Израиль разбомбил завод в Судане?

http://www.guardian.co.uk/worl...irstrike-israel
http://news.mail.ru/politics/10742894/

Если это на самом деле правда, то процесс ближайшего о3.14здюлевания Ирана приближается к развязке.
Что, в свою очередь, не может не радовать. 😛

П.С: На всё про всё оказалось достаточно 4-х штурмовиков и одного самолёта РЭБ. Где же хвалёные С-300, Кирасы и прочее, не имеющее аналогов?

SAKO TRG
Где же хвалёные С-300, Кирасы и прочее, не имеющее аналогов?

А С-300, Кирасы и прочее - Судану поставлялось?
С таким же успехом можно было спросить и про РВСН Судана...
СССР Судану поставлял из ракетных комплексов ПВО только 54 "Стрелы-2", которые уже явно умерли - как и СССР.

А С-300, Кирасы и прочее - Судану поставлялось?

SAKO TRG
Если это на самом деле правда, то процесс ближайшего о3.14здюлевания Ирана приближается к развязке.
Что, в свою очередь, не может не радовать. 😛

Меня лично не радует связанная с этим перспектива пересаживания на велосипед. Мне до работы 46 миль в один конец, я на велосипеде не доеду. Война с Ираном - п..ц сначала американской экономике, потом по цепочке всем остальным. Падение добычи нефти на 3-5% вызовет её подоражание раза в 2-3, а бензина раза в 3-5, из-за сложившейся коньюктуры. Это оптимистичный сценарий - если мы потеряем только иранскую нефть, и Иран не расфигачит арабские страны вокруг.

Хотя вломить Ирану конечно очень хочется.

Велосипед это означает что работать мы сможет только если рядом с домом, плюс про поездки на природу - кемпинг, охота, рыбалка - прийдется забыть. Я думаю что лет через 5 всё равно к этому придем, но хотелось бы пожить в бензиновом мире еще хотя бы эти пять лет. А потом крушите Иран сколько угодно - летучие отряды рыцарей на велосипедах в захватывающей битве побеждают верблюжью кавалерию исламской революции.

В общем, как только кончается нефть, начинаем мочить всех - арабов, иранцев, и норвежцев до кучи. А пока я бы сидел тихо.

Удара по Ирану не будет. Говорить о нем можно было лет 4-5 назад, сегодня никакой практической пользы от удара не будет. У Израиля нет сил способных нанести Ирану значительный урон, остановив ядерную программу. США помогать ему не будут по понятным причинам. Так что в мире появится еще одна ядерная держава... что собственно надо ожидать. Иран не будет последней. За ним уже стоят в очереди несколько других стран.

Война с Ираном - п..ц сначала американской экономике, потом по цепочке всем остальным

Это откуда такие глубоко идущие выводы?
Посмотрите как нибудь между делом количество иранской нефти вообще и её процент в экономике США.
Очень удивитесь. 😊

SAKO TRG
Дык, куда не плюнь - всюду этого гумна напихано.
Как ни страна-изгой, так обязательно российская/советская техника.
Их, правда, @башут постоянно со всем этим железом, но других это всё равно не останавливает. Покупают по принципу - главное побольше и подешевле, а дальше посмотрим 😀

Ну так на вопрос-то - поставлялись Судану С-300 и Кирасы - ответ будет? Или бла-бла про "напиханное гумно" как обычно?

SAKO TRG

Это откуда такие глубоко идущие выводы?
Посмотрите как нибудь между делом количество иранской нефти вообще и её процент в экономике США.
Очень удивитесь. 😊

Этот процент может быть хоть ноль - это ничего не меняет. США покупает нефть на свободном (почти) мировом рынке, и там всё как сообщающийся сосуд. Даже если ни капли иранской нефти в СШа не поступает, её отсутствие скажется так же как если бы в США поступала вся иранская нефть.

Ну а почему она исчезнет с рынка? Кому будет больнее как не Ирану? Просто от обиды перекрыть самому себе еще и этот кислород? Не будет он этого делать.

Но главное все-таки то что удара не будет.

Ну так на вопрос-то - поставлялись Судану С-300 и Кирасы - ответ будет?

Foxbat
Ну а почему она исчезнет с рынка? Кому будет больнее как не Ирану? Просто от обиды перекрыть самому себе еще и этот кислород? Не будет он этого делать.

Но главное все-таки то что удара не будет.

Иран вообще-то говорил что перекроет Ормуз, если по нему долбанут.

Foxbat
Ну а почему она исчезнет с рынка?

Потому что коммуникации, управление будут нарушены, плюс еще сами фасилитис могут пострадать от войны.

Foxbat
Но главное все-таки то что удара не будет.

думаю не будет.

Mosinman

Иран вообще-то говорил что перекроет Ормуз, если по нему долбанут.

Они уже как то один раз попробовали. Не вышло

Обама просил чтоб до 7-го ноября не бомбили... 😊

Бомбить Судан можно было бы и с помощью дирижаблей, без GPS и радиолокации. Не думаю, что они вообще способны поднять в воздух свои древние МиГи без длительной подготовки и подходящего ветра...
Что такое самолёт или ракета? Я вот, дай мне такую технику - буду только чесать в затылке задумчиво - я не умею ей пользоваться. Ну, может когда-то кто-то у них был знающий - а где они сейчас, эти офицеры? СССР вроде как всегда был против Судана в конфликтах его с Эфиопией. Россия тоже скорее Эфиопию поддерживала - они христиане, а суданцы - мусульмане. Так что техника у Судана не напрямую из СССР/России, а от мусульманских союзников, весьма потрёпанная. А спецы откуда?

Хотя вломить Ирану конечно очень хочется.

Maksim V
А что он Вам плохого сделал ?

Я вот тоже удивляюсь. Цены на бензин их волнуют. А то, что опять новая мерзкая война, десятки тысяч людей могут погибнуть пох. Вы роботы? А где же наше, главное, чтоб не было войны?

А где же наше, главное, чтоб не было войны?

Войны и болезни суть вещи полезные для популяции в целом, хоть и болезненные для отдельно вовлечённого в них индивидуума.
Позволяют регулировать численность.
Про путешествия к звёздам и расслеление по Вселенной стоить позабыть, практика показывает, что с космическими лучами и вымыванием кальция бороться нереально. Поэтому - придётся в очередной раз делить эту планету.

делить эту планету

С точки зрения практическиой - начинать нужно с тех мест, где можно выращивать урожаи, но которые ныне пребывают в заброшенном состоянии. Это недавние африканские колонии, откуда ушли европейцы. Редуцировать население до уровня, необходимого для производства сельхозработ и завезти опытных агрономов. Землю раздать в частную собственность белым людям - без этого ничего не случится хорошего.
Редуцировать население азиатских стран - простым отключением от благ цивилизации.
Вот, как-то так.
Альтернатива - медленное мучительное загнивание, снижение генетического потенциала человечества и вырождение от болезней и голода.

SAKO TRG
Будет.
Ты только жди и надейся.

Понятно - никаких аргументов, только завывания...
Слив защитан.

P.S. жене поди потыкай...

А в это время Путин грозит войной Эрдогану, если тот на Асада попрёт.
Во как оно у пацанов - всё чётко по понятиям...

От турков армия РФ неподецки отхватит, ето он сильно зря.

xwing
От турков армия РФ неподецки отхватит, ето он сильно зря.

Это если в рукопашную, против янычар.

Вообще-то тема опять расползлась, такой дальний прицел как Саламанка против Бердичева конечно интересен в теоретическом плане, но сегодня не в картах.

Насчет Ормуза - что Иран поговаривает о "закрытии" - известно... как известно и во что обернется ему такое мероприятие. По сути таким актом он просто снимет любые ограничения на действия пары авианосных группировок, с очень болезненными результатами. Я не думаю что он на это пойдет. У его лидеров в голове главная задача - выжить и заиметь нюки, грандиозные планы на будущее. Они не будут их списывать ради пяти минут боевой славы, теряя при этом весь свой флот и много еще чего.

