Пришло ли время прощения?

Были с подругой надысь в Эльзасе пару дней.В Бад-Нидербронне.

Блукая по горам и старым замкам, забрели в Оберброн.
Подруга- Здесь, по карте, должно быть старое еврейское кладбище.
В местечке обращается к первому прохожему "Хде?"
" Да прямо по дороге справа- дубовая роща, это там"

Нашли...

Ну а при отъезде затащила меня сюда

Мемориал почти что 16000 немецким солдатам, павшим на территории Франции... Есть поимённые списки со званием и должностью, много числятся как "unbekannter deutscher Soldat". Также захоронено более полутора сотен венгров. Свежие цветы и свечи от венгерской общины...

И когда с кладбища выходили, перекрестили всех одновременно, православный и еврейка, Бог вам всем судья...

Если по христианским канонам - то дети не должны отвечать за грехи родителеи. Однако, до сих пор старые обиды используются што бы однои стороне поиметь што-то с другои. Не буду про Европу ибо там не живу, но черные в Америке до сих пор думают што им все белые должны, даже если белые иммигранты первого поколения и к рабству никакого отношения не имеют.

Здесь таких тоже хватает.Подруга(давно уже гражданка и налогоплательщица) не перестаёт возмущаться, "и шо, мы теперь каждому поцу должны платить за вторую войну? А харя у них , у всех, не рэпнет?"

Каждый наверное решает етот вопрос сам для себя...

Это да...
Улыбнуло обоих. За углом от отельчика, где квартировали...

Выбить людей из страны и потом назвать в их честь улочку. Ну и то хлеб. Когда то очень давно в Варшаве полька екскурсоводша долго распиналась по поводу "непомощи" советских воиск при Варшавском восстании. Когда она отболталась я спросил у нее где были поляки когда восстало варшавское гетто. Долго она красная стояла, так и не нашлась.
А вот музей восстания в гетто у них есть. Как мило. ( не будучи евреем)

Выбить людей из страны и потом назвать в их честь улочку.

Но без кайзера и синагоги, с одними названиями :-)

Кайзера и Бисмарка(есть так же Бисмаркштрассе)давно уже нет и пруссаки здесь не в особом почёте. Синагогу спалили в Хрустальную Ночь, её остатки разбомбили англичане в феврале 45го... А названия так и остались...

Кайзера и Бисмарка(есть так же Бисмаркштрассе)давно уже нет и пруссаки здесь не в особом почёте

Синагогу спалили в Хрустальную Ночь, её остатки разбомбили англичане в феврале 45го...

Если я правильно понял прощения всегда должны просить потерпевшие поражение в войнах.. А что, нормальная логика.
http://www.zaxodi-v-internet.ru/anglo-burskaya-voina.html
Тема про концлагеря во время англо бурской войны. Резонанса ноль было.
Бриты покуролесили до указанных событий в Китае по опиумной экспансии порядка 30млн чел стало инвалидами или погибло китайцев. То же самое. Моральной оценки действий не было и нет до сих пор.

Кого прощать и за что. На кого обижаться. мир был так устроен. А говорить стандартные слова в нужный момент это вообще беспроигрышный вариант..

тут правильно один отметил респондент- полька про советские войска помнит что не помогли им а про то что сами поляки восставшим евреям (причем их евреям, польским) не помогли-не помнит. И нормально.
Везде у всех двойная мораль.

Насколько мне известно, Форцхайм стоял на 15 месте в списке приоритетных целей у англо-американской авиации, хотя ничего кроме часовой и ювелирной промышленности здесь не было.По количеству гражданских жертв бомбёжек за ночь-третье место после Гамбурга и Дрездена.

Ну в общем то мне показалось что тут вроде не столько о войнах- сколько о геноциде части своего же населения... "потому что носами и религией не вышли"...
Будь то скажем Шоа или Голодомор или Армянская резня или уничтожение казачества. Интересно что на фото остались плиты на очень запущенном но существующем еврейском кладбище ( модус аппаранди в то время- срыть чтоб и следа не осталось), ну и в контрпику- ухоженные могилки Вермахта. Хотя и не везде так и не всегда, но то что не везде и не всегда часто отдает показухой. Так что время простить??? Каждому свое...

Если я правильно понял прощения всегда должны просить потерпевшие поражение в войнах.. А что, нормальная логика.

Смотря на фото с еврейскими надгробиями, вспомнил как когда то был нанят синагогой Марьиной Рощи как архитектор- для составления карт еврейских захоронений по московским кладбищам. За что хорошо получил по шапке от Гебистов :-) Те же яйца только сбоку

Gino 702
Это всегда так.За холокост огульно отвечает Германия.А Польша, Украина и прибалтийские страны как бэ не при делах.

"Vae victis!"

Смотря на фото с еврейскими надгробиями,

"Vae victis!"

Ну солдаты Наполеона отстрелили из пушек нос у Сфинкса. ( дай мудаку огнестрел...)
Как говаривала Екатерина:" Победителей не судят".

Не совсем понял: кто то мешает ухаживать за одним кладбищем, и заставляет ухаживать за другим?

"Мемориал почти что 16000 немецким солдатам, павшим на территории Франции... Есть поимённые списки со званием и должностью, много числятся как "unbekannter deutscher Soldat". Также захоронено более полутора сотен венгров. Свежие цветы и свечи от венгерской общины..."

У нас в Эстонии- аналогичная картина. Списки-звания. Пострижено, побрито,покрашено. И есть мааленькая табличка (советская еще) на том месте ,где был концлагерь с евреями, что были свезены сюда на поработать .Там некошено и неасфальтировано. Могу сфотать, часто мимо езжу.

Могу сфотать, часто мимо езжу.

Подруга(давно уже гражданка и налогоплательщица) не перестаёт возмущаться, "и шо, мы теперь каждому поцу должны платить за вторую войну? А харя у них , у всех, не рэпнет?"

Можно простить... а вот Бресткую Крепость - фильм недавно снятый посмотрел опять - просто наткнулся - и не могу наверное. В автобиографии деда - 22 июня в ходе боев потерял половину состава... Пусть им Бог прошает. И следуюшие поколения. А я буду помнить. За тэ ребят что легли в первый же час не успев и повоевать. За евреев что в рвы закапывали. За Киев, за Карбышева да еше много за что... Зверье они были.

Дед мой вот помнил, забыть не мог. И что? Сыну своему, дядьке моему родному - не позволил на любимой девушке жениться, на немке. Дядька её всю жизнь помнил, прожил несчастным с нелюбимой женщиной (зато расово правильной, ага) и умер в 49 лет от третьего инфаркта. Такое у меня ощущение - что он сам себя понемногу в гроб вгонял. И что - сладко деду было доживать с пониманием того, что это его непрощение всех немцев тому виной?
Мне он уже не препятствовал. 18 лет я на немке женат и счастлив, более чем, и Слава Богу за всё!
Прощайте и Бог вам простит.

Gino 702
Кайзера и Бисмарка(есть так же Бисмаркштрассе)давно уже нет

Но Столица одново из штатов, названная в ево честь до сих пор есть.

blackbox
Дед мой вот помнил, забыть не мог. И что? Сыну своему, дядьке моему родному - не позволил на любимой девушке жениться, на немке.

Странная форма непрощения. Во все времена все дикие народы считали за правильный поступок привозить в свои аулы, стойбища, казацкие станы, курени и городища и брать в жены женщин врага - никогда не считалось плохим поступком. А цивилизованные народы просто понимали что за проступки одного поколения нельзя винить следующее. А такая расовая разборчивость деда это что-то уникальное, наверное чисто советская форма.

наверное чисто советская форма

Ну, типа того. "Я с ними воевал!" и всё тут. С кем - "с ними"? Эти-то в советской "трудармии" от непосильной работы подыхали, а вовсе не на восточном фронте и не в охране концлагеря...
Тёща рассказывала, как с ней обходились простые советские люди, просто потому что она немка (по крови, и наполовину, а так-то по немецки даже прожив в Германии семь лет толком не говорит). Тошнит от её рассказов. Блядский "интернационализм", газетный и плакатный. А на деле - культивирование животной ненависти к немцам. Как будто ту войну не выиграли, а позорно проиграли...

Я ещё вот что думаю. Те, кто вот так относился к советским немцам - потеряли своё право осуждать немецких фашистов.

Дед мой вот помнил, забыть не мог. И что? Сыну своему, дядьке моему родному - не позволил на любимой девушке жениться, на немке.

А такая расовая разборчивость деда это что-то уникальное, наверное чисто советская форма.

Неа, всеобщая. У антисоветчиков то же самое.
Все друг друга любят - страсть прямо.
У меня мама так, только другой выверт.
Хоть с негритянкой, хоть с немкой (?), - но только не с полячкой или еврейкой судьбу связывать 😊
И хер поймешь почему.
Притом! - означенных евреев - её же мама с папой в леса выводили, буквально, ходя в шаге от виселицы, а двоих её братьев - эти немцы разлюбезные живьем спалили.

Аргументы как в фильме -
"Я евреев как то не очень.
- А немцев? - немцев нормально,
- А какая разница то?
- Да что ты докопался то? (с) Брат
и лечить поздно, и расстраивать больно.

Я уже прицеливаюсь - второй брак - назло с девушкой из небольшой чувашской семьи.
Что б в гости сразу рыл писят приехало, и половина - без знания русского языка 😊

Да и в моей семье далеко за примерами ходить не надо. Покойный родитель находился длительное время в опале у родственников, за то что на кацапке женат был. А его брат так и прожил всю жизнь бобылём. Мамо была против. Жидивку в хату-только через мой труп!!!

Gino 702, а у нас холокост ещё продолжается . И претворяют его в жизнь государственные мужи. Вот такие дела .

Gino 702, а у нас холокост ещё продолжается . И претворяют его в жизнь государственные мужи. Вот такие дела .

