Трагедия в Риге. Несчастье.

Troll 22-11-2013 16:56

http://rus.delfi.ee/daily/abro...k.d?id=67138780

Боже мой... Какое несчастье в Риге. Соболезную всем родным и близким погибших. Обрушилась для многих русских родная Максима. Спасатели погибли. Персонал,- девчёнки что сидели за кассами. Спасатели погибли, видимо были последующие обрушения. Покупатели. Горе. Число погибших пошло на пятый десяток. И слов больше нет. Под завалами всё ещё звонят мобильные телефоны.

MVN 22-11-2013 17:50

Прямые новости- http://www.mixnews.lv/radio_baltcom

YuraLT 22-11-2013 17:53

.

Aleksandr.M 22-11-2013 20:22

Кошмар,нефиг было страйнадзор закрывать.У этих же строителей президентский дворец на ремонте горел летом,к счастью без жертв.

YuraLT 22-11-2013 20:59

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:нефиг было страйнадзор закрывать


Ну зачем постить неверную информацию? Уже в тырнете есть инфа, что этому надзору уже поручено проверить все здания, построенные этой строй-фирмой... не красиво, однако, в такой ситуации дезинформировать коллег из других стран.

MVN 22-11-2013 21:09

quote:
Originally posted by YuraLT:

дезинформировать коллег из других стран.



Сылка на прямые новости есть.
В остальном- ещё рано, ещё есть надежда, ещё не всех достали. Всё остальное- выводы, поиск крайних, кто виноват и что делать- позже.

Aleksandr.M 22-11-2013 21:28

quote:
Originally posted by YuraLT:

Ну зачем постить неверную информацию? Уже в тырнете есть инфа, что этому надзору уже поручено проверить все здания, построенные этой строй-фирмой... не красиво, однако, в такой ситуации дезинформировать коллег из других стран.



Хорошо,для дезориентированных дополню-стройнадзор -это так же частная контора,не государственная,их несколько,лицензию получают в министерстве экономики,стройфирма выбирает себе любую,занимаются сверкой бумаг,экспертиз стройматериалов не проводят,только проекты.

brigand 23-11-2013 08:07

очень жаль людей .

Gino 702 23-11-2013 16:42

Соболезную

Aleksandr.M 23-11-2013 16:49

Прямая трансляция
http://www.youtube.com/watch?v=t2DhDv2aWhk&feature=share

aust 23-11-2013 18:14

людей жалко...
торговцев надо нагнуть на компенсацию.
выявить и посадить ответственных. чтоб больше не повторилось.

MVN 23-11-2013 18:52

quote:
Originally posted by aust:

выявить и посадить ответственных.



На сегодня этому горю, в Латвии, есть определение- массовое убийство. Очень верно отмечено.

YuraLT 23-11-2013 19:11

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:дополню-стройнадзор -это так же частная контора,не государственная,

Я поизучал вопрос, и ты прав, извини за обвинение в дезе... В Литве осталась гос-структура, а в Латвии - нет, хотя йух знает какие структуры лучше работают, бо у нас на гос-зарплату только "свои", ну типа родственники/знакомые попадают в основном, а в частных фирмах идёт отбор спецов. Но тут похоже крайним будет прораб, который распорядился выгрузить землю или что там весом 40-50 тонн на крыше на небольшой площади.
Пилять, из-за тупости и неучей столько людей погибло...

MVN 23-11-2013 19:51

quote:
Originally posted by YuraLT:

Пилять, из-за тупости и неучей столько людей погибло...



При опросе спасшихся, когда посыпалась крыша, на людей хлынул поток воды. Т.е., весь материал и не только- возможно из-за работ не было выходу дождевых вод- был пропитан влагой.
И насчёт ответственности чиновников. Вот статья Юрия Алексеева, известного свими меткими высказываниями- "Ни одно животное не пострадает".
Приведу весь текст:

"На момент публикации этой заметки из-под упавшей крыши торгового центра в Золитуде извлечено уже 18 трупов. Дай Бог, больше не будет.
Похоже, этот год войдет в историю современной Латвии как год бедствий. Пожар в Рижском замке, пожар в больнице Страдиня, пожар в "Ригас уденс", пожар в Госархиве в Иманте, пожар на военном полигоне в Адажи: К счастью, до сих пор обходилось без жертв. Но вчера при обрушении крыши в торговом центре "Максима" погибли люди. Официальная информация здесь, свидетельства очевидцев здесь.

У меня вопрос: как в стране, которая, в общем-то, ничего не делает, может случиться столько бед и катастроф?

