308 или 30-06

Хочу купить болт для стрельбы на 400-500 ярдов.
Что посоветуете 308 или 30-06. Цена патронов на
выбор решающего значения не оказывает.

На 500 метров я бы брал 30-06, больше выбор тяжелой пули.

Lapya 338

С появлением 308го смысл брать 30-06 пропал.Последний безнадёжно устарел.
Если хочется чего-то большего,чем 308й,то обратите внимание на 300ВинМаг.

sergeis64
Lapya 338

Это уже другой класс оружия. 😀

Если по бумаге то я бы брал не то и не другое, а что нибудь по настильнее типа 7мм рем или .243. Первый очень кусается по цене! Из этих двух что вы спрашиваете то 30-06 более универсальный патрон!

Какие задачи перед болтом? Посмотрите на выбор стволов в 308 и 30-06. Подберите то что вам нужно- по задачам. ИМХО- выбор в 308 неизмеримо больше, тогда как 30-06 действительно устарел...На выходных садил на 125м из своей М38. Стоя с железным прицелом- положил все 20 в центр стального торса. 158 гр со стальным сердечником 7.62х54р оставили на закаленной стали хорошие кратеры. Больше не дали садить- из етой коротышки- пламя на метр, белый нимб над стволом и грохот как от гаубицы :-))) И всего на 3мм длиннее 308 :-)

243 жжет стволы.
7мм дорогие гильзы.
30-06 никаких преимуществ не имеет.
берите 308 и не парьтесь.

железячник
30-06 никаких преимуществ не имеет.

На 500 метрах, 220-грановая пуля гораздо лучше. Задачи стрелка, правда, не очень определены, но разница между калибрами проявляется на дистанции, и она заметна.

Foxbat

На 500 метрах, 220-грановая пуля гораздо лучше. Задачи стрелка, правда, не очень определены, но разница между калибрами проявляется на дистанции, и она заметна.

Тогда-уж лучше 300WinMag. 😀

Оно да, но человек спрашивал какой из двух калибров.

железячник
243 жжет стволы..

Кто вам такую ересь сказал?!!!

Скорее ресурс ствола по отношеию к точности у 243го ниже,но чтоб это случилось нужно не одну тысячу патронов просадить.

Какой реальный настрел вам необходим? Человек собирается стрелять на дальние дистанции, если стрелять много и часто все равно хватит на долго даже если ресурс и составляет 5-10 тыс. Если для охоты на дальние дистанции то тем более ствол не умрет никогда!

Смотря для чего нужна винтовка...308 исползуется армеискими и полицеискими снаиперами, для него расчитаны сетки/поправки БДС в прицелах,много разнои матчевои аммуниции - для соревновании/снаипинга он лучше.
Для охоты, где часто поправки вводить некогда, 30-06 с его плоскои траекториеи будет получше, да и зверя он возьмет покрупнее.
Я лично для охоты на оленя использую 270 - по трaектории он похож на 7 мм, а отдача намного меньше,да и патроны идут по божескои цене и продаются в любом захудалом магазине.

DIDI
Тогда-уж лучше 300WinMag.

WSM. 😊

Foxbat
Задачи стрелка, правда, не очень определены

Именно. Если тяжёлые пули без надобности - хватит 308, нужны - брать 3006. Ну а даже с тяжёлыми, если цель охота и дичь крупная - лось или элк,- то на 400-500м стрелять его что из того что из другого дурь, имхо.

А Елк ето и есть Лось...на местном диалекте 😊

svt1941
..на местном диалекте

Британский диалект всё таки не совсем местный... 😛 А только они кличут нашего moose элком. 😀

А если абстрагироваться от выбора между только 308 и 30-06, то что бы опытные охотники посоветовали начинающему? Для начала я думал только deer hunting, но elk/moose тоже возможны в течение года.

Я, конечно, понимаю что с 30-06 охотятся успешно уже лет сто и наверно с точки зрения перепродажи это самый выгодный калибр, но есть же куча более новых калибров и наверно неспроста. Из того, что я прочитал, вроде 300WSM интересный калибр, но насколько он вообще доступен? Так как я сотнями стрелять не собираюсь, то и релоадить под винтовку не думал.

Брать я думал болтовку Savage 111 FXCP3 и вот думаю в каком калибре?

В любом. Я серьёзно. Сразу не угадаете, а с чего начинать в принципе пофиг. Наберётесь своего опыта - составите своё мнение.

И с винтовки тоже - любой, недорогой более-менее подходящей под задачи ближайшего года-двух. И ни в коем случае не кидаться сразу в её апгрейды и кастамизации.

блять, человек спросил 308 или 30-06... а в ответ - купи глок...

камрад, 30-06 настильнее... и нет зверя в continental US которого бы он не взял...

У меня имеется полуавтомат в 308-м и болт в 30-06. Из обоих винтовок были добыты лоси. Моё мнение таково:

Если заниматься релодом, то однозначно 30-06. Кто скажет, что 308 и 30-06 одинаковы, тот еретик. Одну и ту-же пулю, весом 180 грэйн, из 308-го мне удалось разогнать до 760 м/с, а из 30-06 до 840. Согласитесь разница есть. Из 30-06 я успешно запускал пулю Вудли весом 240 грэйн, по энергетике такой заряд вполне сравним с 9,3х62 с лёгкими пулями. 308-му такие веса даже не снились.
Если не заниматься релодом, то да, разницы особой между двумя этими калибрами не будет. В такой ситуации надо смотреть на выбор патронов в вашей местности. У болтовой винтовки в калибре 308 есть очень маленькое преимущество перед такой-же винтовкой в калибре 30-06, это более короткий ход затвора.

