Гусары, уланы и другие "пернатые воины"

А не будет у нас мотострелков/мотопехоты и прочих нормальных бойцов, а будут гусары, уланы и драгуны... от блин других проблемок нету в стране 😞
http://ru.delfi.lt/news/live/v...y.d?id=61757375

Ренеймил названия темы в более подходящее к завязавшейся беседе.
Прежнее название: "Поржать желаете? или маразм крепчал"

А кирасиры? Кирасиры должны быть, если хотим завоевать уважение африканских стран.
Казаков не обещали завести?

В одних местах отвлекают народ от кризиса раздражителями вроде ЛГБТ, в других вот цирком. И это более гуманно.

quasКазаков не обещали завести?

А чё, не такая уж и плохая идея. Нормальной армии нашим Балтийским странам один хрен не потянуть, (да и нет вероятного противника) так хоть завести какую-нибудь королевскую гвардию, красивую и экзотическую, которой бы туристы восхищались. Опять же весь Мир может взмутиться если найдётся тот Салтыково-Щедринский медведь, который чижика сьел... Вобщем со всех сторон только польза.

Хочу в уланы! Нас в вильнюсской конно спортвной школе начала 60-х тренировали бывшие офицеры Литовской Армии, вернувшиеся их лагерей, Навицкас и Бальчус. Я конному спорту отдал несколько лет жизни, потому имею право. Вот.

Драгунам полагаются драконьи крылышки на спину, а уланам - на башке такое сооружение, запамятовал как называлось, чтобы сабельный удар отражать 😊
А что? Красиво. Демаскирует, правда 😊
А что ещё глубжее не копнуть? Пращники, лучники, воины с дубинами, волосачие дикари с каменьями, в шкурах невыделанных вонючих 😊

LOCARUS
Пращники, лучники, воины с дубинами, волосачие дикари с каменьями, в шкурах невыделанных вонючих

Не всё сразу.

Ну оно понятно. Шкуры для униформы исконных литовских пращников надо ещё добыть и повялить на солнце, чтобы воняли исторически правильно 😊

quas
Казаков не обещали завести?

Пы.Сы. я их "ППК" этот на 9-ое мая наблюдал... 😊, что сказать- бизнес есть бизнес, каждый зарабатывает на что Бог ум дал... или не дал.

PAULIUS
потому имею право. Вот

Я сам-то потомственный уральский казак, и по папе и по маме, но рядиться в древние тряпки и изображать клоуна - увольте!
Одно время думал, ради разрешения на саблю 😊
Но потом передумал. Делаться подобием Шарикова - "На учёт возьмусь, а воевать не буду!" - фи, мерзко. Не верю я в возрождение казачества. Ибо бессмысленно, и экономически, и политически.

Если уж возраждать литовскую армию, то по полной, как было в полках:

1. Гусарская хоругвь
2. Казацкая хоругвь
3. Татарская она же уланская хоругвь
4. Валашская хоругвь
)))

LOCARUS
Одно время думал, ради разрешения на саблю

Шашку... скорее всго таки шашку. Сабли были у казаков в 17 веке. 😊

а Монголо-Татарскии полк в Литве пока никто ввести не собирается? Монголы добровольно поидут за Литовское гражданство 😊

svt1941
а Монголо-Татарскии полк в Литве пока никто ввести не собирается? Монголы добровольно поидут за Литовское гражданство 😊

А в Литве и так татары-караимы есть. Была личная гвардия князя Витовта(абы есче кого -то),с тех пор остались и до сих в Литве живут. 😊

В ВКЛ во многих полках были татарские хоругви, именно из них впоследствии возникли уланы

\\А в Литве и так татары-караимы есть.\\
Один из самых знаменитых на нынешний день)))

LOCARUS
ради разрешения на саблю

Как-то рубил кусты у дома - проезжающие полицейские аж головы свернули, наблюдая 😊

quasУ нас вроде не требуется.

