Наиболее эффективные патроны. ваше мнение, Коллеги

DM 25-04-2013 08:17

кто что использует для самообороны и работы

DIDI 25-04-2013 08:54

9Х17 и 357Маг

DM 25-04-2013 09:14

Дима я имел в виду тип патрона, например

Calex 25-04-2013 09:31

У нас это всё запрешено. Так что FMJ, без вариантов. И сравнивать не с чем.

YuraLT 25-04-2013 09:37

quote:
Originally posted by Calex:У нас это всё запрешено. Так что FMJ, без вариантов. И сравнивать не с чем.

Аналогично! (с)

DM 25-04-2013 09:45

печалька

DIDI 25-04-2013 11:31

quote:
Originally posted by DM:
Дима я имел в виду тип патрона, например


Только оболочка,или свинец в тефлоне в 9Х17 и оболочка и чистый свинец в 357.
Те,что приведены тобой на фото запрещены к применению по людям единой дерективой ЕС.Даже полиция их сейчас в Европпах пользовать не имеет право.По слухам полицейские спецназы пользуют,но это по букве закона нарушение.В директиве так и написанно:экспансивные и разрывные патроны.Сейчас номер документа лень искать.

Тефлоновая оболочка иди голый свинец имеют свойства менять форму,но всё-же в суде будет трудно доказать,что подобные пули были специально сконструированны как экспансивные,да они и по сути экспансивностью обладают только при попадании в твёрдые ткани.Я их больше ношу,чтобы избежать рикошетов и избыточного пробития.

DIDI 25-04-2013 11:32

quote:
Originally posted by Calex:
У нас это всё запрешено. Так что FMJ, без вариантов. И сравнивать не с чем.

Это вообще европейской дерективой(номер не помею)в ЕС запрещено.

DIDI 25-04-2013 11:37

В италии подобные боеприпасы продаются,но ими нельз стрелять в людей.Можно добивать зверя на охоте,стрелять по мишеням или,хотя последнее юридически спорно обороняться от агресивных диких или домашних животных.
У меня на памяти случай когда карабине в гражданском задерживая отстреливающегося преступника засадил ему в ногу экспансивным 38 спэшал из револьвера Франки(такие ещё сохранились для у них на вооружении для ношения в штацком).Так хотя вся стрельба была признана правомерной именно за экспансивную пулю его с работы уволили.

Karl1 25-04-2013 14:36

quote:
Originally posted by DIDI:

Это вообще европейской дерективой(номер не помею)в ЕС запрещено.



А вадкатеры и всякие "полу" эта директива не запрещает?

Aleksandr.M 25-04-2013 15:41

quote:
Originally posted by DIDI:

По слухам полицейские спецназы пользуют,но это по букве закона нарушение.



У нас в законе отдельно оговорено,что этим и воякам можно.
Я на работе нашу 9х18 барнаул,из за безотказности и меньшей угрозы окружающим.Иногда правда оболочка 9х19,ибо
quote:
Originally posted by DIDI:

Те,что приведены тобой на фото запрещены к применению по людям единой дерективой ЕС



И в нашем законе это отражено.

Foxbat 25-04-2013 16:49

Обычно ношу Federal +P, забыл название, но те JHP в которых стоит пластиковая затычка, вроде считаюся очень эффективными. 124gr.

Как бы второй выбор - Gold Dot.

DM 25-04-2013 20:39

quote:
Originally posted by DIDI:

По слухам полицейские спецназы пользуют



подтверждаю :)

DM 25-04-2013 20:40

в некоторых странах Африки с этим нет проблем у сотрудников охранных компаний

sergeis64 25-04-2013 21:21

Federal +P, Hornady, DRT...

DIDI 25-04-2013 21:32

quote:
Originally posted by Karl1:

А вадкатеры и всякие "полу" эта директива не запрещает?

