Потерянные знания

Оба моих деда получили очень разное, но довольно хорошее образование. В том числе знали ( с детства как родные или потом виучили) несколько языков. Когда был маленьким- проводил много времени с ними ( порозницу) и меня начали поднатаскивать немного- просто учили пословицам и поговоркам. Потом когда начал подрастать ето все как то сошло на нет. Так никогда и не удосужился спросить их почему не научили языкам, до сих пор жалею. Хотя люблю языки и немного стараюсь- даже в силу проф необходимости- что то вякать на испанском и португальском. Когда то говорил о дедах и их языковых способностях с отцом- он ето отнес за счет треклятой советской общности народов и приобщению все к единому русскому языку. Вроде как знание и употребление других языков могло вызвать обвинения в национализме. Вот деды и смолчали, не научили. Потом как мне кажется у обоих была другая жизнь в какой то момент- и оба ето скрывали до какой то степени.
И кого то были подобные моменты?

Меня эстонскому не научили...

У тебя дети по русски хорошо говорят? Без акцента? Словарный запас хороший?

двоюшники...

Я САМ, как мне сказали, говорю по русски с акцентом :-) В общем то ВОЗМОЖНО и моя вина что не очень настаивал с дедами- но один умер когда мне было 12, другой- когда мне было 15. Сложно что то просить и как то об етом задумываться в таком возрасте. Одно дело когда дома ( хотя бы) все говорят на русском, другое дело когда ты мог бы получить азы, скажем, фарси. Один дед после первого инсульта иногда вообще переходил на немецкий и очень злился что его не понимали.

Меня эстонскому не научили...

Мой дед по матери, умер когда мне было всего 6 лет.
Он был очень сильным человеком, но из за ранений полученных на войне с сильно ограниченной подвижностью.
Он проводил со мной много времени, и сумел привить мне очень вазные качества:
1) знать историю своей семьи, и гордится ей. (Ну а через это и любовь к общей истории.)
2) Мужчина должен надеяться сам на себя, сам добиваться успеха, и никого не винить в неудачах.
3) Мужчина отвечает за свою семью.
4) Не стыдно ошибится, стыдно не признать ошибки.
5) Не стыдно испытывать страх, стыдно ему поддаться.
6) Не стыдно Всю жизнь учится, стыдно не выучится.
7) Ни когда не ври, и не верь тем кто врёт, и не прощай лжи.
8) Старайся не просить помощи за пределами семьи, но никогда ни кому в ней не отказывай.
9) Человек отказавший в помощи, уважения не достоин.
10) Ни когда не завидуй, пусть завидуют тебе.
Вот такие простые правила, сам так живу, за не имением сына так вырастил дочь, а теперь помогаю ей так же растить внуков.

Ну ето ты прямо скрижали Ветхого Завета привел тут. :-) Конечно есть какие то общепринятые нормы которых все придерживаются. Один дед меня научил работать руками, другой- плавать, играть в хоккей и стрелять. И еще много чему... Немного я не о том... Чему НЕ НАУЧИЛИ. Или вернее показали что то немного, но и потом закрыли ету дверь. Какие то пословицы по польски, украински и грузински...Абсолютный ноль по Фарси и китайскому(?) как оказалось один дед говорил по немецки- но никто етого не знал толком. Насчет корней ( вплоть до 13го века)- что то я узнал от родственников, что то от очень дальних родственников. Что то я подозреваю было неправдой, потомучто данные не сходятся или хотя бы не логично.

sergeis64
Ну ето ты прямо скрижали Ветхого Завета привел тут. :-) Конечно есть какие то общепринятые нормы которых все придерживаются. Один дед меня научил работать руками, другой- плавать, играть в хоккей и стрелять. И еще много чему... Немного я не о том... Чему НЕ НАУЧИЛИ. Или вернее показали что то немного, но и потом закрыли ету дверь. Какие то пословицы по польски, украински и грузински...Абсолютный ноль по Фарси и китайскому(?) как оказалось один дед говорил по немецки- но никто етого не знал толком. Насчет корней ( вплоть до 13го века)- что то я узнал от родственников, что то от очень дальних родственников. Что то я подозреваю было неправдой, потомучто данные не сходятся или хотя бы не логично.

Это не скрижали, это то чему он меня научил, а вот чему не научил:
Дед бегло говорил на немецком, и как я позднее узнал на трёх диалектах, так же на финском и мордовском.
Дед прекрасно играл в шахматы, и шашки, и говорят что до ранения был прекрасным фехтовальщиком.
Он научил меня играть в шашки, и привил любовь к фехтованию.
А вот языки, и шахматы оставил за бортом.

Дед по отцу, привил понимание химии и механики машин.
Но совершенно не отказывался заниматься со мной биологией, и языками, хотя по эстонски и по немецки (верхне австрийский ) говорил свободно.