Также топик-стартеру надо понимать в каких условиях он будет охотится. Если стрелять придётся на длинные дистанции, 400 и более метров, то эти калибры не лучший выбор. Если-же до 200 метров, то самое то.
В плане убойности, больше зависит от точности попадания. Если хорошо попал, то и от 308-го ложится на месте, если не очень то и после 9,3х62 бегают.

Новые калибры нужны производителям оружия, чтобы продавать их тем, у кого уже есть старые калибры. Не ведитесь, друзья, все-таки мировой кризис.

30 06 калибр охотничий, а не целевой, 308 для дальняка предпочтительнее.

Cобственно говоря 30-06 старый армейский патрон :30й калибр принятый на вооружение в 1906году. 😀
http://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
Ввиду своей распространённости и стал охотничьим.

308й намного современнее-1952й год принят на вооружение как единый стандарт НАТО.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester

Cобственно говоря 30-06 старый армейский патрон :30й калибр принятый на вооружение в 1906году.
http://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
Ввиду своей распространённости и стал охотничьим.
308й намного современнее-1952й год принят на вооружение как единый стандарт НАТО.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester

Ну и, не понял к чему Вы это.

Эрнан Кортес
[/URL]

Ну и, не понял к чему Вы это.

Просто экскурс в историю. 😀

Просто экскурс в историю.

История то известная. Непонятно почему и у Вас это радость такую вызвало.

Эрнан Кортес

История то известная. Непонятно почему и у Вас это радость такую вызвало.

Да потому,что постоянно спорю об этом с охотниками.Они пытаются доказать преимущества 30-06 перед 308 в том числе ссылаясь на его большую распространённость.А распространённость как раз результат большего возраста этого патрона.Баллистических преимуществ перед 308м он не имеет никаких.Остальные его преимущества то-же весьма сомнительны.

DIDI

.Они пытаются доказать преимущества 30-06 перед 308 .

А что доказывать..., уже всё доказано -

150 Grain Bullet:
308 with 150 grain soft point spitzer boat tails
49.0 grs. Re15 = 2919 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2837.4 200 Yard Energy = 2005.0 400 Yard Energy = 1377.4

30-06 with 150 grain soft point spitzer boat tails
58.0 grs. H380 = 2847 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2699.2 200 Yard Energy = 1900.3 400 Yard Energy = 1299.6

165 Grain Bullet:
308 with 165 grain soft point spitzer boat tails
47.0 grs. Re15 = 2812 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2896.6 200 Yard Energy = 2112.4 400 Yard Energy = 1504.9

30-06 with 165 grain soft point spitzer boat tails
57.0 grs. 760 = 2803 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2878.0 200 Yard Energy = 2098.0 400 Yard Energy = 1493.8

200 Grain Bullet:
308 with 200 grain soft point spitzer
42.0 grs. Re15 = 2416 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2591.7 200 Yard Energy = 1996.0 400 Yard Energy = 1513.9

30-06 with 200 grain soft point spitzer
57.0 grs. H4350 = 2554 fps muzzle velocity
Muzzle Energy = 2896.3 200 Yard Energy = 2245.3 400 Yard Energy =1714.4

а ваще DIDI прав... лучше всего 300 win mag... и не болит голова...

le_boudin
а ваще DIDI прав... лучше всего 300 win mag... и не болит голова...

Мерси!
Я то-же думаю,что если-уж нравится винтовка с "длинной затворной группой"(long action),то есть смысл брать в 300ВинМаг,а не в 30-06 при схожей длинне патрона.

А что доказывать..., уже всё доказано -

Откуда дровишки?

Ходгдоновски вебсайт для 30-06 даёт за 3000 fps для 150грановых пуль
и порядка 2900 fps для 165 грановых.
Что кстати, было проврено на парктике - такие скорости достигаются на навесках в пределах мануальных.

Т.е, как уже замечено предыдущими ораторами, у 30-06 чутка поболее возможностей супротив 308.

A про точность 308 vs 30-06 "на дальняк"/500м+ - это вы товaрищам типа Германа Салатзара скажите. Как начнёте стабильно из двух минут не выбегать на полкэмэ и далее, можете рассуждать про точность 308 против 30-06 😊

С появлением 308го смысл брать 30-06 пропал.Последний безнадёжно устарел.

Этот срач Эта музыка будет вечной 😀

Новые калибры нужны производителям оружия, чтобы продавать их тем, у кого уже есть старые калибры.

ну как бэ + 0.9

Топик стартеру, вам стрельба на 400-500 ярдов для охоты (на кого) или бумаги?
Выбор, особливо если цена выстрела не волнует - гораздо шире 30-06 и 308 😊

CTAC
Брать я думал болтовку Savage 111 FXCP3 и вот думаю в каком калибре?[/B]

Это лонг экшн, соответсвенно из этого набора патронов и выбирать придётся. От задач зависит.
Если по ебеням шарахаться, где много всякой листвы/хвои, я бы от савыча отказалсо - тама дыра большая между закрытым затвором и магазином, набиватеся всякого. А так саваджи - пестня: дёшево, зело точно и относительно надёжно.

john

у 30-06 чутка поболее возможностей супротив 308

Вот именно... "чутка", а недостатков целый воз...
И какой смысл вобще сравнивать short & long action?
Уж если сранивать 30-06 то с 300win. тогда про 30-06
можно вобще не говорить, устарел он и давно уже...

недостатков целый воз..

устарел он и давно уже...

Смотрите выше про музыку 😀

john

Смотрите выше про музыку 😀

Стреляй дальше, из 30-06 😊

Стреляй дальше, из 30-06

завсегда рад, и из 30-06 тоже 😊

а винтарь хорошобе от кимбера... и вася кот...

