Будет гражданская война или нет?

алхимик 29-11-2013 09:44

> Vladimir

Obama has been removing high ranking military leaders. Many people think he is getting ready for civil war.
And a race war. Blacks against whites.
You may need to translate this to read it.
But you should read it. This is about the soon coming civil war here in the USA.
Stalin Purged the army, just before the war. Obama is doing that NOW.
>
>
>
> This was predicted when Obama was first elected.
>
> Feasible?
>
> When I asked my colleague the Army Colonel why he thinks Obama is doing this, the reply I received from this lifelong soldier and Army leader shocked me.
>
> Paraphrasing him, this is what he told me in a nutshell.
>
> He said, most branches of the service routinely engage in war “games” and come up with strategies and tactics on how to handle every type of military conflict and scenario that can be imagined . One of the big new battle scenarios being actively discussed in the military recently is how to handle civil unrest in the U.S. and fighting in the streets. What will the Army do if called in to fight armed civilians in the streets of the United States? How will that urban warfare be conducted? Will troops be able to fire upon other American citizens when the troops take an oath to protect American citizens?
>
> He said many in the military are discussing the very real possibility that Obama will attempt to stay in office beyond two terms. It is being speculated that Obama will do this by declaring a state of martial law. The easiest way to declare martial law is when there is massive civil unrest and riots throughout the U.S. Thus, it is believed that Obama, and his regime, will intentionally create a situation of massive civil unrest. Some believe he has already started to implement that strategy by forcing Obamacare on everyone (when the populace did not ask for it and less than 300 people in power voted for it). Perhaps the Obama Administration is not too concerned over the totally dysfunctional Obamacare web site and the additional fact that millions will be dropped from their existing insurance policies which they already had and liked. The Obama Administration may not care if getting health care becomes more difficult and more expensive because it is all leading toward civil unrest. It is believed by some that Obamacare will only get worse and worse, and then in 2 to 3 years when people have a very difficult time getting medical treatment for themselves or their loved ones, people will get enraged.
>
> Moreover, it is being speculated that around the same time when the frustration levels over Obamacare are hitting a critical point in 2 to 3 years, there will be a “glitch” in the welfare payment (or EBT) payment system. The tens of millions who rely on EBT handouts to sustain themselves will be cut off. The overwhelming majority of the EBT recipients are Black. The Obama regime will then blame the “glitch” on the Republicans, i.e., Republicans froze government spending which “forced” Obama to suspension of EBT payments. (Obama will intentionally drive spending up and up uncontrolled knowing full well that one day the Republicans will be backed into a corner and finally vote for a freeze in spending.) Obama will create heightened racial tension by telling everyone that the White Republicans are racially motivated and did this to hurt the Black community. This manufactured racial tension, combined with growing tensions over the then-collapsing medical coverage due to Obamacare, will result in race wars and civil unrest. People will take to the streets.
>
> By the way, you should know that my colleague, the Army Colonel who is telling me all this, is Black. He specifically commented, and outwardly expressed his embarrassment, about how Blacks have become so dependent and enslaved by the welfare system and the Democrats that it would be very easy to create civil unrest and race wars merely by cutting off, or dramatically hindering, EBT payments for only a month or so. He believes that most Blacks, who have a misguided sense of entitlement, will then take to looting stores and rioting.
>
> Once the race wars, civil unrest, and violence becomes pervasive throughout the U.S., Obama will declare martial law and take over. Elections can, and will, be postponed under martial law.
>
> My colleague noted that this possibility is clearly being analyzed and discussed inside the military because such a martial law strategy is nothing new. Tyrannical and dictatorial leaders in the past have done the martial law strategy many times. He noted that dictators such as Stalin, Mussolini, and Hitler did basically the identical thing. He went on to say that one of the most recent examples of this strategy was when Marcos declared martial law in the Philippines from 1972-1981 due to civil unrest. The Philippines had democratic elections up until that time. When martial law was declared, the Philippine constitution was suspended, its Congress dissolved, all elections were suspended, and Marcos remained in power for years beyond his elected term. The alleged “terrorist bombings” that occurred in the Philippines, which lead to Marcos declaring martial law, have always been questioned and never proven to be the acts of actual terrorists.
>
> He concluded by saying that many believe this is the real reason behind the purgings of military generals. The older members of the military, and especially its generals and leaders, tend to be more conservative and they believe in the Constitution—and following the Constitution. Thus, a tyrant and dictator needs to get rid of these military leaders before a state of martial law is declared if the rising dictator wants the military to follow along and do what the dictator says. Due to the loss of many experienced military leaders the past few years, the military is now being run and guided more and more by younger, inexperienced leaders. The type who won’t really know what to do if martial law was declared. Moreover, he noted that there is a growing mind set throughout the military now that every soldier needs to keep quiet and just follow along with what Obama says and wants to do or you will be fired and your military career ruined. Again, I was told this is nothing new since removing strong military leaders in advance of declaring martial law is a historically-proven element of a rising tyrant and dictator.

Aleksandr.M 29-11-2013 12:32

Чего написал то?

LOCARUS 29-11-2013 12:47

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Чего написал то?

Человек намекает, чтобы Вы ему перевели текст, литературно :)

алхимик 29-11-2013 13:15

не - это оригинал, если сами негры говорят что пипец неграм)))

Камчадал73 29-11-2013 13:41

... да не согласен я...

Шниперсон 29-11-2013 15:07

Вкратце, в чём суть дела?

Саныч 29-11-2013 16:05

Ну у Обамы уж и второй срок скоро закончится без всякого воен.положения — а «Германа все нет...»

Да и расовая война, черных против белых — фантастика. Ибо черных 13% от населения, куда им воевать. если только побузить а-ля ЛА, так народ только рад будет такому сафари...

Шниперсон 29-11-2013 17:32

quote:
Originally posted by Саныч:

Ибо черных 13% от населения, куда им воевать. если только побузить а-ля ЛА



А они с латиносами дружат?

Foxbat 29-11-2013 19:12

quote:
Originally posted by алхимик:

But you should read it.


Oh, I don't think so... I have better things to do.

bcc1357 29-11-2013 19:54

quote:
Originally posted by алхимик:
не - это оригинал, если сами негры говорят что пипец неграм)))

Это написал какой-нить белый консервативный долбо*б.
(Это не к тому что консерваторы долбо*бы. Просто тот конкретный чел был явно долбо*б.)

Написано для потребления другими долбо*бами. Страшилка. Долбо*бы любят такие писать.

Насчет увольнений это правда. (Хотя надо бы сравнить с прошлыми десятилетиями. Может раньше тоже текучка командного состава была.) Но остальное это басни.

Эти же самые долбо*бы любят писать про то как "даже" Путин своей железной рукой всех муслимов в России прижимает. А наш дурак Обама всю страну слил.

А когда им начинаешь объяснять что это вранье, и что Путин наоборот любит порассуждать про толерастию и что в России многих русских бесит именно бездействие власти то они отказываются в это верить, называют тебя либералом и дальше происходит полное отключение мозга.

Вот пример такой "правдивой" статейки:

http://www.onepoliticalplaza.com/t-4283-1.html

(вниз по странице, до постов, и почитайте там ответы если английским владеете. очень забавно.)

Типа Путин сказал в обращении к думе:

He said: "In Russia live Russians. Any minority, from anywhere, if it wants to live in Russia, to work and eat in Russia, should speak Russian, and should respect the Russian laws. If they prefer Sharia Law, then we advise them to go to those places where that's the state law. Russia does not need minorities. Minorities need Russia, and we will not grant them special privileges, or try to change our laws to fit their desires, no matter how loud they yell 'discrimination. We better learn from the suicides of America, England, Holland and France, if we are to survive as a nation. The Russian customs and traditions are not compatible with the lack of culture or the primitive ways of most minorities. When this honorable legislative body thinks of creating new laws, it should have in mind the national interest first, observing that the minorities are not Russians".

А потом вся дума 5 минут стоя ему аплодировала.

Для тех кто не владеет самые фееричные моменты из "правдивой" речи Путина при обращении к нашим депутатам:

- В России живут Русские.
- России не нужны меньшинства.
- Когда пишите законы, вы должны думать о национальных интересах в первую очередь, и не забывайте что меньшинства не являются русскими.

И хрен их переубедишь что это вранье. Ведь звучит то красиво.

Так что хоть Обама и м*дак, но эти "писатели" еще большие м*даки.

Gilder 29-11-2013 20:32

Ездил на стрельбише с приятелем, зовут Andrew, пахан его типа такой.
Говорит в Вашингтон прибыло 15 тысяч Русских милитари, Обама вызвал.
Дело было летом безпизды. :) Я теперь спрашиваю, пахан твой тоже едет?
Если да то я говорю занят блин, не могу поехать. :)

морской ёж 29-11-2013 20:45

Сам то понял чё написал!?

Gilder 29-11-2013 20:49

Тот кто в курсе понял. Ты тут что делаешь?

Gilder 29-11-2013 21:04

Дам наколку, загуглите вот ето 15 thousand russian troops in usa

Foxbat 29-11-2013 21:20

У меня лучше наколка:

http://www.philly.com/philly/n...ity_for_US.html

Вообще-то, все к чему прикасается наш местный идиот Алекс Джонс должно сразу спускаться в унитаз. Это тот еще кретин.

Ingermanland 29-11-2013 22:16

quote:
Originally posted by Шниперсон:

А они с латиносами дружат?





Дружат, крепко дружат. На уровне арабов с евреями примерно.

brigand 29-11-2013 22:58

не слушайте консервативные АМ шоу особенно по утрам . может повредить неокрепшее сознание , тем более злоупотребляющим косячками .
гораздо интереснее посмотреть фильм "Dirty Wars" . куда больше информации к размышлению .

bcc1357 30-11-2013 12:07

quote:
Originally posted by Gilder:
Тот кто в курсе понял. Ты тут что делаешь?

Была такая тема. Какие-то учения МЧС, или обмен опытом, или еще какая-то х-ня. Так раздутая долбо*бами до абсурда эта новость превратилась в "ввод Российского контингента на территорию США при согласии Обамы."

Вы случайно не об этом эпизоде?

(Таки да. Прочитал линк в посте снизу. Оно самое.)


Gilder 30-11-2013 12:09

Об этом. :) Да вот же Foxbat ссылку дал.

bcc1357 30-11-2013 12:21

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Дружат, крепко дружат. На уровне арабов с евреями примерно.

Мне кажется правильней сказать дружат как шииты и сунниты.
Друг друга ненавидят, и постоянно мочат. Но могут и против белых немного подружить, при необходимости. А потом опять друг друга мочить. (Или даже во время дружбы против белых еще и друг друга на стороне мочить. Так наверно правильней будет.)

алексей с сахалина 30-11-2013 01:19

когда у вас про пятнадцать тысяч русских милитари страшилки ходили у нас здесь зеркальные слухи были , как Путин роиссю омериге запродал и контингент пригласил :D

Саныч 30-11-2013 01:32

quote:
Originally posted by Шниперсон:

А они с латиносами дружат?

Категорически на ножах...

PAULIUS 30-11-2013 03:04

Смотря какие латины, пуэрториканцы, например, так тесно преплелись с чёрными, что отличия чисто символические.

SmithRevolver 30-11-2013 04:58

quote:
Originally posted by Foxbat:
У меня лучше наколка:

http://www.philly.com/philly/n...ity_for_US.html

Вообще-то, все к чему прикасается наш местный идиот Алекс Джонс должно сразу спускаться в унитаз. Это тот еще кретин.


Роб Форд и Алекс Джонс курят крэк вместе, так что такого? Он шоу мен который собирает миллион слушателей в неделю тех же людей которые смотрят потом тупые ТВ шоу сидя дома. А зачем его слушать?

svt1941 30-11-2013 05:19

Латиносы нонче класифицированы как белые,согласно переписи населения. Но для велферских целеи все еше являются етническим меньшинством. Вот их за ето черные и ненавидят - што все больше и больше претендуют на подачки правительства которые раньше предназначались только для черных.

xwing 30-11-2013 06:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]не слушайте консервативные АМ шоу особенно по утрам . может повредить неокрепшее сознание , тем более злоупотребляющим косячками .
гораздо интереснее посмотреть фильм ъДирты Wарсъ . куда больше информации к размышлению .[/Б][/QУОТЕ]

Почему ты считаешь что кому-то нужны твои советы? Купи петуха и морочь ему голову.

Gilder 30-11-2013 07:33

Откуда информация что латиносы сидят на велфере? Они пашут как лошади а не получают подачки. На велфере сидят чёрные и белые.

Gilder 30-11-2013 07:40

Не серьёзно, я тоже живу в Америке но почему не вижу праздношатаюшихся латинос? Есть данные по теме? Или так просто на языке висит? Всех кого я вижу то траву косят то на крыше сидят с молотком. Нет, не ту траву что в соседней тeме, а газоны. :)

xwing 30-11-2013 07:55

у тех кто косит сидит скво с 2-3 дитенышами на велфере. Ета косьба нам выходит дороже хорошего инженера содержать если все посчитать.

Gilder 30-11-2013 08:06

есть какое-то исследования нa тему? потому что они должны по улицам шататься но я их не вижу.

Gilder 30-11-2013 08:10

я согласен с тем что чёрные и white trash сидят на велфере, но про латиносов не всё понятно.

PAULIUS 30-11-2013 17:12

Да сидят они, если документированы, работают за кэш и налогов на платят, как бы безработные. Дети их, несмотря на неуплату налогов, ходят в школы и госпитали их лечат, как всех, только даром.
Специальности они привезли самые примитивные, стричь лужайки, забивать гвозди могут, что сложнее, нет, грамоты испанской не знают, а американской, в силу этнической замкнутости, еле могут осилить.
У меня к ним отношение сложное, иногда жалко бывает, но на всех жалости не хватит. Для себя её не жду ни от кого, случись что.

Gilder 30-11-2013 17:45

Я к латиносам отношусь очень хорошо. Люди как люди.

svt1941 30-11-2013 17:49

Если брать Мексиканцев, то через границу в Штаты бегут только деревенские лапти полуиндеиских кровеи, от них ожидать серьезных специальностеи не стоит. Кто хорошо образован и устроен в Мексике в нелегалы записыватся не торопится - им и дома хорошо.
А в обшем Латиносы ведут себя под стать штату проживания- если на Востоке они пашут, в Калифорнии их полно на велфере.

Gilder 30-11-2013 17:57

Вот это может быть, у нас они очень тихие и всё время работают.

Troll 30-11-2013 18:00

quote:
Будет гражданская война или нет?