Но совершенно не отказывался заниматься со мной биологией, и языками, хотя по эстонски и по немецки (верхне австрийский ) говорил свободно.

Родословная до 13-го века - это шутка или у Вас княжеские корни? 😊

sergeis64
Я не понял- так он научил языкам или нет? Наверное "хотя" не подходит тогда?
Если как ты говоришь дед умер когда тебе было 6 лет и успел научить тебя шахматам, фехтованию и привил все ети постулаты- ты наверное гений. Меня к 6ти дед немного научил плавать и лошадок рисовать ( но ето еще когда 4-5 было). А вот не научил ни грузинскому, ни азербайджанскому ни тем более фарси- одни только пословицы. А также не научил всяким приемчикам- хотя в 58 лет догнал, обезоружил и скрутил какого то хмыря. Ну 2 последних- ето с работой было связано- наверное по етому, но 2 первых- родные языки... Стрелять правда научил- из двустволки по тазам :-) а не из своего макара.:-) Второй дед и бабка говорили свободно по украински и польски ( и ни разу на идише)- какие то совсем хреновые евреи. :-) Опять же мне перепали какие то крохи в языковом плане. Немецкий от етого деда услышал только после инсульта. Подозреваю что у него был еще и разговорный китайский и возможно корейский- тот прожил на дальнем востоке ок 20 лет, работал начальником участка жел дороги и иногда долго распинался о качествах и недостатках китайцев и корейцев. Видимо общался...

Языкам меня дед не учил, только русскому. Я читаю с 4х лет (дед научил), сколько я себя помню дед играл с мной в шашки, так что к 6 годам я играл очень хорошо. И я писал что в шахматы дед меня играть не учил.
У мамы есть два брата, оба были мастерами спорта по фехтованию.
Я даже не помню когда дед мне подарил игрушечную саблю, и он часто в игровой форме фехтовал с мной, и брал меня на соревнования где выступали оба дядьки, и к ним на тренировки.
Это было не далеко от дома и он мог туда дойти.
Он вообще проводил со мной очень много времни, и много чему меня учил в игровой форме.
А когда я просил рассказать мне сказку, он всегда говорил лучше я тебе про нас расскажу.
Потом то же самое делала его мама, моя прабабушка и его брат, тоже инвалид войны.
Про язык так всё просто, оба брата матери свободно владеют немецким. Дядька сказал что дед в детстве с ними через день разговаривал то по русски то по немецки.
Так что для них оба языка не проблема.
П.С.
У меня друг есть, его мама была преподавателем английского в спецшколе, а отец преподавал в институте (не помню каком).
Так когда он родился родители тоже чередовали дома языки, у него два родных языка русский и английский.
Единственная проблема с которой они столкнулись, он начал говорить несколько позже, и в детском саду путал языки.
Мы сейчас так с внуком поступаем, дочка с ним говорит на русском и английском, отец только на английском он местный, а у нас дома только русский.
Внуку 3 года, лапочет на 2х языках одновременно, и немного фехтует со мной. Так что детей учить не сложно,особенно если в игровой форме.
Так же в игровой форме я его приучаю к тем правилам которые мне дед привил.

Azamator of F***ed
Родословная до 13-го века - это шутка или у Вас княжеские корни? 😊

Вы считаете не обычным знать свою родословную?
Мои предки по матери попали в Россию когда первый из них (Литвин веры жидовской) нанялся на службу в конце царствования Ивана Грозного.
Иван евреев не любил, но на службу брал.
Ещё у моей прабабушки, хранились бумаги позволяющие жить за чертой оседлости. Обе ветви семьи христианская и иудейская прекрасно знали свою историю, и никогда не рвали отношения.
Все были служивыми, даже когда евреев в армию брали, старший сын должен был служить такова была традиция семьи. Хотя на сколько я знаю служили все. В христианской ветви семьи тоже служили все.
По приезду в Америку младший из материных братьев правда по памяти, составил родословное дерево. Когда СССР рухнул, он специально ездил в Тюмень. Там живёт последняя в России ветвь семьи, снял копии с документов и поправил родословную. Он это не для того что бы мерятся древностью рода, а для того что бы передать внукам, ибо что Иван, что Абрам родни не помнящий уважения не достоин.
Хотя должен признать что советская власть делала всё возможное что бы люди забыли свою историю.

Хочу вставить и свои 5 копеек о "Вашей" родословной, хотя по большому счету каждый говорит О СЕБЕ. 😊 (И это все тоже обо мне в том числе.)

Ну, родословная с 13 века это конечно... легенды. Естественно верить можно во все что угодно. Это как религия, вот верю я что после смерти стану... тигром и все тут. Что хотите мне делайте, а все равно буду верить. А Вы можете верить, что после смерти попадете... ну пусть будет к гуриям - ну и флаг вам в руки, так сказать. Р чем тут спорить?
Я и раньше задумывался над такими высказываниями о происхождении, и вообще о предках и наследовании. Это чисто культурологический феномен. И причин тут не одна.