Поищите на сайте ЕС, я достаточно давно читал.Там написанно, что боеприпас с пулей предназначенной для, и далее описывается для чего, тоесть экспансивность и фрагментирование пули запрещены.Там не описанна сама пуля.По сути чистый свинец тоже экспансивен, но тут наверное уже вопрос доказательной базы в суде, ведь безоболочечная пуля не декларируется производителем как экспансивная.А вот те патроны которые привёл DM на фотках декларируются производителем как экспансивные.Насчёт полуоболочки не знаю, тут наверное как суд решит.У меня полуоболочки есть, но носить я их чтото стремаюсь.

DIDI 25-04-2013 21:37

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
У нас в законе отдельно оговорено,что этим и воякам можно.Я на работе нашу 9х18 барнаул,из за безотказности и меньшей угрозы окружающим.Иногда правда оболочка 9х19,ибо
И в нашем законе это отражено.

Латвийскмй закон в этой области нарушает не только дерективы ЕС, но и применительно к военным конвенцию ООН.

Сейчас кстати европарламент замахнулся на проект единого европейского оружейного закона.Но думается мне, что если оно так и будет, то врятли чтото для владельцев оружия в ЕС станет лучше.


DIDI 25-04-2013 21:39

quote:
Originally posted by DM:
в некоторых странах Африки с этим нет проблем у сотрудников охранных компаний

Я думаю, что в тех краях со многим нет проблем.

DM 25-04-2013 21:40

и в этом Ты совершенно прав...

sergeis64 26-04-2013 02:42

Немного подробнее о 3 видах что написал сверху. Мой оружейник молится и вечно мне вдалбливает что носить надо Федерал. Как он говорит там самые надежные капсюля. Т Е его подход- какой бы ни был офигенный патрон- если капсюль дал осечку- то патрону грош цена. Мне нравится Хорнади- действительно патентованный пластиковый штырь в ХП гарантирует максимальное грибообразование и останавливающию способность. ДРТ- Даинамик Ресерч Текнолиджиз ( или Дед Райт Зейр- труп на месте)- при подании в мягкие ткани наносит наибольшие повреждения, но не дает рикошетов и при попадании в твердый обьект- распыляется. Копы его любят.
Всяк кулик свое болото хвалит :-)

Mosinman 26-04-2013 05:07

124 gr, +P JHP, 9X19.

Foxbat 26-04-2013 06:12

Federal EFMJ

Varnas 26-04-2013 13:51

quote:
А вадкатеры и всякие "полу" эта директива не запрещает?

Смотря где. У нас в Литве для определения понятия что такое експансивная пуля собрали комисию из всяких сотрудников комитета госбезопасности. Так ети 3,14доры даже вадкатеры записали в експансивки. Мол деформируетса и точка. Хотя оболочки 0,40 фирмы селвер белллот в мокрой книге тож заметно деформируетса. Зато софт пойнт - с оголенным свинцовым сердечником несчитаетса експансивной в пистолетном калибре.
Короче говоря - тупые чиновники.

Karl1 26-04-2013 14:12

quote:
Originally posted by Varnas:

Зато софт пойнт - с оголенным свинцовым сердечником несчитаетса експансивной



Да уж...
Конструкция как бы специально для деформации придумана.
Но, раз написано, значит не экспансивные.
Хотя от скорости зависит.
Я тут по мёрзлому дереву свинцом стрельнул и пулю вытащил. Даже не поцарапалась. Правда пуля больна тяжёлая и скорость невелика.

Varnas 26-04-2013 18:41

quote:
Конструкция как бы специально для деформации придумана.
Но, раз написано, значит не экспансивные.


Самое смешное - експансивная определенна как пуля с ослабленным наконечником для деформации при попадании в цель. Ето прописанно четко. Но софт пойнт можно а вадкутер низя. Либо чинуши из госбезопасности совсем о3,14дарели, либо просто таким решили до минимума снизить ефективность доступных гражданским пуль. Хотя у самих 9*19 експансивки фирмы геко, типа hollow point.
quote:
Я тут по мёрзлому дереву свинцом стрельнул и пулю вытащил. Даже не поцарапалась. Правда пуля больна тяжёлая и скорость невелика.