Я понимаю, если мы бы запускали в космос ракеты, взрывали ядерные бомбы, строили атомные реакторы, рыли тоннели-шахты, перегоняли нефть: Если бы на нас обрушивались землетрясения, цунами, наводнения, тайфуны: Так нет же! Мы ничего серьезного не делаем, и погода-природа у нас (тьфу-тьфу-тьфу!) ласковая. А горят-рушатся у нас не суровые предприятия повышенного техногенного риска, а наоборот - нежно оберегаемые памятники старины - президентские дворцы, государственные бумажные конторы и больницы с магазинами.

Президентский дворец, когда горел, был на ремонте. Крайними назначили строителей и успокоились. Но я ведь как понимаю безопасность первого лица государства: когда в его резиденции копошатся посторонние люди (строители), контроль над их действиями должен быть особо строгим. А вдруг они прослушивающее устройство в стенку вмонтируют? Или бомбу? Или просто перекрытие подпилят? За этим же надо приглядывать денно и нощно. А наши спецслужбы даже наличие простой пожарной сигнализации не проверили, я уже не говорю о камерах наблюдения - заметили пожар, когда крыша заполыхала.

Нет, конечно, можно и не контролировать ничего - у нас государство маленькое, никому не нужное. Кому взбредет в голову взрывать или прослушивать нашего президента-пенсионера? Но тогда ЗАЧЕМ нам вообще эти спецслужбы? Вопрос, конечно, риторический. У любого государства должны быть спецслужбы. Хотя бы для того, чтобы когда сгорит дворец, одного из их начальников назначить крайним и торжественно уволить. Но у нас ведь и не увольняют никого. Сгорело - и ладно:

Не будем гадать, кого именно назначат виновником вчерашней трагедии в Золитуде. И так ясно - строителей. Они и дворец сожгли, и сейчас людей поубивали. Но ведь у нас имеется целая куча организаций, которые контролируют работу этих самых строителей. Попробуйте получить разрешение на снос гипсовой стеночки между сортиром и ванной в типовой квартире - замучаетесь собирать подписи.

А чтобы перестроить что-нибудь большое типа торгового центра - десятки экспертиз и утверждений придется пройти. Причем самому за них же и заплатить немалые деньги. И я уверен, документы на перестройку торгового центра в Золитуде в полном порядке. Все разрешения-лицензии-подписи там на месте. Более того: я уверен, что разрешение на работы без остановки торгового процесса тоже имелось. И в чем я уверен на 100% - ни одна государственная структура, ответственная за безопасность строительных работ, никакой ответственности не понесет.

Наши контролирующие органы, когда случается что нехорошее на подведомственной им территории (сгорит дворец, гикнется банк, рухнет торговый центр), даже не пытаются оправдаться. Дескать, не усмотрели, проглядели, простите, люди добрые: Их начальники, наоборот, радуются, поскольку каждая авария-катастрофа для них - повод потребовать внеочередного увеличения бюджета и штата их конторы.

Вот и сейчас ни один чиновник, поставивший подпись под проектом перестройки злополучного торгового центра, не будет уволен. Как пишут в титрах кино - "ни одно животное не пострадает".

Приношу глубокие соболезнования родственникам погибших в торговом центре "Максима" и желаю скорейшего выздоровления раненым в этой аварии."

http://rus.delfi.lv/news/daily...8#ixzz2lU640sCd

MVN 23-11-2013 20:24

http://mixtv.mixnews.lv/mixtv/sobitija/3464

Вот вкратце- На данной пресс-конференции все- проэктировщики, строители и прочии ответственые лица за то что построили- сообщают что у них по бумагам всё впорядки. Вот так.

ant134 23-11-2013 23:01

И в чем я уверен на 100% - ни одна государственная структура, ответственная за безопасность строительных работ, никакой ответственности не понесет.
.........
так ведь этим промышляют частные канторы надзора строительство а не государство.
ещё в прошлом году ныли (в другой сфере), что заи пало государство со своими проверками.

Azamator of F***ed 24-11-2013 01:25

Похоже, что это крупнейшая катастрофа в новейшей истории Латвии. В Прибалтике больше погибших было только при гибели парома "Эстония".

:(

K0T7 24-11-2013 02:46

Сначала Латвия отказалась от помощи МЧС, самолёт которой мог приземлится в ЛР через 2 часа, при этом перчатки пожарникам выдали только через час. Теперь решили прекратить спасательные работы, только один вопрос кто за это ответит? Или как всегда никто?

fantic 24-11-2013 03:56

Трудно вообразить что могло бы произойти, если бы второе и третье обрушение произошло при участии МЧС РФ в спасательных работах.
В обществе, на улицах.

