Вопрос Вальтер ППК .380

Доброе времени суток всех.
Помогите определится пожалуйста. Хочу купить вот такой дивайс, но у нас в тирах нет конкретного дивайса и не могу попробовать. В свое время имел в .32 и ППК и ПП и с нем все ясно, но вот в .380 информации как то не успел нарить.
Если у кого ППК/С стоит ли свои деньги или надо искать немецкого? Какой именно брать - белый (не нравится очень) черный, синий
Французские стоит ли рассматривать вообще или не стоит?
ППК/Е те которых делают в Унгарии для европейского рынка, тоже вопрос? В принципе не доверяю унгарского оружия. Примерно в начале деведесятых годов был у меня унгарский пистолет АП(ПА63) клон Вальтера ПП полный п@@@@ц. С тех пор и не доверяю.
Вопросов, кажется много получились.

О Вальтере давно мечтаю, так что другие варианты не обсуждаются. Прошлый раз, когда получил разрешение тоже хотел купить ППК, но купил Р30, так что сейчас будем искать 😊)

С уважением,

Венгерский похож на Вальтер только внешне, на французе быстро слезет воронение с рамки, с затвором всё хорошо.

Не стоит он своих денег, за половину и то бы не взял, забудьте про этот дешевый культ и понт и купите пистолет из которого можно нормально стрелять. Вальтер годился в 1930 году... но сегодня на дворе уже 2012.

clikk
Если у кого ППК/С стоит ли свои деньги или надо искать немецкого? Какой именно брать - белый (не нравится очень) черный, синий

clikk
О Вальтере давно мечтаю, так что другие варианты не обсуждаются.

Спасибо всем. ППК покупается во первых для души. Конечно буду носить и стрелять. Давно были у меня и ПП и ППК в .32 стрелял и носил и был весьма доволен, правда другого не было. Так-что захотелось снова купить но что бы калибр был покрепче.
Хорошо буду искать немецкого или французского, а потом посмотрим

Foxbat
Не стоит он своих денег, за половину и то бы не взял, забудьте про этот дешевый культ и понт и купите пистолет из которого можно нормально стрелять. Вальтер годился в 1930 году... но сегодня на дворе уже 2012.

А, что вы посоветуете купитьБ

ПМ

clikk
что вы посоветуете купить

clikk
Так-что захотелось снова купить но что бы калибр был покрепче.

Револьверы не мое.
ПМ уже есть.
А, что Берса лучше Вальтера? Интересно, а почему?

clikk
А, что Берса лучше Вальтера? Интересно, а почему?

1) Дешевле. Гораздо.
2) Эргономика продуманнее - учились на ошибках Вальтера.
3) Общее мнение что надежнее подает патроны.
4) Мне просто больше нравится внешне, особенно с деревянными "родными" заводскими накладками которые они на своеми сайте продают.
5) У меня просто лучше из неё получается стрелять. Очень хорошие внятные регулируемые прицельные приспособления для такого пистолетика.

ИМХО, венец вальтероподобного творения со свободным затвором, это как технически так и визуально (эстэтически если кому нравится)- Сиг-232 в 9х17:

clikk
ПМ уже есть.

Погуглил у нас Берсу не продают а с заказом геморой. Sig не люблю в принципе, но и стоят они куча денег жаба душит такив бабки за игрушку платить. Как вариант есть и ЧЗ Рами, но както ППК хочется посмотрим еще

clikk
А, что вы посоветуете купитьБ

Так надо знать для чего. Если для чего-то практического, то сегодня я считаю надо уже с запертым затвором что-то брать, а что именно - по применению. И в калибре покрупнее чем .380.

Если собираетесь носить то надо знать как, ибо способ ношения тоже определит выбор.

Думаю летом носить в кармане или во внутренной кобуре. В рабочее время одеваюсь в костюмах и летом носить скрытно Р30 скажем неудобно. В тире буду пользовать тоже, но не для спорта, а для кайфа и чтоб не забывал стрелять.
Думаю все

Через мои руки прошло достаточно много пистолетов в 380 калибре,учился на своих ошибках,так сказать.Первым купил АМТ бакап - настолько маленькии,што в руках во время стрельбы не удержишь,потому кучности не было никакои. Затем была Венгерская копия Вальтера ФЕГ 380,купил из за дешевизны - после н-ого количества выстрелов алюминевая рама стала изнашиватся,плюс - самовзвод был туговат. Берса сломалась прямо при проверке в магазине- самовзвод перестал работать вообше, после чево к любым Латинским пистолетам кроме Торуса у меня доверия мало.
Была военная Беретта в 380 калибре (периода 2 Мировои), но самовзвод в етои модели не предусмотрен, так што для самообороны лично мне не подходит.
В конце концов купил американскии Вальтер ППК/с сделанныи по лицензии, до сих пор работает без проблем. Немецкии Вальтер как-то пробовал в тире - выполнен он конечно получше американского, но в стрельбе особо не отличался.
А ношу я Рюгер 380 - по размерам, весу он лучше Вальтера для ношения, и стреляет вполне контролируемо из за замыканя затвора более привычного для пистолетов в калибре 9мм и больше.