А какой калибр?

Karl1 26-04-2013 21:39


45 кольт
реальный вес пули 350 гран
Вообще говоря она винтовочная. Отсайзерил в 452 калибр и пошло.
Мне даже понравилось. Отдача не злобная, хоть слабой не назовёшь.

Varnas 26-04-2013 22:21

ну у 0,40 скорость побольше на сотню метров будет. А если по мокрым книгам етой красавицей стрельнуть?

Karl1 26-04-2013 22:33

Гм. Подумаю, где книг взять.
Если насыпать правильного пороха то под 250 можно запустить.
Но если только для самообороны.
Отдача уже серьёзная будет.

Lehmen 27-04-2013 03:04

Для работы патроны нафиг не нужны. А для спорта накрутили для опен бластера 9*19 мажор с 121 грейновыми экспансивными пулями (экспансивки просто лёгкие). Ради интереса стрельнул по мылу - результат сравним разве что с ,44 Magnum soft point. Экспансивки в ,44 Magnum, конечно, вне конкуренции. Правда по скорострельности и боезапасу револьвер с бластером вещи не сравнимые.

Foxbat 27-04-2013 06:38

quote:
Originally posted by Lehmen:

А для спорта накрутили для опен бластера 9*19 мажор с 121 грейновыми экспансивными пулями (экспансивки просто лёгкие). Ради интереса стрельнул по мылу - результат сравним разве что с ,44 Magnum soft point.


Да, но не очень ими популяешь из Глок 19... :(

DIDI 27-04-2013 07:20

quote:
Originally posted by Karl1:
Гм. Подумаю, где книг взять.
Если насыпать правильного пороха то под 250 можно запустить.
Но если только для самообороны.
Отдача уже серьёзная будет.

А каков юридический аспект самообороны релоудом?

DM 27-04-2013 07:34

а кто узнает?

sergeis64 27-04-2013 07:51

У нас пофигу, у вас-...?

DM 27-04-2013 08:04

у нас понятие растяжимое - у нас в России, у нас в Египте, у нас во Вьетнаме? :) или у нас некоторых других частях Африки?

DIDI 27-04-2013 08:55

Разных странах ЕС могут быть ньюансы.Но могут быть проблеммы ибо релоуд в Европпах предполагается для охоты или спорта,хотя прямого запрета на ношение релоуженных патронов в оружии самообороны нет во многих законодательствах стран ЕС,

Varnas 27-04-2013 12:45

quote:
Гм. Подумаю, где книг взять.
Если насыпать правильного пороха то под 250 можно запустить.
Но если только для самообороны.
Отдача уже серьёзная будет.


Телефонные справочники и газеты.

quote:
хотя прямого запрета на ношение релоуженных патронов в оружии самообороны нет во многих законодательствах стран ЕС,

В литве ето вобще неописанно. Експансивками самооборонялся- влетит. А релоуженые ето или фабричные глубоко по барабану.

Digest 27-04-2013 13:42

Для самообороны - 158gr. Magtech SP или БлекМамба Фиокки; .357mag

YuraLT 27-04-2013 14:15

quote:
Originally posted by Varnas:А релоуженые ето или фабричные глубоко по барабану.