А полагать что что-то могло быть иначе - это просто наивность.

ant134 24-11-2013 09:09

Сначала Латвия отказалась от помощи МЧС, самолёт которой мог приземлится в ЛР через 2 часа, при этом перчатки пожарникам выдали только через час. Теперь решили прекратить спасательные работы, только один вопрос кто за это ответит? Или как всегда никто?
...
нытьё электората цс.
отзывы на этом же фороуме
Пожар этот был напротив моего дома 250-300метров. Сначало сильно дымило, потом пошло пламя временами сильно, не выдержал пошел посмотреть благо рядом. Когда пришел на место народу набежало много, что они делали! Перебегали с места на место фотографируя пожар и сами фотографировались на фоне горящего здания. Пожарных машин, машин МЧС было много, милиции понагнали, чтоб мародеров не было(рядом был магазин по продаже машин ситроен).Угадайте сколько пожарных тушило пожар в пяти (5-ти) этажном здании и длинной метров сто. Три(3) человека двое на пожарной лестнице а один на телескопической и было у них на троих два брансбойда. Остальные пожарные ходили, говорили по рации по мобильникам не куда не спешили и было такое ощущение, что вообще ничего не горит. Посмотрел я на это дело и понял пока не прогорит само здание его не потушат. Когда утром сообщили, что погиб один пожарный и не рядовой, а начальник был очень удивлен, значит есть еще у нас ответственные люди, но они к сожалению долго не живут.
..
2005 год. У нас в гараже взрывается кислород. Гибнут люди. Быдло, позволяющее иметь себя во все дыры, без всякого героизма вытаскивает пострадавших и тушит пожар (нехило горело кстати, у целого баллона редуктор сорвало, и в бочки с отработкой..). Расчёт ВГСЧ, годами сидящий в комнате, в общаге, и готовый к подвигам, героически гоняющий дивидюшник, за двести метров прибегает через двадцать минут. Когда уже собственно и не надо.. Сидят там и по сей день, герои...
2009 год. Лавина накрывает "урал" с пятью человеками. Быдло ищет.. Прилетает вертолёт с МЧС. Проходит полчаса - "Мужики, очень много снега..". Вертолёт улетает... Быдло ищет.. Месяц. Взят геологический магнитометр, шурфы по пятнадцать (именно!) метров глубиной.. Нашли. Теперь зайдём на страничку областного МЧС и прочитаем их героический отчёт..
2010 год. Лавина убивает помбура, спускающегося с сопки от буровой. Худо - бедно собрались, нашли, выкопали. Через два дня приезжает пара МЧСников. Поснимать на камеру.. Заходим в интернет, читаем - приезжало их двадцать три человека оказывается, и именно они быстро всё нашли и уладили... А мы (рабы) оказывается настолько тупы, что им сразу не позвонили (лягнули попутно).
Милицию трогать не буду, тут и без меня желающих хватает. Скажу только, что кроме неприятностей, ничего от них не видел.
А давайте им всем зартплату утроим, за счёт рабов? Они же готовы к подвигам...
Удачи Вам, Сверхчеловек.
http://guns.allzip.org/topic/42/607291.html

MVN 24-11-2013 13:01

quote:
Originally posted by ant134:

при этом перчатки пожарникам выдали только через час. Теперь решили прекратить спасательные работы, только один вопрос кто за это ответит?



Удалось наконец поговорить с друзьями с ГПСС(государственная пожарно спасательная служба). Вчера утром один знакомый после суток разбора завала вернулся и вчера вечером второй после приостановления работ...
Без комментариев:
"при растаскивании машин возле магазина, в машинах было достаточно детских кресел"
"отец одной женщины перезванивался с ней из под завала, шесть часов, потом перестал отвечать, через два часа достали мёртвым- от переохлаждения"
"есть фрагменты тел..."
Так же было сказано о чём не хочу пока говорить- типа об организации, оснащении- потому что рассказ ребят не совсем мягко говоря согласовывается с пиаром чиновников перед камерами.

