасывается ряд деталей, отвечавшие за автогонь и оставшиеся работают не совсем хорошо. После выстрела шептало под воздействием спуска опущено и не может подхватить ударник, пока не отпустите спуск или пока разобщитель не освободит шептало, при накате затворной рамы. Поскольку после выстрела спуск отпустить банально не успеешь, как цикл уже будет закончен-должен работать разобщитель, а он после конверсии может работать слишком туго, пропуская момент отпускания шептала.
Лечение, впрочем простое. Разбирается усм и полируется место разобщителя, которым он контактирует с шепталом, до момента, когда разобщитель не танет срабатывать от нажатия пальцем на выступ его, что толкает затворная рама при откате (находится слева).
После этого усм работет как должно.
Ну или иметь фулауто версию 😊

Two
Парам-пам-пам! Проблем сольверс от POF USA...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/4889107.jpg]

оно вроде верно-заменить трение скольжения на трение качения, но, с другой стороны, когда знаешь, что обычный кам пин и ресивер не выходят из строя на протяжении срока эксплуатации ствола, что составляет 15-30 тысяч выстрелов) и даже больше, ибо продолжают работать и после смены последнего на новый-задумываешься о том, сколько и как будет работать такое решение от ПОФ 😊
И стоит ли тратить на него деньги.

Да дело то не в ресурсе, а в вечном желании сделать так, чтоб машинка работала еще лучше. Вечный апгрейд, нет предела совершенству.

FRAG
и как будет работать такое решение от ПОФ

работает хорошо, при подаче патрона (или как в ролике пальцем придержали) не раскилинивает, но...

ПС к уважаемому crank каверзный вопрос - вот попробовал на хеклере даже с родным квадратным кампином от пальца руки не раклинивает, даже если резко. Что я делаю не так? 😛
Что должно попасть между кампином и ресивером "при тяжелых условиях эксплуатации" чтобы там заклинило, и почему это "что-то" кампин не сошкребет своей гранью со стенок паза в ресивере?

вот и я о том же -крайне взвешенно подхожу к внесению изменений в кинематику вещей, о которых точно известно, что они и так работают 😊-т.к. не факт, что новое будет работать столь же долго и хорошо на протяжении всего срока эксплуатации, особенно-если конструкция при этом усложняется, приобретая новые детали, и особенно если они еще и подвижные 😀

Dune76
вот попробовал на хеклере даже с родным квадратным кампином от пальца руки не раклинивает, даже если резко. Что я делаю не так?

crank
остаточно,что бы подвижные части потратили энергию на трение.

С расклиниванием вы затронули очень интересную тему.
Хотел написать кучу скорее всего очевидных для вас вещей, в том числе о малом в процентном отношении влиянии рскилинивания (что Frag уже написал в общем), но лучше вместо этого еще задам хоть пару вопросов.

В рамках АК/М16 срача: не считаете что возможность расклинивания на М уравновешивается в АК узкими направляющими в затворной раме, при том что относительно свободно гуляющий поршень стремиться всю раму перекосить (даже с учетом "законного" люфта поршня относительно рамы)? У меня самая распространенная задержка на грязном ак именно FTF/недосыл.

В рамках темы лучшего автомата: у кого из современных западных образцов ШВ вопросы раскилинивания учтены в полной мере?
Как по ранжиру разложить Скар/Г36, Тавор, Ф2000, Тип-97, ARX-160, SAR21? 😛

crank
Мне лично AR интересны как пример высокой технологии производства.АК как пример решения задачи безотказности.Зиг556 как пример того и того.

Dune76
В рамках АК/М16 срача: не считаете что возможность расклинивания на М уравновешивается в АК узкими направляющими в затворной раме, при том что относительно свободно гуляющий поршень стремиться всю раму перекосить (даже с учетом "законного" люфта поршня относительно рамы)? У меня самая распространенная задержка на грязном ак именно FTF/недосыл.

Dune76
В рамках темы лучшего автомата: у кого из современных западных образцов ШВ вопросы раскилинивания учтены в полной мере?

у G36,SCAR,TAVOR-нет

у ARX-160, SAR21 скорее всего нету

Тип-97 если это китайская производная от АК-СВД,то вероятнее всего есть.