У меня к этой теме только один вопрос,- Если гражданская война в США таки начнётся, то куда по предписанию должны будут явиться лица без гражданства? Апатриды то бишь?

svt1941 30-11-2013 18:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

У меня к этой теме только один вопрос,- Если гражданская война в США таки начнётся, то куда по предписанию должны будут явиться лица без гражданства? Апатриды то бишь?[/Б][/QУОТЕ]

За них будут боротся обе стороны ( как было с неграми в первую гражданскую :))...победит та сторона, что даст всем нелегалам/апатридам гражданство-амнистию :)

xwing 30-11-2013 19:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

У меня к этой теме только один вопрос,- Если гражданская война в США таки начнётся, то куда по предписанию должны будут явиться лица без гражданства? Апатриды то бишь?[/Б][/QУОТЕ]

какие предписания могут быть во время гражданской войны? Опять грибов переел?

svt1941 30-11-2013 19:48

Кстати, кто нибудь заметил што в последнее время идет активная черная пропаганда в кино? 12 years a slave, the butler..я уж не говорю об остальных..

Troll 30-11-2013 20:12

quote:
какие предписания могут быть во время гражданской войны?

Вот и я так думаю,- Если война гражданская, то лица без гражданства в ней не при делах? Их статус должен их защищать, а обе стороны должны построить для них лагеря, где они могли бы безопасно жить и получать необходимое продовольствие. Пока воюющие стороны друг с другом разбираются. Разве нет?

quas 30-11-2013 20:32

quote:
Originally posted by xwing:

какие предписания могут быть во время гражданской войны?



Во время гражданской войны действуют те же "предписания", что и до неё.

Начало гражданской многие не заметят, не догадаются, что вот это - уже она.

Плюс свежеизданные сторонами предписания, конечно.

le_boudin 30-11-2013 22:07

quote:
Originally posted by Troll:

Вот и я так думаю,- Если война гражданская, то лица без гражданства в ней не при делах? Их статус должен их защищать, а обе стороны должны построить для них лагеря, где они могли бы безопасно жить и получать необходимое продовольствие. Пока воюющие стороны друг с другом разбираются. Разве нет?



xwing 30-11-2013 22:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Вот и я так думаю,- Если война гражданская, то лица без гражданства в ней не при делах? Их статус должен их защищать, а обе стороны должны построить для них лагеря, где они могли бы безопасно жить и получать необходимое продовольствие. Пока воюющие стороны друг с другом разбираются. Разве нет?[/Б][/QУОТЕ]

Пойди в лес к махно, проверять там документы на гражданство Украины. Свернут в трубочку и в жопу засунут перед тем ,как в расход пустить. В случае гражданской войны граждqнство будет вообше пох.
Все ето бред воспаленного мозга, никакой войны не будет, никаких предпосылок нет. Всякий мелкий насморк вроде обамакаре ето фигня в сравнении с тем, что происходит в других странах. Маятник качнулся влево потом он опять уйдет вправо.

brigand 01-12-2013 01:44

гражданская война уже началась



на лицо явная дискриминация . латинку повязали а белую отпустили .

brigand 01-12-2013 01:52

а вам слабо ?

Foxbat 01-12-2013 02:05

Что можно сказать про человека который оттягивается смотря такие видео?

brigand 01-12-2013 03:05

что можно сказать про человека который воспринимает старинный американский обычай под названием "Черная Пятница" как часть культурного наследия страны в ее мультирасовом и многонациональном симбиозе ?

Саныч 01-12-2013 03:24

quote:
Originally posted by brigand:
что можно сказать про человека который воспринимает старинный американский обычай под названием "Черная Пятница" как часть культурного наследия страны в ее мультирасовом и многонациональном симбиозе ?

Всяко не за водкой давятся...

brigand 01-12-2013 03:58

quote:
Originally posted by Саныч:

Всяко не за водкой давятся...



так и я про это . к культуре народ стремится . телевизор это разумное , доброе, вечное .

Troll 01-12-2013 09:30

quote:
Всяко не за водкой давятся...

Видимо на водку скидок нет... А нафига им эти телевизоры? Они до этого без телевизоров жили что ли? Мне хоть бесплатно предложи,- Я не возьму.

канонир 01-12-2013 10:07

Мда, это ж сколько людей не знают о существовании ебея, не смотря на интернет канал с хер толщиной в каждом доме! Я про этих зомби на видео.

Troll 01-12-2013 13:59

quote:
Пойди в лес к махно, проверять там документы на гражданство Украины. Свернут в трубочку и в жопу засунут перед тем ,как в расход пустить.

Ну при чём тут Махно и Украина? Америка цивилизованная страна в отличии от Украины, и сейчас 21-й век а не начало двадцатого. Я чисто гипотетически, если гражданская война у вас начнётся, то ведь лица без гражданства не должны в ней пострадать? Они же не представляют ни одну воюющую сторону?

Шниперсон 01-12-2013 15:49

quote:
Originally posted by Troll:

Они же не представляют ни одну воюющую сторону?



С другой стороны, погромщики-анархисты не нужны ни одной из воюющих сторон (кто захочет - запишется в любую из армий).
Поэтому, после первых бесконтрольных погромов, они займут позицию "зелёных" в Гражданской войне и будут принимать в зад от обоих армий.
Потом победитель будет вылавливать остатки их и, сверяя со списками, ссылать на принудработы, ссылать в резервации и экспроприировать имущество (хотя что это я? - свободная ж страна, им конфеты раздадут и пособия). Если сумеют доказать, что не бандиты, - дадут паспорт нового образца.

Aleksandr.M 01-12-2013 16:10

quote:
Originally posted by brigand:

на лицо явная дискриминация . латинку повязали а белую отпустили .



quote:
Originally posted by brigand:

а вам слабо ?



Афигеть дикари,стояли бы за водкой при её дефиците то ещё понятно,а тут из за скидок такой бордель,обезьяны.

Troll 01-12-2013 16:23

quote:
С другой стороны, погромщики-анархисты не нужны ни одной из воюющих сторон (кто захочет - запишется в любую из армий).

Как можно записаться в одну из сторон гражданской войны, если ты лицо без гражданства? Кто и на каком основании возьмёт? И за какие такие гражданские идеалы может воевать лицо без этого самого гражданства? Была бы безгражданская война,- Это было бы другое дело! А то гражданская, то есть война среди граждан. И почему погромщики-анархисты? Мы говорим об интеллигентных людях.

quote:
Если сумеют доказать, что не бандиты, - дадут паспорт нового образца.

Разве презумпцию невиновности на период гражданской войны отменят? И зачем нужен паспорт нового образца? Чем старого образца не устраивает?

Рус-с 01-12-2013 16:28

И с этим человеком я вёл вумную дискуссию, старею.

Рус-с 01-12-2013 16:31

quote:
Troll
Если ты не женат, на форуме есть подходящая тебе партия. Хгарная московская хохлушка.

Troll 01-12-2013 16:40

quote:
Если ты не женат, на форуме есть подходящая тебе партия.

У нас лицам без гражданства запрещено в партии вступать. :) Хоть в московские, хоть в хохляцкие...

Troll 01-12-2013 16:51

quote:
И с этим человеком я вёл вумную дискуссию, старею.

Ну давай вумную дискуссию поведём. :) Что на твой взгляд определяет гражданство? И что это за институт, институт гражданства? Меня интересует сама суть явления.

Calex 01-12-2013 18:01

quote:
Originally posted by Troll:
Если война гражданская, то лица без гражданства в ней не при делах? Их статус должен их защищать, а обе стороны должны построить для них лагеря, где они могли бы безопасно жить и получать необходимое продовольствие. Пока воюющие стороны друг с другом разбираются. Разве нет?



А не проще не определившихся сразу к стенке?
Совместными усилиями обеих сторон. Чтобы просто под ногами не путались.

Troll 01-12-2013 18:10

quote:
А не проще не определившихся сразу к стенке?
Чтобы просто под ногами не путались.

Мне представляется, что лица без гражданства,- это самые не путающиеся под ногами люди! И уж точно не враги ни той, ни другой воюющей за свою гражданскую позицию стороны. Я бы даже сказал, что им обе стороны дружелюбны.

Calex 01-12-2013 18:15

quote:
Originally posted by Troll:

бы даже сказал, что им обе стороны дружелюбны.



Не кормить же их за это. Законы гражданской войны просты. Кто не с нами, тот против нас.

Troll 01-12-2013 18:24

quote:
Кто не с нами, тот против нас.

Отвратительный и дикий лозунг. Мне представляется, что в цивилизованных странах любые воюющие стороны не должны совершать военные преступления в отношении мирного населения,- Стариков и детей, женщин и тем более в отношении совершенно не причастных к гражданским проблемам людей.

Calex 01-12-2013 18:29

quote:
Originally posted by Troll:

Отвратительный и дикий лозунг.



Это Вы расскажете расстрельной команде.

Рус-с 01-12-2013 18:59

quote:
Originally posted by Calex:

А не проще не определившихся сразу к стенке?
Совместными усилиями обеих сторон. Чтобы просто под ногами не путались.

Нет, неопределившихся проще грабить а там по настроению. Кушать и тем и этим надо.

Рус-с 01-12-2013 19:01

quote:
цивилизованных
В Гражданской войне на это пох.
quote:
воюющие стороны не должны совершать военные преступления в отношении мирного населения
А они и не совершают, грабят а убивают если им мешают грабить.
quote:
Troll
Может лучше изучить опыт Гражданской, хошь американской, хошь нашей?

Calex 01-12-2013 19:07

quote:
Originally posted by Рус-с:

Нет, неопределившихся проще грабить а там по настроению. Кушать и тем и этим надо.



Это тока пока они сумеют давать достаточно, и показывать при этом искреннюю лояльность обоим сторонам.
Но потом всё равно к стенке.

Troll 01-12-2013 19:43

quote:
В Гражданской войне на это пох.

quote:
А они и не совершают, грабят а убивают если им мешают грабить.

Какой же всё-таки дикий и сволочной народ,- Эти граждане... Среди лиц без гражданства таких нет. Было бы больше людей без гражданства, так и гражданских войн бы не было.

Troll 01-12-2013 19:53

quote:
Может лучше изучить опыт Гражданской, хошь американской, хошь нашей?

Генералы готовятся к битвам прошедшей войны? :) А как относились к лицам без гражданства воюющие стороны в России или США? Я о гражданской войне в США знаю в основном по роману Унесённые ветром. Но там эта тема ни как не была освещена.

Calex 01-12-2013 20:06

quote:
Originally posted by Troll:

А как относились к лицам без гражданства воюющие стороны в России или США?



Как к дерьму.

Aleksandr.M 01-12-2013 20:13

http://rus.delfi.lv/news/daily...a.d?id=43861418
Сторонники евроинтеграции Украины вернулись на Майдан Незалежности в Киеве. Об этом сообщает корреспондент "Ленты.ру" с места событий.

По последним данным, в Киеве оппозиция штурмует администрацию президента Украины на бульдозере

Чем не повод для гражданки?Вот впустить их в гейропу и пускай потом митинги против вступления собирают.

Aleksandr.M 01-12-2013 20:30

Задолбала ошибка 504

Рус-с 01-12-2013 20:34

quote:
А как относились к лицам без гражданства воюющие стороны в России или США?
Да похрену с гражданством или нет. Важно за кого или тупо мобилизуют.

Troll 01-12-2013 20:53

quote:
Да похрену с гражданством или нет. Важно за кого или тупо мобилизуют.

Да как это??? Нашего брата даже в армию не призывают, а ты говоришь мобилизуют? Ты мне про опыт говори! Много ли было мобилизовано лиц без гражданства Корниловым или Троцким? Сколько лиц без гражданства мобилизовали Командующие войсками Севера и Юга? Ну хотя бы примерные цифры.

Рус-с 01-12-2013 21:08

quote:
Да как это???
Молча или идёшь или к стенке. Надо армию пополнять Л.С, потому вопросы гражданства никого волновать не будут. А шоб дисциплина была, децимацию введут и усё.

Рус-с 01-12-2013 21:18

quote:
Troll
Вот представь, я к тебе прихожу с отрядом и говорю, так и так....... нам нужны бойцы. Готов послужить белому делу? Ты блеять начинаешь, да я не гражданин и вообще не при делах ибо аполитичен шо писец. Я говорю: урядник, взять его....... и уже у стеночки спрашиваю ещё раз......... :) Ты описаешся, окакаешься и ....... согласишься. За децимацию обьяснять?

Troll 01-12-2013 21:36

quote:
Я говорю: урядник, взять его...

Что, и такое бывало??? Ну в смысле из опыта? И полагаешь, что за прошедшее столетие вряд ли чего изменилось? Не... Я бы уряднику приказывать не стал, да и если урядником бы был, преступный приказ не выполнил. Документы бы проверил конечно, чтобы не обманули, на этом бы и отпустил с миром, мол человек не при делах...

Troll 01-12-2013 21:44

quote:
Надо армию пополнять Л.С, потому вопросы гражданства никого волновать не будут.

Да как же это??? Если в гражданской войне ни кого вопросы гражданства не волнуют, то зачем вообще воевать? Просто ради войны? А если война за свободу и независимость, то независимость и свобода в этой войне тоже похеру?

quas 01-12-2013 22:01

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Чем не повод для гражданки?



Если продолжится - будут считать началом гражданской войны; или припомнят что-нибудь ещё пораньше. Объявлять дополнительно не станут :)

В армию неграждан, может, и не призовут, но ведь грабить "мирное население" - это традиция? Все стороны, крупные банды, мелкие любители - паспорт-то кому нужно при этом проверять?

Troll 01-12-2013 22:32

quote:
В армию неграждан, может, и не призовут, но ведь грабить "мирное население" - это традиция?

Ни что не меняется видимо в этом мире... А я полагал, что в случае начала боевых действий, должны быть обьявлены:- Мобилизация для граждан, и эвакуация для населения и лиц без гражданства. Развернут громадные палатки с красными крестами, прибудут врачи без границ и прочие Херманы Ван Ромпеи. Продовольственные пайки и голубые каски для охраны лагеря. Вот как-то так я себе своё житиё в условиях гражданской войны представляю.

Aleksandr.M 02-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by quas:

В армию неграждан, может, и не призовут



В Латвии до 98 года неграждане проходили обязательную службу.

Рус-с 02-12-2013 01:15

quote:
Originally posted by Troll:

И полагаешь, что за прошедшее столетие вряд ли чего изменилось?


Люди не меняются в принципе и вся эта цивизационная шелуха чуть что быстро спадает.

xwing 02-12-2013 05:34

Тролл ты вообше вменяем? В русской гражданской отметились китайцы, латыши, чехи и еше дофуя кто. Какие паспрта, гражданская война подразумевает каюк цивилизации. За жопу и в ряды а не пойдешь - с еше большим удовольствием шлепнут. Негры в американскую не были гражданами ничего но воевали с обеих сторон как здрасьте.

to6a 02-12-2013 06:14

Одному моему далекому родственнику в гражданскую глаз выбили так. Он в город приехал торгануть, а с рынка всех замели и в казармы.
Он в отказ - дескать хозяйство, то-се, вообще 16 лет, вот паспорт. Отпиздили так, что глаз вытек.
Я в раннем детстве, по умолчанию считал, что колчаковцы, потом доперло, что красные.

