FAMAS - штурмовая винтовка ВС Франции.

Caporal 01-08-2011 20:07

Имею честь работать с данным оружием. Кто-нибудь из форумчан пробовал стрелять из данного оружия? Или, может, кому-то просто интересно? Спрашивайте, отвечу всем...

------------------
Avancer, ne jamais reculer!«BR»

URSUS 01-08-2011 20:36

Вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/51/834316.html , вроде, ее, среди прочих разбирали. Может чего Вы добавите? ИМХО будет интересно. )

Caporal 02-08-2011 02:15

Сейчас вашу ссылку прочитаю..

AWND 02-08-2011 13:54

Самый главный вопрос: как у ней с наствольными гранатами и подствольниками? Ходили какие-то слухи о том, что наствольные гранаты вытесняются подствольниками, но никакой конкретной информации у меня по этому поводу нет.

Caporal 02-08-2011 14:17

Про винтовочные гранаты - на модели F1 и G1 они используются, правда, пытались присобачить подвствольник м203 на кронштейне, но получилась хрень - винтовочные гранаты намного лучше. На G2, более поздней модели, насечки для гранат нет - они там уже не используются. На счет подствольников - я лично за все время службы видел только старую модель с присобаченным м203...

sakstorp 02-08-2011 15:37

А такая окраска часто встречается и действительно ли насечки нужны гранатам, там вроде всё определяется калибром пламегасителя(22мм)?

Caporal 02-08-2011 15:53

Это фамас ф1, где как раз на кронштейне есть м203, это не окраска - просто наклейки. Цвет обычный, черный. Насечки нужны для прицеливания, вернее, для ограничения дальности полета гранаты - на стволе, возле каждой насечки есть цифра , ограничительное кольцо, которое видно на стволе, перемещается по стволу, ограничивая тем самым положение гранаты.

yavch 02-08-2011 17:17

Расскажите про надёжность в сложных условиях (жидкая грязь, песок, вода), ресурсность (живучесть ствола).
Про кучность на 100 на 400 м.
Про удобство стрельбы (схема булл пап, вес, прикладистость),
Использование прицелов, целеуказателей и пр.
Буду признателен.

Caporal 02-08-2011 20:26

Про надежность - достаточно надежное, но АК по надежности даст 100 очков вперед. УСМ состоит из мелких деталей, которые можно просто потерять при разборке, либо что-то выходит из строя - у меня даже ломался баек. Нужно тщательно чистить УСМ, ибо боится грязи, пыли, песка. Корпус сделпн из пластика, но из добротного - не так просто сломать. Про живучесть ствола сказать не могу - я не оружейник, у нас есть люди в полку, занимающиеся мелким ремонтом оружия. Я поинтересуюсь сегодня вечером у оружейника. Про удобство - здесь фамас даст 100 очков вперед АК - он очень эргономичен, отдача почти не чувствуется, на дистанции в 300 метров без прицельных приспособлений очень точен и кучен. На 400 метров у нас стрельб нет. Для этого есть другое оружие, миними, например. Можно навесить красную точку, ЛЦУ, тактический фонарь, ручку (не знаю, как по-русски сказать) для стабилизации.

ciborg-911 02-08-2011 20:34

На сколько, на ваш взгляд, удобна смена магазинов в разных положениях?

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Caporal 02-08-2011 20:38

По мне удобнее, чем в том же АК.

yavch 02-08-2011 20:41

Большое спасибо за ответы Вам Капрал, желаю скорее стать Старшим капралом.

Caporal 02-08-2011 20:43

А, ну мне еще много, да и не буду им - после пять лет ухожу,Ю у меня женщина здесь.

sakstorp 02-08-2011 21:28

А наствольные гранаты использовали 40-мм или ещё какие?

Caporal 02-08-2011 21:51

Да. APAV - 40 mm, и AC - 58 mm

APAV - Anti-Vehicule Anti-Personel - противопехотные/легкая техника
AC - Anti-Char - противотанковые. Современный танк, конечно, не возьмет, но машину класса БМП - да.

tramp 02-08-2011 22:29

Вы об УСМ упомянули, а о затворе ничего, как он себя при загрязнениях ведет?

Caporal 02-08-2011 22:51

Затвор у меня не разу не заедал от загрязнения.

sakstorp 03-08-2011 12:00

Нашёл тут.

Caporal 03-08-2011 01:03

Это так называемый tir tendu - положение из стрельбы стоя, здесь ограничительное кольцо необходимо поместить в крайнее заднее положение (имею ввиду максимум к себе) - на переносной ручке фамаса имеются прицельное приспособление для такого вида стрельбы гранатами. А есть еще другой вариант - tir allongé - стрельба из положения лежа, тогда вы используете это кольцо, выставляя его по дистанции, и используете прицел, находящийся под переносной ручкой, но ближе к стволу - если приглядитесь, то на этом ролике видно ее - такая палочка. Она двигается в две позиции на каждую сторону - влево и вправо. Фамас при положении из стрельбы лежа находится к вам боком, окно для выброса гильзы вниз.

sakstorp 03-08-2011 01:33

quote:
Фамас при положении из стрельбы лежа находится к вам боком, окно для выброса гильзы вниз.
Як наворотили Дразнюсьipec:
А 40мм гранаты, они 2 типов (как мне на фото встречались), иль одного?

Caporal 03-08-2011 01:59

Вообще-то, гранат 40 мм на фамас всего два типа - APAV 40 и учебные. Противотанковая - 58 мм. Чисто противопехотная - 34 мм. Дымовая - два типа - 47 мм и 50 мм.

П.С.: в цифрах могу ошибаться, всегда с цифрами проблема, лень гуглить.

sakstorp 03-08-2011 02:40

Просто встречались вроде как двух видов, одна такая -

Другая такая -

Caporal 03-08-2011 14:52

Ну вот первая apav 40, а вторая ap 38 mm

sakstorp 03-08-2011 16:53

quote:
ap 38 mm
Такие же внешне гранаты в Испании и Великобритани официально имеют калибр 40мм, может калибр 38мм проставили просто для более лёгкого различения от apav.
http://calibr.uсоz.гu/publ/granaty/francija/vintovochnaja_granata_luchaire_40_mm_ac_ap_av/180-1-0-1329
Кстати, apav имеет пулеуловитель?

Caporal 03-08-2011 17:49

Да, имеет - но более поздняя модель. APAV-40-F1 и AC-58-F1 выстреливаются с помощью спецпатрона без пули, а модели F2 - стандартной пулей, в них есть пулеуловитель.

NORDBADGER 03-08-2011 18:59

quote:
Originally posted by sakstorp:
Такие же внешне гранаты в Испании и Великобритани официально имеют калибр 40мм, может калибр 38мм проставили просто для более лёгкого различения от apav.

Оригинальный способ определения калибра. Улыбаюсь Нет во Франции 38 мм гранат, знаю одну, но во Франции её не было и калибр под вопросом.

NORDBADGER 03-08-2011 19:03

quote:
Originally posted by Caporal:
Да, имеет - но более поздняя модель. APAV-40-F1 и AC-58-F1 выстреливаются с помощью спецпатрона без пули, а модели F2 - стандартной пулей, в них есть пулеуловитель.

AC58 и F1, и F2 с пулеуловителем.

quote:
Originally posted by Caporal:
Ну вот первая apav 40, а вторая ap 38 mm

Первая F1, вторая F2, не AP.

sakstorp 03-08-2011 19:08

quote:
Оригинальный способ определения калибра.

