Удалось внезапно пощупать.
Штуковина, конечно, здоровая - но, взяв её в руки, перестаёшь это замечать. Винтовка достаточно лёгкая (около 6,5 кг без оптики), да и длина, ежели подумать, вполне пристойная - на 10 сам короче СВД. Просто труба глушителя уж больно крупная.
Ложа пластиковая, отштампованная заодно с рукояткой управления огнём (просматривается явное влияние австрийского AUG-77). Заглянуть в ствол, глушитель, да и вообще разобрать, к сожалению, не удалось из-за недостатка времени - но для разборки, как я понял, необходимо выбить из ложа 2 стальных штифта, а там уж...
Затыльник - спортивный, регулируемый по вертикали (хоть регулировка и не быстрая - и для этого нужна отвёртка).
Прицельные приспособления складные, подпружиненные (мушка вполне себе АКМоидного типа, для регулировки по горизонтали нужен стандартный мушковод). Целик - диоптр, но отверстие уж ОЧЕНЬ маленькое. Всё это дело крепится на рэйле и может сдвигаться вперёд-назад.
Впрочем, на самом-то деле претензии в данном случае несущественны - всё-таки для снайперки основное прицельное - это оптика.
В комплекте к винтовке идут сразу 2 прицела - ночник (не вникал) и переменник 3-12Х50 с подсветкой сетки мил-дот. Единственный нюанс - для меня прицел оказался длинноват, для комфортного прицеливания следовало бы сдвинуть его сантиметра на 2-3 вперёд - но увы, длины рэйла не хватает.
В целом удержание винтовки я счёл вполне комфортным. Несколько неэргономичным может показаться расположение предохранителя - однако для отечественных буллпапов оно вполне традиционно. Вдобавок, предохранитель, расположенный в районе спусковой скобы у буллпапа будет блокировать лишь спусковой крючок, что с точки зрения безопасности не есть гут. Предохранитель же "выхлопа" во включённом состоянии фиксирует именно ударник. Да и быстрое снятие с предохранителя у городской снайперки не нужно, поскольку в боестолкновениях накоротке она не участвует. Вдобавок, при удержании оружия "по-пулемётному" (с захватом за приклад) предохранитель отключается вполне удобно.
Защёлка магазина (однорядный, на 5 патронов) находится в задней части горловины, клавиша выполнена заподлицо с корпусом, что не способствует быстрой смене однорядного магазина (но - повторюсь - "Выхлоп" и не предназначен для ведения быстрого огня). Сам магазин изготовлен из того же платика, что и ложе, поэтому вхождение в горловину затруднённое, "шершавое". Сказать по правде, предпочёл бы металлический вариант.
Кстати, если кто не понял - винтовка НЕ полуавтоматическая. Просто прямой ход затвора, как на древних "манлихерах": резко назад - резко вперёд. Рукоять взведения оснащена двумя клавишами, которые фиксируют её в переднем положении. В полевых условиях, разумеется, этот узел станет преизрядным грязесборником, но в городских - да ещё при условии "продвинутого пользователя" - это не критично.
Характер спуска понравился - несмотря на длинный (не менее 7 мм) свободный ход спускового крючка. "Ступенька" довольно чёткая; усилие, указанное в паспорте, составляет 1,9 (+/-0,1) кг. Для буллпапа с длинной спусковой тягой - очень хорошо.
Клавиша в нижней части спусковой скобы фиксирует в сложенном состоянии лёгкую двуногую сошку, регулирующуюся по вертикали. Конструкция хлипковата и заменить её на стандартную сошку нет никакой возможности ввиду отсутствия подходящего посадочного места; однако, есть и несомненный плюс - в сложенном состоянии сошка полностью помещается в пазу ложи, нет никаких торчащих деталей.
В общем, винтовка произвела впечатление, скорее, положительное.
Для такого калибра - компактная, лёгкая, самостоятельно разработанный патрон, приличный спуск, продуманная комплектация (в наличии лёгкий чехол и очень крепкий пластиковый кейс), недурные прицелы - и т.д.
Магазины бы стальные, да клавишу побольше - ух, няшка бы была.
Жалко, пострелять не удалось - но это дело наживное.
Напоследок - по патронам.
В наличии имеются ПТ (стальная омеднённая рубашка пули, свинцовый сердечник) и ПТ-2 (то ли латунная, то ли бронзовая точёная болванка) в пластиковых коробочках по 5 штук.
Кстати, рекомендую внимательно присмотреться к фото на сайте у Попенкера - сразу увидите, что геометрия пули довольно сильно отличается (прицел, впрочем, тоже).
Глушитель уж больно здоров. Такие обычно идут на 12*99.
У 12х99 даже со вдвое большим глушителем дозвуковой скорости не будет.
Кстати, если кто не понял - винтовка НЕ полуавтоматическая. Просто прямой ход затвора, как на древних "манлихерах": резко назад - резко вперёд.Всетаки нельзя пояснить что значит не полуавтомат? Т.е. перезарежание вручную, просто тянешь за рукоятку и все?
Да, ручное.
Обычная магазинка.
Интересно а почему рукоятка только справа, притом что выброс гильз то же справа. Т.е. перезарядка происходит ТОЛЬКО правой рукой? Соответсвенно её приходиться убирать с рукоятки? И как это с точки зрения эргономики, и соответсвенно влияния на кучность?
Винтовка рассчитана на правшу, только и всего.
С точки зрения эргономики - нормально выглядит.
