Перл Харбор или Мандела ?

svt1941 07-12-2013 23:17

Подошла очередная годовшина нападения на Перл Харбор...Обычно флаги подняты на пол-длинны в честь траурного события. Однако в лучших традициях текушеи администрации, флаги были спушены в честь более важнои для них даты - смерти Манделы с 5 декабря по 9 декабря, практически сведя на нет отмечание битвы Перл харбор. В хвальбе Манделы по новостям мало кто признает, што за время его и последуюших черных президенств Южная Африка превратилась из процветаюшеи индустриальнои страны в мировую столицу насилия и разбоя, особенно по отношению к белому населению.

алексей с сахалина 07-12-2013 23:38

бибизьянья солидарность , йопта.

Motoriux 08-12-2013 12:03

Баян конечно, но может кто не видел еще...
http://tannen.livejournal.com/66587.html#

Evil_Kot 08-12-2013 06:39

Наконец то издох старый скунц.

http://tannen.livejournal.com/66587.html

V1 08-12-2013 07:19

Благодаря Манделе и Ко теперь у меня доктор-бур, и приятные соседи. Уже встречал и чёрных оттеда, те что поумнее, тоже начинают смазывать лыжи. Дистрикт найн бля. Точно.

алексей с сахалина 08-12-2013 13:06

Либерия v2.0 . а когда-то половину Африки держали , с нашим спецназом бились и наших летунов опездюливали , ядерное оружие почти сделили . и это в условиях почти полной изоляции от всего мира .
бесит что этой манделой до сих пор восторгаются всякие недалекие .
надо было бурам его на киче удавить по тихой и сказать что так и было . добренькие слишком . у нас тут тоже один узник томиццо , ходором обзывается...

svt1941 08-12-2013 18:52

Буры вообше-то народ волевои, задали перцу Британскои империи в начале 20 века...сдались только после того,как им семьи согнали в концлагеря. А Манделои восторгаются по тои же причне за што дали Нобелевскую премию Обаме - штоб не даи Бог никто не заподозрил в расизме.

Foxbat 08-12-2013 19:22

Меня никто не запишет в любителей Манделы, но и составлять впечатление о стране по заметкам очевидно не самых ярких дебилов не стоит.

Вот кое-что об экономике страны... меня самого удивило, ибо я ожидал худшего:

The economy of South Africa is the largest in Africa, accounts for 24% of its gross domestic product in terms of purchasing power parity, and is ranked as an upper-middle income economy by the World Bank; this makes the country one of only four countries in Africa in this category (the others being Botswana, Gabon and Mauritius).[8][9] Since 1996, South Africa's Gross Domestic Product has since almost tripled to $400 billion, and foreign exchange reserves have increased from $3 billion to nearly $50 billion; creating a growing and sizable African middle class, within two decades of establishing democracy and ending apartheid.[10]

Добавлю сюда, что за такими фото не надо было так далеко ездить... Детройт выглядит во сто раз хуже, а таких я могу наснимать в 20 минутах от дома.

Не люблю я когда начинают врать. Как-то страна функционирует, и не так и хреново... как так получается - сказать пока не могу, но явно Михалыч не последнее слово в истории.

аспер44 08-12-2013 20:24

точно.не так плохо что даже премьер чехии не хочет туда ехать.

Foxbat 08-12-2013 21:01

quote:
Originally posted by аспер44:
точно.не так плохо что даже премьер чехии не хочет туда ехать.

Полагаете что ему предложили остановиться в отеле с засранными лифтами?

Я бы тоже не поехал.


ant134 08-12-2013 22:06

Йоханнесбург
http://tannen.livejournal.com/66587.html#

Foxbat 08-12-2013 22:13

Иоганнесбург?

Да нет... Питер... Заневский проспект.

Как-то веселит когда жители России рассказывают о где-то зассаных подьездах и лестничных площадках.

medvedk 08-12-2013 22:29

quote:
Originally posted by Foxbat:

Это они начали впускать к себе дешевую рабочую силу,



А что делать , если аборигены почти в любой стране у себя дома нихера делать не хотят( типа дайте мне денег только за то, что я есть, я гражданин своей страны и мне все должны, а работают пусть дураки и приезжие).
При этом, приехав на заработки в другую страну впахивают как папы Карло, минимум по 12 часов в сутки почти без выходных. Вот вместо таких хитро..... и приходится завозить мигрантов. Ну а потом всякие проблемы и т.д.

Какие решения? Нет их, границ нет, насильно никого (как в Союзе ) не удержишь.

Foxbat 08-12-2013 22:39

Что было делать - теперь говорить поздно, дело сделано. Привезены были тысячи рабов и впущено много работников, по сути тех же рабов, из окружающих племен.

Наверное было бы возможно построить чисто "свое" государство, но оно бы развивалось очень медленно, а этого никто никогда не хочет.

Так или иначе, рабство и подавление сегодня не катит, как ни кинь. Котел взорвался, и обратно в него пар не запихнешь.

Я просто о том где лежат корни нынешней ситуации, она не началась в 1948 с законом о сегрегации.

Да, обидно с точки зрения белого населения. Но, на удивление, чего я, например, не ожидал, экономика растет, а не падает, и сегодня страна находится в статусе Newly industrialized country. После выборов Манделы я был уверен что все покатится в задницу.

svt1941 08-12-2013 23:20

Тот же саит Яху поставил статью, што коренные Буры в Орании не плачут по Манделе. Когда чернта оккупировала белые города, комьюнити Буров оградилась колючеи проволокои в етои Орании и даже ввела собственную валюту што бы выжить. Теперь на вопросы што они думают о смерти Манделы большинство просто пожимает плечами и уходит от разговора. Вопить о смерти вождя народов явно никто среди них не будет.

svt1941 08-12-2013 23:28

Я бы не доверял либеральным статистическим источникам ....но даже если их послушать,економика ЮАР растет в большеи степени не потому што делать стали лучше и качественнеи, а потому што душить страну всем миром перестали. Когда Буров окончательно достанут и работать станет некому, будет яркии пример второи Зимбабве.

Экзот 09-12-2013 01:09

А ещё в большей степени - из-за четырёхкратного подорожания золота за этот период. И соответствующего - других металлов, урана и алмазов.
А вот технических новинок из ЮАР как-то не стало...

Foxbat 09-12-2013 01:25

quote:


из-за .... подорожания ..... за этот период. И соответствующего - других металлов, ......

А вот технических новинок из .... как-то не стало...



Кого-то это мне очень напоминает... кого бы это? :)

алексей с сахалина 09-12-2013 01:43

т-50 наверное кетайцы насрали?
у нас здесь просто тяжелый кризис был , ничо переболели .
а в ЮАРе ,имхуется мну , жопа полная и окончательная.

Gilder 09-12-2013 07:04

Bottom feeders.

V1 09-12-2013 07:44

quote:
Originally posted by svt1941:

будет яркии пример второи Зимбабве.



+1

Ринго Сталин2.0 10-12-2013 04:04

http://nadkin-muzh.livejournal.com/123946.html
"...В отличии от Санкары, Манделе досталась не жопа мира, а развитая белыми "расистами, колонизаторами и рабовладельцами" страна. Которую он и его преемники превратили в криминальную и коррумпированную по самое небалуйся помойку. Санкара своей жизнью и деятельностью доказал, что чёрные ничуть не хуже белых способны к развитию своей страны. Мандела дал повод расово озабоченным тыкать пальцем в нынешнюю ЮАР - "Вот, посмотрите, что бывает, когда черномазые приходят к власти!..."

Ринго Сталин2.0 10-12-2013 04:15

Всемирная скорбь по Манделе обьясняется тем, что он хоть и сукин сын, но "наш сукин сын". Золото, алмазы и прочие ископаемые по прежнему исправно поступают, разве что некоторые хозяева переселились из ЮАР в Лондон и Нью Йорк... А вот если бы Мандела перестал бы быть "нашим сукиным сыном", то его ожидала бы судьба Тома Санкары или Каддафи.
"Ничего личного, только бизнес"!(с)

Gilder 10-12-2013 17:58

Nelson Mandela was a great men. Rest In Peace!

Foxbat 10-12-2013 19:05

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2.0:
http://nadkin-muzh.livejournal.com/123946.html
"...В отличии от Санкары, Манделе досталась не жопа мира, а развитая белыми "расистами, колонизаторами и рабовладельцами" страна. Которую он и его преемники превратили в криминальную и коррумпированную по самое небалуйся помойку. Санкара своей жизнью и деятельностью доказал, что чёрные ничуть не хуже белых способны к развитию своей страны. Мандела дал повод расово озабоченным тыкать пальцем в нынешнюю ЮАР - "Вот, посмотрите, что бывает, когда черномазые приходят к власти!..."

Все здорово, целиком поддерживаю... но... где теперь эта страна? Лихо взяться и много сделать это отлично, но надо еще суметь удержаться, а иначе все может стать еще хуже.

ivik 10-12-2013 20:06

quote:
Originally posted by Foxbat:

Все здорово, целиком поддерживаю... но... где теперь эта страна? Лихо взяться и много сделать это отлично, но надо еще суметь удержаться, а иначе все может стать еще хуже.

Наверное было бы возможно построить чисто "свое" государство, но оно бы развивалось очень медленно, а этого никто никогда не хочет.


В случае с убийством Санкары был французский след. Как может слабое государство противодействовать сильному государству? Никак.

И второе США разве очень медленно развивается в настоящее время? Почему США идет по всему миру с грубой силой навешивая расходы на себя? Что в этом хорошего для американского гражданина?
Меня удивили ваши слова " к сожалению РФ достиг значительных успехов в разработке вооружений" или примерно так звучала фраза. Почему для вас к сожалению?
РФ хоть какая то минимальная альтернатива, хоть какая то конкуренция для элиты США проводящей внешнюю политику(как древний атомный реактор способный к саморазгону) не выгодную простым американцам.

Важна мера. Меру не знает ни одна элита мира без оппозиции.
Я например рад, что США иногда щелкает по носу российскую элиту- без США наша элита бы прогнила.
Вашу элиту никто не контролирует по сути и на этом фоне вы сожалеете что в РФ достигли значительных успехов в разработке вооружений. Где логика? В чем она?

Foxbat 10-12-2013 20:26

quote:
Originally posted by ivik:

Меня удивили ваши слова " к сожалению РФ достиг значительных успехов в разработке вооружений" или примерно так звучала фраза. Почему для вас к сожалению?


Я не помню когда и по какому поводу это говорил, но суть в том что для меня РФ остается империей зла, когда-то на одном уровне с нацистской Германией (или гораздо хуже, смотря как считать), сегодня немного лучше, но все равно не свободной демократической страной, а авторитарной системой. В этом свете, например, развитие вооружений Франции или Германии меня не волнует, а РФ - совсем другое дело. Врожденный человеко-ненавистнический агрессор.

На этом остановлюсь, не для этого форума предмет. Просто раз'яснил свою позиция раз Вы меня спросили.

ivik 10-12-2013 21:09

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я не помню когда и по какому поводу это говорил, но суть в том что для меня РФ остается империей зла, когда-то на одном уровне с нацистской Германией (или гораздо хуже, смотря как считать), сегодня немного лучше, но все равно не свободной демократической страной, а авторитарной системой.


Ответили абстрактно но и на этом как говорится спасибо.

Koshey 10-12-2013 21:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я не помню когда и по какому поводу это говорил, но суть в том что для меня РФ остается империей зла, когда-то на одном уровне с нацистской Германией (или гораздо хуже, смотря как считать), сегодня немного лучше, но все равно не свободной демократической страной, а авторитарной системой. В этом свете, например, развитие вооружений Франции или Германии меня не волнует, а РФ - совсем другое дело. Врожденный человеко-ненавистнический агрессор.

На этом остановлюсь, не для этого форума предмет. Просто раз'яснил свою позиция раз Вы меня спросили.




Извините случайно прочел Ваше признание. Жаль Что Вы так настроены.. И бояться Вам в общем нечего, при нынешней власти Россия точно ничего плохого никому не сотворит.. Лично я считаю что у нас здесь идет просто управляемый дальнейший распад. Просто кое кто решил на этом еще и подзаработать..
НА сегодняшний день более реальная угроза для Вас как простого человека как раз и представляет Ваша элита которой просто не выгоден сильный и свободный средний класс, по этому к Вам специально загоняют всякое отребье что бы дестабилизировать обстановку а затем, под этой сурдиной закрутить гайки, голодными, нищими и необразованными всегда управлять легче. С точки зрения внешней угрозы, куда опасней чем Россия это Китай.
Они уже тихо заселили на 40% Канаду через 10 лет Канада будет большим союзником Китая чем для США. По военному потенциалу Китай уже сейчас очень близок к Вам. Вопрос какую тактику изберут Ваши на этот раз. Методы внутренних переворотов, или открытое противостояние. Поживем увидим. В при любом раскладе ничего хорошего нас простых людей не ждет. К сожалению. :((

------------------
С Уважением,
Константин.

ivik 10-12-2013 21:41

quote:
Originally posted by Koshey:

Извините случайно прочел Ваше признание. Жаль Что Вы так настроены.. И бояться Вам в общем нечего, при нынешней власти Россия точно ничего плохого никому не сотворит.. Лично я считаю что у нас здесь идет просто управляемый дальнейший распад. Просто кое кто решил на этом еще и подзаработать..

А в чем у нас распад? В том что деревни пустеют в этом распад? В этом не распад а как раз демократия. Молодой человек из деревни вырос уехал в город окончил ВУЗ по специальности требуемой потом с дипломом уехал в екатеринбург питер или москву делать карьеру вот и весь распад.
А ранее без прописки не трудоустроиться было. Мне такое совковое развитие не нужно например.

Может вы имеете ввиду дела с вооружением в армии? В чем сила армии? в совковом клепании десятков тысяч танков? так сейчас не гонка вооружений а гонка прототипов. Типы устаревают быстро-технологии развиваются. И клепать гору устаревающего оружия в современном мире большого смысла нет.Главное обладание технологиями а нарастить выпуск в случае ухудшения международной обстановки можно будет. Или если спрос на вооружение возрастет.
нам не нужно клепать гору авианосцев как мирным демократическим США. Мы большая континентальная страна территории-ресурсов хватает.

Foxbat 10-12-2013 22:21

Давайте будем поближе к теме и Манделе.

Gilder 10-12-2013 22:31

Thanks. Русские конечно знают всё гораздо лучше, может расскажут что о апартеиде.

Evil_Kot 10-12-2013 23:00

Об апартеиде мне рассказывала знакомая (американка русского происхождения), которая в ЮАР работала по год или два. За пределы белой резервации они выезжали только в сопровождении джипа с пулемётами. За одно это манделу надо было на кол посадить.

medvedk 11-12-2013 12:01

quote:
Originally posted by Foxbat:
Давайте будем поближе к теме и Манделе.

Вот пожалуйста. Мандела мандел об апартеиде и гуманизме, а потом доманделся и умер( правда старенький был, долго пожил). :)

V1 11-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by Koshey:

Они уже тихо заселили на 40% Канаду через 10 лет Канада будет большим союзником Китая чем для США.



Очень свежо, спасибо что просветили про Канаду, как всегда из Балаших виднее. :D

quote:
Originally posted by Foxbat:

Давайте будем поближе к теме и Манделе.



Сабж это наглядная иллюстрация что благими намерениями (которые у него если и появились, то после пиздю основательной отсидки) вымощена дорога в ад.

crank 11-12-2013 12:17

quote:
Originally posted by Foxbat:

но суть в том что для меня РФ остается империей зла, когда-то на одном уровне с нацистской Германией (или гораздо хуже, смотря как считать),


В том то и дело,ЧТО ЛИЧНО ДЛЯ ВАС(как гражданина),американское правительство и власть вполне приемлемы и демократичны.Именно это обстоятельство является фундаментом на который опирается власть,и в первую очередь во внешней политики.

В тоталитарных режимах,власть держит народа в чёрном теле,что является следствием(помимо всего прочего)наличием агрессивных сильных внешних врагов.

На внешней арене,что демократические,что тоталитарные режимы ведут себя абсолютно одинаково агрессивно и лицемерно.И что нападение Германии на Польшу,что СССР на Суоми,что США на Ирак в 2003г,что поочерёдное вторжение СССР и США в Афганистан,характерные примеры поведения сильных стран не зависимо от политического строя.


quote:
Originally posted by Foxbat:

Давайте будем поближе к теме и Манделе


Знакомый работает лётчиком и развозит гумманитарку по Африке от OOH и прочих "кормильцев".Вывод один:откуда ушли белые туда пришли джунгли.
ЮАР ждёт тоже самое,как очередной пример самоуничтожения страны путём предоставления плебсу свободы сразу и много.

Troll 11-12-2013 12:32

quote:
Thanks. Русские конечно знают всё гораздо лучше, может расскажут что о апартеиде.

А ты сам-то кто? Еврей что ли? :) Апартеид,- Это раздельное проживание общин в одной стране. Вот и расскажи нам, действительно ли все общины в США живут единой жизнью со страной и окружающими мире? :)

Sapper17 11-12-2013 12:38

quote:
Originally posted by Foxbat:
Давайте будем поближе к Манделе.

Да нет уж.., лучше подальше, и во всех отношениях :)

medvedk 11-12-2013 12:38

quote:
Originally posted by Troll:

А ты сам-то кто? Еврей что ли? :) Аппартеид,- Это раздельное проживание общин в одной стране. Вот и расскажи нам, действительно ли все общины в США живут единой со страной и окружающими мире? :)


Так черным в 60-х годах разрешили в одном автобусе с белыми в США ездить. Так один черный Обамка сразу в автобус забрался и на нем в Белый Дом приехал.
:D

Foxbat 11-12-2013 12:38

quote:
Originally posted by Troll:

Аппартеид,- Это раздельное проживание общин в одной стране.


Не срамитесь, почитайте что-то о нем прежде чем постить ерунду.

Troll 11-12-2013 12:41

""Что такое апартеид?

На языке африкаанс слово 'апартхейд' означает 'обособление, раздельное существование'. В основе политики апартеида лежит идея об обособленном развитии европейского и неевропейского населения мира.""

Не срамись Фоксбат, делая мне замечания. :)

Sapper17 11-12-2013 12:43

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не срамитесь, почитайте что-то о нем прежде чем постить ерунду.


Если лень читать, посмотрите, сейчас много про ЮАР говорят -
http://ru.euronews.com/2013/12...-after-mandela/

http://ru.euronews.com/2013/12...-s-white-slums/

http://ru.euronews.com/2013/12...conomic-legacy/

Troll 11-12-2013 12:46

А так же...

АПАРТЕИД
АПАРТЕИД (на африкаанс apartheid - раздельное проживание, разделение, обособление) - международное преступление, направленное против человечества; политика расовой сегрегации, дискриминации и угнетения, проводившаяся правительством ЮАР в отношении коренного африканского и другого неевропейского населения вплоть до начала 1990-х гг. Конвенция о пресечении преступления апартеида и наказании за него 1973 г. квалифицирует А. как преступление против человечества (ст. 1).

Foxbat 11-12-2013 12:50

quote:
Originally posted by Troll:
А так же...

АПАРТЕИД
АПАРТЕИД (на африкаанс apartheid - раздельное проживание, разделение, обособление) - международное преступление, направленное против человечества; политика расовой сегрегации, дискриминации и угнетения, проводившаяся правительством ЮАР в отношении коренного африканского и другого неевропейского населения вплоть до начала 1990-х гг. Конвенция о пресечении преступления апартеида и наказании за него 1973 г. квалифицирует А. как преступление против человечества (ст. 1).


Я же говорил - почитайте, прежде чем постить ерунду. Почитали...

Так и дальше делайте.

Troll 11-12-2013 12:52

quote:
Я же говорил - почитайте, прежде чем постить ерунду. Почитали...

Прочитал, и удостоверился, что я был прав, а ты запостил ерунду. Впрочем, ты ни чего не запостил, (Даже ерунды!) кроме своих сомнений. :) Ну так что, Апартеид, - это не раздельное проживание общин в единой стране? :) :) :)

Troll 11-12-2013 01:00

Ну ты чё пропал-то? :) Вот если скажем, вместо того, чтобы в одном автобусе сделать места для чёрных и белых, пустят автобусы целиком для чёрных и белых, то это будет не Апартеид? :)

Foxbat 11-12-2013 01:06

Тролл, я ведь сказал, что Вы написали ерунду, так что вместо того чтобы спорить пойдите и почитайте. То что Вы написали потом - уже ближе к истине, но похоже что Вы и сами этого не поняли.