YuraLT
настоящие казаки они себя вписали в ИСТОРИЮ своими делами ратными.

Пусть хоть кем называются, толку от них не будет. Да и от армии в целом тоже.

Драгунам полагаются драконьи крылышки на спину

Коли я не ошибаюсь, то были все же польские гусары, у которых крылышки. Это были стальные дуги, выходящие из-за спины вперед над головой, чтоб защищать от сабельных ударов.

вольгаст
В ВКЛ во многих полках были татарские хоругви, именно из них впоследствии возникли уланы

\\А в Литве и так татары-караимы есть.\\
Один из самых знаменитых на нынешний день)))

Караимы не татары, они остатки хазар, а татары в Литве и Польше назывались липкИ, искажённое самоназвание, с липой не связанное.
Да Казимир Бучинский, он же Чарльз Бронсон, был литовским татарином. У них фамилии были польские и служили они, как и караимы, в элитарных войсках, почти всегда верой и правдой, в шведских войнах, при полном хаосе, были случаи перехода на сторону крымчаков, но очень редкие. Сейчас исламисты их сильно охмуряют, строят бетонные мечети, шлют книги, деньги, подбивают на образование Пятой Колонны.

Хм. Познавательная тема!
А то я думаю - что у этого "Чарльза" рожа такая простая? А он татарин! 😊

Крылья у польских гусаров - чисто парадный атрибут. С ними вообще смешно вышло. Ежи Гофману при съёмках фильма Огнём и Мечом консультанты из реконструкторов упорно со всеми выкладками убеждали что в батальных эпизодах крылья лишние. Но он упёрся. Крылья должны быть, и всё тут! Мол, стереотипными должны быть у меня гусары, для пущего виду. На Тоже Форуме, помнится, этот случай разбирали подробно.

канонир
Крылья у польских гусаров - чисто парадный атрибут. С ними вообще смешно вышло. Ежи Гофману при съёмках фильма Огнём и Мечом консультанты из реконструкторов упорно со всеми выкладками убеждали что в батальных эпизодах крылья лишние. Но он упёрся. Крылья должны быть, и всё тут! Мол, стереотипными должны быть у меня гусары, для пущего виду.

Смех смехом, а лет через пиисят и это вполне могут принять за истину.

И даже попытаться реанимировать, как "традицию".

\\Крылья у польских гусаров - чисто парадный атрибут.\\

Крылья у гусар не парадный атрибут, а элемент их одежды, как знак героя и на страх врагам 😛

MVN
Казаки у нас... 😀 http://rodina.lv/organizatsii-...koe-kazachestvo
Правда не в армии, но вот появилось- "прибалтийское казачество". Еврей руководит 😛.

Не уж то главный казак России Розенбаум нашего Алика указом назначил!? 😀 😀 😀

18-летнего школьника из Техаса посадили в тюрьму за саркастическую шутку в компьютерной игре League of Legends и ему грозит 8 лет.

История началась в феврале 2013. 18-летний школьник Justin Carter играя в LoL, пошутил.

Во время игры его назвали сумасшедшим. На что он ответил:

- Ага, я точно не дружу с головой! Я собираюсь расстрелять всех детей в школе и съесть их еще бьющиеся сердца.
- lol
- jk (сокращение от 'just kidding')

После чего нашлась сердобольная женщина, которая увидев этот пост, вызвала полицию. Парня повязали через месяц. С тех пор он находится в тюрьме и недавно отметил там свой 19-й День Рождения.

На данный момент идет рассмотрение дела и парню шьют обвинение в угрозе терроризма и ему светит аж 8 лет. Его родители создали петицию об освобождении в адрес Баррака Обама, которую подписали уже 27 тыс. человек.

Мир сошел с ума: Человека сажают на 8 лет за очевидную шутку.

Calex
Как немецкие танки с громадными флагами у Михалкова?