Не совсем понял: кто то мешает ухаживать за одним кладбищем, и заставляет ухаживать за другим?

Блядский "интернационализм", газетный и плакатный. А на деле - культивирование животной ненависти к немцам. Как будто ту войну не выиграли, а позорно проиграли...

Учитывая што у немцев - самая лучшая економика во всеи Европе, животная ненависть пригодится толпе ленивых Греков и Портосов и остальных дармоедов когда им откажут в продлении долгов 😊

xwing
Можно простить... а вот Бресткую Крепость - фильм недавно снятый посмотрел опять - просто наткнулся - и не могу наверное. В автобиографии деда - 22 июня в ходе боев потерял половину состава... Пусть им Бог прошает. И следуюшие поколения. А я буду помнить. За тэ ребят что легли в первый же час не успев и повоевать.

Gino 702
на немке женился,

животная ненависть пригодится толпе ленивых Греков и Портосов и

Подруга тетки моей матери, в войну замужем за немцем была, офицером-8лет лагерей как с куста.

Gino 702
А ведь расстреляли свои.

Я вообще офигеваю от русской морали. У меня один дед, командир партизанского отряда, погиб от рук своих же - полицаев - по свидетельству людей все как на подбор были бывшие местные комсомольцы-активисты. Другой дед погиб от загранотряда НКВД. При чем тут немцы ? Я берусь утверждать, что если бы немцы не напали на СССР, то в СССР погибло бы ровно столько же народу - как звери пожирают своих в яме. Ненависть к немцам смешна.

русской морали

Ненависть к немцам смешна.

Это след "той" пропоганды.

Я вообще офигеваю от русской морали. У меня один дед, командир партизанского отряда, погиб от рук своих же - полицаев - по свидетельству людей все как на подбор были бывшие местные комсомольцы-активисты. Другой дед погиб от загранотряда НКВД. При чем тут немцы ?

В моей семье тоже есть такие истории. Немцы,вобщем, не при чем. Косвенно.

если бы немцы не напали на СССР, то в СССР погибло бы ровно столько же народу - как звери пожирают своих в яме. Ненависть к немцам смешна.

как звери пожирают своих в яме.

Вобщем,это справедливо почти к любому обществу. Или вы верите в коммунизм или прочую шамбалу?

то в СССР погибло бы ровно столько же народу - как звери пожирают своих в яме. Ненависть к немцам смешна.

спровоцированную большевиками,

Тут все хорошо постарались. Если бы кому то было не надо,ничего бы не было.По крайней мере- так.

сколько в братоубиении погибло?

А в Америке в их гражданскую? А в Испании 30-х( там "веселуха",судя по всему ,не "унылее" российской была) ?

vulcan

Вобщем,это справедливо почти к любому обществу. Или вы верите в коммунизм или прочую шамбалу?

Я верю что человечество развивается, хотя бы и очень неравномерно. Ценность человеческой жизни в мейнстриме человеческой цивилизации растет, и ценность достойной человеческой жизни медленно незаметно но растет.

мы совершенно справедливо ругаем Обаму, но мы часто забываем что американское общество даже при любимых старых президентах было гораздо более тоталитарно чем сейчас при Обаме. С тех пор все заметно улучшилось (хотя улучшение на глаз незаметно, как рост травы, но вот трава выросла там где был сухой грунт и это видно). Конечно Обама пытается повернуть процесс вспять, к рузвельтовским временам, но думаю что ему таки не дадут.

Американцы вообще получили сильную прививку во время гражданской войны и ужаснувшись сделали правильные выводы. Я надеюсь что ничего подобного уже не произойдет.

Мой гипотетический (но весьма реальный) сценарий: на выборах Ромни получает большинство национальных голосов, но проигрывает формально - по выборшикам из штатов. Тут получается юридическая двусмысленность. Думаю что в стране будет разброд, и не знаю как он кончится, но до военных действий одних штатов против других дело не дойдет.

Я вообще офигеваю от русской морали.

Gino 702
Я ж не во Франции не живу. То же бы хотелось знать.

Мне кажется тут как раз все ясно. Разница в том, что ухоженное кладбище военное, а неухоженное гражданское. Могилы имеют разное значения для любого общества. Выдающимся людям ставят грандиозные памятники, погибшим в битвах создают мемориалы, а тысячам ежедневно умирающим от старости таких почестей не положено.
Если бы это были национальные герои которые сражались за Израиль и на которых можно было бы строить пропаганду и воспитывать патриотов, то за ними бы ухаживали, а умершие от обыкновенной старости в какой-то там Европе евреи никого не интересуют.

За военным мемориалом ухаживает общество и память о нем хранится не в личной памяти конкретных людей, а в общественной памяти. А об индивидуальных могилах помнят только смертные люди. И с их смертью память исчезает. И за могилами перестают ухаживать.
Каждый из нас, например, если у него умерли родители, скорее всего посещает их могилы и ухаживает за ними. Мы часто знаем где могилы бабушек и дедушек и ухаживаем за ними. Но знаем ли мы где похоронены прадеды? Кто-то сразу ответит, что знает где могила его прадеда. Но это ведь только одна могила. А их то всего восемь. Про более глубоких родственников я и не говорю.

Или возьмите любой городок с населением от 10 до 100 тысяч. Там обязательно будет (или было еще лет 50 назад) несколько, а то и с десяток кладбищ. А если взять историю за последние 500-700 лет? У нас бы уже давно половина территории была отведена под кладбища. Как это ни прискорбно, но наверное так и надо. Помнящие родственники умирают, тела истлевают, деревянные кресты сгнивают, холмики выравниваются.
Некоторые мои предки мигрировали во времена столыпинской реформы. Я как-то пытался найти хоть место, где они были похоронены. С удивлением и огорчением узнал, что там на месте кладбища уже давно выделена земля под застройку и живут люди.

В некоторых густозаселенных странах Европы сейчас принят другой метод экономии места под кладбища. (Да и не только Европы.) Там место на кладбище продается на определенный срок, а по его истечении останки извлекаются и уничтожаются. А на то место хорониться другой умерший.

Так что спрашивать надо не "почему никто не ухаживает", а "почему до сих пор сохранилось"?
Ну а сохранилось то кладбище, рискну предположить, по двум причинам (по крайней мере после 45 года):
1. Потому что надгробья каменные. Если бы там стояли деревянные кресты то они уже давно бы истлели, поле от времени разровнялось бы и територию кладбища уже использовали бы под что-нибудь.
2. Потому что оно именно еврейское. Вопрос снесения любого другого кладбища не имел бы отношения к политике, а снести еврейское кладбище после 45 года уже никто не рискнул. Слишком резонансным стал вопрос.

Естественно это все чисто моя личная попытка как-то ответить на этот вопрос.

А вот ненависти к немцам на территории СНГ я не вижу. Да, она была. Об этом же говорят и описываемые здесь случаи. Была просто бешеная ненависть. И понятно откуда она взялась. Мне кажется она и во Франции была. Но сейчас на территории СНГ я ее не вижу. Ее нет. О ней можно забыть. Все меняется. И отношение к немцам тоже изменилось.

Ценность человеческой жизни в мейнстриме человеческой цивилизации растет

. Потому что надгробья каменные. Если бы там стояли деревянные кресты то они уже давно бы истлели, поле от времени разровнялось бы и територию кладбища уже использовали бы под что-нибудь.

Но знаем ли мы где похоронены прадеды? Кто-то сразу ответит, что знает где могила его прадеда.

Рус-с
Только носитель этой цивилизации-белая раса(европейская) угасает, вырождаеться. На ее место придут те для кого ценность человеческой жизни пустое слово. И в этом их сила.

Ну с этим можно поспорить. Нас все еще много и наше потомство как правило здоровее, сильнее, умнее, богаче и подготовленнее. Так что как сказать.

Потом, цветные тоже должны развиваться. Давайте возьмем европейцев эпохи конкистадоров или русских эпохи Ермака. Думаю что любые современные алькайдовцы в сравнении будут мягкотелыми неженками. Уже это всё проходили в обратном порядке: арабы-берберы в Испании были выбиты европейцами из-за того что стали богатыми, образованными и расслабились. Хазары, турки были побеждены белыми по похожим причинам. так что это процесс колеблющийся. Затрахает всех Обама - возьмут реднеки свои винтовки - все офигеют.

svt1941
Учитывая што у немцев - самая лучшая економика во всеи Европе, животная ненависть пригодится толпе ленивых Греков и Портосов и остальных дармоедов когда им откажут в продлении долгов

А учитывая сколько русских воевало по ту сторону, вообще вопрос прощения и непрощения людей которых не то что лично не знал никто из нас, а и понятие-то о них имеем весьма туманное и размытое идеологиями, историками всех мастей и прочими процессами истории, вопрос этот вообще становится ещё более странным... Знаете, я скорее поверю в зелёных человечков чем в миллионы "преступников и предателей".
"Генетическа память" и пр куета это тоже продукт а отчасти инструмет идеологий (заметте множественное число) - мои предки например имели ооочень много шансов поубивать друг друга (по-соседски так, войн и поводов хватало). Но в один прекрасный момент пересали маяться хуйнёй и подумали головой. В результате сначала один был пленным "армии-победительницы и освободительницы" (ну как обычно, вы поняли 😛, те что все в белом) а потом оба служили в оной. 😀 Cлава Богу, людьми тогда не бросались, потому как знали (и потом подтвердилось) что можно и пробросаться.

А учитывая сколько русских воевало по ту сторону, вообще вопрос прощения и непрощения людей которых не то что лично не знал никто из нас, а и понятие-то о них имеем весьма туманное и размытое идеологиями, историками всех мастей и прочими процессами истории, вопрос этот вообще становится ещё более странным... ""

Ну так я о чём... Виши и ДеГоль и Ко, Армия Крайова и Людова, норвежское Сопротивление и Викинги, Гоминьдан и Мао сотоварищи... Мы не уникальны.