Наверное вопрос стоит ставить инатче:
если мы сравниваем винтовку в плане предпочтительности short или long action,то какой боеприпас оптимален для каждой?

DIDI
если мы сравниваем винтовку в плане предпочтительности short или long action,то какой боеприпас оптимален для каждой?

DIDI
Баллистических преимуществ перед 308м он не имеет никаких.Остальные его преимущества то-же весьма сомнительны.

simvolru
Вот именно... "чутка", а недостатков целый воз...
И какой смысл вобще сравнивать short & long action?
Уж если сранивать 30-06 то с 300win. тогда про 30-06

Agibuba
А в чём принципиальная разница между short и long action?

Как минимум в длинне. 😀

На самом деле производители не сильно заморачиваются и делают затворные коробки 2х-3х типоразмеров.Тот-же Рем 700 в двух например.Соответственно все калибры от 223го до 308го в короткой и от 30-06 или 300 Вин Маг до 338го в длинной.

DIDI
Как минимум в длинне.

при быстрой стрельбе, медленее перезарядить

Agibuba
30-06 и 308 это одного поля ягоды,

Ну да конечно..., как впрочем и все остальные патроны, ну очень все похожи...
Особенно похожи эти два 😊

при быстрой стрельбе, медленее перезарядить

"а мужики-то и не знают" (с) 😀

тащем-та, если ещё и попадать при этой "быстрой стрельбе", то картинка немного другая.

john

, если ещё и попадать при этой "быстрой стрельбе",

Дык учица нада..., это вам не по клавишам стучать. 😊

Дык учица нада..., это вам не по клавишам стучать.

ну это у кого что болит 😀

Самал Ришон
при быстрой стрельбе, медленее перезарядить

simvolru
Ну да конечно..., как впрочем и все остальные патроны, ну очень все похожи...
Особенно похожи эти два

308-й калибр: пуля Barnes XFB 180 гр, порох 550, навеска 47 грэйн (превышение значения мануала на 10%), скорость 766 m/s

Agibuba
Вот зачем умничать то? Если нечего по делу сказать, лучше промолчать. Длина гильзы 308 = 51 мм, 30-06 = 62 мм.

А динна гильзы 300WIN - 67мм, всего на 5мм больше 30-06, и что?
Ты ещё похвастайся что твой любимый 30-06 на много мощнее .223, и приведи соответствующие доказательства... 😊 😊 Глупо такой хунёй заниматься, вот если бы гильзы и пули у них были одинаковы а возможности разные был бы смысл спорить. А так вы просто два хуя сравниваете у которых как бы назначение одно но один зверинный а другой человечий ... "Вот зачем умничать то?"

Дискуссия неотвратимо свернула в срач, ну да ладно. По мнению профессионалов (не я это) 308 по сравнению с 30 06 поточнее немного, но у 30 06 богаче выбор боеприпасов. По поводу перезарядки болта - разница незначительная (это уже мое личное наблюдение), а вот боеприпасы класса short magnum - у меня 325 wsm, те конечно перезаряжаются побыстрее.

simvolru
А динна гильзы 300WIN - 67мм, всего на 5мм больше 30-06, и что?

simvolru
Ты ещё похвастайся что твой любимый 30-06 на много мощнее .223, и приведи соответствующие доказательства... Глупо такой хунёй заниматься, вот если бы гильзы и пули у них были одинаковы а возможности разные был бы смысл спорить. А так вы просто два хуя сравниваете у которых как бы назначение одно но один зверинный а другой человечий ... "Вот зачем умничать то?"

simvolru
Уж если сранивать 30-06 то с 300win. тогда про 30-06
можно вобще не говорить, устарел он и давно уже...

acd320
Хочу купить болт для стрельбы на 400-500 ярдов.
Что посоветуете 308 или 30-06. Цена патронов на
выбор решающего значения не оказывает.

.308

Agibuba
Ведь я говорю только о калибрах обозначенных в названии темы, а ты приплетаешь сюда 300 ВинМаг

У тебя небольшая проблемма..., ты сравниваешь не калибры а размеры гильзы, согласен - 223 недачный пример. Можно заменить на 7.62Х25
7.62 это я так понимаю калибр, причём тут длинна гильзы 51, 62 или 67...
Дураку понятно чем больше катридж для заряда тем мощнее патрон, и тебе никто не доказавает что 308 мощнее 30-06 и тем более 300. 308 прежде всего выигрывает весом патрона и винтовки и меньшим размером при практически одинаковых характеристиках легких пуль.(достаточных для любого зверя) А что касается тяжёлых, даже если собирусь на гризляка, выбор будет 300WIN., но никогда не 30-06.

А что винтовка в 30-06 тяжелей чем в 308? 😊 А патрон 30-06 тяжелей аж на. 2 грамма и при боезапасе в 10 патронов разница в весе становится просто неподьёмной 😊
А вообще мне пофиг, у меня есть оба этих калибра и оба мне нравятся, просто 30-06 нравится немного больше.
Кстати, топик-стартеру никто не посоветовал калибр 6.5х55 SE. ИМХО, для стрельбы по бумаге лучше не придумаешь.