Ты уверен? Мне один деятель объяснял почему не надо этого делать, мол адвокат потерпевшего будет настаивать, что ты стрелял патроном, специально снаряженным для большего поражения и свинец для пули был применен "специальной" марки. На вопрос: а если релоуд заводскими оболочками - заявил, что я загнусь доказывать, что "тот" патрон не был с усиленной навеской.

neil 27-04-2013 15:23

__________________

...Снова отмагазинились, и Греминс уверен, что попадал - но видимого эффекта это не приносило.
- Он все еще старался всерьез убить меня!
Судмедэксперты позднее отметили, что в преступнике в итоге было 14 дырок. Из них 6 - смертельных. Следов алкоголя или наркоты - не обнаружено.
У него были пробиты сердце, оба легких, диафрагма и правая почка. Он был уже труп... "с минуты на минуту".
Но у Гремминса это время еще нужно было прожить - а третий магазин уже подходил к концу. АР-15 была в багажнике его машины, до которого еще нужно было бы добраться. Да и Ремингтон 870 закрепленный в недрах - тоже был недосягаем...


.......Тимоти Гремминс же вынес из этой перестрелки для себя урок, что .45 - это хорошо, но иметь больший боезапас - лучше. Так что он перешел на 9пара, и его боекомплект возимый с собой составляет 145 патронов. Сегодня он носит Глок 17, 3 стандартных 17-патронных магазина к нему, 2 33-х зарядных в жилете вместе с запасным пистолем, ну и АРка переселилась вместе с 3 магазинами в салон автомобиля.


__________________

http://hyperprapor.livejournal.com/435623.html

Karl1 27-04-2013 15:39

quote:
Originally posted by DIDI:

А каков юридический аспект самообороны релоудом?



Есть перечень запрещённых в гражданском обороте боеприпасов. Зажигательные, бронебойные, разрывные.
Надо уточнить, может что то упустил в отношении свинца и релоуда.
Вообще каких то ограничений специально для самообороны не вспоминается.

sergeis64 27-04-2013 15:40

@DM У нас в США... Вообще как мне обьяснили в свое время- смотрят на вес УСМ, и вроде если не подпадает под спецификации, т е совсем легкий- могут быть проблемы...

Karl1 27-04-2013 15:41

quote:
Originally posted by Varnas:

Телефонные справочники и газеты



У меня один справочник. Не бегать же по соседям.
Газеты на растопку пускаю.
Поищу на работе чего нибудь.

Varnas 27-04-2013 18:16

Жду испытаний :)

Foxbat 27-04-2013 22:34

Релод не запрещен, но сильно не рекомендуется, в силу упомянутых уже возможных осложнений.

Зачем думать о чем когда есть так много фабричных вариантов, на любой вкус?

Karl1 27-04-2013 23:11

quote:
Originally posted by Foxbat:
Релод не запрещен, но сильно не рекомендуется, в силу упомянутых уже возможных осложнений.

Зачем думать о чем когда есть так много фабричных вариантов, на любой вкус?


Я оружия не ношу без серьёзной причины.
Поэтому ничего такого не думаю.
По поводу "много фабричных вариантов" так это смотря где и у кого.
У нас их два. (Не один, значит уже много... :D )
Магтековские ковбойские и Винчестер полуоболочка, даже не стал смотреть, ибо цена 1.1 евро за патрон в любом случае не нормальная.
Но можно считать-есть варианты на любой вкус. :P

Varnas 27-04-2013 23:41

*креститса* упаси боже нас от таких цен.

YuraLT 28-04-2013 12:08

quote:
Originally posted by Varnas:Жду испытаний

Я тоже жду... твоего ответа на мой вопрос на 2-й стр. :P

Foxbat 28-04-2013 02:07

quote:
Originally posted by Karl1:

По поводу "много фабричных вариантов" так это смотря где и у кого.


Да, это верно.

DIDI 28-04-2013 04:53

quote:
Originally posted by Karl1:

Есть перечень запрещённых в гражданском обороте боеприпасов. Зажигательные, бронебойные, разрывные.
Надо уточнить, может что то упустил в отношении свинца и релоуда.
Вообще каких то ограничений специально для самообороны не вспоминается.