Вот очень точное определение.

An official policy of racial segregation formerly practiced in the Republic of South Africa, involving political, legal, and economic discrimination against nonwhites.

Оно не имеет ничего общего с тем что Вы написали.

"Апартеид,- Это раздельное проживание общин в одной стране."

Ключевым является официальная политика, иными словами - обязаловка, и дискриминация. Ничего этого в Вашем "определении" нет. Общины тут живут изолированно сколько угодно, происходит это добровольно, и никакого апартеида в наличии польской или итальянской общин нет.

Gilder 11-12-2013 01:07

Не нужно людей делить по цвету кожи.
Есть ли у кого-tо актёр любимый чёрный, мне вот Morgan Freeman очень нравится. С удовольствием смотрю все его фильмы.

Foxbat 11-12-2013 01:09

quote:
Originally posted by Gilder:

мне вот Morgan Freeman очень нравится.


Мне тоже нравился, пока я не послушал его оголтелые расистские заявления.

Gilder 11-12-2013 01:11

Или вот ешё: в ЮАР музыкант которого зовут Родригез был круче Елвиса Пресли и слушали его белые. А слушали они его потому что для них он был как бы против апартеида, символ. Причём мызыкан этот про это ничего не знал.

Troll 11-12-2013 01:11

quote:
Ключевым является официальная политика, иными словами - обязаловка, и дискриминация.

Ключевым тут является:

АПАРТЕИД (на африкаанс apartheid - раздельное проживание, разделение, обособление)

А остальное пояснительная лирика. :) Обязаловка и дискриминация были политикой США относительно Бобби Фишера, но вряд ли всё это укладывалось в понятие Апартеид. :)

Gilder 11-12-2013 01:13

И жил Родригез и до сих пор живёт в Детройте.
Я не знаю что говорил Морган Фриман and don't care.

Foxbat 11-12-2013 01:18

quote:
Originally posted by Gilder:

Я не знаю что говорил Морган Фриман and don't care.


I do. Обама сделал очень много чтобы развить расизм в стране, и люди такие как Фриман ему в этом сильно помогли.

Troll 11-12-2013 01:23

quote:
Общины тут живут изолированно сколько угодно, происходит это добровольно, и никакого апартеида в наличии польской или итальянской общин нет.

А вот именно что есть! Если бы США озаботились изучением этой проблемы и установлением условий, которые привели к изоляции этих общин от общей жизни со страной в которой живут эти общины, то это бы стало признанием того, что Апартеид не обошёл и США.

Gilder 11-12-2013 01:24

Я понимаю. Чёрных очень много идиотов также как и всех остальных.
Вы посмотрите Фохбат, идиотов вообше очень много, они везде и ешё размножаются. На етом форуме их сколько хочешь и все они белые но чёрных
мы конечно ненавидим просто потому что. Их легко ненавидить.

Foxbat 11-12-2013 01:32

quote:
Originally posted by Gilder:

На етом форуме их сколько хочешь и все они белые но чёрных
мы конечно ненавидим просто потому что. Их легко ненавидить.


Ко мне это не относится. Если черный (или белый) не расист то он не расист. Вы назвали конкретного человека, высказывания которого я слышал. Они были расистские. Почему я должен плохо относиться, скажем, к Бену Кансону, если он таких высказываний не допускает?

Gilder 11-12-2013 01:39

ОК. Я воспринимаю всё что касается чёрных очень остро потому что вижу их каждый день. Мне обидно за них, они абсолютно нормальные люди, не лучше но и не хуже других.

Foxbat 11-12-2013 01:49

Вы не согласны с исследованиями которые говорят что среди них расизм достигает 95%?

Каждого из них я принимаю как человека по его достоинствам, но как группа они обозлены на белых и проникнуты расизмом, это факт.

Gilder 11-12-2013 01:55

Я разве говорю о них? Я говорю о нас. Скажем так если кто-то придурок то ето не означает что мы тоже должны быть придурками. Мы же должны быть лучше!
Ну вы представьте их ведь хуже чем за собак держали и чтобы такое забыть нужно время. Не так просто забыть ето.

Foxbat 11-12-2013 02:07

Никого из сегодня живущих не держали как собак. У всех у нас есть обиды за предков, но мы как правило не строим на них сегодняшние отношения. В моим дедом точно обошлись как с собакой, но я не требую за это привилегий.

Как мы знаем, в начале 20 века среди черного населения была развита и рабочая этика, и мораль семьи и ответственности. Вот на этом и надо было растить межрассовые отношения.

Но пришли либерасты и все втоптали в грязь, и сегодня мы имеем 75% детей без отцов, и поломанную рабочую этику. Им стали говорить что они жертвы, и платить за это деньги... жертв сразу стало больше.

Ситуация сравнима с палестинцами.

Gilder 11-12-2013 02:17

Я думаю что как раз с евреями нужно сравнивать. Евреев раньше ненавидели, да и сейчас ешё ненавидят отсталые народы, с чёрными схожая ситуация.

Gilder 11-12-2013 02:22

А может вы женатый на еврейке забыли как евреев ненавидели? У меня отчим еврей я знаю ето точно.

Foxbat 11-12-2013 02:29

С евреями ситуация совсем не сравнима, ибо они нигде не просят, и не получают, поблажек. Когда и где шел еврей по Affirmative Action?

Они как раз пример совсем другого плана - как, вырвавшись из под подавления, быстро встать на ноги и выскочить вперед.

И то что они сделали в Израиле - тот же пример... рядом с палестинскими территориями, где как было убожество, так они всегда и останется.

Koshey 11-12-2013 02:35

quote:
Originally posted by Foxbat:
Никого из сегодня живущих не держали как собак. У всех у нас есть обиды за предков, но мы как правило не строим на них сегодняшние отношения. В моим дедом точно обошлись как с собакой, но я не требую за это привилегий.

Как мы знаем, в начале 20 века среди черного населения была развита и рабочая этика, и мораль семьи и ответственности. Вот на этом и надо было растить межрассовые отношения.

Но пришли либерасты и все втоптали в грязь, и сегодня мы имеем 75% детей без отцов, и поломанную рабочую этику. Им стали говорить что они жертвы, и платить за это деньги... жертв сразу стало больше.

Ситуация сравнима с палестинцами.


Неужели Вы еще не поняли что это не просто так. Это сложная борьба. Новые технологии ведения войн. Не больше не меньше.
Вы нам Горбачева, мы Вам Обаму. Вы нам свободу сексуальных отношений, у Вас Гей движение и однополые браки. Вы нам демократию, а мы вам Либерастов.
Я не удивлюсь что развал ЮАР это такой же проект как и развал СССР. Просто тихо устранили еще одного возможного конкурента со своим ядерным оружием и своей космической программой и все.. Победителей не судят.
Сейчас вот Украину пытаются расшатать. Опять же кому плохо будет.. Европе, нам и Украинцам. Один удар четыре дырки..

Есть конечно и другая версия.. я уже ее озвучил. Средний класс сейчас никому не нужен вот и воюют повсеместно.. И в ЮАР тоже, точнее там уже все решили.
Что в итоге.. Да ничего.. Один земной шар одно государство, все под полным контролем с чипами в головах, но кому то повезет больше :))

------------------
С Уважением,
Константин.

Gilder 11-12-2013 02:43

Я не вижу никакой связи с палестинцами. Мы же говорим о расизме.

алексей с сахалина 11-12-2013 03:15

по крайней мере не евреи в нокаут играют , почему-то . а вот среди палесов такие игры всегда в моде . правда в основном с использованием мететельных снарядов разных калибров , от камня до кассама.

Evil_Kot 11-12-2013 06:00

Посмотрите один раз передачу "Hardcore Pawn", по trutv о работе ломбарда в Детройте http://www.trutv.com/search/index.html?q=Hardcore+Pawn

Там ваши любимые негры во всей первозданной красе.

Gilder 11-12-2013 07:10

Да по телеку показывают, я никогда не смотрел, такую херню не смотрю.
А ты что серьёзно смотришь такие передачи? Про белых таких шоу можно также найти вагон. Кстати то что русский телек в пример перестали приводить уже прогресс а то блять абхазским телевидением раньше хвалились.

Evil_Kot 11-12-2013 07:59

quote:
Originally posted by Gilder:
Да по телеку показывают, я никогда не смотрел, такую херню не смотрю.
А ты что серьёзно смотришь такие передачи? Про белых таких шоу можно также найти вагон.

Там хорошо показана их психология. Типа приносят какое нибудь говнище, явно с помойки, и говорят "Мне нужно $150 за это" Все попытки им обьяснить что "это" стоит $20 вызывают истерику, катание по полу, и крики "Мне нужно $150 и неиппёт" Т.е. полная калька с реальной жизни - деньги не за что то, а просто потому что.

Кстати, не знаю много ли у тебя клиентов негров, но жена моя когда работала в авиакомпании на стойке регистрации (несколько лет, кстати), говорила что 90% скандалов устраиваются неграми.

Troll 11-12-2013 09:04

quote:
а то блять абхазским телевидением раньше хвалились.

Ну дык абхазы же недочеловеки вообще, какое у них может быть телевидение? Чай не Израильское... Они бы ещё чукотским телевидением похвалились. :)

Ринго Сталин2.0 11-12-2013 09:33

quote:
Originally posted by Foxbat:

В этом свете, например, развитие вооружений Франции или Германии меня не волнует, а РФ - совсем другое дело. Врожденный человеко-ненавистнический агрессор.


Сколько сотен военных баз у США по всему миру и сколько у СССР/России?
Сколько раз США совершали вторжение в другие страны, в
том числе находящиеся на другом конце Земли и сколько раз это осуществляли СССР\Россия? Кто же врождённый агрессор?

Ринго Сталин2.0 11-12-2013 10:19

Британца арестовали на 8 часов, конфисковали на три недели компьютер, взяли пробу ДНК за шутки по поводу Манделы. И эти люди обожают обсуждать отствие свободы в других странах...

http://freedomoutpost.com/2013...-mandela-jokes/

алексей с сахалина 11-12-2013 10:23

и где после этого демократия?!

MAX 67 11-12-2013 13:02

Ринго Сталин2.0 ,алексей с сахалина, что же вы так сразу правдой в глаза? :D

Boltun 11-12-2013 14:08

quote:
С евреями ситуация совсем не сравнима, ибо они нигде не просят, и не получают, поблажек.

:-)
Это вы про америку или про израиль?

Troll 11-12-2013 14:27

quote:
Евреев раньше ненавидели, да и сейчас ешё ненавидят отсталые народы,

Вроде немцев очевидно... :) А потом им Сталин мозги вправил, и они поумнели... :) :) :)

Evil_Kot 11-12-2013 20:36

quote:
Originally posted by Foxbat:
С евреями ситуация совсем не сравнима, ибо они нигде не просят, и не получают, поблажек.

Это ты мощно задвинул. То то в очереди на компенсации, чудом спасшихся во времена холокоста сейчас уже больше чем их вообще было в Европе в то время.

Ринго Сталин2.0 11-12-2013 21:23

Представитель самой неагрессивной страны подкармлевает домашних животных
http://www.youtube.com/watch?v=rLHlzZjsVhY&feature=youtu.be
После Югославии, Ливии, Афганистана и Сирии новый обьект для созидательного творчества...

ivik 11-12-2013 21:45

на похоронах Манделы

Наум 11-12-2013 22:23

quote:
Originally posted by ivik:
на похоронах Манделы
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/8475086.jpg][/URL]

А кто эта женщина?

ivik 11-12-2013 22:38

quote:
Originally posted by Наум:

А кто эта женщина?



датчанка какая то

medvedk 11-12-2013 23:24

Блондинка-Премьер Дании. А Мушелька Обамку приревновала- волком глядит :D

hiursa 11-12-2013 23:34

quote:
Originally posted by ivik:
на похоронах Манделы
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/8475086.jpg][/URL]


Какие веселые похороны!

Foxbat 12-12-2013 01:27

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Это ты мощно задвинул. То то в очереди на компенсации, чудом спасшихся во времена холокоста сейчас уже больше чем их вообще было в Европе в то время.


Мюллер напел?

Troll 12-12-2013 10:37

quote:
То то в очереди на компенсации, чудом спасшихся во времена холокоста сейчас уже больше чем их вообще было в Европе в то время.

Это как вернувшихся на свою Родину Крымских татар, которых вернулось уже вдвое больше, попавших под сталинские депортации, или эстонцев из Сибири... Депортировали одного, а назад они вернулись с женами и детьми, и зачастую с высшим образованием. :)

MAX 67 12-12-2013 13:25

quote:
Originally posted by Foxbat:
С евреями ситуация совсем не сравнима, ибо они нигде не просят, и не получают, поблажек.

Евреи не получают поблажек.Вы накурились,или набухались? Надеюсь просто не в курсе.

Foxbat 12-12-2013 16:37

У меня не просили... а у Вас, я так понимаю - таки да?

Ну и шо - Вы им дали?

Wladim753 21-12-2013 19:09

Мне рассказывали знакомые шахтеры, которые ездили в ЮАР в 80-х на угольные шахты по обмену опытом, и такое было не смотря ни на что....
Так вот , они вернулись от туда офигевшими, как там относятся к черным шахтерам,техника безопасности условия труда, горное оборудование, зарплаты негров шахтеров было на порядки выше чем в СССР на всех угольных бассейнах.
Про больницы сказали, что нам бы такие....
Зря все таки СССР способствовал развалу колоний белых людей....
Сколько туда вбухали без толку наших денег, которые были нам совсем не лишними, миллиарды и миллиарды долларов, какого фуя...((((

ivik 21-12-2013 20:53

quote:
Originally posted by Wladim753:
Мне рассказывали знакомые шахтеры, которые ездили в ЮАР в 80-х на угольные шахты по обмену опытом, и такое было не смотря ни на что....
Так вот , они вернулись от туда офигевшими, как там относятся к черным шахтерам,техника безопасности условия труда, горное оборудование, зарплаты негров шахтеров было на порядки выше чем в СССР на всех угольных бассейнах.
Про больницы сказали, что нам бы такие....
Зря все таки СССР способствовал развалу колоний белых людей....
Сколько туда вбухали без толку наших денег, которые были нам совсем не лишними, миллиарды и миллиарды долларов, какого фуя...((((

Так и наши противники времен холодной войны подоблажались тоже изрядно. им что опыт афгана британский и советский ничему не научил. Однако вляпались и они в это дерьмище.. казалось бы народ поумней незашоренный был

Evil_Kot 21-12-2013 20:56

У меня знакомая девочка (белая, русская американка) там работала по контракту год, говорит что за пределы белой резервации их вывозили исключительно в сопровождении охраны на джипе с пулемётом, о как.

xwing 21-12-2013 21:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Евреи не получают поблажек.Вы накурились,или набухались? Надеюсь просто не в курсе.[/Б][/QУОТЕ]

Гораздо меньшие чем из Германии вытряс СССР по репатриации, т.е. русские получили гораздо большую компенсацию, то что государство ето напрямую гражданам не выплатило - ето внутренние проблемы. Евреи получили то, что у них забрали. Да и то далеко не все.

Evil_Kot 21-12-2013 22:10

То есть ты приветсвуешь этот до сих пор продолжающийся беспредел по выдаиванию денег из Германии? Эти жертвы сейчас не многим отличаются от детройских негров. Им похуй всё, нужна только халява.

А может русским на монголов в суд подать?

xwing 21-12-2013 22:22

Никто немцам не мешал отдать все сразу что отобрали единовременно. У них денег, очевидно, не было. Пусть платят и вообше пусть благодарны будут что их на колбасу не отправили в 45-м. По-хорошему они и РФ должны до сих пор за нанесенный ушерб.

xwing 21-12-2013 22:26

Ето не беспредел а возврашение отобранного по беспределу. Чужого никто не берет. То что у них денег не было сразу в 45-м все вернуть - их проблемы.
Если у тебя бы конфисковали банковский счет, дом, имушество и жизнь - допустим за то что ты наполовину естонец - спрабедливо бы было твоим внукам получить обратно часть отобранного?
Русские себя не обидели, ввозилось ценностей целыми заводами и музеями. Я,кстати, не считаю ето неспрабедливым.

Evil_Kot 21-12-2013 22:43

quote:
Originally posted by xwing:

Если у тебя бы конфисковали банковский счет, дом, имушество и жизнь - допустим за то что ты наполовину естонец - спрабедливо бы было твоим внукам получить обратно часть отобранного?

А если твой (не твой лично, а вообще :)) дедушка был рабом на хлопковых полях?

Чо, мы, белые, тебе по жизни должны?

Foxbat 21-12-2013 23:00

Ох, и горазд же ты пиздеть! Давай, приведи мне одного черного, работавшего на плантациях!

В то же время у меня в семье двое живых евреев, лично переживших обращение твоих друзей. При этом один получил какие-то копейки (прошел лагеря твоих любимцев, но не доглядели - выжил и бежал...), другая даже не подавала.

Иногда так хочется тебе врезать...

Evil_Kot 21-12-2013 23:30

quote:
Originally posted by Foxbat:

Иногда так хочется тебе врезать...


Врезать что? :)

Речь шла о том что довольно уже каяться и посыпать голову пеплом. Что было то прошло. Какого хуя сейчас живущие немцы вам что то должны? Почему они сейчас должны отнимать деньги у страны чтоб какой то очередной "чудом спасшийся... выжил и бежал..." купил себе новый телевизор? А не построить на это школы и больницы?

Татары несколько раз Москву сжигали, и чо?

Evil_Kot 21-12-2013 23:37

Если что...


Foxbat 21-12-2013 23:40

Кому довольно? Мне немцы ничего не должны, я под ними не был. А человеку которому они испоганили жизнь пусть слегка скомпенсируют. Ты в лагере был? Нет? Тогда какого хрена ты выносишь суждения?

В человеческом обществе есть такое понятие - liability. Если ты переломал человеку машиной кости, ты будешь ему обязан. Я ны слышал чтобы ты что-то против этого говорил. Шарптону никто костей не ломал, так что он может заткнуться. Твои антисемитские "параллели" никого не убедят.

Пока что я не видел ни одного еврея, требующего пониженного проходного балла, как компенсацию за сотни лет погромов.

Так понятнее?

Foxbat 21-12-2013 23:43

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Если что...


Если ты хочешь сказать что было бы неплохо если бы немцы выплатили компенсацию и другим народам - я спорить не буду... но тут уж вина советского правительства, которому его народ всегда был похуй. Ему было достаточно что из Германии вывезли каждому работнику органов по вагону.

Однако, как известно любому человеку с мозгами, идеи уничтожения славян не было.

MAX 67 21-12-2013 23:57

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Евреи не получают поблажек.Вы накурились,или набухались? Надеюсь просто не в курсе.[/Б][/QУОТЕ]

Гораздо меньшие чем из Германии вытряс СССР по репатриации, т.е. русские получили гораздо большую компенсацию, то что государство ето напрямую гражданам не выплатило - ето внутренние проблемы. Евреи получили то, что у них забрали. Да и то далеко не все.


В Германию приежали евреи с совка потом бывших ево республик,и получали деньги. Получали одну большую сумму,потом ежемесячно в виде пособия по безработице каждый член семьи. Никто у них ничево не отбирал. Работать им западло было,:-подкопим денег пока плотят,а потом посмотрим,поедим в Израиль или Америку.

svt1941 22-12-2013 12:03

Согласно евреиским же рилигиозным канонам сын не отвечает за промахи отца, што и перешло в христианскую веру. И написно ето было не зря. Пока пара -троика народов сосет соки из нынешнего поколения бывших колонизаторов, рабовладельцев, нацистов, сталинистов и прочих..от них отмахиваются как от назоиливых мух, но периодически дают подачки. Што станет если Китаицы подадут иск Японии за оккупацию Второи мировои, вся Азия -Африка вспомнит што была колониеи Британии, Франции , Германии, Италии и заставит Евросоюз платит за их безбедныи образ жизни, итп? Уж не говоря о том, што нынешнему поколению и не обяснить почему спустя сотни лет они должы чево-то отдавать кому-то забесплатно?
Попробуите обяснить русским што они должны безропотно сносить террористические атаки чеченцев за то што Сталин их репрессировал в свое время?