Много вы знаете снайперок с ручной перезарядкой, у которых рукоять затвора находится слева?
И при чём тут кучность?
На блейзере тактикал, такой же ход затвора, правда на охотничьих форумах пишут, что надёжные экземпляры винтовок с таким затвором появились относительно недавно,лишь в конце 90 х.
Вроде выйгрыш в скорости перезарядки значительный.
Много вы знаете снайперок с ручной перезарядкой, у которых рукоять затвора находится слева?Ни одной. И что в этом хорошего?
blacktigerА что в этом плохого? Те, кому нужно побыстрее, берут полуавтомат и не компостируют мозги.
Ни одной. И что в этом хорошего?
У 12х99 даже со вдвое большим глушителем дозвуковой скорости не будет.Тем не мене - сам выстрел заглушают. И ето при в 5-6 раз большей енергетике.
и соответсвенно влияния на кучность?Если затвор нелюфтит относительно ствола, когда заперт, то все нормально с кучностью. Жаль правда, что соверншенно неясна картина запирания. Копия ли там манлихера/газоотводки, или блазера/хейма или что нибудь еще.
Вот что действительно смущает - "Винтовка достаточно лёгкая (около 6,5 кг без оптики),". Видать виной гигантский глущитель. Ибо аналогичные винтовки на западе весит заметно меньше.
Жаль,что внутренности не удалось снять.А так,на вид, вполне достойный аппарат,для своего класса.
Varnas
Тем не мене - сам выстрел заглушают. И ето при в 5-6 раз большей енергетике.
ИМХО без сравнения, желательно совместного, разговор ни о чём.
Varnas
Если затвор нелюфтит относительно ствола, когда заперт, то все нормально с кучностью.
А причём это и что значит люфт запертого затвора?
Varnas
Жаль правда, что соверншенно неясна картина запирания. Копия ли там манлихера/газоотводки, или блазера/хейма или что нибудь еще.
Первое, 4 упора.
Varnas
Вот что действительно смущает - "Винтовка достаточно лёгкая (около 6,5 кг без оптики),". Видать виной гигантский глущитель. Ибо аналогичные винтовки на западе весит заметно меньше.
Примеры?
А по поводу глушителей, да мы сильно отстаём по ним, во всяком случае в массо-габаритной части, но вот, например - различия не столь критичны
yavch
На блейзере тактикал, такой же ход затвора, правда на охотничьих форумах пишут, что надёжные экземпляры винтовок с таким затвором появились относительно недавно,лишь в конце 90 х.
Разговор именно про Blaser? А то, например, австрийцы со швейцарцами как-то не в курсе этого были.
На блейзере тактикал, такой же ход затвора, правда на охотничьих форумах пишут, что надёжные экземпляры винтовок с таким затвором появились относительно недавно,лишь в конце 90 х.
Жаль правда, что соверншенно неясна картина запирания. Копия ли там манлихера/газоотводки, или блазера/хейма или что нибудь еще.
Смею предположить, что там все гораздо проще. Запирание поворотом затвора, ну или, на краний случай, перекосом. Все давно отработано. В частности на винтовках МБО-1.
------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
Тибет
Смею предположить, что там все гораздо проще. Запирание поворотом затвора, ну или, на краний случай, перекосом. Все давно отработано. В частности на винтовках МБО-1.
Выше написал - поворотом.
VarnasВот просто пипец как интересно узнать величину "люфта затвора"?
Если затвор нелюфтит относительно ствола, когда заперт, то все нормально с кучностью
А причём это и что значит люфт запертого затвора?Возмите трехлинейку, желательно поюзанную. Затвор заперт но чуть двигаетса в стороны. Кучности ето мянко говоря недобавляет... Конеш большие допускието хорошо в плане надежности, но расчитывать оружие на то что его обызательно в грязи будет топить а потом стрелять...
Примеры?Прям сечас ненахожу.
А по поводу глушителей, да мы сильно отстаём по ним,Ето предоределено, и отставание неизменитса. Потому что http://www.silencertalk.com/forum/viewforum.php?f=10
VarnasХуйня полная,сами то хоть раз в руках держали?Возмите трехлинейку, желательно поюзанную. Затвор заперт но чуть двигаетса в стороны. Кучности ето мянко говоря недобавляет... Конеш большие допускието хорошо в плане надежности, но расчитывать оружие на то что его обызательно в грязи будет топить а потом стрелять...
На любом болтовике,в том числе и на трёшке,когда ударник на боевом взводе,всё сидит мэртво,так как зазоры выбраны боевой пружиной."Люфтеть" будет только затвор со спущенным ударником и ПУСТЫМ,магазином(когда патроны не поджимают снизу.В любом случае величины"люфтов" в затворном узле,на точность влияют наверное в последнюю очередь,по сравнению,например с точностью изготовления ствола-патрона-сборкой конструкции.
Хуйня полная,сами то хоть раз в руках держали?Держал. Незнаю только, что там выбираетса - когда ударник накалывает капсуль. Да и сравнили вы иух с пальцем - силу давления от боевой пружины и пороховых газов.
В любом случае величины"люфтов" в затворном узле,на точность влияют наверное в последнюю очередь,Мнения разные на тот счет. Если затвор дребезжит, то и охуенным тволом минуту трудно будет собирать.
по сравнению,например с точностью изготовления ствола-патрона-сборкой конструкции.Ну да - все отлично, все тип топ, тока затвор шатаетса... небывает так.