Меня на стрельбище в Литве сильно удивил один немец.Мы там снайперку тренировали перед соревнованиями, а он приехал в уголочек пострелять.Он подошол к нам посмотреть на наши мишени, которые мы приволокли обратно на рубеж с 550метровой дистанции.Вы меня впечатлили сказал он, а хототе я вас удивлю? Он достал маленький револьвер в 357маг и сказал :считайте выстрелы.Раз, два, три, четыре, пять.Мы подошли к мишени- в ней было десять дырок! Он смеясь сказал:я зарелоудил в патрон по две сферических пули. :D

Я посмотрел на патрон, там был продавлен поясок на гильзе, препятствующий нижней пуле провалиться на порох.На вопрос как он его зделал, он ответил, что данный секрет оставит себе.

sergeis64 28-04-2013 05:18

Да, но где были ети дырки? Покупайте себе тогда Судью или Губернатора и палите одновременно 45АКП, 45ЛК и 410. Куда оно полетит-???

DIDI 28-04-2013 05:30

quote:
Originally posted by sergeis64:
Да, но где были ети дырки? Покупайте себе тогда Судью или Губернатора и палите одновременно 45АКП, 45ЛК и 410. Куда оно полетит-???

Дырки были в центре стандартной полицейской грудной мишени.Стрелял он с расстояния 10м.
Револьвер у нег был какойто Смит с двухдюймовым стволом в 357Маг.

sergeis64 28-04-2013 06:33

Не думаю чтобы там былам такая же останавливающая способность как на ХП 357

DIDI 28-04-2013 08:06

quote:
Originally posted by sergeis64:
Не думаю чтобы там былам такая же останавливающая способность как на ХП 357

Полагаю, что не было.Если когда руки дойдут самому зарелоудить подобный патрон, то сравню энергетику на телефонных справочниках.

Karl1 28-04-2013 19:44

14 сантиметров справочника оказалось маловато.
Не остановило пуль ни в каком варианте.
Сколько примерно надо, подскажите?

DIDI 30-04-2013 02:51

quote:
Originally posted by Karl1:
14 сантиметров справочника оказалось маловато.
Не остановило пуль ни в каком варианте.
Сколько примерно надо, подскажите?

Три, а лучше четыре, но тут зависит чем в них стрелять.

hellfirehellfire 03-05-2013 13:04

Наиболее эффективно то, что дает наибольшие повреждения. Причем повреждения эти вовсе не обязательно должны быть "грубыми" с разрывами, размозжениями и т.п. Вполне достаточно ушиба/сотрясения/растяжения некоторых особо чувствительных структур для того, чтобы человеку сразу сильно поплохело.
А таких "особо чувствительных" структур в грудной и брюшной полостях довольно много и по площади они довольно значительны. Т.е. куда бы ни попала пуля, а что-то такое "чувствительное" она обязательно заденет, причем не один раз.
Поэтому практически любое проникающее ранение груди/живота из п-та разумной мощности и калибра(например - 9х17) в большинстве случаев охладит пыл и укротит агрессию даже у самых агрессивных субъектов. И практика это подтверждает :P

Lehmen 03-05-2013 15:33

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
охладит пыл и укротит агрессию даже у самых агрессивных субъектов. И практика это подтверждает :P

Практика показывает что при достаточной мотивации некоторые субъекты не останавливаются и не охлаждаются даже с десятком дырок.

Karl1 03-05-2013 15:53

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

Наиболее эффективно то, что дает наибольшие повреждения.



Тяжёлое, плосконосое, быстрое.
Если нельзя всяких конструктивных ухищрений.

hellfirehellfire 04-05-2013 08:56

quote:
Originally posted by Lehmen:

Практика показывает что при достаточной мотивации некоторые субъекты не останавливаются и не охлаждаются даже с десятком дырок.


точно. и встречаются такие "субъекты" с частотой примерно 1 раз на 1000000.
а большинству вполне хватает и одной "дырки"
:P

Aleksandr.M 04-05-2013 10:43

quote:
Originally posted by Karl1:

Тяжёлое, плосконосое, быстрое.