Agibuba
Вот зачем умничать то? Если нечего по делу сказать, лучше промолчать. Длина гильзы 308 = 51 мм, 30-06 = 62 мм. Длина дульца у 30-06 на 1,5-2 мм длиннее (это для посадки более тяжёлых и соответственно длинных пуль). Размер донца и форма плеч у них одинаковы (при релоде используется один и тот же шеллхолдер). Получается, что единственная существенная разница этих патронов заключается в 9 мм длины бутылки, вот как раз на эти 9 мм и можно засыпать больше пороха, что существенно при запуске 180 и более грэйновых пуль. Повторюсь, при использовании лёгких пуль, эти калибры не имеют разницы, но чем тяжелее пуля, тем больше возможностей у 30-06.
..........................................
... я даже не знаю что сказать 😊

Уши вянут. Именно на лёгких пулях заметнее преимущество 30-06, поскольку именно лёгкие пули допускают большую навеску пороха, неприемлемую для тяжёлых. Настолько большую, что в 308-ую гильзу она просто не влезет. У меня один из самых любимых зарядов в 30-06 - 110 V-Max на 54.0 IMR 3031. Дульная скорость - 1060м/с. А в 308-ю гильзу этого пороха влезает всего 47.0 - compressed.
Вы, господа пистолетчики, нарочно тут междусобойчик устроили, чтоб в "нарезном" не позориться?

для стрельбы на 400-500 ярдов - 308;
для охотьи - 30-06;
Давно вьидумано!

Стрельба по бумаге давно не привлекает.
Учитывая современные пороха и современные пули, разница между .308 и 30-06 становится совсем ерундовой. На более-менее дальную дистанцию, при стрельбе тяжелой пулей у 30-06 есть минимальное преимущество. Если задумываться на самом деле о стрельбе на охоте на крупную или опасную дичь, на дистанции более 500м, то уже нужны магнумы. Начинаются пляски с бубнами, сошками, б/калькуляторами, угломерами, метеостанциями и прочим горноспасательным оборудованием.

Ганза глючит. Как всегда.
Вот такие патроны от Хорнэди вполне себе конкуренты 30-06 в том же весе пули. Учитывая рекомендованные 1500 F/Lb для элка на 300 ярдах.
http://www.hornady.com/store/3...X-Superformance

mihasic
Уши вянут. Именно на лёгких пулях заметнее преимущество 30-06, поскольку именно лёгкие пули допускают большую навеску пороха, неприемлемую для тяжёлых. Настолько большую, что в 308-ую гильзу она просто не влезет. У меня один из самых любимых зарядов в 30-06 - 110 V-Max на 54.0 IMR 3031. Дульная скорость - 1060м/с. А в 308-ю гильзу этого пороха влезает всего 47.0 - compressed.
Вы, господа пистолетчики, нарочно тут междусобойчик устроили, чтоб в "нарезном" не позориться?

Я "нарезное" почитываю и на ваши произведения периодически натыкаюсь, и мне известно, что вы отличаетесь крайней категоричностью в высказываниях. В прошлых своих постах я привёл конкретные примеры с навесками и скоростями, прочитайте пожалуйста и объясните от чего уши вянут?
И ещё, открываем например вихтовский мануал и тупо смотрим максимальные веса засыпаемых порохов, под 110-ти грэйновую пулю засыпаем максимум 60,8 грэйн пороха, под 220 - 61,3. Объясните где здесь преимущество лёгких пуль и где навески неприемлимые для тяжёлых? Так что насчёт позориться, это вы лучше в зеркало посмотрите.

mihasic

Уши вянут. Именно на лёгких пулях заметнее преимущество 30-06, поскольку именно лёгкие пули допускают большую навеску пороха, неприемлемую для тяжёлых. Настолько большую, что в 308-ую гильзу она просто не влезет. У меня один из самых любимых зарядов в 30-06 - 110 V-Max на 54.0 IMR 3031. Дульная скорость - 1060м/с. А в 308-ю гильзу этого пороха влезает всего 47.0 - compressed.
Вы, господа пистолетчики, нарочно тут междусобойчик устроили, чтоб в "нарезном" не позориться?

Не надо быть столь категоричным.Пистолетчик не религия,тут некоторые(и я в том числе)и из карабинов стреляют. 😀

Мне не нравится честно говоря 30-06.Я пользуюсь либо 300ВинМаг(он удачнее при схожих габаритах) либо 308й.

По моемумалому опыту найбольшая разница есть в отдаче. Если из 308 стрелять понравилось, то отдача 30 06 показалась очень резкой и неприятной. 12 калибр куда приятней был.

Agibuba

Я "нарезное" почитываю и на ваши произведения периодически натыкаюсь, и мне известно, что вы отличаетесь крайней категоричностью в высказываниях. В прошлых своих постах я привёл конкретные примеры с навесками и скоростями, прочитайте пожалуйста и объясните от чего уши вянут?
И ещё, открываем например вихтовский мануал и тупо смотрим максимальные веса засыпаемых порохов, под 110-ти грэйновую пулю засыпаем максимум 60,8 грэйн пороха, под 220 - 61,3. Объясните где здесь преимущество лёгких пуль и где навески неприемлимые для тяжёлых? Так что насчёт позориться, это вы лучше в зеркало посмотрите.

Уши, тем не менее, вянут. Лёгкие пули требуют больших навесок, тяжёлые - меньших. Это азбука.
Преимущество 30-06 перед 308 на тяжёлых пулях объясняется вовсе не тем, что, как Вы ложно утверждали, можно насыпать больше пороха, а элементарно твистом: у 30-06 твист 10 (не считая европейских извращений), наследство прародителя 30-03. Поэтому в 30-06 220-грановые пули ещё стабилизируются. А у 308 твист 12, а то и 14, так что увы.
А в вихтовский мануал я не полезу, поскольку сравнение навесок в калибре 30-06 под разные пули бессмысленно. Это разные пороха.
Речь шла о том, что под ЛЁГКУЮ пулю можно в 30-06 безопасно насыпать столько, сколько просто не влезет в 308. Так что Ваше утверждение об отсутствии преимущества 30-06 для лёгких пуль - ложь.
Добавлено после:
И "нарезное" Вы, кстати, не почитываете, опять поднаврали. Эта тема в нарезном обсуждалась многократно, вот одно из последних обсуждений, где Ваш покорный слуга позволил себе привести некоторые цифры.
http://guns.allzip.org/topic/2/1058695.html
Если бы Вы это читали, то не отстаивали бы столь абсурдную позицию.