Foxbat 22-12-2013 12:07

quote:
Originally posted by MAX 67:

ежемесячно в виде пособия по безработице каждый член семьи


Ух ты... для них специально ввели пособие по безработице? От дают немчики!

Foxbat 22-12-2013 12:09

quote:
Originally posted by MAX 67:

с совка


Пожалуйста обратите внимание на правила форума. Такая лексика не допускается.

Evil_Kot 22-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Foxbat:

В человеческом обществе есть такое понятие - liability. Если ты переломал человеку машиной кости, ты будешь ему обязан.


Ключевое слово здесь - "ты"

Гитлер и его соратники ушли как мужчины и воины, покончив с собой когда проиграли.

А сейчас живущий где то в Мюнхене Ганс вообще никому ничего не должен..

MAX 67 22-12-2013 12:15

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ух ты... для них специально ввели пособие по безработице? От дают немчики!


Да вот удивляйтесь у немцев пособие по безработице,и даже нормальные медицинские страховки есть.

MAX 67 22-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by Foxbat:

немчики!

Пожалуйста обратите внимание на правила форума. Такая лексика не допускается.

MAX 67 22-12-2013 12:22

quote:
Originally posted by Foxbat:

немчики!


Пожалуйста обратите внимание на правила форума. Такая лексика не допускается.

Foxbat 22-12-2013 01:45

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Гитлер и его соратники ушли как мужчины и воины, покончив с собой когда проиграли.


Серьезно? Так и ушли? Когда это случилось?

Договор между Германией и еврейскими организациями не наше дело, меня его результат устраивает. Но речь тут шла о другом.

Foxbat 22-12-2013 01:45

quote:
Originally posted by MAX 67:

Да вот удивляйтесь у немцев пособие по безработице


Для евреев?

DIDI 22-12-2013 02:58

quote:
Originally posted by Foxbat:
Кому довольно? Мне немцы ничего не должны, я под ними не был. А человеку которому они испоганили жизнь пусть слегка скомпенсируют. Ты в лагере был? Нет? Тогда какого хрена ты выносишь суждения?

В человеческом обществе есть такое понятие - liability. Если ты переломал человеку машиной кости, ты будешь ему обязан. Я ны слышал чтобы ты что-то против этого говорил. Шарптону никто костей не ломал, так что он может заткнуться. Твои антисемитские "параллели" никого не убедят.

Пока что я не видел ни одного еврея, требующего пониженного проходного балла, как компенсацию за сотни лет погромов.

Так понятнее?


Не то,что я собираюсь за немцев заступаться,но страшно представить сколько тогда должна выплатить РФ как правоприемница СССР за все экспроприации,раскулачивания и лагеря.

Evil_Kot 22-12-2013 03:38

Кстати, про толстощёких "чудом выживших" можно почитать здесь: Резня в Дахау http://holocaustrevisionism.bl...og-post_17.html

xwing 22-12-2013 03:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Пожалуйста обратите внимание на правила форума. Такая лексика не допускается.[/Б][/QУОТЕ]

хорошо, я буду их называть фрицами, могу бошами а могу по англицки - fucking krauts.

Evil_Kot 22-12-2013 03:52

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Кстати, про толстощёких "чудом выживших" можно почитать здесь: Резня в Дахау http://holocaustrevisionism.bl...og-post_17.html

Причём в израильском музее холокоста фоты с расстреляными охранниками лагеря выставлены как будто это заключённые, и как свидетельство звертсв фашистов.

Блядь, если они так лгут, как можно верить остальному?

xwing 22-12-2013 03:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

В Германию приежали евреи с совка потом бывших ево республик,и получали деньги. Получали одну большую сумму,потом ежемесячно в виде пособия по безработице каждый член семьи. Никто у них ничево не отбирал. Работать им западло было,:-подкопим денег пока плотят,а потом посмотрим,поедим в Израиль или Америку.[/Б][/QУОТЕ]

Откупить грехи пытаются фрицы но не выйдет у них.

Evil_Kot 22-12-2013 04:02

Вот. Сказано - "Тела расстреляных узников"

Отвратительная ложь.

Это кто?

xwing 22-12-2013 04:07

В принципе была внутренняя охрана лагеря из заключенных. Но если ето таки фрицы то фотка позитивнее чем ее подпись.

Foxbat 22-12-2013 04:16

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Кстати, про толстощёких "чудом выживших" можно почитать здесь: Резня в Дахау http://holocaustrevisionism.bl...og-post_17.html

What do you call 100 dead lawyers at the bottom of the ocean?

A good start!

Evil_Kot 22-12-2013 04:30

quote:
Originally posted by Foxbat:

What do you call 100 dead lawyers at the bottom of the ocean?

A good start!


Ты можешь шутить. Но блядь на основании такой лжи формируется общесвенное мнение.

Ты дневник девочки Франк читал?

Evil_Kot 22-12-2013 05:06

quote:
Originally posted by Foxbat:

Серьезно? Так и ушли? Когда это случилось?


Ты придуриваешься, или что?

Foxbat 22-12-2013 05:13

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Но блядь на основании такой лжи формируется общесвенное мнение.


И в какую неверную сторону было сформировано общественное мнение, при помощи лжи?

Evil_Kot 22-12-2013 05:20

В ту что холокост был.

Ingermanland 22-12-2013 05:25

Если всем евреям настолько прет, всегда зеленый свет как беженцам, всякие другие поблажки и бабло с Германии, то хотелось бы попросить ответить откровенно местных несемитов - хотели бы они родиться евреями?
Я, если честно, не хотел бы.
Потому, что бытовой антисемитизм - он, сука, неистребим практически везде. А среди русскоязычной публики - цветет махровым цветом. Я просто иногда представляю себя на месте своих друзей-евреев - там мало приятного. В любой теме стоит сказать, что ты еврей - все, приехали. Первая же реакция - негативная. А если еще и человек попадется говнистый (а такие встречаются у представителей любой национальности в не меньшей степени), то моментом идет вывод - ну, дык, сразу было понятно, еврей же ж.
Я бы всем антисемитам в качестве школы жизни приклеивал кипу хотя бы эдак на годок, а потом сравнивал их мировоззрение до и после.

Evil_Kot 22-12-2013 05:43

В любой национальности есть долбоёбы, это ты правильно напомнил.

Насчёт евреев - есть приличные люди, а есть жиды, которые сами эту тему и педалируют, типа как один тут незабвенный участник форума.

Если что, вот, я хоть ни разу не еврей, но к их культуре могу относиться с уважением (на фотке слева - я).

Ingermanland 22-12-2013 05:52

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Насчёт евреев - есть приличные люди, а есть жиды



Я героев еврейских анекдотов встречал среди западных суперрелигиозных украинцев в десятки раз больше, чем среди евреев, хотя по иронии именно западенцы больше всего любят анекдоты про жидiв рассказывать. Может это лично у меня такая статистика, но уж какая есть.

Но возвращаясь к тому, что "у жидов всегда все сливки и на шару" - уверен, обычному фошысту в жизни намного проще, чем обычному семиту.

svt1941 22-12-2013 07:10

Я думаю западные Украинцы хотят делать то же самое што Евреи, но при етом иметь удобного козла отпушения :) Ушлость и прижимистость наблюдается у обоих :)

Ринго Сталин2.0 22-12-2013 08:30

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Гитлер и его соратники ушли как мужчины и воины, покончив с собой когда проиграли.



Вернее, ушли как крысы, побоявшись отвечать за свои преступления. Геринг попытался сначала пыжиться на Нюренбергском процессе, но как только начали показывать хронику массовых убийств, сразу надел чёрные очки и заткнулся.


ivik 22-12-2013 08:55

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2.0:

Вернее, ушли как крысы, побоявшись отвечать за свои преступления. Геринг попытался сначала пыжиться на Нюренбергском процессе, но как только начали показывать хронику массовых убийств, сразу надел чёрные очки и заткнулся.


Строго говоря побоялись суда победителей. Не беспристрастного суда но суда победителей. так будет точнее.
ибо если был бы суд тот самый, "нью-васюкинский, межгалактический"
и беспристрастный то на скамье подсудимых оказались в первую очередь Великобритания,
во вторую очередь Германия,
в третью очередь СССР.

Британцы оказались бы на скамье подсудимых потому что во время англо бурской войны устроили в начале 20 века первые в мире самые настоящие фашисткие концлагеря- согнали женщин детей и стариков и морили там голодом для того чтобы боеспособные мужчины буры сдались захватчикам.
Германия понятно почему, СССР потому что устроили порядка двух десятков концлагерей при тамбовском восстании крестьян и за репрессии.

Бритам бы дали 4 года, СССР дали бы 5 лет, а германии- десятку.

Только с таким раскладом, суда бы не было никакого, истцов бы не нашлось.

Evil_Kot 22-12-2013 09:44

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2.0:

Вернее, ушли как крысы, побоявшись отвечать за свои преступления. Геринг попытался сначала пыжиться на Нюренбергском процессе, но как только начали показывать хронику массовых убийств, сразу надел чёрные очки и заткнулся.


Evil_Kot 22-12-2013 09:52

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2.0:

Вернее, ушли как крысы, побоявшись отвечать за свои преступления. Геринг попытался сначала пыжиться на Нюренбергском процессе, но как только начали показывать хронику массовых убийств, сразу надел чёрные очки и заткнулся.


Геринг был военным лётчиком, и имел много побед. 14 вроде.

Ты бля Ринго сбил 14 аэропланов чтоб пиздеть о Геринге?

Трензель 22-12-2013 10:52

" Жид" -суть понятие характеризующее состояние души конкретного индивидуума ИМХО. Дерьмо встречается в любой нации. Никуда не денешся.
В подтвеождение могу привести пример того, что понятие "жид" существует и в языке иврит. И характеризует собой отнюдь не национальную или религиозную сущность, а именно дерьмовый характер конкретного мудака. Ну а способность переносить подобные кальки на весь этнос в целом. Это как раз следствие госполитик насаждаемых веками антисемитизма и юдофобии.

Дмитрий.К 22-12-2013 10:59

А не евреи изобрели и успешно применяли геноцид?'А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев], как повелел тебе Господь Бог твой' (20:16,17 Open in New Window).

Boltun 22-12-2013 11:47

quote:
и беспристрастный то на скамье подсудимых оказались в первую очередь Великобритания,
во вторую очередь Германия,
в третью очередь СССР.


а американцев забыли? им тоже надо накатить за индейцев, ну и ха пару атомных бомб...

Дмитрий.К 22-12-2013 11:51

quote:
ну и ха пару атомных бомб...

Бомбы же русские бросили. Любого японца спросите.

ivik 22-12-2013 11:58

quote:
Originally posted by Boltun:

а американцев забыли? им тоже надо накатить за индейцев, ну и ха пару атомных бомб...

я писал по событиям 20 века.
ну американцам бы на этом "нью васюкинском межгалактическом суде" дали бы год условно.

Boltun 22-12-2013 12:36

quote:
я писал по событиям 20 века.

а бомбы они на индейцев кинули? или это на 20 веке было? или это по меркам 20 века не преступление?

Troll 22-12-2013 12:51

quote:
Не то,что я собираюсь за немцев заступаться,но страшно представить сколько тогда должна выплатить РФ как правоприемница СССР за все экспроприации,раскулачивания и лагеря.

Самим себе платить бы пришлось? :)

shepot 22-12-2013 13:04

quote:
Самим себе платить бы пришлось?

Не, Израиль нам :), почему-то при малом национальном соотношении, там они отличились в большинстве

Troll 22-12-2013 13:17

quote:
почему-то при малом национальном соотношении, там они отличились в большинстве

Может по-этому Сталин и инициировал создание еврейского государства, чтобы затем было с кого взыскать за преступления жидобольшевизма? Прозорливый был человек! :)

Трензель 22-12-2013 14:33

. Все виновник найден!! В очередной раз виноваты евреи и Израиль.
( В очередной раз торжествует принцип: Не знаеш что сказать обвиняй евреев)
Скучно свами господа юдофобы. Кот по крайней мере идеологический противник и с ним дискутировать интересно. А тут все скатилось к нутряному зоологическому воплю : Они они во всем виноваты!!
А кстати!? Манделу тоже мы замочили?

Troll 22-12-2013 15:01

quote:
Кот по крайней мере идеологический противник и с ним дискутировать интересно.

В каком смысле идеологический? Ярый противник Сионизма? Я такого за Базилио не замечал. :)

алексей с сахалина 22-12-2013 15:07

quote:
Манделу тоже мы замочили?


а кто ж еще то , кроме вас ? как возможного конкурента :D просек негра вашу фишку и хотел той же мазой бабла срубить . не срослось.

Troll 22-12-2013 15:09

Евреи ЮАР разочарованы решением Израиля


Евреи ЮАР разочарованы решением высших руководителей Израиля не приехать на поминки бывшего лидера страны Нельсона Манделы, которые состоятся сегодня в Иоханнесбурге. На них будут присутствовать лидеры 100 государств мира.
Times of Israel цитирует слова председателя Совета еврейских общин ЮАР Зеэва Кренгеля: 'Мы разочарованы тем, что премьер-министр не приехал, но еще больше - тем, что он принял такое решение по финансовым соображениям. Это повлияет на нашу общину, укрепит стереотипное мнение о евреях как о людях, думающих только о деньгах. Сюда приезжает весь мир. Упущена важная возможность не только для Израиля, но и для мирового еврейства'.
Израильскую делегацию в Иоханнесбурге возглавит председатель Кнессета Юлий Эдельштейн. В составе делегации также представительница эфиопской общины Израиля Пнина Тамано-Шата (Еш Атид), Ницан Горовиц (Мерец), Гила Гамлиэль (Ликуд), Хилик Бар (Авода) и Дов Липман (Еш Атид).

Видимо чует кошка чью мясу сьела! :)

алексей с сахалина 22-12-2013 15:13

а может мы о евреях предвзятого мнения ? может им просто за своих корешей буров обидно? :D

Трензель 22-12-2013 15:18

Тролль Вы таки неправ. В газете было сообщение, что эта поездка если поедет премьер, обойдется казне в 7 с лишним миллонов шекелей.
Оно нам надо? Этая Мандела того стоит? Биби и так рассматривают под микроскопом. Пару раз пытались вменить ему, пошто мол сигары любит. Пришлось предъявлять чеки на оплату из своего кармана. Демократия.., бля.

Troll 22-12-2013 15:22

quote:
а может мы о евреях предвзятого мнения ?

Конечно предвзятого! Израиль по сути режима жизни и организации экономики представляет собой военную казарму, с военной повинностью и женщин и мужчин, и громадным военным сектором экономики и бюджета. Но попробуйте только обвинить их в Фашизме? :) А ведь Фашизм,- это всего-навсего организация функционирования общества. И о нацизме,- Буквально давеча один их писатель (не помню имени) сказал буквально следующее,- Надеюсь ни у кого нет сомнения, что Израиль это государство евреев? И ничего. Никто не возмутился... Я бы посмотрел на того россиянина, кто о России высказался бы как о государстве русских? И о сомневающихся на этот счёт? Куда бы ему от западно-демократических плевков прятаться пришлось... :)

Troll 22-12-2013 15:27

quote:
Пришлось предъявлять чеки на оплату из своего кармана. Демократия.., бля.

Жаль, что эта демократия не распространилась на оружейную сделку с Эстонией, когда ваши братки втюрили нам ржавого металлолома на 60 млн. баксов :) И это как я полагаю контролируемая государством компания. Или полностью частный оружейный бизнес в Израиле есть?

алексей с сахалина 22-12-2013 15:31

quote:
Израиль по сути режима жизни и организации экономики представляет собой военную казарму, с военной повинностью и женщин и мужчин, и громадным военным сектором экономики и юджета.


остается только удивлятся как при таком специфическом народонаселении он еще не разбежался по всяким разным Америкам и прочим Австралиям :D

алексей с сахалина 22-12-2013 15:36

quote:
Жаль, что эта демократия не распространилась на оружейную сделку с Эстонией, когда ваши братки втюрили нам ржавого металлолома на 60 млн. баксов И это как я полагаю контролируемая государством компания. Или полностью частный оружейный бизнес в Израиле есть?


гыгы . а кто б отказался бы от халявы лоха поиметь?! тут не надо на " пархатых " бочку катить , эстонцы сами себе злобными буратинами оказались. :D

Трензель 22-12-2013 15:38

Не могу ответить на вопрос о частных компаниях, не владею инфой. А что до ржавого железа дык, что купили , то и получили. Где ваши эстонско эвропейские эксперты были? Принимали? Смотрели? Щупапали? Или жалеза проржавела покуда до Тааалллиинааа. Доехало? :) :). За что боролись на то и напоролись. Кого то у вас посадили за эту сделку?

Трензель 22-12-2013 15:48

Невозможность назвать Россию государством руссских- проблема России. Израиль же в мире декларирирован. Как еврейское государство.
В десятый раз разъясняю. Еврей как этнос и еврей как религия -суть разные вещи.
Иегуди как - этнос и иегуди как иудей.

medvedk 22-12-2013 15:57

quote:
Originally posted by Трензель:

В газете было сообщение, что эта поездка если поедет премьер, обойдется казне в 7 с лишним миллонов шекелей.
Оно нам надо? Этая Мандела того стоит? Биби и так рассматривают под микроскопом. Пару раз пытались вменить ему, пошто мол сигары любит. Пришлось предъявлять чеки на оплату из своего кармана. Демократия.., бля.



Зря не поехал. Сфотался бы на похоронах с Камероном, датчанкой, Обамкой, поржал бы с ними. Потом фото продал(как Камерон предложил) и поездку окупил :D

Трензель 22-12-2013 15:59

quote:
остается только удивлятся как при таком специфическом народонаселении он еще не разбежался по всяким разным Америкам и прочим Австралиям


А с какого это нам разбегаться? Это у вас в России от армии бегают и откашивают. А у нас конкурс в боевые части и не маленький. Из этих Америк, Австралий и других Канад и Аргентин. Каждый призыв приезжает множество юношей и девушек и идут добровольно на призыв. хотя по закону делать это не обязаны. Они граждане других государств. Так что не удивляйтесь,а позавидуйте.

shepot 22-12-2013 15:59

quote:
Все виновник найден!! В очередной раз виноваты евреи и Израиль.....Они они во всем виноваты!!

да не, просто констатация факта
quote:
Я бы посмотрел на того россиянина, кто о России высказался бы как о государстве русских?

282 УК РФ почти автоматом, и почему ее в России называют русской? :)
а по теме, Мандела крякнул, и как бы и ... с ним, но вот немного грустно, еще лет десять и состав мирового театра полностью обновится, ушла эпоха и следом уходят ее имена :(
quote:
Невозможность назвать Россию государством руссских- проблема России.

если бы еще и евреи в этом не участвовали, никто про них бы и не вспоминал

Трензель 22-12-2013 16:03

quote:
Зря не поехал. Сфотался бы на похоронах с Камероном, датчанкой, Обамкой, поржал бы с ними. Потом фото продал(как Камерон предложил) и поездку окупил



:) :) Ви таки посмотрите, совсем еврейская голова...

shepot 22-12-2013 16:08

quote:
Потом фото продал(как Камерон предложил) и поездку окупил

после
quote:
Пару раз пытались вменить ему, пошто мол сигары любит. Пришлось предъявлять чеки на оплату из своего кармана.

вменили бы использование служебное в корыстных, а так кстати красиво отказался
quote:
обойдется казне в 7 с лишним миллонов шекелей.
Оно нам надо? Этая Мандела того стоит?

Мандела от огорчения воскреснуть должен был :)

Troll 22-12-2013 16:51

quote:
А что до ржавого железа дык, что купили , то и получили. Где ваши эстонско эвропейские эксперты были?

Как где были??? Товарищ Апананский от эстонского правительства эту сделку контролировал. Был у нас в ту пору такой эстонец. :)

shepot 22-12-2013 17:40

quote:
Товарищ Апананский от эстонского правительства эту сделку контролировал. Был у нас в ту пору такой эстонец.