Шниперсон 02-12-2013 06:27

quote:
Originally posted by to6a:

Одному моему далекому родственнику в гражданскую глаз выбили так. Он в город приехал торгануть, а с рынка всех замели и в казармы.
Он в отказ - дескать хозяйство, то-се, вообще 16 лет, вот паспорт. Отпиздили так, что глаз вытек.
Я в раннем детстве, по умолчанию считал, что колчаковцы, потом доперло, что красные.



Чую, что сейчас даже Вам найдут, что возразить.

Война - это беспредел. Посмотрите "Бумбараш", там очень пронзительно показана ситуация беспомощности и беззащитности мирных жителей перед армиями, которым они не присягали и ровным счётом ничем не обязаны.
Заодно, не забудьте про экспроприацию у "мирняка" фундаментальной и каждодневной ценности - еды. Армиям хочется кушать, а денег нет, да и продавцов-то нет.
А также помните про боевые действия. Они могут в буквальном смысле проходить по месту Вашего жительства.

to6a 02-12-2013 07:02

quote:
Чую, что сейчас даже Вам найдут, что возразить.

А что, на мной написаное, можно возразить?
Я предоставил факт, из одной из гражданских войн, выводы предоставляю делать самим.
Только оспаривать сам этот факт.

Про беспредел - да вроде понятно все.
Добавлю, что гражданские войны, особенно жестоки к цивильным, поддерживающим или могущим поддерживать другую сторону.

Саныч 02-12-2013 08:49

Замечательная история.

Рус-с 02-12-2013 09:22

quote:
потом доперло, что красные.
Деда белые мобилизовали, из истории знаем что под Тулой их разьезды были а не войска. То есть все как я Тролю рассказал, пришел отряд белых(ну сколько человек в разьезде, вряд ли больше взвода) предложили выбор.......

vulcan 02-12-2013 15:31

quote:
Армиям хочется кушать, а денег нет, да и продавцов-то нет.
А также помните про боевые действия. Они могут в буквальном смысле проходить по месту Вашего жительства.


Баббка рассказывала, что ждали обстрелов и бомбежек, аки манны небесной.Собирали куски земли с вмерзшей в нее картошкой.Говорила , что то, что убьют не пугало совсем, кушать хотелось больше. Вот они дети (она 29-го года ) и бежали наперегонки к полю при обстреле ,а то картохи не достанется. Дело было под Колпино ( рядом с Питером. Подозреваю , что зимой 41/42 гг.) .

Foxbat 03-12-2013 01:10

quote:
Originally posted by to6a:

Добавлю, что гражданские войны, особенно жестоки к цивильным, поддерживающим или могущим поддерживать другую сторону.


Спорный тезис... думаю что ВМВ и такие вещи как Нанкин говорят иначе.

to6a 03-12-2013 02:16

quote:
Спорный тезис... думаю что ВМВ и такие вещи как Нанкин говорят иначе.

Реальное, а не придуманное пропагандой, кидание младенцев на штыки, в огонь, в Югославии недавно, всеж таки за мой тезис.
Хотя согласен. там скорей межэтническое.

Шниперсон 03-12-2013 03:22

quote:
Originally posted by Foxbat:

Спорный тезис... думаю что ВМВ и такие вещи как Нанкин говорят иначе.



ЩИТО?

ВМВ - это ни разу не гражданская война.

xwing 03-12-2013 05:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шниперсон:
[Б]
ЩИТО?

ВМВ - это ни разу не гражданская война.[/Б][/QУОТЕ]

там елементов гражданской было достаточно. Людова-Краева, Бендера с УПА и всякое такое.
Но он имел ввиду что 2-я Мировая заткнула за пояс все гражданские войны по жестокости.

DIDI 03-12-2013 07:03

quote:
Originally posted by Troll:

Ни что не меняется видимо в этом мире... А я полагал, что в случае начала боевых действий, должны быть обьявлены:- Мобилизация для граждан, и эвакуация для населения и лиц без гражданства. Развернут громадные палатки с красными крестами, прибудут врачи без границ и прочие Херманы Ван Ромпеи. Продовольственные пайки и голубые каски для охраны лагеря. Вот как-то так я себе своё житиё в условиях гражданской войны представляю.


лучше посмотреть внимательно хронику гражданской войны в Югославии.Это наши современники,а не дела вековой или более давности.

DIDI 03-12-2013 07:25

Как пример недавней гражданской войны в Европпе.Воспоминания участника и очевидца:

http://hyperprapor.blogspot.com/2012/03/blog-post_05.html

brigand 03-12-2013 08:04

quote:
Originally posted by DIDI:

Это наши современники,а не дела вековой или более давности.



DIDI , хотел спросить что пишут у вас по делу Аманды Нокс которая обвинялась вместе со своим итальянским дружком в убийстве британской студентки ? что ваши газетчики выудили виновна она или нет , или нажим госсекретаря США сыграл в решении суда основную роль ?

DIDI 03-12-2013 10:57

quote:
Originally posted by brigand:

DIDI , хотел спросить что пишут у вас по делу Аманды Нокс которая обвинялась вместе со своим итальянским дружком в убийстве британской студентки ? что ваши газетчики выудили виновна она или нет , или нажим госсекретаря США сыграл в решении суда основную роль ?


Дело было длинным,но улики не были прямыми.Однако на основании косвенных улик типа экспертизы ДНК и показаний свидетелей,которые ничего не видели суд принял решение в виновности Аманды Нокс.Хотя доказанно,что технический убийца Rudy Guede.До сих пор неясна её точная роль в этом деле.
Однако есть опция в виде того,что в исключительных случаях глава государства или парламент может повлиять.Думаю,что политическое вмешательство США сыграло в данном случае решающую роль.

Хотя сейчас опять итальянский суд ворошит эту историю в отношении Аманды Нокс.
http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=331814

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%87%D0%B5%D1%80

Лодочник61 03-12-2013 12:09

quote:
Originally posted by Calex:

Это Вы расскажете расстрельной команде.


:D

svt1941 04-12-2013 05:16

Американскои публике глубоко безразлично - виновна Аманда Нокс или нет...для них ето дело заокеанское...бол'шинство коментов в онлаине: как хорошо што ее выташили из тюрьмы в Америку - от женского населения, и - как неплохо бы ее оттрахать - от мужского :)

brigand 04-12-2013 08:56

quote:
Originally posted by DIDI:

Дело было длинным,



DIDI , спасибо .

brigand 04-12-2013 08:58

quote:
Originally posted by svt1941:

Американскои публике глубоко безразлично



американская публика заебала комментариями типа как хорошо что у нас не такое средневековое правосудие как в Италии или типа надо исключить Италию из списка стран которые надо посетить в Европе . так и хочеться дать в морду тупым баранам .

xwing 04-12-2013 10:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
американская публика заебала комментариями типа как хорошо что у нас не такое средневековое правосудие как в Италии или типа надо исключить Италию из списка стран которые надо посетить в Европе . так и хочеться дать в морду тупым баранам .[/Б][/QУОТЕ]

Но в реале ты в морду можеш только соседской кошке тряпкой дать и то пока никто не видит.
В Италии судили сейсмологов за непредсказанное землетрясение, с правосудием у них там
и вправду ништяк.

DIDI 04-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бриганд:
[Б]
американская публика заебала комментариями типа как хорошо что у нас не такое средневековое правосудие как в Италии или типа надо исключить Италию из списка стран которые надо посетить в Европе . так и хочеться дать в морду тупым баранам .[/Б][/QУОТЕ]

Но в реале ты в морду можеш только соседской кошке тряпкой дать и то пока никто не видит.
В Италии судили сейсмологов за непредсказанное землетрясение, с правосудием у них там
и вправду ништяк.


Итальянское правосудие специфично.Но честно говоря если выбирать перед каким предстать,то предпочёл-бы его.И тому масса причин.

Вот ты постоянно меня попрекаешь тут на форуме,что я порой обсуждаю специфические вопросы.Про глушители,дисковые магазины и приблуды автоУСМ для Глока,при этом причитая,что за это в Штатах ох ка больно будет.А в Италии на всё это глубоко насрать.У меня родственник капитан карабинеров и он не даст соврать,что ниодин сотрудник правоохранительных органов даже не рискнёт подойти к судье за ордером с подобной хернёй,себе дороже будет.В Италии и заявление в полицию подать проблемма,будут тебя футболить до последнего,ну не хотят они работать.И в отличие от российских правоохранителей им раскрываемость нахер не нужна,чем больше у них на территории преступлений,тем больше звездюлей от начальства они получат.За мелкие преступления в Италии вообще не привлекают,ибо государству это не выгодно.Привлекать по мелочи экономически дорого.Это имеет обратную сторону медали в виде высокой мелкой преступности,но я не знаю,что-бы я выбрал как гражданин:то,что за спизженный у меня из кармана кошелёк воришке нихера не будет,или то,что меня самого посадят за то,что совершил какую-то мелкую херню типа снесённой по пьяне пикапом автобусной остановки(без жертв понятное дело).

P.S.Кстати моя жена стреляла с горяча у нас в Тосане в соседскую кошку из мелкашки(Букмарка)за то,что она повадилась ходить ссать и срать на нашу веранду.К счастью промахнулась.Ничего,акромя ругани с соседями это в плане последствий не имело,хотя видели многие.Ну а полиция,ну так попробуй её вызвать в наших краях по подобному пустяку,потом увидишь,что они тебе скажут.

Рус-с 04-12-2013 14:12

quote:
ну не хотят они работать.
А если денег занести?

DIDI 04-12-2013 14:55

quote:
Originally posted by Рус-с:
А если денег занести?

Напрямую не возьмут.
За место держаться.
Там главная философия залезть на место и просидеть там до пенсии как можно меньше напрягаясь,и тут желание стабильности превалирует над жадностью.

Рус-с 04-12-2013 16:54

quote:
Напрямую не возьмут.
Ага, надо подход искать. :)

DIDI 04-12-2013 17:03

quote:
Originally posted by Рус-с:
Ага, надо подход искать. :)

А смысл.
Если что-то серьёзное,то и так примут заявление.Если магнитолу из машины спёрли,или чтото подобное,так если и добьёшся чтобы заявление приняли всё равно искать не будут.

Рус-с 04-12-2013 17:19

Нравится мне Италия....... раздолбайством. :) Плюс тепло и море.

medvedk 04-12-2013 18:46

Обманывает Дима. Вон, Кавальеро ни за что, за невинные шалости, срок дали, изверги :)

Troll 04-12-2013 19:45

quote:
Вон, Кавальеро ни за что, за невинные шалости, срок дали, изверги :)

И не говори... Эти итальянские прокуроры, впиваются как клопы, если чуют хоть каплю крови. Вспомнят ещё своего Сильвио, да будет поздно. :)

DIDI 04-12-2013 23:19

quote:
Originally posted by medvedk:
Обманывает Дима. Вон, Кавальеро ни за что, за невинные шалости, срок дали, изверги :)

Ему дали за то,что он есть,а не за то,что он сделал. :D

brigand 05-12-2013 07:25

quote:
Originally posted by Рус-с:

Нравится мне Италия....... раздолбайством



нет , правда хорошая страна . теперь жалею что не остался там много лет тому назад .

Foxbat 06-12-2013 01:18

quote:
Originally posted by brigand:

что ваши газетчики выудили виновна она или нет

Отменно!!! Может еще бабу Фаню спросить, что на скомеечке у под'езда сидит?

brigand 06-12-2013 11:26

quote:
Originally posted by Foxbat:

Отменно!!! Может еще бабу Фаню спросить, что на скомеечке у под'езда сидит?



суд эту пизду приговорил к 26 годам тюрьмы за убийство . но потом в дело вмешались США в лице госсекретаря Хуилари Клинтон и пиарагенства нанятые папашей этой девки . странно как это при такой мокрухе такой видный деятель давил на итальянский суд и правительство.
учитывая что к примеру в северокорейских застенках томится христианский пастор за свою веру и за то что помогал тамошним доходягам . тут госсекретарю почему-то глубоко насрать на происходящее .

Foxbat 06-12-2013 18:14

Это все возможно так, но репортеры не устанавливают вину или невиновность подозреваемого. Они продают газеты.

Gilder 06-12-2013 23:21

А вот журналисты здание перевернули.
http://gizmodo.com/5304233/ent...er-in-shanghai/

Foxbat 07-12-2013 01:49

Это баба Фаня поработала. Говорили ей - не садись на тот край скамейки.

DIDI 07-12-2013 10:33

Там и сами следователи не знают кто убил.Кто-то среди их тусовки.Они там еблись внутри своего секс-кружка и врят-ли комуто вне его эту английскую тёлку был резон мочить,но само по себе секс это не преступление.Итальянский суд решил абы не ошибиться посадить всех,ну или почти всех. :D

ivik 07-12-2013 12:51

Читал я все сообщения DIDI об Италии. Насколько они верны не знаю разумеется, в италии не жил.
Но с каждым сообщением DIDI я проникался любовью к этой стране. Италия понравилась, её порядки. Хорошая страна.

германия например мне не нравится.

DIDI 07-12-2013 13:23

quote:
Originally posted by ivik:
Читал я все сообщения DIDI об Италии. Насколько они верны не знаю разумеется, в италии не жил.
Но с каждым сообщением DIDI я проникался любовью к этой стране. Италия понравилась, её порядки. Хорошая страна.

германия например мне не нравится.


Мои посты отражают моё видение мира вокруг.На обьективность я и не претендую. :D

Gilder 07-12-2013 18:34

В Италии никогда не был но вот Германию обожаю. Порядок люблю, организованность, чистоту конечно, уверенность, их трудолюбие. Немцы рукастые, simply the best.
В Италию хочется сьездить, посмотреть, руками потрогать рамы.
Итальянцев невозможно переоценить за их вклад в изобразительное искусство а именно рамы, для меня только ето важно потому что я их делаю и реставрирую. Великие художнили того времени ждали пока скульптор и режчик вырежет а позолотчик вызолотит раму а уж потом начинали работать над картиной. Были времена рамшики ценились выше художников, даже сложно представить. :) Итальянцы тоже the best.

теоретег 07-12-2013 23:01

quote:
Originally posted by Gilder:
Вот это может быть, у нас они очень тихие и всё время работают.

Про таджиков, киргизов и прочих узбеков в России говорили то же самое...

Gilder 07-12-2013 23:03

И какая связь?

Gilder 07-12-2013 23:07

Совсем другие страны, мексы же католики, потом они неагрессивные так как муслимы. Также Америка не Россия, очень крепкое обшество и мексы повлиять на ето могут конечно но им трудно, Российское обшество же разбитое корыто по сравнению с Американским.