А в это время Путин грозит войной Эрдогану, если тот на Асада попрёт

ВС Судана.
http://www.waronline.org/mideast/sudan.htm
Есть повод для восторга?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егор А.Изотов:
[Б]
Несколько лет тому назад то же самое говорили и про армию ъВеликой Грузииъ...Некто Фельгенгауэр, если не ошибаюсь, подобными прогнозами развлекал и развлекает народ минимум два раза в год: по весне и под осень.
И, кстати, мне вот что непонятно - Турция перестала быть членом НАТО? Или откуда-то заполучила ядерное оружие?[/Б][/QУОТЕ]

Турки ребята боевые и боеспособные. И даже армии Великой Грузии хватило чтоб разьебать колонну и ранить в жопу командуюшего.

И даже армии Великой Грузии хватило чтоб разьебать колонну и ранить в жопу командуюшего

xwing
Турки ребята боевые и боеспособные. И даже армии Великой Грузии хватило чтоб разьебать колонну и ранить в жопу командуюшего.

Еще более болезненными и неожиданными были потери российских ВВС, так что на войне как на войне, никогда нельзя быть ни в чем уверенным.

Но не будем о России, а насчет боеспособности турок над почитать, у меня нет ясного чувства насколько они хороши.

Ети ВВС теряют сами себя даже и без учацтия противника, им для потерь достаточно просто взлетать так что ето не полностью заслуга грузин.

xwing
даже армии Великой Грузии хватило чтоб разьебать колонну и ранить в жопу командуюшего.[/B]

Что же до гипотетического конфликта России и Турции, то хочу отметить, что невозможен он, в настоящий момент, по нескольким причинам, а именно:

1. Турция - член НАТО. Следовательно, атака России на Турцию "без пояснения причин" будет являться атакой на члена НАТО, со всеми вытекающими отсюда потенциальными последствиями, от пассивных - до активных. Да, я знаю про греко-турецкие разборки, имевшие место в свое время;

2. Слишком большое расстояние между государствами: действия на суше возможны лишь в форме десантных операций, каковые возможны лишь при достижении полного превосходства в воздухе и на море, что, в данном случае, по моему мнению, "взаимно нереально". Возможны операции Турции через Грузию, но, учитывая, что на пути там будут потенциально недружественные Абхазия и Ю.Осетия - я бы не стал этим заниматься.

3. Турция, полагаю, не рискнет выяснять на практике действенность положения военной доктрины России об условиях применения ЯО.

Примерно так.

Foxbat
Еще более болезненными и неожиданными были потери российских ВВС

xwing
Ети ВВС теряют сами себя даже и без учацтия противника, им для потерь достаточно просто взлетать так что ето не полностью заслуга грузин.

22 февраля - AH-1W «Супер Кобра» (сер. номер 160107, 469-й эскадрильи вертолётов огневой поддержки, 39-й авиагруппы, 3-го авиакрыла, 1-й экспедиционной дивизии КМП США) - Аризона - столкнулся с вертолётом UH-1Y при выполнении тренировочного полёта и разбился в 20:00 по местному времени. Предварительная причина катастрофы - ошибка одного из пилотов. Оба члена экипажа - погибли.

22 февраля - UH-1Y «Веном» (сер. номер 168039, 469-й эскадрильи вертолётов огневой поддержки, 39-й авиагруппы, 3-го авиакрыла, 1-й экспедиционной дивизии КМП США) - Аризона - столкнулся с вертолётом AH-1W при выполнении тренировочного полёта и разбился в 20:00 по местному времени. Предварительная причина катастрофы - ошибка одного из пилотов. Находившиеся на борту 5 военнослужащих - погибли.

24 февраля - F/A-18F «Супер Хорнет» (сер. номер 166637, 213-й ударной истребительной эскадрильи, 8-го авианосного авиакрыла ВМC США) - Невада. Самолёт упал в 30 милях от авиабазы Фаллон в ходе тренировочного полета. Пилоты катапультировались.

28 февраля - MH-65C «Долфин» (сер. номер 6535, Береговая охрана США) - Алабама разбился во время тренировочного полёта около 20:30 по местному времени. Три члена экипажа погибли, один считается пропавшим без вести.

21 марта - F-16C Block 40K «Файтинг Фалькон» (сер. номер 90-0771, 36-й истребительной эскадрильи, 51-й оперативной группы, 51-го истребительного авиакрыла, 7-й воздушной армии ВВС США) - (Южная Корея) разбился в 12:00 по местному времени при выполнении планового тренировочного полета, около авиабазы Кунсан. Пилот успешно катапультировался.

28 марта - F-15E «Страйк Игл» (391-я истребительная эскадрилья, авиабаза Mountain Home, штат Айдахо) - Азия - самолёт разбился в 09 часов в 15 милях от базы в юго-восточной Азии, в ходе выполнения боевого полёта (Афганистан). Погиб пилот капитан Фрэнсис Д. Имлей (Francis D. Imlay).

6 апреля - F/A-18D «Хорнет» (сер. номер 163452, 106-й ударной истребительной эскадрильи ВМC США) - Вирджиния -
самолёт взлетел с авиабазы «Ошеана» и упал в 12:05 по местному времени в жилой зоне Вирджиния-Бич, в ходе тренировочного полета. Пилоты катапультировались.

11 апреля - MV-22B «Оспри» (сер. номер 165844, 261-я эскадрилья средних конвертопланов, 26-й авиагруппы, 2-го авиакрыла, 2-й экспедиционной дивизии КМП США) - Марокко - конвертоплан участвовал в совместных с вооруженными силами Марокко учениях Африканский Лев, разбился в провинции Тан Тан недалеко от города Агадиры. Два члена экипажа погибли, двое ранены.

3 мая - F-15E «Страйк Игл» (366-е истребительное авиакрыло, ВВС США) - ОАЭ разбился в районе Персидского залива в 11:40 по местному времени при выполнении тренировочного полёта. Пилоты катапультировались.

4 мая - F-16C Block 40B «Файтинг Фалькон» (сер. номер 88-0433, 421-й истребительной эскадрильи, 388-й оперативной группы, 388-го истребительного авиакрыла, 12-ой воздушной армии ВВС США) - Юта-
разбился во время выполнения учебно-тренировочного полета в 8:35 по местному времени. Причины неизвестны. Пилот катапультировался.

30 мая - T-45C «Госхок» (сер. номер 167081, 22-й учебной эскадрильи, 2-го учебного авиакрыла ВМС США) - Техас самолёт разбился при выполнении тренировочного полёта в горной местности в 42 милях от Кингсвилла, в 15:30 по местному времени. Оба пилота катапультировались.

13 июня - MV-22B «Оспри» (1-е авиакрыло специальных операций ВВС США) - Флорида конвертоплан разбился в 16.45 при выполнении тренировочного полета. Пять членов экипажа получили ранения.

29 июня - MH-53E «Си Дрэгон» (сер. номер 164793, 14-й минно-тральной эскадрильи, авиакрыла боевых вертолетов, Атлантического флота ВМС США) - Южная Корея - совершил аварийную посадку и сгорел около города Поанг в 12:00 по местному времени. Причина - возгорание одного из двигателей. Экипаж не пострадал.

1 июля - C-130H «Геркулес» (сер. номер 93-1458, 156-й транспортной эскадрильи, 145-го транспортного авиакрыла ВВС Национальной гвардии США) - Южная Дакота - разбился при тушении пожара в 18:00 по местному времени около города Эджмонт. На борту находилось 6 членов экипажа, четверо из них - подполковник Пол Майкл, майор Райэн Дэвид, майор Джозеф Маккормик и старший мастер-сержант Роберт Кэннон погибли, двое получили серьезные ранения.

19 июля - MH-53E «Си Дрэгон» (15-й минно-тральной эскадрильи, авиакрыла боевых вертолетов, Атлантического флота ВМС США) - Оман
разбился в 90 километрах к юго-западу от города Маскат. Трое членов экипажа эвакуированы вертолётом. Двое в результате крушения погибли.