Однако ж воевали по каким-то соображениям

Gino 702
Однако ж воевали по каким-то соображениям

Не знаю, мне так кажется, что истинная гордость и истинная радость от победы в прошедшей войне несовместимы с животной ненавистью к врагу, но замечательно совместимы с благожелательно-покровительственным отношением. Как нормальные пацаны дерутся? Вот так и воевать. Возможно - чтобы даже стать друзьями. Как русские раньше греков били, а потом с турками за них бились. На самом деле, мы вместе с немцами в историческом плане гораздо дольше, чем против них. Сотни лет. Без помощи немецких рейтар, кстати, московское княжество не смогло бы одолеть татар. Малоизвестный факт, в свете истории 20-го века у нас его поминать не любят...

Много чего не любят.
А вот Грюнвальд ещё. Поляки и литовское с союзниками - русскими и татарами княжество против тевтонов. В истории много ооочень любопытных союзов.

Мне Германия понравилась. И немецкий язык. И Раммштейн. Перевел себе почти все песни. Что-то в этом для меня родное. Хотя они и уничтожили мою семью (ну, физически не всех, кое-кто уцелел, отсиделся во всяких странных местах вроде КарЛага, но рассеяли, разбросали по миру), ненавидеть их не могу. Мне кажется, они получили свое.

--
Коган-варвар (он же Кравец, он же Гольденберг)

blackbox
Не знаю, мне так кажется, что истинная гордость и истинная радость от победы в прошедшей войне несовместимы с животной ненавистью к врагу, но замечательно совместимы с благожелательно-покровительственным отношением. Как нормальные пацаны дерутся? Вот так и воевать. Возможно - чтобы даже стать друзьями. Как русские раньше греков били, а потом с турками за них бились. На самом деле, мы вместе с немцами в историческом плане гораздо дольше, чем против них. Сотни лет. Без помощи немецких рейтар, кстати, московское княжество не смогло бы одолеть татар. Малоизвестный факт, в свете истории 20-го века у нас его поминать не любят...

Именно. Вспомните план Маршалла.

Но с евреями не так. Это была не "пацанская драка", а, скорее, как беспредел на зоне. Такое долго не забывается.

--
Коган-варвар

Gino 702
Я культа могил не исповедаю.

Gino 702
Подруга(давно уже гражданка и налогоплательщица) не перестаёт возмущаться, "и шо, мы теперь каждому поцу должны платить за вторую войну?"

ctb
Мне Германия понравилась. И немецкий язык. И Раммштейн. Перевел себе почти все песни. Что-то в этом для меня родное. Хотя они и уничтожили мою семью (ну, физически не всех, кое-кто уцелел, отсиделся во всяких странных местах вроде КарЛага, но рассеяли, разбросали по миру), ненавидеть их не могу. Мне кажется, они получили свое.

--
Коган-варвар (он же Кравец, он же Гольденберг)

Та же фигня, с отличиями - никого уничтожить не смогли, хотя шансы были, и немецкий лающий язык мне не очень.
Ненависти никакой нет к людям. Но всё что со свастикой - в руки брать противно.

Но с евреями не так.

Очень всё странно и запутано...
Искажена история беспредельно, да и сами действующие лица вечно лукавили: думали одно, говорили другое, делали третье. У всех благие намерения: у Гитлера построить евгенически чистое общество немцев на земле Германии, у сионистов - такое же в Палестине, но б..ть методы уродские, и мнения людей - побоку. Мечтатели, дорвавшиеся до рычагов управления...
А реальная жизнь вносила коррективы: сто с лишним тысяч евреев, служивших Рейху в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте, официальные папирен, выданные чистокровным евреям о том, что данный индивид расово чист и всё такое. Потому что мечты мечтами, а жить-то как-то надо, здесь и сейчас. Призывались - и служили, а куда деваться? А может, кто и добровольцем шёл, засвидетельствовать такскзть...
В списках НКВД военнопленные тоже разделялись по нацпризнаку, там евреев больше 10000 человек.

А наши послевоенные разборки с украинцами??? Кто-нибудь знает два столь же близких народа, близких иногда до неразличимости? А ненависти было там больше, чем немецко-еврейской.

А почему странно то? Ничего странного. Все как и есть в этой жизни. Так всегда было. В политике и в пропаганде называть вещи своими именами всегда было не принято. И касается это всех стран, и "чистых" и "нечистых". А не только "нечистых", как нам все время пытаются доказать.
Это жизнь и мечтам здесь мало места.

На самом деле, мы вместе с немцами в историческом плане гораздо дольше, чем против них. Сотни лет. Без помощи немецких рейтар, кстати, московское княжество не смогло бы одолеть татар. Малоизвестный факт, в свете истории 20-го века у нас его поминать не любят...

и немецкий лающий язык мне не очень.

Виши и ДеГоль и Ко,

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы блацкбох:
[Б]

Очень всё странно и запутано...
Искажена история беспредельно, да и сами действующие лица вечно лукавили: думали одно, говорили другое, делали третье. У всех благие намерения: у Гитлера построить евгенически чистое общество немцев на земле Германии, у сионистов - такое же в Палестине, но б..ть методы уродские, и мнения людей - побоку. Мечтатели, дорвавшиеся до рычагов управления...
А реальная жизнь вносила коррективы: сто с лишним тысяч евреев, служивших Рейху в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте, официальные папирен, выданные чистокровным евреям о том, что данный индивид расово чист и всё такое. Потому что мечты мечтами, а жить-то как-то надо, здесь и сейчас. Призывались - и служили, а куда деваться? А может, кто и добровольцем шёл, засвидетельствовать такскзть...
В списках НКВД военнопленные тоже разделялись по нацпризнаку, там евреев больше 10000 человек.

А наши послевоенные разборки с украинцами??? Кто-нибудь знает два столь же близких народа, близких иногда до неразличимости? А ненависти было там больше, чем немецко-еврейской.[/Б][/QУОТЕ]

В Палестине никто никогда не собирался строить расово чистое обшество - арабов никому и в голову не приходило выгонять. Историю подучи немного. Вся хрень с беженцами случилась с подачи близлежаших арабских стран, развязавших войну - бежавшим обешали скорейшее решение еврейского вопроса. Совок там принял не последнее участие т.к. Дядю Джо полслали нах в процессе формирования еврейского государства. Кстати земли по большей части были выкупленны самими евреями задолго до. Ну а что ориросло в процессе отбивания агрессии соседей - ето приз навроде Каллининградской области.

========= И то что российская армия построена была по образу и подобию прусской...===================== Если бы РККА была бы по образцу Вермахта.........

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гино 702:
[Б]
А сколько немцев воевало в ла Легион Етрангер на то время? До 25% офицерского и до 50 унтерофицерского состава. Не считая рядовых. У Вермахта был негласный приказ, в плен не брать, расстреливать на месте, как предателей Родины...[/Б][/QУОТЕ]

В вермахте тэ лет не могло быть негласных приказов - еше силен был дух нормальной армии в войсках. Вплоть до того что пытались предавать военно-полевому суду сс-вцев в Польше когда заставали их за работой - ввиду чего СС вывели из под юрисдикции военно-полевых судов. Веселуха и разгул начались несколько позже.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рус-с:
[Б]========= И то что российская армия построена была по образу и подобию прусской...===================== Если бы РККА была бы по образцу Вермахта.........[/Б][/QУОТЕ]

Не могла она быть по образцу вермахта - слишком боялись в СССР военных профессионалов с собственным мнением. Гитлер на полномасштабные репресси в армии никогда не решился - вспомните довоенное дело Фритча или как там его - по меркам НКВД какой-то трусливый стыд. У немцев был совсем иной уровень взаимоотношений между руководство рейха и армией, до конца НСДАП ее так и не подмяла, в отличии от ВКПб.

Ну а что ориросло в процессе отбивания агрессии соседей - ето приз навроде Каллининградской области.

blackbox

А наши послевоенные разборки с украинцами??? Кто-нибудь знает два столь же близких народа, близких иногда до неразличимости? А ненависти было там больше, чем немецко-еврейской.

Хах! С Украиной все еще забавнее. Помните Хатынь? Там немцы мочили белорусов. Так вот, если верить вот этой статье, там украинцы мочили евреев: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь

Цитатки:

"118-й карательный батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из националистов западных областей Украины и военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел. батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба- бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода - бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. "

"Из взрослых жителей деревни выжил лишь 56-летний деревенский кузнец Иосиф Каминский. Обгоревший и раненый, он пришёл в сознание лишь поздно ночью, когда карательные отряды покинули деревню. Ему пришлось пережить ещё один тяжкий удар: среди трупов односельчан он нашёл своего сына. Мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги. Он скончался на руках у отца. Иосиф Каминский с сыном послужили прототипами знаменитого памятника в мемориальном комплексе."

Вот такая вот история.

--
Коган-варвар

blackbox

Очень всё странно и запутано...
Искажена история беспредельно, да и сами действующие лица вечно лукавили: думали одно, говорили другое, делали третье. У всех благие намерения: у Гитлера построить евгенически чистое общество немцев на земле Германии, у сионистов - такое же в Палестине, но б..ть методы уродские, и мнения людей - побоку. Мечтатели, дорвавшиеся до рычагов управления...
А реальная жизнь вносила коррективы: сто с лишним тысяч евреев, служивших Рейху в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте, официальные папирен, выданные чистокровным евреям о том, что данный индивид расово чист и всё такое. Потому что мечты мечтами, а жить-то как-то надо, здесь и сейчас. Призывались - и служили, а куда деваться? А может, кто и добровольцем шёл, засвидетельствовать такскзть...
В списках НКВД военнопленные тоже разделялись по нацпризнаку, там евреев больше 10000 человек.