Это его "эстонский" профиль? :)

omsdon 22-12-2013 18:52

quote:
Originally posted by Troll:
Евреи ЮАР разочарованы решением Израиля


Евреи ЮАР разочарованы решением высших руководителей Израиля не приехать на поминки бывшего лидера страны Нельсона Манделы, которые состоятся сегодня в Иоханнесбурге. На них будут присутствовать лидеры 100 государств мира.
Times of Israel цитирует слова председателя Совета еврейских общин ЮАР Зеэва Кренгеля: 'Мы разочарованы тем, что премьер-министр не приехал, но еще больше - тем, что он принял такое решение по финансовым соображениям. Это повлияет на нашу общину, укрепит стереотипное мнение о евреях как о людях, думающих только о деньгах. Сюда приезжает весь мир. Упущена важная возможность не только для Израиля, но и для мирового еврейства'.
Израильскую делегацию в Иоханнесбурге возглавит председатель Кнессета Юлий Эдельштейн. В составе делегации также представительница эфиопской общины Израиля Пнина Тамано-Шата (Еш Атид), Ницан Горовиц (Мерец), Гила Гамлиэль (Ликуд), Хилик Бар (Авода) и Дов Липман (Еш Атид).

Видимо чует кошка чью мясу сьела! :)


В США до хрена народу весьма не довольны что президент и куче бывших президентов приехала за казённый счёт посмотреть на похороны.
И что характерно большинство из не довольных совсем не евреи.
Просто людям на хрен это не надо.

omsdon 22-12-2013 18:59

2 Troll и shepot,
Вроде вы оба не граждане Эстонии.
Если не секрет переживаете вы за Эстонцев или против Евреев ?

shepot 22-12-2013 19:08

quote:
Вроде вы оба не граждане Эстонии.

А что, Troll не из Эстонии?

svt1941 22-12-2013 19:11

Буры как раз Израелю военные контракты подбрасывали систематически, так как остальная мировая обшественность обьявила им боикот. В ЮАР выпускались УЗи и Галил по Израельскои лицензии. С приходом Манделы все ето сошло на нет. Так што, за што Израелитянам любить Манделу?

Трензель 22-12-2013 19:26

quote:
С приходом Манделы все ето сошло на нет.

А что с воцарением этого козла,не сошло на нет?
А ведь была такая приличная страна.

Troll 22-12-2013 20:03

quote:
Если не секрет переживаете вы за Эстонцев или против Евреев ?

Так наши евреи и являются эстонцами. Эстонцы,- это жители страны Эстония. Других эстонцев у нас нет. Как и украинцев в Украине. А что касается Манделы и прочих, так я всегда говорил и говорю,- У меня в жизни было три друга,- Витаутас Ландсбергис, Фредерик Де Клерк, а о третьем я умолчу... :)

MAX 67 22-12-2013 20:04

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

В Германию приежали евреи с совка потом бывших ево республик,и получали деньги. Получали одну большую сумму,потом ежемесячно в виде пособия по безработице каждый член семьи. Никто у них ничево не отбирал. Работать им западло было,:-подкопим денег пока плотят,а потом посмотрим,поедим в Израиль или Америку.[/Б][/QУОТЕ]

Откупить грехи пытаются фрицы но не выйдет у них.



Канешно не выйдет откупить,если жыды на прямую в Америку едут. хwинг надо было сначало в Германию,тогда бы тоже немножко получил.

Troll 22-12-2013 20:08

quote:
А что, Troll не из Эстонии?

У нас быть из Эстонии и быть гражданином страны,- Не одно и то же... Демократия такая. :) Вроде как с сигарами в Израиле, но только на Европейский манер... :)

shepot 22-12-2013 20:15

quote:
Витаутас Ландсбергис, Фредерик Де Клерк, а о третьем я умолчу...

даже не решаюсь спрашивать про третьего :), первые двое ТАКИЕ популисты, второй вообще заложил мину под свою страну и поджог запал
quote:
Так наши евреи и являются эстонцами.Эстонцы,- это жители страны Эстония.
вот тоже самое говорю про русских :), не верят, а мы, спрашивают, кто?

Troll 22-12-2013 20:24

quote:
даже не решаюсь спрашивать про третьего :)

И не спрашивайте! Не скажу... А что касается двух первых, - То да... Но о друзьях как о покойниках,- Либо хорошо, либо ни чего. Но в популистах Витаутас и Фредерик всётаки не одно и то же. Один и сейчас гребёт как курица в свой карман, а о другом после его поступка нет ни хорошего ни плохого. Умер короче человек в смысле информационного пространства. Да и поделом!

Troll 22-12-2013 20:33

quote:
вот тоже самое говорю про русских , :)не верят, а мы, спрашивают, кто?

Ну в этом плане жителям России (Как и жителям Латвии) повезло больше, потому как Россия всё же не руссия, а Латвия не латышия... :) А вот Эстония, при том, что Эстляндская губерния появилась гораздо раньше эстонцев,- Повезло куда меньше. Наши эстонцы глупо думают, что Эстония это их страна, так как называется похоже на то, что придумали в конце 18-го века... :) Я из за этого на последней переписи Таллинцем записался, с самобытным Таллинским языком, чтобы меня укорить ни кто не смог, насчёт законности проживания. :)

shepot 22-12-2013 21:57

quote:
чтобы меня укорить ни кто не смог, насчёт законности проживания.

omsdon зело сомневается в этом :)

ivik 22-12-2013 22:21

Прочел интервью с Михаилом Веллером


Михаил ВЕЛЛЕР: "Скончался Нельсон Мандела, великий борец за свободу африканского народа, и главы едва ли не всех цивилизованных государств, начиная с Америки, собираются лететь в Преторию на его похороны...

Теперь - о Нельсоне Манделе, который восемнадцать лет томился в южно-африканской тюрьме при режиме проклятого расистского апартеида, и вот на 96-м году жизни скончался. Если бы я был африканцем, чернокожим, я был бы стопроцентным сторонником Нельсона Манделы, он был бы, разумеется, моим героем, и я бы всячески разделял все его взгляды, и его кончина была бы для меня большим горем. Следует заметить, что мы - не негры в Африке, и у нас своей мороки выше крыши. Мы можем к этому относиться объективно, хотя, конечно, скорбим вместе со всем миром.

Упокой, Господи, светлую душу Нельсона Манделы, но мысли закрадываются невольно, что ежели бы кто просидел восемнадцать лет в наших тюрьмах и лагерях, то чтобы он потом дожил до девяноста пяти - лично мне такой случай не известен... Но насколько продвинулась вперед ко всему хорошему Южная Африка, когда кончился там проклятый апартеид? Может, бестактно об этом говорить, но валовой продукт упал на сорок процентов, доходы богатых упали на пятьдесят процентов; доходы бедных тоже упали, правлда, только на пять процентов. Что касается преступности, особенно тяжких преступлений, - город Йоханнесбург стоит на первом месте в мире, примерно в восемь раз опережая "город-побратим" Детройт, где 87% населения составляют афро-американцы, и куда белому лучше вообще не соваться....

Теперь все крупные производства принадлежат чернокожим из окружения Нельсона Манделы, все они стали мультимиллионерами, и когда несколько лет назад забастовали шахтеры-негры, их расстреляли полицейские-негры. Они убили тридцать четыре человека, и большую часть - выстрелами в затылок...Так что мы всячески за свободу и прогресс, но когда это наступило в Южной Африке, оттуда сбежало несколько сотен тысяч белых, а Южная Африка из страны первого мира летит в сторону мира третьего. Такая вот горестная история..."

omsdon 22-12-2013 23:50

quote:
Originally posted by shepot:

А что, Troll не из Эстонии?

Из Эстонии, но за годы прошедшие с момента обретения Эстонией независимости Troll не позаботился получить гражданство.
По этому думаю что эта самая Эстония ему по ХХХ, ну словом чуток по ниже пояса.

YuraLT 23-12-2013 12:03

quote:
Originally posted by omsdon:за годы прошедшие с момента обретения Эстонией независимости Troll не позаботился получить гражданство

А нах ему это сдалось ежели он в Эстонию перебрался за "неделю" до независимости :P Чисто посланник "5-й колонны" и не более того, что сейчас своми постами и отрабатывает.

DIDI 23-12-2013 01:05

quote:
Originally posted by Troll:

Самим себе платить бы пришлось? :)



Если месье так интересует жизнь в современной РФ не мешало-бы поинтересоваться сколько получили компенсации жертвы незаконных политических репрессий(а таковыми признали далеко не всех,а подавляющая часть их не дожила просто),и могли-ли рассчитывать на компенсации родственнеки недоживших жертв.
Ну про возврат и компенсацию незаконнно реквизированного имущества я вообще молчу.

xwing 23-12-2013 04:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Жаль, что эта демократия не распространилась на оружейную сделку с Эстонией, когда ваши братки втюрили нам ржавого металлолома на 60 млн. баксов :) И это как я полагаю контролируемая государством компания. Или полностью частный оружейный бизнес в Израиле есть?[/Б][/QУОТЕ]

Я думаю что в естонской армии обойдутся без мнений перемешенных лиц без гражданства. Ты специалист по вооружениям? Иди за Суперджет попереживай, вхуярили денег в проект больше чем вся естония стоит - а вышел пшик.

shepot 23-12-2013 07:20

quote:
Чисто посланник "5-й колонны" и не более того, что сейчас своми постами и отрабатывает.

не подскажите, посланник 5-й колонны какой страны? :)

Alex9x19 23-12-2013 08:51

quote:
Originally posted by svt1941:
Буры как раз Израелю военные контракты подбрасывали систематически, так как остальная мировая обшественность обьявила им боикот. В ЮАР выпускались УЗи и Галил по Израельскои лицензии. С приходом Манделы все ето сошло на нет. Так што, за што Израелитянам любить Манделу?

Как за что?

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=240220

svt1941 23-12-2013 18:28

А разве ето Израелитяне? Скорее групка местных евреев-коммунистов, к тому же поддерживавших претензии Палестинцев в Израеле.

ivik 23-12-2013 19:22

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]

Я думаю что в естонской армии обойдутся без мнений перемешенных лиц без гражданства. Ты специалист по вооружениям? Иди за Суперджет попереживай, вхуярили денег в проект больше чем вся естония стоит - а вышел пшик.


Суперджет эксплуатируют в час по чайной ложке так что не совсем пшик.Но как факт- проектировать изготавливать самолеты подобного класса можем.
То что в РФ коррупция никто этого не скрывает.Для этого и требуется США чтобы с ней бороться. О чем и писал xwing -у.

У нас есть США у США нет никого.
А огрехи США ( к сожалению) соразмерные с разработкой суперджета перечислять замучаешься..
Недавно Барак Хусейнович сказал что главным достижением его управления можно по праву считать реформу здравоохранения. Если это так то что тогда неудачи Обамы..

xwing 23-12-2013 19:25

Суперджет ето попил бесстыдный и ненужный. Посмотрим срастется у Иркута с Як 242 или нет.

ivik 23-12-2013 19:27

quote:
Originally posted by xwing:
Суперджет ето попил бесстыдный и ненужный. Посмотрим срастется у Иркута с Як 242 или нет.

Пилят много но всех бабосов не распилить, эквивалент которых коммунисты сеяли по всему миру от Кубы до Вьетнама.
Сейчас хватает денег на всех простых смертных в отличии от долбаного времени СССР.

svt1941 23-12-2013 19:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
А огрехи США ( к сожалению) соразмерные с разработкой суперджета перечислять замучаешься..
Недавно Барак Хусейнович сказал что главным достижением его управления можно по праву считать реформу здравоохранения. Если это так то что тогда неудачи Обамы..

[/Б][/QУОТЕ]

Реформа здравоохранения - ето не огрехи США, ето огрехи Обамы лично. До его прихода здравоохранение работало прекрасно...как говорится в старом анекдоте: Кому ето помешало? :)

ivik 23-12-2013 20:34

На 95 году жизни скончался Михаил Калашников.
http://news.rambler.ru/22837291/#
Примерно год назад умер известный конструктор спортивного оружия Хайдуров. автор произвольного пистолета ТОЗ 35

Люди прежнего поколения уходят к сожалению.

Alex9x19 23-12-2013 22:02

quote:
Originally posted by svt1941:
А разве ето Израелитяне? Скорее групка местных евреев-коммунистов, к тому же поддерживавших претензии Палестинцев в Израеле.

Такая групка есть в каждой белой стране - толерасты называется.

quas 23-12-2013 22:31

quote:


коммунисты сеяли по всему миру от Кубы до Вьетнама



Прекратили бы гнать пургу, а? Коммунисты получали контроль над морскими сообщениями, им нужны были базы. Они их находили, выделяя деньгу малую на нужды владельцев нужных территорий. Как все и всегда делают в реальном мире. Сейчас у РФ контроля нет - и с торговыми судами вечно что-нибудь случается, выкупают потом суда и экипажи.
На оружейном сайте - такая маниловщина.
Не обижайтесь :)

Troll 23-12-2013 23:47

quote:
Из Эстонии, но за годы прошедшие с момента обретения Эстонией независимости Troll не позаботился получить гражданство.

Что значит Тролль не озаботился, если не озаботилась Эстония? Я же не Мигрант-гастарбайтер какой-нибудь в отличии от некоторых, чтобы получать гражданство страны по-натурализации? Лучше я совсем буду без гражданства, чем опозорю себя снисхождением до натурализации в стране, которая пришла ко мне в своей независимости, а не я к ней... :)

Troll 23-12-2013 23:59

quote:
А нах ему это сдалось ежели он в Эстонию перебрался за "неделю" до независимости :)

А какая хрен разница, кто и когда куда перебрался в рамках единой страны? Мои внуки например родились в Эстонии, но в части гражданства не отличаются от меня. :) Вам нужно внимательно вчитаться в суть договора между Эстонией и Россией.

Статья III


Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.


Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам, независимо от их национальности или иных различий, равные права и свободы.


Конкретные вопросы гражданства, представляющие обоюдный интерес, будут согласованы в особом двустороннем соглашении, базирующемся на основах международно-правовых норм.


Статья IV


Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:


1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;


2) свободное национально-культурное развитие;


3) выбор гражданства согласно законодательству страны проживания и Договору, заключенному между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой по вопросам гражданства.


Для защиты прав своих граждан, проживающих на территории другой Стороны, Стороны заключают отдельное двустороннее соглашение."""


Вот исходя из этих соглашений (Подписанных и ратифицированных) и следует предьявлять мне претензии тов. Омсдон и Юра. :)

Troll 24-12-2013 12:05

quote:
Ну про возврат и компенсацию незаконнно реквизированного имущества я вообще молчу.

Правильно и сделаешь! Ибо процедуры реституции в России нет. И никто ни чего не получает. :)

Troll 24-12-2013 12:15

quote:
Я думаю что в естонской армии обойдутся без мнений перемешенных лиц без гражданства. Ты специалист по вооружениям? Иди за Суперджет попереживай, вхуярили денег в проект больше чем вся естония стоит - а вышел пшик.

Мне эстонская армия совершенно похуй, и точно так же обойдутся там без меня или нет... :) Я интересовался этим делом сугубо как налогоплательщик, чьи права и обязанности от гражданских прав и обязанностей не зависят. А что там с Суперджетом? Я слышал, что это небольшой лайнер для региональных линий. Есть заказы и есть машина, а что с ним не так? И при чём тут стоимость Эстонии? Эстония стоит не дорого, чтобы ею как в попугаях дорогие проекты мерять... :) Её можно за Жигули продать, если новая модель, а не то, что за какие-то Суперджеты... :)

YuraLT 24-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by Troll:
Вот исходя из этих соглашений (Подписанных и ратифицированных) и следует предьявлять мне претензии тов. .... и Юра.


А у меня нет к тебе претензий, просто объяснил почему так постишь и не более того.
Ну вчитался внимательно, там написано:
quote:
3) выбор гражданства согласно законодательству страны проживания

Тебе это не нравится, а я тут причём? :P
В Литве тогда был другой закон, действовал короткое время, а сейчас тоже не так просто получить гражданство, но мои дети и внуки из-за моей "упёртости" не имеют проблем с гражданством и просто "автоматом" после меня его получили, вот и всё.
Ты утверждаешь, что хорошо знаешь эстонский язык и законы, проживаешь там постоянно уже более 20-ти лет - какая тебе проблемка получить гражданство?
Твои дети, а автоматом и внуки, также запросто могут это сделать. Почему не делаете этого? Жаба давит потом платить за визу в РФ?

YuraLT 24-12-2013 12:40

quote:
Originally posted by Troll:Лучше я совсем буду без гражданства, чем опозорю себя снисхождением до натурализации в стране, которая пришла ко мне в своей независимости, а не я к ней...

А вот врать не есть красиво, бо Эстония уже была независимой, но границы были открыты какое-то время и людям давали возможность определится в какой стране они будут жить - ты выбрал в Эстонии, так что это ты пришел в своей независимости, а не она к тебе :P

Troll 24-12-2013 12:47

quote:
Тебе это не нравится, а я тут причём? :)

Это где я написал, что мне это не нравится??? :)
Мне статья 4 нравится по этому случаю:

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:


1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

Вот так Юра! Гражданские и политические права и свободы вне зависимости, являюсь ли я гражданином страны или нет. Как говорится, в соответствии с общепризнанными международными правовыми нормами. :) Правовые общепризнанные нормы обсуждать будем? :)

Troll 24-12-2013 12:50

quote:
Ты утверждаешь, что хорошо знаешь эстонский язык и законы, проживаешь там постоянно уже более 20-ти лет - какая тебе проблемка получить гражданство?
Твои дети, а автоматом и внуки, также запросто могут это сделать. Почему не делаете этого?

Ты читаешь по диагонали, как я понял? :) Ну так я повторюсь:

quote:
Я же не Мигрант-гастарбайтер какой-нибудь в отличии от некоторых, чтобы получать гражданство страны по-натурализации? Лучше я совсем буду без гражданства, чем опозорю себя снисхождением до натурализации

Troll 24-12-2013 12:57

quote:
А вот врать не есть красиво, бо Эстония уже была независимой, но границы были открыты какое-то время и людям давали возможность определится в какой стране они будут жить - ты выбрал в Эстонии,

Это не совсем так. Если интересуют детали, то могу рассказать. Дело в том, что я просто не был прописан в своей квартире в Эстонии, на момент провозглашения независимости и провозглашения двух переходных лет, когда люди могли определиться как им поступить. Хотя жил в ней и при СССР, и квартира была моя и приватизированная. Но это совершенно не важно и можно опустить, так как в ровно таком же законодательном состоянии находятся и тысячи людей, которые были прописаны, прожили всю жизнь, и даже родились в Эстонии, находясь в таком же возрасте как и я, положение у них со мной одинаковое. Или взять хоть бы моих детей, которые были прописаны в моей квартире в отличии от меня на момент провозглашения независимости. :) Вобщем без разницы. :)

YuraLT 24-12-2013 01:01

quote:
Originally posted by Troll:Гражданские и политические права и свободы вне зависимости, являюсь ли я гражданином страны или нет.

Ты хочешь сказать, что ежели я сдуру перееду в РФ/Китай/Хрендостан и не стану принимать гражданство этой страны, то мне покладены такие-же права как гражданам этих стран? Ты уверен, что хорошо разобрался в законах? :P

Troll 24-12-2013 01:10

quote:
Ты хочешь сказать, что ежели я сдуру перееду в РФ/Китай/Хрендостан и не стану принимать гражданство этой страны, то мне покладены такие-же права как гражданам этих стран?

Если в отношении тебя существуют подобные межгосударственные договоры,- То безусловно! Я же тебе статью 4 Договора Эстония - Россия О межгосударственных взаимоотношениях запостил, а не свои фантазии. :) Тем паче, что международные соглашения превалируют над внутренним законодательством. Извини, что пишу банальность. :)

Вот, ознакомся более внимательно.

http://estonia.news-city.info/docs/sistemsf/dok_iersoo.htm

YuraLT 24-12-2013 01:18

quote:
Originally posted by Troll:Я же тебе статью 4 Договора Эстония - Россия О межгосударственных взаимоотношениях запостил, а не свои фантазии.


Дык и я про нее:
quote:
3) выбор гражданства согласно законодательству страны проживания

Ну живешь в Эстонии, вот и выбирай гражданство согласно закону страны проживания, то бишь - Эстонии :P
ЗЫ: хорошь тролить, или беседуем или я спать пойду от скуки.

