Барак Обама поддержит законопроект о запрете на боевое оружие

Президент США Барак Обама поддержит законопроект о запрете на боевое оружие для гражданских лиц

19 декабря 2012 | 06:15

Об этом сообщили в Белом доме. Ранее сенатор Дайан Файнстайн пообещала внести соответствующий законопроект в январе, в первый день работы нового парламента. Ужесточение законодательства связано с недавней трагедией в Коннектикуте. В городе 20-летний Адам Лэнза открыл в местной школе стрельбу и убил 20 детей и шестерых взрослых, затем покончил с собой. Обама пообещал не допустить новых массовых убийств.

http://www.echo.msk.ru/news/971950-echo.html

как всегда нормаль но перевести не смогли. российская пресса уже утомила некомпетентность ю.

Президент США Барак Обама поддержит законопроект о запрете на боевое оружие для гражданских лиц

Так оно и будет. Гражданское оружие не запретят.

какое такое боевое - это что ещё за боевое ?? фулл-ауто вроде при рейгане ещё накрылось

или они эти семи-автоматик-однострелы муляжи посчитали боевыми ?? тогда кто с ними в армии в бой ходит ??

Сам по себе Обама ничего запретить не может. Попробуют запретить продажу новых магазинов емкость ю более 10.

В етот раз они хотят запретить более чем продажу, а владение тоже...и не только магазинов.

в Канаде уже 14 лет лимит 5 патронов в винтовке и 10 в магазине.
хотя бы одно убийство это предотвратило?

я получил FOI ответы из всех заинтересованных органов - они вообще не отслеживают состояние магазинов, использованных для совершения преступления.

они не знают, были ли магазины заблокированы.
они не знают, разблокировали ли преступники ранее заблокированные магазины.
они не знают, как сказалось на уровне ранения и смертности от огнестрела наличие или отсутствие блокировки магазина.

то есть да, закон есть, но о нем по-видимому не вспоминают не только убийцы и грабители, но и сама властя.

Будет интересно, если в Канаде отменят лимит на магазины, а в Штатах наоборот его введут 😊

Всеж изза поддержки обезяны всякие истерики осмелеют 😞

А что все магазины, магазины... по ленточному питанию - ограничения есть какие?
;->

zav.hoz
А что все магазины, магазины... по ленточному питанию - ограничения есть какие?
;->

лента отцтой, лучше пулемёт льюиса - в каждый дом!!

сапо
какое такое боевое - это что ещё за боевое ?? фулл-ауто вроде при рейгане ещё накрылось

или они эти семи-автоматик-однострелы муляжи посчитали боевыми ?? тогда кто с ними в армии в бой ходит ??

Англичане ходили и победили. 1982, Аргентина vs Британия. Обе стороны воевали с FAL-ами, но бриты имели только полу-автоматы

Англичане ходили и победили

чего взять с убогих...

Ети убогие вынесли латиносов в ту войну и до етого пол- мира. Фал в авторежиме почти бессмысленен. Но чтобы ето понять надо хотя бы из полуавтомата хоть раз стрель нуть.

Очень понравилась фраза Файнстайн, которая очень активно рассказывала как assault guns are weapons for close combat.

Вообще уровень знания предмета коментаторов даже на приличных каналах удручает. Понятно что они с этим дела не имели, но позвать консультанта на полчаса всем бы вроде по силам, тема ведь активная и будет долгосрочная.

Вспоминается, в этом смысле, Рита Косби, которая так же с энтузиазмом рассказывала про shoulder-to-shoulder missiles.

Не вру, сам слышал.

вынесли латиносов

чего взять с кретиносов...

shoulder-to-shoulder missiles

это когда блохи воюют?

assault guns are weapons for close combat

точняк. вместо кастета. кого не застрелишь, того прикладом нахлобучишь. Помню, как в армии изучали рукопашный бой с АК, причём у нас были АКМС, их теперь в Сирии у повстанцев очень много. Колешь штыком, бьёшь магазином, и помнишь, что бить складным прикладом не стоит - бесполезно 😊

помню смотрел вестерн - там был пулемет, куда совочком в расширитель засыпали патроны кучкой...а че, удобно, никаких тебе магазинов, значит не ассаулт 😀

Пулемет клинит через раз 😊 уж лучше Саигу 12 😊

Самое паскудное- лимит в 10 патронов...

Интересно будет ли этот шит протащен через конгресс..?
Знаю что есть республиканцы ганофобы.. и это паскудно...

Маловероятно. Отношения между партиями очень плохие, так что мало шансов республиканцы пойдут на такое.

Caboverde
Самое паскудное- лимит в 10 патронов...

А чего паскудного-то? Какая разница?

В половине штатов и так 10 патронов, и в общем-то пох.

Не в половине, а какая разница - тебе может и никакой, у тебя и так говно законы, а у меня в моих спортивных пистолетах магазины на 30 патронов.

Ставить на них 10-зарядные все равно что на Ф1 ограничитель скорости на 100 миль в час.

Evil_Kot

А чего паскудного-то? Какая разница?

В половине штатов и так 10 патронов, и в общем-то пох.

в большинстве стран вообще на руках нет стволов и в общем-то пох. к этому будем стремиться ?

Foxbat
Не в половине, а какая разница - тебе может и никакой, у тебя и так говно законы, а у меня в моих спортивных пистолетах магазины на 30 патронов.

Ставить на ниц 10-зарядные все равно что на Ф1 ограничитель скорости на 100 миль в час.

Ничё, те что были до бана даже в СА не отбирают. Так что будешь себе скакать спокойно с 30.

brigand

в большинстве стран вообще на руках нет стволов и в общем-то пох. к этому будем стремиться ?

Ну кагбе запрет на фул-авто есть в USA повсеместно, и народ особо голову пеплом не посыпает по этому поводу.

Evil_Kot
Ну кагбе запрет на фул-авто есть в USA повсеместно

Да нет, далеко не повсеместно, в большинстве штатов платишь $200 и покупаешь.

Глянь сколько их продается на Брокере.

Foxbat

Да нет, далеко не повсеместно, в большинстве штатов платишь $200 и покупаешь.

Глянь сколько их продается на Брокере.

И в скольких штатах это разрешено?