Разговор именно про Blaser? А то, например, австрийцы со швейцарцами как-то не в курсе этого были.Нет не про Блэйзер, имелось ввиду "вообще" видимо.
Я ссылочку просто дать забыл:
http://piterhunt.ru/Library/oleg7/rifle_select/16.htm
А так то и тут неплохая тема:
http://guns.allzip.org/topic/164/534656.html
VarnasНе знаю,что у вас там "шатается",но есть такая винтовка АВ.Детали с трёшкой полностью взаимозаменяемы(и зазоры такие же),несмотря на разницу в выпуске 30лет.Отличаются эти винтовки ТОЛЬКО УСМмом,облегчённым курком,ложей ну и такой мелочью,как высокоточный ствол.А так да,обычная трёшка,только с нею золото выигрывали.
Ну да - все отлично, все тип топ, тока затвор шатаетса... небывает так.
Возьмите современный рем со сменным магазином,во где люфт!Недавно видел HS в 338,так там пустой магазин вправо-влево по 3мм гуляет(это побольше чем у АК),так ничё,0,3-0,5 минуты эта винтовочка на 300м стреляет.
anstalker555
Интересно а почему рукоятка только справа, притом что выброс гильз то же справа. Т.е. перезарядка происходит ТОЛЬКО правой рукой? Соответсвенно её приходиться убирать с рукоятки? И как это с точки зрения эргономики, и соответсвенно влияния на кучность?
Ну вы блин даете! Найдите хоть один болтовик с рукояткой и справа и слева. Ничо, что подавляющее большинство высокоточных болтовиков имеют как раз рукоятку справа? Как это влияет на кучность - спросите в высокоточной стрельбе. Хотя, можете не спрашивать - никак не влияет.
Возьмите современный рем со сменным магазином,во где люфт!Недавно видел HS в 338,так там пустой магазин вправо-влево по 3мм гуляет(это побольше чем у АК)Опять палец с юхоим сравниваете. Где шат затвора где шат магазина. Вы бы еще к шату антабок для ремны взор обратили бы....
Где шат затвора где шат магазина.Постой-постойте,вы считаете,что у,например,трёшки,может люфтеть личинка затвора?
Ничо, что подавляющее большинство высокоточных болтовиков имеют как раз рукоятку справа?И очень плохо это, подчеркивает маразм и косность констукторов, рисующих затвор по образу болтов 19-го века. Современная снайперка 99% выстрелов делает с упора (сошек). Правая рука на рукоятке, а левая - придеживает приклад. Чтобы перезарядиться не теряя прицела, проще пользоваться именно левой рукой. А уж на булках - там сам бог велел рукоять затвора делать слева. Неочевидно это только кретинам, да ещё технологам, не желающим педелывать готовые конструкции.
Ладно хоть "прямой" затвор наконец-то решились поставить, а то стыдно смотреть, 21-й век, а все крутят затвор, как 150 лет назад.
И очень плохо это, подчеркивает маразм и косность констукторов, рисующих затвор по образу болтов 19-го века.БГГ! Ладно допустим "в рашке" все сплошь идиоты. А США? Неужели ТАМ то-же идиоты???
Современная снайперка 99% выстрелов делает с упора (сошек). Правая рука на рукоятке, а левая - придеживает приклад. Чтобы перезарядиться не теряя прицела, проще пользоваться именно левой рукой.
Ну вы блин даете! Правая рука нужна для нажатия на спусковой крючек и только для этого. Удержание оружия осуществляется как раз левой рукой.
Выхлоп то как раз имеет небольшие габариты и массу, что позволяет его удерживать за пистолетную рукоятку во время стрельбы из различных положений.
Поэтому инженерное решение должно быть удачным.
Выхлоп то как раз имеет небольшие габариты и массу, что позволяет его удерживать за пистолетную рукояткуВы к снайперской винтовке предъявляете требования, как к штурмовой. Зачем?
Простите за резкость, но разводить срач на ровном месте - это маразм.
Чтобы утверждать о наличии люфта затвора - надо сначало его выявить. Чтобы заявлять о его влиянии на точность - сделать сравнительное испытание.
А так придумал какое-то ниобоснованное предположение и теперь народ обсасывает 2 страницы 😀
Вы к снайперской винтовке предъявляете требования, как к штурмовой. Зачем?Я имел ввиду при перезарядке удерживать. Просто выше дискуссия как раз на эту тему.
Я имел ввиду при перезарядке удерживать.
И я имел ввиду, что при перезарядке. Давайте начнем с выстрела: Где при этом находится левая рука? Под прикладом. т.н. "пулеметный хват" Ну и при перезарядке, если положение левой руки не меняется, то и ствол сильно в сторону не вильнет. А если, сначала под прикладом, потом к рукоятке затвора, потом опять под приклад...
Где при этом находится левая рука? Под прикладом. т.н. "пулеметный хват" Ну и при перезарядке, если положение левой руки не меняется, то и ствол сильно в сторону не вильнетМда... Вроде человек военный, ружжо имеете, наставления по стрелковому делу почитайте что-ли, память освежить. Если стрелок правша, то именно правой рукой он управляет оружием, т.е. целится, прижимает к плечу и пр., а левой поддерживает ружжо, либо за цевье, либо за приклад- кому как нравицца. Отпустив правую руку, правша неизбежно собьет прицел, а левая рука у него более свободна в этом случае.
Неужели ТАМ то-же идиоты???Ой, чёй-та такое низкопоклонство-то?