YuraLT 24-12-2013 01:25

quote:
Originally posted by Troll:Если в отношении тебя существуют подобные межгосударственные договоры,- То безусловно!

Упрощаю вопрос: Ежели ты "завтра" переезжаешь в РФ, гражданство не принимаешь, то "послезавтра" ты получаешь паспорт РФ и маршируешь на выборы Президента? Или всё-таки нет? Но ведь Договор-то есть!!! А?

Troll 24-12-2013 01:38

quote:
Ну живешь в Эстонии, вот и выбирай гражданство согласно закону страны проживания, то бишь - Эстонии

Юра, ты разделяй написанное в соглашении,- Там речь идёт о гражданах СССР (это статья 3) и гражданах Высоких договаривающихся сторон и лицах без гражданства. То бишь о гражданах России, Эстонии и Лицах без гражданства. Выбор гражданства согласно закону страны проживания, написан только для граждан России и Лиц без гражданства, к коим я не отношусь. Для меня, как для гражданина СССР действует только статья 3 этого соглашения. :)

quote:
Упрощаю вопрос: Ежели ты "завтра" переезжаешь в РФ, гражданство не принимаешь, то "послезавтра" ты получаешь паспорт РФ и маршируешь на выборы Президента?

Откуда я знаю? Я же не переезжаю будучи Российским лицом без гражданства? Я же эстонское лицо без гражданства. Я полагаю, что на выборы президента России я как эстонское лицо без гражданства в этом случае не буду допущен, так как
quote:
1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

Вряд ли допускают избирательное право президента страны, не будучи гражданином этой страны. Хотя, это зависит от конкретных законов страны.
:) Но именно эта норма меня и меньше всего интересует.

Troll 24-12-2013 01:43

Кстати Юра! Я по эстонским законам не являюсь Лицом без гражданства, но являсь Негражданином Эстонии, что как заявляют наши власти,- Совсем не одно и то же. О чём буквально давеча критически говорили Лавров и Путин. :)

YuraLT 24-12-2013 01:51

quote:
Originally posted by Troll:Для меня, как для гражданина СССР действует только статья 3 этого соглашения.

Не действует, бо ты там не жил (не прописан был)на этот момент - сам говорил, а где была твоя собственная недвижимость - то кого это волнует?
ЗЫ: "Прописку" у нас очень быстро отменили и её нет, а есть личная декларация места проживания.

YuraLT 24-12-2013 01:56

quote:
Originally posted by Troll:
Кстати Юра! Я по эстонским законам не являюсь Лицом без гражданства, но являсь Негражданином Эстонии, что как заявляют наши власти,- Совсем не одно и то же. О чём буквально давеча критически говорили Лавров и Путин. :)

А это чё за хрень? Типа постоянный житель Эстонии, но не гражданин никакой страны, чи как?
ЗЫ: Вышеупомянутых "классиков" стараюсь не читать по-возможности :P

Troll 24-12-2013 01:57

quote:
Не действует, бо ты там не жил (не прописан был)на этот момент - сам говорил,

Гражданство Юра от прописки не зависит. Гражданство зависело от паспорта Гражданина СССР. Тем паче, что прописку Горбачёв отменил в восьмидесятых годах, то бишь задолго до развала Союза. Мои дети были прописаны потому, что это требовала школа по месту жительства.

Troll 24-12-2013 02:03

quote:
А это чё за хрень? Типа постоянный житель Эстонии, но не гражданин никакой страны, чи как?

Дело в том, что по всем международным актам ни одна страна не имеет права лишать человека гражданства, иначе чем путём обращения в другое. Так вот, чтобы не попасть под санкции ООН и Мирового сообщества, наши деятели придумали свой, совершенно оригинальный статус,- Негражданин Эстонии! Этот статус не попадает ни под определение Лица без гражданства (Отсутствия гражданства какой либо страны) ни под термин Апатрида (Отсутствия гражданства по причине невозможности его приобретения) И таким образом Неграждане Эстонии и Латвии вышли из существующего правового поля Мирового сообщества, но находятся в совершенно оригинальном национальном поле страны проживания. :)

YuraLT 24-12-2013 02:16

quote:
Originally posted by Troll:
Гражданство Юра от прописки не зависит. Гражданство зависело от паспорта Гражданина СССР. Тем паче, что прописку Горбачёв отменил в восьмидесятых годах, то бишь задолго до развала Союза. Мои дети были прописаны потому, что это требовала школа по месту жительства.


Ты чего потребляешь сёння, водовку чёли? Я тока пиво, посему точно помню, что кто на момент "разделения" жили "не там" - хрен получили гражданство других стран, нужно было оформлять по новым местным законам.
Чё ты там плетёшь про отмену прописки в 80-х? В РФ её до сих пор не отменили и даже "закордонцев" обязуют региться ежели более 3-х дней проживают.

Troll 24-12-2013 02:23

quote:
В РФ её до сих пор не отменили и даже "закордонцев" обязуют региться ежели более 3-х дней проживают.

Не путай Юра прописку с регистрацией. В РФ, как и в познем СССР прописки нет, а есть только регистрация, как и в Эстонии сегодня. Что касается гражданства, то я понял так, что ты про гражданство СССР спрашивал? А если нет, то гражданство Эстонии и вовсе от прописки не зависело. Гражданство Эстонии получили и те, кто жили и были прописаны в Эстонии, и те, кто жили и были прописаны в Питере, Пскове и прочих Петсеримаа... :) В Канаде или США например.

Troll 24-12-2013 02:32

quote:
точно помню, что кто на момент "разделения" жили "не там" - хрен получили гражданство других стран, нужно было оформлять по новым местным законам.

Ну тогда точно припомни Юра, каким образом в Эстонии оказались более сотни тысяч граждан России? А в Латвии? А в Грузии? А в Украине? Да и зачем вспоминать, если я тебе соглашение Эстония - Россия выложил? Так вот и с каждой другой Республикой бывшего СССР, у России были такие соглашения со статьёй 3, в которой гражданство страны всякое лицо-гражданин бывшего СССР, выбирало по принципу свободного волеизьявления из гражданств высоких договаривающихся сторон. Вот эта группа соглашений и являет собой Правопреемственность России от СССР. А не какое-то вольное представление о Правопреемственности, как о чём-то совершенно неопределённом. :)

Troll 24-12-2013 02:41

О Титич подтянулся! А спроси ка его Юра, как он будучи гражданином СССР, и не обретя ни какого иного гражданства, автоматически вдруг оказался гражданином России! И именно потому, что Россия строго выполняла правила, что нельзя ни кого лишать гражданства, иначе чем путём предоставления иного... А чьё ещё гражданство могла предоставить Россия, кроме своего? :)

YuraLT 24-12-2013 02:42

quote:
Originally posted by Troll:В РФ, как и в познем СССР прописки нет, а есть только регистрация, как и в Эстонии сегодня.

А с какого хера тогда в моём 2-ом по-жизни паспорте СССР (а уволился я накануне развала) была проставлена прописка и была "домовая книга" на мою квартиру, куда я вписывал проживающих и книгу эту регил в паспортном столе?
У нас нет регистрации давно и у вас нет, я много раз был в Эстонии и ниразу не регился - есть декларирование места проживания, а вот в РФ региться надо и прописка там есть.

Troll 24-12-2013 02:55

quote:
А с какого хера тогда в моём 2-ом по-жизни паспорте СССР (а уволился я накануне развала) была проставлена прописка и была "домовая книга" на мою квартиру, куда я вписывал проживающих и книгу эту регил в паспортном столе?

Видимо с такого хера, что ты не выписывался, хотя и мог. Я например выписался в никуда, и распрекрасно жил в последние годы в СССР без всякой прописки, и с меня её ни кто не требовал. А вот с детей потребовали, хоть она и была отменена. Чтобы в ближайшую школу записали. :)

quote:
У нас нет регистрации давно и у вас нет, я много раз был в Эстонии и ниразу не регился

А за каким хреном тебе в Эстонии регистрироваться? А вот скажем, если бы ты жил у нас, и скажем тебе понадобилась бы бесплатная годовая виза в Россию, то зарегистрироваться бы в Нарве пришлось, или скажем для того, чтобы получить страховку ответственности третьих лиц на свой автомобиль вдвое дешевле чем в Таллине, или для того, чтобы твои дети в ближнюю школу пошли, или для того, чтобы получить детский садик, или для того, чтобы получить пособия на детей, или для того, чтобы получить пособие... Или для того, чтобы получить зелёную карточку пользования бесплатным транспортом, или для того, чтобы проголосовать на местных выборах, или для того... Итд, итп... А так да, не обязательно. :)

YuraLT 24-12-2013 02:56

quote:
Originally posted by Troll:гражданство страны всякое лицо-гражданин бывшего СССР, выбирало по принципу свободного волеизьявления из гражданств высоких договаривающихся сторон

Нехер было в Договор записывать другой пункт про закон страны проживания.
Вот Литва приняла СВОЙ закон на определенный срок, кто был ТУТ - тот успел, а кто был ТАМ, так там и остался :P

quote:
Originally posted by Troll:
О Титич подтянулся! А спроси ка его Юра, как он будучи гражданином СССР, и не обретя ни какого иного гражданства, автоматически вдруг оказался гражданином России!


А он чё, на момент развала в Дании проживал и был гражданином Датской Советской Социалистической Республики? О как... я и не занал... :P

xwing 24-12-2013 02:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы qуас:
[Б]
Прекратили бы гнать пургу, а? Коммунисты получали контроль над морскими сообщениями, им нужны были базы. Они их находили, выделяя деньгу малую на нужды владельцев нужных территорий. Как все и всегда делают в реальном мире. Сейчас у РФ контроля нет - и с торговыми судами вечно что-нибудь случается, выкупают потом суда и экипажи.
На оружейном сайте - такая маниловщина.
Не обижайтесь :)[/Б][/QУОТЕ]

Дешевле выкупить екипаж который даже не под российским флагом плывет чем содержать несколько стран-голодранцев. Да и не заметно чтобы Россия сейчас имела большие проблемы с логистикой нежели СССР. 3/4 проектов с папуасами союз поддерживал просто из желания померится писюном с оппонентами ну или хотя бы насцать в борш. Прибыли от етого было с гулькин хер.

Troll 24-12-2013 03:01

quote:
кто был ТУТ - тот успел, а кто был ТАМ, так там и остался :)

Очень сомневаюсь. Я встречал на тот момент разных граждан разных стран. Видел москвичей с эстонскими и литовскими паспортами, а мой приятель взял гражданство Беларусии живя в Екатеринбурге.

quote:
Нехер было в Договор записывать другой пункт про закон страны проживания.

Как это нехер? Этот пункт касается ГРАЖДАН высоких договаривающихся сторон, а не граждан СССР. Если например гражданин Эстонии хочет стать гражданином России или наоборот, то чем он должен руководствоваться, если не этим пунктом?

tyty1 24-12-2013 03:11

quote:
Originally posted by Troll:
О Титич подтянулся! А спроси ка его Юра, как он будучи гражданином СССР, и не обретя ни какого иного гражданства, автоматически вдруг оказался гражданином России! И именно потому, что Россия строго выполняла правила, что нельзя ни кого лишать гражданства, иначе чем путём предоставления иного... А чьё ещё гражданство могла предоставить Россия, кроме своего? :)

Слова вроде все знакомые, ны смысл ускользает. Ты хуйню какую то написал. Похоже это зараза от нейла распостраняется. Смысл напписаного Юрой понятен при беглом прочтении, то что ты ему отвечаешь, какой то насвязный набор слов.

Ты живешь в стране, страна демократическим путем как любая другая меняет свои внутренние законы, ты им н еподчинаешся, прежде всего потому что тебе это выгодно материально. При чем тут вообще Эстония? Ты сам получаешь матераильную выгоду жонглирую словами, не держи нас за идиотов.

Я хотел получить гражданство Дании, я сдал все положенные экзамены включая языковой и прошел все положенные по закону бюрократические процедуры. СССР тут вообще не при делах.

Если бы хотел получить гражданство Эстонии, ты бы уже начал законную процедуру получения оного. Так как ты процедуру не начианешь, ты сам не хочешь его получать (потому что имеешь с этого выгоду) вот и весь хуй до копейки, что бы ты по этому поводу не писал. :D :D :D

YuraLT 24-12-2013 03:16

quote:
Originally posted by Troll:Видел москвичей с эстонскими и литовскими паспортами

Ну и о чём это говорит-то? Только о том, что они не стали "троллить", а просто воспользовались моментом и подписали/заявили/не знаю чё где как - и всё... а ты давай и дальше "пиши жалобу в Лигу сексуальных меньшинств при ООН" :P

Troll 24-12-2013 03:16

quote:
Если бы хотел получить гражданство Эстонии, ты бы уже начал законную процедуру получения оного.

Так я же не мигрант-гастарбайтер в отличии от тебя, чтобы на процедуру натурализации кидаться... :)
quote:
Так как ты процедуру не начианешь, ты сам не хочешь его получать

Совершенно в дырочку! По-натурализации оно мне в хер не впёрлось! :)

tyty1 24-12-2013 03:17

quote:
Originally posted by YuraLT:

А он чё, на момент развала в Дании проживал и был гражданином Датской Советской Социалистической Республики? О как... я и не занал... :P

К моему датскому гражданству СССР никаким боком.

Юра, Троль оправдывает свой псевдоним :) Никто ему не запрещает получать гражданство, процедура описана, хотел бы , давно получил бы. Не получает только из за материальных выгод и желания поговорить на эту тему.

tyty1 24-12-2013 03:18

quote:
Originally posted by Troll:

Гражданство Юра от прописки не зависит. Гражданство зависело от паспорта Гражданина СССР. Тем паче, что прописку Горбачёв отменил в восьмидесятых годах, то бишь задолго до развала Союза. Мои дети были прописаны потому, что это требовала школа по месту жительства.

Может у вас и не зависит, а вот Россия четко привязывает гражданство к прописке в 92 году, хотя ты и пытаешся нам тут рассказать что прописку отменили в 80х :)

Troll 24-12-2013 03:19

quote:
Ну и о чём это говорит-то?

А о том, что вот это твоё не катит. :)

quote:
кто на момент "разделения" жили "не там" - хрен получили гражданство других стран

Troll 24-12-2013 03:21

quote:
а ты давай и дальше "пиши жалобу в Лигу сексуальных меньшинств при ООН" :)

А мне-то это зачем? Это пусть они пишут, а я своей жизнью доволен, чего и всем желаю! :)

tyty1 24-12-2013 03:22

quote:
Originally posted by Troll:

Совершенно в дырочку! По-натурализации оно мне в хер не впёрлось! :)

Если тебе не нужно гражданство Эстонии, фули ты тут плачешь на несколько страниц что его тебе не дали???? Тогда тебя тебя это вообще волновать не должно, пока не гонят, сиди тихо и радуйся! Попросят убратся, тихо встань и уйди, страна не должна к тебе относится лучше чем ты к ней относишся.

tyty1 24-12-2013 03:24

quote:
Originally posted by Troll:

А мне-то это зачем? Это пусть они пишут, а я своей жизнью доволен, чего и всем желаю! :)


Тебя хрен поймешь, то чем то не доволен, что то про гражданство рассказываешь, вроде как о недостатках, потом пишешь, что всем доволен и почти счатлив :D Так на на что же ты тут нам пожаловатся пытался на двух страницах?

Troll 24-12-2013 03:25

quote:
а вот Россия четко привязывает гражданство к прописке в 92 году,

Это Титич речь идёт о гражданах России, которые являются таковыми, если даже за гражданством России и не обращались. :) Так как СССР распался в 1991-м году.

Troll 24-12-2013 03:26

quote:
Если тебе не нужно гражданство Эстонии, фули ты тут плачешь на несколько страниц что его тебе не дали?

Нука перепости мне сюда хоть одну единую слезинку? :)

YuraLT 24-12-2013 03:26

quote:
Originally posted by Troll:По-натурализации оно мне в хер не впёрлось!

Понимаю... тебе слово "натурализация" не нравится... мне вот слово "йогурт" не нравится - так чест слово ни разу и не пробовал его. А я эту "натурализацию" в Эстонии понимаю как упрощенный вариант приобретения гражданства, но тебе енто влом, тебе надо шоб Президент записался к тебе на прием, а пришедши сказал: "А не будете ли так любезны господин Тролль принять гражданство страны в которой вы проживаете?" Так чёли :P

Troll 24-12-2013 03:27

quote:
страна не должна к тебе относится лучше чем ты к ней относишся.

Лучше наоборот! Поменяй местами страну с её жителем.

Troll 24-12-2013 03:30

quote:
Так на на что же ты тут нам пожаловатся пытался на двух страницах?

Юра спросил,- Я ответил... А ты ни какого другого разговора представить не можешь, если в нём жалоб нет? А просто попиздеть ни разу не пробовал? Я могу и просто про погоду, она для меня куда важнее гражданства, как там у вас? Плюс 6 вроде?

Troll 24-12-2013 03:35

quote:
тебе надо шоб Президент записался к тебе на прием, а пришедши сказал: "А не будете ли так любезны господин Тролль принять гражданство страны в которой вы проживаете?" Так чёли

Вряд ли у него это так уж легко получится, так как он своё гражданство получил совершенно не сдавая ни языка ни конституции, и на момент обретения независимости проживал за территорией страны в отличии от меня. К тому же, не окончив эстонской школы, не сдал на категорию знания языка, опять же в отличии от меня. Так что, я ему на дверь укажу, и скажу, чтобы без справки о знании эстонского ко мне даже не приближался! :)

YuraLT 24-12-2013 03:36

quote:
Originally posted by Troll:Это ... речь идёт о гражданах России, которые являются таковыми, если даже за гражданством России и не обращались.


Кажись врубился... ты куда-то "выписался и не приписался" на момент развала, а посему оказался как то "говно в проруби" - и не житель РФ и не Эстонии, так чёли? тока осталость писать в "лигу..." :P

tyty1 24-12-2013 03:39

quote:
Originally posted by YuraLT:

Понимаю... тебе слово "натурализация" не нравится... мне вот слово "йогурт" не нравится - так чест слово ни разу и не пробовал его. А я эту "натурализацию" в Эстонии понимаю как упрощенный вариант приобретения гражданства, но тебе енто влом, тебе надо шоб Президент записался к тебе на прием, а пришедши сказал: "А не будете ли так любезны господин Тролль принять гражданство страны в которой вы проживаете?" Так чёли :P

Нафуя ему президент? Он деньгами хочет, сейчас ему виз не надо практически ни куда и ему это очень нравица, при этом он имеет все что и гражданин, т.е. все реальные права при нем, а обязанности на себя он брать не желает :D

tyty1 24-12-2013 03:40

quote:
Originally posted by Troll:

Нука перепости мне сюда хоть одну единую слезинку? :)


Так вот я и не понимаю, к чему ты тут там много всего написал, если тебе все нравица???

Troll 24-12-2013 03:41

quote:
Кажись врубился... ты куда-то "выписался и не приписался" на момент развала, а посему оказался как то "говно в проруби" - и не житель РФ и не Эстонии, так чёли?

Ну да. Только это ни на что не влияет. Мои дети были прописаны, но и у них всё ровно так же. Нас таких почти 100 тысяч, а без прописки может были человек 100-200... :) Вобщем без разницы.

YuraLT 24-12-2013 03:51

quote:
Originally posted by Troll:Ну да.

Так какого хера ты сам не делаешь шага к "цивилизованной" жизни и ,как могу могу понять, авторитетом детей/внуков задавливаешь? Тыж мало моложе меня вроде, скока нам жить? А детям/внукам - нах это сдалось?

Troll 24-12-2013 04:02

quote:
Нафуя ему президент? Он деньгами хочет, сейчас ему виз не надо практически ни куда и ему это очень нравица, при этом он имеет все что и гражданин, т.е. все реальные права при нем, а обязанности на себя он брать не желает

Ну вот хоть что-то ты Титич путное в кои-то веки напишешь! А теперь скажи мне, кто из нас должен плакать и в Лигу сексуальных меньшинств писать? :)

quote:
Так вот я и не понимаю, к чему ты тут там много всего написал, если тебе все нравица???