.

Палестина здесь побоку. Просто у моего народа нашлось достаточно яиц, чтобы вернуть свое. Отдавать не хотели, хуле!

А насчет моей семьи ничего запутанного нет - она была, со стороны отца 6 детей, куча дядек, теток, племянников и свояков. Теперь кто-то доживает в Аргентине, кто-то умер в Израиле, кто-то похоронен в Бруклине, кто-то в Ташкенте, а кто и пропал без вести или погиб на фронте или в эвакуации. Это со стороны отца, они не жили в СССР до 40го года. А со стороны матери просто вся мужская часть семьи погибла в боях.

Что касается 100000 евреев в вермахте - во всей Германии к 39му году едва набиралось 300000 евреев. Их никогда не было больше 800000 тысяч. Какие, нахуй, 100000 в вермахте? Откуда столько наберется? Это - пиздеж.

--
Коган-варвар

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рус-с:
[Б]========= И то что российская армия построена была по образу и подобию прусской...===================== Если бы РККА была бы по образцу Вермахта.........[/Б][/QУОТЕ]

Не могла она быть по образцу вермахта - слишком боялись в СССР военных профессионалов с собственным мнением. Гитлер на полномасштабные репресси в армии никогда не решился - вспомните довоенное дело Фритча или как там его - по меркам НКВД какой-то трусливый стыд. У немцев был совсем иной уровень взаимоотношений между руководство рейха и армией, до конца НСДАП ее так и не подмяла, в отличии от ВКПб.

Так вот, если верить вот этой статье, там украинцы мочили евреев: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь

Ну - рулила то, все одно фельдполиция.
А так да. У нас, в Давыдовке - живыми закопали как раз евреев.
И как раз УНА.
Их "немцы прыгналi".
Я так понял - в фельдполиции - какие то, вообще, аццкие ублюдки были.
Подавать рапорты о расстреле тысяч партизан, с изъятием 5 винтовок - это, да же, по нестогим стандартам рейха - ппц.

Палестина

Абсолютно согласен, не доверяли красные своей армии, к сожалению в 41ом народ за это поплатился.

Рус-с
Кстати была тема, может и в этом разделе. Про выселение евреев, немцы их и в Палестину пытались сбагрить, деньги выделяли под это, медаль учредили. Видно у Гитлера сотоварищи крыша после замеса(ВМВ) поехала, до этого вполне цивилизованно они вопрос решали.

Заебись цивилизация!

--
Коган-варвар

да да давайте просить прощения у амеров мы ведь им тоже проигравли

Заебись цивилизация!

sergeis64
Когда то очень давно в Варшаве полька екскурсоводша долго распиналась по поводу "непомощи" советских воиск при Варшавском восстании.

предполагалось быстренько выпнуть немцев

ctb
Какие, нахуй, 100000 в вермахте? Откуда столько наберется? Это - пиздеж.

тоже евреем был

плодом инцеста он был точно.

Зря он НКВД не сдался

- не. я б понял - обвязался б гранатами и пошел в атаку.
а так - песья смерть.

Как достали неучи - с еврейскими корнями у него был ОТЧИМ. Т.е. Не кровный родственник. Читали бы книжки хоть какие что ли.

взял да и самоубился

- не. я б понял - обвязался б гранатами и пошел в атаку.а так - песья смерть.

Кстати была тема, может и в этом разделе. Про выселение евреев, немцы их и в Палестину пытались сбагрить, деньги выделяли под это, медаль учредили. Видно у Гитлера сотоварищи крыша после замеса(ВМВ) поехала, до этого вполне цивилизованно они вопрос решали.

Только Британия не схотела

xwing
Как достали неучи - с еврейскими корнями у него был ОТЧИМ. Т.е. Не кровный родственник. Читали бы книжки хоть какие что ли.

Я не сделал поправку на то что разговариваю с идиотом, сорри, больше отвечать не буде.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гино 702:
[Б]
А сколько немцев воевало в ла Легион Етрангер на то время? До 25% офицерского и до 50 унтерофицерского состава. Не считая рядовых. У Вермахта был негласный приказ, в плен не брать, расстреливать на месте, как предателей Родины...[/Б][/QУОТЕ]

В вермахте тэ лет не могло быть негласных приказов - еше силен был дух нормальной армии в войсках. Вплоть до того что пытались предавать военно-полевому суду сс-вцев в Польше когда заставали их за работой - ввиду чего СС вывели из под юрисдикции военно-полевых судов. Веселуха и разгул начались несколько позже.

20 тысяч во Франции? При обших потеряк в 157 тыш?

20 тысяч во Франции?

Разговор о событийш 1940-го года.

более 20 тыс. своих же за дезертирство и невыполнение приказа

А наши доблестные нквд-шники сколько своих грохнули?

Кто ж етих своих шитал.

Кто ж етих своих шитал.

И то правда - бабы ещё нарожают!
И такое мерзкое отношение к своему народу как зараза - от дворян к большевикам. Стоит голову из говна приподнять - всё, сразу барин. Люблю я свой народ, но вот это свойство мне в нём жуть как не нравится. Цыганщина 90-х того же свойства. Золотая цепь, сотовая моторола в руке напоказ, красный пиджак, чтоб издалека хозяина жизни видели... Для европейца - дикость, и правильно. Дикость.

Кто ж етих своих шитал.

Как раз наши то считали, в отличие от немцев.
115 000 - расстреляно за всю войну.
что то в районе 2% осужденных.
А у немцев - система хитрая,
там "убиты при попытке к бегству", штрафные лагеря с веселой выживаемостью, и приказы полевой жандармерии расстреливать солдат и штатских "за сомнения в окончательной победе немецкого оружия" без полевого суда. И много всего интересного.
Короче, если интересно - гуглите "ассоциация жертв немецкой военной юстиции", "500 и 999 испытательные части".

В общем - наши штрафные роты - реально, в сравнении с этим - верх гуманизма.

И, кстати - у нас расстреливали за преступления против мирняка и мародерство.
От чего германский солдат был свободен.

Золотая цепь, сотовая моторола в руке напоказ, красный пиджак, чтоб издалека хозяина жизни видели..

давно из шкафа выкинули? 😊

И, кстати - у нас расстреливали за преступления против мирняка и мародерство.
От чего германский солдат был свободен.

Да ну?

давно из шкафа выкинули?

Я в те годы нищим был, картошкой с огорода спасался от голода, серъёзно. На обладателей моторол-раскладушек смотрел как на олимпийских небожителей. Минута разговора - как стоимость бутылки пива. А я и бутылку пива не мог себе позволить купить, а ещё молодая жена, и ребёнок вот-вот. Не люблю я молодость вспоминать, так-то вот...

Не надо никому завидовать, не надо ни на кого держать зла. Вот что я скажу. Потому как человек предполагает, а Бог располагает. И как бы не стало тебе завтра стыдно за то, что ты делаешь и думаешь сегодня...

[/B]

[B]

Да ну?

Я конечно - только про восточный фронт говорю.

Не люблю я молодость вспоминать, так-то вот...

и расстреле пленных коммунистов, офицеров и евреев

Нет. Только коммисаров и евреев. Не коммунистов и не офицеров. Всё в соответствии с положениями немецкой пропаганды: "мы идём освобождать Россию от жидов и большевиков!"

xwing
Я не сделал поправку на то что разговариваю с идиотом, сорри, больше отвечать не буде.

Gasar
В общем - наши штрафные роты - реально, в сравнении с этим - верх гуманизма....

ну кроме штрафных рот были ещё варианты.... к примеру, на освобождённй территории призвать местных и в атаку, необязательно их обмундировав и вооружив... надо ж искупать что под окупацией были...

к примеру, на освобождённй территории призвать местных и в атаку, необязательно их обмундировав и вооружив...

ну кроме штрафных рот были ещё варианты....

Всяко меньше чем в победоносном рейхе.
Имхо - фапать на "культурную нацию", и плод инцеста - ея лидера - абсолютно безосновательное занятие, чес слово.

надо ж искупать

дадада! [тут должны быть фотки фольксштурмистов - но мне лень]

blackbox
у Гитлера построить евгенически чистое общество немцев на земле Германии

Maksim V
Два моих деда были в оккупации - родной дед скрывался от немцев в лесу - двоюродный отсиделся в подполе у сестры - после того как немцев прогнали - вылезли на свет Божий и пошли в военкомат - взяли их в РККА - родной дед воевал до февраля 1944 года - потом был демобилизован по болезни , а двоюродный дошёл со своей гаубицей до Берлина.

а тот дед что в лесу был, не рассказывал как они пропитание добывали?
именно его рассказ интересен.

Так он взял и признался...

а тот дед что в лесу был, не рассказывал как они пропитание добывали?
именно его рассказ интересен.

могу передать, мне мой рассказывал.
40 строевых + 10-20 иждевенцев.

Gasar

И, кстати - у нас расстреливали за преступления против мирняка и мародерство.
От чего германский солдат был свободен.

А вот приказ командующего 16-й армии Вермахта, генерала Буша от 29 июля 1941 г:

"Нарушение следует карать, не взирая на личность: грабежи, дикие захваты караются судом военного времени"

угу. Октябрь позже июля, и адик круче буша, не с па?

куркат масло яйки.
укладывается в дерективу:

Указ
о ведении военного судопроизводства
и об особых действиях войск.
Военное судопроизводство вермахта слу-жит в первую очередь сохранению дисци-плины.

Широкая протяжённость зоны боевых опе-раций на Востоке, форма ведения военных действий и особенности противника ставят перед военными судами задачи, которые во время военных действий вплоть до закре-пления на оккупированных областях могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроиз-водство ограничится главной задачей. [...]

II.

Рассмотрение уголовных дел представи-телей вермахта и вольнонаемных за их действия против местного населения.