22 июля - F-16C «Файтинг Фалькон» (35-е авиакрыло ВВС США) - Япония
упал в Тихий океан во время перелёта с авиабазы Мисава в направлении США. Катастрофа произошла в 11:30 по местному времени недалеко от города Немуро, расположенного на северо-востоке острова Хоккайдо. Пилот катапультировался и был подобран силами самообороны Японии через 6 часов после катастрофы.

25 июля - AV-8B «Харриер» II> (сер. номер 164147, 203-й учебно-боевой штурмовой эскадрильи, 14-й авиагруппы, 2-го авиакрыла, 2-й экспедиционной дивизии КМП США) - Калифорния
разбился примерно в 25 километрах северо-западнее Авиабазы КМП Юма во время выполнения учебных стрельб по наземным целям. Катастрофа произошла приблизительно в 15:30 по местному времени. Пилот катапультировался и был эвакуирован вертолётом.

9 августа - Northrop F-5 (сер. номер 761585, эскадрильи агрессорКМП США) - разбился при посадке .

22 августа - MH-53E «Си Дрэгон» (сер. номер 163052, 15-й минно-тральной эскадрильи, авиакрыла боевых вертолетов, Атлантического флота ВМС США) - Бахрейн
разбился при взлете в Международном Аэропорту Бахрейна из-за проблем с двигателем. Никто из находившихся на борту не пострадал.

1 сентября - F/A-18C «Хорнет» (сер. номер 164724, 323-й ударной истребительной эскадрильи, 3-го авиакрыла, 1-й экпедиционной дивизии КМП США) - Невада - упал в 15:15 по местному времени в окрестностях авиабаза Фаллон, в ходе тренировочного полета. Пилот катапультировался.

1 октября - T-53C «Циррус» (Colorado Springs Air Base) - Колорадо
самолёт разбился при выполнении тренировочного полёта в окрестностях авиационной базы Спринг, в 17:30 по местному времени. Оба пилота катапультировались.

...
Это, подчеркну, НЕБОЕВЫЕ потери ВВС США.

Если кто-то всерьез интересуется вопросом Иранской ядерной программы и возможными методами ее сдерживания, Аviation Week, в предпоследнем выпуске, содержит очень детальный обзор, включая перспективы создания Ираном ЯО, возможность атаки Ираном Израиля и сунитских стран, атаки Иранских об'ектов как Израилем так и совместными усилиями с США, а также последствий такого рода действий.

Egor A.Izotov
Это, подчеркну, НЕБОЕВЫЕ потери ВВС США.

Поэтому сравнивать небоевые потери логично только с учетом общего количества полетов, абсолютные цифры не дадут правильной картины.

А вообще вставить США - святое дело, особенно когда речь идет о сравнении ВС России и Грузии/Турции. Да в принципе вообще когда идет речь о чем угодно. 😊

blackbox

Войны и болезни суть вещи полезные для популяции в целом, хоть и болезненные для отдельно вовлечённого в них индивидуума.
Позволяют регулировать численность.
Про путешествия к звёздам и расслеление по Вселенной стоить позабыть, практика показывает, что с космическими лучами и вымыванием кальция бороться нереально. Поэтому - придётся в очередной раз делить эту планету.

Возвращаясь к теме: не бомбили мы Судана!
По крайней мере, нас ведь за этим занятием не поймали? 😊

Заходит еврей в поезде в купе , а там негр газету на иврите читает.
Еврей удивленно на него пялится ,а потом говорит:" Ви меня удивляете, таки шо, вам мало шо ви негр?"

ivik
ну может лет через 30.. создадут искусственный интеллект, будут сканировать сознание конкретного индивидума и помещать его в носитель искусственного интеллекта.Тогда ресурсов потребуется на 3 порядка меньше чем сейчас для жизни. Во всяком случае это менее фантастический прогноз чем колонизация Марса.

Я лучше полечу на Марс каменный уголь в шахте добывать и по вечерам в местном баре для шахтеров напиваться, чем соглашусь быть заключенным внутрь компьютера. Что тогда такое "жизнь" ? Представьте себя внутри компьютера - сразу возникает вопрос "зачем жить". Надеюсь такие идеи не пройдут.

Ingermanland
А вообще вставить США - святое дело

Что же касается темы как таковой - я не могу не приветствовать активную политику Израиля,пытающегося таким вот агрссивным способом минимизировать угрозы, но проблема заключается в том, что устраняются угрозы "здесь и сейчас", без особого планирования событий "на потом". Взять хотя бы совершенно невнятное отношение к событиям в Сирии и уже - Ливане - а это угрозы более прямые, и более серьезные, нежели Иран и его ядерное оружие. Да, безусловно, события конца 70-х показали, что психи могут завестись где угодно, как те тараканы, но сегодня уже режим сумасшедших стариков в халатах, как мне кажется, уже в прошлом, и Иран - куда более здравомыслящее и прагматичное, а, значит, и более миролюбивое государство, нежели он был еще лет 10 тому. А вот отношение к Ирану - осталось прежним, что и вынуждает его руководителей, волей-неволей - продолжать, или хотя бы поддерживать прежнюю агрессивную линию поведения.

Но когда на узком мостике встречаются два барана - в выигрыше, как правило, оказываются рыбы.

holger
Представьте себя внутри компьютера - сразу возникает вопрос "зачем жить".

А Вы уверены, что в настоящий момент Вы - не "внутри компьютера"? Есть ли у Вас какие-либо 100% объективные критерии для определения этого обстоятельства?

Egor A.Izotov

А Вы уверены, что в настоящий момент Вы - не "внутри компьютера"? Есть ли у Вас какие-либо 100% объективные критерии для определения этого обстоятельства?

Есть. Это ясно любому человеку, имеющему профессиональное образование одновременно и в компьютерах и в физике, как у меня. Создать виртуальный мир, настолько сложный как окружающая нас Вселенная со всеми её законами микро- и марко- миров, и материальными объектами, совершенно нереально. Сложность взаимодействия множества составных частей превосходит пределы любой арифметики - нулей не хватит записать количество взаимодействий. Наука накопила достаточно знаний чтобы утверждать что окружающий нас мир вполне реален - в силу его нереальной сложности.

holger
Сложность взаимодействия множества составных частей превосходит пределы любой арифметики - нулей не хватит записать количество взаимодействий. Наука накопила достаточно знаний чтобы утверждать что окружающий нас мир вполне реален - в силу его нереальной сложности.

Пределы любой ИЗВЕСТНОЙ ВАМ (нам,..) СЕГОДНЯ "арифметики". Что знал человек бронзового века об электричестве? Магнетизме? Он мог лишь наблюдать их проявления - и только. Сегодня мы наблюдаем проявления сил всемирного тяготения - но известна ли современной науке природа гравитационных взаимодействий? Понятна ли нам и описываема ли природа вакуума?
И т.д., и т.п.
Мы можем только что-то предполагать, но знать наверняка - нет. Шем-Гамфораш - ключевое здесь слово будет.

Тема: Израиль разбомбил завод в Судане?

Зря Он это сделал, ей-Богу...

Опять пойдёт, как много раз уж было.....

Egor A.Izotov
Пределы любой ИЗВЕСТНОЙ ВАМ (нам,..) СЕГОДНЯ "арифметики". Что знал человек бронзового века об электричестве? Магнетизме? Он мог лишь наблюдать их проявления - и только. Сегодня мы наблюдаем проявления сил всемирного тяготения - но известна ли современной науке природа гравитационных взаимодействий? Понятна ли нам и описываема ли природа вакуума?

Это всё слова, с которыми может согласиться только человек в этих делах неразбирающийся. Вы или сами не понимаете о чем говорите, или демагогию разводите.

Действительно зря. Сдеротом больше... Сдеротом меньше...

Зря Он это сделал, ей-Богу...

"Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Но примчались санитары и зафиксировали нас..." (C) 😀

holger

Это всё слова, с которыми может согласиться только человек в этих делах неразбирающийся. Вы или сами не понимаете о чем говорите, или демагогию разводите.

Егор А. Изотов просто предложил кривые аргументы в защиту очень-очень старой, но по-прежнему не опровергаемой идеи: мы убеждены, что мир вокруг нас существует, только потому, что мы воспринимаем его. По сути, сведения о мире - это поток электрических сигналов, достигающий Вашего сознания? мозга?, и обрабатываемый там. Т.е. любой элемент Вашей картины мира, в т.ч. результаты измерений, сами измерительные приборы, любые непосредственные наблюдения, а также синтез новой информации в результате обработки имеющейся - не более, чем информация, поступающая в, и далее обрабатываемая чем-то, что и есть Вы. Вы привыкли думать, что этот поток сигналов - и есть отражение мира, существующего вовне - но как Вы можете удостовериться в этом? Ведь любой акт восприятия - это сигнал, поступающий в Ваше сознание/разум (или что-то, что Вы считаете таковыми). И что мешает этому потоку данных быть просто частью ох.енно разработанной текстуры нев..бенно сложной игры типа какой-нить Sims? Слишком сложная система? Но ограничения, которые Вы полагаете частью мира (физические константы, и пр.), в т.ч. ограничения по уровню сложности систем тоже являются частью Вашей картины мира 😊 Строго говоря, объективной реальности вообще не существует, есть только субъективная. Солипсизм, однако 😊

zlobniy_kot
Строго говоря, объективной реальности вообще не существует, есть только субъективная. Солипсизм, однако 😊

Конечно если стать на такую точку зрения то человеку трудно что-то доказать - если человек думает что он уже всё знает.

Есть такая штука как математика. Она не есть часть физического мира. Это объективная сверхнаука. Константы тут не при чем. И эта сверхнаука говорит нам что физика вокруг это реальный мир. Сложность моделирования этого мира на компьютере не просто очень большая - эта сложность невозможная. Не надо говорить что просто нужен абстрактный сверхмощный суперкомпьютер. Это всё фигня - это просто принципиально невозможно никаким компьютером. Такой компьютер по количеству элементов будет равен самой вселенной по сложности.

Сложность моделирования этого мира на компьютере не просто очень большая - эта сложность невозможная.

Читал, что устройство любой живой клетки намного сложнее, чем многомиллионного мегаполиса, если уравнять одного человека и один атом.

А если ещё учесть некоторые невычислимые (безотносительно сложности) процессы, происходящие вокруг нас, то тем-более. Иными словами, даже то, что уже сейчас наблюдается человеком, выходит за рамки вычислений, как таковых.

holger
Конечно если стать на такую точку зрения то человеку трудно что-то доказать - если человек думает что он уже всё знает.

Только вот даже даосизм имеет гораздо большую объяснительную способность и связь с физикой, чем солипсизм, противоречащий даже самому себе.
Сидел, думал как увязать это всё с Израилем и Суданом, и что-то фантазия иссякла 😊

канонир
Иными словами, даже то, что уже сейчас наблюдается человеком, выходит за рамки вычислений, как таковых.[/B]

канонир
Сидел, думал как увязать это всё

канонир
с Израилем и Суданом, и что-то фантазия иссякла

Lopar
Ни тех ни других не жалко, и бесплатное развлечение в ежевечерних новостях за ужином обеспечено! Так что пусть бомбят....[/B]

канонир
Сидел, думал как увязать это всё с Израилем и Суданом, и что-то фантазия иссякла 😊

Foxbat

Насчет Ормуза - что Иран поговаривает о "закрытии" - известно... как известно и во что обернется ему такое мероприятие..

Перекрыть ведь можно не кораблями, а просто и дешево, тупо высыпать несколько сот тысяч дешевых мин и привет, никто сам не поелезет туда

Egor A.Izotov
В значительно меньшей степени к такого рода государствам можно отнести Россию

xwing
Турки ребята боевые и боеспособные. И даже армии Великой Грузии хватило чтоб разьебать колонну и ранить в жопу командуюшего.

Слушай,Миша, их боеспособность показали все 8 или 10 войн,с Россией, которые они все до одной просрали.
Они как грузины, пипец какие воинственные, пока воевать особо не надо.
Они даже со своими вшивыми курдами справиться не могут, хотя отношение у них к ним гораздо более жестокое чем у русских к чеченцам и прочим.
На колонну они в новой форме напасть конечно могут, но если что, отсосут , у них опыт есть, тогда в 1921 году чудом в 5 раз малочисленным грекам чуть не слили, и только братская сцукопомощь долпоёппа Ленина Кемалю спасла их, а так бы счас хистианские службы в Айя -Софии шли бы.
А так да, бравые и окуенно воинственная братва...на роликах в ютюбе
Турков отымеют все, если понадобится.
Потому что помимо техники и умения красиво носить чОрные очки на небритой харе надо иметь еще кое-что.

zlobniy_kot
Какой Вы, однако, оптимист.[/B]

Сан-Саныч
Перекрыть ведь можно не кораблями, а просто и дешево, тупо высыпать несколько сот тысяч дешевых мин и привет, никто сам не поелезет туда[/B]

holger

Я лучше полечу на Марс каменный уголь в шахте добывать и по вечерам в местном баре для шахтеров напиваться, чем соглашусь быть заключенным внутрь компьютера. Что тогда такое "жизнь" ? Представьте себя внутри компьютера - сразу возникает вопрос "зачем жить". Надеюсь такие идеи не пройдут.

а что прикольно- можно по сети летать и с самками компьютеров без ограничения совокупляться. 😀

Привет Егор! Сто лет тебя не слышал!

разве их нельзя просто раскидать с самолетов перед часом "Х"?

Конечно наверно есть средства борьбы с минами, но я думаю что эти мины в любом случае самое простое и дешевое решение и ведь плюс их что это фактически пассивное оружие , типа "ну мы наставили их, и никого не заставляем идти туда, сами ни на кого не нападаем первые".
Конечно для США это не оправдание, но тем не менее.

Вообще смутно отношусь к теме Ирана.
С одной стороны конечно живут себе люди и живут, к нам в Россию не лезут, в США вроде тоже не лезут.
Израиль вот не любят, но у арабов традиция такая, евреев не любить. И решить ее невозможно, надо либо всех арабов уничтожить, либо евреям в ислам перейти поголовно, притом второй вариант мне кажется даже менее реальным чем первый 😊

Ядерная программа Ирана , конечно, никому не нравится, но я думаю что если бы у Ирана не было бы нефти, никому его программа нафиг была бы не нужна. С Кореей Северной вон все затихло, сварганили там себюе перцы что-то невразумительное на коленке и от них отстали. И тут так же бы было. А так у американцев конитивный диссонанс возникает.
Страна с нефтью, и чето там пытается защищаться. неправильно, надо чтоб как у саудитов, полная лояльность, абсолютная монархия и США-лучший друг. Тогда бы Иран никто б не трогал и нафиг никому нужен не был бы он.

Сан-Саныч
[B]Привет Егор! Сто лет тебя не слышал!

разве их нельзя просто раскидать с самолетов перед часом "Х"?

Вообще смутно отношусь к теме Ирана.

Egor A.Izotov
Я же сказал - "в значительно меньшей степени". Да, уровень жизни при этом упадет значительно, но, во всяком случае, от холода никто не замерзнет и от голода не помре, а что не купят пяток хипстеров десяток айфонов - так это, как по мне, так и не беда вовсе. Ну и, разумеется, всем этим труженикам твиттера и вконтактега, дабы с голоду не издохнуть, придется делом заняться - так это ж только плюс: когда у станка стоишь, аль еще что полезное делаешь - дурные мысли в башку не лезут. См. историческое на эту тему высказывание кота Матроскина.