Юра поинтересовался, я и отписал ему, как у нас в этом смысле обстоят дела. И везде между прочим смайлики поставил, чтобы уже окончательно было ясно, что не обижен я ни на кого.

tyty1 24-12-2013 04:05

quote:
Originally posted by Troll:

Юра поинтересовался, я и отписал ему, как у нас в этом смысле обстоят дела. И везде между прочим смайлики поставил, чтобы уже окончательно было ясно, что не обижен я ни на кого.

Т.е. ты осознано и с удовольствием паразитируешь на теле Эстонии!

tyty1 24-12-2013 04:06

quote:
Originally posted by Troll:

Это Титич речь идёт о гражданах России, которые являются таковыми, если даже за гражданством России и не обращались. :) Так как СССР распался в 1991-м году.


Не пытайся словоблудить, просто признайся, что про отмену прописки в СССР в 80х годах ты спиздел!

Troll 24-12-2013 04:08

quote:
Так какого хера ты сам не делаешь шага к "цивилизованной" жизни и ,как могу могу понять, авторитетом детей/внуков задавливаешь?

Ни кого я и ни чем не задавливаю. У нас обычно гражданство берут только те, кто из Эстонии уезжать собираются, ну там в Германию или в Англию. Говорят, будто бы с гражданством ЕС легче устроиться на работу. А кто говорит, что одна фигня. Вобщем, ни каким авторитетом и ни кого я не давлю. Детям как и мне нафиг не нужно, а внуки вырастут и сами возьмут то, что им будет нужно. Может и гражданство России оформят, оно в последнее время намного популярнее эстонского.

YuraLT 24-12-2013 04:08

quote:
Originally posted by Troll:Юра поинтересовался, я и отписал ему, как у нас в этом смысле обстоят дела.

Резюме: троллить - троллим - и будем троллить, " А в остальном прекрасная Маркиза - всё хорошо, всё ХОРОШО!!!" (с) :P :) :D

tyty1 24-12-2013 04:09

quote:
Originally posted by YuraLT:

Так какого хера ты сам не делаешь шага к "цивилизованной" жизни и ,как могу могу понять, авторитетом детей/внуков задавливаешь? Тыж мало моложе меня вроде, скока нам жить? А детям/внукам - нах это сдалось?

Деньги Юра, просто деньги. Он ездит без визы и в Россию и в Евросоюз, на визах экономит ну и при случае изображает борца за права русских или пострадавшего, видимо это тоже приносит некоторую прибыль.

Troll 24-12-2013 04:10

quote:
Т.е. ты осознано и с удовольствием паразитируешь на теле Эстонии!

В каком смысле??? Я плачу налоги как и обычный гражданин. У нас это к гражданским правам и обязанностям не относится.

Troll 24-12-2013 04:20

quote:
просто признайся, что про отмену прописки в СССР в 80х годах ты спиздел!

Зачем? Просто я в 80-м году на Олимпиаду демобилизовался из Армии и получил Паспорт с пропиской к родителям. Затем в 82-83-м купил кооперативную квартиру, выписался от родителей, и никуда прописываться не стал... И никто меня не заставлял. Помню правда тестя, инвалида войны прописали в мою квартиру, чтобы поставить телефон, после чего он опять выписался. Но если тебе ничего не было нужно, то мог бы и не прописываться ни куда, обязательную прописку отменили заменив её регистрацией, но и она не была обязательной.

omsdon 24-12-2013 05:21

quote:
Originally posted by Troll:

Тем паче, что прописку Горбачёв отменил в восьмидесятых годах, то бишь задолго до развала Союза.

Пиздёж.
И как юрист вы это знаете, иначе дали бы ссылку на закон отменяющий прописку.

omsdon 24-12-2013 05:23

quote:
Originally posted by Troll:

Дело в том, что по всем международным актам ни одна страна не имеет права лишать человека гражданства, иначе чем путём обращения в другое. Так вот, чтобы не попасть под санкции ООН и Мирового сообщества, наши деятели придумали свой, совершенно оригинальный статус,- Негражданин Эстонии! Этот статус не попадает ни под определение Лица без гражданства (Отсутствия гражданства какой либо страны) ни под термин Апатрида (Отсутствия гражданства по причине невозможности его приобретения) И таким образом Неграждане Эстонии и Латвии вышли из существующего правового поля Мирового сообщества, но находятся в совершенно оригинальном национальном поле страны проживания. :)


А вас и не лишали, вы просто путём не выполнения требований необходимых для получения гражданства отказались его получать.

omsdon 24-12-2013 05:33

quote:
Originally posted by Troll:

Видимо с такого хера, что ты не выписывался, хотя и мог. Я например выписался в никуда, и распрекрасно жил в последние годы в СССР без всякой прописки, и с меня её ни кто не требовал. А вот с детей потребовали, хоть она и была отменена. Чтобы в ближайшую школу записали.

Опять враньё.
В СССР в заявлении о выписке, требовалось указать выписывается куда..
Без прописки нельзя было: завести карточку в поликлинике, устроится на работу, поступить на учёбу, и даже получить водительские права так как надо было предъявить паспорт доказывающий что вы проживаете в зоне действия данного ГАИ.
Хотя конечно если вы нигде не работали, что в 80х было преступлением, не учились бомжевали, ну в общем вели асоциальный образ жизни, то да можно было жить без прописки.

omsdon 24-12-2013 05:37

quote:
Originally posted by Troll:

Так я же не мигрант-гастарбайтер в отличии от тебя, чтобы на процедуру натурализации кидаться...

А чем мигрант-спекулянт отличестся от мигранта-гастарбайтера ????

Foxbat 24-12-2013 05:44

quote:
Originally posted by Troll:

Дело в том, что по всем международным актам ни одна страна не имеет права лишать человека гражданства, иначе чем путём обращения в другое.


В союзе элементарно лишали, при этом за это брали приличные деньги.

Troll 24-12-2013 12:40

quote:
А вас и не лишали,

А каким же образом я из гражданина СССР оказался Негражданином Эстонии? Значит некоторые положения обретения гражданства Эстонии я не выполнил и гражданства не получил? Но хорошо и полностью выполнил все условия и положения по освобождению меня от гражданства СССР и обретению статуса Негражданина Эстонии? :)

quote:
В СССР в заявлении о выписке, требовалось указать выписывается куда..

Примерно до середины 80-х годов. При Горбачёве уже не требовали. И за тунеядство не судили. Больше того, номера от моей машины в багажнике лежали, так как в законе было требование их иметь, но требования нахождения их на автомобиле и срока установки небыло. :)
quote:
Без прописки нельзя было: завести карточку в поликлинике, устроится на работу, поступить на учёбу, и даже получить водительские права так как надо было предъявить паспорт доказывающий что вы проживаете в зоне действия данного ГАИ.

Вполне вероятно. Я и сам писал, в каких случаях человеку требовалась регистрация. Но я был как ты и сказал,- Нигде не работающим, не поступающим на учёбу, уже имевшим водительское удостоверение (ГАИ у нас было одно на всю Область которое обслуживало население, и заместитель начальника Областного ГАИ был моим приятелем) и ещё я не пользовался услугами поликлинники. Я молодой тогда был. :) В связи с этим (Вот напомнил ты мне про ГАИ) мой приятель всегда наставлял меня, чтобы я не ссорился с дорожными ментами. Мол нарушил чего или просто докопались,- не спорь, а лучше отдай права (Это самое суровое наказание!) На утро я тебе их верну. И ведь возвращал! :) Однажды, хотел даже отдать машину, но я предупредил, что они мне её взад сами пригонят. Вышел начальник поста и урезонил молодого лейтенанта, мол видишь он не боится, значит велик шанс что действительно придётся её ему домой пригнать и хорошо ещё, если мыть не заставят. :)
quote:
А чем мигрант-спекулянт отличестся от мигранта-гастарбайтера ????

Видимо ни чем, как и мигрант-гастарбайтер химик. :)

Troll 24-12-2013 12:46

quote:
В союзе элементарно лишали, при этом за это брали приличные деньги.

Было дело. Вот по-этому людям и приходилось брать Нансоновский паспорт, о котором говорил Галич. Но ведь СССР и довольно сложно назвать светочем демократии? :) Что интересно, но нам,- Негражданам Эстонии паспорт Нансена не дают, так как не признают нас Лицами без гражданства.

Трензель 24-12-2013 13:10

Я никаго Нансеновского паспорта не получал. Заплатил 400 р. Сдал советскую паспортину и получил справку о лишенни гражданства СССР Дающую право пересеч границу. Все. Пару лет назад получил писульку из консульства не желаю лия за пару сот евро восстановить паспорт и гражданство. Правда уже республики Беларусь. Посмотрел я на процедуру прикинул затраты сил денег и времени. И решил что ....
Наф.- я попу гармонь И не жалею.

Troll 24-12-2013 15:03

quote:
Я никаго Нансеновского паспорта не получал. Заплатил 400 р. Сдал советскую паспортину и получил справку о лишенни гражданства СССР Дающую право пересеч границу. Все.

То есть денег особых не платил? Я слышал, что вот как говорит Фоксбат приходилось некоторым платить, но вроде это касалось тех, кто получил высшее образование. Типа требовали компенсировать расходы государства, хотя хрен его знает, я в этом плохо разбираюсь, так как никогда не был в этой шкуре.
Трензель, а как ты с этой бумажкой дальше жил? Она была столь же действительной и ликвидной как и паспорт? На основании её можно было ходатайствовать о каком-либо гражданстве? Как ты с ней путешествовал по Миру? Другие страны её акцептировали как удостоверяющий личность рейсовый документ?

Трензель 24-12-2013 16:25

Фоксбат не врал.правда самаые высокие поборы были в начале 80 десятых. Потом уже за верхнее образование не платили. Но приходилось оплачивать множество других требований. Так что 4 сотни за паспорт это примерно десятая часть всего что государство требовало внести в казну. Поюс взятки конечно. И это призарплате 120-200р. А бумажку эту я и сейчас храню. На память. Она жила всего трое суток в аэропорту Израиля я автоматом получил гражданство и тудат зеут ( удостоверение личности) а через год даркон- занранпаспорт. Насчет ликвидности. Некоторве задержались в Венгрии и провели пару дней в отеле эта бумажка вполне заменяла загран паспорт. В присутствии консульского работника конечно. Отношение госчиновников было мерзейшее а погранцы и таможня откровенно забирали из багажа понравившееся. Это кроме наличных Особенно поразило что отобрали у дного деда ордена. А когда он возмутился его просто побили. И сделать уже нельзя было ничего все стояли по другую сторону пограничного барьера А деда били в проходе на советской стороне. Между нами была только стеклянная стена и погранец с автоматом.

Troll 24-12-2013 17:08

quote:
А бумажку эту я и сейчас храню. На память. Она жила всего трое суток в аэропорту Израиля я автоматом получил гражданство и тудат зеут ( удостоверение личности) а через год даркон- занранпаспорт. Насчет ликвидности. Некоторве задержались в Венгрии и провели пару дней в отеле эта бумажка вполне заменяла загран паспорт.

Так это оказывается СССР с вами поступил куда лучше, чем многие страны современности? Тут у нас один гастарбайтер из Украины получил гражданство Эстонии за особые заслуги, но условно. Это нормальная процедура. Нужно сперва отказаться от своего предыдущего гражданства ( То бишь Украины) принести справку в Эстонский ДГМ о том, что тебя условно освободили от предыдущего гражданства, тогда и паспорт Эстонии выдадут. Так вот, пока он ждал от Украины решения о лишении его гражданства, у него срок действующего вида на жительство закончился и он получил предписание от ДГМ покинуть Эстонию. Короче, ему Украина эту процедуру на 2 года растянула. :)

Трензель 24-12-2013 17:11

Тролль не порите херню..

quote:
[B


]Так это оказывается СССР с вами поступил куда лучше, чем многие страны современности?[/B]



Troll 24-12-2013 17:16

quote:
Тролль не порите херню..

А в чём тут херня? Вас СССР освободил от своего гражданства за три дня, и вам показалось дорого за это 400 рублей? Вы бы действительно предпочли за бесплатно сидеть в Израиле пару лет с Советским паспортом, без всякой возможности в это время получить другое гражданство?

Foxbat 24-12-2013 18:00

quote:
Originally posted by Troll:

Я слышал, что вот как говорит Фоксбат приходилось некоторым платить, но вроде это касалось тех, кто получил высшее образование.


Вы слышали неверно. Поборы за образование существовали в ранние семидесятые годы, кончились вроде в 1976 году, у нас их уже не было.

Но как были так и остались поборы за отбор гражданства - по 500 тогдашних рублей за каждого члена семьи - включая детей. Когда их отменили я не знаю. Но что гражданство отбирали, в том сомнения нет.

Добавка: сбор за образование отменили в 1973 году.

ivik 24-12-2013 18:14

quote:
Originally posted by quas:

Прекратили бы гнать пургу, а? Коммунисты получали контроль над морскими сообщениями, им нужны были базы. Они их находили, выделяя деньгу малую на нужды владельцев нужных территорий. Как все и всегда делают в реальном мире. Сейчас у РФ контроля нет - и с торговыми судами вечно что-нибудь случается, выкупают потом суда и экипажи.
На оружейном сайте - такая маниловщина.
Не обижайтесь :)

Вам бы не гнать пургу. Вот этим сейчас США и занимается- выделяет "деньгу малую на нужды владельцев нужных территорий" совсем как СССР в свое время причем по всему миру. По теории должно быть всё шоколадно у них но в реале кисло.Вот также было и в СССР -для простых смертных кисловато кто не на фасаде жил
Мне есть с чем сравнивать. пожил и в РСФСР ( это прежняя Россия напомню) и в нынешней.

Контроля нет и не надо. А с торговыми судами и других стран приключаются разные "что нибудь" с завидным постоянством там где не советовал гулять Корней Чуковский.

Трензель 24-12-2013 19:43

quote:
Вас СССР освободил от своего гражданства за три дня,

между подачей первого заявления и получением бумажки освобождающей от гражданства, хождения по мукам и взяточникам минимум полтора года.И сьтоило это очень много нервов и здоровья. А Вы ...три дня. Да ну их нах вспоминать. Сдох СССР и слава Б-гу.

omsdon 25-12-2013 04:43

2 Troll.
Troll,
Пожалуйста прекратите врать, и считать всех вокруг себя идиотами.
1) Прописка существовала в СССР, и потом в РФ до 1991 года.
В 1990 году Комитет конституционного надзора СССР признал, что положения о прописке ограничивают право граждан на свободу передвижения и свободу выбора местожительства и должны быть устранены из законодательства путем его пересмотра с целью замены разрешительного порядка прописки регистрационным.
После этого В 1991 году Комитет конституционного надзора СССР признал разрешительный порядок прописки неконституционным и принял решение об отмене с 1 января 1992 г. норм о прописке в части, обязывающей граждан получать разрешение административных органов на проживание, устройство на работу и учебу, приобретение в собственность жилых домов, квартир, дач, гаражей, а также устанавливающей ответственность за нарушение этих обязанностей.[2] В то же время, Комитет конституционного надзора СССР не исключил применения правил о прописке в качестве правил регистрации и учёта передвижения граждан, удостоверения факта их постоянного и временного места жительства.
То есть с учётом того что Прописка с юридического языка на обще гражданский язык переводится как Принудительная регистрация по месту жительства.
Замена разрешительной системы на заявительную, при этом сохранив обязательность наличия регистрации не хрена не изменила.
Учитывая то что: Находиться без прописки на любой территории СССР запрещалось. вы подлежали аресту и суду как злостный нарушитель паспортного режима.
И если первоначально вас должны были подвергнуть чисто административному взысканию, то как злостный нарушитель, вы бы уехали на стройки народного хозяйства.
Причём задержать вас обязан был любой сотрудник милиции по какой либо причине проверивший ваши документы.
2) Водительские права и государственный регистрационный знак (номер ) автомобиля:
а) Водительские права:
Для того что бы быть допущенным к сдаче экзамена на права, кандидат должен был предоставить документ удостоверяющий личность, то есть Паспорт, а военнослужащие удостоверение личности установленного образца. кроме того военно обязанные граждане обязаны были предоставить военный билет или удостоверение офицера запаса.
Если вы не имели прописки, вы не могли предоставить ни паспорт, ни военный билет.
Так как паспорт без прописки не доказывал вашего проживания в раёне данного подразделения ГАИ, а отсутствие штампа о постановке на учёт в военном билете говорило о том что вы нарушили закон о всеобщей воинской обязанности, требовавший учёта всех военно обязанных. Данный учёт проводился по месту постоянного места жительства, то есть по месту прописки.
Если какой-то ваш родственник выдал вам права в обход закона, он совершил должностное преступление, так же вы сами совершали преступление пользуясь не законно полученным документом.
б) Регистрация транспортного средства:
"14. За предприятиями, учреждениями и организациями транспортные средства регистрируются по месту их расположения или по месту стоянки транспортных средств в пределах союзной (не имеющей областного деления) или автономной республики, края, области, а за гражданами - по месту их постоянного или временного (в случае отсутствия постоянной прописки) жительства."
Как видим что бы зарегистрировать машину, человеку не обходима прописка, постоянная или временная.
Конечно вы можете сказать что ездили по доверенности. Но для получения доверенности нужен был паспорт со штампом прописки.
в) Номерные знаки: Угадайте из какого документа взято следующие: " обязаны:
иметь при себе регистрационные документы на транспортное средство и водительское удостоверение, соответствующее требованиям Конвенции о дорожном движении;
иметь на транспортном средстве государственный номерной знак."
Кроме того по ищите в интернете, какое наказание полагалось за эксплуатацию транспортного средства без номерного знака.
Кроме того ознакомьтесь с "Постановление Совмина СССР от 30.09.1963 N 1022 "Об утверждении Типового положения о Государственной автомобильной инспекции Министерства охраны общественного порядка союзной республики" "
А так же с постановлениями и инструкциями ГАИ, и уже потом рассказывайте сказки.
г) Тунеядство:" В законодательстве СССР в 1961-1991 гг. - состав преступления, заключавшегося в 'длительном проживании совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда "
Для юриста утверждать что пи Горбачёве за тунеядство не сажали, является либо верхом безграмотности, либо верхом самонадеянности, в расчёте на то что ни кто из участников форума не жил в СССР.
Должен вас огорчить. Большинство участников форума жило в СССР в достаточно зрелом возрасте, и ещё не достигли возраста маразма.
В общем на месте модератора, я бы присвоил вам почётный титул Заслуженный Врун Форума

omsdon 25-12-2013 04:51

quote:
Originally posted by Troll:

А каким же образом я из гражданина СССР оказался Негражданином Эстонии? Значит некоторые положения обретения гражданства Эстонии я не выполнил и гражданства не получил? Но хорошо и полностью выполнил все условия и положения по освобождению меня от гражданства СССР и обретению статуса Негражданина Эстонии?


Вы не выходили из гражданства СССР.
Просто СССР, прекратил своё существование.
В Связи с этим вы оказались проживающим на территории независимой Эстонии, не имеющим гражданства Эстонии гражданином не существующего государства.
И если после развала СССР вы сами здеалил всё необходимое для того что бы не получить гражданства страны проживания, это ваши собственные проблемы.

omsdon 25-12-2013 04:57

quote:
Originally posted by Troll:

Видимо ни чем, как и мигрант-гастарбайтер химик. :)

Опять обосрались гражданин соврамши.
Вы мигрант, а я гражданин страны в которой я живу.
Я эту страну выбрал, и сделал всё необходимое для получения гражданства, теперь живу и не обсираю, ни ту страну гражданином которой я являюсь, ни ту гражданство которой я потерял.
Вы же обсираете все страны, название которых вы знаете.

quas 25-12-2013 14:01

quote:
Originally posted by ivik:

с торговыми судами и других стран приключаются разные "что нибудь" с завидным постоянством



С американскими? Чудак.

Troll 25-12-2013 16:03

quote:
Если вы не имели прописки, вы не могли предоставить ни паспорт, ни военный билет.

Военный билет у меня был, я его получил когда был прописан у родителей, паспорт тоже, водительское удостоверение тоже было. По-этому и не было ни каких проблем после выписки в никуда.

quote:
Кроме того поищите в интернете, какое наказание полагалось за эксплуатацию транспортного средства без номерного знака.

А разве я сказал, что эксплуатировал транспортные средства без номерного знака? Они у меня в багажнике лежали, что совершенно соответствовало закону. (Его правда затем изменили, установив сроки установки номера после их получения) но спустя несколько лет.