1. За действия против вражеских граждан-ских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.

2. При рассмотрении таких действий сле-дует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против нацио-нал-социализма с бесчисленными кровавы-ми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влия-нием, и ни один немец не забыл этого.

3. Судья решает, следует ли в таких случа-ях наложить дисциплинарное взыскание, или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несо-блюдении воинской дисциплины или возник-новении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, пред-расположенности к преступлению, или к при-знакам, свидетельствующим об одичании войск. Строгому осуждению подлежат уго-ловные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места располо-жения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам.
[...]

По поручению начальник верховного
командования вермахта подписал Кейтель

Gasar
угу. Октябрь позже июля, и адик круче буша, не с па?

Манифесты тов. Гитлера не всегда оформлялись официально приказам по войскам, так что ради красного словца пиздеть он мог что угодно, это не обязательно имело юридическую силу, в отличии от официального приказа.

И вообще, известный факт, что до начала партизанской войны, специально нацеленной во многом на провоцирование немцев на жестокость к населению, дабы вызвать рост сопротивления, никто особых зверств как к пленным, так и к населению не устраивал.

"ограбление сверх необходимого" и расплата квитанциями))))

И вообще, известный факт, что до начала партизанской войны, специально нацеленной во многом на провоцирование немцев на жестокость к населению, дабы вызвать рост сопротивления, никто особых зверств как к пленным, так и к населению не устраивал.

У вас забавная татушка, и не менее забавное отношение к фактам.
Бендеровец?

Gasar

У вас забавная татушка, и не менее забавное отношение к фактам.
Бендеровец?

Деда в эстонских СС служил...

Кстати, насчёт партизаненов.

Вот к примеру, сидим мы тут на форуме, и тут его захватывают фошисты. Охрана, войска (модераторы и админы) частично перебиты, частично бежали.
Фошисты говорят "Сидите тихо, не вредите нам, и никто не пострадает". И тут, тайком, из леса, выходит Gasar, и сжигает один из серверов.
Фошисты, опять же, говорят "Мы вас предупреждали. А теперь каждого десятого расстреляем". Выбирают каждого десятого и ведут за околицу.
И тут вдруг бежит Фоксбат, и кричит "Нихт шиссен, нихт шиссен!!! Gasar поджёг, поймали, признался уже, сейчас вешать ведут!"
Я-бы, честно, сказал исполняющему казнь "Господин офицер, позвольте я выбью табуретку".

Кроме шуток, партизанены прекрасно знали, что за солдата-инвалида хозвзвода, убитого у деревни, деревню могли сжечь. В зависимости от настроения командира аинзац-команды с жителями или без. То же за помощь партизанам. Т.е. они сознательно подставляли своих же.
Воевать должна армия. Армия - это солдаты, в форме и с документами. Воюющее гражданское население - по всем законам войны - бандиты, подлежащие уничтожению без суда и взятия в плен.
В России, прямо и косвенно, партизанены нанесли больше ущерба населению чем фошисты. Немецкий террор на оккупированных территориях, вызван именно партизанами.

Деда в эстонских СС служил...

"Равнодушно и не замечая окружающих, он минует индуса и в своем направлении скользит мимо лица нашего своими водянисто-серенькими английскими глазками. И произносит по-русски:

- Блядь! Так все-таки партизан!

Вот так Конон Молодый второй раз в жизни встретился с полковником Рудольфом Абелем.

- У тебя всегда такая тупая рожа? - поинтересовался тот. - Пу-пу!" ПОДВИГ РАЗВЕДЧИКА http://lib.rus.ec/b/183898/read#t2

sergeis64
Очередной изобретатель семейной истории. Где етот Воланд с его дедом в "Галициен"? Только Коровьева и Азазелло не хватает... А ведь интересно что никто не говорит что деда был в Дюрлевангер или Камински. Понятно что до LSAH не доросли...

Если что, в 44-м был добровольно-принудительный призыв эстонцев. В 20-ю дивизию СС. Почитай историю по этой теме.

Деда в эстонских СС служил...

а... 700-какой то батальон? Которые под Лугой Оклюжье спалили?
Или которые стояли в белоруссии?
Соседи, практически.

за солдата-инвалида хозвзвода

Я-бы, честно, сказал исполняющему казнь "Господин офицер, позвольте я выбью табуретку".

Ограбившего и изнасиловавшего все что шевелиться...

По разному было, у нас на западе и красные партизаны пограбить были не дураки. а так вообщето согласен фашики сюда зло принесли.

Зы был эпизод когда НКВДшники чеченский хутор сожгли и как оно ?

Gasar
Ну - даст Бог - свидимся 😊.
Если сиквел снимать начнут.
Там посмотрим.

Зы был эпизод когда НКВДшники чеченский хутор сожгли и как оно ?

ааа. ханлык, или как то так.
разбирали - свист.

Я не идеализирую советские карательные органы.
Могли заморить, могли заморозить и бросить в тайге, без средств к существованию, расстрелять по ложному обвинению.
В общем - полный набор, как впрочем, и везде, и всегда.
И сейчас.
Преступления л/с - то же никто не предотвратит.
Но никто никого там не сжигал.

у нас на западе и красные партизаны пограбить были не дураки.

Ну - типа, когда в 44 - отряды переносили действия на западную Украину - были отряды с еврейским и польским составом. А там - село - "уси хплопцi в УПА"
И все, блин правы, и УПА, и евреи и китайцы, только, почему то, кровищи и ненависти - на 200 лет потом.

Короче, если б не этот высерок Гитлер, со своими тараканами
- мы бы тут специальную олимпиаду не устраивали
В общем, война зло.

есть какой процент что в одном окопе от мусульман или китайцев отстреливаться будете

Я бы лучше при кухне.
У меня от боевых действий - изжога и плохие предчувствия.

Gasar
[B]куркат масло яйки.
укладывается в дерективу:

Gasar

Короче, если б не этот высерок Гитлер,

Рус-с
победи немцы-

Ну, может повесили бы десяток военных преступников не той, а другой стороны.
А какая это кому разница, кроме самих висельников?

По сути, в истории ничего не изменилось бы.

😊
А когда в ней что-то менялось?
Говно всплывает и плавает сверху - таков закон любого общества.

Говно всплывает и плавает сверху - таков закон любого общества.

Дошел до Берлина. Зацепил и Дрезден походу. Первый раз в Восточной Германии. Да, я думаю, они свое получили. С них хватит. Никогда не был сторонником вечных мук.

--
Коган-варвар

Забавно - Германия рулит в Европе, как и планировалось. А в немецких городах полно славян - они там работают. Причем при гонять никого не надо - они сами приезжают. Как и другие низшие расы. 😊

--
Коган-варвар

Германию правильно поставили на ноги, после того как она прошла через самоочищение. Можно спорить насколько глубоко оно было, но другие страны этого не делали. Многое там действительно хорошо, но тем не менее, жить бы там я не хотел. Не будучи евреем, причем. Просто я понимаю что нацизм не был случайностью.

Я в Германии вырос, и считаю её вторым домом после Америки. Каждый раз когда приезжаю туда, отдыхаю душой.

она прошла через самоочищение

Восточная - даже дважды 😊
Такие чистые, ажно блестять. Только вот наклеечки на столбах встречаются - про клубные тусовки нацистов...
Ну а что? Толерантность - это дорога в двух направлениях, иначе не честно 😛

Если в России собираются коммунисты а ветераны НКВД-КГБ пользуются уважением - почему бы в Германии не быть нацистам? По крайней мере там ветераны Гестапо не в авторитете.

Навермое в етом разоворе нелишне упомянуть сушествовашую оппозицию Гитлеру и нацизму в самой Германии. В кот. Входили в том числе и оффицеры Вермахта, и часть верхушки Абвера и мниго еше кто. Сотрудники штаба Люфтваффе сливали информацию совецкой разведкие,
Начальник штаба Абвера - союзникам и т.д. Немцы тоже разные были.

"Навермое в етом разоворе нелишне упомянуть"(С), что если бы победу во ВМВ одержал Третий рейх, то существование еврейского народа было бы чисто гипотетическим. Или полагаете, что сионостская верхушка с верхушкой нацистского рейха договорились бы? Впрочем верхушка то может быть и договорилась, а вот обитатели еврейских гетто нет.

Или полагаете, что сионостская верхушка с верхушкой нацистского рейха договорились бы?

А они и договорились. Цели были поставлены и выполнены, наилучшим образом. А то, что Алоизыча кинули - так сам виноват. Нефиг с шулерами за один стол садиться. Обитатели гетто - никогда не представляли ценности для сионистов. Мы же не питаем иллюзий насчёт своей ценности для российских властей. А Вы - питаете иллюзии о своей ценности для ваших политиков? 😛

blackbox
о своей ценности для ваших политиков?

ну вот разве что - вспоминают про нас, когда бабки заканчиваются...
😞

medvedk
"Навермое в етом разоворе нелишне упомянуть"(С), что если бы победу во ВМВ одержал Третий рейх, то существование еврейского народа было бы чисто гипотетическим. .

А что, с этим кто-то спорит?

--
Коган-варвар

blackbox

А они и договорились. Цели были поставлены и выполнены, наилучшим образом. А то, что Алоизыча кинули - так сам виноват. Нефиг с шулерами за один стол садиться. Обитатели гетто - никогда не представляли ценности для сионистов. Мы же не питаем иллюзий насчёт своей ценности для российских властей. А Вы - питаете иллюзии о своей ценности для ваших политиков? 😛

В какой- то мере так и есть. Германия теперь, действительно, практически юденфрай. Приходится даже импортировать из бывших стран-победительниц, да и то, достаются всякие отработанные крохи.

Не знаю только, нравится ли немцам цена, которую пришлось заплатить за достижение этой цели. По зрелом размышлении, может, стоило потерпеть?