Да, забыл добавить...Французскии Вальтер видел в продаже только модели ПП в 32 калибре. Других не попадалось почему-то. Покупать не стал, так как если уж покупать европеискии Вальтер, то сделанныи у него на родине, для харизмы. 😊
НАА 380 тоже попробовал, но впечатления остались пакостные- тяжелыи, курок туговат, стреляет даже с упора по всему полю мишени и даже ствол не заменишь - он выточен как часть рамы. 😊

clikk
Думаю летом носить в кармане или во внутренной кобуре.

Тогда стоит рассмотреть такие вещи как Вальтер ППС или Кар, они достаточно плоские, имеют запертый затвор, отличаются типом спуска. Вальтер более привычный, Кар - ДАО.

КАР у нас нету, ППС попробую в тире и подумаю. Пока все еще не передумал о ППК.
@svt1941 спасибо за изчерпательный ответ. Скажите пожалуйста, а ваш ППК кто делал Интерармс или SW?

Смит и Wессон Bodyguard

MVN
венец вальтероподобного творения со свободным затвором, это как технически так и визуально (эстэтически если кому нравится)- Сиг-232 в 9х17:

Логихеское совершенное завершение темы ПП ето конечно ПМ.

У меня у жены Смг 232 в нержавейке.Он красивый и плоский,моей жене в нём именно это и нравится,хотя в оружии она не понимает нехрена и как все женщины судит о нём глазами.

:)))))))

еще бы и ПМ
Есть и ПМ и таскал его больше пяти лет, стреляю очень даже не плохо с ним, понимаем друг друга, но это никогда не был мой пистолет, в смысле всегда смотрел по сторонам.
Все таким давайте здесь о Вальтере поговорим

если смотреть б сторону от ПМа то точно не в сторону ПП/ППК. Сейчас полно современых очень компактных пистолетов под .380. Ну и из классики есть еше почему-то менее популярный чем ППК Маузер HSC, кот. с моей точки зрения получше будет.

Все это правильно и я полностью согласен, но и другого у меня есть, а душа хочет (пока) Вальтер

дык берите немецкий ППК. Смитовский новодел я бы не брал.

Уже начал искать, но пока только в .32. Тоже вариант если не найду другого. У нас в этом калибре есть куча запчастей и заводы где можно сделать ремонт.
Посмотрел на фото СИГ 232 и задумался
(прям как баба в магазине, которая не может платье выбрать) 😊)

ППКс у меня Интерармовскии, до начала их клеимения Смит и Вессоном. Маузер HSC тоже имеется,но военных лет выпуска 32 калибра - чисто для коллекции,а не для ношения.
КАР 9 мм тоже нравится,но по мне ето больше оружие для бардачка машины(где я его и держу) или холоднои погоды. В жару даже его малыи вес и габариты (для пистолетов 9 мм) становятся в тягость.
Мои совет- наидите Рюгер ЛСП, если они конечно продаются в Болгарии.

Лицензия на Маузер HSC была проданна итальянской фирме РенатоГамба,и выпускался он вплоть до 90х как в 7.65 так и в 9мм.Сейчас их полно на европейском вторичном рынке.

Да, все говорят что Интерармовские намного лучше. Рюгер продают у нас, правда только большие верзилы, но както не по душе. Маузер только для коллекции ИМХО

Так, сегодня наконец успел в тире сбежать. Взял на прокат ЗИГ 232 в .380. Еле дышит уже со старости. Пострелял, все дырки одна за другой. Отдача, не понравилось очень, резко дергается. В общем не плохая щучка, но не мое. Вспомнил, что уважаемый Фоксабат заметил что сейчас на дворе не 1930 год и взял Вальтер ППС. Прям охренел с восторга, замечательный спуск, отдача хороша, но еще на 10 патрон заклинил. Потом рычаг задержки никак не успел пальцем прижать. Двумя тоже и наконец этот дивайс стоит бешенные бабки у нас 800 евро, так-что поиск продолжается. На днях друг посоветовал посмотреть Берету 71 в .22, но в этом тире не было

clikk
Вальтер ППС

A-0
B-1
C-2
D-3
E-4
F-5
G-6
H-7
I-8
K-9
офигенный пистолет для ношения и даже пострелять в тир.