Шакра
На данный момент идет рассмотрение дела и парню шьют обвинение в угрозе терроризма и ему светит аж 8 лет. Его родители создали петицию об освобождении в адрес Баррака Обама, которую подписали уже 27 тыс. человек.

Мир сошел с ума: Человека сажают на 8 лет за очевидную шутку.

PAULIUS
Хочу в уланы! Нас в вильнюсской конно спортвной школе начала 60-х тренировали бывшие офицеры Литовской Армии, вернувшиеся их лагерей, Навицкас и Бальчус. Я конному спорту отдал несколько лет жизни, потому имею право. Вот.

Foxbat

Шашку... скорее всго таки шашку. Сабли были у казаков в 17 веке. 😊

Некий специалист уверял что шашка была уже в 18 веке, кро-то пишет что вообще в 16 веке... но таких специалистов полно... 😊 так или иначе - человек-то говорил о сегодня.

Foxbat
Некий специалист уверял что шашка была уже в 18 веке, кро-то пишет что вообще в 16 веке... но таких

Москва не сразу строилась. (С)

В данном случае была и была на вооружении это одно и то же. Ибо уставного оружия о казаков тогда не было.

Но у меня в данном споре личного интереса нет, мне шашка до лампочки, я к тому что чуть ли не убийства в споре о шашке дело доходит... 😊

Некий специалист уверял что шашка была уже в 18 веке, кро-то пишет что вообще в 16 веке...

Рус-с
Это Есаул ТКВ упражнялся небось, казачий патриот. 😊

А то ж! 😀

А то ж!

Сколько живу, уже вроде ничему не удивляюсь, а тут... нет, честное слово, вроде к чемуто даже готовишься, думаешь, мозг то у людей уже мунировал, вот и выдаёт перлы... а это... 😊 Улыбнуло, короче!

"Мотопехотный батальон им. Великой княгини Бируте Сухопутных сил ВС Литвы будет переименован в Уланский батальон им. Великой княгини Бируте Сухопутных сил ВС Литвы. По словам министра обороны Юозаса Олекаса, таким образом будут сохранены традиции уланов XVII века.

http://ru.delfi.lt/news/live/v...#ixzz2Y5GNTkvX"

------------------
Бомба ВСЕГДА попадает ТОЧНО в эпицентр взрыва

Во многих европейских странах моторизированные полки имеют кавалерийские обозначения, ланцеры, драгуны, кирасиры, хотя все давно уже на колёсах и гусеницах. Почему в Литве не присоединиться к традиции?
Только королева Бируте, это несколько фантазийно, о ней почти ничего, кроме имени и пары легенд неизвестно.

PAULIUS
Почему в Литве не присоединиться к традиции?

Серго-Гренадера заберите как раз в обойму впишется 😀

Кремлевский гусарско-скоморшный президенсткий полк точно такой же бред.

xwing
Кремлевский гусарско-скоморшный президенсткий полк точно такой же бред.

Ну казаки аж до 2-й Мировой дожили, правда с обеих сторон фронта.

Про гусарские перья.

"Я спросил, для чего на нем все эти перья. Чтобы выглядеть более ужасным для моих врагов, чтобы запугать их, ответил воин. Воин потом сказал, что эти перья он носит в соответствии с традициями своего народа(сербов), такие перья могут носить только храбрейшие из воинов, те, что заслужили это право в реальном бою. Такую информацию я смог получить от этого этого воина".

`Никола Николе (1517-1583 гг.) - французский путешественник. Занимал должность придворного географа при Генрихе II.

Коли я не ошибаюсь, то были все же польские гусары, у которых крылышки. Это были стальные дуги, выходящие из-за спины вперед над головой, чтоб защищать от сабельных ударов.

Я думаю самый верный ответ это что никто сегодня точно не знает, так что все это гадания, хотя есть несколько теорий. Я склоняюсь к теории что это был психологический элемент.

Foxbat
Я склоняюсь к теории что это был психологический элемент.

Calex
Хотя бы потому, что в данном случае этой традиции нет.