Ой, чёй-та такое низкопоклонство-то?
Как вам объяснить.... Вы ганзу читаете? Профильные разделы? Назовите хотя-бы один высокоточный калибр, созданный в России.
Мда...Мда.... Кое кто стреляет методом "свободного отката" Для вас это новость?
Вы ганзу читаете?Ганзу мы читаем, и даже ещё кой-чё. Российская, а если точнее, советская оружейная школа не уступет забугорной. Тупости у забугорных конструкторов хватает: амеры за 60 лет не смогли сделать приличный пулемет, английская/французская штурмовая винтовка - смех.
Кое кто стреляет методом "свободного отката"Ну видал фотки высокоточных извращенцев упирающих приклад в локоть. Но мы же о массовых армейских стрелках.
советская оружейная школа не уступет забугорнойОго!
амеры за 60 лет не смогли сделать приличный пулемет
Так вопрос не в том, что принято на вооружении ВС (кстати "у них" на вооружении как раз приличный пулемет, хоть и не американский) либо разрабатывалось для ВС. Дело в самой оружейной школе, дело в свободе творчества. С этим у нас огромные проблемы. Ну ладно мы, но почему американские стрелки и гражданские оружейники не додумались до "такого простого решения, как рукоять затвора болтовой винтовки слева?
Вот на штурмовых винтовках - додумались. Додумались даже до двусторонних рукояток.
Но мы же о массовых армейских стрелках.Именно о них родимых. Если в данной винтовке сделать рукоятку управления затвором слева - то придется делать дополнительную прорезь для нее слева. А это не есть гуд в плане защиты от загрязнений. Ну и? Может ну его?
СтОит оно того? Получим мы выигрыш в стабильности положения оружия при перезарядке? Нет. Не получим. Тогда зачем?
И очень плохо это, подчеркивает маразм и косность констукторов, рисующих затвор по образу болтов 19-го века. Современная снайперка 99% выстрелов делает с упора (сошек). Правая рука на рукоятке, а левая - придеживает приклад. Чтобы перезарядиться не теряя прицела, проще пользоваться именно левой рукой.Настоящий стуло десантник. Возмите больтовку ка левша и попробуйте перезарядикь когда винтовка на сошках. Вопросы отпадут. неговоря уже о том, что пристрельбе с колена, или лежа, без левой руки винтовку вобще неудержать....
Замечательная по накалу дискуссия теоретиков.
Тем не мене - сам выстрел заглушают. И ето при в 5-6 раз большей енергетике.
Из чего конкретно вы стреляли?
Из чего конкретно вы стреляли?началось... счась письками мериста будем? 😀 если вы нестреляли из выхлопа и 12,7*99 с глушителем - то линейка вам в руки....
VistavodЕсть такой патрончик 6PPC.Напомнить,на базе какой гильзы сделан?
Назовите хотя-бы один высокоточный калибр, созданный в России.
VistavodНе ого,а так и есть.Советская оружейная выполняла ТОЛЬКО поставленные задачи,которые вытекали из ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ или престижа страны в спорте.Советский Союз единственная страна,имевшая на вооружении требуемую номенклатуру систем СОБСТВЕННОЙ РАЗРАБОТКИ И ПРОИЗВОДСТВА.советская оружейная школа не уступет забугорной
Ого!
Если бы возникла необходимость,в своё время,поставить на вооружение например километровый комплекс винтовка-патрон-прицел-приспособления,то это оружие было бы разработано,испытано,произведено на отечественных заводах,и,через непродолжительно время,стало бы эталоном для других конструкций,так как это стало со всеми советскими системами.
Не ого,а так и есть.Советская оружейная выполняла ТОЛЬКО поставленные задачи,которые вытекали из ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ или престижа страны в спорте.
"ну и дура!" (не мое)
Ладно, давайте закончим "эту бесполезную дискуссию" Обсуждаем "выхлоп" давайте о "выхлопе" и поговорим. Советская школа? Советская. Так что вам в ней не нравится?
Есть такой патрончик 6PPCВов. И сделан он в России?
VarnasЭтот патрон разработан частными американскими энтузиастами бенчреста на базе гильзы советского патрона обр.43.
И сделан он в России?
А теперь,самое интересное,для вас Varnas,касаемо упоминаемого вами "люфта затвора",на примере этих патронов.
ВСЕ системы разработанные под патрон обр.43,и имеющие ИСПРАВНЫЙ узел запирания,и ВСЕ бенчрест винтовки под патрон 6РРС,имеют ОДИНАКОВЫЙ допуск на зеркальный зазор затвора(это в осевом направлении).Проверяется это в советских системах проходной/непроходной шашками,в импортых системах это называется GO and NOGO gauges.В обоих случаях разница около 0,1мм,и эта величина определяется не требуемой точностью оружия,а прочностью гильзы на поперечный обрыв.
Таким образом,например в какой-нибудь кастом Kelbly в 6РРС и исправном СКС люфт именно затвора(не рамы) будет одинаковой величины.Только первая будет стрелять в 0,2-0,1 MOA,ну а СКС как обычно,4 выстрела в 100мм.
Этот патрон разработан частными американскими энтузиастами бенчреста на базе гильзы советского патрона обр.43.То есть достижения советской оборонки на западе оценены так - одна гильзы пригода для создания высокоточного патрона. Согласен.
А теперь,самое интересное,для вас Varnas,касаемо упоминаемого вами "люфта затвора",на примере этих патронов.Опять иух с пальцем. Я про трехлинейку, вы про бренчрест. Да и осевой допуск одно, а шат запертого затвора в стороны - другое.