Дык и не такое бывало, вон у патрона 38-40 формально калибр 38,а фактически 40-ой. Так что чего только не бывает Улыбаюсь
Кстати, сейчас бельгийцы даже 35мм выпускают Дразнюсьipec:

NORDBADGER 03-08-2011 19:26

quote:
Originally posted by sakstorp:
Кстати, сейчас бельгийцы даже 35мм выпускают

Так и?

sakstorp 03-08-2011 19:50

quote:
Так и?
Да не, я просто так,обнаружил сегодня, даже и не знал что такие существуют.

NORDBADGER 03-08-2011 19:57

quote:
Originally posted by sakstorp:
Да не, я просто так,обнаружил сегодня, даже и не знал что такие существуют.

ОФФ. Ну, это такое дело. Да и вообще мы много чего не знаем и не узнаем. Грущу Улыбаюсь

sakstorp 03-08-2011 20:16

quote:
Да и вообще мы много чего не знаем и не узнаем.
Если очень захотеть, то всё возможно Дразнюсь

Caporal 03-08-2011 20:24

NORDBADGER

Первая модель, F1, стреляется только холостым усиленным патроном, то есть простой холостой на него не подойдет - не хватит мощности. F2 же стреляется пулей. Вот вам ссылка, на французском, правда, читайте в главе Tir
http://fr.wikipedia.org/wiki/FA-MAS

Привожу сам текст.

Le FA-MAS est aussi capable de tirer des grenades mixtes antipersonnelles/antivéhicules (APAV40 notamment) ou antichars (comme l'AC58) au moyen de cartouches spéciales (cartouches feuilletées pour grenades modèle F1) ou de cartouches ordinaires F1 (grenades modèle F2, où la grenade est dotée d'un piège à balle).

Перевод: фамас также способен стрелять смешанными (двойного действия) винтовочными гранатами, такими как APAV, или противотанковыми AC-58, спецпатронами без пули для моделей F1 и обычными пулями F1 (пули есть также f1 и f2, но оба патрона с обычной пулей, разница лишь в цвете патрона и в довеске пороха) для гранат моделей F2.

Cсылка на APAV-40
http://fr.wikipedia.org/wiki/APAV40

Сcылка на AC-58
http://fr.wikipedia.org/wiki/AC58

Я еще раз, идя на ужин, сейчас уточнил у сослуживцев - модель F1 стреляется только cartouche de lancement - усиленный холостой, предназначенный для метания гранат. Вообще, я лично их не разбирал. Но помню теорию и практику.

Далее - про второе фото: точно, не разглядел!!! Порылся в своем справочнике, это не противопехотная) стыд на мою голову, она же ребристая и калибра, кстати, 34 мм, а не 38 как я писал ранее. Это APAV модель f2, думаю, потому как у меня в справочнике данные на F1, что на первом фото.

NORDBADGER 03-08-2011 20:27

quote:
Originally posted by Caporal:
F2 же стреляется пулей. Вот вам ссылка, на французском, правда,

Врут (про AC58). Притом пулевые только F1 или F1A, NATO не покатят.

P.S. Если по AC58 доки есть (без пулеуловителя), то тогда интересно бы увидеть.

Caporal 03-08-2011 20:41

Так в чем же врут?? Я стрелял и с APAV-40, и с Fumigene (дымовая), и с AC-58, и с учебной; хоть это и было последний раз в 2009 году, но помню, что было два типа гранат - одни F1 с усиленным холостым, вторые F2 с обычным "желтый" патрон F1 с пулей (патрон F2 - зеленый, еще называют в обиходе cartouche de guerre - патрон войны)..

Погуглите хоть, что ли, если мне не верите - вот, на глаз набрал, с французского страйковского форума, даже там знают, так же указано, что и с чем стреляют...
http://blitzteam.team-forum.net/t596-famas


И что значит - F1A и НАТО не прокатят?

NORDBADGER 03-08-2011 20:51

quote:
Originally posted by Caporal:
Погуглите хоть, что ли, если мне не верите

Я верю докам и Мюллеру. Дразнюсь Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Caporal:
И что значит - F1A и НАТО не прокатят?

Не так. Стрельба гранатами пулевыми патронами производится "исключительно" патронами F1 и F1A - аналогами американского M193, со свинцовым сердечником. Вероятно под стальной сердечник они не рассчитаны.

Caporal 03-08-2011 20:55

Вот, кстати, смотреть первый ю-тюб - в моем взводе легионер-словак так нос себе разбил)

http://forcesdz.forumactif.com/t3231p860-armee-francaise

NORDBADGER 03-08-2011 21:00

Из TTA 207

_

Caporal 03-08-2011 21:11

Про патроны - да ну! Вот специально для вас ходил в оружейку, уточнял!

Наш оружейник говорит, что: моделями F2 можно стрелять любыми патронами 5,56 * 45 НАТО, и что вообще - 5,56 × 45 mm OTAN (НАТО) равняется 5,56x45 ou .223 Rem! То есть патроны для фамаса и есть патроны НАТО.

Caporal 03-08-2011 21:16

NORDBADGER

Так ты же писал, что "врут про AC-58", что есть ее модель F2. А вот из TTA следует в подтверждение моих слов все-таки, что есть!

Далее - ни хрена, даже если и здесь написано, что только F1 и F1A, то наш оружейник говорит, что можно стрелять из любого патрона 5,56*45 НАТО, по*уй с каким сердечником.

NORDBADGER 03-08-2011 21:20

quote:
Originally posted by Caporal:
NORDBADGER

Так ты же писал, что "врут про AC-58", что есть ее модель F2. А вот из TTA следует в подтверждение моих слов все-таки, что есть!


Это не я писал Улыбаюсь, документ читай - AC58F1 без пулеулавливателя где? Кстати на фирме Luchaire тоже не в курсе.

NORDBADGER 03-08-2011 21:21

quote:
Originally posted by Caporal:
Далее - ни хрена, даже если и здесь написано, что только F1 и F1A, то наш оружейник говорит, что можно стрелять из любого патрона 5,56*45 НАТО, по*уй с каким сердечником.

Это тоже не ко мне - ваш официальный документ.

quote:
Originally posted by Caporal:
Наш оружейник говорит, что: ... и что вообще - 5,56 × 45 mm OTAN (НАТО) равняется 5,56x45 ou .223 Rem! То есть патроны для фамаса и есть патроны НАТО.

Я совсем разочаровался во французской армии. Улыбаюсь

Caporal 03-08-2011 21:27

Второй раз не пойду к оружейнику - они там празднуют что-то. Завтра уточню про AC-58. Я же говорю, что не разбирал их - стрелял, из чего давали. Но помню, что было две модели - f1 и f2.

Caporal 03-08-2011 21:31

Про патроны - http://fr.wikipedia.org/wiki/5,56_%C3%97_45_mm_OTAN

NORDBADGER 03-08-2011 21:51

Caporal, а ещё выяснили бы какой ход нарезов на вашей винтовке и год выпуска.

Caporal 03-08-2011 21:56

Да, заглянул в справочник - для фамаса F1 два типа патронов: O F1 и O F1 A, ту, которую мы называем в обиходе balle de guerre, а некоторые как F2.) То же самое и для трассирующих. Но фамас модели G2 может стрелять любыми патронами НАТО.

П.С.: хотя можно и стрелять и с F1 патронами SS109 (по французской классификации F5).