Видите ли, если под "самодостаточностью" понимать возможность физического выживания населения в условиях полного отсутствия импорта - то у нас с этим не очень. Например, доля импортных препаратов на рынке ЛС менее 50%, но среди ЛС производимых в РФ, около 90% производятся из импортных субстанций (сырья). Лечиться чем? Аспирином с зелёнкой? Помимо этого, вся сложная медицина, в т.ч. высокотехнологичная кардио- и нейрохирургия, трансплантология, МРТ-диагностика, и еще куча отраслей, сидящих на импортных комплектующих/сырье/материалах полностью - накроются разом. Да просто инсулины для диабетиков где возьмём? Брынцалов, бл@ть, снова наварит?
А так-то да, не замёрзнем. И еды должно хватить.

zlobniy_kot
А так-то да, не замёрзнем. И еды должно хватить.[/B]

Egor A.Izotov
Извини, я, скотина такая, тебя даже и не поздравил с ДР - все собирался ж позвонить, но мелочь пузатая, ты сам понимаешь, требует много внимания... Mea culpa...

Egor A.Izotov
Т.е. "до" - нельзя, дабы не дать повода, а "после" - уже поздно.

Egor A.Izotov
а лет 10 назад - не очень, и отношение - по-прежнему инерционно: бородатые шейхи, да как еще представить, что с ядерной бомбой...

zlobniy_kot
Видите ли, если под "самодостаточностью" понимать возможность физического выживания населения в условиях полного отсутствия импорта - то у нас с этим не очень. Например, доля импортных препаратов на рынке ЛС менее 50%, но среди ЛС производимых в РФ, около 90% производятся из импортных субстанций (сырья). Лечиться чем? Аспирином с зелёнкой? Помимо этого, вся сложная медицина, в т.ч. высокотехнологичная кардио- и нейрохирургия, трансплантология, МРТ-диагностика, и еще куча отраслей, сидящих на импортных комплектующих/сырье/материалах полностью - накроются разом. Да просто инсулины для диабетиков где возьмём? Брынцалов, бл@ть, снова наварит?
А так-то да, не замёрзнем. И еды должно хватить.

Конечно, в далёкой перспективе рост курса доллара до 50-80 руб будет благом для экономики, свое что-то заработает, но в короткой перспективе для простых обываетелей это будет как верно заметил Егор

Egor A.Izotov
И не дай Б-г это понимание из практики получать.

Ибо инерция производства огромна, и многие, естессно помрут без лекарство и т.п. пока свое заработает, а на это может годы и десятилетия уйдут, ведь без расстрелов сложно что-то заставить делать быстро

Сан-Саныч
ИМХО Кока-кола и наркотики там в молодежной среде будут действовать быстрее чем бомбы, развращая и размывая ценности, а не группируя нацию вокруг сумасшедших дедов в халатах

Вы знаете, с таким можно столкнуться, скажем в России даже при банальном падении цены на нефть

Украина выживет, ввиду ИМХО очень большой ориентации на сельхозпроизводство

Egor A.Izotov
Ни хрена она не выживет

В тему ужасных С-300 и прочей неприступной техники:
http://news.rambler.ru/16146290/
Стороны продолжают переговоры о возврате 12 ящиков с элементами для радиолокационных станций, однако шансы на передачу груза невелики, пишет сегодня «Коммерсантъ».
В общем, всё уже украдено до нас... 😀

Турки всегда славились воровитостью, что да - то да...Говорят, что султаны их пытались извести сей порок, путем отрубания рук ворам - да вот, видать, не все руки отрубили...

Сан-Саныч

Перекрыть ведь можно не кораблями, а просто и дешево, тупо высыпать несколько сот тысяч дешевых мин и привет, никто сам не поелезет туда

Как Вы считаете, откуда вдруг возьмутся эти сотни тысяч мин в Ормузе?

Прална... их поставят суда-постановщики мин.

А кто их туда пустит?

Прална... а никто.

Задача достаточно тривиальная - с началом боевых действий сразу же блокировать иранский флот, не дать ему выйти в море, а суда которые уже там поставить на прицел. Это и есть одна из главных задач тех группировок что уже там.

Вы, на самом деле, забыли, гораздо более опасный способ - иранские противо-корабельные ракеты берегового базирования. Вот они представят собой наибольшую опасность, и вот с ними надо будет поработать.

Сан-Саныч
Ядерная программа Ирана , конечно, никому не нравится, но я думаю что если бы у Ирана не было бы нефти, никому его программа нафиг была бы не нужна.

Как показал пример Южной Африки, тезис этот не имеет основания.

SAKO TRG
В тему ужасных С-300 и прочей неприступной техники:

Техника не должна быть неприступной чтобы причинить достаточный урон, к сожалению. Системы типа С-300 весьма эффективны, и имеют несколько поколений и уровней, так что просто сказать С-300 мало что значит. Работать в пространстве защищенном системами С-300 или -400 далеко не тривиальная задача, обязательно будут потери с которыми придется считаться. То что кто-то утверждает что они "самые-самые" - неважно, важно то что они очень хорошо работают, к сожалению.

Зенитные ракеты это одна из немногих областей где у России есть значительные успехи.

Там алмазы(и золото, а также много чего до кучи) вместо нефти. Неизвестно,что дороже. Так что этот тезис примером Южной Африки только подтверждается

Сан-Саныч

Перекрыть ведь можно не кораблями, а просто и дешево, тупо высыпать несколько сот тысяч дешевых мин и привет, никто сам не поелезет туда

А ты представь сколько стран по всему шарику на них сразу обидится?
И что от персов останется.

Foxbat
Вы, на самом деле, забыли, гораздо более опасный способ - иранские противо-корабельные ракеты берегового базирования. Вот они представят собой наибольшую опасность, и вот с ними надо будет поработать.

Вот чего действительно стоит опасаться - так это "асимметричных действий" со стороны Ирана, и именно эти "асимметричные" действия, вернее, их потенциальная угроза, я полагаю, вполне способны предотвратить, во всяком случае, сегодня, атаку на Иран. В перечень таких действий я бы, пожалуй, отнес поражение нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий окрестных государств, их основных гражданских центров, иранскими ракетами, даже и с "обычными" БЧ, не говоря уже о "грязных ядерных" (т.е. БЧ, содержащих высокоактивные изотопы). Да, эта тактика не принесет чистой победы, но ее можно отнести к действиям, проходящим по разряду "помирать - так с музыкой, и для окрестностей Ирана содействие США и/или Израилю в их атаке на Иран (а без такового содействия любые по-настоящему эффективные действия нереальны) будет равносильно смертному приговору, как в экономическом, так и в буквальном смысле этого слова.

Я так полагаю.

Foxbat
Системы типа С-300 весьма эффективны, и имеют несколько поколений и уровней, так что просто сказать С-300 мало что значит.

В бою не проверялись... но ни один думающий командир не отправит своих летунов против систем отлично себя показавших на полигонах. Ибо у всех есть исторические данные позволяющие связать полигон с действительностью - реальных стрельб с более ранними системами было предостаточно.

Делать же далеко идущие выводы по работе Патриотов в 91 более чем наивно. Простой аналогией будет чудак только что купивший БМВ 330 и решивший взять ее на автокросс. Тот факт что она там не проблестала не делает ее плохой машиной, просто указывает на тот факт что ей нужна конкретная доводка. Патриот - весьма эффективная зенитная система, которая не была готова к автокроссу, ибо не были поменяны колеса.

Egor A.Izotov
Иранские ПКР, вероятнее всего, представляют собой китайские копии советских ПКР "поздне-советских" образцов, и, вследствие этого, представляют собой опасность лишь в ситуациях, аналогичных той, в которой едва не был потоплен "Ханит". Американским же авианосным группировкам нет необходимости приближаться к берегу для атаки на такое расстояние, более того, как показывает практика, "Граулеры" и "Праулеры" обеспечивают необходимый уровень РЭБ.

У Ирана по открытым данным есть достаточно много китайских Силкворм, не совсем понятно какого именно поколения. Ракеты не самые современные, но эффективные, и не будем забывать что задача иранских ракетчиков была бы не атака хорошо защищенных американских эсминцев, а танкеров, ибо цель - нарушить судоходство.