DIDI

Не надо быть столь категоричным.Пистолетчик не религия,тут некоторые(и я в том числе)и из карабинов стреляют. 😀

Мне не нравится честно говоря 30-06.Я пользуюсь либо 300ВинМаг(он удачнее при схожих габаритах) либо 308й.

Ну извините, если задел. Но мне казалось, что пистолетчик - это во многом религия. Хотя у меня у самого пара короткостволов есть.
А мне нравится именно 30-06. Универсальностью. 308-й приемлю, хороший калибр, но 30-06 лучше. А магнумы не приемлю никакие. Магнумы - это убогая инженерия: некомфортная отдача, неприемлемый звук выстрела, неразумно быстрый износ ствола, неуклюжий габарит и ненужная энергия. Это просто сидел плохой инженер, придумывал, чем бы ему, плохому инженеру, привлечь покупателя? Дай-ка, думает, превышу все разумные прочностные и эргономические пределы, а покупателю скажу, что, мол, замечательная энергия, хотя эта энергия ему, покупателю, нафиг не нужна, покупатель лох, он поведётся. Так оно и вышло.

mihasic

. Магнумы - это убогая инженерия: некомфортная отдача, неприемлемый звук выстрела, неразумно быстрый износ ствола, неуклюжий габарит и ненужная энергия. Это просто сидел плохой инженер, придумывал, чем бы ему, плохому инженеру, привлечь покупателя? Дай-ка, думает, превышу все разумные прочностные и эргономические пределы, а покупателю скажу, что, мол, замечательная энергия, хотя эта энергия ему, покупателю, нафиг не нужна, покупатель лох, он поведётся. Так оно и вышло.

"убогая инженерия"... "покупатель лох"... Ну, ну, вот они эти самые покупатели - http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm А вы значит "луч света..." 😊

mihasic

Ну извините, если задел. Но мне казалось, что пистолетчик - это во многом религия. Хотя у меня у самого пара короткостволов есть.
А мне нравится именно 30-06. Универсальностью. 308-й приемлю, хороший калибр, но 30-06 лучше. А магнумы не приемлю никакие. Магнумы - это убогая инженерия: некомфортная отдача, неприемлемый звук выстрела, неразумно быстрый износ ствола, неуклюжий габарит и ненужная энергия. Это просто сидел плохой инженер, придумывал, чем бы ему, плохому инженеру, привлечь покупателя? Дай-ка, думает, превышу все разумные прочностные и эргономические пределы, а покупателю скажу, что, мол, замечательная энергия, хотя эта энергия ему, покупателю, нафиг не нужна, покупатель лох, он поведётся. Так оно и вышло.

честно говоря из всех тридцаток мне по балистике именно 300Вин Маг нравится.Имею Блазер ЛРС в двух калибрах.6мм Норма БР для спорта(очень точный калибр с прекрасной баллистикой) и 300 ВинМаг для прочих задач.
А в 308 у меня Снайперка полуавтомат Оберланд ОА 10,понятно дело в полуавтомате выше 308го смысла нет.

mihasic
у 308 твист 12, а то и 14

😀

mihasic

эта энергия ему, покупателю, нафиг не нужна, покупатель лох, он поведётся. Так оно и вышло.

😀 😀 😀

simvolru

"убогая инженерия"... "покупатель лох"... Ну, ну, вот они эти самые покупатели - http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm А вы значит "луч света..." 😊

О, очень хороший пример. Да, это именно винтовка для богатых лохов. Я не разбираюсь в военном деле, готов допустить, что боевое применение такой винтовке найдётся (хотя, что такого сможет сделать эта винтовка, чего не сможет миномётный взвод? - стоимость вместе со снайпером одинаковая). Война - дело безнравственное, не наше это дело. Поговорим о практическом применении оружия. Такое применение только одно - охота. Так вот охотнику такая винтовка не нужна нафиг, она просто ХУЖЕ, чем обычная охотничья модель - её неудобно носить, из неё неудобно стрелять с рук (тяжёлая, плохой баланс) - и при этом в разы дороже. Кто её купит? Только лох.

DIDI

честно говоря из всех тридцаток мне по балистике именно 300Вин Маг нравится.Имею Блазер ЛРС в двух калибрах.6мм Норма БР для спорта(очень точный калибр с прекрасной баллистикой) и 300 ВинМаг для прочих задач.
А в 308 у меня Снайперка полуавтомат Оберланд ОА 10,понятно дело в полуавтомате выше 308го смысла нет.

Я вот всё-таки не понимаю, какое-такое преимущество в баллистике даёт Вам 300WinMag? Где Вы охотитесь? Где есть такое место, чтобы просто увидеть дичь дальше 200 метров? Ну ладно, пусть горная охота, но это охота богатых буратин, её никак не назовёшь обыкновенной. А если по лесистым местам - то есть как охотится подавляющее большинство? Да даже если и увидите и поразите дичь на большом расстоянии - Вы потом свой трофей найдёте? Никак не получается у меня представить себе хоть какую-то пользу дальнего выстрела. Охота - это не стрельба, это преследование и выслеживание зверя. Если уж по какому-то фантастическому стечению обстоятельств я увижу зверя дальше 200 метров - так я подойду, подход - это и есть охота.

Причем здесь горная охота? Вы хотите подранить зверя или убить его? Просто при плохом попадании от 300 WinMag зверь все равно ляжет, а от 308 уйдет. Да вопрос даже в том, сколько он пройти сможет в лесу (от 300 у меня даже лось дальше 5 метров не ходил). Есть большая разница вытакивать тушу из леса 500 метров или 50. А так конечно можно и медведя 0.22 завалить выстрелом в ухо.

