Лёгкий карабин-каким он должен быть?

Собственно говоря название темы и вопрос вместе.
Предлагаю высказывать свои пристрастия по поводу выбора карабина-полуавтомата в "лёгком весе".

Мой выбор Рюгер Мини 14 из старичков и М4 из современного(в моём случае Астра СТГ 4 швейцарского производства).

Сколько человек-столько и мнений. 😀

Я себе вот этот присматриваю http://www.luxurylaunches.com/...ive_handgun.php

Evil_Kot
Я себе вот этот присматриваю http://www.luxurylaunches.com/...ive_handgun.php

Ну это скорее всё-же пистолет. 😀

DIDI

Ну это скорее всё-же пистолет. 😀

Не, по люгерным каталогам он карабин.

Ты на цену обратил внимание?

DIDI
Собственно говоря название темы и вопрос вместе.
Предлагаю высказывать свои пристрастия по поводу выбора карабина-полуавтомата в "лёгком весе".

1) M-4,
2) AK-74,
3)M-1,
4) Mossberg 500

Evil_Kot

Не, по люгерным каталогам он карабин.

Ты на цену обратил внимание?

Цена лишь показатель коллекционной ценнности. 😀

У Кел-Тека есть интересные модели. Я усиленно поглядываю в сторону RFB.
http://www.keltecweapons.com/our-guns/rifles/rfb/
При таком весе и габаритах, патрон .308 это внушает. Но знакомых владельцев нет, посему останавливают вопросы надежности и долговечности этой стрелялки.
А так хороша. И в общем с таки патроном и на охоту можно.
Цена , правда, не шибко гуманная, в Канаде две с половиной тыщщи.

Сайга или ваше любой ак-моид.

В связи с тощим кошельком и законодательными закавыками - у меня все очень скромненько, б/у Ruger mini 14

мой выбор:

На все случаи жизни, главное - патрон. Только подсумки себе не советские взял, но вьетконговский бандалир - он удобнее.

neil
мой выбор:
На все случаи жизни, главное - патрон.

neil
Только подсумки себе не советские взял, но вьетконговский бандалир - он удобнее.

Теперь в кино в нем ходишь?

hiursa
Ну это как бы сама собой разумеющаяся стрелялка у каждого достойного
кабальеро :-) Это оружие вне обсуждений :-)

Ну, значит я не дорос...

.

Любой акмоид или сайга-это по факту 3,5-3,7 кг с пустым магазином и без патронов, что как то не очень вяжется с определением "легкий карабин" 😊
2,5-2,8 кг п/а имхо ближе к этому словосочетанию

JOSE
[B][/B]

Всегда нравилась продукция болгарского "Арсенала". 😀

Честно говоря большинство оружия под 7.62Х39 лёгким не назовёшь.
(ну может VZ58 в лёгкий попадает)

JOSE
[B][/B]

Красиво. Жаль, к нам такие не возят.

Вот вполне доступный и весьма надёжный Hi-Point - в 9мм, 40 и 45.
http://www.hi-pointfirearms.com/images/4595ts_Large.gif

Или можно из 9мм такое сделать -
http://world.guns.ru/userfiles...-point995-3.jpg

"Лёгкий" - это про что?
Про массу? Про мощность? Про патрон?
Что считать "карабином"? Если по русской Википедии - "винтовка с укороченным стволом", то получается, что любой карабин "лёгкий" по определению.
Если отвлечься от вопроса - какой патрон считать винтовочно/карабинным, то выходит, что непревзойдённым по "лёгкости" будет вполне себе дурацкий P90, иметь который уж я не знаю - можно ли кому-нибудь из присутствующих (по законам разных стран).
Вопрос на засыпку. Есть в природе хоть один карабин под пистолетный патрон (то бишь гражданский кастрированный пистолет-пулемёт без автоогня) в котором сохранена "боевая" система запирания? Или все адаптаторы переиначивают их под свободный затвор, как нашу Сайгу-9?