Омсдон, ты так много написал, но я опровергнул всё двумя предложениями. :) Вот лично у меня сложилось впечатление, что ты действительно никогда не жил в СССР.

Troll 25-12-2013 16:30

quote:
Вы не выходили из гражданства СССР.
Просто СССР, прекратил своё существование.

А что, прекращение существования СССР автоматически освобождает от его гражданства? Пожалуйста ещё раз ознакомься внимательно со статьёй 3 договора.

quote:
Статья III


Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право СОХРАНИТЬ
или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.


Я для тебя слово "сохранить" специально выделил. Так что, Эстония гарантировавшая мне право сохранить гражданство СССР, своим подписанным и ратифицированным договором, нарушила свои гарантии и освободила меня от гражданства СССР, предоставив мне статус Негражданина. Опять же совершенно в не свободного волеизьявления.

quote:
Опять обосрались гражданин соврамши.

Это ты обосрался, товарищ натурализованный гражданин, а я гражданином не являюсь. Ни в соврамши, ни как-либо ещё. :)
quote:
Вы мигрант, а я гражданин страны в которой я живу.

Да, я внутренний мигрант, и я не вполне уверен, что и ты живёшь именно там, куда приехал, а не поменял адрес штата, чтобы самому не стать мигрантом. А что касается гражданства, так оно у тебя второго сорта. Как у нас говорят - Тибла натурализованная! :)

Troll 25-12-2013 16:56

[UOTE]Вы не выходили из гражданства СССР.
Просто СССР, прекратил своё существование.
[/QUOTE]

А что, прекращение существования СССР автоматически освобождает от его гражданства? Пожалуйста ещё раз ознакомься внимательно со статьёй 3 договора.

quote:
Статья III


Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право СОХРАНИТЬ
или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.


Я для тебя слово "сохранить" специально выделил. Так что, Эстония гарантировавшая мне право сохранить гражданство СССР, своим подписанным и ратифицированным договором, нарушила свои гарантии и освободила меня от гражданства СССР, предоставив мне статус Негражданина. Опять же совершенно в не свободного волеизьявления.

quote:
Опять обосрались гражданин соврамши.

Это ты обосрался, товарищ натурализованный гражданин, а я гражданином не являюсь. Ни в соврамши, ни как-либо ещё. :)
quote:
Вы мигрант, а я гражданин страны в которой я живу.

Да, я внутренний мигрант, и я не вполне уверен, что и ты живёшь именно там, куда приехал, а не поменял адрес штата, чтобы самому не стать мигрантом. А что касается гражданства, так оно у тебя второго сорта. Как у нас говорят - Тибла натурализованная! :)

omsdon 25-12-2013 17:45

quote:
Originally posted by Troll:

А разве я сказал, что эксплуатировал транспортные средства без номерного знака? Они у меня в багажнике лежали, что совершенно соответствовало закону. (Его правда затем изменили, установив сроки установки номера после их получения) но спустя несколько лет.

Омсдон, ты так много написал, но я опровергнул всё двумя предложениями. :) Вот лично у меня сложилось впечатление, что ты действительно никогда не жил в СССР.


В СССР я не только жил, но и был офицером МВД.
По этому я вас и отослал к нормативным документам.
Ознакомившись с ними, вы бы знали что ещё с начала 70х, нормировалось не только время но и место установки номерных знаков.
И что езда без номерных знаков каралась в соответствии с законом по восходящей.
Так что пожалуйста продолжайте работать над усилением свой репутации вруна.
П.С.
Вы так же не прокаментировали тот факт что при любой проверке документов, вас обязаны были задержать как злостного нарушителя паспортного режима.

omsdon 25-12-2013 18:04

quote:
Originally posted by Troll:
[UOTE][b]Вы не выходили из гражданства СССР.
Просто СССР, прекратил своё существование.

А что, прекращение существования СССР автоматически освобождает от его гражданства? Пожалуйста ещё раз ознакомься внимательно со статьёй 3 договора.
Я для тебя слово "сохранить" специально выделил. Так что, Эстония гарантировавшая мне право сохранить гражданство СССР, своим подписанным и ратифицированным договором, нарушила свои гарантии и освободила меня от гражданства СССР, предоставив мне статус Негражданина. Опять же совершенно в не свободного волеизьявления.

Это ты обосрался, товарищ натурализованный гражданин, а я гражданином не являюсь. Ни в соврамши, ни как-либо ещё.

Да, я внутренний мигрант, и я не вполне уверен, что и ты живёшь именно там, куда приехал, а не поменял адрес штата, чтобы самому не стать мигрантом. А что касается гражданства, так оно у тебя второго сорта. Как у нас говорят - Тибла натурализованная! :)[/B][/QUOTE]

1) А разве вас кто нибудь насильственно освобождал от гражданства СССР?
У вас отобрали паспорт, и насильственно всучили другой?
2)Для юриста вы удивительно глупы.
Эстония не отняла у вас гражданство СССР.
Более того она признала за вами гражданином СССР право проживать на своей территории не получив гражданство Эстонии.
Так вы и оказались жителем но не гражданином Эстонии.
Причём исключительно по собственному выбору.
Таких и в США полно, я знаю людей живущих с Гринкартой по 20 и более лет, они не граждане, но жители США.
Дело исключительно личного выбора.
Только в отличии от вас, они по этому поводу на весь мир не плачут, и избранную ими страну проживания не обсирают.
3) Вы соврали назвав меня гест арбайтером. И теперь крутитесь как уж на сковородке.
4)Вы не ошиблись я поменял штат, но не потому что скрываю чтоя натурализованный гражданин, не зачем.
Я поменял штат так как здесь лучше условия для работы, климат, и мне больше нравится стиль жизни.
Кроме того я через 5 лет планирую ещё раз переехать, так как подбираю себе место для более комфортного проживания на пенсии.
Что касается гражданства то: а) оно в США у всех одинаковое, и б) в США ни кого не ебёт как у вас в Эстониии говорят, какая лично вы тибла, библа, или блябла.

ivik 25-12-2013 18:47

quote:
Originally posted by quas:

С американскими? Чудак.

Это вы чудак. Во вторых в мире стран много. Почему упоминаете именно США?
Меня не интересует вопрос проблемы безопасности торговых судов бороздящих акваторию около Сомали. Этот вопрос слишком мал, и несоразмерен с отсосом денег при СССР на подкормку сателлитов и сателлитишек. Об этом вел я речь напомню.

Вашу звездобратию отлучили от халявы советской прежней вот вы и злитесь..

quas 25-12-2013 20:09

quote:
Originally posted by ivik:

Почему упоминаете именно США



Потому что стратегия СССР была такой же.
Ваши умозаключения основаны на пропаганде 25-летней давности.
К вашей ...братии я относится не пожелаю, не братья мы.
И дискутировать на таком уровне - пренебрегу.

ivik 25-12-2013 21:34

quote:
Originally posted by quas:

Потому что стратегия СССР была такой же.
Ваши умозаключения основаны на пропаганде 25-летней давности.
К вашей ...братии я относится не пожелаю, не братья мы.
И дискутировать на таком уровне - пренебрегу.

Давайте лучше я пренебрегу вами, так будет логичнее. Напомню, в
этой теме я переписывался с xwing и к вам в собеседники не набивался но наоборот вы набились. я не желал данного и по доброте душевной все же поддержал разговор с вами.
Ступайте с миром.Всех вам недостающих благ

Troll 25-12-2013 22:32

quote:
В СССР я не только жил, но и был офицером МВД.

Ааа... Вот по-этому ты и выдаёшь желаемое за действительное? :) У нас бороться с безномерными машинами менты (офицеры МВД) стали только тогда, когда половина Челябинских машин стали ездить без номеров, а не только блатные. :)

quote:
Так что пожалуйста продолжайте работать над усилением свой репутации вруна.

А ты продолжай работать над репутацией Кремлёвского мечтателя... :)
quote:
Вы так же не прокаментировали тот факт что при любой проверке документов, вас обязаны были задержать

За каким хреном? Нарушением считалось место жительства не по прописке, а не отсутствие прописки вообще. Ну нет прописки и что? Менты тебя в своей казарме пропишут что ли? :) Да и честно говоря, у меня за всю жизнь ни разу и документов не проверяли, тем более при СССР, когда ни кто паспортов с собой не носил.
quote:
1) А разве вас кто нибудь насильственно освобождал от гражданства СССР?
У вас отобрали паспорт, и насильственно всучили другой?


Практически да. Срок действия паспорта СССР закончился, и я потерял возможность свободы передвижения. Дальнейшую откровенную лабуду пропускаю и заостряю внимание на этом:
quote:
Таких и в США полно, я знаю людей живущих с Гринкартой по 20 и более лет, они не граждане, но жители США.

А они не граждане не только США, но и неграждане других стран? Им в США к Гринкарте выдали паспорт Негражданина США? Или они с гринкартой по остальному миру ездят? Или ты как обычно несёшь пургу?
quote:
Вы соврали назвав меня гест арбайтером.

Я тебя вообще-то гастарбайтером назвал, таким ты и являлся. Правда из гастарбайтеров сейчас ты стал натурализованным гражданином США. Твои дети рождённые в США, могут стать полноценными американцами, если конечно не примут гражданство другой страны.
quote:
Вы не ошиблись я поменял штат,

Ну тогда ты ещё и мигрант! Ты же назвал меня мигрантом, на основании очевидно того, что я мигрировал в рамках единой страны? Да, внутренних мигрантов тоже мигрантами называют. Тут я с тобой спорить не стал.
quote:
Что касается гражданства то: а) оно в США у всех одинаковое

Да ну??? Нет ни какой разницы между гражданством по-натурализации и гражданством по рождению от родителей-граждан США, на территории США? Права ровно те же? Или пристально смотрят как в свидетельство о рождении Барака Хусейновича? :)

omsdon 25-12-2013 23:02

quote:
Практически да. Срок действия паспорта СССР закончился, и я потерял возможность свободы передвижения. Дальнейшую откровенную лабуду пропускаю и заостряю внимание на этом:

А причём здесь правительство Эстонии?
Если вы гражданин, СССР то и обращайтесь к правительству не существующего СССР.
Правительство Эстонии, как и любой другой страны не обязано выдавать вам свой паспорт.
Конечно если вы обратитесь за гражданством, и выполните соответствующие требования, они рассмотрят ваше обращение.
Ну а если не обратитесь, то это ваше личное дело.
quote:
А они не граждане не только США, но и неграждане других стран? Им в США к Гринкарте выдали паспорт Негражданина США? Или они с гринкартой по остальному миру ездят? Или ты как обычно несёшь пургу?

Знаю и не граждан, на пример тех кто как и я уехал из СССР с потерей гражданства, а американского получить не удосужился.
Путешествуют так же как и я путешествовал, обращаются в госдеп, и за $100 получают Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт.
И потом многие страны, вполне признают гринкарту как достаточный документ, и паспорта не требуют.

quote:
Я тебя вообще-то гастарбайтером назвал, таким ты и являлся. Правда из гастарбайтеров сейчас ты стал натурализованным гражданином США. Твои дети рождённые в США, могут стать полноценными американцами, если конечно не примут гражданство другой страны.

Что за дурацкая привычка, тыкать не знакомым людям, и равнять всех по себе?
Это у вас СССРовское или Эстонское?
quote:
Ну тогда ты ещё и мигрант! Ты же назвал меня мигрантом, на основании очевидно того, что я мигрировал в рамках единой страны? Да, внутренних мигрантов тоже мигрантами называют. Тут я с тобой спорить не стал.

Свобода перемещения является одной из основных свобод американского гражданина, как впрочем и гражданин других развитых стран.
Вероятно у вас в Эстонии на переезд из одного уезда в другой требуется спец разрешение, но в цивилизованных странах это не так.
quote:
Да ну??? Нет ни какой разницы между гражданством по-натурализации и гражданством по рождению от родителей-граждан США, на территории США? Права ровно те же? Или пристально смотрят как в свидетельство о рождении Барака Хусейновича?

Вы как всегда пытаетесь судить о том чего не знаете.
по закону только гражданин США рождённый на территории США может быть президентом или вице президентом.
Например моя коллега, гражданка Америке по рождению, её отец и мать граждане США. Но она сама родилась во Франции, не на территории посольства, или американской военной базы.
В результате этого, она не может быть ни президентом ни вице президентом.
В общем вы как всегда пёрнули в лужу.
P.S.
Надеюсь что то что на остальной ваш бред и враньё я не отвечаю, вас не удивляет?
Но на всякий случай поясню, думаю уже все поняли какой вы врун, так что дальнейшее пережёвывание не имеет смысла.

Evil_Kot 26-12-2013 12:33

quote:
Originally posted by omsdon:

Знаю и не граждан, на пример тех кто как и я уехал из СССР с потерей гражданства, а американского получить не удосужился.
Путешествуют так же как и я путешествовал, обращаются в госдеп, и за $100 получают Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт.
И потом многие страны, вполне признают гринкарту как достаточный документ, и паспорта не требуют.

Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт, а так же грин карта, являются документами только на американской територии. В любой другой стране (кроме Канады и Мексики может быть, да и то до известных событий) всё это без наличия какого либо паспорта можно смело засовывать в жопу.

omsdon 26-12-2013 12:50

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт, а так же грин карта, являются документами только на американской територии. В любой другой стране (кроме Канады и Мексики может быть, да и то до известных событий) всё это без наличия какого либо паспорта можно смело засовывать в жопу.


Мне в Ре-энтри пермит в емнип 1993 ставили в3ездные визы в РФ, и Украину.
Тогда для поездки на Украину была нужна виза.
Европейцы вообще визы не требовали, им просто нужен был выданный государством документ удостоверяющий личность.
Подробности надо смотреть на сайте каждого отдельно взятого посольства.
Коллега родом с Коста рики, просрочила паспорт.
С её слов по Коста-риканским законам новый получить не может, если с ней в посольство не придут два гражданина Коста рики с действующими паспортами, и не подтвердят её гражданство.
И ничего ездит по миру с Ре-энтри пермитиом. Гражданство США получать не хочет, по чему не знаю но не хочет.
P.S.
По мексике только глянул: As of March 1, 2010, all U.S. citizens - including children -- must present a valid passport, book or card, for travel beyond the 'border zone' into the interior of Mexico. Entry by any means, for example by plane or car, is included in this requirement. The 'border zone' is generally defined as an area between 20 to 30 kilometers of the border with the U.S., depending on the location. Stays of less than 72 hours within the border zone do not require a visa or tourist card.
Вы ходит им гринкарты хватает, и то это надо только для поездок внуть страны, в прибрежной зоне, им и этого не надо.

Ринго Сталин2.0 26-12-2013 02:09

[QUOTE]Originally posted by omsdon:

Европейцы вообще визы не требовали, им просто нужен был выданный государством документ удостоверяющий личность.
[/QUOTE
Ни хрена! У меня в 2002 был реентри пермит, так меня ни в Амстердаме, ни в Париже за пределы аэропорта не выпустили.

tyty1 26-12-2013 03:07

quote:
Originally posted by Troll:

Зачем? Просто я в 80-м году на Олимпиаду демобилизовался из Армии и получил Паспорт с пропиской к родителям. Затем в 82-83-м купил кооперативную квартиру, выписался от родителей, и никуда прописываться не стал... И никто меня не заставлял. Помню правда тестя, инвалида войны прописали в мою квартиру, чтобы поставить телефон, после чего он опять выписался. Но если тебе ничего не было нужно, то мог бы и не прописываться ни куда, обязательную прописку отменили заменив её регистрацией, но и она не была обязательной.


Вранье. Без пропописки невозможно было получить загран паспорт и поехать за границу. Без прописки нельзя было поступать в институт, устрица на работу на гос предприятия. Ни в одном документе с этим связанном слово "регистрация" не фигуриривало. Я лично не мог никуда устриуца в Питере без прописки в 86 и пошел работать в П/Я в пригороде где был лимит н апрописку и меня прописали в общежитии.

Да ты мог не прописыватся, но без прописке жить нормально было не реально, не сочинаяй, здесь много людей живщих в СССР в то время.

tyty1 26-12-2013 03:17

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт, а так же грин карта, являются документами только на американской територии. В любой другой стране (кроме Канады и Мексики может быть, да и то до известных событий) всё это без наличия какого либо паспорта можно смело засовывать в жопу.


Я много лет жил и ездил по разным странам включая россию с датским travel passport на обложке было написано alien's passport что меня безмерно веселило :) в него спокойно ставили визы.

tyty1 26-12-2013 03:23

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2.0:
[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[b]
Европейцы вообще визы не требовали, им просто нужен был выданный государством документ удостоверяющий личность.
[/QUOTE
Ни хрена! У меня в 2002 был реентри пермит, так меня ни в Амстердаме, ни в Париже за пределы аэропорта не выпустили.[/B]

С этими паспортами было смешно, в аэрпортах перидически возникали проблемы, особенно славились этим французы, они не пускали даже с конвенционным беженским паспортом (синим) при этом на машине проблем практически не возникало даже с моим коричневым, я на всякий случай брал немецкую визу, консулу я уже примелькался и сдавал еми форму только с именем и номером паспорта, все остальные пункты можно было не заполнять. Пару раз надо было на гонку во Фленсбург, срочно, на подмену, пропускали без визы но через городское КПП, на трассу без визы я не совался.

Troll 26-12-2013 03:38

quote:
А причём здесь правительство Эстонии?
Если вы гражданин, СССР то и обращайтесь к правительству не существующего СССР.


Как я понял, ты пытаешься играть в попугая? Ну так я не поленюсь, и в Третий раз тебе запощу статью 3 договора правительства Эстонии и правительства России. Итак:
quote:
Статья III


Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.


quote:
Знаю и не граждан, на пример тех кто как и я уехал из СССР с потерей гражданства,

Вот именно... Из СССР. Из других таких же демократических стран ты можешь добавить Латвию и Эстонию. :)
quote:
В результате этого, она не может быть ни президентом ни вице президентом.

То есть, она даже будучи гражданкой США, имеет поражение в правах? Ну так и я об этом...
Остальную лабуду пропускаю. :)

Troll 26-12-2013 03:48

quote:
Вранье. Без пропописки невозможно было...

Да ты мог не прописыватся...



Нормально... :) Так всё-таки мог, или Враньё? :)

quote:
Да ты мог не прописыватся, но без прописке жить нормально было не реально, не сочинаяй, здесь много людей живщих в СССР в то время.

Титич, ну ты как всегда... Что значит нормально? Какой идиот в позднем СССР на каких-то госпредприятиях работал, если им по году зарплату не платили? Я нормально стал жить тогда, когда с должности руководителя отдела ушёл работать в приёмный пункт стеклопосуды. Заплатил входную десятку тысяч рублей (тогда Жигули столько стоили) и уже через полгода заработал себе на Волгу Газ 24. :) И без всякой прописки! Мне её мама моя продала, которая работала экономистом в Автомобильном магазине. :)

Troll 26-12-2013 03:59

quote:
Я много лет жил и ездил по разным странам включая россию с датским travel passport на обложке было написано alien's passport что меня безмерно веселило :)

А вот это действительно интересно! А на основании каких документов тебе его выдали? Ты в обмен его сдал паспорт гражданина СССР? Чтобы подтвердить, что ты действительно Лицо без гражданства, тебя за справкой в российское консульство не посылали?

Evil_Kot 26-12-2013 04:18

quote:
Originally posted by tyty1:

С этими паспортами было смешно, в аэрпортах перидически возникали проблемы, особенно славились этим французы, они не пускали даже с конвенционным беженским паспортом (синим)


Ты ещё и беженец?

Тьфу блядь.

Troll 26-12-2013 04:30

quote:
Ты ещё и беженец?

Тьфу блядь.


Не, с Титичем полный туман... Он помню рассказывал, как со своими махинациями с документами в задницу попал, только я деталей не помню. Что-то такое из первой редакции российского закона о гражданстве, по которому из за пропущенной запятой выходило, что все граждане бывшего СССР апреоре являются гражданами России, если не уведомили Россию о наличии у них другого гражданства. Их из за этого, даже будучи гражданами других государств, заставляли ещё и пройти процедуру отказа от российского гражданства. Что-то так. Ну сам подумай, как Титич мог получить паспорт Лица без гражданства, будучи гражданином СССР? Дания ведь не Эстония с Латвией.