Ты ж у нас вроде крутой софтверщик, так вот тебе Яху в помощь - знаю что без меня ты бы ну никак никогда не нашел... согласно этому ответу - в 40 штатах.

http://answers.yahoo.com/quest...29061508AADbqDy

Evil_Kot
Ну кагбе запрет на фул-авто есть в USA повсеместно, и народ особо голову пеплом не посыпает по этому поводу.

думаю после нового орлена люди должны были понять, что оружия можно и неотдавать, да и неотдав живетса луче...

Varnas
думаю после нового орлена люди должны были понять, что оружия можно и неотдавать, да и неотдав живетса луче...

Вот кстати да. Я слышал от человека кто там был, что вовсю плавали лодки с мародёрами, и те кто оружие не отдал, при проближении таких лодк стреляли в воздух. Мародёры предпочитали не связываться.

Вот кстати да. Я слышал от человека кто там был, что вовсю плавали лодки с мародёрами, и те кто оружие не отдал, при проближении таких лодк стреляли в воздух. Мародёры предпочитали не связываться.

Foxbat
Не в половине, а какая разница - тебе может и никакой, у тебя и так говно законы, а у меня в моих спортивных пистолетах магазины на 30 патронов.

Отношение нас "ебут,а мы крепчаем" здесь совсем не уместно....сначала отберут на радость Коту все 30 зарядные магазины, а потом и до 5 патронных болтов доберутся. Вопрос надо ставить не в плане "А для охоты 30 патронов не надо"...а в том как сдерживать толпу если ты вдруг оказался не достаточно либеральным,политически подкованным,толерантным...ну в обшем не своиским чуваком для овец. А овцы отбиваюшихся от коллектива не любят.

ВрунгельХБ
при всем уважении, "спортивные" на 30 патронов - это какие пистолеты и какой именно спорт?
Kel-Tec PLR и "кто больше банок расх..чит за минуту"?

Спорт - Practical Shooting, или IPSC, пистолет типа такого:

Holy shit! Чувак про USPSA никогда не слышал!

--
Коган-варвар

С другой стороны, я 10-зарядными обхожусь, в сингл-стак! 😊

--
Коган-варвар

ctb
Holy shit! Чувак про USPSA никогда не слышал!

--
Коган-варвар

svt1941
Отношение нас "ебут,а мы крепчаем" здесь совсем не уместно....сначала отберут на радость Коту все 30 зарядные магазины, а потом и до 5 патронных болтов доберутся. Вопрос надо ставить не в плане "А для охоты 30 патронов не надо"...а в том как сдерживать толпу если ты вдруг оказался не достаточно либеральным,политически подкованным,толерантным...ну в обшем не своиским чуваком для овец. А овцы отбиваюшихся от коллектива не любят.

На какую радость Коту? Я люблю оружие не меньше здесь присутствующих. В доме имеется 15 разных стволов КС и ДС, и это далеко не то где собираюсь остановиться. Просто на 30-ти зарядки мне всегда было реально пофиг.

И, вот насчёт сцен того как svt1941 с крыльца дома валит толпы зомби/латинос/либералов/педерастов из АR-ки с бубном, ну не надо смешить, взрослые дядьки тут все.

ВрунгельХБ
Мне сразу наложить на себя руки или подождать пока вы меня пристрелите из жалости?
Если, конечно до этого не лопнете от ЧСВ

вы хоть читать научитесь . форум по этой теме пестрит сообщениями . полно фотографий сцукобластеров , монстров среди кс .

Foxbat

Спорт - Practical Shooting, или IPSC, пистолет типа такого:

Без обид, но выглядит на редкость уёбищно.

Вот ствол из моей коллекции, 39-го года. Надеюсь фоток с его Practical Shooting в период 39-45 гг. не надо ставить? Это вещь, я понимаю, с харизмой, а не мёртвая железяка.

(Фото со свастикой убрано модератором)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евил_Кот:

На какую радость Коту? Я люблю оружие не меньше здесь присутствующих. В доме имеется 15 разных стволов КС и ДС, и это далеко не то где собираюсь остановиться. Просто на 30-ти зарядки мне всегда было реально пофиг.

И, вот насчёт сцен того как свт1941 с крыльца дома валит толпы зомби/латинос/либералов/педерастов из АР-ки с бубном, ну не надо смешить, взрослые дядьки тут все.

Не еби мозги. В етом бою нельжя отдавать ни метра своей территории. Они не хотят решить какие-то проблемы со стрельбой, им плевать на магазины - их конечная цель -тотальный бан на все. Поетому даже если ты собираеш одноствольные ружья-переломки .410 калибра -
тебя должны волновать проблемы владельцев АРок с 30-зарядными магазинами. Не говоря уже о том что залупания на конституционные права недопустимы и их надо рвать за любую попытку.

xwing
Не еби мозги. В етом бою нельжя отдавать ни метра своей территории. Они не хотят решить какие-то проблемы со стрельбой, им плевать на магазины - их конечная цель -тотальный бан на все. Поетому даже если ты собираеш одноразовые ружья-переломки .410 калибра -
тебя должны волновать проблемы владельцев АРок с 30-зарядными магазинами. Не говоря уже о том что залупания на конституционные права недопустимы и их надо рвать за любую попытку.

Это да. Только что тут сделать? Вот ты конкретно что можешь? (В NRA я плачу регулярно)

И, вот насчёт сцен того как svt1941 с крыльца дома валит толпы зомби/латинос/либералов/педерастов из АR-ки с бубном, ну не надо смешить, взрослые дядьки тут все.

с крыльца наверное нет - а вот с балкона-крыши в общем запросто

Кот,ситуация с мародерами не смешна,особенно если их больше двух и они вооружены? А как насчет черного бунта в Лос Анжелесе? Вот для таких ситуации двустволка явно не подоидет.

Evil_Kot
Без обид, но выглядит на редкость уёбищно.

Обид никаких, а выглядит не более уебищно чем гоночный автомобиль с открытыми колесами - странно для непросвещенного зрителя - типа: "А кондиционер иде?"

svt1941
Кот,ситуация с мародерами не смешна,особенно если их больше двух и они вооружены? А как насчет черного бунта в Лос Анжелесе? Вот для таких ситуации двустволка явно не подоидет.