любой карабин "лёгкий" по определению.

Плоский мягкий и зеленый. 😊 1.2 оптимально - не более 1.5 кг.

Готовят к продаже ....догадайтесь что .

Это как мои соседи. Они даже обои клеят перфоратором 😊
Так и тут - всё обязано быть калашообразным 😊
Пусть без запирания, со свободным затвором, но "на базе АК".

Пусть без запирания, со свободным затвором, но "на базе АК".

угу. На базе херово сделанных коробок АК.
Сохраним убыточное, не технологичное и устаревшее производство, любой ценой.
Будем платить копейки птушникам, и зарывать деньги в землю на издержках.
До второго пришествия.

Мой выбор- СКС.

blackbox
Вопрос на засыпку. Есть в природе хоть один карабин под пистолетный патрон (то бишь гражданский кастрированный пистолет-пулемёт без автоогня) в котором сохранена "боевая" система запирания? Или все адаптаторы переиначивают их под свободный затвор, как нашу Сайгу-9?

Сколько в Италии видел гражданских карабинов под пистолетный патрон,так затвор в них ниуто не модифицировал,только и разницы,что в некоторых автоогонь был просто убран,а некоторые были уже выпущенны без данной функции.Например в гражданском H&K MP5 было всё как в обычном,но на колодке усм вырез под паз в коробке ресивера непозволяющиё вставить туда усм от автоматической версии(понятно дело этот вступ узнутри коробки можно сточить,но тогда будет видно,что коробку модифицировали).

Сколько в Италии видел гражданских карабинов под пистолетный патрон,так затвор в них ниуто не модифицировал

Отлично. Значит, есть шанс, что и до нас дойдёт!

Мой выбор- СКС.

еще усм и лишние сантиметров 30 длинны 😊

еще усм и лишние сантиметров 30 длинны

PSA
Обе- решаемы.

PSA
укладка в... ложе и неотъёмный магазин.

Пы.Сы. а если б мне нужна была бы вся эта шняга- складной приклад, съёмный магазин и прочее, то купил бы что-то другое. Но мне нужен был СКС, такой как он есть.

Но мне нужен был СКС, такой как он есть.

PSA
А ежели к нему дополнительно иметь то, о чём я талдычу?

Gasar
Карабин под пистолетный патрон.

blackbox

Отлично. Значит, есть шанс, что и до нас дойдёт!

Вот один из примеров:

http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=199

http://www.gunstrade.com/default.asp?pid=139

DIDI, вам в этот ваш "лишь бы не военный" 9х21 IMI сколько пороху кладут? Руки не отшибает?

.50GI chambered "lite" 😊
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=OPPooXPA158

Ты не первый, и даже не второй-третий-четвёртый... Но и тебе скажу- мне НЕ НАДО.

PSA
Ну и где мне теперь СКС искать, чтоб ложе на него
сварганить?

Открываешь и-нет и охреневаешь от изобилия лож.

blackbox
DIDI, вам в этот ваш "лишь бы не военный" 9х21 IMI сколько пороху кладут? Руки не отшибает?

Поразному.
Подавляющая масса коммерческих патронов 9Х21 приблизительно равна по мощности 9Х19,но есть некоторые типа Фиокки Блэк Мамба,которые превосходят их.

PSA
Ты на своём 75-ом,- косяк с полки курка убрал?

Да-авно уже, убрал.

Поразному.Подавляющая масса коммерческих патронов 9Х21 приблизительно равна по мощности 9Х19,но есть некоторые типа Фиокки Блэк Мамба,которые превосходят их.

PSA
почему он на вашем "резиновом сапоге"

Чтобы шустрые итальянцы не растащили боезапас своей армии. Только то.