Сегодня будут проводить обрушение, живых там более нет. После будут растаскивать уже как "строй.мусор". На сегодня, из-за, незнания такой ситуации- что делать, как разобрать, на месте работают и иностранные специалисты. В ожидании своих родственников ещё находиться 10 человек.
Идёт прямая трансляция с места (сегодня с 5 утра):
http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/news/2013-11-24/137597

Список погибших:

"Госполиция в воскресенье обнародовала имена 54 человек, которые погибли в трагедии при обрушении торгового центра Maxima в Золитуде. Портал Delfi публикует это список.
Aleksandrova Tamāra 150383

Apsīte Leonija 240858

Arabela Sandra 080967

Atarinova Žanna 081268

Aksjutins Jurijs 250546 Krievijas pilsonis

Beļakova Valentīna 200946

Bļinovs Iļja 070487

Bondarenko Anna 180376

Bonus Edvīns 210361

Burdukeviča Jūlija 271175

Burvis Andrejs 031170

Ciba Ludmila 010260

Čerņenoks Ēriks 230158

Fadejeva Gaļina 010657

Grigorjan Naira 25.07.1974. Armēnijas pilsone

Gruzde Elga 030888

Guseva Tamāra 010733

Gutāne Larisa 010256

Gutāns Juris 090953

Hitruka Marina 040264

Igumnova Nataļja 130362

Indriksons Dāvids 260979

Ivčenko Tatjana 110551

Ižiks Sergejs 240569

Jesipenko Jeļena 230660

Jesipenko Mihails 291059

Kirillova Svetlana 190664

Koževņikova Ļubova 200354

Ļeha Svetlana 070251

Malaja Ņina 130554

Meļihova Vera 240251

Mičuna Svetlana 121058

Mizula Valērijs 220359

Ničiporenko Pavlo 150657

Novikovs Nikolajs 061252

Pavelko Santa 130571

Petrovska Jeļena 300768

Petruņins Aldis 101077

Piņķe Violeta 270277

Poluhina Olga 070562

Reinfelds Edgars 120588

Skadmane Daina 190390

Skadmanis Jānis 120155

Skrinda Ina 030476

Smirnova Viktorija 220184

Šteinītis Vilnis 030477

Teusa Vera 091158

Teuss Mihails 140460

Tihonova Raisa 240851

Tračuma Nadežda 300956

Troicka Valentīna 070151

Vovka Viktorija 060179

Zarečanska Žanete 230173

Zhilinauskas Rita 050374 Krievijas pilsone"


P.S. Krievijas pilsone- означает "гражданка России". В списке таких двое.
Armēnijas pilsone- "гражданка Армении".

LOCARUS 24-11-2013 14:48

Царствие им Небесное!
Жуткая смерть - от переохлаждения под завалами, когда кажется что спасение так близко...

MVN 24-11-2013 14:49

"...
минимальный круг ответственных лиц следующий:

1) Строительное управление - так как выдало разрешение на строительство, в противоречии любым разумных признакам, допуская выполнение строительных работ и одновременно не запрещая эксплуатацию помещений;

2) "Максима" - так как в противоречии любым признакам заботливого и рачительного хозяина использовало помещения, над которыми проходили строительные работы.

"Максима" ответственна за то, что людей, в противоречие любым признакам заботливого и рачительного хозяина, - не эвакуировали в случае тревоги.

3) владелец здания - так как, в противоречие любым признакам заботливого и рачительного хозяина, допустил использование помещений "Максима", пока проходят строительные работы. Конечно, здесь нет исчерпывающего круга лиц, так как своя доля ответственности есть и у строителей, и у проектировщиков, и у других связанных с процессом, но хотелось бы только указать на некую точку отсчета, чтобы исключить все звучащие в публичном пространстве глупости и демагогию о том, что никто не виноват.

Настоящим хочу популярным языком объяснить, что ответственных лиц не нужно искать годами по длительным экспертизам, они очевидны и сейчас. Только нужно быть смелыми сказать это громко."

http://rus.delfi.lv/news/daily...4#ixzz2lYilb3TD

ivik 24-11-2013 15:05

Да, трагедия большая

Calex 24-11-2013 15:37

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Жуткая смерть - от переохлаждения под завалами, когда кажется что спасение так близко...




Слой из четырёх метров обломков железобетона это не близко. :(

Aleksandr.M 24-11-2013 17:14

На русском.
http://www.ves.lv/article/255789
Среди погибших в Золитуде нет ни одного ребенка, сообщил руководитель Службы неотложной медицинской помощи Арманд Плориньш. В результате обрушения пострадал только один ребенок - это 5-летний мальчик, который получил травму головы и находится в Детской клинический больнице. Возраст остальных пострадавших - от 20 до 40 лет.
Плориньш отметил, что надежд найти выживших под обломками в настоящий момент уже практически нет.

11 пострадавших при обрушении - спасатели. Четверо из них находятся в больницах, при этом двое - в тяжелом состоянии, и медики борются за их жизнь.

Список погибших при обрушении магазина Maxima в Золитуде

Александрова Тамара, 1983 г.

Апсите Леония, 1958 г.

Арабела Сандра, 1967 г.

Атаринова Жанна, 1968 г.