NORDBADGER 03-08-2011 22:05

to sakstorp - а куда Ваш пост подевался или уже не надо?

Caporal 03-08-2011 22:08

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Caporal, а ещё выяснили бы какой ход нарезов на вашей винтовке и год выпуска.

Хм...хорошо. На моей лично? Год не скажу, помню номер только) Помню, что есть два типа ствола - один с тремя нарезами, другой с шестью... А! Вот -

Ствол FAMAS необычен тем, что имеет всего 3 правых нареза с шагом один оборот в 228 миллиметров, что позволяет использовать практически любые патроны калибра 5.56мм - как старые с легкой пулей, типа американских М193, так и новые, с более тяжелой пулей, типа 5.56мм НАТО / М855 / SS109. Пламегаситель может использоваться для метания винтовочных гранат прямо со ствола.

http://world.guns.ru/assault/fr/famas-r.html

и вот - http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=184&t=3869

"3 rayures à droite au pas de 228,6 mm
(avant 1983, 6 rayures à droite au pas de 305 mm)"

Перевод - 3 нареза вправо с шагом в 228,6 мм (до 1983, 6 нарезов вправо с шагом в 305 мм)

у меня в справочнике такая же инфа. Теперь вспомнил - старые фамасы, с 6-ю нарезами, рассчитаны на патрон М193. А "новые", с 3-мя нарезами, на все остальное натовское 5,56*45.

NORDBADGER - это твоя вина, запутал меня расспросами-опровержениями)))))

NORDBADGER 03-08-2011 22:09

quote:
Originally posted by Caporal:
Да, заглянул в справочник - для фамаса F1 два типа патронов: O F1 и O F1 A, ту, которую мы называем в обиходе balle de guerre, а некоторые как F2.) То же самое и для трассирующих. Но фамас модели G2 может стрелять любыми патронами НАТО.

П.С.: хотя можно и стрелять и с F1 патронами SS109 (по французской классификации F5).


Да F2 вроде нигде не фигурирует. По твоей же ссылке F4, а F5 - это закупаемые в США.

Из F1 стрелять можно, но не нужно, да и кучность будет швах. В этом свете я про нарезы и спрашивал, есть разные данные. Не могли бы точно узнать по моему вопросу выше?

P.S. Уже ответил. А что за справочник? Ссылку на том форуме читал, но доков найти не могу.

Caporal 03-08-2011 22:10

П.С.: хотя насколько я знаю, у нас стреляют со всего - разница только в стабилизации пули в полете.

Caporal 03-08-2011 22:11

Читайте выше мой пост, Nordbadger.

Caporal 03-08-2011 22:12

Справочник Carnet de combat - индивидуальный справочник, где есть все - от оружия до радио, тактика...всякая хрень, короче.

NORDBADGER 03-08-2011 22:14

quote:
Originally posted by Caporal:
Читайте выше мой пост, Nordbadger.

Не надо посылать меня далеко Улыбаюсь - доки, доки!

quote:
Originally posted by Caporal:
Справочник Carnet de combat - индивидуальный справочник, где есть все - от оружия до радио, тактика...всякая хрень, короче.

Так там есть по нарезам или нет?

sakstorp 03-08-2011 22:30

quote:
или уже не надо?
Я вспомнил что брошюрку по 58гранате вчера нашёл Улыбаюсь Сорри,запарился Улыбаюсь

Caporal 03-08-2011 23:01

NORDBADGER

Да, в моем справочнике есть. Есть и в ссылке, что я указал выше на французском. А вот в самом официальном ТТА 150, titre 15, про оружие, как раз-таки сведений о шаге нарезов НЕТ.

http://www.scribd.com/doc/31417452/TTA-150-Manuel-du-sous-officier-Titre-15-Connaissance-et-entretien-de-l-armement-edition-2008

Так какие вам нужны доки?? Завтра попробую ствол сфотать, но не думаю, что что-то выйдет...

Стволяр 04-08-2011 09:18

2Caporal:
Вопрос, возможно, дурацкий, но... Как по Вашим субъективным ощущениям, емкость штатного магазина (25 патронов) достаточна для, скажем так, нормального выполнения огневых задач? Или все же хотелось бы побольше?
С уважением. Стволяр.

Caporal 04-08-2011 09:49

Фамас со своим темпом стрельбы отлично жрет патроны. Недостаточно. Хотелось бы, как в пп FN P90 - пятьдесят патронов... А тут всего 25.

NORDBADGER 04-08-2011 18:32

quote:
Originally posted by Caporal:
NORDBADGER
Так какие вам нужны доки?? Завтра попробую ствол сфотать, но не думаю, что что-то выйдет...

Лучше страничку, где про нарезы написано, сфоткайте. А ссылки тоже требуют проверки, у меня, например, другие данные - что сначала были 6/305, а после 3/305. А вот про 229, и документов с указанием шага, нет.

ciborg-911 04-08-2011 18:40

Caporal посмотрел видео с отстрелом гранат и не понял - такой идиотский способ удержания необходимость или народ просто дурью мается?

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Caporal 04-08-2011 21:06

quote:
Originally posted by ciborg-911:
Caporal посмотрел видео с отстрелом гранат и не понял - такой идиотский способ удержания необходимость или народ просто дурью мается?


Так вообще нас учили в учебке - типа, как правильно держать. А в полку уже как хочешь, главное, чтобы было попадание.. Впрочем, зависит на усмотрение начальства. Я лично никогда так не стрелял. А вот носы и брови разбитые видел)

http://www.youtube.com/watch?v=chauN53W1tI&feature=player_embedded

Caporal 04-08-2011 21:17

NORDBADGER

Вот, пожалуйста. Только фотал с фронтальной камеры компа, у меня телефон сейчас без камеры, так что извините за качество, Но понять можно:



Caporal 04-08-2011 21:20

То есть 6 нарезов с шагом в 305 мм или 3 нареза с шагом в 228,6 мм - типа, "новые" фамасы Ф1, которые кушают любое натовское 5,56*45

NORDBADGER 04-08-2011 21:28

Спасибо, хоть что-то, хотя написано неоднозначно.

Caporal 04-08-2011 22:08

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Спасибо, хоть что-то, хотя написано неоднозначно.

Ну вот что вам там неоднозначно написано??? Если умеете читать французский, то должно быть понятно, ибо такие справочники у 90 процентов легионеров.

NORDBADGER 04-08-2011 22:12

quote:
Originally posted by :
Ну вот что вам там неоднозначно написано??? Если умеете читать французский, то должно быть понятно, ибо такие справочники у 90 процентов легионеров.

Однозначно это "6/305 или 3/229". А там 6 или 3, 305 или 229. А 3/305 были? В народе говорят, что да.

Caporal 04-08-2011 22:21

Нет. В справочнике как раз написано - "6 нарезов с шагом 305мм, ИЛИ 3 нареза с шагом в 228,6". Что подтверждает данные мной ссылки. Не нужно выдумывать лишнего.

Про 3/305 - я не слушал про такое, не думаю, так как "в народе", особенно не служившем во французской армии (хотя и легионеры не все знают такие мелочи - оно нам ни к чему), просто не могут знать таких деталей. Знаю, что фамасы до 1983 года шли со стволами в 6 нарезов, с шагом в 305 мм. После же (кстати, мой фамас 1987 года) стволы пошли с 3-мя нарезами, с шагом в 228,6 мм, чтобы можно было стрелять с патронов НАТО.