Вот первая: если история семьи и сохранила имена и какие-то факты из жизни некоторых предков с 13 века, то ведь не всех же. Наверняка есть провалы на несколько поколений. То есть прежде всего надо чисто с позиции здравой логики задать вопрос, а сколько с 13 века было поколений в семье? Например возьмем в среднем что одно поколение сменяется за 25 лет. Тогда с 13 века прошло 7х4=28 поколений. И в каждом поколении наверняка было с десяток-два людей (хотя на самом деле их было в тысячи раз больше, но я к этому еще вернусь). Неужели помнят хотя бы одного человека с каждого поколения? Хотя бы его имя, я уж не говорю о биографии? Вряд ли. Устная память всегда очень искажается. (Ну ладно, допустим помнят. Но дело даже и не в этом. Идем далее.)

Вторая причина: Если поколение сменяется каждые 25 лет то и предков в каждом новом поколении у нас стает в два раза больше. То есть в первом поколении у нас двое родителей, во втором четверо дедушек-бабушек, в третьем восемь прадедов-прабабушек,
дальше в столбик
поколение четыре - 16 предков
поколение 5 - 32 предка
поколение 6 - 64
поколение 7 - 128
...
ну дальше все понятно. К 28-му поколению у каждого из нас насчитывается просто неимоверное число родственников. Можете сами посчитать, будет 268 435 456 предков. (Четверть миллиарда!!!) И это только в одном поколении предков. И это не учитывая их братьев и сестер. А если взять ВСЕХ предков с 13 века??? Выходит что каждый из нас произошли не от какого-то там предка жившего в 13 веке и чем-то там прославившегося, (или не прославившегося - у всех же разные предки) например тем, что он служил у Грозного, а вы (и все мы тоже) ведем свой род с 13 века от примерно 250 миллионов человек!!! И даже (даже) если в Вашей семье сохранили память об одном из них в одном поколении, то как же быть с остальными 250 миллионами? И это я говорю только об одном поколении, а не о миллиардах все предков каждого из нас с 13 века.
Конечно же на самом деле предков у каждого из нас меньше, так как где-то обязательно были браки между родственниками. Но все равно цифра получается огромная.

Ну и еще есть множество причин. Например Вы говорите о своем происхождении от двух семейств: еврейского и христианского. Но среди огромного количества предков наверняка были и мусульмане и бог знает кто еще. И нельзя говорить что я, например, "вышел ростом и лицом" (извините за цитату Высоцкого) в деда, который служил при Грозном. Нельзя потому, что от остальных 250 миллионов я также что-то взял в этом плане. И доля конкретного предка в Вашем генофонде мизерно маленькая. То есть, если Вы и помните своего деда с 13 века, то с таким же успехом Вы произошли и от миллионов других дедов живших в 13 веке, о которых история Вашей семьи ничего не помнит.

Правда все это можно говорить только о биологическом наследовании. Культурное наследование происходит по другим правилам. Все миллионы наших предков имели свою культуру и культуру разную, но культурные модели попадая с мужем и женой в одну семью выживают одна другую и их взаимовлияние прослеживается меньше. Поэтому если у Вас и были предки, например, мусульмане, то их культуру успешно постарались забыть. В каждой семье стараются больше говорить о тех предках, которые, на взгляд живущих и имеющих авторитет членов семьи, отличились в лучшую сторону. Если же предок совершал какие-то позорящие его поступки, или чем-то не нравился, или имел малый авторитет, то о нем стараются вообще не вспоминать. Вот и получается, что в любой семье человек может говорить, что он происходит, например, от такого-то прадеда, но он почему-то забывает, что у него были еще три прадеда, которые прожили менее заметную жизнь и про них редко или никогда не вспоминают.

А, вот еще вспомнил один факт: в Австралии среди племен, которые живут в пустыне и вообще не общаются с белыми, сегодня не осталось ни одного человека с чисто австралийским генофондом. Согласно многочисленным генетическим анализам у всех есть примесь белой расы. Вызывает удивление, что эта примесь проникла так быстро. Но любой из австралийцев твердо уверен, что он происходит только от австралийцев и может наизусть назвать имена своих предков до энного колена.

Извините, что так много написал. Но вроде ж по теме. Это всего лишь мои размышления по этому вопросу и ничего более. Ни на чем не настаиваю. Может и правда в какой-то семье помнят весь миллиард своих родственников - все может быть.

Может и правда в какой-то семье помнят весь миллиард своих родственников - все может быть.