PPS checklist before buying
http://www.waltherforums.com/f...ore-buying.html

ППК если брать, то в .32, как он изначально был спроектирован.
Пистолет довольно капризный, возможно потребуется напилинг и подбор пружин, и обязательно подбор производителя патронов.
Дизайн и эргономика изумительные, бьёт очень точно, отдача вполно терпимая.

Foxbat
Не стоит он своих денег, за половину и то бы не взял, забудьте про этот дешевый культ и понт и купите пистолет из которого можно нормально стрелять. Вальтер годился в 1930 году... но сегодня на дворе уже 2012.

Зачем так? Кому и капсульный пистоль невеста.

У меня в .380 калибре имеются в наличии
Вальтер ППК/С (интерармс)
Макаров (Россия)
Беретта 84 (13 патронов)

Вальтер - наиболее точный и наименее надёжный со всеми возможными "фокусами".(У каждого по разному, мне не повезло)

Беретта - пистолет без фокусов.

Макаров - на первый взгляд, да и на второй тоже - сварганен ПТУшником после литра водки, но вероятно, это было заложено конструктором как одно из технических условий, так как по другим параметрам нареканий нет.

Из трех пистолетов в критической ситуации я бы препочёл оказаться с Береттой.

Bersa Thunder 380 - очень неплохой клон ППК

я носил 2 года - отстрелял где-то 1000 патронов без единой проблемы.

неказист, но надежен

Берсу не продают в наших краях. Берета не мое. У меня есть кое-что так что если на войну поеду есть дивайс по пригоднее, чем Вальтера.
В.32 тоже рассматриваю как вариант. Был у меня только ПП в .32 замечательное оружие, так-что посмотрим. Друг сказал однажды что в .380 лучше ну и я начал искать, хотелось бы сначала попробовать. Стреляю вполне прилично и маленький калибр для самообороны не напрягает, конечно если побольше, то еще лучьше

Это известно, но я повторюсь:
если действительно для самообороны, для ежедневного ношения, то всё же лучше обычный револьвер, J-Frame или подобный. Просто, надёжно, удобно.
Хотя Вальтер, это как в анекдоте про обрезание и еврейскую бабушку:
"Во-пегвых, это кгасиво.."

:))))))) анекдот понравился.
Спасибо, но во первых револьверы не мое. Во вторых скрытно носить револьвер напрягает чуть больше чем ППК или что ни будь в этом смысле

Как я понимаю, при самообороне "моё-не мое" не имеет значения. Имеет значение выхватить и выстрелить один или два раза. Револьвер делает именно это.
Я сам не носил, но все с кем я разговаривал дружно уверяют, что небольшой револьвер скрытно носить, как не пародоксально, удобнее чем пистолет.

Продолжая тему анекдотов, после вашего поста думал о Вальтере для самообороны и при этом на ум почему-то пришла сцена из "Братьев Блюз" - помните, там "штандартенфюрер" размахивает горячо любимым пафосным люгером, и тот дает клина в самый неподходящий момент. Ну и как-то по ассоциации подумалось что можно выглядеть как этот штандартенфюрер при самообороне с Вальтером - так же по-дурацки. Я конечно стреляю из Вальтера исключительно для кайфа и в тире, и я конечно никогда не буду носить оружие - это самый верный способ нарваться на неприятности. Но если бы положение обязывало - был бы револьвер или, скажем, ПМ. Примитивный, уродливый и безотказный.
Но конечно, если просто носить для понта "а вдруг чего", то можно носить и Вальтер, воображая себя Шулленбергом, и маузер, как у Абдулы, и наган, как у Валерки-гимназиста 😊

ВрунгельХБ
я конечно никогда не буду носить оружие - это самый верный способ нарваться на неприятности.

я бы тебе лицензию даже на рогатку не дал, не говоря уж об огнестреле, с такими дремучими долбоебскими взглядами. Эта фраза верна только в отношении тебя самого - но ты я уверен нарвешься на неприятности даже и без оружия.

Смотрим profile:
13 лет
Судя по апломбу и неспровоцированному хамству - очень похоже.
Малыш, быстренько на горшок и спать.