Никто из нас, слава Богу, не был в такой ситуации. Ружьё полуавтомат или помповик с бакшат очень даже сподручен в таких условиях. Как и полуавтоматическая винтовка, впрочем. И пистолет.

Evil_Kot
Только что тут сделать? Вот ты конкретно что можешь? (В NRA я плачу регулярно)

1. На NRA свет клином не сошелся. Можно дать денег Second Amendment Foundation например, весьма хорошая организация, во многом лучше NRA (напомню что изначально NRA не хотела поддерживать сторонников второй поправки в DC v Heller, а уж как они .удака Ромни на щит подняли, будто он аватор Иисуса Христа на земле, вспомнить стыдно).

2. Если ваш представитель или сенатор колеблется в данном вопросе -- напишите ему письмо, ну и подбейте своих друзей сделать то же. Это в самом деле работает. Еще, следите за законами вашего штата, и за локальными законами -- и также не стесняйтесь доносить свое мнение до законодателей.

3. По возможности ведите разьяснительную работу среди людей, которые не очень много знают об оружии (знакомые, коллеги, и т.д.); разьясняйте им те или иные оружейные мифы.

Evil_Kot
Без обид, но выглядит на редкость уёбищно.Вот ствол из моей коллекции, 39-го года.

Написал петиции своим сенаторам\представителю, губернатору и т.д. и т.п. Пока ответ только из Белого Дома, подписанный Бобом Ридом (старший офицер администрации Байдена). В том духе, что товарищ президент будет рассматривать разные точки зрения на проблему. Верится в это с трудом, т.к. приоритеты обозначены четко (основное - реинкарнация бана, и что-нибудь с психушками). Также, Рид с гордостью пишет об активном участии в законопроекте предыдущего бана. А прочитав интерпретации заявления президента NRA (после просмотра самого выступления), слабо верится в объективное освещение будущих дискуссий. Судя по сообщениям, в комиссию по массовым расстрелам включены Дункан (министр образования), Нолгер (генпрокурор), Наполитано (безопасность родины) и Себелиус (министр здравоохранения и социальных служб). Так что выводы комиссии будут явно односторонние.

Разве Наполитано против оружия?

Вчера Вайан лапиер давал прессконференцию по вооружённой охране школ, два отморозка постоянно вскакивали в зале и размахивали красным флагом с надписью "НРА килл ёр кидс!"

http://www.cbsnews.com/video/w...ed+(CBSNews.com )

http://www.presstv.ir/usdetail/279407.html

http://www.youtube.com/watch?v=ZkPrtcm4Nlg

а эта явно под метамфетамином.. иначе никак.. думаю и охрана поняла сразу..
http://www.youtube.com/watch?v=UbMP3cfWAew

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цабоверде:
[два отморозка постоянно вскакивали в зале и размахивали красным флагом

После разоружения страны можно будет смело поднимать сеи флаг над Белым домом 😊

Caboverde
а эта явно под метамфетамином.. иначе никак.. думаю и охрана поняла сразу..

Это известная писница, из Код Пинк.

В етом бою нельжя отдавать ни метра своей территории. Они не хотят решить какие-то проблемы со стрельбой, им плевать на магазины - их конечная цель -тотальный бан на все. Поетому даже если ты собираеш одноствольные ружья-переломки .410 калибра -
тебя должны волновать проблемы владельцев АРок с 30-зарядными магазинами. Не говоря уже о том что залупания на конституционные права недопустимы и их надо рвать за любую попытку.

Разве Наполитано против оружия?

Её прежняя позиция была против принятия новых законов об оружии ("законов достаточно, надо чтобы они работали"). Но сейчас эта позиция под вопросом, т.к. многие прежние противники ужесточения законов уже высказались "за".

brigand
знаете , оберштурмфюрер , когда понесете его сдавать все равно получите не больше сотни . у тебя хоть нормальные стволы в доме есть ? а не этот музейный металлолом .

Сам ты металолом. Люгеры есть и за $500.000, и за $1.000.000.

И что значит "нормальный ствол"? Кадавр типа что Фоксбат показывал?

Вот сейчас Обама читает как вы устраиваете разборки и прикалывается. 😊

Evil_Kot
И что значит "нормальный ствол"? Кадавр типа что Фоксбат показывал?

Ну... скажем... что-то из чего можно быстро, точно и без затыков стрелять современными патронами.

Foxbat

Ну... скажем... что-то из чего можно быстро, точно и без затыков стрелять современными патронами.

Ну... Гаранд есть 45-го года. Револьверов армейских несколько, самый старый 1893-го (вещь, сама модель 1892-го), самый молодой 1939. Они тоже без затыков стреляют... А наган, говорят, лошадь останавливает...

Я просто в полномасштабные боевые действия как-то не верю.

Не ебите друг другу мозги. В оружейных делах есть разные виды увлечений. Кого-то прет от антика, кого-то от сцукобластеров.

Evil_Kot
А наган, говорят, лошадь останавливает...

От изумления... разве что! 😊

Foxbat

От изумления... разве что! 😊

Не, я понимаю 😊 Просто в истории оружия были тёрки большие за это. Что, мол, в техзадании на армейский пистоль РИА было "чтоб останавливал лошадь"

Evil_Kot
Я просто в полномасштабные боевые действия как-то не верю.

В понедельник должОн прийти новенький SVI... жду уже 13 месяцев. 😞 Вчера выслали...

Lehmen
Бластеры вроде фоксбатовских они не для боевых действий, а для спорта. Не менее интересного и увлекательного (для тех кто им занимается), чем коллекционирование старого оружия "останавливающего лошадь". С ограничением магазинов до 10 патронов в такие игры нормально уже не поиграешь.

Да всё нормально, хорошее хобби, чо.

Без предвзятости, однако, хочу сказать что мне кажется что коллекционирование старого оружия - более многостороннее и интересное занятие.
Там и стреляешь, и изучаешь предметы, их историю, и мировую историю одновременно. Покупаешь сначала книгу о предмете, куришь вопрос. На форумах обсуждаешь. Потом покупаешь ствол, изучаешь конкретно его. (Или наоборот 😊) Коллекцию подбираешь не по ТТХ, а, например "Стрелковое оружие основных армий ВМВ", как у меня. Винтовки, и к каждой винтовке соответствующий пистоль.
А где оружие, там и униформа. Опять же огромное поле для изучения. Ну и т.д.