Карабин,чтоли? :)

Karl1 04-05-2013 19:34

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Карабин,чтоли? :)

Я про пулю.
Сделал "бумажный тест" .45 кольт ствол 4-3/8" пули свинцовые, порох Т 36 (примерный аналог вихты 330)
1 Патрон с пулей 340 гран. заряд пороха 5,9 гран. Скорость расчётная около 218 м/с
2 Патрон с пулей SWC реальный вес 258 гран, Заряд 8,4 грана. Скорость расчётная около 267 м/с
3 Магтековский "ковбойский" патрон с пулей 250 гран и заявленной скоростью 253 м/с с 4" ствола.

Мокрая бумага. Обзоры и отчёты за пару лет. Качество бумаги как для принтера. Замачивалась в течении 6 часов. Контролировалась степень намокания, чтобы сухих страниц не было. Ночь стояло в связанной пачке.
Дабы стекла лишняя вода.

Стрелялось с 2х метров. Три выстрела.
Глубина проникновения замерялось толстой проволокой. Просовывалась в канал "до упора" и затем измерялась.

1 Глубина проникновения 15.5 сантиметров. Практически навылет.
пуля была выковырена ножом с обратной стороны мишени.

2 Глубина проникновения 12.3 сантиметра! Я думал, будет глубже.

3 Пробила на глубину 13 сантиметров. Лежала в бумаге боком.

Ни одна из пуль не деформировалась.

ivik 04-05-2013 19:42

quote:
Originally posted by Karl1:
Я про пулю.
Патрон с пулей 340 гран. заряд пороха 5,9 гран. Скорость расчётная около 218 м/с


как бы общепринято считать что для короткоствола целесообразнее ( по энергетике) использовать тяжелую пулю.
Это подтвердил ваш тест. Ну и желательно иметь хронограф бы- фактическая начальная скорость и расчетная несколько разные вещи

Karl1 04-05-2013 19:45

SWC тормозиться заметно сильнее, чем пули с конусовидным носиком. Дырка с ровно обрубленными краями.
Если задаться целью, то тяжёлую пулю, её фактический вес 347 гран. Можно разогнать и до 250-260 м/с.
Только мне кажется, SWC бьёт больнее.

Karl1 04-05-2013 19:55

quote:
Originally posted by ivik:

как бы общепринято считать что для короткоствола целесообразнее ( по энергетике) использовать тяжелую пулю.
Это подтвердил ваш тест. Ну и желательно иметь хронограф бы- фактическая начальная скорость и расчетная несколько разные вещи


По энергетике выгоднее использовать быструю пулю. Энергия от скорости квадратичную зависимость имеет.
Есть у меня остроносая лёгкая пуля 190 гран, примерно. Можно и на 400 м/с запустить...
Точность плохая. А с пробиваемостью должно быть неплохо, с острым то носиком.
Хронограф иметь хорошо, да... Мотивации настоящей нет.

ivik 04-05-2013 20:52

quote:
Originally posted by Karl1:
По энергетике выгоднее использовать быструю пулю. Энергия от скорости квадратичную зависимость имеет.
Есть у меня остроносая лёгкая пуля 190 гран, примерно. Можно и на 400 м/с запустить...
Точность плохая. А с пробиваемостью должно быть неплохо, с острым то носиком.
Хронограф иметь хорошо, да... Мотивации настоящей нет.

практика показывает что по энергетике на короткостволе лучше использовать пулю которая по весу в меру тяжелая, скажем так.
Т е ближе к тяжелой по весу а не к легкой

Lehmen 05-05-2013 18:06

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
и встречаются такие "субъекты" с частотой примерно 1 раз на 1000000

Лично проверяли? По рассказам многих подстреленных, не всегда сразу доходит что вообще попали. Не говоря о том, что бы сразу упасть.

hellfirehellfire 05-05-2013 19:06

лично не проверял, зато лично видел.
как человек свалился после попадания 0.22 в почку.