Gilder 07-12-2013 23:09

также мексы очень трудолюбивые, понимают что так ничего просто не даётся

Gilder 07-12-2013 23:16

между ними пропасть, я не знаю какие работники таджики, киргизы и прочие узбеки но даже не глядя возьму за них десять одного мекса.
Мексиканцы на самом деле очень хорошие люди, отсталые только, не более.

Troll 08-12-2013 12:21

quote:
Российское обшество же разбитое корыто по сравнению с Американским.

По-этому Топикстартер и интересуется насчёт гражданской войны в США? :)

xwing 09-12-2013 09:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гилдер:
[Б]Совсем другие страны, мексы же католики, потом они неагрессивные так как муслимы. Также Америка не Россия, очень крепкое обшество и мексы повлиять на ето могут конечно но им трудно, Российское обшество же разбитое корыто по сравнению с Американским.[/Б][/QУОТЕ]

неагрессивные мексы вырезают друг друга целыми деревнями, с отрезанием голов и прочьими радостями, ты что куришь?

xwing 09-12-2013 09:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гилдер:
[Б]между ними пропасть, я не знаю какие работники таджики, киргизы и прочие узбеки но даже не глядя возьму за них десять одного мекса.
Мексиканцы на самом деле очень хорошие люди, отсталые только, не более.[/Б][/QУОТЕ]

нанимать нелегальных иммигрантов не только нехорошо но и противозаконно.
Потом удивляются почему бизнес плохо идет - понабирают биороботов и хрен клуенту а не качество. Я если вижу мекса или пака в автомастерской - никигда туда не заеду, и строителя, у которого мексы работают никогда не найму. Впрочем я в основном все своими руками делаю, отчасти и потому что не хочу, чтобы ети орки касались моего автомобиля или жилиша. И если в любой мастерской увижу гастеров -заказывать нихера не стану.

Gilder 09-12-2013 15:44

я говорю о тех что сюда приехали, не наркомафия. ты что пьёшь?

xwing 10-12-2013 08:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гилдер:
[Б]я говорю о тех что сюда приехали, не наркомафия. ты что пьёшь?[/Б][/QУОТЕ]

Поговори с ментами насчет безвредности мексов, они тебе откроют глаза.

Sapper17 10-12-2013 08:51

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гилдер:
[Б][/Б][/QУОТЕ]

насчет безвредности мексов,


Да, тех которых ты видишь днём - безвредные, которых ночью..., мочить можно без разбору...

Саныч 10-12-2013 09:06

Мексы ничем не лучше дагов или таджиков каких... Ассимилироваться не хотят, язык толком не учат, школы бросают неокончив. В их районах - чистая Мексика, все бизнесы - только и исключительно на испанском, вечером/ночью лучше вообще там не появляться. Днем пооткрывают гаражи в своих домах и тусуются у своих тачек кучками, бездельничают... С вечера - на промысел, ну или на поиск приключений...

Evil_Kot 10-12-2013 09:36

Я живу в городке где мексов тьма. Никаких проблем. Они действительно всё время работают. Ну то есть как Гилдер говорил, праздношатающихся мексов редко вижу.

Sapper17 10-12-2013 10:14

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Я живу в городке где мексов тьма. Никаких проблем. Они действительно всё время работают. Ну то есть как Гилдер говорил, праздношатающихся мексов редко вижу.

У меня мекс лет 7 работает, претензий нет- работяга, хотя хитрый... и не все они такие, большинство халтурщики.

xwing 10-12-2013 22:42

Набираете гастеров потом удивляетесь почему страна в жопу катится.

Troll 10-12-2013 23:30

quote:
Набираете гастеров потом удивляетесь почему страна в жопу катится.

А ты сам не гастер Ксвинг? Или ты ради правды-матушки личностно отстранился? :)

Ingermanland 10-12-2013 23:51

quote:
Originally posted by Troll:

А ты сам не гастер Ксвинг? Или ты ради правды-матушки личностно отстранился?





Как такой америковед с мировым именем как вы и не знаете, чем отличается гастарбайтер от гражданина страны, исправно платящего налоги? Не перестаете удивлять все больше и больше своими энциклопедическими знаниями.

Troll 11-12-2013 12:22

quote:
чем отличается гастарбайтер от гражданина страны, исправно платящего налоги?

Гастарбайтеры не платят налогов в США? Это для меня действительно новость, что впрочем является новостью большинство ответов на мои вопросы, что в свою очередь свидетельствует о том, что я правильно делаю, что не стесняюсь спрашивать, не стыдясь отсутствия знаний об Америке. Зато, я впоследствии буду знать о ней куда больше, нежели знаешь о ней ты.

omsdon 11-12-2013 04:11

quote:
Originally posted by Troll:

Гастарбайтеры не платят налогов в США? Это для меня действительно новость, что впрочем является новостью большинство ответов на мои вопросы, что в свою очередь свидетельствует о том, что я правильно делаю, что не стесняюсь спрашивать, не стыдясь отсутствия знаний об Америке. Зато, я впоследствии буду знать о ней куда больше, нежели знаешь о ней ты.


А как нелегал может платить налоги?

Troll 11-12-2013 09:12

quote:
А как нелегал может платить налоги?

А разве ваши гастарбайтеры нелегалы? Обычно это слово употребляется как раз в отношении легальных трудовых мигрантов из других стран. А нелегал он и есть нелегал, может даже и вовсе не арбайтер...

xwing 11-12-2013 09:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

А ты сам не гастер Ксвинг? Или ты ради правды-матушки личностно отстранился? :)[/Б][/QУОТЕ]

начнем с того что я гражданин США и не дня не пебывал в етой стране незаконно.

Troll 11-12-2013 16:10

quote:
начнем с того что я гражданин США и не дня не пебывал в етой стране незаконно.

А разве гастарбайтеры это те, кто незаконно в стране живут?

xwing 11-12-2013 23:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

А разве гастарбайтеры это те, кто незаконно в стране живут?[/Б][/QУОТЕ]

в наше время - да.

hiursa 12-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

А разве гастарбайтеры это те, кто незаконно в стране живут?[/Б][/QУОТЕ]

в наше время - да.



Бросьте. Все мы тут гастарбайтеры и есть. Просто может более высокооплачиваемые. Со своими бизнесами. С серьезными профессиональными навыками. Но гастарбайтеры.

omsdon 12-12-2013 05:21

quote:
Originally posted by Troll:

А разве ваши гастарбайтеры нелегалы? Обычно это слово употребляется как раз в отношении легальных трудовых мигрантов из других стран. А нелегал он и есть нелегал, может даже и вовсе не арбайтер...


В США это 99.9% нелагеалы.

xwing 12-12-2013 05:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Бросьте. Все мы тут гастарбайтеры и есть. Просто может более высокооплачиваемые. Со своими бизнесами. С серьезными профессиональными навыками. Но гастарбайтеры.

[/Б][/QУОТЕ]

Вы имеете полное право ошушать себя тем, кем ошушаете. Я себя здесь ошушаю дома.

Troll 12-12-2013 10:20

quote:
В США это 99.9% нелагеалы.

Тогда наверное им стоит найти другое название? Ведь слово Гастарбайтер, понимается как привлечённая из за рубежа трудовая сила? Скажем типичный гастарбайтер понимается мной следующим образом. Человек хочет поработать за рубежом, находит нужную ему фирму, на основании этого получает вьездную визу и разрешение на работу. Затем проработав некоторое установленное законом время, он имеет право обратиться за постоянным видом на жительство, а ещё через некоторое время он имеет право пройти процедуру натурализации и получить гражданство. Такой гастарбайтер будет называться натурализованным. У нас в Эстонии они называются - Тибла натурализованная. :) Так же натурализованными Тиблами являются и родившиеся на территории Эстонии дети от родителей-лиц без гражданства, но для них предусмотрен процесс упрощённой натурализации, (на основании заявления родителей). Процесс натурализации хоть и упрощённый, но в результате его всё-равно получается натурализованный Тибла. :)

Ka Jot 12-12-2013 12:32

Troll, насчёт "tibla" не пизди. Тиблами в Эстонии называют быдляков русских, которые не желают учить эстонский, орут не к месту " Россия!", "Россия вперёд!" и постоянно поливают гавном абсолютно всё, что связано с Эстонией или эстонским. Обычных русских, которые знают местный язык (неважно на каком уровне) и имеющих добрососедские и дружеские отношения с эстонцами, называют - venelane: русский.
Есичо - я не русский и не эстонец.

Troll 12-12-2013 12:48

quote:
Troll, насчёт "tibla" не пизди. Тиблами в Эстонии называют быдляков русских,

Да ладно? Тибла тиблой и останется, вне зависимости, знает он язык или нет. Уж я-то это знаю, так как много лет среди них жил, и даже друзья в их среде имеются. Просто не всегда это скажут в глаза. Да мы и сами-то себя зачастую именно Тиблами называем. Это как негры в США друг друга нигерами называют и не обижаются. Как-то звоню своему приятелю, а он в Хансабанк поехал, спрашиваю, мол за каким хером, ведь это обьект Андреса? На что он мне отвечает, что мол позвонили в контору и сказали, что не хотят, чтобы их Тибла обслуживал, так вот приходится ехать самому. А я честно говоря думал, что Андрес относится к титульной нации,- Титла, говорит вообще без акцента. Так что, как не вертись, а жопа сзади,- есть Тибла и есть Титла. Были, есть, и останутся! А тебе что, за Тиблу обидно? Ну Тибла и Тибла,- Делов-то...
Вот Натурализованная Тибла,- звучит и вправду как-то обидно. :) Хотя и Тибла ненатурализованная,- тоже как-то не хорошо...

Ka Jot 12-12-2013 15:41

Мне-то за тиблу не обидно. Я ж написал, что я не русский. Но с эстонцами я плотно общаюсь, и поэтому и знаю, что они не всех русских называют "тибла". А насчёт названия "титла", то это я в первый раз слышу, да и то от Тебя. Так шта - не верю (с)

Troll 12-12-2013 15:54

quote:
А насчёт названия "титла", то это я в первый раз слышу, да и то от Тебя. Так шта - не верю

Во что не веришь? Что есть люди, которые Титлой называют представителей титульной нации? А можешь себе представить, что я встречал людей, которые и про Тиблу никогда не слышали. :) Так что, услышал, узнал,- Бери на вооружение. :) Я тебя плохому не научу! :)

quote:
Мне-то за тиблу не обидно. Я ж написал, что я не русский.

А русскость тут не при чём. Они слово Тибла дословно переводят как "чурка". То есть, все кто не Титла,- Те Тибла. :)
Так что, ты Тибла Каёт. :)

Ka Jot 12-12-2013 16:11

Знаю я твои переводы. Тibla пошло от "Ты бля". А чурка у эстонцев так и есть - tsurka или tsura. Я смотрю, ты вообще даже не понимаешь, что тебе другие пишут.

Ka Jot 12-12-2013 16:13

quote:
Originally posted by Troll:

Так что, ты Тибла Каёт.



Не борзей.

Troll 12-12-2013 17:49

quote:
Знаю я твои переводы. Тibla пошло от "Ты бля". А чурка у эстонцев так и есть - tsurka или tsura.

Так откуда пошло, или как переводится? А чурка у эстонцев откуда пошло? "от чё бля"? :) Всё когда-нибудь идёт от чего-то. :) Если есть чурка, то тогда Тиблу правильно будет перевести как чучмек. Или чучмек у них тоже есть отдельным словом? А каким словом ты бы перевёл Тиблу?

quote:
Не борзей.

Не обижайся! Это я тебе по-братски, как Тибла Тибле сказал. :)

теоретег 12-12-2013 22:35

quote:
Originally posted by xwing:

Вы имеете полное право ошушать себя тем, кем ошушаете. Я себя здесь ошушаю дома.




Это пока всё в порядке. Наступит хотя бы ЛП или ви таки случайно наступите на ногу какой-нибудь шишке - и вам это моментально припомнят. Пример известен - некий Орегонец с мотолодочного форума.

xwing 13-12-2013 05:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы теоретег:
[Б]
Это пока всё в порядке. Наступит хотя бы ЛП или ви таки случайно наступите на ногу какой-нибудь шишке - и вам это моментально припомнят. Пример известен - некий Орегонец с мотолодочного форума.[/Б][/QУОТЕ]

Никогда не жив в стране обсуждения конечно виднее, Рассказы Орегонца не бьются с реальностью, либо он что-то придумал либо рассказал не все. Я бы сказал что живя в России и будучи русским в 40-м поколении пострадать, наступив шишке на ногу гораздо вероятнее чем в США ,пребывая здесь в любом качестве.

теоретег 13-12-2013 17:38

Рассказ про Артёма Савельева, по мнению некоторых новоамериканцев, тоже "не бился" и был объявлен ложью. Когда выяснилось, что таки правда, мистеры вместо признания ошибки и извинений за обвинение во лжи, спрятались в кусты. Поэтому вам, как лицам заинтересованным, тоже особой веры нет.

Foxbat 13-12-2013 19:43

Я в обсуждении истории с Савельевым не участвовал, я просто знаю что в процессе усыновления всегда есть некий процент неудач, когда детей сдают обратно.

Точные цифры найти трудно, но по тому что я видел, в России сегодня до 80% усыновлений кончаются возвратом ребенка. В США вроде около 5%.

Историю Орегонца я тоже читал с чувством что многое не сходится - да собственно любой случай в изложении заинтересованной стороны всегда не то что произошло.

Речь не идет об идеальности, она о вероятности. Но пусть каждый живет там где ему подходит.

Evil_Kot 13-12-2013 20:11

А что за история? Ссылку можно?

xwing 14-12-2013 07:09

И кто такой Артем Савельев? Очередной несчастный ребенок, которго русские продали людям, кторых к усыновлению внутри США и близко не подпустят? Дык у вас даже пилотские лицензии продаются и покупайтся, как только что выяснилось. Кто ж виноват что у вас там жулье одно?

Troll 14-12-2013 11:50

quote:
И кто такой Артем Савельев? Очередной несчастный ребенок, которго русские продали людям, кторых к усыновлению внутри США и близко не подпустят?

Это не совсем так. Конечно, таких усыновителей из США в России трудно проверить,- Выглядят вроде нормально, справки тоже в порядке. Так вот в качестве проверки принималось обычно то, что у них уже есть усыновлённый ребёнок в США. Да и проблема с усыновлением была не в том, что усыновители плохие, они такие и в России есть, а в том, что в первые годы усыновления ведётся патронатное наблюдение за семьёй, смотрят как приживается ребёнок, как к нему относятся. То есть ситуацию всегда можно поправить либо вернуть в исходное состояние. При усыновлении же в США, связь по контролю за ребёнком полностью обрывалась, и воздействия на ситуацию, даже если она катастрофическая, невозможна. Именно это и привело к запрету на усыновление детей из России жителями США.

Troll 14-12-2013 11:57

По процентам возврата.