В общем, чем бы дитя не тешилось 😊

придут черные пантеры , разграбят коллекцию , изнасилуют хозяина на бекярде . жаль. а все потому что не было ствола с магазином на17 .

Не хаватит 5 - не хватит и 25.

xwing
Не хаватит 5 - не хватит и 25.

От и я про то.

Evil_Kot
Без предвзятости, однако, хочу сказать что мне кажется что коллекционирование старого оружия - более многостороннее и интересное занятие

Lehmen
Это вообще несравнимые вещи, совсем разный фан. Любой спорт - это прежде всго преодоление себя, завтра сделать то, что не можешь сделать сегодня.

Да, согласен.

Хочу похвастаться, кстати. Я у себя в гараже стреляю под пивко и рок-н-ролл из бесшумного мелкана из револьвера на расстояние 22 фит. Уже несколько раз попал в центовую монету.

Коту однозначно респект! Современных девайсов можно иметь пару штук, и вполне достаточно (хотя никто не запрещает и больше) а вот историческое оружие например у меня вызывает интерес не поддельный. Тут что называется и техника и история в одном флаконе. Мистер Кот, а где у тебя П-38? И вот этот МП-38, почём интересно они в Ваших краях?

Ето ты, Кот, фото жены в каске в коллекцию повесил? 😊

Troll
Современных девайсов можно иметь пару штук, и вполне достаточно (хотя никто не запрещает и больше)

О каГ! Ну, слава Б-гу, хоть никто не запрещает больше... 😊

Troll
Коту однозначно респект! Современных девайсов можно иметь пару штук, и вполне достаточно (хотя никто не запрещает и больше) а вот историческое оружие например у меня вызывает интерес не поддельный. Тут что называется и техника и история в одном флаконе. Мистер Кот, а где у тебя П-38? И вот этот МП-38, почём интересно они в Ваших краях?

Спасибо.

У меня люгер есть как немецкий пистолет, а роскоши иметь дублирующие экземпляры позволить себе не могу. И так на очереди Намбу, Беретта, Кольт 1911 (дорогой, гад)

МП40 - модель. Настоящий в СА малореально иметь, да и жена весь моск сьест, они больше $10.000 стоят.

svt1941
Ето ты, Кот, фото жены в каске в коллекцию повесил? 😊

Угу 😊

svt1941
Ето ты, Кот, фото жены в каске в коллекцию повесил?

Evil_Kot
Угу

Evil_Kot
Угу

У меня в оружейке тоже фото жены висит... тока тематика слегка другая.

Foxbat

У меня в оружейке тоже фото жены висит... тока тематика слегка другая.

Ой красота... Но фотка старая, я так понимаю? Ты говорил что бросил это дело и распродал?

Да ты че... распродал я винтовки. А ХО только прибывает. Фотка да, не недавняя.

brigand
а справа дедушкину мумию поставил ?

Не, у деда, насколько я знаю, железных крестов, и вообще наград небыло. И по званию он был рядовым, я его форму видел.

Держись мистер Кот. Ты даже не представляешь, на сколько уже близко к нам наше Время!

http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4

Не еби мозги. В етом бою нельжя отдавать ни метра своей территории. Они не хотят решить какие-то проблемы со стрельбой, им плевать на магазины - их конечная цель -тотальный бан на все. Поетому даже если ты собираеш одноствольные ружья-переломки .410 калибра -
тебя должны волновать проблемы владельцев АРок с 30-зарядными магазинами. Не говоря уже о том что залупания на конституционные права недопустимы и их надо рвать за любую попытку.

ИМХО не в бровь, а в глаз.

Эрнан Кортес

ИМХО не в бровь, а в глаз.

+100

как обычно разговор ушел в сторону. А подумайте - КАК в ситуации последнего расстрела помогли бы уменьшеные магазины? Сколько его сменить? Одна секунда для чайника? Дело не в магазинах а в принципе -есть люди для которых идеал - средневековая Япония - один нож на всю деревню - и тот на цепи у старосты - если надо идешь туда к нему отрезать ..
Тут с фанатами спорить бесполезно - это блин как феншуй, сикс сигма, амвей - религия, культ.. Работать надо с неопределившимися, надо здесь на форуме открыть ветку где собирать линки с грамотной статистикой. Ибо вот меня люди спрашивают - а какая статистика, как влияет, покажи - а я и не знаю где ее взять сходу, только в вики есть но там неочевидно.

brigand
придут черные пантеры , разграбят коллекцию , изнасилуют хозяина на бекярде . жаль. а все потому что не было ствола с магазином на17 .

При чём тут чёрные пантеры? Комми, гомми, латиносы,либералы? белые придут из БАТФ и ФБИ , конфискуют всё стреляющее и предложат довольствоваться деактивом. Так что оставим расизм и гомофобию в стороне,67нашей теме они перпендикулярны...

Caboverde

При чём тут чёрные пантеры? Так что оставим расизм и гомофобию в стороне,67нашей теме они перпендикулярны...

oleg1000
как обычно разговор ушел в сторону. А подумайте - КАК в ситуации последнего расстрела помогли бы уменьшеные магазины? Сколько его сменить? Одна секунда для чайника? Дело не в магазинах а в принципе -есть люди для которых идеал - средневековая .

Evil_Kot

Да всё нормально, хорошее хобби, чо.

Без предвзятости, однако, хочу сказать что мне кажется что коллекционирование старого оружия - более многостороннее и интересное занятие.
Там и стреляешь, и изучаешь предметы, их историю, и мировую историю одновременно. Покупаешь сначала книгу о предмете, куришь вопрос. На форумах обсуждаешь. Потом покупаешь ствол, изучаешь конкретно его. (Или наоборот 😊) Коллекцию подбираешь не по ТТХ, а, например "Стрелковое оружие основных армий ВМВ", как у меня. Винтовки, и к каждой винтовке соответствующий пистоль.
А где оружие, там и униформа. Опять же огромное поле для изучения. Ну и т.д.