ВСЕ системы разработанные под патрон обр.43,и имеющие ИСПРАВНЫЙ узел запирания,и ВСЕ бенчрест винтовки под патрон 6РРС,имеют ОДИНАКОВЫЙ допуск на зеркальный зазор затвора(это в осевом направлении).Проверяется это в советских системах проходной/непроходной шашками,в импортых системах это называется GO and NOGO gauges.В обоих случаях разница около 0,1мм,и эта величина определяется не требуемой точностью оружия,а прочностью гильзы на поперечный обрыв.
Varnas
Вы не понимаете и не хотите понять,да и не поймёте,что оценивать шат затвора без калибров это полный бред.Кстати допуск на зеркальный зазор у трёшки такой же как на оружие под патрон .338LM.
Впрочем об уровне ваших знаний говорит ваше высказывание:
Varnas
posted 26-8-2011 17:31
quote:
У 12х99 даже со вдвое большим глушителем дозвуковой скорости не будет.
Тем не мене - сам выстрел заглушают. И ето при в 5-6 раз большей енергетике.
quote:
началось... счась письками мериста будем? если вы нестреляли из выхлопа и 12,7*99 с глушителем - то линейка вам в руки....
Будьте любезны, сообщите публике, на основании чего вы делаете выводы об эффективности глушителей 12,7х99 - если ниже сами же признаёте, что они глушат ТОЛЬКО звук выстрела, но никак не снижают скорость пули до дозвуковой - то есть, хлопок при выходе пули на сверхзвук остаётся.
Кроме того, боюсь, вы совершенно не представляете себе тактическую нишу, для которой сработан "Выхлоп".
Сравнение с винтовками под крупнокалиберный пулемётный патрон (НАТОвского стандарта, к тому же) здесь некорректно в принципе.
то есть, хлопок при выходе пули на сверхзвук остаётся.Да - остаетса. Однако сравнивать его с звуком выстрела хотя бы из пистолета нечего. Както стреляли из мелкащки дозвуковыми и сверхзвуковыми патронами. Последние давали боле "острый" хлопок. Хотя в обоих случиев было вполне комфортно стрелять без наушников.
Кроме того, боюсь, вы совершенно не представляете себе тактическую нишу, для которой сработан "Выхлоп".Прекрасно понимаю с какой целью сработан. Вопрос только - насколько он отвечает требованиям? Если основное предназначение - скрытая стрельба по людям в брониках, то еще понятно. А если по машинам... По звуку пули определить откуда стреляли почти нереально, а сам факт попадания 12,7 пули по металу никаким глушителем нескроеш.....
Да - остаетса. Однако сравнивать его с звуком выстрела хотя бы из пистолета нечего. Както стреляли из мелкащки дозвуковыми и сверхзвуковыми патронами. Последние давали боле "острый" хлопок. Хотя в обоих случиев было вполне комфортно стрелять без наушников.Ах, из мелкашки.
Вам не кажется, что пуля мелкокалиберного оружия и пуля 12,7 создадут несколько разное давление?
Кстати, что там с вашей стрельбой из 12,7х99 с глушителем?
Прекрасно понимаю с какой целью сработан. Вопрос только - насколько он отвечает требованиям?Судя по всему, совершенно не понимаете.
"Выхлоп" - это сугубо "городская" короткобойная винтовка.
Именно под это она и сработана.
Этим объясняется
Судя по всему, совершенно не понимаете.ну так куда нам до вашей гениальности.... Скажите а тот 12,7 мм пулемет росийский, с 15 патронным магазином, ручной, для чего сработан?
Вам не кажется, что пуля мелкокалиберного оружия и пуля 12,7 создадут несколько разное давление?А вам некажетса что и звук удара такой пули больше 😀?
Кстати, что там с вашей стрельбой из 12,7х99 с глушителем?Раскажите - как у вас 😀
Уровень дискуссии и вашей квалификации мне понятен.
Большая просьба - не пишите сюда больше.
планка под прицел сделана неправильно - слишком близко. отсюда и проблемы с установкой прицелов.все-таки айрелиф прицелов вполне определенная величина.
надо делать крон с максимальным выносом прицела вперед. по типу бурриса
сошка хлипенькая. установить антабку - то под гаррис никак?
очень хорошо работа и тактическая ниша выхлопа описана у А.Круза в Земля лишних, только кажется она там описана самозарядной.
там скорее всего обычный поворотный затвор как на ак- свд, только без газового двигателя - просто и надежно. газовый привод не сделали, очевиднь, из соображений массы и звука выстрела - чтобы не примешивался еще и лязг затвора, который может быть заметным демаскирующим фактором - по звуку выстрела место сложнее определить, нежели по звуку+лязгу
про рукоятку затвора - приемлимо, перезярядка вполне удобная, альтернатива разве что как у г36 сделать - но это потребовало бы арочного монтажа планки
Grossfater Muller.
Поскольку винтовка имеет "прямоходный" затвор,насколько велико усилие перезарядки?
Разумеется, выше, чем на обычных болтовиках.
Но честно говоря, толком сказать не могу - во-первых, щёлкал вхолостую, без патронов, во-вторых - надо понимать, что винтовка совершенно новая и не приработанная.
И вам серьезно приглянулась эта чтука? и понравлось качество деталей, обработки метала, сборки и тд? и эргономика?
жаль не стреляли..стоилобы.