Реальное положение дел таково: на семейные формы устройства в 2012 году в семьи российских граждан было передано 58,8 тыс. детей. Из них 6,5 тыс. - на усыновление (эта цифра и попалась на глаза сенатору Петренко), 37,3 тыс. - на безвозмездную форму опеки (попечительства), 15 тыс. - на возмездную форму опеки (попечительства), в том числе 13 тыс. - в приемные семьи, 0,2 тыс. - на патронатное воспитание. Возвращено же в детские дома из числа ранее взятых оттуда сирот было, действительно, около 4500 детей. Но не только и не столько усыновленных, а в основном тех, кого брали под опеку или под патронаж. Т.е. процент возврата равен не 70% (4500 от 6500), как считают сенатор Петренко и блогеры -ретрансляторы, а в 10 раз меньше - примерно 7% (4500 от 58800). Причем, усыновленных среди них - единицы (точную статистику сейчас не могу найти, но знаю, что именно усыновленных и удочеренных возвращают крайне редко).

http://www.pravmir.ru/alexandr...o-preuvelichen/

теоретег 14-12-2013 17:57

quote:
Originally posted by xwing:
И кто такой Артем Савельев? Очередной несчастный ребенок, которго русские продали людям, кторых к усыновлению внутри США и близко не подпустят? Дык у вас даже пилотские лицензии продаются и покупайтся, как только что выяснилось. Кто ж виноват что у вас там жулье одно?

Вот этот высер - ещё одна иллюстрация к моему утверждению, что новоамериканцам доверять нельзя. Речь шла о том, что любая история, выставляющая в неприглядном свете американские институты, немедленно объявляется ложью, а когда выясняется, что это сама правдивая правда, то следуют не извинения, а попытка увести обсуждение в сторону, в стиле "а у вас негров линчуют".
Ещё раз повторяю, тема моего сообщения - не жестокое обращение американцев с усыновлёнными в России детьми, а идеологическая ангажированность бывших граждан СССР, оказавшихся в США, и вытекающая отсюда их лживость и агрессивность.

Foxbat 14-12-2013 18:15

quote:
Originally posted by теоретег:

Вот этот высер - ещё одна иллюстрация к моему утверждению, что новоамериканцам доверять нельзя.


Понятно. Вам, я так понимаю, можно. Вам и Тролю.

Ну, значит, хоть не свалимся в полную пучину, пока вы с нами.

svt1941 14-12-2013 23:50

Вот интересно, проследить как приживается усыновленныи ребенок в Штатах нельзя, а в других странах кроме России - можно? Или запрет на усыновление распостраняется на все другие страны тоже?

теоретег 15-12-2013 12:10

Нет, пока только на США. В Германии, в частности, закон одинаков для усыновления как внутри страны, так и из-за границы. И таки выполняеццо. Проследить можно.

канонир 15-12-2013 02:54

Причём тут ангажированность? Вот даже в русской неангажированной википедии читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%B2%D0%B0
Ну и что нормальный человек должен подумать? Парень сорвал джекпот, его на халяву вытащили в человеческие условия из жопы мира в виде детдома или матери-алкоголички. Так сидел бы и не рыпался до совершеннолетия хотя-бы и свой детский максимализм сдерживал. А так пубертантное дитё само себя наказало.
А ведь сказано:

Вот и он попал обратно.
Опять же, это только выводы из прочитанного. Может есть ещё какие-то подробности о которых мы не знаем. Но поскольку никто из присутствующих там свечку не держал, то и судим только из того, что есть.

Gilder 15-12-2013 03:19

Давно так не ржал! Thanks man!

Gilder 15-12-2013 03:28

Грех смеяться конечно, у меня там семья и друзья. Fuck! But that is so fucking funny.

Troll 15-12-2013 10:30

quote:
Вот и он попал обратно.

Россия занимает 2-е место в Мире после США по наплыву Мигрантов. Миллионы их ежегодно со всего света устремляются в Россию. Так что, вряд ли можно считать жизнь в России каким-то наказанием, ведь не ради же наказания в ней живут миллионы грузин, украинцев, молдаван... Не говоря уже за прочих узбеков, хотя они едут в Россию из своих независимых стран, в которых не идёт война и не случилось ни каких природных катастроф.

Troll 15-12-2013 10:35

quote:
Понятно. Вам, я так понимаю, можно. Вам и Тролю.

И не только! Вот Бриганд на мой взгляд зачастую даёт вполне обьективные оценки, Ринго Сталин тоже. Мосинмэн... Да и многие здесь заслуживают доверие, всех не перечислишь.

ivik 15-12-2013 10:35

quote:
Originally posted by канонир:
Причём тут ангажированность? Вот даже в русской неангажированной википедии читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%B2%D0%B0
Ну и что нормальный человек должен подумать? Парень сорвал джекпот, его на халяву вытащили в человеческие условия из жопы мира в виде детдома или матери-алкоголички. Так сидел бы и не рыпался до совершеннолетия хотя-бы и свой детский максимализм сдерживал. А так пубертантное дитё само себя наказало.
А ведь сказано:

Вот и он попал обратно.
Опять же, это только выводы из прочитанного. Может есть ещё какие-то подробности о которых мы не знаем. Но поскольку никто из присутствующих там свечку не держал, то и судим только из того, что есть.



"Сын вора будет вором сын прокурора будет прокурором" (с) так говорят в народе.


Опыт Макаренко не в счет. Макаренко воспитывал сирот гражданской войны, там был совсем другой генотип у подростков, заделывали их нормальные мужики в массе своей.

ivik 15-12-2013 10:38

quote:
Originally posted by Gilder:
Давно так не ржал! Thanks man!

как мало нужно для счастья.. День удался.
Чуть меньше истерики и мог бы произвести впечатление нормального человека..

Troll 15-12-2013 10:46

quote:
как мало нужно для счастья.. День удался.

Он здесь занимается аутотренингом, чтобы не подохнуть от ностальгии. Уехал из России, а душа там осталась. Вот он её и зовёт, рассказывая и убеждая как плохо жить там, где она осталась, и как хорошо, где её сейчас нет. Так многие эмигранты делают. Видимо по совету психоаналитика.

ivik 15-12-2013 10:51

quote:
Originally posted by Troll:

Он здесь занимается аутотренингом, чтобы не подохнуть от ностальгии. Уехал из России, а душа там осталась. Вот он её и зовёт, рассказывая и убеждая как плохо жить там, где она осталась, и как хорошо, где её сейчас нет. Так многие эмигранты делают.


Не знаю.. а какая разница где жить разносторонне развитому человеку?
Я бы и в США на танцы ходил. и занимался пулевой стрельбой.
Гилдер наверное пренебрегает обществом женщин в ём скрытая энергия которая разрушает его организм и сознание ну и достается нам осколками. Такое впечатление.

xwing 15-12-2013 10:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы теоретег:
[Б]

Вот этот высер - ещё одна иллюстрация к моему утверждению, что новоамериканцам доверять нельзя. Речь шла о том, что любая история, выставляющая в неприглядном свете американские институты, немедленно объявляется ложью, а когда выясняется, что это сама правдивая правда, то следуют не извинения, а попытка увести обсуждение в сторону, в стиле ъа у вас негров линчуютъ.
Ещё раз повторяю, тема моего сообщения - не жестокое обращение американцев с усыновлёнными в России детьми, а идеологическая ангажированность бывших граждан СССР, оказавшихся в США, и вытекающая отсюда их лживость и агрессивность.[/Б][/QУОТЕ]

Высер - ето ты сам. И мне по барабану веришь ты мне или нет и вообше что там в России
думают про США. Для меня все ети дискуссии - развлечение.

xwing 15-12-2013 11:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Это не совсем так. Конечно, таких усыновителей из США в России трудно проверить,- Выглядят вроде нормально, справки тоже в порядке. Так вот в качестве проверки принималось обычно то, что у них уже есть усыновлённый ребёнок в США. Да и проблема с усыновлением была не в том, что усыновители плохие, они такие и в России есть, а в том, что в первые годы усыновления ведётся патронатное наблюдение за семьёй, смотрят как приживается ребёнок, как к нему относятся. То есть ситуацию всегда можно поправить либо вернуть в исходное состояние. При усыновлении же в США, связь по контролю за ребёнком полностью обрывалась, и воздействия на ситуацию, даже если она катастрофическая, невозможна. Именно это и привело к запрету на усыновление детей из России жителями США.[/Б][/QУОТЕ]

Мне ,если честно, мало интетесна ета тема с усыновлением. По правде ета история в моих глазах - доказательство беспомошности российского руководства в мировой политической игре - типа попытка потроллить штаты таким вот образом. Xотя сами виноваты в ситуации. Сами отдали детей тем, кому отдали, соединенные штаты участия в транзакциях не принимали.

Troll 15-12-2013 11:04

quote:
Не знаю.. а какая разница где жить разносторонне развитому человеку?

Тарковский тоже разносторонне-развитым человеком был, а вот мимо ностальгии не проехал. Мог бы конечно СССР дерьмом поливать по часу в день и успокаиваться, но совесть и порядочность не позволяли. Тут ведь как,- Ностальгию уймёшь, так совесть глодать начнёт, что таким поганым способом с ней борешься.

Troll 15-12-2013 11:08

quote:
Xотя сами виноваты в ситуации. Сами отдали детей тем, кому отдали, соединенные штаты участия в транзакциях не принимали.

Совершенно верно! Они и сами так говорят, что кроме нас самих за это винить некого. Это проблема страны и решать её внутри страны и нужно.

xwing 15-12-2013 11:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Тарковский тоже разносторонне-развитым человеком был, а вот как говорится,- Мимо ностальгии не проехал. Мог бы конечно СССР дерьмом поливать по часу в день и успокаиваться, но совесть и порядочность не позволяли. Тут ведь как,- Ностальгию уймёшь, так совесть глодать начнёт, что таким поганым способом борешься с ностальгией.[/Б][/QУОТЕ]

Екстраполировать ето кино на весь мир - несколько смело. Нехуй было выдавливать из страны тех, кому не надо было уезжать. У тебя, если уедешь по чему будет Ностальгия - по СССР, независимой Естонии или ЕС? Если бы всех перемешение с места жительства делало бы недееспособным - люди бы планету никогда не засилили.
Мучила ли твоих родителей необходимость переехать в Естонию или если не их то тех предков что туда переехали?

ivik 15-12-2013 11:13

quote:
Originally posted by Troll:

Тарковский тоже разносторонне-развитым человеком был, а вот как говорится,- Мимо ностальгии не проехал. Мог бы конечно СССР дерьмом поливать по часу в день и успокаиваться, но совесть и порядочность не позволяли. Тут ведь как,- Ностальгию уймёшь, так совесть глодать начнёт, что таким поганым способом борешься с ностальгией.


Тарковского уважаю как и Солженицына. Но они не были разносторонне развитыми людьми. Они на танцы ходили, пулевой стрельбой занимались? Нет. охотой тоже не занимались. Грибы не собирали рыбу не удили и т п и т д
Политикой и историей они тоже не занимались более менее серьезно. Они описывали и тиражировали следствия причины не описывая саму причину. Образование их не могло позволить это.

Troll 15-12-2013 11:19

quote:
Если бы всех перемешение с места жительства делало бы недееспособным - люди бы планету никогда не засилили.

А кто говорит за всех? Я говорю только за тех, кто эту свою проблему напоказ выставляет. Большинство эмигрантов ностальгией и вовсе не болеют, а многие заболевшие не выносят её на всеобщий показ. Но есть вот и такие, кто эту душевно-медицинскую проблему тащят сюда, и я их понимаю. У меня один приятель лечился от алкоголизма в клубе Максималист. Так ему нужно было ежедневно писать в дневник, как же это плохо пить вино и водку, какая плохая жизнь у тех, кто пьёт, и вобщем всё в этом духе. Тогда интернета ещё не было, так он мне давал этот дневник почитать. Это терапия такая. Истерическую но безответную любовь тоже лечат подобным же образом. Пишут в дневнике, какая плохая эта баба (или мужик) и нос-то у него длинный и зубы со щелями...

quote:
У тебя, если уедешь по чему будет Ностальгия - по СССР, независимой Естонии или ЕС?

А разве можно об этом заранее знать? Я знаю людей, которые именно из за тоски по Родине вернулись, хотя в бытовом плане устроились там хорошо.

xwing 15-12-2013 11:33

Да нет нихера после 20 лет. Сказки все ето высокохудожественные. Лет 5 может грызть ну там 7, но потом человек уже здесь живет и образ страны, откуда уехал, становится размытой абстракцией.

Evil_Kot 15-12-2013 11:34

quote:
Originally posted by Troll:

А разве можно об этом заранее знать? Я знаю людей, которые именно из за тоски по Родине вернулись, хотя в бытовом плане устроились там хорошо.


Зная твой возраст (не в обиду), и предполагая что люди которые вернулись - примерно твои ровесники - это понятно. На старости лет выучить язык и влиться в общество практически невозможно.

ivik 15-12-2013 11:39

quote:
Originally posted by xwing:
Да нет нихера после 20 лет. Сказки все ето высокохудожественные. Лет 5 может грызть ну там 7, но потом человек уже здесь живет и образ страны, откуда уехал, становится раамытой абстракцией.

и плюсом к указанному страна меняется. СССР это одно, РФ 90х это другое,
РФ обр. 2013 это уже третье.

Troll 15-12-2013 11:50

Вот об этом очень хороший фильм.

http://www.youtube.com/watch?v=tv4f8pSpdJg

Troll 15-12-2013 12:00

quote:
Лет 5 может грызть ну там 7, но потом человек уже здесь живет и образ страны, откуда уехал, становится размытой абстракцией.

Как Родина может стать размытой абстракцией? Историческая Родина,- Согласен, может, но место в котором ты родился и может быть вырос? Ну ты посмотри хотя бы на Золотаря, у которого Россия в каждом посте? Разве можно предположить, что она для него представляет размытую абстракцию?

Troll 15-12-2013 12:04

quote:
На старости лет выучить язык и влиться в общество практически невозможно.

Меня конкретно и наши реалии этого не касаются. Эстония слишком специфическая в этом отношении страна, а в других странах я не жил, чтобы подтвердить или опровергнуть. У нас хорошая русская инфраструктура, прекрасные церкви, где собираются православные, заезжих русских артистов больше пожалуй чем в любом городе России, и есть всё необходимое для удовлетворения своих русских потребностей. Я уж и не говорю за то, что Таллин это ближайший пригород Петербурга.

xwing 15-12-2013 12:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Как Родина может стать размытой абстракцией? Историческая Родина,- Согласен, может, но место в котором ты родился и может быть вырос? Ну ты посмотри хотя бы на Золотаря, у которого Россия в каждом посте? Разве можно предположить, что она для него представляет размытую абстракцию?[/Б][/QУОТЕ]

Ну родился, ну вырос - всенепременно нужно построитъ все мироошушение вокруг той пятиетажки? Все ето давно было. Родины той тоже уже тоже нет, там даже деньги уже 4 раза поменялись...