Начали с неправильного толкования сказанного мною, закончили фамильной математикой... Замечательно.
О своем... Конечно корни с 13 века- легенда. Литовский рыцарь Флориан Шарый по кличке Елита ( кишки)- отдельная история. Но 2 предка служившие в Полтавском пикинерном полку в 1700х годах- залетные мелкие шляхтичи - очень етим кичились. Вполне возможно врали :-) И конечно есть мусульмане- один сын абазинского старшины женился на казачке, покрестился и стал казаком.
Брат бабки был выкрестом и кантонистом, служил в гренадерах. Я его немного застал- высоченный был дед. Первым в Москве купил мотоцикл и гонял на нем.
Возвращаясь к теме... Для меня языки очень важны т к представляют в какой то степени семейное прошлое. То что я их не знаю- для меня потеря.

Если говорить о языках в чистом виде безотносительно родословной: мне Мне повезло.
Мой отец приехал в 59м году из Италии учиться в СССР в МГУ.Там познакомился с моей матерью.Я родился в Москве.Когда мне было два года первый раз попал в Италию.Но попал не на совсем,а на лето к родственникам отца.Тогда отец работал в СССР после института и они с матерью ездили летом к родне отца.Таким образом всё моё розовое детство меня летом таскали в Тоскану.Честно сказать,когда я уже подрос и стал воспринимать окружающую действительность(этак лет с семи),то это сильно мне испортило восприятие советского строя.А ещё мать и бабушка постоянно проводили со мной беседы,что-бы я поменьше трепался в школе,ибо мои учителя сразу меня записали в антисоветчики,так как я рассказывал разумеется своим одноклассникам как я провёл летние каникулы.Разумеется мне как ребёнку было непонятно почему я должен молчать,хотя годам к 12ти и научился быть здержаннее. 😀
Из всего спасибо родителям вынес одинаковое знание итальянского и русского языков.Хотя от природы безграмотно пишу на обоих.

Famiglia Pontecorvo? :-)

i just want to tell you both good luck... we're all counting on you...

Корбин

Вторая причина: Если поколение сменяется каждые 25 лет то и предков в каждом новом поколении у нас стает в два раза больше. То есть в первом поколении у нас двое родителей, во втором четверо дедушек-бабушек, в третьем восемь прадедов-прабабушек,
дальше в столбик
поколение четыре - 16 предков
поколение 5 - 32 предка
поколение 6 - 64
поколение 7 - 128
...

Если в семье все мужики служили в армии, то далеко не все мужики давали потомство.
У деда по матери, было 9 братьев, а дети были только у деда и ещё у одного брата.
Вмешались первая мировая, гражданская, финская, хасан и вторая моровая.
Думаю у предыдущих поколений было похоже.
Я конечно не претендую на то что у нас в семье нет потерянных ветвей думаю есть, точнее обязанны быть.
Но основные ветви известны.
Когда я говорю о иудейской ветви, и христианской ветви, естественно я говорю о тех кто известен.
Но исторически, в семье старались делать всё что возможно, для того что бы хранить память о предках.
Да и не одни мы такие.
Один из моих одноклассников прекрасно знал из какого города в Дании во времена Алексея Михайловича, прибыл датский лекарь, который и стал основателем их рода в России.
Как дальше развивалось семейное дерево, где и кто служил. И всё это несмотря на все перипетии гражданской, и последующих чисток
Здесь в США у меня есть знакомый семья которого живёт на одной ферме с 1760 года. Всё это подтверждено документально.
Поверьте многие совсем не княжеские семьи, стараются сохранять своё семейное дерево.
И я прекрасно понимаю что сохранить его с 100% аккуратностью не возможно.
Но надо делать всё возможное чтобы сохранить его по максимуму.
Ну и про генетику, тоже всё понятно. Дед был более двух метров роста, будучи инвалидом, мог согнуть двумя пальцами рубль.
А во мне только 178см и я никогда не мог выжать более 90кг. Иными словами по сравнению с дедом, пигмей.
Итак ещё раз: Я не претендую на то что мы сохранили в родословной, информацию о всех.
Но мы сделали, и делаем всё что возможно, что бы никого не потерять.
P.S.
Знаю в США негров, которые знают из какого племени были вывезены их предки.
Кому они были проданы в США, и как далее развивалось семейное дерево.
Конечно это знают далеко не все, но есть и те кто весьма серьёзно изучает свои корни, и делает всё что бы передать это детям.

Честно говоря, всем языкам понемногу я приобщился в среде обитания. Тюркские и персидскиеия понимаю, потому что там родился , вырос и служил. Аглицкий учил в школе и в институте. Немецкий-живу я здесь, и хочу довести его до уровня русского, но пока не получается, поскольку больше приходится общаться на местном, швиицердюч и элзэсиш.Итальянский и французский понимаю, но не могу на них свободно изъясняться

i just want to tell you both good luck... we're all counting on you..