Аксютин Юрий, 1946 г. (гражданин России)

Белякова Валентина, 1946 г.

Блинов Илья, 1987 г.

Бондаренко Анна, 1976 г.

Бонус Эдвин, 1961 г.

Бурдюкевич Юлия, 1975 г.

Бурвис Андрейс, 1970 г.

Цыба Людмила, 1960 г.

Черненок Эрик, 1958 г.

Фадеева Галина, 1957 г.

Григорян Наира, 1974 г. (гражданка Армении)

Грузде Элга, 1988 г.

Гусева Тамара, 1933 г.

Гутане Лариса, 1956 г.

Гутанс Юрис, 1953 г.

Хитрук Марина, 1964 г.

Игумнова Наталья, 1962 г.

Индриксонс Давид, 1979 г.

Ивченко Татьяна, 1951 г.

Ижик Сергей, 1969 г. (спасатель)

Есипенко Елена, 1960 г.

Есипенко Михаил, 1959 г.

Кириллова Светлана, 1964 г.

Кожевникова Любовь, 1954 г.

Лех Светлана, 1951 г.

Малая Нина, 1954 г.

Мелихова Вера, 1951 г.

Мичун Светлана, 1958 г.

Мизула Валерий, 1959 г.

Ничипоренко Павло, 1957 г.

Новиков Николай, 1952 г.

Павелко Санта, 1971 г.

Петровская Елена, 1968 г.

Петрунин Алдис, 1977 г.

Пиньке Виолетта 1977 г.

Полухина Ольга, 1962 г.

Рейнфелдс Эдгар, 1988 г. (спасатель)

Скадмане Дайна, 1990 г.

Скадманис Янис, 1955 г.

Скринда Ина, 1976 г.

Смирнова Виктория, 1984 г.

Штейнитис Вилнис, 1977 г.

Теус Вера, 1958 г.

Теус Михаил, 1960 г.

Тихонова Раиса, 1951 г.

Трачума Надежда, 1956 г.

Троицкая Валентина, 1951 г.

Вовк Виктория, 1979 г.

Заречанская Жанета, 1973 г.

Жилинаускас Рита, 1974 г. (гражданка России)

quote:
Originally posted by MVN:

"Максима" ответственна за то, что людей, в противоречие любым признакам заботливого и рачительного хозяина, - не эвакуировали в случае тревоги.



Скажу крамольную вещь,но без признаков возгорания,таких как запах дыма,дым,пламя,температура,никто никого не обязан эвакуировать,остальное пустозвонство.Определяется это инструкциями,кстати,которые имеют законную силу,так как утверждены пожарной конторой,тоже частной фирмой,кстати.Без признаков эвакуация запрещена,ибо слишком часты ложные сработки,причём даже у достаточно дорогих фирм.

MVN 24-11-2013 19:58

Когда стал вопрос почему это произошло?- эта версия была ?1, почему это случилось. Вот теперь она уже есть и в СМИ:

"Главной причиной обрушения крыши торгового центра Maxima стало некачественное соединение металлических балок, полагает главный инженер финской компании Rak Tek Solutions, эстонец Тоомас Кальяс.
Кальяс изучил визуальные опубликованные в СМИ материалы, сделанные как до, так и после обрушения доступные. Эксперт полагает, что главной причиной обрушения стало то, что крыша не выдержала нагрузки из-за слабых соединений: металлические конструкции были соединиены недостаточно качественно, использовались неподходящие для этого болты, которых, к тому же, было недостаточно.
Место соединения как минимум вдвое слабее, чем должно быть, отмечается в заключении. На фотографиях видно, что крыша была закреплена на болтах, которые не соответствовали нагрузке. По словам Кальяса, на фото также видно, что металлические конструкции не были деформированы под нагрузкой, то есть места соединений "просто отвалились". Это подтверждают и слова очевидцев, которые слышали громкие хлопки.
Эксперт также отмечает, что крепления в местах соединений не были технически обоснованными - воздействие на болты не было сбалансированным. Некоторые места соединений были просто бесполезными, поскольку не удерживали никакой нагрузки. При их создании не принималась во внимание центробежная сила. Кроме того, в каждом месте соединения нужно было использовать как минимум еще восемь болтов, а также большие фланцы, полагает Кальяс. В итоге именно неправильные соединения металлоконструкций стали причиной обрушения, делает он вывод.
Кальяс призвал после завершения спасательных работ провести тесты и эксперименты на месте происшествия, чтобы таким образом снять все вопросы по поводу причин обрушения."