PSA
Дима, Ты, лучше-бы, с высоты своего авторитету, аргументировано растолковал- что есть 9Х21 и откуда и почему он на вашем "резиновом сапоге" 😊

Сие есть изврат итальянского закона.Все калибры можно,кроме 9Х19 ибо они на армейских складах лежать.
Соответственно кто хочет аналог берёт себе 9Х21,а так любой можно и 40й и 45й а вот 9Х19 ни-нии,бо если оружие под него дать людям,то Родина будет в опастности! 😀

Сие есть изврат итальянского закона.Все калибры можно,кроме 9Х19 ибо они на армейских складах лежать.Соответственно кто хочет аналог берёт себе 9Х21,а так любой можно и 40й и 45й а вот 9Х19 ни-ни!

PSA
Дима! Извини, но Вадим написал лаконичнее.

Хорошее часто можно лучше рассмотреть издалека. ))

Фиокки

Блин, век живи, век учись - всё ранво дураком помрёшь...
У нас все упорно произносят "Фиоччи" 😊

blackbox

Блин, век живи, век учись - всё ранво дураком помрёшь...
У нас все упорно произносят "Фиоччи" 😊

Оно произносится как Фьёкки если правильно,ну а пишется:Fiocchi

Это фамилия основателя фирмы.
Кстати на руский язык переводится как :бантики.

Из итальянского армейского фольклёра;на вопрос: "синьёр командир,ведь тут так написанно......";ответ командира:"на пачке то-же "бантики"написанно,однако в ней патроны!" 😀

Собственно вот,в наших условиях особой альтернативы и не было.

Переодеть и вполне себе хорошая стрелялка будет)

хороший карабин 😊

Переодеть и вполне себе хорошая стрелялка будет)

А накуя?И так стрелялка неплохая. В этом и есть его концепция: дешевый и лёгкий.Под серьезный патрон.
На 300м из мосинки настрелял 79 , а из Взора 😛 ... 69. Вот так. А народ поначалу смеялся,говорили ,что пуля не долетит.

Для переодевания арки существуют и там это имеет смысл.

Хорошо бы сюда фибермушку и компенсатор. Всё.(Хорошо бы ,конечно приклад подлинней,но тогда мы уже нарушаем концепцию)

vulcan
Хорошо бы сюда фибермушку и компенсатор. Всё.(Хорошо бы ,конечно приклад подлинней,но тогда мы уже нарушаем концепцию)

обоим было не удобно стрелять из него в "стоке",

Согласен. Но и у калаша приклад коротковат. А на приклад можно калошу обуть. Обвес стоит ,как еще один взор.И дает еще веса несколько сотен граммов. Говорю же,концепция "легкий и дешевый" нарушается.

Groz
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/6942935.jpg][/URL]

Отличная штука.
Один из самых лёгких в этом калибре.

Один из самых лёгких в этом калибре.

Вот и я,Дмитрий, о том же. А уж если вспомнить о цене... Сайга стоит в 2.5 раза дороже (у нас) .А Больше в этом калибре у нас ничего нет.(да и в других тоже. За эти деньги. Дальше только Ар-ки . От 1800 евро )

Теоретически ,есть еще калаши огражданенные. Но их на всю Эстонию с десяток.
Один парень хотел себе из Финки привезти настоящий советский калашмат. Купил. раритетного 50-какого-то года ,убрал (финский гансмит делал) режим фулл-авто и ... отказались ставить на учет . "Боевое оружие" . Вот так.

Как легкий карабин, наверное ,хорош Штайр скаут. Короткий,лёгкий. Но... болтовик. И цена,как у Ар-ки.

Ну есть ещё гражданская версия Steyr Aug.То-же лёгкий,но на любителя и дорогой. 😀

vulcan

Согласен. Но и у калаша приклад коротковат. А на приклад можно калошу обуть. Обвес стоит ,как еще один взор.И дает еще веса несколько сотен граммов. Говорю же,концепция "легкий и дешевый" нарушается.

200 грамм добавляет, весить будет не 2900 а 3100 пустым без магазина.
А удобства будет на килограмм 😊))
Я со стокового вообще нормально стрелять не мог, пока не поставил нормальный приклад

И складывается и телескопический. Ну и ручка куда удобнее с цевьем, не мыльные, как родные.