В общем, чем бы дитя не тешилось 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/7040308.jpg][/URL]

А MG34 или хотя-бы MG 42 в коллекции есть? 😀

DIDI

А MG34 или хотя-бы MG 42 в коллекции есть? 😀

Ну теоретически пиленый под полуавтомат можно купить, пока не хочется правда.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
олег , вы как эти тупые демсенаторы пытаетесь перевести разговор на то что молоток является причиной одбитых пальцев у хуевого плотника . можно дать ему другой обрезиненный , но если он идиот то даже таким отобьет себе пальцы . вопрос может стоять как защитить безоружных граждан от возможного нападения ? вопрос решаемый и но не так как предлагают шизики из НРА , что может быть глупее чем попытка вооружить учителей ?
даже деньги на это дело есть где взять без боли для бюджета , но нет на это воли власти потому как изачально для них важней идея разоружить население .

[/Б][/QУОТЕ]

Попытка вооружить пилотов умнее?

Думаю есть большая разница, бригада на самолете почти военная организация, с определенным кодом подчинения и дисциплины, власть командрира экипажа практически абсолютна, неподчинение запросто может стать нарушением закона с уголовными последствиями. Кроме того, большинство пилотов бывшие военные. Поэтому в их случае идея не звучит такой дикой.

В случае учителей идея бредова потому что невозможно натренировать человека, незнакомого с оружием, за короткий срок до того уровна когда ему можно давать такие полномочия.

Что можно, на мой взгляд, делать в школах, это убрать их ган-фри статус, и разрешить в них ношение тем у кого уже есть лицензии.

Короче, ни тех, ни других я бы не стал вооружать, но дал право решать им самим.

brigand,
Попытка вооружить учителей не глупая ни разу. В нашем штате можно носить concealed оружие в школу. В свете недавних событий пара местных организаций провели бесплатные курсы ДЛЯ УЧИТЕЛЕЙ для получения Concealed Carry Permit. Пришло в районе двухсот человек. Они, по вашему мнению, глупые люди ?

Если вы такой умный, то какой вы лично видите способ обезопасить детей в школах ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]Думаю есть большая разница, бригада на самолете почти военная организация, с определенным кодом подчинения и дисциплины, власть командрира экипажа практически абсолютна, неподчинение запросто может стать нарушением закона с уголовными последствиями. Кроме того, большинство пилотов бывшие военные. Поэтому в их случае идея не звучит такой дикой.

В случае учителей идея бредова потому что невозможно натренировать человека, незнакомого с оружием, за короткий срок до того уровна когда ему можно давать такие полномочия.

Что можно, на мой взгляд, делать в школах, это убрать их ган-фри статус, и разрешить в них ношение тем у кого уже есть лицензии.

Короче, ни тех, ни других я бы не стал вооружать, но дал право решать им самим.[/Б][/QУОТЕ]

Большинство пилотов не военнезированны ни разу и в армии не служили. Постоянных екипажей тоже уже очень давно нет.

ПростоНик
Попытка вооружить учителей не глупая ни разу. В нашем штате можно носить concealed оружие в школу. В свете недавних событий пара местных организаций провели бесплатные курсы ДЛЯ УЧИТЕЛЕЙ для получения Concealed Carry Permit. Пришло в районе двухсот человек. Они, по вашему мнению, глупые люди ?
Если вы такой умный, то какой вы лично видите способ обезопасить детей в школах ?

ПростоНик
В свете недавних событий пара местных организаций провели бесплатные курсы ДЛЯ УЧИТЕЛЕЙ для получения Concealed Carry Permit. Пришло в районе двухсот человек. Они, по вашему мнению, глупые люди ?

По-моему - да. Это все равно что быстренько обучить группу скрипачей в симфонический оркестр - так не делается.

Я вижу как многие носители пермитов стреляют - дай Б-г им попасть в амбар, под стрессом.

Натуральный процесс - от любви к оружию, через годы практики, к получению пермита. Деланье наоборот приведет только к инцидентам, порочащим идею гражданского владения оружием.

Всему свое время. Разрешать носить в школу тем у кого уже есть пермит - да. А наскоро строить новое народное ополчение... нахуй.

xwing
[QУОТЕ]
[Б]

В случае учителей идея бредова потому что невозможно натренировать человека, незнакомого с оружием, за короткий срок до того уровна когда ему можно давать такие полномочия.
.

Ну почему же... есть ещё другой аспект - придурков желающих пострелять сразу станет меньше когда они будут знать что вокруг много вооруженный людей. А небудет фри ган зон, желающих будет ещё меньше. И не надо думать что учителя - люди незнакомые с оружием, есть среди них такие которые ещё тебя могут многому научить...

xwing
В случае учителей идея бредова потому что невозможно натренировать человека, незнакомого с оружием, за короткий срок до того уровна когда ему можно давать такие полномочия.

Linden
И второе - задача у них не валить на поражение - если отпугнут и протянут время до прибытия профи - уже хлеб.

Стопроцентно правильная философия, увы властьимущим на данный момент не постяжимая!

в двух штатах в школы можно приносить оружие.

Originally уposted by Linden:
Со стороны обладателей оружия наблюдается некоторый снобизм. Мол,мы навыки оттачивали годами, а тут приходят какие то и за три дня научились.
Ребята, расслабтесь, чем тот же Глок сложнее швейной машинки? А домохозяйки сп какравляются, и получше иных...
И второе - задача у них не валить на поражение - если отпугнут и протянут время до прибытия профи - уже хлеб.

Никакого снобизма. Я сегодня ради эксперимента дал одной тетке пистолет , показав как его заряжать и все такое . Она не смогла даже передернуть затвор не говоря о зарядке магазина. большинство учителей просто не сможет этого делать по физическим и психологическим причинам. Дешевле и проще нанять профи ограничить доступ в здание, армировать двери и поставить металодетекторы .

brigand

Никакого снобизма. Я сегодня ради эксперимента дал одной тетке пистолет , показав как его заряжать и все такое . Она не смогла даже передернуть затвор не говоря о зарядке магазина. большинство учителей просто не сможет этого делать по физическим и психологическим причинам.

Дешевле и проще нанять профи ограничить доступ в здание, армировать двери и поставить металодетекторы .

А обязательное ношение школьниками бронежилетов почему пропустили?