Традиция не закон а всего лишь привычка.У моей соседки не было традиции гулять с собакой потому что не было собаки а теперь традиция гулять утром и вечером.
😀

YuraLT
А не будет у нас мотострелков/мотопехоты и прочих нормальных бойцов, а будут гусары, уланы и драгуны... от блин других проблемок нету в стране 😞
http://ru.delfi.lt/news/live/v...y.d?id=61757375

Эта проблема стоит намного дешевле чем проделки мэра с общественным транспортом и покупкой самолетов.Переименование частей никак не отразиться ни на вооружение ни на боевую готовность.Вот закон о брошеном окурке и штрафовании потребителей контробандных сигарет и алкоголя вот это полный отпад.

Вольгаст, у сербов и прочих балканцев да, это от османов пришло. Было именно как боевая раскраска у индейцев или буфы у ландскнехтов. Оно хоть в бою не мешает. Поляки не настолько восточными были. Читал отчёт об эксперементах проведённых польскими реконструкторами. По их сообщениям перья никаких устрашающих звуков не создают, заарканить всадника не мешают. В сухом остатке только мотыляющиеся на галопе арки от которых неудобства одни. Вывод - на парад в таком. Можно конечно теоретизировать, что мол просто "никто уже не варит вересковый мёд", но ребятам из "Лиги Баронув" я как-то доверяю больше.

\\как элемент защиты от набрасывания аркана\\

Для запугивания противника и как традиция сербских воинов, объясяет французскому путешественнику серб.

А это документ выданный польским королем Стефаном Баторием Стефану Белавскому на наем новой гусарской роты, и тут тоже есть про перья:

"Стефан, Божьей милостью король Польши, великий князь и проч. урожденному Стефану Белавскому, старосте крушвицкому, державце больницкому, дворянину нашему, возлюбленному нами, изъявляем милость нашу.
Знаем, что известно Верности Вашей, поскольку требует от нас того нужда Речи Посполитой, устанавливаем по совету и позволению господ советников Королевства новый род постоянного войска при дворе нашем, весьма необходимый для зашиты особы нашей и достоинства их, шишак, железные рукавицы, копье, саблю, меч, называемый кончаром, пистолет при седле, перья же и другие украшения для пышности и устрашения неприятеля в зависимости от склонности каждого.

Все же они должны будут не позднее 6 недель от объявления службы встать на назначенном им месте для осмотра и описи, каждый под своей хоругвью и со своим ротмистром, в окружении, описанном выше. После чего удалятся во двор наш, либо в другое место, куда потребуется, согласно приказа нашего...

Хотим, чтобы часть этого войска, то есть 100 всадников, Верность Ваша наняла. Для чего выдаем эту грамоту за 15 дней перед смотром хоругви Твоей, службу Верности Вашей объявляя. Напоминаем Верности Вашей, чтобы немедленно хоругвь была готова и в означенное время встала при нас, принимая жалование и все oстальноe довольствие на тех условиях, как описано выше.

Ценя заслуги Верности Вашей, милость нашу изъявляем. Дано в Броднице, седьмого дня месяца мая лета господнего 1577, и в год царствования второй.

Стефан, король."

Кроме того перья изначально были на одежде и на щите

Потом на руке вместо щита-тарча
Затем на седле

И только в последствии на спине доспеха

и вот с доспеха открутить эти крылья было весьма непросто, особенно заарканенным)))

Вот и остается традиция + запугивание и устрашение противника

Вольгаст, мне видится следующее. Перья в том виде, в каком они были у турецких дели и в последствии у балканцев, могли надеваться в бой (не обязательно в виде крыльев). А именно польские гусарские крылья были парадным элементом. Что не исключает наличия перьев на других элементах обмундирования. Об этом похоже Баторий и писал, "перья и другие украшения", а не крылья. Это могли быть также и плащи, и шкуры, и всё что угодно.
Так что я с вами вобщем согласен. Сначала запугивание и устрашение, а потом традиция, для отдельных элементов - парадная традиция.
А первая картинка из вашего последнего поста не знаете откуда? Интересно.