У меня 300 WinMag получается универсальный калибр на любого зверя. Давно уже остановился на патроне Norma с пулей Ballistic Tip, как самой быстрой и самой легкой. За счет скорости она имеет такую же энергию как и тяжелая ORYX на дистанциях уже от 100 метров, а за счет своей скорость у нее на много лучше экспансивные св-ва (быстрее раскрывается). Только от этой пули я слышу шлепок при попадании по зверю.

Ну ладно, пусть горная охота, но это охота богатых буратин, её никак не назовёшь обыкновенной.

Я забыл, как будет по-русски "желание огульно обобощать в категоричной форме, основываясь на недостаточной/обрывочной информации" 😀

Причем здесь горная охота?

Вы хотите подранить зверя или убить его?

Просто при плохом попадании от 300 WinMag зверь все равно ляжет, а от 308 уйдет.

Я уверен, что 0.22 способен положить ЛЮБОГО зверя при удачном стечении обстоятельств.

И 200 метров это не предел при "обычной" охоте даже в лесу и в загонной охоте. Всегда есть открытый равнинный участок. И здесь баллистика и настильность ой как важна!

Я не любитель плохих попаданий, я просто обычный охотник, который иногда не просто плохо попадает, а даже совершает и промахи! Извините, что осмелился вступить в дискуссию!

Вы, как я понимаю в отличии от меня - супер стрелок, супер охотник, супер снайпер, который бьет белку на бегу исключительно в глаз, который никогда не промахивается, рука которого всегда тверда, глаз как у орла, человек который обпределяет расстояние лучше, чем дальномер Leica.

Я вас правильно описал?

Вы, как я понимаю в отличии от меня - супер стрелок, супер охотник, супер снайпер, который бьет белку на бегу исключительно в глаз, который никогда не промахивается, рука которого всегда тверда, глаз как у орла, человек который обпределяет расстояние лучше, чем дальномер Leica.

Я вас правильно описал?

Вы наверное только теоретически стреляли из этих калибров, начитавшись форумов, где фантазеры описывают гематомы в пол-туши и страшную невыносимую отдачу.
Это все неправда. Никаких особых гематом ни 30-06 ни 300 не оставляют. Страшные раны, которые иногда мелькают - это результаты попадания в крупные кости - типа тазобедренные суставы - когда помимо пули еще и осколки костей делают свое дело. Про отдачу - в верхней зимней одежде она не ощущается вообще.

Про ответственный выстрел. Уже смешно 😊 Вы не в тире на стуле и с сошками!

Когда вы первый раз пойдете на охоту и на вас первый раз выйдет зверь, вы поймете следующее: зверь не стоит - он бежит. Он появляется внезапно и иногда у вас есть только 1-2 секунды чтобы прицелиться и успеть выстрелить. Зверя скрывают всякие ветки и деревья плюс вам надо еще помнить, где ваши коллеги стоят. Плюс вам нужно еще и определить пол зверя. Плюс оценить еще и дистанцию успеть. И если выбор 300 патрона упростит задачу внесения вертикальной поправки - то только ради этого его стоит и выбрать.

mihasic
Нет, неправильно. Я уже далеко не молод, постоянно ношу очки. Рука - какая может быть твёрдость руки у кабинетного работника? Мой результат с рук - 3-4 угловых минуты, согласитесь, это далеко от "супер". Просто я НЕ СТРЕЛЯЮ, если нет уверенности в попадании. Я лучше подойду. И всем это советую. Расстояние - лучше или хуже дальномера Лейка - мне определять не нужно, я стреляю только на дистанции прямого выстрела. А загонных охот у нас нет, это считается неприличным.
И эта... Чего привязались? Почему я должен отвечать на Ваши наскоки, на ваши выдумки, вроде какой я охотник и стрелок? Я говорил не с Вами, а с DIDI.

Так я и не к вам обращался. И это вы и привязались, называете всех лохами. И зачем вы сами разводите демагогию про всякие твисты, навсеки, релоды если стреляете в упор в стоячего зверя (привязанного к дереву наверное)? В упор - пофигу все твисты, пули и калибры. Вон народ прекрасно с луками охотиться ради спортивного интереса.

Когда вы первый раз пойдете на охоту и на вас первый раз выйдет зверь, вы поймете следующее:

mihasic

Я вот всё-таки не понимаю, какое-такое преимущество в баллистике даёт Вам 300WinMag? Где Вы охотитесь? Где есть такое место, чтобы просто увидеть дичь дальше 200 метров? Ну ладно, пусть горная охота, но это охота богатых буратин, её никак не назовёшь обыкновенной. А если по лесистым местам - то есть как охотится подавляющее большинство? Да даже если и увидите и поразите дичь на большом расстоянии - Вы потом свой трофей найдёте? Никак не получается у меня представить себе хоть какую-то пользу дальнего выстрела. Охота - это не стрельба, это преследование и выслеживание зверя. Если уж по какому-то фантастическому стечению обстоятельств я увижу зверя дальше 200 метров - так я подойду, подход - это и есть охота.

Честно говоря давно не охочусь,хотя у меня дом в Тоскане в Вальдикьяне и с горной охотой там всё в порядке.Раньше и на 600 и да-же 800м кабанов стреляли на водопое.Тут народ и 338м их бил(кстати 338 у меня то-же есть,только винтовка тяжёлая,и ей я не пользуюсь).Короче для спорта самый востребованный у меня 6БР.
А полуавтомат в 308м это больше развлекательная стрельба по мет.поперам пока.