Gilder 15-12-2013 17:45

Есть развитые страны, есть развиваюшиеся, есть страны третьего мира.
Построили эти страны люди. То есть тут простая аналогия которую мы никак не хотим принять, американцы конечно гораздо более развитый народ чем русский но мы их менталитет считаем дурацким почему-то. Тоже самое относится к немцам, французам, австралийцам, англичанам и т.д. Даже живя в Америке я долго не мог с этим смириться, мне казалось что они лохи конченые и чтобы понять то что они ушли далеко вперёд заняло у меня несколько лет, даже больше чем несколько. Я троль понимаю тебя, тебе сложно, не живя здесь понять КАК можно жить, как много лучше можно жить. И дело тут не в колбасе а в самовыражении, здесь в Америке можно при желании стать тем кем ты всегда хотел быть, вот был ты маленьким и была у тебя мечта и ты можешь здесь её выполнить.

Gilder 15-12-2013 17:57

Я конечно родился и вырос в России и вне всякого сомнения люблю Россию, мою Родину. Но у меня нет никакого желания туда возврашаться, жизнь здесь гораздо лучше, много много лучше. Я добился здесь того чего никогда не смог бы добиться в России, никогда, ни при каких обстоятельствах и дело тут конечно не в деньгах а в том кем я стал. По сути я стал человеком которым я мечтал стать тогда когда мне было скажем 10 лет, :). Сможешь ли ты понять это я не знаю, я думал раньше ты сможешь но видимо нет, не потянешь. И пишу я здесь потому что я хочу чтобы русские, мои друзья, мои родственники или даже те которых я никогда не встречал знали что есть другой мир, мир в котором жить гораздо интереснее. Здесь нет необходимость быть дегенератом если ты не хочешь им быть, можно всю жизнь прожить хорошим, умным, честным и т.д. человеком с чувством собственного достоинства.

Gilder 15-12-2013 18:07

Я тебя остюда гоню поэтому. Потому что ты отказываешь русским в этом.
Ты говоришь нет люди мы жили дураками и мы привыкли ими быть так и будем жить. Нам в этом комфортно, пусть говно, но наше и оно конечно не воняет.
Я тебя троль за это ненавижу, я был таким как ты приехав сюда но сейчас я знаю абсолютно точно что нет необходимости таким оставаться. МИР УШЁЛ ДАЛЕКО ВПЕРЁД! Запад ушёл далеко вперёд во всём, особенно в менталитете и поняв как они живут отпадёт необходимость куда-то уезжать, можно построить обшество в России не хуже других. Я троль гораздо более русский чем ты.

ilir 15-12-2013 21:50

"Россия занимает 2-е место в Мире после США по наплыву Мигрантов."
Вопрос в том, каких.

xwing 15-12-2013 22:02

Почему от любви надо страдать? Я вполне не перестал любить Ригу и Видземское Взморье где каждое лето моего детства проходило. Я и Киев тоже люблю, где тоже часть детства прошла, но страдать из-за етой любви как-то нет необходимости, тем более что счас не 70-е когда дорога в один конец, купил билет на самолет да полетел.

"Ностальгия" скорее о том, что когда неладно с душой убешать от етого просто изменив
точку на карте не выйдет а не просто о тоске по березкам.

Ingermanland 15-12-2013 22:56

quote:
Originally posted by ilir:

Вопрос в том, каких.



справедливости ради и туда и сюда наплывает в основном говно, разница лишь в стране происхождения. Процент тех, кто способен к интеграции, а не тащит с собой свой аул, невелик как в России, так и в США.

ilir 16-12-2013 12:38

Здесь собираются эмигрировавшие в США и не только вполне приличные люди, не реднеки, скажем так. Айтишники, врачи и т.д. А в Россию кто едет?

Evil_Kot 16-12-2013 01:35

Gilder, выдыхай...

xwing 16-12-2013 03:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы илир:
[Б]Здесь собираются эмигрировавшие в США и не только вполне приличные люди, не реднеки, скажем так. Айтишники, врачи и т.д. А в Россию кто едет?[/Б][/QУОТЕ]

Мне не очень понятно высокомерие к реднекам - кушать на наш стол производят именно они. Я обшался достаточно - мне они ближе Нью Юрских интелектуалов.

xwing 16-12-2013 03:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]
справедливости ради и туда и сюда наплывает в основном говно, разница лишь в стране происхождения. Процент тех, кто способен к интеграции, а не тащит с собой свой аул, невелик как в России, так и в США.[/Б][/QУОТЕ]

Гыходцы из союза в штатах вполне интегрированны, в массе своей.

Ingermanland 16-12-2013 03:50

quote:
Originally posted by xwing:

Гыходцы из союза в штатах вполне интегрированны, в массе своей.



Выходцы из Союза - это не в основном, как я написал выше.
В основном едут китайцы, индусы, сомалийцы и остальная шушера. Из европейских стран едет очень маленький процент от общего количества. Да и выходцы из Союза разные бывают. В нашем конкретном штате 80% выходцев из Союза - это религиозные беженцы из украинских деревень, из которых работает меньшая часть (уборка помещений и водители грузовиков - основная специализация), а большая сидит на велфере и неистово плодится.

xwing 16-12-2013 06:38

А ну да , у нас тут своих таджиков - целая Мексика под боком.

AT 16-12-2013 07:00

quote:
Originally posted by Gilder:
Я добился здесь того чего никогда не смог бы добиться в России, никогда, ни при каких обстоятельствах и дело тут конечно не в деньгах а в том кем я стал.

Извините, не удержался, а кем Вы здесь стали?

Gilder 16-12-2013 07:13

Я здесь стал тем кем я хотел стать. Не знаю понятно ли я обьясняю, ето не говорит о том что я стал великим или богатым или известным но тем кем я хочу быть. Вы меня понимаете?

xwing 16-12-2013 07:40

Ты считаешь что нельзя делать рамки на территории Российской Федерации?

AT 16-12-2013 07:48

quote:
Originally posted by Gilder:
Я здесь стал тем кем я хотел стать. Не знаю понятно ли я обьясняю, ето не говорит о том что я стал великим или богатым или известным но тем кем я хочу быть. Вы меня понимаете?

Если честно, то нет. Я придерживаюсь мнения, что быть кем хочешь можно где угодно; я даже в Советской Армии оставался самим собой. По-моему, место пребывания определяет в первую очередь все же "где хочу быть," а кем, это уж oт самого себя зависит.

Что-то я длинно объясняюсь... Трава классная.

Gilder 16-12-2013 07:48

Ну почему можно конечно, только кроме рамок я также делаю рамы, музейные рамы а в Российской Федерации их никто делать не умеет. То есть научиться было не у кого.

Gilder 16-12-2013 07:50

Можно и нужно оставаться самим собой но если сравнить условия? Вы же сами понимаете. :)

AT 16-12-2013 07:57

quote:
Originally posted by Gilder:
Можно и нужно оставаться самим собой но если сравнить условия? Вы же сами понимаете. :)

А что условия? Условия самому создавать надо, если есть желание самому чего-то добиться, а не ждать пока другой дядя добъется И создаст эти условия.

Gilder 16-12-2013 08:00

Конечно это правильно только речь идёт о возможностях в Америке и в России.

xwing 16-12-2013 09:10

По правде сказать в 90-е в России условия и возможности были фантастические.

Ingermanland 16-12-2013 21:34

quote:
Originally posted by xwing:
По правде сказать в 90-е в России условия и возможности были фантастические.

Да. Меня, например, несколько раз в 90-е чуть не грохнули, при том, что я никоим образом не был связан с криминалом. Просто фантастика.

ilir 16-12-2013 22:27

"Мне не очень понятно высокомерие к реднекам - кушать на наш стол производят именно они. Я обшался достаточно - мне они ближе Нью Юрских интелектуалов."
Никакого высокомерия, просто сравнивал количественно-качественный состав эмигрантов.
P.S. Я сам реднек.

ilir 16-12-2013 22:29

quote:
[/B]

quote:
[B]По правде сказать в 90-е в России условия и возможности были фантастические

Да, были, но во-первых, не для всех, а во-вторых - девяностые давно прошли.

AT 17-12-2013 03:34

quote:
Originally posted by Gilder:
Конечно это правильно только речь идёт о возможностях в Америке и в России.

Большинство людей приexавших из Союза в Америку, образно говоря, сначала пиццу развозили, потом стали программистами. Где здесь особые возможности?

Foxbat 17-12-2013 04:05

"Возможности", по крайней мере для меня, это не денежный эквивалент, это прежде всего чувство что ты можешь жить как человек. Считал я так когда получал скромную зарплату и жил в снятой квартире... но дышалось уже свободно. Вот этой возможности мы никогда не имели там, откуда приехали.

За 90-е говорить ничего не берусь... да не хочу, собственно. Там пошла уже другая игра.

Но если для человека единственная "возможность" это заработать, то ему надо все решать иначе. Если его при этом устраивают те меж-человеческие отношения что превалируют, скажем, в России - то решение, вроде как, и понятно.

Кстати, из моего окружения скажем из 50 человек, пиццу развозили двое. остальные или нашли первую работу более-менее по специальности, или сразу пошли учиться... в большинстве - да, на программистов, но я в этом ничего унизительного не вижу. Моя жена так сделала, и несколько знакомых... теперь они специалисты разного уровня.

AT 17-12-2013 04:26

Обсуждалось не кто сколько и где зарабатывает, а то что в Америке, якобы, можно добиться того, чего нельзя добиться в бСССР. Добиться означает достижения, а не респераторный рефлекс на местный воздух. Мне видится, что достигнуть чего-то существенного в чужой стране сложнее чем в той где ты родился и вырос. На то уйма объективхых причин. Исключения конечно же есть, но они как известно не меняют общей картины.
Я по работе очень много общаюсь с людьми которые в этой стране чего-то добились. Русских среди них практически не попадается за невероятно редкими исключениями, и в основном это те люди которые добились чего-то там, а сюда переехали "дышать."

Foxbat 17-12-2013 05:29

Вы опять сводите к успеху в карьере. Я вижу это иначе. Для меня возможность свободы это наиболее важное. Когда я сюда ехал у меня не было ожидания успешной карьеры, я был готов работать кем угодно. Но я был счастлив с первого дня, ибо получил к этому "возможность". Этого добиться в СССР не было возможно.

Gilder 17-12-2013 06:02

На мой взгляд дело не в успехе, и не в карьере а в том что здесь можно заниматься любимым делом причём достигнуть чего-то сушественного здесь я считаю легче чем в той стране где мы родились и выросли. Естественно конечно предположить что сложнее но на самом деле на мой взгляд всё-таки здесь легче в силу открытости американского обшества всему новому.

AT 17-12-2013 06:09

Со свободой все не так однозначно обстоит. Вот прямо сейчас народ в Киеве, например, волеизъявляется так, что если бы аналогичное произошло в Вашингтоне, то несогласных с линией партии давно бы закатали в бетон, объявили террористами пожизненно без права переписки, и отвезли на Кубу учить родину любить. Здесь на самом деле не свобода, а общество где людям или все пофиг или сильно есть что терять. Поэтому никто не высовывается и создается видимость свободы. (Какая к черту может быть свобода когда большинство населения в долгах как в шелках, дрожат что не дай бог что случится и они останутся без дома, машины и прочих благ в рассрочку - это ведь настоящее рабство, куда народ загоняется через систему потребления.)

Хотите протестировать американскую свободу, например, передвижения - съездите в ту же Кубу туристом и посмотрите что из этого получится. Или скажите остановившему Вас на дороге полицейскому, что свобода передвигаться она богом дана и не ему Вас в ней ограничивать. А потом здесь отчитайтесь о результатах.

Gilder 17-12-2013 06:10

Другое дело что русские живут в основном той пресловутой коммьюнити и
в обшем то понятия не имеют о том что на самом деле есть Америка. На английском говорят плохо, с американцами не обшаются, зачем приехали сюда не понятно ну и поетому не имеют возможности видеть что находится за пределами их обшения. Соответственно не видят и возможности кроме как стать программистами, не поймите меня неправильно ничего против программистов я не имею, сына всё время толкаю чтобы нашёл работу. Но Америка ведь гораздо больше.

AT 17-12-2013 06:16

quote:
Originally posted by Gilder:
На мой взгляд дело не в успехе, и не в карьере а в том что здесь можно заниматься любимым делом причём достигнуть чего-то сушественного здесь я считаю легче чем в той стране где мы родились и выросли.

Давайте спустимся из абстракции к конкретным примерам. Мне, например, нравится путешествовать на яхте по южным морям. Каким образом я бы был ущемлен в этом своем любимом занятии если бы жил там? И чего я бы не достиг в этой области, чего могу потенциально достигнуть здесь?

Gilder 17-12-2013 06:23

Наверное никто кроме вас не знает ответы на эти вопросы.

xwing 17-12-2013 06:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ингерманланд:
[Б]
Да. Меня, например, несколько раз в 90-е чуть не грохнули, при том, что я никоим образом не был связан с криминалом. Просто фантастика.[/Б][/QУОТЕ]

Меня чуть не грохнули в 2000-м в южной башне WTC. И?

AT 17-12-2013 06:27

quote:
Originally posted by Gilder:
Наверное никто кроме вас не знает ответы на эти вопросы.

И я не знаю, потому что ответа нет. Если я чего-то хочу, я всегда этого добиваюсь. Всегда добивался, где бы ни жил. Поэтому меня заинтересовало Ваше высказывание о преимуществе США в достижении целей, но подтвердить его Вы не сумели.

xwing 17-12-2013 06:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гилдер:
[Б]Другое дело что русские живут в основном той пресловутой коммьюнити и
в обшем то понятия не имеют о том что на самом деле есть Америка. На английском говорят плохо, с американцами не обшаются, зачем приехали сюда не понятно ну и поетому не имеют возможности видеть что находится за пределами их обшения. Соответственно не видят и возможности кроме как стать программистами, не поймите меня неправильно ничего против программистов я не имею, сына всё время толкаю чтобы нашёл работу. Но Америка ведь гораздо больше.[/Б][/QУОТЕ]

Ага, можно еше рамки сколачивать. Знаеш в чем разница? Я рамку сделать могу и сейчас - сделал пару для картин. Научится их делать профессионально мне займет наверное полгода. Тебе научится тому что я умею может 10 лет не хватить.

xwing 17-12-2013 06:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Со свободой все не так однозначно обстоит. Вот прямо сейчас народ в Киеве, например, волеизъявляется так, что если бы аналогичное произошло в Вашингтоне, то несогласных с линией партии давно бы закатали в бетон, объявили террористами пожизненно без права переписки, и отвезли на Кубу учить родину любить. Здесь на самом деле не свобода, а общество где людям или все пофиг или сильно есть что терять. Поэтому никто не высовывается и создается видимость свободы. (Какая к черту может быть свобода когда большинство населения в долгах как в шелках, дрожат что не дай бог что случится и они останутся без дома, машины и прочих благ в рассрочку - это ведь настоящее рабство, куда народ загоняется через систему потребления.)