http://rus.delfi.lv/news/daily...2#ixzz2lZyCHxBq

MVN 24-11-2013 21:04

Опять же, как говориться- без комментариев:
Ранее на предложенную помощь Эстонии, Литвы, Польши, Германии, Великобритании, США, России, наши чиновники отказались- мол сами с усами у нас всё есть, да и место завала маленькое- чего ж...пами толкаться мешая друг другу.
Теперь смотрим:
"Жильцов дома рядом с Maxima попросили "посветить" спасателям с балконов:
Всех жильцов дома на ул. Биезиня, 3, который находится рядом с разрушившейся Максимой попросили выйти на лоджии с осветительными приборами, с лампами, чтобы спасателям, которые работают неподалеку, было светлее работать."
http://www.mixnews.lv/ru/incidents/news/2013-11-24/137701


Aleksandr.M 24-11-2013 21:13

http://www.ves.lv/article/255804
В ходе строительства был изменен тип металлической конструкции кровли супермаркета Maxima в Золитуде - однопролетные балки пришлось заменить на двойные с креплением, поскольку производитель в Литве не смог обеспечить поставку. Об этом заявил владелец компании-автора инженерного проекта здания HND grupa, инженер Ивар Сергетс.
На вопрос, пересчитывались ли при этом нагрузки, он дал утвердительный ответ. "Новые металлические балки точно так же должны были выдерживать первоначально предусмотренную нагрузку - около тонны на квадратный метр и 1,5 тонны в отдельных местах", - сказал он.

Представитель компании-производителя металлических конструкций для кровли ООО Vikom Industry Светлана Андрианаова подтвердила порталу Nozare.lv, что производитель гарантирует соответствие конструкций проекту. "Шурупы мы не производим, и они были закуплены у ООО Eurobolts, однако декларация о соответствии имелась", - добавила она.


Шурупы удивили.

YuraLT 24-11-2013 21:26

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:Шурупы удивили.

А чего удивляться заявлению "девочки-манАгерицы", хорошо хоть гвоздями чи заклёпками не обозвала :P

MVN 24-11-2013 23:04

"Согласно заключениям судмедэкспертов, большинство погибших под обломками Maxima в Золитуде умерли сразу в момент обрушения крыши здания"

"Патологоанатомы на данный момент изучили 52 из 54 тел, и пришли к выводу, что эти люди умерли в тот момент, когда на них упала крыша магазина."

http://rus.delfi.lv/news/daily...6#ixzz2lajDoob0

теоретег 24-11-2013 23:41

quote:
Originally posted by MVN:

Некоторые места соединений были просто бесполезными, поскольку не удерживали никакой нагрузки. При их создании не принималась во внимание центробежная сила.



Этачозабред? Если "эксперт" несёт подобное, что ждать от остальных...

MVN 25-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by теоретег:

что ждать от остальных...



quote:
Originally posted by MVN:

умерли сразу в момент обрушения крыши


или

http://mixtv.mixnews.lv/mixtv/video/3473/

Calex 25-11-2013 12:18

Про шурупы понравилось.

Но имелось видимо в виду, на срез или на растяжение болты в конструкции работали ...

YuraLT 25-11-2013 12:20

quote:
Originally posted by MVN:на данный момент изучили 52 из 54 тел, и пришли к выводу, что эти люди умерли в тот момент, когда на них упала крыша магазина

2-х оставили на посылавших смски и звонки? ну-ну... всё как обычно... хотя, есно, спасатели работали "согласно расписанию" - нах их теперь подставлять?

MVN 25-11-2013 12:29

quote:
Originally posted by YuraLT:

нах их теперь подставлять?



Об этом и прочих "этих", уже было сказано выше- ни одно животное не пострадает.

Azamator of F***ed 25-11-2013 01:02

quote:
При их создании не принималась во внимание центробежная сила.

Переводы на Дельфи (как, впрочем, и непереводные тексты) такие, за которые переводчику положено отрывать руки и вставлять их в жопу. В оригинальном тексте ничего такого нет.

Aleksandr.M 25-11-2013 01:26

Ну вот,истерика кончилась,теперь пришло время отмазываться.

quote:
Originally posted by MVN:

"Главной причиной обрушения крыши торгового центра Maxima стало некачественное соединение металлических балок, полагает главный инженер финской компании Rak Tek Solutions, эстонец Тоомас Кальяс.



Таких голосистых будет много,но их высказывания не попадут в уголовный процесс,ибо для нашего закона они никто,и зовут их никак.Экспертизы будут назначены в рамках уголовного процесса,все остальные не будут иметь юридической силы,и,соответственно,не станут доказательной базой.Так,сенсация газетчикам,поохали и забыли,чёрный пиар.