DIDI
Ну есть ещё гражданская версия Steyr Aug.То-же лёгкий,но на любителя и дорогой. 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/6945320.jpg][/URL]

легкий???? 😀 почти 4 кг

3,3-3,4 кг., с прицелом и ремнём, без магазина.
7,62х39.

Как компенсатор такого типа работает? В смысле эффективности. Видел такой для взора.

EX-UA
3,3-3,4 кг., с прицелом и ремнём, без магазина.
7,62х39.

и это еще можно грамм на 500 облегчить - поставить просто низкопрофильный короткий газблок, пламегаситель а2, карбоновое цевье, м4 ген2 приклад, штатную пустотелую рукоять 😊

Это не компенсатор, пламегаситель в чистом виде.
Не опробовал ещё его, недавно установил, до этого на этой винтовке стоял FSC-30 от PWS.
Как пламегаситель должен работать хорошо, проверю.

FRAG
Да, примерно так. Плюс снизить вес затворной группы - там стоит FA кэрриер, выбросить съёмный автоспуск, после этого смело можно облегчить и буфер - взвешивал со всем этим балластом и Н2 буфером 😊

FRAG

легкий???? 😀 почти 4 кг

Чё-то показался легче когда пострелять дали. 😀

М-да 3.8кг не шибко лёгкий.
http://world.guns.ru/assault/at/steyr-aug-r.html

DIDI

Чё-то показался легче когда пострелять дали. 😀

это из-за развесовки

FRAG

это из-за развесовки

Да наверное.
Эргономика мне очень понравилась,а вот спуск поршивый.
А так я не любитель компановки булпап.

DIDI

Да наверное.
Эргономика мне очень понравилась,а вот спуск поршивый.
А так я не любитель компановки булпап.

http://www.kmaerospace.com/MSAR.html

на второй стоит гибридный блок спуска 5.5фунта

http://www.ratworxusa.com/pagD...-2020-Precision

gozlun

Я поставил облегчитель на одну,завтра попробую,

http://www.kmaerospace.com/MSAR.html

на второй стоит гибридный блок спуска 5.5фунта.

Честно сказать,что пять с половиной фунтов это совсем немало. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Честно сказать,что пять с половиной фунтов это совсем немало. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Меня вполне устраивает,я легкий спуск не люблю.
На глоках,на всех моих приблизительнно такой спуск.
Оригинальный спуск на обоих МСАРах был больше 10 фунтов.

Честно сказать,что пять с половиной фунтов это совсем немало.

Для винтовки армейского типа?

xwing
Честно сказать,что пять с половиной фунтов это совсем немало.

Для винтовки армейского типа?

Для моих привычек в стрельбе. 😀

xwing
Для винтовки армейского типа?

А кто их тут для армии закупает?

xwing
Честно сказать,что пять с половиной фунтов это совсем немало.

Для винтовки армейского типа?

уважаемый xwing- к сожалению не знаю как Вас по имени.Та-же М4 (милспек которая)тюнингуется на ура просто шлифовкой усм,ну а ещё можно просто усм заменить на нужный.На моём Вепре спуск я просто отполировал и он сейчас не хуже чем на Астре М4.
А вот Штайр АУГ мне не нравится тем,что да-же с заменой УСМ там усилие для меня приятным не становится никак. 😀

DIDI

уважаемый xwing- к сожалению не знаю как Вас по имени.Та-же М4 (милспек которая)тюнингуется на ура просто шлифовкой усм,ну а ещё можно просто усм заменить на нужный.На моём Вепре спуск я просто отполировал и он сейчас не хуже чем на Астре М4.
А вот Штайр АУГ мне не нравится тем,что да-же с заменой УСМ там усилие для меня приятным не становится никак. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

уважаемый хwинг- к сожалению не знаю как Вас по имени.Та-же М4 (милспек которая)тюнингуется на ура просто шлифовкой усм,ну а ещё можно просто усм заменить на нужный.На моём Вепре спуск я просто отполировал и он сейчас не хуже чем на Астре М4.
А вот Штайр АУГ мне не нравится тем,что да-же с заменой УСМ там усилие для меня приятным не становится никак. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Я в курсе что у калашмата можно спуск полировать, правда не очень понимаю как он от етого легче становится, хотя сам полировал.