Хотите протестировать американскую свободу, например, передвижения - съездите в ту же Кубу туристом и посмотрите что из этого получится. Или скажите остановившему Вас на дороге полицейскому, что свобода передвигаться она богом дана и не ему Вас в ней ограничивать. А потом здесь отчитайтесь о результатах.[/Б][/QУОТЕ]

Есть выбор етих долгов не делать. Что и есть свобода.

Gilder 17-12-2013 06:41

Ето правда, не сумел. На ету тему мне действительно тяжело говорить и я думаю потому что цели мы видим по-разному. Я думаю что смогу в дальнейшем но вот так быстро не сумею.
По поводу рамки сколачивать: я уже говорил что делаю любые рамы, как самые простые так и самые сложные. Я работал в старейшем рамном доме Америки.
Чтобы сделать раму нужно иметь очень хорошие знания в истории искусств, истории рам, архитектуре, скульптуре, быть резчиком, позолотчиком. Огромный багаж знаний и умений а ты говоришь рамки. Кстати рамки даже не так просто сколачивать, кроме рамок ешё сушествует оформительское искусство, где огромное количество материалов необходимых для изучения. Я тебя уважать перестану если ты и дальше будешь судить так поверхностно о вешах в которых ты совсем не разбираешься.

AT 17-12-2013 06:41

quote:
Originally posted by xwing:

Есть выбор етих долгов не делать. Что и есть свобода.

Этот выбор сродни голосованию в СССРе -" ты один, но мы же тебя выбираем."

Разделение на аристократию, рабов, и армию существовало всю историю человечества и сейчас существует. Разговоры о свободе - это утопия.

Gilder 17-12-2013 06:44

[QУОТЕ][Б]Ага, можно еше рамки сколачивать. Знаеш в чем разница? Я рамку сделать могу и сейчас - сделал пару для картин. Научится их делать профессионально мне займет наверное полгода. Тебе научится тому что я умею может 10 лет не хватить.[/Б][/QУОТЕ]
Да ты что? То что я умею ты никогда не сможешь научиться. Во первых етому нигде не учат, во вторых надо руки правильные иметь и вполне вероятно что твои только унитаз поставить и могут.

Gilder 17-12-2013 07:01

Вот тебе рамка, можешь такую сделать? Нет я её не делал, перезолачивал ровно год назад, где-то готовая есть не хочу искать, так вот при желании я могу сделать точную копию её. Точную копию, ты знаешь что ето такое? Нет, ты не знаешь. Рама ета чайниз чипендейл.

Gilder 17-12-2013 07:03

6 футов высотой.

xwing 17-12-2013 07:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гилдер:
[Б][QУОТЕ][Б]Ага, можно еше рамки сколачивать. Знаеш в чем разница? Я рамку сделать могу и сейчас - сделал пару для картин. Научится их делать профессионально мне займет наверное полгода. Тебе научится тому что я умею может 10 лет не хватить.[/Б][/QУОТЕ]
Да ты что? То что я умею ты никогда не сможешь научиться. Во первых етому нигде не учат, во вторых надо руки правильные иметь и вполне вероятно что твои только унитаз поставить и могут.[/Б][/QУОТЕ]

Я недавно всю ванную того - вместе с унитазом,плиткой, выносом стен, пола и потолка и всего такого. Плитку класть умеешь? Паркет класть, циклевать, шаклевка-малярка и прочее? Ты совсем не туда поехал дружише, я вообше все практически всегда сам делаю, не люблю я пролетариат нанимать ибо мудаки косорукие через одного.

xwing 17-12-2013 07:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гилдер:
[Б]Вот тебе рамка, можешь такую сделать? Нет я её не делал, перезолачивал ровно год назад, где-то готовая есть не хочу искать, так вот при желании я могу сделать точную копию её. Точную копию, ты знаешь что ето такое? Нет, ты не знаешь. Рама ета чайниз чипендейл.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008506/8506956.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ну режешь, ну по дереву, ну молодец. Свое покажи. Мой дед советским интрументом самодельным тоже резал неплохо. Я не пробовал.

xwing 17-12-2013 07:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]

Этот выбор сродни голосованию в СССРе -ъ ты один, но мы же тебя выбираем.ъ

Разделение на аристократию, рабов, и армию существовало всю историю человечества и сейчас существует. Разговоры о свободе - это утопия.[/Б][/QУОТЕ]

Сегодня трава не задалась бо потянуло тебя на банальности....

Без проблем здесь иметь профессию с большой долей независимости и не лезть в долги. Я тебе даже больше скажу - здесь в деревнях дофуя народу живет в домах, которые 3 поколения назад выплаченны, если на них когда моргидж был вообше. Как пример - будичи хорошим админом баз данных можно работать из дому из села , сидя на 20 акрах и новом доме ценою в годовую зарплату. Некоторые на лодках живут.

Gilder 17-12-2013 07:52

Да ставил тут несколько лет назад. После Нового Года доделаю небольшую раму для России, сфотографирую и поставлю. Если конечно интересно.

xwing 17-12-2013 07:55

Xорошее занятие, мебель тоже делаешь? Работаешь вручную или дремель в ход идет?

Gilder 17-12-2013 08:01

По поводу возможностей в Америке и возможностей в России: в России нет ни одного мастера способного сделать такую раму. Правильно конечно сделать. Нигде, ни в Ермитаже, ни в Русском Музее, вообше нигде. Потому что оборот живописи не происходил так как на Западе, галерей не было, золото было под контролем при коммунистах и т.д. Даже сейчас вывезти картину из России нужно разрешение. И т.д. и т.д. и т.д. Мастера умеюшие их делать со временем умерли а новые появиться не могли из-за сушествуюшего строя. Настояшая трагедия.

AT 17-12-2013 08:03

quote:
Originally posted by xwing:

Без проблем здесь иметь профессию с большой долей независимости и не лезть в долги.

Однако большинство населения либо об этом не знает, либо сознательно в эти долги лезет.

Gilder 17-12-2013 08:03

Мебель я не делаю. Всё руками, никакой дремели, наивысшее качество.

AT 17-12-2013 08:08

quote:
Originally posted by Gilder:
Настояшая трагедия.

Это не трагедия. На рамках и даже на картинах свет клином не сошелся.

Gilder 17-12-2013 08:23

Ну, к счастью для многих ето не так.

AT 17-12-2013 08:33

Многие, это 0.01% населения Земли или 0.1%?

Gilder 17-12-2013 08:44

Вы, я так понимаю за рынком искусства не следите?

ctb 17-12-2013 08:52

quote:
Originally posted by AT:
Со свободой все не так однозначно обстоит. Вот прямо сейчас народ в Киеве, например, волеизъявляется так, что если бы аналогичное произошло в Вашингтоне, то несогласных с линией партии давно бы закатали в бетон, объявили террористами пожизненно без права переписки, и отвезли на Кубу учить родину любить. Здесь на самом деле не свобода, а общество где людям или все пофиг или сильно есть что терять. Поэтому никто не высовывается и создается видимость свободы. (Какая к черту может быть свобода когда большинство населения в долгах как в шелках, дрожат что не дай бог что случится и они останутся без дома, машины и прочих благ в рассрочку - это ведь настоящее рабство, куда народ загоняется через систему потребления.)

Хотите протестировать американскую свободу, например, передвижения - съездите в ту же Кубу туристом и посмотрите что из этого получится. Или скажите остановившему Вас на дороге полицейскому, что свобода передвигаться она богом дана и не ему Вас в ней ограничивать. А потом здесь отчитайтесь о результатах.


Насчет Вашингтона - там регулярно бузят, типа миллиона тракеров, съехавшихся туда летом. В демонстрацию Tea Party меня там занесло как-то, возвращамшись со стрелкового матча. Тоже было весело. Про уол-стритовских оккупантов я вообще молчу - они у меня прямо под окнами 3 месяца оккупировали, когда я в RBC работал.

Долги - дело такое... из дома хрен выгонят, если есть дети и единственное жилье.Ну, даже если и выгонят, пребиться можно. На случай бллезни или смерти есть страховка (у меня есть, к примеру). у меня многи друзья и знакомые теряли работу. Ничего, быстро находили. Я даже в самы разгар последнего кризиса нашел место с повышением в зарплате (а при моей зарплате это очень непросто даже в хорошие времена).

Так что Штаты рано списывать со счетов. Это нам Ушастый закрыл все своими ушами, а он совсем не вечен. Куба - да, это местная идиосинкразия. Можно вытерпеть.

--
Коган-варвар

xwing 17-12-2013 09:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]

Однако большинство населения либо об этом не знает, либо сознательно в эти долги лезет. [/Б][/QУОТЕ]

Кого еппет большинство населения? Меня так точно нет.

ctb 17-12-2013 09:07

quote:
Originally posted by AT:

Этот выбор сродни голосованию в СССРе -" ты один, но мы же тебя выбираем."

Разделение на аристократию, рабов, и армию существовало всю историю человечества и сейчас существует. Разговоры о свободе - это утопия.


Да ну, хуйня какая! Знаю полно народу, которые моргидж не берут принципиально, машины не лизуют и вообще живут "по средствам". Это действительно персональный выбор. Я и сам, к примеру, на колледж сыну никаких займов брать не стал, оплатил все сам (Lehigh). Счел это своей отцовской обязанностью.

--
Коган-варвар

Foxbat 17-12-2013 18:23

quote:
Originally posted by Gilder:
Вот тебе рамка, можешь такую сделать? Нет я её не делал, перезолачивал ровно год назад, где-то готовая есть не хочу искать, так вот при желании я могу сделать точную копию её. Точную копию, ты знаешь что ето такое? Нет, ты не знаешь. Рама ета чайниз чипендейл.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/8506956.jpg][/URL]

Хорошая рамка, ничего не скажешь! Позолота оригинальная или новая состаренная?

Будете в наших краях - заезжайте, есть что посмотреть, обещаю что будет интересно.

А по поводу рамок - как-то, как обычно, болтались по актикварному молу в Адамс Тауне... вижу - висит, натуральный французский ампир, в очень неплохом состоянии, а в ней - какой-то вырезанный из журнала принт.

Продавец явно не знал что это такое, отдал за $50.

Довольные притащили домой, я стал разбирать чтобы почистить, а там, под принтом, оригинальный пастельный портрет начала 19 века!

Не совсем, конечно, то же что оригинальную Декларацию за печкой найти, но все-таки... :)

Foxbat 17-12-2013 18:24

quote:
Originally posted by ctb:

Так что Штаты рано списывать со счетов.


+пицот. Переживем и этого, похоже ему в следующем году хорошо жопу надерут.

xwing 17-12-2013 18:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]

Это не трагедия. На рамках и даже на картинах свет клином не сошелся.[/Б][/QУОТЕ]

А на чем сошелся? Красивых вешей все меньше делают, все штакповка китайская кругом. Чел делает хорошие красивые веши, таких все меньше.

Foxbat 17-12-2013 18:35

Тут спорить особого смысла нет. Кому-то тут нравится по каким-то своим причинам... кому-то - наоборот... тоже по своим причинам. Мне жаль что АТ так чувствует, но это его вопрос, и никакой логикой или фактами еге не об'яснишь. И уж точно не уговоришь его.

Насчет красивых вещей - меньше их не стало: и старые все там же, в огромном об'еме на аукционах, и новые работы художники пишут постоянно... правда, иногда им надо выстояться пока они приживутся в глазах не элиты из Сохо. Масса и современной живописи на "классический" вкус, если мазки шваброй вам не по душе.

xwing 17-12-2013 18:48

Xудожники ето да но прикладного искусства и просто вешей стало хороших мало.
Ружья - сплошные аляповатые турки, а сколько раньше двустволок делали , фляжку хорошую и то хер купить, нет , старых серебрянных полно, а современное - сплошняком
параша китайская.

Gilder 17-12-2013 19:38

Рама эта старая, я её перезолотил /не могу фотографию найти готовой, раньше всё фотографировал для портфолио а теперь ленюсь/, положил новое золото и состарил немного. Её протирали мокрой тряпкой много лет а потом кто-то решил "поновить", выхода не было пришлось класть новое золото, но я принцип обратимости не нарушаю и хотя моё золочение музейного качества но всё-таки если потом кто-то захочет отмыть до того что было, это будет не сложно сделать.
За приглашение спасибо, хочу посмотреть на работу Max Кuehne, может на ней и рама оригинальная!
Я не слежу за рынком современного искусства, только обрывками, но даже поверхностного взгляда достаточно чтобы сказать что он развивается успешно, во многом кстати помогают новые деньги из России и Китая.
Ну и вообше конечно если есть ресурсы то приятно видеть на стене красивую картину, в красивой раме.

Foxbat 17-12-2013 20:18

Нет, рама заказная, не оригинальная, та, в которой картина пришла, была стремная. У нас еще есть работы примерно того же уровня.

Проблема с качественными вещами сегодня не в их дефиците (которого нет) а в том что общество целиком заточено на электронный мусор и разные
сошиал нетворки, которые ни хера перманентного после себя не оставляют. За те деньги что типичная молодая семья тратит на всю эту срань, включая кабельные каналы и телефонный сервис, она вполне могла бы покупать пару хороших картин в год.

Gilder 17-12-2013 20:28

100%.

YuraLT 17-12-2013 21:01

quote:
Originally posted by Foxbat:За те деньги что типичная молодая семья тратит на всю эту срань, включая кабельные каналы и телефонный сервис, она вполне могла бы покупать пару хороших картин в год.

Ну ты и сказанул, однако... А как может прожить молодая семья без телефонного сервиса? Как в наше время жить/работать не имея связи и прочего тырнета? Ты ведь всем этим пользуешься, а "картины" на заработанные деньги прикупаешь, ведь не наоборот? :P

Foxbat 17-12-2013 22:03

Запросто можно порожить без цифровых планов на айПэды и телефоны - это, скажем, по $40 на прибор. Я без них прекрасно обхожусь. Семья из двух часто имеет 4-5 планов на разные их приборы, чтобы сидя в баре можно было проверить последний ответ от другого такого же дебила. У нас один план всего.

Кабельные каналы можно запросто раздуть до $300 в месяц, если не больше. Мы платим меньше $100.

Бежать менять айФон 4 на 5 просто потому что он вышел - еще сотни. Мой телефон стоит $25 и ему уже много лет. Меня устраивает... но я и не министр, как все эти сопливые придурки.

Вот тебе и сотни в месяц. Это даже не считая всей другой не нужной мудотени, типа Бох или как там его.