Calex 25-11-2013 01:52

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

их высказывания не попадут в уголовный процесс



Зато это попадёт. Ибо принадлежит не "эксперту" которого никто и не спрашивал, а непосредственному изготовителю этих ферм.

http://rus.delfi.lv/news/daily...2#ixzz2lbPhgBiG

"Мы получили проект металлоконструкций в 2010 году, и они изначально были сборными. Заявления о том, что по нашей инициативе было предложено сделать эту цельную конструкцию составной, не соответствует действительности", - отметил Подгурский.

Подгурский отметил, что перед началом работ все чертежи были согласованы с проектировщиком. "Информации о нагрузках на фермы (в том числе, о том, что на крыше планируется создать парк) мы не имели, и не считали необходимым ее запрашивать, поскольку считали, что за разработками стояло серьезное проектное бюро", - заявил он, добавив, что заказ был выполнен в четком соответствии с проектом и заданными техническими характеристиками.

Глава Vikom Industries сообщил Delfi, что уже после обрушения крыши торгового центра инженеры компании вместе с приглашенными сертифицированными проектировщиками проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что конструкция была неправильно рассчитана. "В расчетах была ошибка, и самым слабым местом является узел стыковки. Оказалось, что прочности там не хватало в три раза"

sakstorp 25-11-2013 04:38

?233 Александр Литевский
Разговаривал с Генадием Рабкиным, заслуженным строителем ЛССР.
Обстрагируюсь от произошедшей катастрофы.
Некий г-н Кампарс, будучи у власти , распустил стройуправу в том виде, в котором она работала, на основании того, что там процветала коррупция.
При проклятой советской власти на Амату, где она находилась, сидело около сорока архитекторов и порядка двадцати инспекторов стройнадзора.
Был один юрист.
Объем строительных работ при "совке " был в сто раз больше.
Теперь в новой структуре , расположенной там же, сидят 260 человек.
Из них по списку.
Архитектор-2 шт.
Специалист по архитектонике-4 штуки.
Все остальные юристы, экономисты, консультанты( неизвестно чего)
Руководит этим гадюшником бывший преподаватель географии.
Его зам -специалист по архитектонике( история архитектуры) и даже диссертацию защитил.
Айвар Пенцис, бывший глава наших пожарников.
На волне борьбы с коррупцией отменил обязательное согласование проектов с пожарной инспекцией.
Мотивируя это тем, что пожарники сами прийдут когда нужно и проверят то, что считают нужным.
Выгонял архитекторов, приходивших к пожарникам на предмет консультации по системам пожарной сигнализации и конструктивным особенностям проектов, требующих особого внимания.
Дальше продолжать?

http://imhoclub.lv/ru/material/pochemu_ona_ruhnula

MVN 25-11-2013 13:00

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Экспертизы будут назначены в рамках уголовного процесса



"Что касается многих "независимых экспертиз", которые проведут проектировщики Maxima и строители, Кюзис подчеркнул, что единственная правовая экспертиза будет в рамках уголовного процесса."
http://rus.delfi.lv/news/daily...8.d?id=43843718

Aleksandr.M 25-11-2013 13:08

quote:
Originally posted by MVN:

"Что касается многих "независимых экспертиз", которые проведут проектировщики Maxima и строители, Кюзис подчеркнул, что единственная правовая экспертиза будет в рамках уголовного процесса."



Иначе и быть не может,по законодательству,всякие независимые означает-неквалифицированные специалисты,показания которых никого не интересуют.
Недавно,до последних изменений в УЗ и УПК, это звучало-назначена экспертиза в рамках уголовного дела.

MVN 25-11-2013 13:34

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Иначе и быть не может



У нас- да.

MVN 25-11-2013 13:37

quote:
Originally posted by sakstorp:
[b]
Дальше продолжать?

http://imhoclub.lv/ru/material/pochemu_ona_ruhnula[/B]

Жить можно- беспредельно; по понятиям; по закону; по совести.
У нас будет- по понятиям закона чиновниками. "Ни одно животное не пострадает"(с)

sakstorp 25-11-2013 15:51

quote:
У нас будет- по понятиям закона чиновниками. "Ни одно животное не пострадает"(с)


Все рассматривают свои должности как личную "саимнецибу" с которой надо взять всё всеми возможными способами, а там хоть "трава не расти" - и это как в гос. структурах, так и в бизнесе.
Ну а стройка это отдельная песня, по себе знаю :(

MVN 25-11-2013 17:16

quote:
Originally posted by sakstorp:

Все рассматривают свои должности как личную "саимнецибу"



Никогда не слышал столько злобы и ненависти к властьпридержащим. Раньше была обида, но чтобы столько злобы...