Gino 702
Честно говоря, всем языкам понемногу я приобщился в среде обитания. Тюркские и персидскиеия понимаю, потому что там родился , вырос и служил. Аглицкий учил в школе и в институте. Немецкий-живу я здесь, и хочу довести его до уровня русского, но пока не получается, поскольку больше приходится общаться на местном, швиицердюч и элзэсиш

Среда обитания вообще рулит.
Я когда рос в Москве на Проспекте Мира, один подъезд в нашем доме занимали иностранцы работники различных представительств.
Мы, дети, все вместе играли во дворе, говорили на дикой смеси языков и прекрасно понимали друг друга.

i just want to tell you both good luck.. we're all counting on you..

Ле буден- у тябе чой то зациклилось? :-)
Я вырос в Москве на ул Куусинена ЖСК ГРУ Звезда- все притворялись что говорят только нас русском.;-) Сосед, древний дед, сказал что отьедет в командировку "ненадолго", приехал обратно через год, черный как головешка, со звездой Герой Афганистана на груди :-)

sergeis64
Ле буден- у тябе чой то зациклилось? :-)
Я вырос в Москве на ул Куусинена ЖСК ГРУ Звезда- все притворялись что говорят только нас русском.;-) Сосед, древний дед, сказал что отьедет в командировку "ненадолго", приехал обратно через год, черный как головешка, со звездой Герой Афганистана на груди :-)

Это же надо, мы соседи, я долго жил на Народного ополчения.
Раёнчик у нас действительно был в основном служивый.

мне дед пел песни на идиш когда я был совсем маленьким 😊 "киш мири и тухес", "мешугенер" и пр. словечки/выражения запали в голову с детсвта. понимание пришло много пожже когда разобрался с ивритом

по маминой линии было 5 братьев и две сестры. все братья служили и воевали, с медалями, со званиями от старшего лейтенанта до подполковника. два брата погибли, одну сестру фашисты расстреляли не как еврейку и как жену военного офицера - была замужем за русским, кто-то из сельчан сдал. все село знало кто. муж когда вернулся с фронта пошел и расстрелял предателя, лишился звания и наград за самосуд и сгинул где-то в лагерях. у второй сестры был какой-то там хитрый пропуск от министерства тяжелой промышленности, она за несколько раз вывезли детей из этой семьи (что остались после расстрела матери) и развозила по стране по семьям родственников. одного воспитала сама. всю жизнь прожила для других, моя мама когда училась в МХТИ жила у нее на Беговой, в потом там же жил я пока учился.
деда по отцовской линии я не застал, он в звании майора был тяжело ранен в битве за Сталинград, долго лечился но умер

мы соседи,

sergeis64
Даже ближе чем ты думаешь. На Народного жил отец со своей второй женой- Белый панельный дом- 4 подьезда, 9 етажей- если идти от Хорошевки от остановки троллейбусной, то после хрущевок, 2й такой дом, наискосок, за школой. на Хорошевке недалеко жил приятель- у кинотеатра, напротив через Хорошевку от магазина сантехники... Сам я жил совсем маленьким в угловом сталинском доме на Октябрьском поле- через дорогу от котельной и белой одноподьездной башни. Дед тогда еще преподавал в Академии...

Понятно.
У моего дома примета простая во дворе был недавно сожённый клуб "Октябрь".
А на академию выходил школьный двор.

Так что действительно соседи.

гыы. 😀
а в другой теме со мной еще спорили. 😉
все , больше в ваше общение не лезу.

Omsdon Не могу сообразить где ты жил... Отец жил- посередке между Народного, Жукова/Хорошевкой, Бедного-Тухачевского- д22. Я жил маленьким- как раз на углу Народного и Берзарина-д12... Клуб Октябрь-? в доме у моста? Тот что был на первом етаже? там вроде кинотеатр был? Или я что то путаю? Не помню где была школа у академии- мы говорим о Военно-Дипломатической?

sergeis64
Omsdon Не могу сообразить где ты жил... Отец жил- посередке между Народного, Жукова/Хорошевкой, Бедного-Тухачевского- д22. Я жил маленьким- как раз на углу Народного и Берзарина-д12... Клуб Октябрь-? в доме у моста? Тот что был на первом етаже? там вроде кинотеатр был? Или я что то путаю? Не помню где была школа у академии- мы говорим о Военно-Дипломатической?

Народного ополчения д 44.
Если от метро идти в сторону Серебренного бора (от моста).
То это будет первый 6_и подъездный панельный дом с левой стороны по ходу движения.
Позже между нашим домом и метро на месте автобазы, построили полукольцевой дом на углу бирюзова и народного ополчения.
Школа расположена ул. Маршала Бирюзова д 6, школы выходил на Военно-Дипломатическую академию.
https://maps.google.com/maps?hl=en
Если в поиск забить адрес школы, то на карте будет видно и школу и дом. Правда на месте клуба сейчас пустырь.