Сомнений в том что им бы это в какой-то степени удалось у меня нет, но цена была бы очень высокой.

holger

Я лучше полечу на Марс каменный уголь в шахте добывать и по вечерам в местном баре для шахтеров напиваться, чем соглашусь быть заключенным внутрь компьютера. Что тогда такое "жизнь" ? Представьте себя внутри компьютера - сразу возникает вопрос "зачем жить". Надеюсь такие идеи не пройдут.

ivik
их можно симитировать и симитировать степень воздействия на них

Foxbat
Сомнений в том что им бы это в какой-то степени удалось у меня нет, но цена была бы очень высокой.[/B]

Короче говоря, надобно вкладываться в строительство "Транссиб-2 (-3,..) и ледокольный флот. 😊

Egor A.Izotov
Но судоходство, так или иначе, но было бы нарушено в случае начала "горячей" фазы боевых действий, и, скорее всего, начнет ограничиваться в случае возрастания напряжения.

Согласен. Да вообще все эти теоретические измышления таковыми и останутся, ибо, как я уже писал, удара по Ирану не будет.

Apokalypsis
есть мнение, что на Вас воздействовали программой способствующей безграмотности.

ivik
Вы-понятно вопрос а как же ваши дети? как они сформируются в условиях марса? Вне земли биологическому виду человек суждена в самом лучшем случае медленная смерть и вырождение вида. Это совершенно бесперспективный путь.

Нормально будут дети формироваться. Условия на Марсе будут меньше отличаться от того места где я живу чем то место где я живу отличается от африканской саванны - откуда мы все вышли.

ivik
Второе. Вы и так находитесь "внутри компьютера", сейчас -и отличие его от комп "железа" лишь в наличии "у вашего" абстрактного мышления и функции самообучаемости. И все. иных принципиальных отличий нет.

Это сложный вопрос и я с таким объяснением не согласен. Прелесть нашего "компьютера" состоит в том, что мы вживлены в реальную жизнь неразрывно - функционирование нашего компьютера зависит даже от того что мы съели на ужин и какие кошмары нам потом приснятся.

ivik
Третье. Нет принципиальной разницы (для биологического вида человек)между виртуальной жизнью и жизнью "объективной". информацию вы получаете через органы чувств, их можно симитировать и симитировать степень воздействия на них. Всё будет как в объективном мире.

Выше уже была дискуссия. Отличается реальный мир от виртуального. Виртуальный будет гораздо проще и условнее реального, на любом этапе развития техники. Всегда будут нестыковки и нереальности. Убегаете Вы от динозавра в виртуальном мире, и вдруг "конец карты" и динозавр Вас зажал в угол (примитивный пример). Или общаетесь Вы со своей виртуальной женой, и вдруг обнаруживаете что при произнесении слов "сало в шоколаде" Ваша виртуальная жена преобразуется невозвратно в волосатого мужика-хохла (шутка программиста который программировал жену). И таким нестыковок будет миллионы. Ничего подобного в реальной жизни быть не может.

ivik
да и собственно то о чем пишу никоим образом не "покушается" на этот самый объективный мир. Сознание может быть заключено в носитель в виде андроидного объекта и вообще любого, это непринципиально. и он будет функционировать в объективном мире.Или виртуальном.

Искусственное тело для человека и виртуальный человек это две принципиально разные и я даже сказал бы несвязанные темы. Мне странно если Вы как-то их связываете воедино.

Egor A.Izotov
Но судоходство, так или иначе, но было бы нарушено в случае начала "горячей" фазы боевых действий, и, скорее всего, начнет ограничиваться в случае возрастания напряжения.
Короче говоря, надобно вкладываться в строительство "Транссиб-2 (-3,..) и ледокольный флот.

ОАЭ запустили нефтепровод в обход Ормузского пролива

В Объединенных Арабских Эмиратах начал работать крупный нефтепровод, который идет в обход Ормузского пролива. Как сообщает «Финансовая газета», мощность нефтепровода составляет 1,5 млн баррелей в день.

Нефтепровод позволит перекачивать более 60% всей нефти ОАЭ мимо Ормузского пролива. Эмираты сейчас экспортируют 2,4 млн баррелей в день. 1 июля стартует первый танкер, загруженный нефтью в нефтяном терминале в Фуджейре.

Как отмечает РИА Новости, введение в эксплуатацию нефтепровода позволит ОАЭ снизить риск прекращения экспорта своей нефти в случае перекрытия Ираном Ормузского пролива. Тегеран ранее неоднократно угрожал блокировать поставки нефти по Ормузскому проливу в ответ на ужесточение экономических санкций со стороны Запада.

По данным РБК Украина, трубопровод Хабсна - Фуджа построила китайская строительная компания China Petroleum Engineering & Construction Company, вложив в проект 3,29 млрд долл.

В общей сложности через Ормузский пролив проходит до 20% мирового потребления нефти (около 17 млн баррелей в сутки), или 35% всей нефти, транспортируемой по морю.

http://www.energy-experts.ru/news6271.html

Так где же доказательства, что удар по Судану нанесли наши *Хель Авир* ?
То , что вякают журналисты не суть факт. Не более чем сотрясение воздусей.

sedoy zloy - до скорых встреч!

прощайте было бы более к месту

blackbox

Войны и болезни суть вещи полезные для популяции в целом, хоть и болезненные для отдельно вовлечённого в них индивидуума.
Позволяют регулировать численность.
Про путешествия к звёздам и расслеление по Вселенной стоить позабыть, практика показывает, что с космическими лучами и вымыванием кальция бороться нереально. Поэтому - придётся в очередной раз делить эту планету.

Одобряю.

ivik
Вы-понятно вопрос а как же ваши дети? как они сформируются в условиях марса? Вне земли биологическому виду человек суждена в самом лучшем случае медленная смерть и вырождение вида. Это совершенно бесперспективный путь.
Второе. Вы и так находитесь "внутри компьютера", сейчас -и отличие его от комп "железа" лишь в наличии "у вашего" абстрактного мышления и функции самообучаемости. И все. иных принципиальных отличий нет.
Третье. Нет принципиальной разницы (для биологического вида человек)между виртуальной жизнью и жизнью "объективной". информацию вы получаете через органы чувств, их можно симитировать и симитировать степень воздействия на них. Всё будет как в объективном мире.
да и собственно то о чем пишу никоим образом не "покушается" на этот самый объективный мир. Сознание может быть заключено в носитель в виде андроидного объекта и вообще любого, это непринципиально. и он будет функционировать в объективном мире.Или виртуальном.

Человеки они живучие выживут.

Да не будет "случая чего". Иран прекрасно понимает что желающих его отхерачить хватает, и "в случае чего" его начнут молотить по полной.

Ему оно не надо.

Egor A.Izotov
Китайцы готовятся. 😊 Хотя, "в случае чего" - одной - двух ОТР с БЧ, начиненными толом пополам с мусором из реакторов - вполне достаточно, чтобы этот нефтепровод перестал функционировать.

...Что даст американцам повод заявить, что иранцы применили ядерное оружие и уронить на Тегеран мегатонную боеголовку.
На чём, собственно, закончится и война и Иран.

Foxbat
Ему оно не надо.

Я не был бы так уверен в этом пока там эта пиздобратия фанатиков у власти...

http://www.sunnewsnetwork.ca/v...n/1871713577001

Экзот
...Что даст американцам повод заявить, что иранцы применили ядерное оружие и уронить на Тегеран мегатонную боеголовку.
На чём, собственно, закончится и война и Иран.

патологическое маниакальное мудрствование недоучившихся студентов

Egor A.Izotov
Ну да. Сколько раз, бывало, просыпаешься где-то, рядом с кем-то - и не можешь понять, кто эта барышня, как сюда попал...Или четко помнишь, что вечером носки были под кроватью - а они в туфлях...А пустой холодильник утром - это как?