Вот и начали крутить задами, пока решений суда не будет, это нормально (кое кто уже "зашептал"- не красиво своих спонсоров сдавать- но привыкайте, предательство в политике когда зад горит, это НОРМА):
"Строительная компания RE&RE на какое-то время должна воздержаться от участия в государственных заказах. Об этом Латвийскому радио заявил премьер Валдис Домбровскис ("Единство").
http://rus.delfi.lv/news/daily...h.d?id=43845914
это реакция на это (все же знают кто, почему и кого лоббировал/лоббирует):
"На скамье подсудимых могут оказаться многие виновники трагедии в Золитуде. Об этом после собрания ответственных служб заявил шеф Госполиции Инт Кюзис."
http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=43845856
ну и мэр, один из немногих, в своём репертуаре:
"В понедельник мэр столицы Нил Ушаков ("ЦС") на время расследования трагедии в Золитуде отстранил от должности шестерых сотрудников Рижского строительного управления. Их подписи стоят под документами о проекте магазина Maxima."
http://rus.delfi.lv/news/daily...k.d?id=43845344
он, мэр, всё никак не разучиться "в стае", жить по совести.

Aleksandr.M 25-11-2013 17:51

http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=43845856
В данный момент расследованием трагедии занимаются более 40 сотрудников и эксперты РТУ. На месте происшествия собраны тонны вещественных доказательств.

Знаете что означает 40 сотрудников?То что если что то захотели похерить-то искать это станет невозможно.Хорошо что полиция у нас неподкупна и всеми доступными путями служит людям обществу,иначе было бы печально...

MVN 25-11-2013 20:35

"Компания Maxima Latvija по непонятным причинам вводила публику в заблуждение, распространяя неточную информацию о владельце помещений супермаркета Maxima, располагавшегося в трагически обрушившемся торговом центре в Золитуде."

http://rus.delfi.lv/news/trage...0#ixzz2lfxkpZQQ

Calex 25-11-2013 21:43


А торговый центр Alfa скрывал информацию о рухнувшей крыше, построенной всё той же Re&Re


http://rus.delfi.lv/news/trage...e.d?id=43846752

Интересно девки пляшут. (С)

quas 25-11-2013 22:56

Вроде собрались привлечь инспекторов из ФБР для расследования причин.
Мда.

Aleksandr.M 25-11-2013 23:02

quote:
Originally posted by quas:

Вроде собрались привлечь инспекторов из ФБР для расследования причин.



Ну это уже прикол.Как у них с аттестацией в Латвии?Как с госязыком?Как с местной агентурой?И мы уже в чьей то федерации?

MVN 25-11-2013 23:31

quote:
Originally posted by quas:

Мда.



Ну это будет не новость. Они, "старший брат", уже не одну структуру гос.силовиков...эээ...скажем так- консультируют. Так что, одной больше одной меньше...

Azamator of F***ed 26-11-2013 02:59

quote:
"В расчетах была ошибка, и самым слабым местом является узел стыковки. Оказалось, что прочности там не хватало в три раза"

Т.е. эстонский эксперт, работающий на финскую фирму, оказался прав.

Сегодня зашел за покупками в Призму и как-то неосознанно посмотрел на потолок...

MVN 26-11-2013 12:49

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

и как-то неосознанно посмотрел на потолок...



Не ты один.

miramar17 27-11-2013 02:36

.

Nikola_spb 27-11-2013 03:23

На форуме проектировщиков DWG.RU обсуждаются обрушения. Это вынесено в отдельную тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106346
Если кратко - допущена ошибка при расчете фланцевого соединения нижнего пояса фермы перекрытия длиной 16 м. И, судя по тому, что видно на фотографиях, и комментариям к ним, в соединении были применены высокопрочные болты (они остались целыми), но обычные гайки.
И количество болтов, даже высокопрочных, и их расположение, недостаточны, чтобы выдержать расчетную нагрузку 1,5 т/кв.м с требуемым коэффициентом запаса.
Все висело на волоске. А на крышу подняли стройматериалы.
"Буран" завалило рухнувшей крышей МИК на Байконуре тоже из-за складированных в одном месте материалов.

Cojory 19-12-2013 12:50

quote:
Azamator of F***ed: Сегодня зашел за покупками в Призму и как-то неосознанно посмотрел на потолок.

После землетрясения в Спитаке в строящемся микрорайоне Варкетили (Тбилиси)не рухнули, а, если можно сказать, сильно потрескались по швам два ещё незаселённых блочных дома. Знакомые в соседних домах говорили, что первое время боялись заходить в квартиры...

DM 03-01-2014 13:27

Соболезную