NORDBADGER 04-08-2011 22:45

quote:
Originally posted by Caporal:
Нет. В справочнике как раз написано - "6 нарезов с шагом 305мм, ИЛИ 3 нареза с шагом в 228,6". Что подтверждает данные мной ссылки. Не нужно выдумывать лишнего.

Про 3/305 - я не слушал про такое, не думаю, так как "в народе", особенно не служившем во французской армии (хотя и легионеры не все знают такие мелочи - оно нам ни к чему), просто не могут знать таких деталей. Знаю, что фамасы до 1983 года шли со стволами в 6 нарезов, с шагом в 305 мм. После же (кстати, мой фамас 1987 года) стволы пошли с 3-мя нарезами, с шагом в 228,6 мм, чтобы можно было стрелять с патронов НАТО.


Я не выдумываю, а читаю, и понимаю, что ты имеешь ввиду. Но формально можно прочитать по разному. Ссылки на неофициальные источники употребимы, когда нет других (соответственно официальных). И один источник, это лучше чем ничего, но здесь принято (если докапываться до истины, чем я собственно и занимаюсь Улыбаюсь) использовать параллельные (с) источники, т.е. информация желательна по нескольким официальным каналам.

Вот тебе один интересный пример

http://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/armement-individuel-et-collectif/famas

Caporal 04-08-2011 22:49

А причем тут эта ссылка?? Там вообще про нарезы ничего не сказано... Я же верю тому, что у меня написано в справочнике, и тому, что мне вчера объяснил оружейник...

NORDBADGER 04-08-2011 22:52

quote:
Originally posted by Caporal:
А причем тут эта ссылка?? Там вообще про нарезы ничего не сказано... Я же верю тому, что у меня написано в справочнике, и тому, что мне вчера объяснил оружейник...

Сказано, сказано, картинки открой. Дразнюсь Официальный сайт, так сказать. Улыбаюсь

Caporal 04-08-2011 23:13

А, открыл ту, что в ПДФ. Здесь должна быть опечатка с ихней стороны. В ТТа 150 вообще про нарезы ничего не сказано! А тоже, кстати, официальный документ, намного официальнее сайта в интернете! Мне сказал оружейник, который этот стаж делал, что стволов у фамасов ф1 всего два типа - старые и новые, именно так, как в моем справочнике, именно с этими цифрами. Я у него спрошу завтра ихнее пособие, если у него осталось, со стажа оружейника.

Ну да ладно...может, есть другие вопросы?

Caporal 05-08-2011 01:04

quote:
Originally posted by Angst_Wolf:
Р.Р.РгРчС_Р.РеРё РiС_Рё С_С'С_РчР>С_Р+Рч С_Р>С_С+Р.С_С'С_С_?

Что это было?

Angst_Wolf 05-08-2011 02:37

простите, комп словил глюк Дразнюсь
спросить хотел бывают ли задержки при стрельбе,недоход затвора в крайне переднее положенее и т.п. особенно при интенсивной стрельбе?

P.S.прошу прощение это у меня кодировки "полетели" в теплые края походу, но посты я подчистил

Caporal 05-08-2011 02:47

Кто-нибудь понимает, а то у меня символы какие-то...? Все кодировки перепробовал...

AWND 06-08-2011 12:05

Angst_Wolf хотел спросить следующее (транслитом): byvayut li zaderjki pri strel'be? nedohod zatvora v kraynee perednee polojenie i tomu podobnoe, osobenno pri intensivnoy strel'be.

quote:
Originally posted by Caporal:
на модели F1 и G1 они используются, правда, пытались присобачить подвствольник м203 на кронштейне, но получилась хрень - винтовочные гранаты намного лучше. На G2, более поздней модели, насечки для гранат нет - они там уже не используются.


То есть получается, что во Франции фактически отказались от гранат и винтовочных, и подствольных?!
P.S. А как на FA MAS сменяются магазины? Какими движениями и всё такое? где находится кнопка или рычаг отстёгивания магазина?

sakstorp 06-08-2011 01:09

quote:
где находится кнопка или рычаг отстёгивания магазина?

В приливе ствольной коробки перед магазином.

Caporal 06-08-2011 03:11

AWND

Да, отказываются. Я не понимаю эту политику. Про магазины - есть так называемое ISTC - InStruction Tir de Combat, состоит из разных модулей, - есть и смена магазина при зачистке, и пр.. определенные движения, перемещения, прикрытие, короче, много всего.

AWND 14-08-2011 09:20

quote:
Originally posted by sakstorp:

В приливе ствольной коробки перед магазином.



То есть примерно как у АК, но перед магазином?
quote:
Originally posted by Caporal:

Про магазины - есть так называемое ISTC - InStruction Tir de Combat, состоит из разных модулей, - есть и смена магазина при зачистке, и пр.. определенные движения, перемещения, прикрытие, короче, много всего.



Значит, на каждую ситуацию свор набор действий? Печально, я надеялся, что всё это проще. А как магазин меняется хотя бы в положениях "стоя" и "лёжа"?

Caporal 15-08-2011 12:05

Свободной рукой. Если стреляешь правой рукой, то фамас остается в правой, а левой меняешь магазин, ствол всегда направлен в сторону противника. Лучше всего присесть, при этом подается клич "-твое имя-, магазин!", и кто-нибудь рядом перемещается вправо вплотную к тебе (то есть с правого бока, потому как гильзы летят вправо), стоя прикрывает. Это отрабатывается много раз. Опять же, есть "тактическая смена магазина" и "боевая" - разница в том, что при второй тупо бросаешь пустой магазин на землю..

Опасный поцык 15-08-2011 08:31

quote:
Фамас со своим темпом стрельбы отлично жрет патроны.

У вас же вроде основной вид огня - одиночные?

AWND 15-08-2011 10:17

Хм, а какая из двух рук считается свободной? Та, которая не на рукояти огня?
Какие движения делаются с самим автоматом, наклоняется ли он? Спортсмены и китайцы при перезарядке иногда наклоняли автомат вбок так, чтобы магазин смотрел не в землю, а под углом 30-60 градусов.

Caporal 16-08-2011 12:44

Да, свободная рука та, которая не на рукоятке. Вообще, фамас учат наклонять при взведении затвора вправо (или влево, зависит от позиции выбрасывателя гильз - фамас можно изменить для левши переставлением выбрасывателя), чтобы не клинило патрон - есть у фамаса такой прикол. Хотя, в боевых действиях так навряд ли делают.

Вид огня - да, в основном одиночный, но есть модули огневой подготовки, где используются и очереди, и отсечка по три патрона.

AWND 16-08-2011 17:25

quote:
Originally posted by Caporal:

Вообще, фамас учат наклонять при взведении затвора вправо



То есть верхняя часть вправо, нижняя - влево?
Как меняют магазин из положения лёжа?
Старый магазин каким движением достаётся? Прямым, как на AR15, HK417, L85 и остальное под тот же магазин (то бишь все зацепы которые есть отжимаются рычагом)? Или с поворотом, как на АК и G36 (То есть есть в автомате неподвижный зацеп)?

Caporal 16-08-2011 17:50

Да что вы мудрите) Старый магазин достается левой рукой, большой палец нажимает на кнопку, и вы вынимаете магазин. Как учат в учебке и позже, вы вынимаете магазин, ствол в направлении противника, далее вы вставляете новый магазин этой же рукой, и при досылании патрона в патронник поворачиваете фамас вправо ВБОК, как будто вы его кладете на бок, на воздухе. Короче, повернуть на 90 градусов вправо, или влево, в зависимости от того, правша вы или левша.