и прицел дедал 3-12х50 тоже с чем сравнивали? единнствено что в нем хорошего это стекла...все остальное на поверку оказалось так себе. хотя из сдеданых в РФ это само сабой лучший.
и насчет оригнальности патрона.....есть у них такая чтука называется биовульф кажись. аналог полный. также сделан на базе 338лапу гильзе.
кстати, а раскажите мне как видится его ниша применения...я потому что чето не прозрел.
и насчет оригнальности патрона.....есть у них такая чтука называется биовульф кажись. аналог полный. также сделан на базе 338лапу гильзе.неверно. Аналог патрона выхлопа 510 whisper. А если про бесшумный полуавтомат - то ето основном АР15 под патрон 458 соком с 39 грамовыми пулями.
так ведь еще помимо 458 соком м16 под 50 беовулф есть. но тдам только ловер остается.
интересует же сила звука при перезарядке - такая же как на свд к примеру? или еще акие доп демпферы стоят? перезаряжается ли она адекватно, если медленно перезаряжать, безударно? и можно ли полностью бесшумно перезарядить?
Михаил HORNETвсе эти патроны имеют сравнительно короткие пули, соответственно и баллистика у них хуже, чем у .510 Виспер или 12.7 СЦ-130
так ведь еще помимо 458 соком м16 под 50 беовулф есть
все эти патроны имеют сравнительно короткие пули, соответственно и баллистика у них хуже, чем у .510 Виспер или 12.7 СЦ-130Да вроде по баллистическому калкулятору на дальностях до 200 метров большой разницы нет. Дозвук все же.
да ладноть... баллистика, фигистика... 510, 12, 7 - пенетраторы, а 458,50 Bw-стопперы..
пенетраторыПереведи! (с)
Типо - пробиватели?
Дыроколы.
Продолжение знакомства с ВКС: http://grossfater-m.livejournal.com/1618365.html
А почему в патронах так сильно вперед выдвинута пуля? И что это за гильза? Своя придуманная или обрезаный импорт? Плечей нет совсем. Пуля то как центрируется в дульце?
Может быть проще было взять гильзу от 500 JEFFERY?
naach577потому что она (пуля) длинная 😊
А почему в патронах так сильно вперед выдвинута пуля?
naach577кажись обрезанная .338 Лапуа
И что это за гильза? Своя придуманная или обрезаный импорт?
naach577а чем проще?
Может быть проще было взять гильзу от 500 JEFFERY?
им всеравно дали задание освоить производство 338ЛМ...и гильзу кой какую они освоили.
да и патрон сам по себе получился пральным, нишевым.
Максим, если пуля длинная и выдвинута вперед, то значит не хватает места для пороха. Так?
Если просто отрезать 338 Лапуа, то пуля будет держаться только кримпом за второе кольцо на пуле ДШК. Так? А центровка пули относительно гильзы здесь похоже никого не волновала.
Дим, а ты прав! Дали задание освоить - ключевое слово. А подумать видимо не сказали. За счет чего патрон центруется в патроннике? За счет конусности тела гильзы?
naach577не так, разумеется
Максим, если пуля длинная и выдвинута вперед, то значит не хватает места для пороха. Так?
ибо для достижения 290 м/с МНОГО пороху и не нужно. к тому же бОльшая часть длины пули приходится на носовое оживало. Нафига его в гильзу прятать?
naach577а за счет чего центруются пистолетные патроны?
За счет чего патрон центруется в патроннике? За счет конусности тела гильзы?
такие понятия как точное изготовление патронника и гильз и хэдспейсинг по торцу гильзы - знакомы?
Вообщем наверное правильно для дозвуковой винтовки и пистолета которые не стреляют на 1,5 км. Представляю сколько там копоти в патроннике после стрельбы. Все же мне кажется не самый лучший способ получить точный патрон вставляя пулю в обрезок не цилиндрической гильзы с последующим кримпом.
В патроннике-то немного, а вот в глушке что творится - ой-йоооо...
naach577нормально там все с патронником. он конусный.
не цилиндрической гильзы с последующим кримпом.
Блин, как бы объяснить на словах не занимаясь черчением.
Смотрим пост 62 в данной теме и там чертеж что разместил Максим. Гильза 338 Лапуа внутри это цилиндр или конус? Если конус, то как пуля держится? Краями гильзы? Только за счет кримпа? Дульце то где? Я его слепила из то что было. Видимо поэтому и куча 7 см на 100м.
Вот интересно почитать.
Я его слепила из то что было. Видимо поэтому и куча 7 см на 100м.Штатные патроны - ПТ.
Ими куча (паспортная) вдвое меньше.
Попробуйте поискать патрон с аналогичными характеристиками по весу пули и скорости - и расскажите о его кучности.
naach577ну это я бы сказал максимум. чаще вдвое меньше.
Видимо поэтому и куча 7 см на 100м.
а нахера ему кучность?????? не его дело дальше 300метров стрелять. а на 300метров и дальше его мишень грудная, а не коробок спичек. у него траектория минометная...малейший проеб с дистанцией и промах. Его комплектовать нужно прицелом со встроеным дальномером 😊 и по движке с ним дальше 100-200метров сложно будет. опять же из за времени долета пули к цели.
я тут уже спрашивал, но мне не ответили.
какая всетаки ниша у этого девайса. кто нибудь его в дело пускал?? а может у кого какие задумки есть как его можно пользовать? кого с ним охотить?