поэтому, извините, не верю что может "не сразу дойти" до кого-то.

ivik 05-05-2013 20:00

Опишу случай происшедший со мной в детстве. Мне было 13 лет. играли на стороящейся 5 этажке в "ляпы" ( разновидность догонялок). Видимо сильно надоели сторожу тот внезапно очутился в дверном проеме комнаты- нас пацанов двое. Одному он врезал так что тот отлетел к стене. меня эта перспектива не устраивала- я метнулся к окну- 2 этаж.. высоковато. прыгнул-зацепился ботинком за оконный проем приземлился на 4 конечности. Ногам и рукам было довольно больно, не более того. Я вскочил и попытался бежать- замер осматриваясь вроде все ок..
Мой взгляд упал на левую руку..!! она представляла собой просто мешок с костями, как тряпичная. перелом на переломе-отломки торчали во все стороны натягивая кожу. Вид был ужасен. множественные переломы. Я заорал но не от боли а от ужаса.

Первые минут 6 боли я не чувствовал просто как небольшой ушиб не более того. После 6 минут-каждое неловкое движение начало причинять такую боль что я почти терял сознание, все было как в синем тумане.
Видимо правильно говорят-если наадреналиненный то могут быть разные варианты от пулевых ранений. За 5-6 минут можно успеть если и не добежать до канадской границы то выпустить несколько пуль причем прицельно-запросто

Karl1 05-05-2013 20:25

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

человек свалился после попадания 0.22 в почку.



В почку очень больно.
Как охотник, знаю, зверь подстреленный в почку практичеси не двигается.

Lehmen 06-05-2013 12:55

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
поэтому, извините, не верю что может "не сразу дойти" до кого-то.

Вас никто верить и не призывает. Но у вас никогда не было что бы, например, палец порезали, кровь хлещет, а боли сразу нет, больно становится потом? Если не было то вы, наверное, никогда пальца не резали.

Никто не спорит, что есть области попав куда чем угодно мгновенно остановит кого угодно. Но таких областей мало. А в общем, серьёзные исследования того же ФБР утверждают что если не поврежденна ЦНС, опорно-двигательный аппарат или нет катастрофического падения кровяного давления, рассчитывать на то что противник сразу остановится не нужно.

Digest 06-05-2013 03:06

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
лично не проверял, зато лично видел.
как человек свалился после попадания 0.22 в почку.

поэтому, извините, не верю что может "не сразу дойти" до кого-то.



Угу, и етому сержанту тоже не верилось что больше десяти раз попал в супостата из .45 АСР и он продолжал двигатся и отстреливатся.

http://hyperprapor.livejournal.com/435623.html

hellfirehellfire 06-05-2013 18:09

хмм.. и часто попадаются такие пулестойкие супостаты?
все же наверное не так часто. иначе бы полиция давно бы уже перешла на 0.50 десерт игл. т.к. меньшие калибры до супостатов "не сразу доходят"
:P

Varnas 07-05-2013 17:43

quote:
Ты уверен? Мне один деятель объяснял почему не надо этого делать, мол адвокат потерпевшего будет настаивать, что ты стрелял патроном, специально снаряженным для большего поражения и свинец для пули был применен "специальной" марки. На вопрос: а если релоуд заводскими оболочками - заявил, что я загнусь доказывать, что "тот" патрон не был с усиленной навеской.

Только сечас прочитал вопрос. А есть данные - что в таких делах интересуетса что ето за патрон? Брат попал 9*18 пулей в бедренную кость нападавшему, ногу разворотило так, что вро раздумывали неотрезать ли. Но по патронам никакой травли небыло. Хотя были заявы и в том, что стрелял брат ему в спину. Хотя входной выходной канал ни один врач неперепутает.