П.С.: Я лично АК и М-16 никогда не поворачивал... Это только в играх.

sacristain 17-08-2011 17:42

Офф, но все же: а что можете сказать насчет пулемёта AAT M.52? Слышал абсолютно полярные точки зрения н этот счет.

Caporal 17-08-2011 18:37

ИМХО, пулемет AAT M.52 или A.A.NF-1 по новому оружие дерьмовое - у меня за все время службы пострелял нормально 150 патронов без заедания. В норме - на 100 патронов перекос патрона или еще какая-нибудь хрень. Неточный, но скорострельный.

Hooke 19-08-2011 11:03

quote:
Originally posted by Caporal:

Вообще-то, гранат 40 мм на фамас всего два типа - APAV 40 и учебные. Противотанковая - 58 мм. Чисто противопехотная - 34 мм. Дымовая - два типа - 47 мм и 50 мм.

П.С.: в цифрах могу ошибаться, всегда с цифрами проблема, лень гуглить.



Caporal 19-08-2011 14:08

Ну вот, почти то, что я и говорил.

crank 21-08-2011 12:46

Caporal.
Возможно ли ознакомится с руководством по ремонту FASAM,или чем-то подобным?

Caporal 21-08-2011 14:24

По ремонту? У меня есть по использованию. На фр. естественно. Но завтра спрошу у оружейника - если есть таковое, то отсканирую.

crank 21-08-2011 17:21

Так точно,по ремонту.Впрочем,по использованию(эксплуотации) тоже не помешает,если конечно не тайна и не затруднительно.
Спасибо.

Caporal 21-08-2011 23:11

Нет, но оно на французском языке. Что именно нужно - техническая инструкция или тактика?

crank 21-08-2011 23:40

Французкий переварим.
Нужно техническая инструкция и руководство для оружейников по ремонту.

sakstorp 21-08-2011 23:53

quote:
Нет, но оно на французском языке. Что именно нужно - техническая инструкция или тактика?
Дря начала название,может в сети есть.

NORDBADGER 22-08-2011 12:12

quote:
Originally posted by :
Дря начала название,может в сети есть.

Да явно MAT 1057. А по ремонту нет.

NORDBADGER 22-08-2011 12:13

Для поддержания разговору. Улыбаюсь

_

sakstorp 22-08-2011 12:25

Ну коли так Улыбаюсь

Опасный поцык 22-08-2011 11:13

quote:
пулемет AAT M.52 или A.A.NF-1

Как там МАГи, поступают уже?

Caporal 22-08-2011 14:33

Может, в регулярной армии есть. Но про легион пока не слышал, что поступают. Хотя давно пора заменить и фамас и ААТ

sakstorp 22-08-2011 14:56

quote:
Может, в регулярной армии есть. Но про легион пока не слышал, что поступают. Хотя давно пора заменить и фамас и ААТ
Кстати, о птичках, а APILAS где то ещё употребляется?

Pavel142 22-08-2011 15:44

Со слов товарищей из Armee de Terre, мнению которых я доверяю, ФАМАС - дерьмо полное со стороны надежности.. Ну что это за ствол, который в кульках носят, чтоб он не заклинил от пары пылинок?
Но ФАМАСу я бы предпочел ту же самую М-16 (пусть, даже, А2) или М4.
Я всегда удивлялся, как во Франции могли принять на вооружение это дерьмо?! Наслышан про проплату тендера по принятию и закупке вооружений для ВС Франции, где проплаченые товарищи выбрали ФАМАС Улыбаюсь
С Ув. Павел.

AWND 22-08-2011 17:53

quote:
Originally posted by Pavel142:

Я всегда удивлялся, как во Франции могли принять на вооружение это дерьмо?!



Дерьмо или не дерьмо, но в вопросах пехотного вооружения французский гений куда сумрачнее тевтонского, и это касается не только FA MAS. Французы ещё с Первой Мировой держали на вооружение всякую хрень типа Лебеля и трёхзарядного Лебеля-Бертье. А вещи мало-мальски удачные в систему вооружений просто не вписывались.
quote:
Originally posted by Caporal:

Хотя давно пора заменить и фамас и ААТ



Кстати, а что вы можете сказать по поводу FR F1 и F2? Всмысле каковы они из себя?

NORDBADGER 22-08-2011 18:42

quote:
Originally posted by sakstorp:
Ну коли так

?

Я то всё про баню. Улыбаюсь

sakstorp 22-08-2011 19:01

quote:
Я то всё про баню.

Про шаг нарезов? Да дался он тебе,блин.

NORDBADGER 22-08-2011 19:15

quote:
Originally posted by sakstorp:
Про шаг нарезов? Да дался он тебе,блин.

Не, ну интересно. Ясно дело не он один дался, много по чему копаю, но он один из. Люди просто зациклены на штампах и не хотят копать и знать глубжее. Улыбаюсь

sakstorp 22-08-2011 19:24

quote:
Ясно дело не он один дался, много по чему копаю, но он один из. Люди просто зациклены на штампах и не хотят копать и знать глубжее.

По-моему, абсолютно не принципиальная вещь, главное, они есть и работают Улыбаюсь
Вот на некоторых системах они вообще прямые, и ничего Улыбаюсь
Короче, есть гораздо более интересные и трудные вопросы Дразнюсь

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

NORDBADGER 22-08-2011 19:36

quote:
Originally posted by sakstorp:
Короче, есть гораздо более интересные и трудные вопросы Дразнюсь

Каждому своё. Озвучь в личку, если охота, и так офф-топим.

Caporal 22-08-2011 20:54

ПАВЕЛ

А что за товарищи? Можно узнать, с какого они полка? Ни разу не видел, чтобы ствол закрывали кульками. И нельзя сказать, что это полное дерьмо, так как начиная с "Бури в пустыне" заканчивая сегодняшним Афганистаном "фамасы" себя проявили как довольно неприхотливое и надежное оружие - конечно, стрелять ржавым, как АК-47 не будет, но любому оружию нужен уход (и подход!). Если руки из жопы, то всякое оружие дерьмом покажется.


Про ФРФ-2 - это аналог СВД. СВД превосходит по всем параметрам ФРФ-2, а главный минус - ручная перезарядка. Вроде как 21-й век...

Фото фамаса, в который попала пуля от АК-74.

Pavel142 22-08-2011 21:10

quote:
Originally posted by Caporal:
ПАВЕЛ

А что за товарищи? Можно узнать, с какого они полка? Ни разу не видел, чтобы ствол закрывали кульками. И нельзя сказать, что это полное дерьмо, так как начиная с "Бури в пустыне" заканчивая сегодняшним Афганистаном "фамасы" себя проявили как довольно неприхотливое и надежное оружие - конечно, стрелять ржавым, как АК-47 не будет, но любому оружию нужен уход (и подход!). Если руки из жопы, то всякое оружие дерьмом покажется.


Про ФРФ-2 - это аналог СВД. СВД превосходит по всем параметрам ФРФ-2, а главный минус - ручная перезарядка. Вроде как 21-й век...

Фото фамаса, в который попала пуля от АК-74.