Из альбома Мельхиора Лорха. Он три года провел в Стамбуле и оставил множество рисунков воинов различной национальности, что служили в османской армии. В том числе и балканцев - сербов и боснийцев, что служили в турецких дели,собственно турецкие дели - это и есть сербы с боснийцами.

\\ В сухом остатке только мотыляющиеся на галопе арки от которых неудобства одни.\\

Собственно у некоторых польских военных это вызывало здоровый сарказм еще в 17 веке. 😊

Да, в таком экстравагантном виде воевали не только польские гусары, но и некоторые из знатных крымских татар при осаде турками Вены с крыльями за спиной отметились.

kolobokЭта проблема стоит намного дешевле чем проделки мэра с общественным транспортом и покупкой самолетов.Переименование частей никак не отразиться ни на вооружение ни на боевую готовность.Вот закон о брошеном окурке и штрафовании потребителей контробандных сигарет и алкоголя вот это полный отпад.

канонир
от которых неудобства одни

Ренеймил тему. Это название темы больше подходит данной беседе.

Цитата из http://tochka.gerodot.ru/military/glava2_1.htm
"Как отмечали польские историки, ':сербское и татарское влияние привело к изменениям в польской коннице, которая стала более подвижной:'. Это выразилось прежде всего в том, что прежние тяжеловооруженные 'копийничьи' хоругви, недостаточно подвижные и эффективные в изменившихся условиях борьбы, исчезли, а число 'копийников', этого польского аналога французских gens d'armes, сократилось до предела. К 1573 г. они составляли всего лишь 8 % польской конницы. В конных хоругвях служили теперь по преимуществу конные стрелки и гусары - новый вид легкой конницы, заимствованный поляками и литовцами около 1500 г. на Балканах."
Вот ещё один известный пример - масштабная картина "Битва про Орше".

А это так, для фона 😊 http://www.youtube.com/watch?v=DRbBHo2sGXE
В войске гетмана Острожского по флангам от тяжёлой кавалерии как раз облегчённые всадники в восточных традициях. Однако, особых украшательств не обнаружено.
Можно даже эволюцию проследить по изменению вида гусара.
Вот гусар времён Орши http://tochka.gerodot.ru/wp-co...12/12/pol05.jpg
А вот уже заметно потяжелевший гусар конца века http://tochka.gerodot.ru/wp-co...12/12/pol06.jpg
Который уже ко временам Стефана Батория сформировался в "среднетяжёлого" конника. Как видим, украшения гораздо скромнее изначальных балканских.
Вот ещё подборка гравюр тех времён http://war16-17.blogspot.com/2012/09/blog-post_22.html
Опять же весьма скромно всё.
Словом, истина как всегда где-то посередине. Да, по всей видимости украшали себя польские гусары перьями в бою, но едва-ли именно крыльями и уж тем-более не так как балканцы похожие на павлинов.

Оршанская битва, это более раннее время, картина мастерской Кранаха, до гусар далеко, те появились в самом конце 16 в., когда королём стал Стефан Баторий, он и принёс венгерскую традицию в ВКЛ.

Оршанская битва- 1514г ( 4ая Московито-Литовская война), тогда как "крылатые гусары" в своем всем известном виде появились после реформ Стефана Батория- 1570гг

Из википедии:
"Первыми польскими гусарами были сербы[6]. В 1500 году несколько знатных сербов со своими небольшими отрядами поступили на службу польского короля. Вскоре в эти подразделения начали набирать венгров, поляков и литовцев. В декабре 1501 года были сформированы первые регулярные роты гусарии (hussarorum alias raczev)[6]"
Вот они и участвовали в Оршанском сражении.
Не то чтобы до гусар далеко, а до крылатых польских гусар далеко. Я к тому, что даже ранние гусары ВКЛ, предшественники польских крылатых, не унаследовали в заметной мере оперений и окрылений балканцев. Так, элементы отдельные местами. До Батория ведь крыльев они не носили. А он ввёл их скорее именно как парадную форму а не строевую, дань традиции.