Varnas 07-05-2013 17:51

quote:
1 Глубина проникновения 15.5 сантиметров. Практически навылет.
пуля была выковырена ножом с обратной стороны мишени.

2 Глубина проникновения 12.3 сантиметра! Я думал, будет глубже.

3 Пробила на глубину 13 сантиметров. Лежала в бумаге боком.



Да - и у меня в книгах тоже часто пули лежали в боком. Но всегда деформированны. Вот что значит лишние 150 м/с...
quote:
или нет катастрофического падения кровяного давления, рассчитывать на то что противник сразу остановится не нужно.

По моему и в ет ом случии нельзя расчитывать. Вот тут http://waronline.org/fora/inde...500.1880/page-4 в концев страницы есть результат выстрела по косули 12,7*99 с примерно сотни метров. Показываетса и выходная дыра. Из легких и сердце однозначно каша. Тем не мене - несколько секунд бежала.

YuraLT 07-05-2013 19:54

quote:
Originally posted by Varnas:А есть данные - что в таких делах интересуетса что ето за патрон?

Ввиду того, что у нас законом прописано чем можно/нельзя обороняться, то криминалист должен это проверять, в случае с твоим братом скорее всего было написано: стандартный 9х18 мак патрон, а написал-бы переснаряженный патрон калибра 9х18 с самодельной пулей, то тут-бы адвокат потерпевшего с вас все шкуры снял. :P

Karl1 07-05-2013 20:06

quote:
Originally posted by Varnas:

Да - и у меня в книгах тоже часто пули лежали в боком. Но всегда деформированны. Вот что значит лишние 150 м/с...



Даже об мокрую бумагу? Сильно...
Что у Вас за калибр, магнум 44 ?

Не замерял, но твёрдость свинцовых пуль похоже высокая, звенят.
SWC на стальной пластине оставляют кратер 0.5 мм глубиной.
А в бумаге вязнут не деформируясь.
Может сталь конечно не очень...

ivik 07-05-2013 20:08

тут и сомнений быть не может никаких релоудинг патронов КСа -любой только для охоты и пострелушек. Самозащита только фирменным патронами с оболочечной пулей. "Торг здесь неуместен" (с)

Varnas 07-05-2013 21:14

quote:
Даже об мокрую бумагу? Сильно...
Что у Вас за калибр, магнум 44 ?


40 св. 2 патрона фирмы селвер беллот, послабее, и два патрона магтек, посильнее.


На первой фотке справа сверху - пуля пробила примерно 18 см книг и воткнулась в песок, поетому такая шершавая. Извиняюсь за качество фото - мобилка на скорую руку.

Varnas 07-05-2013 21:21

quote:
Ввиду того, что у нас законом прописано чем можно/нельзя обороняться,

Вот както неприпомнаю запрета на релоуд в самообороне. Прописанно какие пули екс пансивки а какие нет, что експансивками нельзя. А про релоуд непомню.
quote:
а написал-бы переснаряженный патрон калибра 9х18 с самодельной пулей,

Даже еслиб експертиза ето поттверждает, ето не проблема - стрелял в тире, перепутал магазины...

YuraLT 07-05-2013 22:10

quote:
Originally posted by Varnas:перепутал магазины...

Ты еще скажи: Не знал, что нападут, поэтому выпил 2 бутылки водки. :P

ЗЫ: бесполезный спор пошел, считаешь, что релоудом можно - стреляй.
Я выссказал своё мнение, а теперь "караул устал" (с) :P

Varnas 07-05-2013 22:29

:P.

Трензель 19-05-2013 15:59

quote:
[B][/B]

Я посмотрел на патрон, там был продавлен поясок на гильзе, препятствующий нижней пуле провалиться на порох.На вопрос как он его зделал, он ответил, что данный секрет оставит себе.

Маленький ручной труборез с тупым отрезным роликом и с упорным роликом подобранным по размеру к высоте места канавки на гильзе. Продается в магазине для оснастки и оборудования кондиционеров.