С вашего позволения, ничего конкретного о своих товарищах говорить не буду. Но, про подразделение в Л. Америке, я думаю, вам известно.
Ну не поспоришь с тем, что фамас является унылым гавном.. С него, даже в Обани плюются Дразнюсь
На вопрос "Почему у такой страны, как Франция, такое плохое оружие?", разводят руками и рассказывают тему про проплаченый тендер)))
Про уход, конечно, никто не спорит, любое оружие должно быть ухожено. Но, другое дело, когда ты навернулся в песок, или, рядом, во время движухи шарахнуло нечто. Про городские баталии, думаю, говорить не надо.
Конечно, может быть, концепция применения подразделений Armee De Terre не подразумевает долгих замесов и серьезных прямых столкновений с противником, но, я считаю, что не взирая ни на какие концепции применения или доктрины, оружие должно быть оружием, прежде всего, надежным.
Про "ручную перезарядку". Продольно-скользящий поворотный затвор используется и будет использоваться в большинстве снайперского оружия подобного калибра в странах НАТО. На то есть множество причин.
С Ув. Павел.

sakstorp 22-08-2011 21:15

quote:
Вроде как 21-й век...

Как говорил один знакомый спец о снайперках - пусть хоть одназарядная,лишь бы попадала.

Pavel142 22-08-2011 21:21

quote:
Originally posted by sakstorp:

Как говорил один знакомый спец о снайперках - пусть хоть одназарядная,лишь бы попадала.

Согласен с вашим знакомым спецом. Для снайперской работы 1 выстрела, как правило, достаточно.
С Ув. Павел.

Caporal 22-08-2011 21:42

Павел - а какое именно подразделение в Латинской Америке? Да и что же это за секретные служащие armée de terre, о которых и сказать-то ничего нельзя?

Тендер, может быть и проплачен, вопрос был в том, чтобы МО Франции разработало свое вооружение. Вот и был впоследствии разработан "фамас". Кстати, по сравнению с тем же АК имеет некоторые весьма существенные плюсы.

Про затвор - так что же, Драгунов со своей СВД в лужу попой сел?? Хоть и СВД морально устарела, она превосходит ту же ФРФ-2 по всем параметрам. Возьмите американский "Баррет" и французскую "PGM" - обе калибра 12.7, но вот "Баррет" полуавтомат. А ПЖМ - нет. По массе - одинаковые. По дальности стрельбы "Баррет М82" превосходит ПЖМ. Вопрос - так кому нужны ваши затворы деда Мосина в 21-м веке??

Pavel142 22-08-2011 22:08

quote:
Originally posted by Caporal:
Да и что же это за секретные служащие armée de terre, о которых и сказать-то ничего нельзя?

Оно вам надо?) Я не говорю, что это секретно или там еще что-то особой важности. Нет. Гораздо прозаичнее. Но, никакой конкретики. Она неуместна, по моему мнению.

Я не утверждаю, что ФАМАС состоит сплошь из минусов. Где-то, может, и есть плюсы какие-то. В том конкурсе, насколько я знаю от своих товарищей, участвовали достаточно неплохие образцы стрелкового вооружения. Но всем и так все понятно, что данный образец стрелкового вооружения, мягко говоря, не самый удачный Улыбаюсь

Кстати, про Мосинские винтовки. Лично я предпочел бы снайперский вариант данной винтовки, чем СВД.
Без шуток. И не я один.
Почему, как вы думаете, у снайперов КМП США (да и не только у них) до сих пор состоят на вооружении винтовки с продольно-скользящим поворотным затвором? Тут дело не в финансировании. А взять СВД - эта винтовка и разрабатывалась, как винтовка поддержки мотострелкового отделения. Снайперская школа в СССР после войны была практически развалена.
Мне понравилась фраза автора книги "исскуство снайпера" (рекомендую к прочтению, там есть действительно, полезные вещи) тов. Потапова - "ее любят профессионалы, но ненавидят новички". Про винтовку Мосина (т.е, про продольно-скользящий поворотный затвор).

Ничего про меня не подумайте Улыбаюсь
С Ув. Павел.

sakstorp 22-08-2011 22:10

quote:
так что же, Драгунов со своей СВД в лужу попой сел?

Нет,конечно. Как уже говорили в другой теме, СВД была сконструирована под определённую доктрину, скорее как специальная линейная, чем специализированная снапйперка для проф.снайпера. Полуавтоматика сама по себе не является признаком высокого технического совершенства. Для снайперки не менее важны прочность,надёжность,точность и болтовки это обеспечивают зачастую даже лучше, и главное полуавтоматика не нужна с тактической точки зрения. Именно поэтому и англичане с немцами обходятся AW, и амеры М40 и М24 пользуют.
quote:
По дальности стрельбы "Баррет М82" превосходит ПЖМ.

А это вопрос к тем кто конструировал энту ПЖМ Улыбаюсь

NORDBADGER 22-08-2011 22:30

quote:
Originally posted by Caporal:
По дальности стрельбы "Баррет М82" превосходит ПЖМ. Вопрос - так кому нужны ваши затворы деда Мосина в 21-м веке??

Вот откуда такие данные? И как это связано с автоматизацией?

Caporal 22-08-2011 22:32

Что вы понимаете под понятием "профессиональный снайпер" и "специализированная снайпрека под проф. снайпера"? Посмотрите ТТХ у тех же М40 и М24. Что вы вообще понимаете под словом "снайпер"? Я вот одену на свой фамас оптический прицел и пойду снайперить аж до 600 метров в цель!

Вообще-то, и ФРФ-2 была сконструирована с такой же целью, что и СВД. А что, у СВД не хватает надежности и прочности с ее полуавтоматическим затвором? Да и с точностью вроде нет проблем - на свои 800 метров она работает вполне отлично, работает и до 1200 более-менее уверенно. В чем такое предвзятое отношение к полуавтоматическому затвору? Я вот не снайпер, но пробовал РЕАЛЬНО (а не компьютерно, как многие участники этого форума) достаточно много образцов вооружения, как и советского, так и зарубежного, и ничего плохого про полуавтоматический затвор сказать не могу.

Про фамас - да, к сожалению, французы с ихними деньгами могли бы закупить нормальное оружие, но гордость не позволила - как же, одна из передовых стран Европы (мира), и будет закупать оружие у немцев и прочих. Но вот сейчас времена меняются, хоть они и внедряют новые модели фамаса G2, с цифровым комплексом (FELIN), но не думаю, что это хорошая задумка.

Caporal 22-08-2011 22:37

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вот откуда такие данные? И как это связано с автоматизацией?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Barrett_M82

http://ru.wikipedia.org/wiki/PGM_UR_Hecate_II

Вот хотя бы отсюда.

Pavel142 22-08-2011 22:51

quote:
Originally posted by Caporal:
Что вы понимаете под понятием "профессиональный снайпер" и "специализированная снайпрека под проф. снайпера"? Посмотрите ТТХ у тех же М40 и М24. Что вы вообще понимаете под словом "снайпер"? Я вот одену на свой фамас оптический прицел и пойду снайперить аж до 600 метров в цель!

Снайпер - самостоятельная боевая единица, скажем так.
Другое дело - стрелок с винтовкой в отделении (марксман), для которого и нужна полуавтоматическая винтовка, пусть и не с таким хорошим кучным боем.
А нормальная снайперская винтовка - это винтовка с продольно-скользящим поворотным затвором. Так было, так есть и будет.