Считаю, что именно при самообороне мое-не мое имеет огромное значение. В общем имею и ношу огнестрел уже 20 лет, так-что кое чему научился. Каждый может наскочить на неприятности, не нужно их сам спровоцировать, но это тоже не мое.
Скрытно многие люди носят револьверы, но делают это потому что, хотят носить их. Барабан намного шире, чем пистолет, так что нет смысла об этом и говорить. Для меня не вопрос.
Хорошие фильмовые примеры у вас, но у Вальтера надежность, намного лучше чем у Люгера, поэтому и заменили Люгера именно с Вальтером.
Все-таки пример понравился. 😊
Давно уже не таскаю каждый день оружие, но хочется именно Вальтер.... пока
пусть и будет дешевый понт

Ну, в добрый путь.
Кстати, заменили Вальтером П-38, это гениальная машина, к ней никаких нареканий нет. А с ППК, если знаете, был даже инцидент в Англии, он был на вооружении в службе охраны королевского семейства, но во время покушения на принцессу Анну , с перестрелкой, у охраняющего агента Вальтер заклинило. Прицессу тогда спасли, но после этого Вальтеры сняли с вооружения.

По моему опыту, Вальтер .32 от S&W начал безотказно стрелять только после 2-3 тысяч настрела. Первые 500 были непрерывные клины всех видов, потом стало сходить на нет, примерно 1 клин на 200 выстрелов, потом вообще прекратилось.
Если новый от S&W - почти всегда нужно сразу менять пружину на от Волфа, иначе невозможно разбирать. Патроны самые лучшие - Privy Partizan, Фиоччи и Селье тоже неплохо но погрязнее. В восьмизарядный магазин лучше заряжать 7 патронов, особенно если Фиоччи. Сербские можно и 8.
Любит быть умасленым, в связи с чем после стрельбы грязно внутри как в сортире, а чистить его УСМ то еще развлечение. Да, при полной разборке не снимайте скобу спуска, замаетесь ставить на место.
В общем, удачи.

Вот кстати подумал, не встречал ни одного знакомого американца, который носит, но может быть это связано с тем что знакомые - только из IT.
Ну, не считая русских конечно, эти почти все обязательно таскают, когда в город.

Я бы 22 и 32 калибры для самообороны не рассматривал. Несмотря на то,што европеицы в большинстве потоньше американцев, останавливаюшее деиствие даже у 380 калибра не особо, а уж о более мелких калибрах и говорить не стоит.

валтер ППКС .380 на самом деле неплохая пукалка . если зарядить магазин с выступом в руку ложится хорошо . размер у него небольшой , весь железный , дизайн на +100 , но вся беда в то что делают его сейчас руками которые растут из жопы и это плохо . из моего стрелял без проблем выхватывая из кобуры без прицеливания и остановок на 20 м весь магазин укладывал 7-8-9-10 круги . приятная игрушка но с надегой у него могут быть проблемы и поетому пришлось его продать .

svt1941
Я бы 22 и 32 калибры для самообороны не рассматривал. Несмотря на то,што европеицы в большинстве потоньше американцев, останавливаюшее деиствие даже у 380 калибра не особо, а уж о более мелких калибрах и говорить не стоит.

К сожалению американцы хреново сделаны, поэтому и благодаря полученные сдесь ответы ищу немецкое производство. На днях стрелял в тире из STI Ranger II 9х19, изумительный спуск, но владелец рассказал, что первые 500 выстрела клинил безобразно, потом пистолет начал работать как часы.
В полностью согласен, что лучше иметь при себе мелкашка чем ничего. Сам стреляю не плохо не дай Бог, так-что не напрягает особенно

Вальтер ППК "немецкого производства" это как я понимаю некий миф, после войны производили их во Франции в Manurhin а клейма Ulm ставили в Германии.
Если вы конечно хотите для реальных стрельб военный/довоенный Вальтер от Zella-Melhis,ну, это оччень круто.
Потом был американский Interarms и уже нынче S&W
Вопрос гарантии, как я понимаю, вас не волнует?

И знаете что еще?
А может быть, взять честный ППК от S&W (я настоятельно советую .32), отмучаться с ним, сколько положено, и иметь надёжную пистольку с настрелом от 2000 которую вы будете знать вдоль и поперёк. А?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВрунгельХБ:
[Б]Вальтер ППК ънемецкого производстваъ это как я понимаю некий миф, после войны производили их во Франции в Манурхин а клейма Улм ставили в Германии.