--
Коган-варвар

достаются всякие отработанные крохи

да жлобьё в основном достаётся. прихлебатели и халявщики. деды видишь ли пострадали, а компенсации за страдания - внучкам подавай. мне бы противно было такие деньги в руки брать - лучше уж на улице сидеть просить, хоть какое-то занятие. Бог велел в поте лица своего есть хлеб свой.

А каким боком сидение и попрашайничание на улице подходит под понятие "в поте лица"?

Некое несхождение получается...

А каким боком сидение и попрашайничание на улице подходит под понятие "в поте лица"?

Нет, ну хоть что-то делать - всяко лучше, чем вообще ничего не делать. Попрошайничество - это есть услуга населению. Стимуляция эмоциональных переживаний для очищения души и повышения собственной самооценки. Телепроповедники за то же самое - миллионами загребают 😊
А в Италии попрошайки вообще артисты, я уж тут писал. В Праге почему-то обязательно раком стоят перед своей кепкой. Вобщем, тоже работа, своего рода 😊

Foxbat
А каким боком сидение и попрашайничание на улице подходит под понятие "в поте лица"?

medvedk
В летний период, да на солнце....

ctb

Германия теперь, действительно, практически юденфрай.

--
Коган-варвар

Если вы бы знали сколько там евреев,не только молодых и старых(рождённых до войны),синагог,и столетних еврейских кладбиш. Вы бы усомнились што нацысты уничтожали евреев,и всё еврейское.

caliber 45
Если вы бы знали сколько там евреев

Если вы бы знали сколько там евреев,не только молодых и старых(рождённых до войны),синагог,и столетних еврейских кладбиш. Вы бы усомнились што нацысты уничтожали евреев,и всё еврейское.

Ну скажем так: СВОИХ прессовали на два порядка мягче, чем ЧУЖИХ. Думаю, шансов выжить у немецкого еврея было примерно в 100 раз выше, чем у польского или моравского. Ещё одно доказательство договорённости с сионистской верхушкой. Гитлер не хотел резать яйца сам себе - уничтожать квалифицированных специалистов в самой Германии. Обструкция, унижения, ну, там богатеньких буратин пощипать - это да. Но поголовно изничтожить - это нет. А вот на евреев за пределами Германии ему было мягко говоря насрать - была задача напугать их на поколения вперёд, вбив в голову мысль, что жить они спокойно (и вообще - жить) могут только в Палестине.

Да вобщем ничего особенного. Гитлер - просто "масштабная личность". Эти ребята завсегда готовы были пожертвовать парой-другой миллионов людей ради светлых идей. Рузвельт - зачем потащил Америку в войну? Николай Второй - Россию зачем потащил мочить немцев? Брежневу что понадобилось в Афганистане? Им просто всем неймётся. Хочется "великих злодейств", как Медведю на воеводстве.
В прежние времена король сам ехал впереди войска и вёл его в бой. Вот тогда они думали головой, прежде чем начать войну...

caliber 45

Если вы бы знали сколько там евреев,не только молодых и старых(рождённых до войны),синагог,и столетних еврейских кладбиш. Вы бы усомнились што нацысты уничтожали евреев,и всё еврейское.

Знаю. Чуть больше 100 тысяч. На 82 миллиона населения. В одном Ташкенте до Третьего Исхода было примерно столько.

--
Коган-варвар

xwing
Если в России собираются коммунисты а ветераны НКВД-КГБ пользуются уважением - почему бы в Германии не быть нацистам? По крайней мере там ветераны Гестапо не в авторитете.

blackbox

да жлобьё в основном достаётся. прихлебатели и халявщики.

Рузвельт - зачем потащил Америку в войну

Кхм - вероятно потому что Япония первой атаковала США и Гитлер первым обьявил войну Соединенным Штатам? В библиотеке забанили? Плохо себя вел - рвал книжки на самокрутки?

xwing, из Вики:
Изменения в составе воюющих коалиций

Постепенно начинает пересматривать свой внешнеполитический курс правительство США. Оно всё более активно поддерживает Великобританию, становясь её «невоюющим союзником» (см. Атлантическая хартия). В мае 1940 года Конгресс США утверждает сумму в 3 млрд долларов на нужды армии и флота, а летом - в 6,5 млрд, в том числе 4 млрд на строительство «флота двух океанов». Увеличиваются поставки вооружения и снаряжения для Великобритании. 2 сентября 1940 США передают Великобритании 50 эсминцев в обмен на аренду 8 военных баз в английских колониях в Западном полушарии. Согласно принятому конгрессом США 11 марта 1941 года закону о передаче военных материалов воюющим странам взаймы или в аренду (см. Ленд-лиз), Великобритании ассигновано 7 млрд долларов. Позднее ленд-лиз распространяется на Китай, Грецию и Югославию. Северная Атлантика объявлена «зоной патрулирования» военного флота США, который одновременно приступает к конвоированию направляющихся в Великобританию торговых судов.

Да, формально США обьявили войну Японии после Пёрла, а Германия выполнила союзнические обязательства перед Японией. Но фактически Штаты уже воевали, сознательно приняв такое решение.

Но фактически Штаты уже воевали, сознательно приняв такое решение

Originally posted by
Германию правильно поставили на ноги, после того как она прошла через самоочищение. Можно спорить насколько глубоко оно было, но другие страны этого не делали. Многое там действительно хорошо, но тем не менее, жить бы там я не хотел. Не будучи евреем, причем. Просто я понимаю что нацизм не был случайностью.

после того как она прошла через самоочищение

Да действительно, надо как в нынешней России гордится бывшими палачами и считать жертвы репрессий пустяком.

надо как в нынешней России гордится бывшими палачами

Рус-с
Вся это денацификация дерьмо, заложили в головы немцев комплекс вины.

Вы что, действительно считаете что немцам не за что стыдится, за совершенное в 30-х - 40-х годах ?

Рус-с
Если бы они "малой кровью-могучим ударом" всем глаз на жопу натянули........ может полюбил бы.

Бодливой корове Бог рогов не дает.

Пока человечеству везет - чем кровожаднее нация, тем она как правило бестолковее в военном плане.

holger
Пока человечеству везет - чем кровожаднее нация, тем она как правило бестолковее в военном плане.

Пока человечеству везет - чем кровожаднее нация, тем она как правило бестолковее в военном плане.

Ну Вы скажете! Позвольте не согласиться!
Япония, Германия - самые лучшие армии к началу рубки. Уж всяко лучше, чем к примеру французы или китайцы.
Слава наших дедов - в победе именно над ТОЛКОВЫМ, умным и очень сильным врагом.

Другое дело - врага надо УВАЖАТЬ. Кукрыниксы не немцев в клоунов превратили, а наших солдат - в "победителей крапивы".

тем она как правило бестолковее в военном плане.

тем она как правило бестолковее в военном плане.

blackbox
... Николай Второй - Россию зачем потащил мочить немцев? ...

Ну вообщето в ПМВ Германия обьявивила войну РИ а ненаооборот. А любителям дружбы родственников Ники и Вилли , а также почитателям "друга" Бисмарка можно поинтересоваться финансовыми и таможенными войнами которые провоцировала Германия.

в ПМВ Германия обьявивила войну РИ а ненаооборот

Автоматом, как военный союзник Австро-Венгрии. Вынужденное самоубийственное решение. Инициатива исходила от сербских сепаратистов.

из вики

29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию»[10] (в международный третейский суд в Гааге).[11] Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.

28 июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. 1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.
3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».

6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.

Рус-с
Справедливо, там борьба за сроки идет, кто раньше развернет свои армии............ того и тапки.

ну вообщето тогда мобилизация длилась несколько дольше...(до 2 месяцев для РИ), во вторых Г. начала тайную мобилизацию вроде с 28 июля, и 3 не забываем про план Шлиффена который предполагал разбить РИ и Ф. по частям изза медленной мобилизации РИ. Германии была выгодна сухопутная война до окончания перевооружения Ф. и особенно РИ.

и Г. недооценили коварства и решительности англов.

Думаю, при несколько бОльшей воле к миру Николай Александрович вполне мог бы остаться нейтральным. В данном случае "актом агрессии" послужила именно мобилизация...
Ведь получили по рогам на ДВ, революция, незаконченная земельная реформа, народ недоволен, нет, надо злить могучего соседа. Ради сербов? Что, хорошо мы им помогли в результате? Только и радости, что Сербия приняла белую эмиграцию и кое-кто там ещё помнит доброго русского царя. Да если бы они могли знать - чего русскому народу будет стоить их "независимость" - они бы перекрестились и сами отказались от такой независимости, на веки вечные.

не забываем про план Шлиффена который предполагал

до окончания перевооружения

Думаю, при несколько бОльшей воле к миру Николай Александрович вполне мог бы остаться нейтральным.

надо злить могучего соседа. Ради сербов?

не ребятки еслиб РИ уступила, пиздец влиянию РИ на балканах и в Азии, и так плюху от АВ проглотили ( в 1909 вроде), а барахло куда экспортировать ?, российские проект ЖД за границев накрываются тазиком, а это меньше бабла для РИ а, больше для конкурентов. в 1916 должен быть новый торговый договор между Г. и РИ. а немцы уже давили и хотели продавить ещё худший для РИ чем прошлый (1906).
Ещё в вас говорит послезнание, ведь тогда готовились к войне на полгода максимум год.
Меня больше удивляет почему так АВ перли напролом, я понимаю что их немцы подзуживали, но у АВ траблов было не меньше чем в РИ .

Ещё в вас говорит послезнание

Сколько нациков и невежд, просто удивительно. Господа, вы кроме журнала Огонек образца 89 года, что-нибудь читали? Напомню, что СССР в 1941-45 годах, потреял 7 миллионов военнослужащих и более 20 миллионов гражданских. Гражданские потери - на оккупированной территории все.