Никакого снобизма. Я сегодня ради эксперимента дал одной тетке пистолет , показав как его заряжать и все такое . Она не смогла даже передернуть затвор не говоря о зарядке магазина. большинство учителей просто не сможет этого делать по физическим и психологическим причинам. Дешевле и проще нанять профи ограничить доступ в здание, армировать двери и поставить металодетекторы .

Но при чем здесь учители.

Эта та категория, свободой выбора которых можно принебречь. Без пистолета к занятиям не допустят. Не нравится,- Скатертью дорога!

Troll
Без пистолета к занятиям не допустят.

Это только до того времени, пока сам учитель деток не постреляет.

Это только до того времени, пока сам учитель деток не постреляет.

Тогда старосту класса заставят с оружием приходить, чтобы зорко следить за учителем!

Война с преступностью это тоже война. И как любая война она имеет, скажет так, разные уровни.
Почти самый высокий уровень это политика. Тут выбираются напрвления движения на много лет вперед.
Более низкий - стратегия.
Еще ниже - тактика.
Ниже идет обучение обращению с оружием, принятие решения кого и чем вооружить и т.д.

Что-то разговор в теме скатывается на более низкие уровни. Но ведь решающими есть более высокие уровни. В современном обществе делается упор на индивидуальность, инициативу, неприкосновенность и права личности. А любое выбранное направление несет в себе (обязательно несет) и недостатки. И это не первый случай в истории.

Мне кажется можно привести похожие примеры, когда система приводила в убийствам. Можно взять то же дворянство. Там тоже личность и ее права ценились очень высоко. Само воспитание и сама система заставляла человека за неосторожно сказанное слово (даже не за мат) вызывать на дуэль. И кто-то умирал. Нам сейчас это кажется диким, но ведь так было. И в этой системе была небольшая прослойка людей, которые на постоянной основе жили дуэльными убийствами постоянно вызывая кого-то на дуэль. Их даже называли специальным словом.
С этим боролись, но победить это можно было только отменив систему.

Точно так же и сейчас. Только сейчас люди не на дуэль вызывают, а сразу подают в суд. Здесь уже писали, что человека крайне балуют отношением в семье и лозунгами о правах человека, а потом, выйдя в мир, человек видит что его здесь никто ни во что не ставит. И человек остается крайне обиженным на весь мир. Кто-то всю жизнь судится. А некоторые воспитанные на примерах "крутых" фильмов, инициативы и индивидуализма - "решают" вопросы мести обществу сами убивая того, кого проще - детей.
И в стратегическом плане при данной системе полностью ничего изменить нельзя. Такие люди все равно будут появляться. Не достав пистолета они будут делать бомбы из кухонных компонентов, пускать газ в метро, поезда под откос или еще что-то придумают.
Поэтому только и остается что решать кого именно и как вооружить.

Возможно пусть у него лучше будет пистолет, (и у других будет пистолет тоже) чем он с помощью ножа для резки бумаги захватит самолет (поезд, автобус) и сбросит их на землю (в пропасть, в дом...)
Ведь способы совершения таких актов очень зависят от "моды" в каждом обществе.

ПростоНик
в двух штатах в школы можно приносить оружие.

С тем что надо разрешить ношение никто вроде пока не спорил. Вообще надо убрать все ган-фри зоны... может кроме судов.

Grizzly
Моей жене так же тяжело передёргивать затвор и набивать магазины, поэтому у неё небольшой пятизарядный револьвер, с которым она весьма неплохо управляется.
Технические вопросы вполне решаемы.

brigand

Никакого снобизма. Я сегодня ради эксперимента дал одной тетке пистолет , показав как его заряжать и все такое . Она не смогла даже передернуть затвор не говоря о зарядке магазина. большинство учителей просто не сможет этого делать по физическим и психологическим причинам. Дешевле и проще нанять профи ограничить доступ в здание, армировать двери и поставить металодетекторы .

Не так давно, при Буше пилотам было дано право, если они захотят, пройти курс подготовки, и во время вылета иметь при себе компакт H&K USP в калибре 40 S&W.
Поскольку ни кто не знает кто из пилотов имеет при себе оружие, попытка угона любого самолёта, опасно для тушки угонщика.
Ни одного угона с тех пор не зафиксировано.
P.S.
Помнится тогда демократы тоже вопили о недопустимости оружия на самолёте.
Пугая что это подвергнет опасности жизни пассажиров. Так как пилот может промахнутся, или угонщики смогут завладеть оружием.

Grizzly
Моей жене так же тяжело передёргивать затвор и набивать магазины, поэтому у неё небольшой пятизарядный револьвер, с которым она весьма неплохо управляется.
Технические вопросы вполне решаемы.

+ 1

Моя жена маленькая, 163см, худенькая и слабенькая но с моим Сигом 226 справляется без проблем. Когда объяснищь толком что и куда то и проблемы с "тугой" пружиной изчезают!

Grizzly
Моей жене так же тяжело передёргивать затвор и набивать магазины, поэтому у неё небольшой пятизарядный револьвер, с которым она весьма неплохо управляется.
Технические вопросы вполне решаемы.

Моя жена то-же предпочитает револьверы.Затвор ей передёрнуть не проблемма,а вот набить магазин вызывает бурю эмоций в перемешку с бранью,плюс ко всему при перезарядке у неё иногда магазин до конца не вставляется в спешке,посему недосылы,ещё она не любит фиксацию мага защёлкой снизу.

brigand

Никакого снобизма. Я сегодня ради эксперимента дал одной тетке пистолет , показав как его заряжать и все такое . Она не смогла даже передернуть затвор не говоря о зарядке магазина. большинство учителей просто не сможет этого делать по физическим и психологическим причинам. Дешевле и проще нанять профи ограничить доступ в здание, армировать двери и поставить металодетекторы .

Поэтому многие женщины выбирают револьвер, чтобы затвор не передергивать.

stas73
Моя жена маленькая, 163см, худенькая и слабенькая но с моим Сигом 226 справляется без проблем. Когда объяснищь толком что и куда то и проблемы с "тугой" пружиной изчезают!

Тугой пружиной чего?
Затвора,так это не сложно большинству женщин его передёрнуть,А вот быстро сменить магазин и затем продолжить стрельбу,это другое.Уже не говорю про набивку магазина.