Пара рисунков изображающих бой

Бой гусара с турком. Гравюра из книги Адама Чахровского "Разные вещи...", 1598 г

Битва при Мохаче, поединок дели бея Синана(вроде бы босниец) с венгерским рыцарем

Интересная гравюра. Если на ней поляк, то ещё с "дореформенным" украшенным тарчем. Ну, или неуставным. Баторий ведь щиты упразднил.

PAULIUS
Во многих европейских странах моторизированные полки имеют кавалерийские обозначения, ланцеры, драгуны, кирасиры, хотя все давно уже на колёсах и гусеницах. Почему в Литве не присоединиться к традиции?

quas
Возможно, дуги - для защиты от удара сзади лёгкими кавалеристами.

Возможно, дуги - для защиты от удара сзади лёгкими кавалеристами.
----------------------------------------------------------------
Тоже об этом подумал.

будет мешать при замахе для рубящего удара

Вряд ли ибо ещё по своей ноге и по крупу лошади зацепить стрёмно.

он собственной лошади ушки в горячке боя отрубил

Если конечно дуги стальные, то рубящий удар они могут и задержать. А вот перевешивает ли эта защита все неудобства. Во всяком случае, лично я только деревянные дуги помню в музеях и на выставках.
У самураев конных правда полегче было. Флагшток за спиной по центру торчал, насколько помню.

Никогда не видел стальных дуг гусарских крыльев., все что держал в руках- легкие деревянные конструкции. Сашимоно вообще никогда не представляли ничего кроме опознавательного знака, хотя иногда и очень замысловатого, флага (ов) на бамбуковой палочке, вставленной в трубку сзади на до-мару, под узлом. Хоро у посыльных был еще более замысловат- плащ, натянутый на легкий каркас из бамбука.
Поправка- гусарские крылья- как прямые крепящиеся по левую сторону седла, так и гнутые закрепленные на спине "товарища" отделывались медным листом и красным бархатом, но чисто для красоты.

Ну если за спиной под узлом, то это не харамаки-до разве? У до-мару вроде спина цельная и застёжки сбоку.
Кстати, всегда меня озадачивало вот это фото из википедии http://upload.wikimedia.org/wi...b/Sashimono.JPG
Тут он что, к шлему крепится или это обман зрения? Sergeys64, не знаете откуда этот экспонат?

Узел не от завязок на "до" а от "соде". На ой-иорой никак не закрепишь сашимоно- при стрельбе мешаться будет. Поетому и появились они после исчезновения лука.
Сложно сказать по фото, но похоже на шлеме, хотя я никогда на шлеме не видел. Похоже с выставки в Мете? Может та что сейчас в МФА- хотя на етой я недавно был и она оформлена по другому...

en.wikipedia.org/wiki/File:Kuniyoshi_-_6_Select_Heroes_(S81.5),_A_back_view_of_Onikojima_Yatarô_Kazutada_in_armor_holding_a_spear_and_a_severed_head.jpg

Сашимоно

до-мару

Хоро

харамаки-до

Ловко вы тут по-литовски болтаете. Именно такая терминология там у гусар нынче в ходу 😊.

BTW I posted here in jap section pics from MFA exhibit on samurai armor but there was no interest so I erased it...

Returning to winged hussars... the wings I have seen were affixed to back of cuirass with sort of metal tube "cartridge" and rather unsubstantial construct. Do not think they had any protective value at all...Also it is doubtful they made any noise on the move. Purely decorative. BTW it was up to rotamaster to equip all "comrades" in a banner with single or double wings. So they varied from banner to banner...

Пара фоток на тему.

Pretty good representation in both cases.

канонир
Если конечно дуги стальные,