Novac
SIG и правда так хорош?

crank
проверьте диаметральный зазор между поршнем и газовой трубкой,и величину качки поршня.

спасибо за ответы, забыл спросить про антиклин на ФН ФАЛ, FNC/AK5, чтобы подбить статистику по наиболее массовым ШВ, но пока видно что "признак породы" решающим для современых систем все-таки не является. Толи материалы и химия продвинулись, толи условия эксплуатации стали мягче, толи люди 😊

по перекосу рамы АК: зазор в трубке есть хороший, толку его проверять 😊 а вот на двух из трех осмотреных сегодня на стрельбище ак/сайга поршень с завода качки не имеет, на третем качка скорее символическая. Рельсы на всех поизношены конкрЭтно.

Dune76
по перекосу рамы АК: зазор в трубке есть хороший, толку его проверять а вот на двух из трех осмотреных сегодня на стрельбище ак/сайга поршень с завода качки не имеет, на третем качка скорее символическая. Рельсы на всех поизношены конкрЭтно.

Зазор не должен быть слишком большим тоже.Жёстко закреплённый поршень тоже плохо,но и большая качка не допускается.Изнашиваться рельсы будут как из-за экцентриситета сил,но в основном из-за малой площади контакта.И вполне с Вами согласен,износ-это потеря энергии.Есть даже обьяснение,что в штампованной ствольной коробке,необладающей достаточной точностью изготовления происходит первоначальный износ(типа приработки деталей),а в дальнешем всё работает по накатанной тропинке.Живучесть ствольной коробки АКМ наверное самое проблемное место конструкции.

Мне в отношении направляющих затвора больше нравится СВД,а ещё больше НСВ,у последнего вообще всё на роликах,и вообще очень,очень грамотная конструкция.

ФН ФАЛ-нет разобщения
FNC практически уверен,что есть(надо освежить память),AK5 если это производная от FNC то скорее всего также.

crank
...
Изнашиваться рельсы будут как из-за экцентриситета сил,но в основном из-за малой площади контакта.И вполне с Вами согласен,износ-это потеря энергии.Есть даже обьяснение,что в штампованной ствольной коробке,необладающей достаточной точностью изготовления происходит первоначальный износ(типа приработки деталей),а в дальнешем всё работает по накатанной тропинке.Живучесть ствольной коробки АКМ наверное самое проблемное место конструкции.
...

Конкретный износ рельс новых АКМоидов - от низкого качества постсоветской стали.Малая площадь контакта - это конструктив, иначе не будет малого трения,самоудаления грязи и работы без смазки.Затвор, висящий на 2-х или даже 1 направляющей ,а не едущий по рельсам на ствольной коробке - ИМХО лучшее решение, так в M3, Ар-18 и ее потомках и еще много где.

>этот "перевал" с резким изменением направления движения кулачка.
Лечилось бы более плавным копиром,но почему-то не захотели.Может это вообще средство поглощение энергии после досылания патрона из магазина,которой у АК избыток.Для окончательного досылания и запирания хватает остатка инерции и пружины.
У клонов М-16 - в свою очередь крутой фигурный вырез,который нужен для быстрого открывания,так как автоматика работает в основном на остаточном давлении на гильзу.У Scar ,которая с поршнем, он более пологий, что положительно влияет на работу автоматики.Крутой вырез и тугое вхождение в боевые выступы без дозапирания при повороте успешно компенсируется высоким качеством стали и точностью обработки, благо Америка богатая.

дело в том, что качество стали сайги на коробке-очень высокое, коробка толще, чем у 74х
и износа по направляющим после настрела 1300 патронов-мало, так, краску сняло и то не везде. Только у отражателя и на вкладыше, да на изломе копира площадка/наклон есть изменения формы деталей

digger
...
У клонов М-16 - в свою очередь крутой фигурный вырез,который нужен для быстрого открывания,так как автоматика работает в основном на остаточном давлении на гильзу
...

это не так, открытие затвора происходит после покидания пулей ствола, никакого остаточного давления на гильзу 😊

кстати, фото направляющих на кериере и следов от направляющих на ресивере,
после более чем 4000 выстрелов. Как видим-никакого ассимметричного износа.