Странно, со мной никогда ничего подобного не происходило. Наверное, я живу в реальном мире, а Вы в виртуальном. Выходите из сумрака ! Вернитесь к людям !

holger

Странно, со мной никогда ничего подобного не происходило.

Ты многое упустил в жизни 😛

Evil_Kot
Ты многое упустил в жизни 😛

В какой жизни - реальной или виртуальной ?

Я как-то предпочитал тратить время на реальных женщин и реально хорошо питаться, а не сидеть утром с виртуальной незнакомой барышней у пустого виртуального холодильника и гадать какой тролль ночью с бодуна выжрал всю селедку и выпил рассол.

Суданцы мне не друзья и не родственники,но я вот чего не пойму - чего Израиль добился напав без объявления войны на другое государство ? Cолнце от этого стало вставать на западе ? Арабы стали евреев в плешку целовать ? Или нормальные люди при очередном вое израильтян о злых терроистах начнут думать - =так им и надо ,нехер было ссать под окнами= ?

Egor A.Izotov
Ну да. Сколько раз, бывало, просыпаешься где-то, рядом с кем-то - и не можешь понять, кто эта барышня, как сюда попал...Или четко помнишь, что вечером носки были под кроватью - а они в туфлях...А пустой холодильник утром - это как?

Ето алкоголизм называется.

амнеподист
Суданцы мне не друзья и не родственники,но я вот чего не пойму - чего Израиль добился напав без объявления войны на другое государство ? Cолнце от этого стало вставать на западе ? Арабы стали евреев в плешку целовать ? Или нормальные люди при очередном вое израильтян о злых терроистах начнут думать - =так им и надо ,нехер было ссать под окнами= ?

Прежде чем комментировать, хорошо бы изучить новость. Версия такая что через Судан из Ирана шло оружие, на Египт и оттуда Хизболе и Хамасу. Этот завод в Судане был перевалочной базой, по которой и ебнули. Иными словами - чистая самооборона.

Так ли это на самом деле - мы не узнаем, но версия правдоподобная, ибо оружие постоянно палестинцам плывет.

Этот завод в Судане был перевалочной базой, по которой и ебнули. Иными словами - чистая самооборона.

Версия такая что через Судан из Ирана шло оружие

амнеподист
Ну и как ?Перестало идти?

Умный ответ, спасибо!

через Судан из Ирана шло оружие, на Египт

Любое судно- под контролем, в том числе- и со спутников.

Контейнер со спутника не просветить, кто его знает, что в них

PSA
серьёзный судовладелец- не будет рисковать бизнесом и репутацией...

😊 Нелегальная торговля оружием всегда была и всегда будет, несмотря на самые современные примочки. Ровно как будет и вывоз и перевоз запрещенных товаров. Везут секретную технику через третьи страны, да много чего делают.

На самом деле, при наличии желания и денежных средств - можно организовать транспортировку чего угодно, откуда угодно и куда угодно. Денежки в Иране, полагаю, водятся, стволы - тоже, да и почему именно Иран? В разборках на Ближнем Востоке заинтересованных лиц достаточно много: тот же Катар, например, России, как ни крути - но выгодны заварухи там, и чем ближе они к нефтедобывающим регионам - тем выгодней...
А дешевое оружие можно купить в Северной Корее, в Китае, в Ираке оно дешево, правда, в основном б/у, Ливия, прочая Африка, опять же...А духам разным, палестинским, сирийским и прочим - им супервинтовки особо без надобности, им хватит и ушатанного АКМ-а да РПГ, да чтоб БК поступал более или менее.

Но все эти внешние операции такого типа всегда чреваты тем, что государство, их проводящее, провоцирует того же типа и ответы, если противник не уничтожен до конца.

Из Ирана в Судан?! Уважаемый, побойтесь Бога, ну не окупится ентот гемморой!

Ето не коммерческое предприятие чтобы там что-то окупалось.

Ето не коммерческое предприятие чтобы там что-то окупалось.

амнеподист
Или нормальные люди при очередном вое израильтян о злых терроистах начнут думать - =так им и надо ,нехер было ссать под окнами= ?

Нормальные - не начнут. Нормальные понимают кому противостоит Израиль, при всех его недостатках, и то что государству важнее чтобы его уважали чем любили. А ненормальным и примкнувшим useful idiots вроде той дуры что переехали бульдозером будет мало даже если весь Израиль хором будет кричать по-козоёбски акбар.

Нормальные - не начнут. Нормальные понимают

амнеподист
,когда в обед прыгала на соседнюю пальму,чего уронила на завод

😀

http://www.youtube.com/watch?f...=GhxqIITtTtUКак интересно. Помню,когда в 1967 году АОИ захватила 200 Т-34,Моше Даян сказал:"если бы у нас была такая техника,то мы бы всю Африку за пару недель прошли."Я только вычислил то,что когда Америка воюет рядом,у нас Кавказ затихает.Вывод-войны Америки выгодны для России.Вот тока мне кажется,что Ливия,Египет,Сирия со "свободной армией моджахедов"-не лучший вариант для Израильской области.А если ещё и Иран тронуть...а Пакистан...?
Тут один выход-российкому правительству надо над Израильской областью чистые бланки российских паспортов разбрасывать.Ну,кто ещё своих защитит?

Re -анемподист ,' а так подставлятся'

Что где то опубликованы снимки наших F- 15 с опознавательными знаками и во время бомбометания в Судане??
А то что они там гавкают. Ну да мало ли на нас гавкают. Ээ

mokiy
Тут один выход-российкому правительству надо над Израильской областью чистые бланки российских паспортов разбрасывать.Ну,кто ещё своих защитит?

ээ уважаемый . все у всех дано припрятано и отложено . так что не разбрасывайтесь попусту.

Израилю придётся усиленно наносить упреждающие удары.

Справедливости ради замечу,ракеты что на нас валятся куплены на деньги ИРАНА, а так же финансирование сволочи их запускающей, тоже идет оттуда.
Так что у меня несколько иное представление о справедливости.

что они готовы, как дрессированные собачки ждать разрешения Обамы или европарламента на удар по Ирану или Хамасу

Судан не Судан, а одним долб..бом меньше стало 😛
http://www.calgaryherald.com/n...7175/story.html
Awesome video!
http://www.telegraph.co.uk/new...air-strike.html

Lopar, тебе и таким как ты:
http://natribu.org/

mokiy
голодранцев на цветущую землю кто поможет?

Вот что значит по сусалам. Только наши начали Облачный столб во всех арабских СМИ Крики. Гевалт мы как раз собирались прекратить обстрелы а подлые. Израильтяне начали нас мочить. Мы всего по сотне ракет в день струляли и никого не убили а они одной ракетой главного Хамасника а второй. еще шестерых. Святых шахидов замочили. Рятуйте

Лопарь. Вам же скинули ссылку. Повторить?

Аргументировать,что либо и спорить с зоологическим юдофобом? Фи!
Много чести.

Lopar - пока отдохните месяц, от Ваших постов пованивает.

Видимо,кое-кому нравится,когда баранов режут на улицах Масквы,в Кондопоге,на Урале,на Дальнем Востоке свои порядки хочет устанавливать?И рядом со своими детьми в школах хиджабы с паранджой видеть?В Маскве.Толерантность Ё....Я.
Насколько я помню,"хамазовцы"вырезали в Газе ООПовцев,т.е.единоверцев.А Большой Друг СССР -Ясир Арафат в 80-х годах усиленно продавал подаренное оружие из СССР афганским моджахедам.Лично я друзей в арабском мире чё-то не вижу,а,вот больных детей из России также везут не в сектор Газа,а в Тель-Авив.

больных детей из России также везут не в сектор Газа,а в Тель-Авив.

Вот что значит по сусалам.

На любой выстрел по своей территории бить в любые предполагаемые места огневых позиций или места предполагаемого сбора террористов.Вот это по государственному.