А охотничий ланшавт в Тоскане приблизительно такой.

Когда ходил на охоту алгоритм простой,либо топаешь в подлесок,так там если наткнёшся на зверя,то то дистанция минимальна,там из из револьвера стрелял нормально.Но это было давно в 90х.Потом предпочитал ленивые охоты,посто делаешь пикник на вершине холма и ложишся по направлению к звериным тропам.Если повезёт зверь рано или поздно появится.На дистанции 500-600м он тебя просто не видит и не слышит тем более на 800х,а к тому-же он ещё и ниже тебя.Тут главное попасть.

rk3avf
Вы наверное только теоретически стреляли из этих калибров, начитавшись форумов, где фантазеры описывают гематомы в пол-туши и страшную невыносимую отдачу.
Это все неправда. Никаких особых гематом ни 30-06 ни 300 не оставляют. Страшные раны, которые иногда мелькают - это результаты попадания в крупные кости - типа тазобедренные суставы - когда помимо пули еще и осколки костей делают свое дело. Про отдачу - в верхней зимней одежде она не ощущается вообще.

Про ответственный выстрел. Уже смешно 😊 Вы не в тире на стуле и с сошками!

Когда вы первый раз пойдете на охоту и на вас первый раз выйдет зверь, вы поймете следующее: зверь не стоит - он бежит. Он появляется внезапно и иногда у вас есть только 1-2 секунды чтобы прицелиться и успеть выстрелить. Зверя скрывают всякие ветки и деревья плюс вам надо еще помнить, где ваши коллеги стоят. Плюс вам нужно еще и определить пол зверя. Плюс оценить еще и дистанцию успеть. И если выбор 300 патрона упростит задачу внесения вертикальной поправки - то только ради этого его стоит и выбрать.

Гм...гм...то, что михасика заносит, это не удивительно, его всегда заносит. 😀
На счёт сташшшшшных ран. 😀 Современные пули наносят таковые в любом калибе. Вовсе не обязательно затрагивание костей.
Но пальнуть по бегущему зверю с определением пола и дистанции....тут да, нужен 30000магнумсупердуперПУПЕРэкспессссс!!!!! 😀
Дело такое, что в Северной Америке загонные охоты практически отсутствуют, как вид. И магнумы нужны, конечно, для определённых охот.

DIDI

Честно говоря давно не охочусь,хотя у меня дом в Тоскане в Вальдикьяне и с горной охотой там всё в порядке.Раньше и на 600 и да-же 800м кабанов стреляли на водопое.Тут народ и 338м их бил(кстати 338 у меня то-же есть,только винтовка тяжёлая,и ей я не пользуюсь).Короче для спорта самый востребованный у меня 6БР.
А полуавтомат в 308м это больше развлекательная стрельба по мет.поперам пока.

А охотничий ланшавт в Тоскане приблизительно такой.

Красиво. Люблю горы. И ланДшафт, конечно.

Caucasian64

Красиво. Люблю горы. И ланДшафт, конечно.

Вот фотки охотничьих хозяйств:
http://www.apparita.it/reserve_berignone.htm

(К сожалению видимо надо валить из италии,ибо экономике полная жопа.А так да красиво,да и образ жизни расслабленный)

А охотничий ланшавт в Тоскане приблизительно такой.
Когда ходил на охоту алгоритм простой,либо топаешь в подлесок,так там если наткнёшся на зверя,то то дистанция минимальна,там из из револьвера стрелял нормально.Но это было давно в 90х.Потом предпочитал ленивые охоты,посто делаешь пикник на вершине холма и ложишся по направлению к звериным тропам.Если повезёт зверь рано или поздно появится.На дистанции 500-600м он тебя просто не видит и не слышит тем более на 800х,а к тому-же он ещё и ниже тебя.Тут главное попасть.

Спасибо за красивые фотки. Ну, в охоте лёжа я действительно никакой специалист. Наверно да, наверно для такой охоты в таком месте действительно нужен магнум. У нас где ни ляг - хорошо если просвет неба между верхушками увидишь.

DIDI

Вот фотки охотничьих хозяйств:
http://www.apparita.it/reserve_berignone.htm

(К сожалению видимо надо валить из италии,ибо экономике полная жопа.А так да красиво,да и образ жизни расслабленный)

Сходил по ссылке...кликнув на английский флаг, естественно. 😀 Охотхозяйством там и не пахнет. Туризм....
Расслабленный образ жизни я заметил, что и = полная жопа в экономике.

http://www.apparita.it/activities.htm

Caucasian64

Сходил по ссылке...кликнув на английский флаг, естественно. 😀 Охотхозяйством там и не пахнет. Туризм....
Расслабленный образ жизни я заметил, что и = полная жопа в экономике.

http://www.apparita.it/activities.htm

По охоте там договариваться надо,практически в любых частных владениях она возможна.Просто рекламировать сие не принято,ибо зелёные затрахают,а это не есть хорошо для прочего бизнеса.К сожалению оно так.Любой "агритуризмо" расположеный в подходящей местности может предложить и охоту.В тоскане практически каждый четвёртый мужчина охотник,ав сельской местности и каждый второй.