СВД на 800 метров?) Конечно, возможно, спору нет. Но я бы не стал пробовать "работать" снайперские задачи с этой винтовкой на такой дистанции)))
Понимаете, автоматика затвора, какой бы она не была совершенной, будет давать минус, пусть и небольшой.
Разумеется, очень многое зависит от боеприпаса - спора нет.
С Ув. Павел.

sakstorp 22-08-2011 23:03

quote:
В чем такое предвзятое отношение к полуавтоматическому затвору?
Да нету вообщем то никакого предвзятого отношения, просто он на снайперке особо не нужен. Это скорее у Вас предвзятое отношение к болтовкам, хотя полмира пользует и достигает неплохих результатов
quote:
An army sniper has earned a place in military history by killing two Taliban machine gunners from more than a mile and a half away.

Craig Harrison's record breaking shots felled the insurgents with consecutive bullets - even though they were 3,200ft beyond the official range of his rifle.
The Household Cavalry veteran's kills from a distance of 8,120ft beat the previous record by 150ft.
He was using the British-built L115A3 Long Range Rifle, the Army's most powerful sniper weapon.
He was so far away that the 8.59mm-calibre bullets took almost three seconds to reach their target. Scores of Taliban gunmen h-ve fallen to the gun which has been nicknamed The Silent Assassin.



Кстати, современные болтовки это далеко не "ваши затворы деда Мосина" Улыбаюсь


NORDBADGER 22-08-2011 23:04

quote:
Originally posted by Caporal:
Вот хотя бы отсюда.

Коллега Caporal, ну что это опять за ссылки из Инета, да ещё и с не самых однозначных источников? Я не вижу там никаких данных по разной дальности и как автоматика на неё влияет. Винтовки под один патрон, с одинаковой длиной ствола, физически не могут иметь разные дальности стрельбы при одинаковой модели патрона, дальность ограничена только рамками прицелов.

CBR600F4i 22-08-2011 23:06

quote:
Originally posted by Caporal:

на свои 800 метров она работает вполне отлично


quote:
Originally posted by Caporal:

работает и до 1200 более-менее уверенно


quote:
Originally posted by Caporal:

Я вот одену на свой фамас оптический прицел и пойду снайперить аж до 600 метров


Не, по фамасам вы, можт и специалист, но в высокоточной струльбе... Грущу

Caporal 22-08-2011 23:07

А вот во французской армии есть понятие "снайперская пара" - там с ФРФ-2 работают два человека. А есть стаж tireur d'elite - там снайперы работают по одному, но с ПЖМ. Стрелок в отделении идет с ФРФ2, но стреляют стрелок и корректировщик. Нет такого, чтобы взводные снайпера в одиночку, как в Call of Duty бегали.

Вот еще один аналог СВД и ФРФ-2
http://ru.wikipedia.org/wiki/PSG-1

А вот отечественная СВУ - я никогда не держал в руках, но товарищ рассказывал. ЧИТАЕМ ТТХ!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F

Caporal 22-08-2011 23:13

Я же сказал, что не снайпер. Тема вообще была изначально про фамас. Но я лично стрелял и с ФРФ-2 и с СВД. Поэтому, мне есть, о чем говорить. Я не думаю, что разговоры типа "полуавтоматический затвор не так плотно прижимает казенник, как ручной..." имеют силу. Ну вот какое отличие в точности у болтовок и у полуавтоматов?? То, что их использует пол-мира еще ни о чем не говорит - вон, АК-47 почти вся Африка использует (целый континент, а вот фамас в Африке - вообще редкость!). А есть еще и Колумбия и прочие. Оружие на базе полуавтоматики всегда выходит дороже по себестоимости.

sakstorp 22-08-2011 23:42

quote:
от еще один аналог СВД и ФРФ-2
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/PSG-1

ПСГ-1 никогда не была армейской, это оружие для анти-террористических и прочих полицейских подразделений.
quote:
ЧИТАЕМ ТТХ!
Они прекрасно показывают,что при желании можно запихнуть в снайперку хоть автоматический режим огня, только лучше она от этого не станет Ржу не могу

quote:
Я вот не снайпер, но пробовал РЕАЛЬНО (а не компьютерно, как многие участники этого форума)
я никогда не держал в руках, но товарищ рассказывал.


Класс! Улыбаюсь

Caporal 23-08-2011 01:25

Да вы что?? Прямо-таки нет ПСГ в армии??? Да вы хоть Гугл бы запустили!)

http://worldweapon.ru/strelok/psg1.php

Ну вот вам чисто армейский вариант:
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/de/hk-msg-90-r.html

Снова - автоматика... Так в чем же превосходство ручного затвора над автоматическим?

П.С.: тема все-таки про фамас...)

Pavel142 23-08-2011 07:16

Я тоже, много с чего пострелял)
Но не годятся полуавтоматические винтовки для снайперской стрельбы - они там не нужны просто. Даже потому, что не стреляет столько снайпер)
Для уровня поддержки отделений - самый раз, повторюсь.

CBR600F4i 23-08-2011 10:38

quote:
Originally posted by Caporal:

Оружие на базе полуавтоматики всегда выходит дороже по себестоимости.


В снайперском оружии самое дорогое - ствол, да еще прицел обычно недешев

Полуавтоматы конструктивно не могут обеспечить такой повторяемости выстрела как болтовки по ряду причин: газоотвод, ствол не вывешен, брыкающиеся детали и т.д.

Самозарядки с оптикой - оружие поддержки отделения/взвода

Что касается стрельбы из СВД на 800-1200м. Улыбаюсь

Наверное, из тщательно отбранной СВД-хи, хорошим импортным патроном, с хорошей импортной оптикой в ростовую можно попасть... но скорее всего, еще душу дьяволу заложить придется

Pavel142 23-08-2011 11:24

quote:
Originally posted by CBR600F4i:
но скорее всего, еще душу дьяволу заложить придется

Ха-ха)) По-любому!
Только, это при лабораторном выстреле, я бы сказал.
А на деле)) На деле - поправки на деривацию, влажность и температуру воздуха и атмосферное давление, ветер (а ветер - штука очень хитрая).
Так что, 800-1200 метров для СВД дистанция очень и очень мутная..

Caporal 23-08-2011 12:59

Ну и хрен с ней, с СВД. По теме больше никого ничего не интересует?

CBR600F4i 23-08-2011 15:02

За тему - спасибо, давно хранцузкой булкой интересовался Ржу не могу

crank 23-08-2011 15:43

quote:
Originally posted by Pavel142:

Так что, 800-1200 метров для СВД дистанция очень и очень мутная.



6)Выводов сделал много. Была иллюзия, что если я просто выполняю упражнение я как минимум в пятерке, а фиг по факту, надо ещё очень быстро все делать, стрелять практически единственными выстрелами. Надо обкатывать упражнения, я то всё с листа стрелял, первый раз на этом полигоне, первый раз по шарикам стрелял, первый раз такой все упражнения (кроме стойки которую дома потренировал один раз). Надо лучше знать своё оружие, и иметь статистику стрельбы по дистанциям, надо больше доверять оружию из которого стреляешь (на стойке я 4 раза попал под мишень веря в себя как в стрелка сильнее чем в свою винтовку, надо было поправиться после первого выстрела и вторым накрыть кирпич), я сильно зауважал СВД, и В-96. Ну не верил я, что на 1070 м из СВД можно накрыть шарик, а сейчас я ЗНАЮ что это возможно

http://guns.allzip.org/topic/132/207446.html

crank 23-08-2011 15:46

quote:
Originally posted by Caporal:

Ну и хрен с ней, с СВД. По теме больше никого ничего не интересует?