Судя по всему - не за горами и "Литой свинец"-2: http://lenta.ru/news/2012/11/16/telaviv/

Ситуация ведь только ухудшилась - не добитый до конца враг, используя приход к власти в сопредельном государстве своих полных единомышленников - обзавелся еще более серьезным оружием. И это, скорее всего, из Ливии еще мало доползло.

используя приход к власти в сопредельном государстве своих полных единомышленников

Боюсь последний политический ЯЙЦЕНОСЕЦ, недавно скончался. Светлая ему память Ицхаку Шамиру. Амен.

и вот за такую работу израильтянам данке,показывают кроликам, в каком веке живём.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=8kAyqbKwd1o

Трензель
А мы имеем,хоть и не окончатьльно,но достаточно гнилого политикана с не самыми плохими мозгами , но без ЯИЦ

Не забывайте что Биби, как ему не противно, обязан считаться с волей Обамы. Какие бы у него не были яйца, портить и без того шаткие отношения не умно по целой куче соображений. Именно поэтому он глотал гордость и ждал два часа в приемной, пока наш подонок наверное играл на компьютере. Испортить отношения легко, а Израиль слишком сильно зависит от Америки чтобы себе это позволить. Некоторые вещи Вашингтон просто не разрешит, и никакие яйца не помогут.

Не забывайте что Биби, как ему не противно, обязан считаться с волей Обамы

Некоторые вещи Вашингтон просто не разрешит, и никакие яйца не помогут

Трензель
Эх судари,вспомните Голду!

Чего же не вспомнить... решение послать спецов было хорошее... но операция завязла и толку реального не дала.

Дальше вспомним ее в войне 1973 года, где она таки очень слушала Вашингтон, и когда сказали остановиться - остановила войска.

Foxbat
Израиль слишком сильно зависит от Америки чтобы себе это позволить

Дальше вспомним ее в войне 1973 года, где она таки очень слушала Вашингтон, и когда сказали остановиться - остановила войска.

В то время ещё существовал СССР с безумными страцами в политбюро, готовыми начать третью мировую из за братской любви к арабскому народу.

SAKO TRG
В то время ещё существовал СССР

Так разговор ведь был о Голде, о ее времени. Смешно сравнивать и гадать зависел ли Израиль при ней больше чем сейчас от Америки, или наоборот, зависимость килограммо-долларами не измеришь. Важно что и тогда, и сегодня, израильтяне знают что есть реальные пределы, дальше которых толкать не дадут. Например сегодня это удар по Ирану. Без согласия США Израиль этого не сделает... это даже забыв на минуту что у него просто даже нет физической возможности это самому сделать. Если бы она и была, без слова Обамы ничего бы не случилось.

Если бы она и была, без слова Обамы ничего бы не случилось.

. Без согласия США Израиль этого не сделает...

На самом деле я не очень понимаю фобии израильтян - ну пошлют они админстрацию нахер открытым текстом - ну шо Обама сделает? Санкции введет? Любые резкие взмахи против Израиля ето политическая катастрофа, Конгресс жждуший крови и перспективы просрать следуюшие выборы в Сенат.

xwing
На самом деле я не очень понимаю фобии израильтян - ну пошлют они админстрацию нахер открытым текстом - ну шо Обама сделает? Санкции введет? Любые резкие взмахи против Израиля ето политическая катастрофа, Конгресс жждуший крови и перспективы просрать следуюшие выборы в Сенат.

Я давно говорю об этом. Надо было уже давно послать нахуй всю администрацию вместе со всем мировым сообществом . Израиль слишком выгоден Америке, бы от него отказываться. На всем ближнем востоке у Америки не может быть более надежного союзника. Арабы слишком не стабильны, да и как бы Америка с ними не дружила, все равно ее ненавидят

не помню кто сказал: "У Британии нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы" С тех пор ничего не изменилрсь, разве что вместо Британии можно подставить США. Точнее их постоянные интересы. Еще точнее - доступ к нефти и контороль над ней . У Израиля нефти нет. А любофф/ненависть - абстракции для публики.

maks777

Я давно говорю об этом. Надо было уже давно послать нахуй всю администрацию вместе со всем мировым сообществом . Израиль слишком выгоден Америке, бы от него отказываться. На всем ближнем востоке у Америки не может быть более надежного союзника. Арабы слишком не стабильны, да и как бы Америка с ними не дружила, все равно ее ненавидят

Не так просто. Израиль слишком сильно зависит от Америки на многих уровнях. Не стоит сводить все к простому понятию "отказаться" - "не отказаться". Внутри этого понятия существует целая гамма. Помощь может быть сделана более обширной или наоборот. Фонды могут быть заморожены. Когда имеешь дело с другом, всегда легче если отношения не напряжены. Доводить их до грани разрыва... даже понимая что его не будет, крайне неразумно.

Достаточно проследить историю отношений между двумя странами, начиная, скажем, с войны 1973 года, когда, по сути, Америка была на грани того чтобы отвернуться от Израиля - и это учитывая национальность главного дирижера - Киссинджера. Перешла ли бы она эту грань - можно гадать, но то что это не прибавило Голде сна - несомненно.

Потом были бесконечные местные осложнения, пожалуй наиболее известные с Бушем старшим. Так что не все так просто. Израиль не производит массу того что ему поставляет Америка, и задержка их будет очень болезненна.

Так что, скорее всего, отношения сохранятся, но вот какими они будут - не гарантировано. В случае с Ираном это осложняется тем что во-первых, самому Израилю с этим не справиться, а во-вторых, что Обама его продолжает заверять в своих "серьезных" намерениях...

Принимаю все про и контра но продолжаю быть уверенным что будь у кормила власти-политики ЛИЧНОСТЬ все было бы иначе. Историю делают люди с яйцами. В конце двадцатого у бриттов это Тэтчер и ее таки будут помнить а Блэра через поколение забудут. Раз уж принято ссылаться на Британию. И Рейгана вспомнят и Горбачева. А кто помнит Форда и Черненко? А Саркози и Ольмерта уже не помнят.

PSA
Я что-то не пойму- каким макаром можно оружие партиями возить из Ирана через Судан в Египет? Любое судно- под контролем, в том числе- и со спутников.
...

Там все гораздо проще и интересней. Иран построил в Судане завод... по производству ракет "Град". И абсолютно законно поставлял комплектующие для производства. А вот куда эти ракеты уходили... Нет, у Судана есть пару батарей РСЗО. Но ракеты регулярно обнаруживались в Газе. Пока кто-то этот завод не разбомбил.

Тут где-то в обсуждении ситуации с Израилем прозвучало, что поколение патриотов Израиля у власти сменилось поколением политиков, кот. слишком сильно интегрированы в мировую экономику, чтобы плевать на волю "мирового сообщества" во имя интересов Израиля. Так что не в яйцах тут дело, а в банальном финансовом интересе - поэтому и пытаются эти политики одновременно усидеть в своих креслах политических лидеров страны и предавать эту же самую страну в угоду всяким Обамам...
С уважением
Александр.

CTC
политики одновременно усидеть в своих креслах политических лидеров страны и предавать эту же самую страну в угоду всяким Обамам...

Трензель
А все эти танцы вокруг Обамы, Меркель и прочих либеров....они и есть танцы. Предвыборные.

все политики во всех странах без исключения держат граждан за стадо. все их помыслы деньги и власть и не важно как они преподносят это публике : в виде диктатуры или карикатурной демократии.

предавать эту же самую страну в угоду всяким Обамам...
---------------------------------------------------------------
не обамам . обама сам пешка в этих играх .

Согласен поменять "Обамам" на "руководителей одной из ведущих мировых держав, президент которой сегодня откликается на имя "Барак Обама"" - надеюсь, все остальное правильно?

Согласен поменять "Обамам" на "руководителей одной из ведущих мировых держав, президент которой сегодня откликается на имя "Барак Обама"" - надеюсь, все остальное правильно?
---------------------------------------------------------------------------
Согласен поменять "Обамам" на "бизнес-элитам одной из ведущих мировых держав, ставленик которых сегодня откликается на имя "Барак Обама"" - так более правильно.