А так по охоте в Тоскане оффициальный государственный сайт:
http://www.regione.toscana.it/...esca/index.html

Вот по областям охоты в Тоскане:
http://fauna.arsia.toscana.it/pagebase.asp?p=455

Есть ф-мы специализация которых именно охота,но их не так и много.
http://www.cacciaintoscana.it/

Это, внизу-гейм ресерв. Это не охота. Выпускают заказанное число птиц. Плавали, знаем. Цены довольно высокие, раза в два выше, чем в Штатах.
Вааааащет ссылку можно и на английском постать, "ми но спика нo итальяно...." 😀
http://www.cacciaintoscana.it/english_version.html

Caucasian64
Это, внизу-гейм ресерв. Это не охота. Выпускают заказанное число птиц. Плавали, знаем. Цены довольно высокие, раза в два выше, чем в Штатах.
Вааааащет ссылку можно и на английском постать, "ми но спика нo итальяно...." 😀
http://www.cacciaintoscana.it/english_version.html

Как я уже говорил со всеми надо договариваться.Италия страна без конкретики.
Кстати по ценам можно то-же поторговаться,зависит от ф-мы оплаты.
Думаю,что ехать на охоту в Тоскану из США не имеет смысла.Так природу посмотреть это одно,а охотиться ничег такого,что в америках нет не подстрелите. 😀

Кстати англоязычная версия сайта у них вообще через задницу сделанна.

DIDI

Как я уже говорил со всеми надо договариваться.Италия страна без конкретики.
Кстати по ценам можно то-же поторговаться,зависит от ф-мы оплаты.
Думаю,что ехать на охоту в Тоскану из США не имеет смысла.Так природу посмотреть это одно,а охотиться ничег такого,что в америках нет не подстрелите. 😀

Дык...понятно, что на охоту не имеет смысла.Торговаться я не люблю. Если меня устраивает цена-покупаю, если нет- прохожу мимо.
Вообще в Европу не имеет большого смысла ехать по нынешним временам.

DIDI

Кстати англоязычная версия сайта у них вообще через задницу сделанна.

Я заметил....но не это главное.

mihasic
И эта... Чего привязались? Почему я должен отвечать на Ваши наскоки, на ваши выдумки, вроде какой я охотник и стрелок? Я говорил не с Вами, а с DIDI.

Иш какой хитрый. Как на меня набросился, так уши у него вянут, а как его уличили, так не хочет разговаривать.

Все уже наверное давно поняли, что то, чем не пользуется или не понимает mihasic абсолютно не имеет права на жизнь. Винтовки с не десятым твистом для него извращение, горная охота это не охота, загонная не прилично, магнумы для лохов, оборудование не Lee покупают только полные придурки...

Вас mihasic не удивляет, что практически в любой теме, где вы появляетесь, вас быстренько начинают посылать куда подальше?

у меня есть что сказать, но не буду

Agibuba, я готов к продолжению предметного разговора, раз уж взялся за гуж. А в базаре, извините, участвовать не буду. Вернёмся к началу: Вы продолжаете настаивать, что для лёгких пуль калибр 30-06 не даёт преимущества по сравнению с 308? (увядание ушей я перетерплю, ничего).

А я пока жду заказанную Кимбер Монтану в 30-06. Чезету в 308 дана отставка.

Статейка.

Pros & Cons of the .300 Magnums

http://www.shootingtimes.com/2...magnums_041111/

xwing
А я пока жду заказанную Кимбер Монтану в 30-06. Чезету в 308 дана отставка.

Развлекайся.

http://www.rifleshootermag.com...er-84l-montana/

mihasic
Врёте. Как до этого врали об отсутствии преимущества 30-06 для лёгких пуль. Ну, такая натура.

mihasic
Как-то не замечал.

mihasic
Вы продолжаете настаивать, что для лёгких пуль калибр 30-06 не даёт преимущества по сравнению с 308? (увядание ушей я перетерплю, ничего).

mihasic
Преимущество 30-06 перед 308 на тяжёлых пулях объясняется вовсе не тем, что, как Вы ложно утверждали, можно насыпать больше пороха, а элементарно твистом: у 30-06 твист 10 (не считая европейских извращений), наследство прародителя 30-03. Поэтому в 30-06 220-грановые пули ещё стабилизируются. А у 308 твист 12, а то и 14, так что увы.
А в вихтовский мануал я не полезу, поскольку сравнение навесок в калибре 30-06 под разные пули бессмысленно. Это разные пороха.

Нет, не продолжаю. Я в одном из постов действительно написал что 308 и 30-06 равноценны на лёгких пулях. Признаю, что был не прав,

mihasic
что такого сможет сделать эта винтовка, чего не сможет миномётный взвод? - стоимость вместе со снайпером одинаковая)

Вы это всерьез пишете? o.O

Оказывается дорогостоящую программу скаут-снайперов надо закрыть, и просто прикупить минометов побольше. А еще лучше -- парочку ядреных боNб, тогда и минометов не надо. My oh my.

vakhnenko

Вы это всерьез пишете? o.O

Оказывается дорогостоящую программу скаут-снайперов надо закрыть, и просто прикупить минометов побольше. А еще лучше -- парочку ядреных боNб, тогда и минометов не надо. My oh my.

Я задал вопрос. У Вас есть ответ? Что может винтовка?
А тенденция такая существует, да. Меньше снайперов - больше артиллерии.

mihasic
Я задал вопрос. У Вас есть ответ? Что может винтовка?
А тенденция такая существует, да. Меньше снайперов - больше артиллерии.

Лучше за охоту говорите.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:

Я задал вопрос. У Вас есть ответ? Что может винтовка?
А тенденция такая существует, да. Меньше снайперов - больше артиллерии.[/QУОТЕ]

Вы когда говирите - иногда кажется что бредите. Где ето такая тенденция - снайперов артелерией замешать?

эта музыка будет вечной:

http://guns.allzip.org/topic/2/217389.html

вопрос решен! 30-06 однозначто лучше по всем параметрам!
потому что он у меня уже есть! 😊 а 308 уже давно нету 😞

купил сегодня Thompson Centerfire Venture 30-06

потеплеет, поеду струлять! 😊 😊 😊

Да так вроде и не особо холодно 😊