Нашел оба- твой дом- длинная такая бандура прямо на Народного, недалеко от Малиновского. Твоя школа через 2 дома от того где я жил- мой подьезд был угловой и окна выходили на Бирюзова и Народное. Там мой дядька жил и потом когда дед умер, еще и бабушка до года едак 85го- потом переехали на Нагорную... Соседи сверху- еврейская семья- мать не помню, сына вроде звали Гарик. Действительно от твоей школы корпуса академии- рукой подать... Я там когда то собаку выгуливал- спаниеля...

sergeis64
Нашел оба- твой дом- длинная такая бандура прямо на Народного, недалеко от Малиновского. Твоя школа через 2 дома от того где я жил- мой подьезд был угловой и окна выходили на Бирюзова и Народное. Там мой дядька жил и потом когда дед умер, еще и бабушка до года едак 85го- потом переехали на Нагорную... Соседи сверху- еврейская семья- мать не помню, сына вроде звали Гарик. Действительно от твоей школы корпуса академии- рукой подать... Я там когда то собаку выгуливал- спаниеля...

Как же ты выросший в таком районе умудрился стать ювелиром а не офицером? 😀:
Я там крайний раз был в 2008_м. Ездил на вечер встречи.
Район очень мало изменился.

Как сказал мой дед- В Армии ты будешь через мой труп. Я вообще то по образованию архитектор, кем и работал в Союзе. Вспомнил- рядом с тобой жил в угловом доме рядом с полукруглым жил замечательный человек- Боря Кедров- внук соратника Ленина и близкий приятель отца, а для меня просто "дядя Боря бултых". Кстати моя жена с Первого Песчаного пер- за Ленинградом...
Я уехал в 90м и ни разу не был. И не тянет.

А я на оборот, на военную кафедру пошёл вопреки родителям, они хотели отмазать.
А я сказал дед служил и я буду! Правда не знал что в ВВ занесёт.
У ехал я в 89м, уже от ВДНХ, по образованию химик, химиком и работаю.
Был в РФ несколько раз, именно в Москве 2а, в 97м и 2008.
В 97м возил лекарства одному хорошему человеку, в 2008 на вечер встречи.
В Следующем году опять поеду, у приятеля сын женится.
А так действительно особо не тянет, первого-же посещения посольства РФ хватило что бы от ностальгии вылечится.

Как оказалось у меня всегда был и есть в России всего один друг и одна приятельница. Ни школьный класс ни институт не собираются на встречи-видимо не интересно... Многих уже нет в живых.
Родня почти вся повымерла с остальными нет контакта. Жена вообще наотрез отказывается ехать, а мы поотдельности не отдыхаем...

sergeis64
Как оказалось у меня всегда был и есть в России всего один друг и одна приятельница. Ни школьный класс ни институт не собираются на встречи-видимо не интересно... Многих уже нет в живых.
Родня почти вся повымерла с остальными нет контакта. Жена вообще наотрез отказывается ехать, а мы поотдельности не отдыхаем...

Моя жена тоже ехать не хочет.
Она была в Москве один раз, дочкина учительница русского организовал в 96м поездку: Москва, Загорск, Питер.
Дочка захотела поехать, жена поехала с ней.
Более ехать не хотят.
Мы тоже с женой обычно отдыхаем вместе, но у меня на отпуск 3 недели больше.
Вот и езжу туда где мне интересно а жене нет, (Охота, Россия, Польша).
Родных в РФ почти не осталось.
А вот одноклассники, все держатся вместе, и здоров друг другу помогают.
Хотя учились мы вместе не долго, пол класса собралось в 6-м, а остальные вообще только в 8-м.
А вот одноклассники жены, хоть и были вместе с первого класса, но расползались как тараканы по щелям.

Жена ездила в консульство с тещей- обплевалась. Наглые мерзкие рожи- говорит. После моих общений- на ВК и тут- сложилось твердое убеждение что РФ- враждебное гос-во с враждебным населением. так на уровне Пакистана...
Приезжала одноклассница на недельку- она еще была в НЙ и Вашингтоне, но у нас больше всего понравилось. Они с женой и тещей тут против меня хороводы водили... Она вот вот подполковника получит и уже об отставке подумывает. Офигеть... Половина одноклассников серьезно дауншифтинг- вообще ни хрена не делают и ничего их не интересует.

sergeis64
Жена ездила в консульство с тещей- обплевалась. Наглые мерзкие рожи- говорит. После моих общений- на ВК и тут- сложилось твердое убеждение что РФ- враждебное гос-во с враждебным населением. так на уровне Пакистана...
Приезжала одноклассница на недельку- она еще была в НЙ и Вашингтоне, но у нас больше всего понравилось. Они с женой и тещей тут против меня хороводы водили... Она вот вот подполковника получит и уже об отставке подумывает. Офигеть... Половина одноклассников серьезно дауншифтинг- вообще ни хрена не делают и ничего их не интересует.

Мои одноклассники в основном уже в отставке, но работают, или владеют бизнесами.
Из тех кто ещё служит, один передал извинения, и сказал что не получил разрешения на встречу.
Второй полковник честно предупредил что будет вынужден написать рапорт.
Я предложил наложить на его рапорт резолюцию: " Проверено мной (ФИО) Изложено верно. Моя подпись и дата."
Когда я это сказал такого хохота ресторан ещё не слышал.