По теме, моя позиция такая - кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - оба.

что-нибудь читали?

Оно заметно. И расово верные книжки.

Оно заметно.

Mosinman
Сколько нациков и невежд, просто удивительно.

Если что, нацизм - это не "как сделать другим нациям плохо". Это "как сделать своей нации хорошо". Фундаментальная разница, которую почему-то мало кто понимает.

Кстати, по моим наблюдениям, подавляющее большинство здесь присутствующих - белые супремасисты, включая евреев.

ПС: Собственно идею нацизма в его германском варианте я не разделяю. Я не считаю что англичане лучше французов, а немцы лучше англичан, а восточные славяне вообще животные. Для меня все белые люди христианской культуры (не религии) равны. Я бы даже открыл свободную иммиграцию в США для них.

Че с индусами делать? Во-первых древнейшая цивилизация во-вторых среди них полно очень неглупых людей? С корейцами как? Во второй сорт? С турками? Туда же?

Для меня все белые люди христианской культуры (не религии) равны

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]Сколько нациков и невежд, просто удивительно. Господа, вы кроме журнала Огонек образца 89 года, что-нибудь читали? Напомню, что СССР в 1941-45 годах, потреял 7 миллионов военнослужащих и более 20 миллионов гражданских. Гражданские потери - на оккупированной территории все.

По теме, моя позиция такая - кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - оба.[/Б][/QУОТЕ]

А Лениград туда не вхоит?

xwing
Че с индусами делать? Во-первых древнейшая цивилизация во-вторых среди них полно очень неглупых людей? С корейцами как? Во второй сорт? С турками? Туда же?

Древних индусов уже нет, как нет мудрых древних китайцев, гордых древних римлян, изобретателей демократии древних греков, великих древних египтян, ну и т.д. Цивилизации рождаются, изменяются и умирают. Очень рекомендую почитать труды Гумилёва на эту тему.

А к твоему вопросу - опять та-же ошибка. Почему нужно с кем-то что-то делать? Если другая раса/нация сотрудничает, или по крайней мере не мешает, то ради бога, плодитесь и размножайтесь.

Единственное что насчёт индусов, опять же. Те, которых мы видим, они не представляют их нацию. Так же, как, скажем, я вполне уважаю Кондолизу Райс, или того же Обаму (хотя последнего не люблю). Они только по цвету кожи негры, а так они были воспитаны в белой культуре, ну типа Маугли. Но таких не так много.

Древних индусов уже нет

Evil_Kot

Древних индусов уже нет, как нет мудрых древних китайцев, гордых древних римлян, изобретателей демократии древних греков, великих древних египтян, ну и т.д. Цивилизации рождаются, изменяются и умирают. Очень рекомендую почитать труды Гумилёва на эту тему.

А к твоему вопросу - опять та-же ошибка. Почему нужно с кем-то что-то делать? Если другая раса/нация сотрудничает, или по крайней мере не мешает, то ради бога, плодитесь и размножайтесь.

Единственное что насчёт индусов, опять же. Те, которых мы видим, они не представляют их нацию. Так же, как, скажем, я вполне уважаю Кондолизу Райс, или того же Обаму (хотя последнего не люблю). Они только по цвету кожи негры, а так они были воспитаны в белой культуре, ну типа Маугли. Но таких не так много.

Да ты ебанись! В какой такой белой культуре они были воспитаны? Особенно Райс. Если хочешь знать, папаша ее очень ратовал за Вторую Поправку. Чтобы было чем от таких, как ты, отстреливаться.

--
Коган-варвар

xwing
Че с индусами делать? Во-первых древнейшая цивилизация во-вторых среди них полно очень неглупых людей?

Ну, для них свободная иммиграция уже открыта. 😊

Кстати, по всем внешним проявлениям - чистые евреи!

--
Коган-варвар

среди них полно очень неглупых людей?

ctb

Да ты ебанись! В какой такой белой культуре они были воспитаны? Особенно Райс.

Коган-варвар

Я читал биографию Райс (в Википедии 😊) Её в детстве увезли в Колорадо, где она выросла и училась. Тогда это был один и самых белых штатов США, практически полностью белый.

Я читал биографию Райс

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]Сколько нациков и невежд, просто удивительно. Господа, вы кроме журнала Огонек образца 89 года, что-нибудь читали? Напомню, что СССР в 1941-45 годах, потреял 7 миллионов военнослужащих и более 20 миллионов гражданских. Гражданские потери - на оккупированной территории все.

По теме, моя позиция такая - кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - оба.[/Б][/QУОТЕ]

А Лениград туда не вхоит?

Нет. Погорячился.

По Кривошееву
1941-45
Военные невосполнимые потери- 8.6 млн
Гражданские- 13,6 млн, из них 7.4 млн как результат боевых действий, 2,1 млн умерших из угнанных в Германию на принудительные работы, 4.1 млн умерших по болезни и голоды на оккупиров терр...
( я округлил)
В тоже время от репрессий с 1929 по 53 год в лагерях погибло 1,7 млн из общего числа сидевших ок 14 млн.
Только с 1937 по 38 год было расстреляно 1,2 млн... ( по Еллману)

Mosinman
Сколько нациков и невежд, просто удивительно. Господа, вы кроме журнала Огонек образца 89 года, что-нибудь читали? Напомню, что СССР в 1941-45 годах, потреял 7 миллионов военнослужащих и более 20 миллионов гражданских. Гражданские потери - на оккупированной территории все.

Mosinman
По теме, моя позиция такая - кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - оба.

Согласен полностью

Но есть ещё у меня такое соображение за советские годы по славянским национальностям и наверно немцам тоже прошёлся как бы каток подминающий под себя яркие личности и народ стал менее "высовываться", и стал исповедовать принцип "моя хата с краю".
А кавказцев и азиатов это коснулось меньше.
Хотя если судить по инету, книгам и ТВ такое наблюдается и на западе.

sergeis64
2,1 млн умерших из угнанных в Германию на принудительные работы

Один мой знакомый на другом форуме помещал фоты из его коллекции об остарбайтерах (угнанных на работы) в Германии. Думаю если он будет не против если я помещу пару здесь.

Если что, русские женщины на уральских заводах, судя по хроникам, выглядели хуже.

Рус-с
Оказываеться и русских практически нет, Москва на земле на угро-финских племен стоит. Немного прибалдел читая Генрика Сенкевича, там Русь, воевода русский, охренеть. Потом глянул карту Речи Посполитой, где Львов-воеводство Русское, мозги аж набекрень.

Если бы немцы оказались меньшими мудаками чем большивики то Германия войну бы выиграла скорее всего. Но они оказались мудаками большими и ето Сталина спасло - народ сделал выбор. По началу ведь сдавались немцам охотно.

Ну так тогда границы Руси были немного другие.

может быть, в древнюю историю ещё не лез. А так что было то было, а сейчас лишь бы человек был хороший, национальность вторична. Тем более что чистокровных мало осталось. У меня жена полько-белоруска и ещё с еврейскими корнями ( в паспорте советском сама записалась белоруской а так ярая католичка), а от теперешней Польши тащится ( нам несколько часов помаяться и мы в Польше за покупками).

george_gl

Но есть ещё у меня такое соображение за советские годы по славянским национальностям и наверно немцам тоже прошёлся как бы каток подминающий под себя яркие личности и народ стал менее "высовываться", и стал исповедовать принцип "моя хата с краю".
А кавказцев и азиатов это коснулось меньше.
Хотя если судить по инету, книгам и ТВ такое наблюдается и на западе.

такое же впечатление и у меня сложилось

ессно - если самая активная часть населения выбивалась с 1917 по 90-е.

Рус-с
Оказываеться и русских практически нет, Москва на земле на угро-финских племен стоит. Немного прибалдел читая Генрика Сенкевича, там Русь, воевода русский, охренеть. Потом глянул карту Речи Посполитой, где Львов-воеводство Русское, мозги аж набекрень.

Так ведь и князь Потёмкин Тавический, и композтор Глинка называли себя не Русскими дворянами, а Шляхтой Смоленской.
А Михаил Илларионович Кутузов, свою фамилию получил потому что его предок татарский мурза как тогда говорили: "отложился от хана Кутуза, и порложился под руку государеву"

Меня давно друг заразил идеей что мы русы а не русские, деталей я тогда не знал.

Evil_Kot

Если что, нацизм - это не "как сделать другим нациям плохо". Это "как сделать своей нации хорошо". Фундаментальная разница, которую почему-то мало кто понимает.

Кстати, по моим наблюдениям, подавляющее большинство здесь присутствующих - белые супремасисты, включая евреев.

ПС: Собственно идею нацизма в его германском варианте я не разделяю. Я не считаю что англичане лучше французов, а немцы лучше англичан, а восточные славяне вообще животные. Для меня все белые люди христианской культуры (не религии) равны.

Тут я полностью согласен. 😀

Рус-с
Меня давно друг заразил идеей что мы русы а не русские, деталей я тогда не знал.

Если род проживает на территории много национального государства то определить национальность для большинства населения практически не возможно.
За всё страну я не скажу, но если мне склероз на изменяет тов Москве ещё в 1980 году каждый второй брак был меж национален, то есть смешанный.

каждый второй брак был меж национален, то есть смешанный

Рус-с
Мне проще, мать из Тульской губернии, отец из Ивановской, деревеская и поселковый. Генотип у обоих русский(в современном смысле этого слова), у родни тоже. Вот муж отцовой сестры по чему то Адольф-дядя Доля (слышал евреи так могут назвать детей) но дети их стопуд русские, и внешне и по мозгам. А откуда там немец/австриец, может пленный после ПМВ? Читал что у немцев, скандинавов, имена Дольф, Адольф, Рольф......... от слова Вольф-волк, что то типа оберега

У мена есть коллега, она помесь Марокканца и Венгерки.
С какой-то радости она решила сделать генетический анализ.
Её папа и мама от анализов просто охуели. Оказалось что арабские корни на самом деле являются еврейскими, а мама венгерка имеет охрениельную промесь чешской и немецкой крови.
Так что внешность не хрена не определяет.
П.С.
Моя тёща до самой смети говорила с типичным акцентом еврейского местечка, что не мешало ей быть голубоглазой блондинкой.