Хотя видел немало женщин которые с этим вполне справляются.

DIDI
Хотя видел немало женщин которые с этим вполне справляются.

Тока вот проблема - не после трех дней. 😊

Foxbat

Тока вот проблема - не после трех дней. 😊

Обратил внимание,что получается только у тех женщин кои увлекаются сами стрельбой.Все прочие кому это навязанно стреляют весьма паршиво в лучшем случае(даже заметил среди дам полицейских). 😀

Я тоже как то сфотографировал свои короткостволы. Сейчас вроде больше лежит. Примерно столько же винтовок...

Да, внушительная коллекция

Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

brigand
вопрос решаемый и но не так как предлагают шизики из NRA , что может быть глупее чем попытка вооружить учителей ?

Это либеральные шизики думают что NRA предлагает вооружить всех учителей.

На деле та предлагает убрать из школ ган фри зоны, дабы учителя которые уже владеют оружием, уже умеют с ним обращаться, могли приносить его в школу.

brigand
вы в школе бывали с визитом ?..немогу представить себе этих глупых теток с пистолетами на боку в их смешных одеженках

Во-во, вы там просто "бывали", проходом.

Я же в американской школе учился -- в самой обычной хай скул в Огайо. И у меня был как минимум один учитель который отлично обращался с оружием, имел лицензию на ношение, состоял в NRA и проч. -- я бы абсолютно не возражал если бы он имел возможность скрытно носить огнестрельное оружие в школе. Может были еще учителя, не особо афиширующие этого всего, тут уже не знаю.

brigand
изучите опыт Израиля

http://reformedmusings.files.w...acher-rifle.jpg

brigand
Дешевле и проще нанять профи

ДЕШЕВЛЕ?! Дешевле иметь считающего мух охранника на salary, чем разрешить УЖЕ умеющим обращаться с оружием учителям приносить оное в школу? Вы в себе?

Уж не говорю что задумавший массовое убийство первым делом застрелит охранника -- он же у вас в форме будет, на виду. Тогда как многие учителя со скрытым оружием факт наличия оного оглашать не будут.

brigand
ограничить доступ в здание, армировать двери и поставить металодетекторы .

Дадада, а еще обыскивать всех детей и их родителей перед входом в школу, включая cavity search -- а то вдруг шпалер в заднем проходе пронесут?! Тьфу.

Выдавливайте из себя раба, по капле.

vakhnenko
дабы учителя которые уже владеют оружием, уже умеют с ним обращаться, могли приносить его в школу.

vakhnenko
Во-во, вы там просто "бывали", проходом.

Я же в американской школе учился -- в самой обычной хай скул в Огайо.

vakhnenko
ДЕШЕВЛЕ?! Дешевле иметь считающего мух охранника на salary, чем разрешить УЖЕ умеющим обращаться с оружием учителям приносить оное в школу? Вы в себе?

Уж не говорю что задумавший массовое убийство первым делом застрелит охранника -- он же у вас в форме будет, на виду. Тогда как многие учителя со скрытым оружием факт наличия оного оглашать не будут.

vakhnenko
http://reformedmusings.files.w...acher-rifle.jpg

vakhnenko
Дадада, а еще обыскивать всех детей

vakhnenko
И у меня был как минимум один учитель который отлично обращался с оружием,

vakhnenko
Выдавливайте из себя раба, по капле.

Мне представляется, что наличие или отсутствие ган-фри зон ни на что не влияет. Кстати, они расчитаны на учителей и взрослых находящихся в школах или на учеников? Понятно что для всех, но что послужило первоосновой запрета на оружие в таких школах?

brigand
[QUOTE][QUOTE] vakhnenko

http://reformedmusings.files.w...acher-rifle.jpg

я же говорю американских школьник , на этой фотографии мама пришла проводить своего ребенка в школу в Израиле . мама как и все там военнообязанная и после того как проводить дите в класс потащится на службу . вы эти фото своим бывшим учителям в Огайо показывайте , они вам поверят . они всему поверят.

[/QUOTE]

ерунда какая! с таким оружием никто в Израиле не служит с 50-х годов, иженщины на сборы после действительной службы не призываются, поэтому на службу ей никуда не надо. Это или учительница или родитель - член дозора в поселении на оккупированных территориях, которая сопровождала детей в автобусе по дороге в школу, я таких очень часто видел когда служил

с таким оружием никто в Израиле не служит с 50-х годов,

brigand
1)а те кто не умеет будем заставлять ? 2)а какие юридические права дадим вооруженным учителям ? 3)как полицейским ? бред .

Вы дурак или прикидываетесь?
1) Зачем кого то заставлять? Если учитель имеет разрешение на ношение оружия, он может с ним находиться в школе.
2) Какие простите права им нужны?
3) А простите накой? Что self-defense запрещен вообще? Или citizen's arrest отменили?

Кстати, носить оружие женщины могут так http://www.youtube.com/watch?v=LNL5pqn3Eng

С учётом stand-your-ground laws и соответствующей судебной практики, права у граждан 16 штатов как у судьи Дредда.

Сочувствую настоящим американцам.

K0T7

Вы дурак или прикидываетесь?
1) Зачем кого то заставлять? Если учитель имеет разрешение на ношение оружия, он может с ним находиться в школе.
2) Какие простите права им нужны?
3) А простите накой? Что self-defense запрещен вообще? Или citizen's arrest отменили?

по моему дурак это вы . или просто еще один некомпетентный истеричный болтун.

Zly Pies
Сочувствую настоящим американцам.

Это индейцам? 😀

DIDI
Это индейцам?

Что значит с раздачей прав?Прав похоже по отношению к оружию сейчас в большинстве штатов и в США в целом стало намного меньше,чем лет тридцать назад.Вот автоматическое оружие можно только то,что до 86го года выпущенно.А раньше не было такой гадости на федеральном уровне. 😀

DIDI
Прав похоже по отношению к оружию сейчас в большинстве штатов и в США в целом стало намного меньше,чем лет тридцать назад.

Zly Pies
Американцы,ПМСМ, доигрались с раздачей прав.

Права идут от Создателя, а государство может их лишь ограничивать, а не раздавать.