Если есть следы пластической деформации на копирном пазе или вкладыше.или затворе,то это либо не те сталь-термообработка,либо неправильная геометрия деталей.Пулемёт ПК имеет туже конструкцию,при гораздо большем настреле у него нет таких приколов.Впрочем ПК-ПКМ в России уже не делают,а Печенег,это переделанный со складов ПКМ.

В ресивере AR-образных интересен не след от затворной рамы,а след от башки пальца в его канале.

Кроме того,на фото Вашей сайги видно постыдное упрощение конструкции-вместо нормального скоса для разворота затвора в виде наклонной площадки,подобной фигурному пазу в затворной раме,здесь вставлен штифт,и контакт происходит не по площади,а лишь в одной точке.

Ужас,не заметил.Это иллюстрация к факту открытия гей-клуба на территории Ижмаша.

Это точно про гейклуб-в ак там, насколько помню, вообще ничего нет

заклепка эта, насколько я понял-чтобы сухарь поставить трудно было и не использовать, соответственно, армейские магазины.
Так что про наклонную площадку на месте этой заклепки-ничего не понял, можно на фото показать (фото акм чужое-из темы о акм в "винтовке глазами владельца") .
если что-я не наклеп на том блокирующем установку сухаря штифте имел в виду, а вот это:

crank
В ресивере AR-образных интересен не след от затворной рамы,а след от башки пальца в его канале.

сфотографировать было трудно 😊
но вот он, миллиметра три в длинну стерто анодирование и слизана острая грань на сопряжении поверхностей

FRAG
имел в виду, а вот это:

Извиняюсь за глупый вопрос, но для чего вот эта криндидюлина?

domomychitel
Извиняюсь за глупый вопрос, но для чего вот эта криндидюлина?
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/4893979.jpg][/URL]

crank
У меня лучше получилось 😛

А я думал, о чем Вы пишите, никаких ужасных вроде не вижу износов от этой головы кам пина, а это же у Вас ар с поршневым китом 😊
В очередной раз убеждаюсь, что в ДИ системе все умно сделано-на моем фото сами можете увидеть разницу. И какой настрел имеет винтовка на Вашем фото, что так ее подрало? 😊 и кто производитель?

Нет,не износ,а характерный след.Правда на уставших образцах видел действительно износ.Ещё раз подчеркну,что на этот след я обращал Ваше внимание когда описывал взаимодействие частей.

На моём фото HK,около 4 тыс.

crank
Нет,не износ,а характерный след.Правда на уставших образцах видел действительно износ.Ещё раз подчеркну,что на этот след я обращал Ваше внимание когда описывал взаимодействие частей.

На моём фото HK,около 4 тыс.

на моей винтовке с DI системой и более 4 тысячи настрелом-такого следа нет, три мм слезшего анодирования возле выемки, по пути кам пина-на сильный износ и усиленное трение не тянут. С поршневыми ар дела не имел и не собираюсь-так что просто не понимал, о чем вообще может быть речь.

Несколько раз перечитывал- так и не смог понять- что в Сайге\АК разобщает "разобщитель"? И что это вообще за деталь?
Если это та площадка,что вы обозначили желтым выше на фото - так что от чего именно она разобщает?
ИМХО - след на этой площадке получается от того, что при накате ЗР в нее ( в площадку) упирается затвор своим фигурным выступом,и потом, -при контакте со штифтом он (выступ )соскальзывает с нее.Износа на этом месте ни на одном из своих трех АКмоидов не видел - только легкая потертость со снятием краски...
И по поводу штифта вместо фрезерованной площадки- так это только вначале там идет контакт по линии ( не по точке!),а потом там получается очень даже красивая плоскость... 😊
И что интересное- на работу не влияет - ни затыков,ни клинов...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Вот что Кокалис писал:
"I recently had three FN M249 SAW barrels air-gauged and they were very close to match grade. This attribute is unfortunately muted in the FNC by the extremely heavy trigger pull. Because of this, I have never fired a group smaller than six MOA with any of these rifles. Nevertheless, the hit potential remains above average when the three-shot burst device is employed in snap-shooting exercises."

Неужели прям такой тугой?
Кстати, ФНС в гражданском варианте есть. Или был.