Среда обитания вещь великая. Я из черты оседлости провинциал после войны пятидесятые годы. Жуткая нищета. Разруха. На улице в окраине города жили и белорусы и евреи и поляки и русские и цыгане. Цыган тогда в оседлых пытались перевербовать. Мы пацанва говорили практически на всех языках сразу. Но повезло. В школе учителя вышибли из нас эту жуть и практически все мои однокласники говорили к пятому шестому классам на литературном русском. И еще у нас были пара чудных преподователей немецкого. Я до сих пор хоть и с запинкой но говорю по немецки. Даже с Берлинским акцентом. 😛 один дед мой простой сапожник. Но привил мне любовь к работе с кожей и вообще к рукоремеслу 😛. Второго я не знал он умер до моего рождения. По рассказам бабушки и матери интереснейшая личность был. Печатник. В первую мировую кавалерист и служил сначала в драгунах а потом попал в казачий полк. Как он еврей умудрился так не знаю. Вот видно от него я унаследовал любовь к лошади. После революции призвали в милицию. Дослужился до начальника областного Уг. Ро. Много раз ранен и награжден. Кстати наградные его буиаги у моего брата хранятс. А в конце тридцатых ночью звонок. Звонит его зам " Яков заввтра ночью за тобой придут" Через двадцать часов он уже ехал в Биробиджан зампредседателем КОЛХОЗА по комнабору демобилизованный. В сорок четверто про него вспомнили. Попытались вернуть на должность. После ухода немцев преступность жуткая была. Поехал по дороге заболел тифом и умер. Бабушка с мамой моей потом сильно бедствовали потомуи осели в цыгнской слободке. Отсюда и языкознание.

Али Ибрагим заде

Напишите в Лигу наций о ситуации на Украине и в Прибалтике, раз так за своё несчастное детство жопу рвёте.

Здесь люди общаются.
И кстати довольно давно сложилась атмосфера этого раздела.
Просто так приперется сюда наскоком и начать оскорблять других участников за их мнения ничего кроме негативного к Вам отношения не даст.
Я думаю,что Вы тут не приживётесь,так-что проявите благоразумие и уймитесь.

Трензель.
А что какой диалект рома знаешь- кальдераш или серво, или еще какой? С моим дедом железнодорожником-метростроевцем было похожее- его спас НКВДшник знакомый еще по дальнему востоку. Или дед предполагал ето был он. Дед пришел домой- в почт ящике записка- уезжай немедленно. Дед рванул обратно на работу- сказал что надо срочно уехать. Начальник все понял- оформил командировку на 2 года с инспекцией в Сибирь. Свой локомотив и вагон. Дед выкатился немедленно. Ночью за ним пришли... Поскольку хватали всех подряд и его по Сибири искать не хотели видимо. Забыли. Приехал обратно в 40м. Весь отдел исчез.Дед потом искал того НКВДшника- хотел поблагодарить- тот уже был расстрелян...

История один в один. Зама что деда предупредил посадили на 25 лет в 54 отпустили. Я его еще живым помню.

Неужели? Аж в дрожь бросает.

Моя матушка, жива и в полной памяти. Она все это переживала и перенесла. Могу вам устроить рандеву по Скайпу. Но в ответ потребую от вас публичный извинений. Потому как за подобные голословные обвинения во лжи обычно морды бьют.

У меня есть все основания утверждать, что Вы лжёте.

2 Али Ибрагим заде.

Моя семья со стороны, отца имеет в своих рядах много офицеров НКВД, ГБ-НКВД, Военной контрразведки, и МГБ.
То-есть тех людей которые сожали, и охраняли.
А вот семья со стороны матери в абсолютном большинстве состоит из людей которых во времена СССР сажали.
Так вот воспоминания людей из обоих ветвей моей семьи, совпадают с тем что написали участники Трензель и sergeis64 .
Так что пожалуйста воздержитесь от скандалов.
Люди сюда заходят пообщаться, поскандалить ходят в 151 палату.
Если вам хочется почитать не Солженицына (сам его не люблю) а воспоминания человека немного посидевшего в сталинские времена загляните сюда:
http://www.litmir.net/br/?b=94991

Витя ,выпили уже ето Заде к чертям. Когда надо дык хрен от тебя власти дождешся.