Городской контр-терроризм и прочее в этом духе, разумеется.
по отзывам
основное - все что встанет в аэропортах
в тои числе за иллюминаторами и фюзеляжем
так же автобусы
Grossfater Mullerдаже те кто ставит на довольствие эти чтуки.....в первую очередь почемуто выдали их....далеко не контертерористам 😊 а скорее наоборот
Городской контр-терроризм и прочее в этом духе, разумеется.
Помимо того, что Дима отметил (стрельба дозвуковым патром по статичной тушке с использованим дальномера) комплекс вообщем-то более никуда не годится. А в городе тушки обычно бегают либо их не видно т.к. они спрятались. Вообщем в городе достаточно 7,62Х54. А то что встанет в автобусе и самолете - единичные случаи. На лицо тема освоить деньги и все такое при разработке комплекса. Плюс мое мнение патрончег можно было придумать более интересный и точный. А городской контр-терроризм пахнет 1993 годом. Человек с такой пушкой в городе рискует получить из простого охотничьего Тигра просто между глаз на 300 м не говоря уже о нормальной винтовке.
винтовка-то позиционируется как бесшумка против техники в первую очередь. ее цели подразумеваются защищенные
даже те кто ставит на довольствие эти чтуки.....в первую очередь почемуто выдали их....далеко не контертерористам а скорее наоборотФСБ - "скорее наоборот"?
Помимо того, что Дима отметил (стрельба дозвуковым патром по статичной тушке с использованим дальномера) комплекс вообщем-то более никуда не годится. А в городе тушки обычно бегают либо их не видно т.к. они спрятались. Вообщем в городе достаточно 7,62Х54. А то что встанет в автобусе и самолете - единичные случаи. На лицо тема освоить деньги и все такое при разработке комплекса. Плюс мое мнение патрончег можно было придумать более интересный и точный. А городской контр-терроризм пахнет 1993 годом. Человек с такой пушкой в городе рискует получить из простого охотничьего Тигра просто между глаз на 300 м не говоря уже о нормальной винтовке.Ооооо, сразу видно человека, который много и деятельно стрелял из сабжа на всех дистанциях.
Профессионализм так и прёт.
Как сказал ФСБ-шник на ВТТВ-2007 - это малошумная винтовка для подавления легкобронированных целей в условиях городского боя на дистанциях не более 500м.
Как сказал ФСБ-шник на ВТТВ-2007 - это малошумная винтовка для подавления легкобронированных целей в условиях городского боя на дистанциях не более 500м.Энергия пули при скорости 250 м будет около 1600 Дж. И что она с такой энергией поразит? Ладу Калину?
Цели в бронежилете и автомобили. Вот по ним эффективно будет. И то по стоячим.
Энергия пули при скорости 250 м будет около 1600 Дж. И что она с такой энергией поразит? Ладу Калину?А цель в бронежилете - это не легкобронированная цель?
Цели в бронежилете и автомобили. Вот по ним эффективно будет. И то по стоячим.
Вы продолжаете радовать публику.
А по поводу джоулей - вес пули вспомните, глупенький.
60 граммов и что?
Я смотрю Вас легко вывести из себя.
Да в общем ничего, если вы не в состоянии произвести минимальные рассчёты.
Меня легко развеселить, юноша.
Одни ваши рассуждения про "тигра", который на 300 метров способен чего-то там между глаз стрелку из "выхлопа" - неиссякаемый источник лулзов.
Вы бы заканчивали в "контру" гонять.
Пневматику себе купите, что ли...
Опять не понял.
Давайте конкретно. Было много всяких операций хоть на юге хоть где. Где бы эта шняга была бы кстати? кто нибудь придумает?
Я в упор не понямаю зачем она в контертероре. Стрелять по из ней по людям в бронежилетах.....так вероятность подранка писец как высока у этой штуки, этож дырокол как ВСС и тп. Подранок будет долго бегать. Нафига тогда бесшумность???
вообщем все что придумал, это только "тихо" вывести технику из строя....тут да. и "тихо" и пробьет много.
DBoroninУважаемый, я так понимаю, что про долго бегающих подранков после попадания пули патрона 9х39 вы только слышали или видели в кино. Как свидетель, скажу по секрету - после попадания таких "дыроколов" мало кто более пары шагов на своих ножках делал. Если попадание не в мизинец руки, конечно. А у ВКС и калибр больше, и пуля существенно тяжелее.
так вероятность подранка писец как высока у этой штуки, этож дырокол как ВСС и тп. Подранок будет долго бегать. Нафига тогда бесшумность???
DBoroninФантазии не хватает. Хотя видел, как на "выход" коллеги по цеху тащили с собой сию болванку. Задача была как раз
Где бы эта шняга была бы кстати? кто нибудь придумает?
"тихо" вывести технику из строя
naach577БМД РПК в борт пробивает. Так что БМД(БМП,БТР) - вынесет..
Энергия пули при скорости 250 м будет около 1600 Дж. И что она с такой энергией поразит? Ладу Калину?Цели в бронежилете и автомобили. Вот по ним эффективно будет. И то по стоячим.
Почему по стоячим только? 😊 😊 😊
DBoroninПосле 12,7 раненных не бывает практически. Либо 200,либо тяжелый. Брат стрелком на НСВ был во Вторую. Если броня и спасет,то от удара внутренности наруже расплескаются...
Стрелять по из ней по людям в бронежилетах.....так вероятность подранка писец как высока у этой штуки, этож дырокол как ВСС и тп. Подранок будет долго бегать. Нафига тогда бесшумность???