А что мешает еврейке быть голубоглазой блондинкой??? Нацистские понятия о расовом генотипе и превосходности базируемые на внешних признаках- цвет волос, глаз, кожи, лицевой угол, строение скул и т д- никогда не были ничем более как мусором. Кстати арабские и еврейские маркеры вроде как оба семитские, нет?

Так что внешность не хрена не определяет.

что не мешало ей быть голубоглазой блондинкой.

А что мешает еврейке быть голубоглазой блондинкой???

арабские и еврейские маркеры вроде как оба семитские, нет?

Ну а вот что мне про себя сказать? По национальности "ирландское рагу" или "Смешай, Господи" - дикий коктейль из немецкой, русской, польской, французской, литовской, кажется еще ханты-мансийской и китайской кровей.

Если что, нацизм - это не "как сделать другим нациям плохо". Это "как сделать своей нации хорошо". Фундаментальная разница, которую почему-то мало кто понимает.

Это национализм. Нацизм - это установление превосходства представителей одной нации над представителями других наций, путём возвеличивания одной и принижения последних. Между Национализмом и Нацизмом, действительно фундаментальная разница.

Если род проживает на территории многонационального государства то определить национальность для большинства населения практически не возможно.

Национальность определяется по принадлежности к родному языку и культуре на основе самоидентификации. Ничего сложного.

Нацизм

а если часть окружающих не согласна с твоей самоидентификацией ?

bulawog
дикий коктейль

Рус-с
история

omsdon

У мена есть коллега, она помесь Марокканца и Венгерки.
С какой-то радости она решила сделать генетический анализ.
Её папа и мама от анализов просто охуели. Оказалось что арабские корни на самом деле являются еврейскими, а мама венгерка имеет охрениельную промесь чешской и немецкой крови.
Так что внешность не хрена не определяет.

bulawog
Ну а вот что мне про себя сказать? По национальности "ирландское рагу" или "Смешай, Господи" - дикий коктейль из немецкой, русской, польской, французской, литовской

Произведение ведь ещё под запретом?

а если часть окружающих не согласна с твоей самоидентификацией ?

Это их проблемы. К определению национальности отношения не имеет.

Если род проживает на территории многонационального государства то определить национальность для большинства населения практически не возможно.

Сокращенное, вульгарное от национал(ьного)-социализма.

Нацизм,- определение само в себе, и может давать какие угодные производные. К национал - социализму, национал-капитализму, национал-большевизму и пр... Не имеет никакого отношения.

Нацизм,- определение само в себе

арабские и еврейские маркеры вроде как оба семитские, нет?

Однозначно.

Это все равно, что сказать "все христианские маркеры славянские" (или немецкие, или французские). Дело в том, что во всем мире вероисповедание и национальность различают как две отдельные сущности. А у иудеев принято искусственно их не различать. Отсюда и абсолютно искусственный и неправильный вывод о том, что "еврейская вера" и "еврейская национальность" это обязательно одно и то же.
Но ведь это сейчас иудейская религия является чисто оборонительной в плане ее распространения. А когда-то это была передовая мировая религия которая вела активный набор рекрутов. Количество евреев очень активно увеличивалось за счет прозелитов. И вербовали тогда людей любой национальности. Точно так же как сейчас ряд новых христианских религий ведут очень активную пропаганду своей веры и постоянно вербуют новообращенных. И этим религиям все равно кто ты: белый, черный, желтый.
Поэтому с генетической точки зрения еврей вполне может быть семитом. Но скорее всего он будет из списка наций, начиная от кавказских наций (вспомните принявший еврейскую веру Хазарский каганат) включая всю Европу, черных евреев из Африки и заканчивая из Испании евреями-сефардами, которые тоже прошли Африку.

А сейчас всю эту смесь когда-то обращенных национальностей свели в одну страну на территории современного Израиля и получили "стопроцентно "мононациональное" общество". Все по принципу: "Если много раз сказать слово "халва", то во рту станет сладко.

За время прошедшее после возникновения иудаизма даже народы живущие компактно и сравнительно изолированно претерпели значительные генетические изменения в следствии смешения с другими народами. Например к таким можно отнести практически все Европейские народы. Что уже говорить про исповедующих иудаизм и разбросанных среди других национальностей по Европе, Азии и Африке людей.

Но все это касается только "генной национальности". В остальном же я абсолютно согласен с высказанной тут мыслью: человек той национальности к которой сам себя относит. Если "генетически" полностю чернокожий африканец, белый финн, русский, немец или украинец считает, что он по национальности еврей - значит так оно и есть на 100%.
(Точно так же справедливым будет и обратное утверждение.)

Все это я к тому что в генетическом плане еврей не обязательно семит, а русский не обязательно славянин. И примеры можно продолжать до бесконечности. Например, тот же немец не обязательно германец. Вспомните, что на территории того же Берлина когда-то жили славяне, которых успешно ассимилировали. И все они сейчас считают себя немцами.
И, как говорится, дай бог им всем здоровья. Аминь. 😊

Вспомните, что на территории того же Берлина когда-то жили славяне,

sergeis64
А что мешает еврейке быть голубоглазой блондинкой???

Стерео тип.

sergeis64
Кстати арабские и еврейские маркеры вроде как оба семитские, нет?

Вероятно Ашкеназские маркеры и сефардские различаются.
Согласно тесту Марокканец был на 75-80% Ашканазом. Именно это удивительно, примесь сефардской крови не удивила бы, но откуда там вжались Ашкеназы хрен его знает.

Рус-с
У Нестора варяги-русь, наверное от них русь как страна, государство пошла. Только я в номаннскую теорию не верю, по южным берегам Балтики полно славян тогда жило. Потому думаю что русы-это западные славяне.

В Германии они и сейчас живут. Самые западные славяне, тсзть. Признаны национальным меньшинством и в местах компактного проживания вывески и дорожные знаки и указатели на двух языках.

В Германии они и сейчас живут.

Вроде как Лужицкие? Нет?

bulawog
Ну а вот что мне про себя сказать? По национальности "ирландское рагу" или "Смешай, Господи" - дикий коктейль из немецкой, русской, польской, французской, литовской, кажется еще ханты-мансийской и китайской кровей.

Твоя фамилия в списках бывших владельцев одной из хибарок в Фальце упоминается, а в приграничной Франции от неё до сих пор вздрагивают. Может даже кто и из дальних предков был...

Вроде как Лужицкие? Нет?

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]Сколько нациков и невежд, просто удивительно. Господа, вы кроме журнала Огонек образца 89 года, что-нибудь читали? Напомню, что СССР в 1941-45 годах, потреял 7 миллионов военнослужащих и более 20 миллионов гражданских. Гражданские потери - на оккупированной территории все.

По теме, моя позиция такая - кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - оба.[/Б][/QУОТЕ]

А Лениград туда не вхоит?

Gino 702
Входит. И Сталинград тоже. И Гамбург, Дрезден и Форце и прочие... Обе стороны немало гражданских поизвели,и в ходе и в окупационных зонах тоже...Только жить надо сегодня и завтра, а не позавчера.Тут, как в жизни-поцапались,разбили друг-другу морды вкровь... потом снова сошлись, выпили ящик пива, проанилизировали прошлое " а из-за чего, собственно?"- и снова друзья. Может я и со своей колокольни, но где-то так.

Согласен полностью

Военные преступления с любой стороны не перестают быть преступлениями от срока давности.

Согласен полностью

Военные преступления с любой стороны не перестают быть преступлениями от срока давности.

за военные преступления победителей говорить как бэ не принято..

Вот прочел в комментариях на Ютубе-"Гитлер не хотел и не мог их убить.У него были даже целые еврейские дивизии.Это долгий разговор,но если коротко часть евреев была пренесена в жертву другой частью(левитами) для того,чтоб потом раздуть миф о холокосте.(то,что погибло не 6мл.,а 256тыс.доказано в Канадском суде писателем Эрнстом Цунделем,это факт!) Если интересно,почитайте книги Н.В.Левашова,он там все подробно(с фактами) описывает." http://www.youtube.com/watch?v=7Zxw3uBb3TI Интерестно, что то в этом есть?

почитайте книги Н.В.Левашова,

У него есть интересная книжка, называется Заговор патриотов. Действия происходят на фоне реальных исторических событий, даже фамилии персонажей угадываются.

почитайте книги Н.В.Левашова,

У форума уже были проблемы по поводу экстремистских материалов.
Зачем ещё и это сюда тащить?

У него есть интересная книжка

по поводу экстремистских материалов

Рус-с
Хде экстремизм? Покажите?

этого автора

Рус-с
Какие именно книги?

Так кто антисемит? Их два человека с одинаковыми фамилиями, два разных человека!

Пришли жалобы, и я почитал тему. Вопрос такой... отношение к ревизионизму разное в разных странах. В Германии, например, отрицание Холокоста может быть уголовным преступлением. В России как-то непонятно, в США это разрешается. Учитывая такую гамму, и тот факт что политика в принципе на этом форуме не приветствуется, тему слегка почищу и закрою, думаю что все что должно было быть сказано в рамках форума, уже сказано.

Учитывая такую гамму, и тот факт что политика в принципе на этом форуме не приветствуется, тему слегка почищу и закрою, думаю что все что должно было быть сказано в рамках форума, уже сказано.

Кроме того, участнику Troll и другим часто приводящим линки на российские сайты - прекратите это делать.