Согласен по поводу Солженицына... Писал он всегда очень нудно и коряво, да и в жизни был неприятным человеком. НО и ето большое но- персонально для меня- Публицист с большой буквы. Когда я прочитал Архипелаг и В Круге ... ( а тогда за них и срока паяли)- то как то понял что нихрена никогда в России не изменится. Не знаю как твои сородичи и предки, мне кажется что мой дед- полковник ГРУ, моя тетка- полковник МВД, да и моя сестра- федеральный судья РФ понимали и понимают в каком г.. они плавали и плавают. Особенно дед. несмотря на то что мне всегда говорили что из бедной семьи- по фото видно что прадед и прабабка были обеспеченные люди. Революция видимо все отняла...

sergeis64
Согласен по поводу Солженицына... Писал он всегда очень нудно и коряво, да и в жизни был неприятным человеком. НО и ето большое но- персонально для меня- Публицист с большой буквы. Когда я прочитал Архипелаг и В Круге ... ( а тогда за них и срока паяли)- то как то понял что нихрена никогда в России не изменится. Не знаю как твои сородичи и предки, мне кажется что мой дед- полковник ГРУ, моя тетка- полковник МВД, да и моя сестра- федеральный судья РФ понимали и понимают в каком г.. они плавали и плавают. Особенно дед. несмотря на то что мне всегда говорили что из бедной семьи- по фото видно что прадед и прабабка были обеспеченные люди. Революция видимо все отняла...

В ГРУ у меня некого не было, так что судить не могу.
Но после Сталинских / Хрущёвских чисток МГБ/КГБ стала самой антисоветской организацией в СССР.
И людей с социально чуждыми корнями иными словами потомков буржуев дворян и интеллигенции там было выше крыши.
Тётка, следователь важняк прокуратуры РСФСР, когда меня призвали в Держинку, сказала: "Ну всё Мишня, и ты в Жандармерию вляпался!".
Хотя мне служить наравилось.

алексей с сахалина
да да , потверждаю 😀 Вы абсолютно правильно сделали что свалили .
теперь легче?

Ну спасибо успокоили.
А то я двадцать три года ночами не спал.
Всё думал, а Алёша на Сахалини моё решение одобрит, или нет.

Omsdon- Тут одного с задом послали в зад, кое кто сильно напрашивается на баньку. Так что я б не обращал внимание. К тому же стереть куда быстрее чем накарябать.

Благо взаде пока еще до германского раздела не добрался....

Не кажи Гоп...

omsdon

Вы считаете не обычным знать свою родословную?
.

Вам повезло, бабка в 30-е из за страха за детей после расстрела ее мужа, практически все уничтожила, осталось несколько фотографий, боялась до конца жизни, так что есть сомния даже в личности деда (у бабки было два мужа и темная история с переоформленим детей чтоб избавить их от звания "сын враг анарода" так что даже если есть желание знать, не всегда это возможно, спасибо коммунистической партии! По бабкиной линии есть кой какая информация, по линии деда почти нет. По материнской линии из за посадок, ссылок, эвакуаций тоже сведения отрывочные и документов нет вообще 😞

Не ты один такой. Советская власть в силу своей чудовищной людоедости поломала жизнь своему населению. Все боялись. Все молчали по поводу прежней жизни. У обоих деда и бабки с одной стороны родни были первые мужья и жены. Рассказать как они закончили? Моя бабка ходила регулярно в кремлевскую столовую с мужем- советским дипломатом, сидела за соседним столом и здоровалась со Сталиным. Потом мужа в одночасье расстреляли. Ее что самое удивительное не тронули... А вот ее отца- сажали и отпускали с отменной частотой- трясли по поводу "зарытых сокровищ". Куда деньги девал буржуй проклятый. Ага- "проклятый буржуй" с берлинским образованием построил в Виннице водопровод и канализацию- до него все в кулачок ходили и оттуда же и пили. Да был богат- дом до сих пор стоит. Вот что интересно- жил в доме несколько раз Махно и Сонька Золотая Ручка- когда город брали. Так вот не грабили и вполне нормально обращались. бабка смешно вспоминала Махно- сьел весь чернослив ( денщики ободрав сад- сушили в печи) и стрелял в карту мира на стенке- из маузера. Но не грабил. А вот коммуняки- все пограбили.

Сонька Золотая Ручка-

Да тогда разные Соньки гуляли по просторам Украины в большом изобилии.

весь Ваш остальной сказ воспринимется с той же степенью достоверности.

Gino 702
Благо взаде пока еще до германского раздела не добрался....

Познакомить ево с Stefom штоли. 😀

omsdon

Если вам хочется почитать не Солженицына (сам его не люблю) а воспоминания человека немного посидевшего в сталинские времена загляните сюда:
http://www.litmir.net/br/?b=94991

Почитал, редкостные бараны "...вы отобрали у меня орден Ленина, но не отобрали Ленина" Люди с деформированной психикой,готовые выполнить любой приказ партии. От них все зло и было. Не жалко не хрена, сами они эту систему построили и сами себя посадили, получили по заслугам. Жалко тех кто к партии отношения н еимел, комми н еподдерживал, а оказался в лагерях ни за что.

То, что у человека доброе сердце, отнюдь не означает, что он не сломает лицевые кости черепа оппоненту, если ему схамить...