YuraLT 17-12-2013 22:41

quote:
Originally posted by Foxbat:Запросто можно порожить без цифровых планов на айПэды и пару телефоны

Тут соглашусь полностью, бо у самого 1 симка в тлф, у жены 2 бо так надо :P
Тырнет тока дома, в мобилке давно выключен, правда навсякий есть ген4 с отдельной флешки, но там плата чисто символическая = 1лит/мес (менее 0,3Евро)

DIDI 17-12-2013 23:27

Касательно резьбы по дереву в частности и редких ремёсел в принципе это исчезающий промысел.Причём даже в италии всегда этим славившейся.Уж я-то знаю о чём говорю,вокруг меня вся Тоскана и до Флоренции с час на машине.
Ручная резьба сегодня либо на антиквариате,либо в очень малых колличествах.

Да-же известные итальянские производители эсклюзивной мебели в старинном стиле используют сегодня ЧПУ.



теоретег 17-12-2013 23:45

Это жлобство международного масштаба. Вместо того, чтобы платить мастерам, выкидывают по полмиллиона за станок, который ещё и оаботает медленнее человека.

Foxbat 18-12-2013 01:08

Обычный прогресс, который всегда происходил. Например, переход от ручной росписи фарфора на деколи - далеко не все сегодня знают что именно у них на Севре. Или переход с ручной работы стальных эфесов на литые латунные.

Прогресс... не остановишь.

ири 18-12-2013 01:36

quote:
Originally posted by ctb:

Да ну, хуйня какая! Знаю полно народу, которые моргидж не берут принципиально, машины не лизуют и вообще живут "по средствам". Это действительно персональный выбор. Я и сам, к примеру, на колледж сыну никаких займов брать не стал, оплатил все сам (Lehigh). Счел это своей отцовской обязанностью.

--
Коган-варвар


эээ, простите, а вы уверены, что лизинг автомобиля может стоять в одном ряду с 30 year fixed mortgage? :)

Foxbat 18-12-2013 03:03

quote:
Originally posted by ири:

эээ, простите, а вы уверены, что лизинг автомобиля может стоять в одном ряду с 30 year fixed mortgage?


Запросто, если смотреть по сумме месячных выплат.

Gilder 18-12-2013 03:05

Я не думаю что исчезаюший вид, видимо прыгает вверх вниз как обычно в истории. Вот к примеру рамы возврашаются, всё больше и больше спрос в мире и хотя конечно это всё-таки эксклюзив но вот в Америке спрос на них постоянный. В New Yorke 2 компании делают, ну и так по мелочи типа меня несколько штук, кто-то больше кто-то меньше.

AT 18-12-2013 03:55

quote:
Originally posted by Gilder:
Вы, я так понимаю за рынком искусства не следите?

Вы написали что то, что никто рамки не умеет делать, это настоящая трагедия.

Мне представляется что если рамок вообще в природе не станет, то большинство народа этого просто не заметит. Трагедия будет если не станет питьевой воды, пищи, бензина, электроэнергии.

За рыком искусства я конечно же не слежу. В музеях бываю несколько раз в году, мне этого хватает.

Foxbat 18-12-2013 04:10

quote:
Originally posted by Gilder:
Я не думаю что исчезаюший вид, видимо прыгает вверх вниз как обычно в истории. Вот к примеру рамы возврашаются, всё больше и больше спрос в мире и хотя конечно это всё-таки эксклюзив но вот в Америке спрос на них постоянный. В New Yorke 2 компании делают, ну и так по мелочи типа меня несколько штук, кто-то больше кто-то меньше.

Мексика создала очень серьезную конкуренцию, особенно в готовых рамках, чего не было в таком масштабе лет скажем 10 назад. Сегодня их каталоги широки, цены, как на все мексиканское, низкие. У меня теща художник, она покупает такие рамки пачками, и диву даешься иногда, качество естественно не кастом, но совсем не плохо.

Вот, кстати, если есть желание посмеяться, моя работа. Лет 25 назад попала мне в руки эта картина, рамка вся была ободрана. Ничего не зная о процессе, решил я ее покрыть металлом. С золотом дело не пошло, слишком деликатно, скомкивалось оно у меня в руках, так что делал металлическим листом. В целом результатом доволен, в натуре выглядит как натуральный антик (сама рама старая). На картину не смотрите, качество снимка хреново, в жизни она замечательна - поверьте на слово. :)

AT 18-12-2013 06:08

quote:
Originally posted by ctb:

Насчет Вашингтона - там регулярно бузят


Там в полицию бросают булыжники и бутылки с зажигательной смесью? Ломают двери и захватывают Капитолий? Смешно.

Gilder 18-12-2013 07:00

А что, нормально выглядит. :) На самом деле с датч метал не так просто работать, золото можно на любое дерьмо положить и все скажут что это кучка золота, а металл нет. Единственно что рама эта не подходит сюда так как она американская а картина я так понимаю голландская, плохо видно.
Xотя никто конечно этого не заметит. :)

ctb 18-12-2013 09:16

quote:
Originally posted by AT:

Там в полицию бросают булыжники и бутылки с зажигательной смесью? Ломают двери и захватывают Капитолий? Смешно.


Be careful what you wish for.

В NY, впрочем, "оккупанты" регулярно, каждый день пиздились с полиуией и по нескольку бузотеров арестовывали. До бутылок дело не дошло, правда.

--
Коган-варвар

Linden 18-12-2013 09:55

quote:
Вот, кстати, если есть желание посмеяться, моя работа. Лет 25 назад попала мне в руки эта картина, рамка вся была ободрана. Ничего не зная о процессе, решил я ее покрыть металлом. С золотом дело не пошло, слишком деликатно, скомкивалось оно у меня в руках, так что делал металлическим листом. В целом результатом доволен, в натуре выглядит как натуральный антик (сама рама старая). На картину не смотрите, качество снимка хреново, в жизни она замечательна - поверьте на слово.

Извините что вмешаюсь, просто интересно насчет этих рамок для картин.
Рамка на фото ведь не ручная резьба по дереву - или я не прав?
Лет 10 назад мне пришлось подрабатывать именно изготовлением рам для картин. Работал я как субподрядчик, так что доход зависел от обьема заказа. Это было еще до кризиса и заказы были довольно обьемные.
Так что нарезал я этих рам неимоверное количество.
Только ведь никакой ручной работы там и близко не было. Заказывлись полосы багета, резались на хитром станке и соединялись на другом аппарате, ну и вконце ручная догонка - все изьяны устранялись пастой и подкрашиванием.
Я так понимаю - все эти рамки в любом случае - поточное производство, или не так?

Linden 18-12-2013 10:23

quote:
Вот, кстати, если есть желание посмеяться, моя работа. Лет 25 назад попала мне в руки эта картина, рамка вся была ободрана. Ничего не зная о процессе, решил я ее покрыть металлом. С золотом дело не пошло, слишком деликатно, скомкивалось оно у меня в руках, так что делал металлическим листом. В целом результатом доволен, в натуре выглядит как натуральный антик (сама рама старая). На картину не смотрите, качество снимка хреново, в жизни она замечательна - поверьте на слово

Извините что вмешаюсь, просто интересно насчет этих рамок для картин.
Рамка на фото ведь не ручная резьба по дереву - или я не прав?
Лет 10 назад мне пришлось подрабатывать именно изготовлением рам для картин. Работал я как субподрядчик, так что доход зависел от обьема заказа. Это было еще до кризиса и заказы были довольно обьемные.
Так что нарезал я этих рам неимоверное количество.
Только ведь никакой ручной работы там и близко не было. Заказывлись полосы багета, резались на хитром станке и соединялись на другом аппарате, ну и вконце ручная догонка - все изьяны устранялись пастой и подкрашиванием.
Я так понимаю - все эти рамки в любом случае - поточное производство, или не так?

Troll 18-12-2013 11:07

quote:
в России нет ни одного мастера способного сделать такую раму.

Да ладно завирать-то... Тебе Парадокс пари предлагал, но ты уклонился. :) А в части того, что в США больше возможностей, то пожалуй только в одном,- В женитьбе педерастов, ну может ещё в научном исследовании для молодёжи, так как в России хорошие лаборатории все расписаны, а в остальном я думаю, что в России возможностей больше. В части например денег заработать, вообще не сравнимо.

ири 18-12-2013 12:51

quote:
Originally posted by Foxbat:

Запросто, если смотреть по сумме месячных выплат.



это понятно, но сроки выплат разные и важность лизованного автомобиля (де-факто взятого в аренду, а не купленного на займ) не такая, как у взятого в мортгидж дома.

Foxbat 18-12-2013 17:26

quote:
Originally posted by Linden:

Извините что вмешаюсь, просто интересно насчет этих рамок для картин.
Рамка на фото ведь не ручная резьба по дереву - или я не прав?
Лет 10 назад мне пришлось подрабатывать именно изготовлением рам для картин. Работал я как субподрядчик, так что доход зависел от обьема заказа. Это было еще до кризиса и заказы были довольно обьемные.
Так что нарезал я этих рам неимоверное количество.
Только ведь никакой ручной работы там и близко не было. Заказывлись полосы багета, резались на хитром станке и соединялись на другом аппарате, ну и вконце ручная догонка - все изьяны устранялись пастой и подкрашиванием.
Я так понимаю - все эти рамки в любом случае - поточное производство, или не так?


Разные... их и сегодня иногда режут, как Гилдер, на заказ, но это дорогие. Сегодня да, в основном багет, часто со специальными накладками на углы. Мы заказывали себе только одну резную, в Нью Йорке, давно было и платили вроде $1500 за небольшую и с не особенно хитрой резкой.

Очень давно детали на более массовых рамках отливались (и сегодня так тоже делают) из гипса. Часто тонкий слой гипса на деревянной основе.

Та что на фото похожа на дерево, но ручиться не могу - возможно и гипс, ковырять не охота.

Думаю Гилдер поправит и добавит.

Gilder 18-12-2013 17:56

Материал называется компо, сокрашённо от композиционного материала.
Стали его использовать для удешевления в восемнадцатом веке, сделал молд и лепи потом.
Музеи принимают такие рамы так там хоть и не резьба но всё натуральное,
вредных выхлопов не даёт. Из гипса иногда тоже делали и до сих пор делают умельцы но гипс материал слабый, легко отбивается.
http://www.nps.gov/tps/how-to-...on-ornament.htm

ири 18-12-2013 18:18

дорогой модератор! прошу вас, не отвечайте на мои сообщения путем их редактирования :D спасибо :D

Foxbat 18-12-2013 18:41

quote:
Originally posted by ири:
дорогой модератор! прошу вас, не отвечайте на мои сообщения путем их редактирования :D спасибо :D

Упс! Извините, это не преднамеренно, случайно нажал не ту кнопку... сейчас исправлю!

Foxbat 18-12-2013 18:43

quote:
Originally posted by ири:

это понятно, но сроки выплат разные и важность лизованного автомобиля (де-факто взятого в аренду, а не купленного на займ) не такая, как у взятого в мортгидж дома.


Сроки ведь не кончаются на одном авто - после него сразу же берут другой, так что это просто стиль жизни.

Если под важностью понимать что выселение из дома болезненее отбора машины - то согласен. Но дом - он стоит в одном месте, а на машине ты повсюду, на работе все тебя видят, у магазина загонщии уважают... :) поэтому часто видишь дешевый дом с довольно дорогой машиной у него.

ivik 18-12-2013 18:48

quote:
Originally posted by Foxbat:

а на машине ты повсюду, на работе все тебя видят, у магазина загонщии уважают... :) поэтому часто видишь дешевый дом с довольно дорогой машиной у него.


"Понты дороже денег" (с) как говорят на кавказе

Gilder 18-12-2013 19:25

Рамы делаются из багета: в промышленных масштабах делаются рейки которые затем режутся на четыре части и сколачиваются. Они бывают из пластика, алюминия и деревянные.
И рамы ручной работы: то есть вырезается профиль, из которого или режется орнамент руками или накладывается из разных материалов, в основном ето компо но иногда из гипса.
Багетные рамы хоть и не дешёвые но применяются для недорогих или ОК предметов.
Ручные рамы делятся на 2 вида: первый вид делается умельцами и второй
профессионалами, разница в использовании материалов и техники их применения.
Для хороших и очень хороших работ необходимо использовать только рамы ручных, музейного качества.

Gilder 18-12-2013 19:34

Музейного качества рамы сделаны только с применением натуральных материалов
не выделяют химических выделений таким образом не влияют на основу и красочный слой.
На вашей раме Фохбат орнамент скорее всего сделан из компо, рама хорошая, не супер дорогая и не дешёвая, насколько я конечно могу видеть по фотографии.
Но может быть и резной, надо пошупать.
О порядке цен на рамы: до полумиллиона долларов на античные рамы на сегодняшний день и идут вверх. Особенной популярностью пользуются американские авторские рамы середины и конца девятнадцатого начала двадцатого века. Я их обожаю, также очень красивые Таос стиль /Southwestern/ рамы.

Foxbat 19-12-2013 03:51

quote:
Originally posted by Gilder:

На вашей раме Фохбат орнамент скорее всего сделан из компо, рама хорошая, не супер дорогая и не дешёвая, насколько я конечно могу видеть по фотографии.
Но может быть и резной, надо пошупать.


Думаю что комп и есть, судя по цене она не была резной. Вы уверены что стиль рамы американский? Мне она глаз не ломает, но я по рамам не спец, а картину оттеняет хорошо.

Походил, поглазел на разные рамы что у нас висят, уже более осведомленным взглядом... :) Интересно. :)

Gilder 19-12-2013 06:56

Рама американская, Barbizon style. Глаз она вам она и не должна ломать, американские рамы на очень хорошем счету и по сути лидируюшие на сегодняшний день. Здесь денег больше, двух мировых войн не было ну и т.д. В конце девятнадцатого начала двадцатого веков американские мастера и художники сделали много очень хороший дизайнов. Грубо говоря: Италия где рамы по сути и родились, Франция, Испания, Голландия, Англия, немного Германия и Австрия
и конечно Америка вот вам кратко еволюция рам.

Foxbat 19-12-2013 18:26

Интересно... мне при слове Барбизон в голову лезут художники вроде Коро и Миле, о рамках не думал, но оказалось многие из тех что у нас есть именно такие. Теперь буду знать! :)

Troll 20-12-2013 18:11

quote:
Будет гражданская война или нет?

Так чё? Можно народ в конце темы успокоить что ли? Гражданская война будет или нет? Запасайтесь рамами для картин пацаны, скоро они пропадут из продажи? Нынче гроба подорожают? :)

svt1941 21-12-2013 18:26

Кришнаитская тема получилась: Харя-рама, рама-харя :)

quas 21-12-2013 21:46

Деревянные рамки очень ценятся во время гражданской войны. Мебель из дерева, паркет, книги... Печки-буржуйки...