Интересует.Ремонт(извините за назойливость)

CBR600F4i 23-08-2011 16:43

crank, ай крутые ж ребяты, да еще "штатным снайперским боеприпасом"

Caporal 23-08-2011 21:40

Да все возможно, вон у нас ребята попадали из АК-74 в ростовую мишень на 800 метров, без всяких прицелов! Просто если руки растут из жопы, то и с СВД на 200 промахнешься.

AWND 24-08-2011 20:09

quote:
Originally posted by Caporal:
Про ФРФ-2 - это аналог СВД. СВД превосходит по всем параметрам ФРФ-2, а главный минус - ручная перезарядка. Вроде как 21-й век...


Просто судя по многочисленным фото на FR обеих версий стоит ОЧЕНЬ приличная оптика, по крайней мере, толщина и все диаметры у неё огромные.
quote:
Originally posted by Caporal:
Возьмите американский "Баррет" и французскую "PGM" - обе калибра 12.7, но вот "Баррет" полуавтомат. А ПЖМ - нет. По массе - одинаковые. По дальности стрельбы "Баррет М82" превосходит ПЖМ. Вопрос - так кому нужны ваши затворы деда Мосина в 21-м веке??


А вот крупнокалиберным снайперкам полуавтоматика особенно не нужна, плечо же у стрелка не стальное... И если Баррет лучше ПЖМ, то скорее из-за того, что американские оружейники способнее французских, а не из-за затвора.
quote:
Originally posted by sakstorp:
СВД была сконструирована под определённую доктрину, скорее как специальная линейная


Может, всё-таки квадратичная? Дразнюсь
quote:
Originally posted by Caporal:
Про фамас - да, к сожалению, французы с ихними деньгами могли бы закупить нормальное оружие, но гордость не позволила - как же, одна из передовых стран Европы (мира), и будет закупать оружие у немцев и прочих.


Там не гордость была, там принципы. Франция ведь в семидесятые годы ни в НАТО, ни вообще в каких-то адекватных блоках не состояла, так что армию надо было строить самой. Кстати, сейчас это, пожалуй, единственная европейская страна, имеющая собственную полноценную армию, с пехотой, артиллерией, авиацией, флотом (и даже ядерными силами), причём всё собственного производства! И, вздумай ей, например, захватить обратно Алжир, советоваться с какими-то немцами на предмет "позвольте нам воевать, а вы нам импорт не прекращайте" не пришлось бы вообще.
quote:
Originally posted by Pavel142:
Разумеется, очень многое зависит от боеприпаса - спора нет.


Готов поспорить, что на любом подходящем боеприпасе любая винтовка с автоматикой (хоть снайперская, хоть другая) будет менее точна, чем аналогичная, но с продольно-скользящим затвором.
quote:
Originally posted by Caporal:
А есть стаж tireur d'elite - там снайперы работают по одному, но с ПЖМ.


С какой именно? Которая под 7.62х51? Кстати, а что о ней можно сказать хорошего и плохого?
quote:
Originally posted by Caporal:
А вот отечественная СВУ - я никогда не держал в руках, но товарищ рассказывал. ЧИТАЕМ ТТХ!


А вот СВУ как раз - иллюстрация французского пути создания оружия приличного, но не вписывающегося в систему вооружений. Точность у СВУ (первой) по рассказам бывалых была более чем приличной, а на СВУ-АС просела, хотя вторая куда как приспособленнее прототипа для снайперских действий. Да и иная, чем у СВД, баллистика (хотя ничего не мешало сделать такую же) тоже не делает комплимент создателям...
quote:
Originally posted by Pavel142:
Для уровня поддержки отделений - самый раз, повторюсь.


Запустил кто-то пассаж про марксманов, и повторяют его все кто ни попадя даже слова не меняя (по себе двухгодичной давности знаю). Почему для поддержки отделения, которое всё выстроилось в линию и позади которого нет смысла кому-то стоять? Почему не взвода, там как раз возле командира и располагался снайпер, одновременно наблюдал и отстреливал.

Caporal 24-08-2011 20:54

AWND

Про ПЖМ - та, что 12,7. Хорошего могу сказать то, что довольно точное оружие, один мой знакомый попадал в грудь с 2000 м. Сам лично не стрелял, но держал в руках - вес под 17 кг.

blacktiger 25-08-2011 15:21

quote:
Готов поспорить, что на любом подходящем боеприпасе любая винтовка с автоматикой (хоть снайперская, хоть другая) будет менее точна, чем аналогичная, но с продольно-скользящим затвором.

А чем будем доказывать правоту?

CBR600F4i 25-08-2011 16:25

quote:
Originally posted by AWND:

Почему для поддержки отделения, которое всё выстроилось в линию и позади которого нет смысла кому-то стоять? Почему не взвода, там как раз возле командира и располагался снайпер, одновременно наблюдал и отстреливал.


У нас в армии две ОШС МСВ, одна на БТР, другая на БМП. В первой снайпер один на взвод, во второй по снайперу в каждом отделении.
Снайпер будет располагатся там, где укажет командир, согласно задуманной схеме огня, а не обязательно рядом с ним, хотя так наверное удобно, можно цели указывать Ржу не могу

Что касается СВД, чтобы найти такую, которая хоть куда-то попадет с 1000м, нужно перерыть весь склад, но экземпляры встречаются

И еще парни таки стреляли с 20-ти кратной импортной оптикой, совсем не с ПСО

quote:
Originally posted by blacktiger:

А чем будем доказывать правоту?


Ну как бэ болтовка с вывешенным стволом, при прочих равных априори делает кучу лучше полуавтомата, это даже по ТТХ видно

AWND 25-08-2011 18:04

quote:
Originally posted by blacktiger:
А чем будем доказывать правоту?


Серией наблюдений, физическими выкладками и всё такое. Как будто в первый раз что-то подобное.
Лобаев высказыватся ещё кардинальнее: "точность формируется стволом и затвором, остальное её ухудшает". Точную формулировку не помню, но было примерно так. И под затвором подразумевался только затвор в момент выстрела, а не его переммещение после.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:
У нас в армии две ОШС МСВ, одна на БТР, другая на БМП. В первой снайпер один на взвод, во второй по снайперу в каждом отделении.Снайпер будет располагатся там, где укажет командир, согласно задуманной схеме огня, а не обязательно рядом с ним, хотя так наверное удобно, можно цели указывать


Ну, если вы вдруг хотите обсудить действия МСВ с тремя снайперами, то это тоже можно. Но незадача в том, что в этой ОШС в составе одного отделения один снайпер, в итоге три отделения, снайперы кончаются и все они находится в составе отделений. А копипаста заключается, кроме всего прочего, в том, что снайперы поддерживают отделение. А это значит ровно то, что самому командиру отделения они не подчиняются ни постоянно, ни временно, а комод получает санкцию ставить им задачи по отстрелу кого-то и снайперы должны кого надо отстреливать. Ну или кого сами пожелают. И это прямо противоречит той ОШС, которая чаще всего имеет места быть. Поэтому поддержка отделения не соответствует количеству снайперов, а поддержка взвода - уровню подчинённости.
quote:
Originally posted by CBR600F4i:
Что касается СВД, чтобы найти такую, которая хоть куда-то попадет с 1000м, нужно перерыть весь склад, но экземпляры встречаются


Как писали в той теме, чтобы добыть такую снайперку, пошарились по отряду и нашли, а у них, вероятно, был далеко не дивизионного уровня склад.