DIDI
Вот автоматическое оружие можно только то,что до 86го года выпущенно.А раньше не было такой гадости на федеральном уровне. 😀

Автоматическое это оружие стоит как автомобиль, в штатах где это можно.

Мне лично крайне заябись с Гарандом М1, из которого без переделок я могу стрелять очередями. С одной маленькой приспособой, которая официально не признана BATF "устройством превращающем полуавтомат в автомат".

ботиночный шнурок?

Скорее, что-то из такой оперы http://www.youtube.com/watch?v=XAbztSZsLo4

Slider_M
Скорее, что-то из такой оперы http://www.youtube.com/watch?v=XAbztSZsLo4

на гаранд такой приклад не делают

я вот про это:
http://www.youtube.com/watch?v=qsPN7Iprfp0 (начинай с 2:16) и это работает не только на аирсофте 😊

stas73
Моя жена маленькая, 163см, худенькая и слабенькая но с моим Сигом 226 справляется без проблем. Когда объяснищь толком что и куда то и проблемы с "тугой" пружиной изчезают!

Техника безопасности!

--
Коган-варвар

ctb
Техника безопасности!

Придира какой... смущают два пальца на спуске со взведенным курком? Экий ты нежный! 😊

Я тут недавно при перезардке М4 ухитрился засадит в бетонную стену.Холодно было и одна рука в перчатке другая без.При извлечении магазина указательный правой руки палец был на кнопке сброса,левая рука доставала новый магазин.Сбрасываемый был с несколькими патронами и патрон ещё один соответственно в стволе.Оружие повёрнуто по оси суть менее чем на 45градусов.Как я умудрился натолкнуться следующим пальцем сжимавшей ручку кисти на спуск(иного обьяснения не нахожу,но сам не почуствовал).Но в общем видел только как пуля от бетонной стенки в противоположную отрекошетила.Хорошо что ствол градусов всегона 15-20 от линии прицеливания ушёл. 😀

Самал Ришон
ботиночный шнурок?

Угу 😊

DIDI
Средним пальцем при разряжании из АР-15 тоже стрелял года 3-4 назад. При сбросе магазина средний палец соскакивает на спуск, руки замёрзшие ( ранняя весна ), сказывается общая усталость и слишком ранняя раcслабуха - отстрелял матч 😊
Опыта обращения с винтовкой почти не было, все органы управления - стандартные - кнопка сброса, затворная задежка, спусковая скоба.
Было на второй день двухдневного выездного матча IPSC. С ночным перерывом на питие огненной воды, посещение злачных мест и сауны 😊 На последнем моём упражнении в матче. Последний выстрел на последнем упражнении - при разряжании, при неплохих общих результатах 😊 Выстрел был через порт в сторону мишеней, но, ясное дело, неконтролируемый. Залуженное DQ, первое и последнее за 5-6 лет участия в матчах.
Больше со стандартными кнопками сброса не стреляю, только с увеличенными, и вроде помогает 😊

ctb

Техника безопасности!

--
Коган-варвар

Дык фотка для понту и делалась, предварительно мной проверенно, патронов в маге и патроннике не было!
Про ТБ она сечет где и когда она знает!

DIDI
Но в общем видел только как пуля от бетонной стенки в противоположную отрекошетила.Хорошо что ствол градусов всегона 15-20 от линии прицеливания ушёл. 😀

Это не ты был? 😛

http://www.youtube.com/watch?v=0ABGIJwiGBc

Evil_Kot

Это не ты был? 😛

http://www.youtube.com/watch?v=0ABGIJwiGBc

До такого к счастью ещё не дошло. 😀

brigand
а те кто не умеет будем заставлять ?

Не надо приписывать мне ваш бред. Все что я предлагаю -- это чтобы учителя которые уже владеют оружием, уже умеют с ним обращаться, могли приносить его в школу.

Вранье про "заставлять" можете левым шизикам рассказать как доказательство злодейской сущности NRA, им понравится.

brigand
а какие юридические права дадим вооруженным учителям ?

Погуглите citizen's arrest что ли.

[в сторону] Да, я знаю что это вещь, юридические границы которой могут быть непонятны рядовому гражданину, и в целом с такими арестами надо быть аккуратнее. Но в случае попытки массового убийства в школе никаких сомнений уже быть не может.

brigand
я безумно рад что не учился в американской школе . вам сочуствую

Да-да-да. Советское да российское образование лучше всех (правда у меня в моей самой обычной американской школе под конец была математика, которую в российских технических ВУЗах начинают учить на первом курсе, но то глупая и неважная деталь). А то что качество жизни и научно-технический уровень в США на голову выше того что было в СССР и есть в РФ -- то происки врагов, адназначна.

brigand
они его в какое место будут засовывать

В кобуру. А вы что думали? Какой-нибудь мелкий пестик под .380acp, типа LCP того же, и субтильная дамочка скрытно может носить без проблем. Мужики же без проблем могут носить и пистолеты под калибры поболе.

Ну и пистолет всегда можно на время учебы класть в ящик стола например, если тот запирается ключем. Ничего страшного в этом я не вижу, хотя ношение на теле имхо куда предпочтительней.

brigand
вы с оружием день походите

У меня уже год лицензия на скрытое ношение от штата Вирджиния, так что ходим-с. Опыт не бог весть какой, но тем ни менее имеется.

И раз пошли персональные наезды, то могу ли я поинтересоваться вашим опытом в плане каждодневного скрытого ношения огнестрельного оружия?

brigand
дада в некоторых американских школах это уже практикуется

Но в анус ведь не залазят с фонариком, даже там где обыск практикуют? Это непорядок, вы наверняка возмущены -- надо непременно залазить, и непременно всем до единого школьникам. Вдруг они чего там упрятали, взрывчатку али кастет. Безопасность превыше всего, а "чувство собственного достоинства" -- масонская выдумка.

brigand
один учитель , замечательная статистика

Снова выдаем ваш бред за мои мысли. Я не говорил что это доказывающая что-то статистика, я просто сказал что конкретно в моей школе был человек которому я доверял бы в вопросе ношения огнестрельного оружия.

Касательно темы. Наши медиен сейчас воем воют, что в Америке нипадецки народ хомячит стрелковку и огнеприпасы всех мастей и калибров, типа что не учтено, то и не отберут, и хуй обамбе на всю морду!