Шо делать на етом Ауге с более легким спуском? Сидя со скамейки группы собирать?

Теряюсь в догадках... а что с ним делать с более тяжелым?

А у меня- дурной вопрос- а нафига АУГ вообще нужен? В чистом поле, с болотом по-эти самые- ну никак... В песчаных дюнах- 😞 В городских условиях? Так АК со штыком и деревянным прикладом- лучше... Снайперку из него, якобы,можно сварганить? Так РПК в грамотных руках- не уступает...

gozlun
Опробовал эту модификацию для блока спуска:
http://www.kmaerospace.com/MSAR.html
и остался приятнно удивлен,$40 модификация
дала индентичный результат с $220 гибридным блоком,
доволен как слон.

Вот!
Уже здорово,что есть обьективная информация от пользователей.Если АУГ соберусь покупать буду знать от чего танцевать. 😀

Это ничего, что есть тема по АУГ на 83 страницы, в которой информации - море ? 😊
http://guns.allzip.org/topic/56/200182.html

Вот!Уже здорово,что есть обьективная информация от пользователей.Если АУГ соберусь покупать буду знать от чего танцевать.

PSA
Купи Молотовского Вепря и тюнингуй его по самое- не балуй!

PSA
А у меня- дурной вопрос- а нафига АУГ вообще нужен? В чистом поле, с болотом по-эти самые- ну никак... В песчаных дюнах- В городских условиях? Так АК со штыком и деревянным прикладом- лучше... Снайперку из него, якобы,можно сварганить? Так РПК в грамотных руках- не уступает...

EX-UA
Это ничего, что есть тема по АУГ на 83 страницы, в которой информации - море ? 😊
http://guns.allzip.org/topic/56/200182.html

Ничего!
Я её начал читать,но потом скис. 😀
Начал просто тупо сохранять,а то вдруг Ганза грохнется к тому моменту как я АУГ куплю. 😀

Не совсем легкий,но карабин http://www.youtube.com/watch?v=_TTOvFfD_kk

hurik
Не совсем легкий,но карабин http://www.youtube.com/watch?v=_TTOvFfD_kk

Один из побочнорождённых детей Беретты.появившийся в процессе рождения новой штурмовой винтовки(Beretta ARX-160) для итальянской армии.Из плюсов использует магазины стандарта М16.

Вот Беретта:
http://world.guns.ru/assault/it/beretta-arx-160-r.html

Я в курсе, вот мой карабин: http://i2.guns.ru/forums/icons...419/6419047.jpg

hurik
Я в курсе, вот мой карабин: http://i2.guns.ru/forums/icons...419/6419047.jpg

Был тут обзор:
http://guns.allzip.org/topic/56/722183.html

А ещё он известен как Beretta Rx4. 😀

DIDI
Собственно говоря название темы и вопрос вместе.
Предлагаю высказывать свои пристрастия по поводу выбора карабина-полуавтомата в "лёгком весе".

.308/7,62х51 до 1 метра, сменный магазин, складной приклад

308/7,62х51 до 1 метра, сменный магазин, складной приклад

Этот "легкий карабин" будет совсем нелегок. Приходилось мацать Г3 со складным(выдвижным) прикладом.Все бы ничего,да только даже СВТ легче.

Всё та же АР в .308. Приклад вот только складным не будет, телескопический, трубу буфера никуда не деть. С 16" можно легко уложиться в менее 4 кг.

vulcan
Приходилось мацать Г3 со складным(выдвижным) прикладом.

Цельнометаллическая винтовка. Разумеется, не 2кг весит.
Но мелкашка - это мелкашка.