Dimastiyкино давно не смортю, сам всю жизнь стреляю. сам на войнах небыл однако вполне уважаемые люди за столом под шнапс делились боевым опытом. увы это так.
Уважаемый, я так понимаю, что про долго бегающих подранков после попадания пули патрона 9х39 вы только слышали или видели в кино.
Бур-Омскя с ОСВ-96 пострелял...в свое время. только причем сдесь полноценное оружие под полный патрон? речь про дозвук..тоесть отсутствие гидроудара ит тд. увы разница очень существенна.
После 12,7 раненных не бывает практически.
а сколько там весит точно эта пуля пм-2?
и если она из латуни, достаточно ли она твердая для бронепробиваемости?
обычно карбид вольфрама используется... или термоупрочненный стальной сердечник.
использование латуни несколько странно
обычно карбид вольфрама используется..такая тоже присутствует в данном комплексе..
Михаил HORNETпорядка 60 грамм
а сколько там весит точно эта пуля пм-2?
ИМХО цельнолатунная пуля - это способ получить высокоточную пулю для стрельбы по более-менее мягким целям при умеренной цене. Ибо второй вариант снайперской пули, с обычной оболочкой и сердечником сталь + свинец в малосерийном производстве наверняка стоит некислых денег
Михаил HORNETэто к пуле ВПС, там как раз композитный сердечник "твердый сплав + вольфрам"
обычно карбид вольфрама используется... или термоупрочненный стальной сердечник.
ну да, наверное - на токарном с чпу вытачивать латунки дешевле, чем запускать малую серию оболочек, особенно если с релоудом.
кстати, а их чем-то покрывают?
DBoroninТо есть при попадании в руку,ногу-будет аккуратная 12,7-мм дырочка?
тоесть отсутствие гидроудара ит тд. увы разница очень существенна.
Бур-Омскна растоянии 200 метров скорей всего да.
То есть при попадании в руку,ногу-будет аккуратная 12,7-мм дырочка?
DBoroninА с 500? 😊 Хотя конечность травмирует(если на оторвет) настолько,что дальность не будет иметь значения...
на растоянии 200 метров скорей всего да.
А с 500 я ещё посмотрю кто и что будет стрелять. есть у меня подозрения что баловство все это из данного аппарата.
А с 500?Поправок вертикальных на 500 м в Дедале хватит?
А с 500 я ещё посмотрю кто и что будет стрелять.Ага.. На пальцах прикинуть -падение траектории с пятиэтажный дом 😊
Ол-РайтА уже есть баллистические таблицы на нее? А то все так утверждают, что для нее-200-предел(хотя заявлена дальность - 600 и это прицельная), пуля падать будет,пробивать вообще ничего не сможет...откуда такие выводы?
Ага.. На пальцах прикинуть -падение траектории с пятиэтажный дом
А уже есть баллистические таблицы на нее?Возьмите любой БК и прикиньте. 600 видимо заявлено для открытого прицела.
naach577Это все равно,что для Т-34/76 пользоваться,ну например,баллистикой для Pz.IV F1
Возьмите любой БК и прикиньте.
Бур-Омскпонятно, вопросов больше не имею 😊
Это все равно,что для Т-34/76 пользоваться,ну например,баллистикой для Pz.IV F1
Небольшое обновление (ПТ и ПТ-2):
Небольшое обновлениеВ следующем обновлении хотелось бы увидеть разобранный образец.
С ув.
А чего ж вам ещё разобрать-то?
Затвор и раму ОТДЕЛЬНО,в разных видах и крупно.Ну и коробку с видом на казённик.Магазин:загибы и подаватель.УСМ-хотя бы общий вид.
В инструкции речено - "дальнейшая разборка не рекомендуется".
Да и выдали уже всё.
Есть понял.
Grossfater MullerТут люди интересуются какова масса патронов ПТ и ПТ2? Не взвешивали часом?
Небольшое обновление (ПТ и ПТ-2):
Патроны не взвешивал за ненадобностью, только пули.
Вес латунной точёной пули - 48,41 гр.
Свинцовой FMJ - 59,1 гр.
В "Сталкере" - любимое оружие, но там она красивше.
По поводу ВСС и ее патрона. Разговаривал со снайпером из Уссурийской бригады ГРУ. Во 2 РЧВ у них с ВСС/АС ходили только офицеры и то для юоя на коротке, потом ВСС сдали в службу РАВ. По поводу стрельбы сказал так: "Стреляли по духу с расстояния 200 м. СП-6 зафиксировали 4 попадания, после чего дух бежал пока в него не попали из СВД". После этого случая ВСС и сдали. АС брали только в разведпоиски и по единственной причине - не было глушителей для АК.
Говорю со слов, так-что больно не бейте.
marafonec
По поводу стрельбы сказал так: "Стреляли по духу с расстояния 200 м. СП-6 зафиксировали 4 попадания, после чего дух бежал пока в него не попали из СВД". После этого случая ВСС и сдали.
Что-то вспомнилась старорусская байка, как мужик вошел в питейный дом, и выжрал шесть стопарей водки. А все его не забирало. Ну он тогда добавил еще всего полшкалика - и тут уж забрало.
- Сколько денег зря на стопки потратил - засокрушался мужик. - Надо ж было изначально полшкалика...
2150 дж у дула, и что гораздо важнее, они почти не потеряются по дороге
на 500м 1000ка должна долететь 100%