В 1960-е годы Вальтер ППК какое-то время выпускали непосредственно в Германии, я такие видел в продаже.

Согласно истории Вальтера - не было такого.
http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_PP#Europe
он мог иметь клейма Ulm, но выпускался он во Франции.
Германия не имела права выпускать оружие, и с 1952 по 1986 все Вальтеры выпускались во Франции.

http://world.guns.ru/handguns/...-and-ppk-r.html

Не совсем точна информация, то что в википедий написано. Окончательная доводка делалась в Германий, а от 70-х готов ПП и ППК делалились и в Германий.
Спасибо за совет, но американца не буду брать. Уже успел посмотреть в магазине не понравились, качество совсем хреновое, не хотелось даже попробовать.

Что бы понять почему нам не нужен ППК,его сначала нужно купить.

Возможно Кликк и прав што их делали в Германии в 70е,года точно не помню. Факт тот, што у истинно немецких послевоенных ППК было написано: Сделано в Западнои Германии на боку, так што ошибки быть не может.

Вот подтверждение:

The PPK became the archetypical pocket .380 (also available in .32 and .22) and it is still popular and still in production. Initially it was built in Germany, then after the war in France, later in West Germany and today the PPK is manufactured in the U.S. under license from Walther

http://www.chuckhawks.com/walther_PPK.htm

svt1941
Возможно Кликк и прав што их делали в Германии в 70е,года точно не помню. Факт тот, што у истинно немецких послевоенных ППК было написано: Сделано в Западнои Германии на боку, так што ошибки быть не может.

Так и ссылку вроде дал, ан Врунгель - непотопляем 😊

внешне современные вальтерообразные не нравятся, а вот в этом по мне все гармонично

Вот еще хороший:

Фоксбат, а что это за вещь?

а я себе на новый год хочу CZ-82

Foxbat
Вот еще хороший:

clikk
Фоксбат, а что это за вещь?

Walther PP Super, многие считают вершиной развития линейки РР. Был разработан для дорожной полиции ФРГ, сделано 10,500 образцов, около 500 в калибре .380, остальные в 9мм Ультра. Был вскоре снят с вооружения в связи со всеобшим переходом на 9мм Люгер.

Предохранитель работает как декокер. Очень удобная рукоятка и улучшеная эргономика по сравнению с РРК.

Чем оно лучше ПМ?

Для меня он гораздо удобнее, угол рукоятки, ее форма, прицел, ну и вообще сделан лучше. Чисто немецкое качество во всем.

Кстати, из него можно отлично стрелять патронами .380.

Сделан лухше ето не аргумент - мало пистолетов на свете сделанны лучше скажем ГДР-скух ПМ , тоже чисто немецкое качество. Да и советские доперестроечных вусков сделанны очень аккуратно. Преимушество прицельных неясно, по виду они такие хе примерно как ин ПМ по размерам. Наклон рукоятки дело индивидуальное. А вот 9х18 лучше .380. Вершина развития ПП - несомненно ПМ.

а вершина развития PM - несомненно CZ-82 😊

Да хрен там - они разваливаются до того как у ПМ надо пружины менять.

Потом у 82-х вроде как самовзвода нету?

Спасибо, Фоксбат.

"Вершина развития ПП - несомненно ПМ"
Единственное предимство ПМ перед ПП, это возможность сделать легко полная разборка, но и это не для каждаго. Мало кто из владельцев ПМ делают и знают как разобрать вполностью ПМ. Делаю полную разборку для чистки после стрельбы каждый раз и вобщем смотрят на меня как на сумасшедшего или как маленькие дети смотрят в руках, успею ли его собрать потом. ГДР-го ПМ в руках не держал, так-что мнение не имею, но куча болгарских и советских были у меня в руках и далеко не соглашусь, что ПМ следующий шаг после ПП. Кстати ПМ у меня есть и сейчас, очень хороший, но далеко не ПП и не будет никогда. ИМХО

Конечно не ПП - онпревошодит ПП во всем - патрон, надежность и т.п.

xwing
Конечно не ПП - онпревошодит ПП во всем - патрон, надежность и т.п.

😊

clikk
Делаю полную разборку для чистки после стрельбы каждый раз

xwing
Потом у 82-х вроде как самовзвода нету?

Сверху вниз- советский ПМ, чешский ЧЗ-83 и болгарский ПМ:

Експозиция неправильная - ЦЗ надо убрать а на его место положить ГДР-вский ПМ.

MVN
А зачем каждый то?

Привычка с армиий еще, а и приятно делать