Evil_Kot 26-12-2013 04:49

quote:
Originally posted by Troll:

Не, с Титичем полный туман... Он помню рассказывал, как со своими махинациями с документами в задницу попал, только я деталей не помню. Что-то такое из первой редакции российского закона о гражданстве, по которому из за пропущенной запятой выходило, что все граждане бывшего СССР апреоре являются гражданами России, если не уведомили Россию о наличии у них другого гражданства. Их из за этого, даже будучи гражданами других государств, заставляли ещё и пройти процедуру отказа от российского гражданства. Что-то так. Ну сам подумай, как Титич мог получить паспорт Лица без гражданства, будучи гражданином СССР? Дания ведь не Эстония с Латвией.


tyty1 вроде живёт в Дании, судя по другим форумам.

А если он беженец - он чмо.

omsdon 26-12-2013 04:53

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2.0:
[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[b]
Европейцы вообще визы не требовали, им просто нужен был выданный государством документ удостоверяющий личность.
[/QUOTE
Ни хрена! У меня в 2002 был реентри пермит, так меня ни в Амстердаме, ни в Париже за пределы аэропорта не выпустили.[/B]

Значит рожа доверия не вызвала, у меня проблем не было, ни в Амстердаме ни в Цюрихе, в Париж и Лондон я не ездил, ибо не люблю ни тех ни других.

Evil_Kot 26-12-2013 04:59

quote:
Originally posted by omsdon:

в Париж и Лондон я не ездил, ибо не люблю ни тех ни других.



А тебя то кто любит, ты не задумывался?

omsdon 26-12-2013 05:00

quote:
Originally posted by Troll:

Как я понял, ты пытаешься играть в попугая? Ну так я не поленюсь, и в Третий раз тебе запощу статью 3 договора правительства Эстонии и правительства России. Итак:

quote:Статья III


Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.


Опять дурака включаете не уважаемый:
Вы свободно изявили желание не получать гражданства Эстонии, вам его и не дали.
Или там, в договоре только вам выделяемыми чернилами написано, что вам обязаны предоставить гражданство если вы не изявили желание соблюсти установленные процедуры?
Нет это всё таки хорошо что вы не практикуете как юрист.

omsdon 26-12-2013 05:06

quote:
Originally posted by Evil_Kot:


А тебя то кто любит, ты не задумывался?


Меня любят те кто не любит вас.
P.S.
Вас Мама в детстве не учила не обращаться на ты к незнакомым людям?
Если не ошибаюсь а) модератор требует от участников форума не обращаться на ты к другим участникам если они этого не желают.
б) Обращался к вам и ко мне с просьбой не общаться, я его пожелание выполняю, и надеюсь вы тоже будете их выполнять.
Или во всяком случае не дадите мне повода нажать на красный треугольник.
За сим с неуважением откланиваюсь.
омсдон.

omsdon 26-12-2013 05:09

quote:
Originally posted by Troll:

То есть, она даже будучи гражданкой США, имеет поражение в правах? Ну так и я об этом...
Остальную лабуду пропускаю. :)

В каждой стране существуют правила кто может, а кто не может избираться на пост президента.
Поражением в правах это не является.
Даже удивительно что якобы юристу приходится это объяснять.
Если не секрет в каком ПТУ и когда вам дали диплом юриста?

Evil_Kot 26-12-2013 05:15

quote:
Originally posted by omsdon:

Меня любят те кто не любит вас.
P.S.
Вас Мама в детстве не учила не обращаться на ты к незнакомым людям?
Если не ошибаюсь а) модератор требует от участников форума не обращаться на ты к другим участникам если они этого не желают.
б) Обращался к вам и ко мне с просьбой не общаться, я его пожелание выполняю, и надеюсь вы тоже будете их выполнять.
Или во всяком случае не дадите мне повода нажать на красный треугольник.
За сим с неуважением откланиваюсь.
омсдон.


Угу.

Профессиональный беженец и обиженый по жизни.

Я думаю твой начальник на работе никогда на тебя не наезжает, знает что ему не надо быть антисемитом, а то ж ты в суд подашь.

Тьфу на тебя.

Troll 26-12-2013 05:22

quote:
Вы свободно изявили желание не получать гражданства Эстонии...
Или там, в договоре только вам выделяемыми чернилами написано, что вам обязаны предоставить гражданство если вы не изявили желание соблюсти установленные процедуры?

Это где ты про такие мои свободные желания узнал, по которым я от получения эстонского гражданства отказался??? И где ты в этом договоре об установленных процедурах вычитал? Там сказано, что НА ОСНОВАНИИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ. Основание такое, понимаешь? А не на основании прохождения натурализации, как для всех прочих вновь-прибывших Джамшутов, Рофшанов и Омсдонов. Любопытно было бы узнать, как ты понимаешь Это само определение "основания"... :) К тому же, там ещё содержится и норма "Сохранить" своё гражданство СССР. Которое вы почему-то игнорируете. Ещё раз внимательно прочитайте. :)

Troll 26-12-2013 05:24

quote:
В каждой стране существуют правила кто может, а кто не может избираться на пост президента.
Поражением в правах это не является.

Ну ясен пень! В вашем случае это не только не поражение, а даже расширение гражданских прав! :) Пешите Омсдон исчо! :)

omsdon 26-12-2013 06:10

quote:
Originally posted by Troll:

Это где ты про такие мои свободные желания узнал, по которым я от получения эстонского гражданства отказался??? И где ты в этом договоре об установленных процедурах вычитал? Там сказано, что НА ОСНОВАНИИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ. Основание такое, понимаешь? А не на основании прохождения натурализации, как для всех прочих вновь-прибывших Джамшутов, Рофшанов и Омсдонов. Любопытно было бы узнать, как ты понимаешь Это само определение "основания"... :) К тому же, там ещё содержится и норма "Сохранить" своё гражданство СССР. Которое вы почему-то игнорируете. Ещё раз внимательно прочитайте. :)


1) попрошу мне не тыкать.
2) а. В статье на которую вы так усердно ссылаетесь написано: право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.
Там не написано сохранить гражданство СССР. Ну если только не видимыми чернилами.
б. Как юрист, вы должны бы знать, что ваше свободное волеизъявление должно было быть выражено в соответствии с правилами установленными для таких случаев Эстонской республикой, и РСФСР.
Надеюсь что такое понятие как Подзаконный акт вам в вашем ПТУ расшифровывали?
П.С.
Вы так и не ответили на простой вопрос: когда и в каком ПТУ вам выдали диплом юриста?

omsdon 26-12-2013 06:14

quote:
Originally posted by Troll:

Ну ясен пень! В вашем случае это не только не поражение, а даже расширение гражданских прав! :) Пешите Омсдон исчо! :)


1) назовите пожалуйста страну, в которой не существует ограничений на то кто может стать президентом.
2) Не знаю как по эстонски, а по русски пишется не исчо, а ещё.
Хотя вам простительно, ведь без прописки на учёбу не принимали.

Troll 26-12-2013 06:20

quote:
Там не написано сохранить гражданство СССР.

quote:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, ПРАВО СОХРАНИТЬ или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

omsdon 26-12-2013 06:33

quote:
ПРАВО СОХРАНИТЬ или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Если бы речь шла о сохранении гражданства СССР ты согласно правилам великого и могучего было бы написано: ПРАВО СОХРАНИТЬ гражданство Союза Советский Социалистических Республик, или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.
Поскольку этого в приведеном тексте нет, то согласно правилам русского языка речь идёт только о гражданстве причисленных республик.
Воистину господин Troll, стоит ли так самозабвенно показывать свою безграмотность?

Troll 26-12-2013 06:34

quote:
ваше свободное волеизъявление должно было быть выражено в соответствии с правилами установленными для таких случаев Эстонской республикой, и РСФСР.

Безусловно! Но оно не должно нарушать ни буквы ни духа закона. Например, для того, чтобы мне получить на основании свободного волеизьявления удостоверение личности, мне необходимо заполнить заявление по интернету и указать адрес, по которому мне удобно было бы его получить. В частности я могу указать адрес ДГМ или контору банка. Ни один нормальный человек, а не то что юрист, не понимает под "основанием" свободного волеизьявления индивидуума, желание приступить к процедурам. Ибо эти процедуры доступны и без всякого договора. :)
quote:
назовите пожалуйста страну, в которой не существует ограничений на то кто может стать президентом.

И от этого, эти ограничения как бы ограничениями не становятся? :)
quote:
Не знаю как по эстонски, а по русски пишется не исчо, а ещё.

По-эстонски будет veel, а по-русски я написал исчо потому, что такое написание к вашим рассуждениям очень подходит. :) Так называемый Орфоарт. Странно, что вы на "пешите" не отреагировали... :)
quote:
ведь без прописки на учёбу не принимали.

Да принимали... И не только без прописки, но и вообще без документов.

Troll 26-12-2013 06:40

quote:
Если бы речь шла о сохранении гражданства СССР ты согласно правилам великого и могучего было бы написано: ПРАВО СОХРАНИТЬ гражданство Союза Советский Социалистических Республик,

По правилам Великого и могучего, оговаривая право граждан СССР сохранить их гражданство, отдельного уточнения не требуется. Достаточно просто сказать слово "сохранить". Потому, что в предложении есть конкретное указание, что речь идёт о гражданах СССР. Гражданам СССР сохранить или принять гражданство... Следует перечисление. А так Вы масло маслянное предлагаете. :)

omsdon 26-12-2013 06:51

Troll.
Извините но на сегодня я отвашего тролизма устал.

Troll 26-12-2013 06:52

quote:
Надеюсь что такое понятие как Подзаконный акт вам в вашем ПТУ расшифровывали?

О! О подзаконных актах мы ещё не говорили. Как будет называться такой подзаконный акт, который совершенно закон переворачивает? Ну скажем подписали кто-то договор с США о взаимном разооружении, а в подзаконном акте страны указали, что нужно это разооружение организовать путём установки дополнительного оружия к уже имеющемуся... :) В этом случае у виска покрутить не стоит? :)

serg-pl 26-12-2013 12:27

quote:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, ПРАВО СОХРАНИТЬ или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

перечитал последние страницы, ты этот текст несколько раз цитируешь, никак не пойму в чем твои права ущемлены. ты выше писал что ни при СССР ни позже у тебя никто никогда документов не проверял(соврал поди) так в чем вообще проблема? кто должен был тебе паспорт СССР продлить? какой чиновник тебе его должен был выдать и какую печать там поставить?
куда ты обращался с соответствующим заявлением?

Troll 26-12-2013 12:36

quote:
Troll.
Извините но на сегодня я отвашего тролизма устал.


Ой! А я только собрался было от буквы закона перейти к его духу! И рассказать вам, что существуют такие понятия, как субьекты договора, и предмет договора... Так вот в нашем случае субьектами договора являются страны,- Российская Федерация и Эстонская Республика. А предметом договора являются Граждане СССР, и в развитии по статьям добавляются Граждане России и Граждане Эстонии. Так вот, чтобы вам было понятным, почему не нужно дважды повторять что Граждане СССР могут сохранить или приобрести Гражданство высоких договаривающихся сторон, стоит обьяснить вам, что любое иное гражданство является гражданством третьих стран, и не правомочно к регламентации этим договором. Это понятно? Если да, то пойдём дальше... Вы заподозрили, что под понятием "на основе свободного волеизьявления" может скрываться внутренняя процедура? Так вот нет! Ибо там где она есть, о ней так прямо и заявлено. А именно в следующей, развивающей статье договора, в которой в отличии от граждан СССР речь идёт уже о гражданах высоких договаривающихся сторон, а именно о гражданах РФ и Эстонии. Итак:
quote:
Статья 4.

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:


1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

2) свободное национально-культурное развитие;

3) выбор гражданства согласно законодательству страны проживания и Договору, заключенному между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой по вопросам гражданства.


То есть, в случае если уже определившиеся граждане РФ и Эстонии захотят выбрать для себя иное гражданство, то в этом случае предусмотрена пунктом 3) процедура - Согласно законодательству страны проживания. Которой нет в Статье 3.
И ещё интересный момент,- в статье появляются Лица без гражданства... :) Видимо обе стороны понимают, что в указанном пункте 3 Договора "Сохранить или приобрести" гражданство сторон договора, появятся люди предмета договора, которые не захотят выбирать для себя ни первого ни второго ни третьего. :)

Foxbat 26-12-2013 18:19

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Угу.

Профессиональный беженец и обиженый по жизни.

Я думаю твой начальник на работе никогда на тебя не наезжает, знает что ему не надо быть антисемитом, а то ж ты в суд подашь.

Тьфу на тебя.


Kot - уже была просьба не цепляться к участнику, и твоя патологическая нелюбовь к евреям, и особенно беженцам, достает... Возьми месяц отпуска.

Lehmen 26-12-2013 20:56

Troll, твои претензии яйца выеденного не стоят. Согласно договора, ты можешь получить гражданство какое выберешь. Сразу, без цензов на проживание и иных условий, необходимых для получения гражданства лицами под действие договора не попадающими. Сама же ПРОЦЕДУРА получения гражданства в договоре не оговаривается и является внутренним делом каждой из высоких договаривающихся сторон.

omsdon 26-12-2013 21:15

quote:
Originally posted by Lehmen:
Troll, твои претензии яйца выеденного не стоят. Согласно договора, ты можешь получить гражданство какое выберешь. Сразу, без цензов на проживание и иных условий, необходимых для получения гражданства лицами под действие договора не попадающими. Сама же ПРОЦЕДУРА получения гражданства в договоре не оговаривается и является внутренним делом каждой из высоких договаривающихся сторон.

Я уже пытался объяснить это, имхо бесполезно.

Troll 27-12-2013 12:48

quote:
Сама же ПРОЦЕДУРА получения гражданства в договоре не оговаривается и является внутренним делом каждой из высоких договаривающихся сторон.

Процедура хоть и не оговоривается, но она не должна нарушать смысл статьи,- В статье 3 для граждан СССР на основе СВОБОДНОГО волеизьявления,- Процедура должна установить способ реализации СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ,- То есть по интернету можно было бы написать своё желание в ДГМ и указать адрес куда прислать паспорт, (Другие, ухудшающие условия запрещены) и в статье 4 уже для граждан России и Эстонии тоже указана процедура,- На основе их внутреннего законодательства.

Так что, указано всё чётко и ясно для всех категорий.
По-натурализации принятие гражданства не отличается от вновь-прибывших ни чем. Требования одинаковые. Местным легче только тем, что они прожили здесь установленный законом необходимый срок для подачи ходатайства. Ну так это просто их позиции лучше, а не предьявляемые к натурализации требования. Да и гражданство по-натурализации отличается от нормального гражданства куда более значимыми факторами, нежели у американцев.

Troll 27-12-2013 13:10

Кстати! Процедуру можно приписать к любому международному соглашению и по любому поводу... Это если рассуждать так как рассуждаете вы. Но любой человек, кто занимается договорами, скажет вам, что процедура не должна противоречить смыслу (Духу) соглашения. Можно например в договор о разоружении заложить процедуру распила тактических ядерных ракет пионерскими лобзиками, а пока их не распилят, они могут находиться на боевых дежурствах ... :) Или например,- для подачи ходатайства о натурализации приходить необходимо только на ходулях, и без помощи окружающих... Чтобы затруднить натурализацию для детей и лиц пожилого возраста... :) И прочие процедуры...

serg-pl 27-12-2013 13:45

quote:
То есть по интернету можно было бы написать своё желание в ДГМ и указать адрес куда прислать паспорт, (Другие, ухудшающие условия запрещены)

так напиши по интернету в СССР чтоб тебе паспорт продлили :)

Lehmen 27-12-2013 14:19

quote:
Originally posted by Troll:
Процедура хоть и не оговоривается, но она не должна нарушать смысл статьи,- В статье 3 для граждан СССР на основе СВОБОДНОГО волеизьявления,- Процедура должна установить способ реализации СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ

Внутреннее законодательство это и устанавливает - какие бумажки и справки куда принести, какие заявления заполнить. Если тебе какие то справки не нравятся и ты их получать не хочешь - этим ты активно демонстрируешь своё нежелание получать гражданство.

ЗЫ Это как человек возмущался бы что ему лицензию на оружие не дают только из-за того, что он не хочет идти к психиатору за справкой. Не хочет - значит лицензия ему не нужна.

quote:
Так что, указано всё чётко и ясно для всех категорий.
По-натурализации принятие гражданства не отличается от вновь-прибывших ни чем.


То есть в Эстонии кто-угодно, сегодня приехал, а завтра уже может начинать процедуру получения гражданства? Извини, но думается что ты привираешь.

quote:
Да и гражданство по-натурализации отличается от нормального гражданства куда более значимыми факторами, нежели у американцев.

Мне кажется что никто не делит гражданства на "первого" и "второго" сорта. Это у тебя какой то личный комплекс.

Lehmen 27-12-2013 14:23

quote:
Originally posted by Troll:
Можно например в договор о разоружении заложить процедуру распила тактических ядерных ракет пионерскими лобзиками, а пока их не распилят, они могут находиться на боевых дежурствах ... :)

Если не прописать сроков, то безусловно, можно так и сделать.

quote:
Или например,- для подачи ходатайства о натурализации приходить необходимо только на ходулях, и без помощи окружающих... Чтобы затруднить натурализацию для детей и лиц пожилого возраста... :) И прочие процедуры...

Если процедуры несправедливы и дискриминационны, есть куча судов, вплоть до европейских, где их можно обжаловать.

quas 27-12-2013 17:02

quote:
Originally posted by Lehmen:

не делит гражданства на "первого" и "второго" сорта



Но это есть, стоит разобраться.

Troll 27-12-2013 18:46

quote:
так напиши по интернету в СССР чтоб тебе паспорт продлили

Ах Серёга оставь... Ты видимо совсем ни чего не знаешь о преемственности России от СССР.

Troll 27-12-2013 18:55

quote:
Внутреннее законодательство это и устанавливает - какие бумажки и справки куда принести, какие заявления заполнить.

Эх брат Лехмен, легко тебе не знать, что международные соглашения превалируют над внутренним законодательством. Тем более, когда внутренние процедуры могут глумиться над заключёнными соглашениями.

quote:
Это как человек возмущался бы что ему лицензию на оружие не дают только из-за того, что он не хочет идти к психиатору за справкой.

Идти за справкой на ходулях не ниже 3-х метров высотой и без помощи окружающих... Хочу я добавить. :)
quote:
То есть в Эстонии кто-угодно, сегодня приехал, а завтра уже может начинать процедуру получения гражданства?

Да! Именно так. И не будет иметь ни каких бОльших проблем перед родившимися здесь людьми в третьем поколении.
quote:
Мне кажется что никто не делит гражданства на "первого" и "второго" сорта.

Кто не делит,- Тот и не делит, а кто делит, то у него есть все основания. :) Хочешь спросить какие? Я с удовольствием отвечу!

Troll 27-12-2013 18:58

quote:
Если не прописать сроков, то безусловно, можно так и сделать.

И можно, а самое главное, что это будет очень справедливо! :) Русским ещё много чему нужно учиться.
quote:
Если процедуры несправедливы и дискриминационны, есть куча судов, вплоть до европейских, где их можно обжаловать.

Вот туда мы их и отправим, когда им что-нибудь понадобится от нас в определённых исторических событиях... :) :) :)

Troll 27-12-2013 19:20

А вообще,- Всё это фигня, которая меня лично давно уже не беспокоит! Главное не исполнение предыдущих статей, а соблюдение вот этой!

quote:
Статья IV


Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а так же ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:


1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;


2) свободное национально-культурное развитие


Вот процедура обеспечения этих прав меня лично и беспокоит, а по остальным хоть трава не расти! :) С Рождеством и Новым годом всех! :)

YuraLT 27-12-2013 19:38

quote:
Originally posted by Troll:Вот процедура обеспечения этих прав меня лично и беспокоит,

А что именно беспокоит?
Я так понимаю, что согласно п.1, в Эстонии никто не запрещает гражданам РФ на выборы прийти в посольство РФ, а в РФ ессно наоборот и принять участие в голосовании.
Тебе, что - кто-то запрещает прийти в посольство СССР? Думаю, что никто не запрещает, а то что СССР не оставило своего посольства в Эстонии, то она тут при чём?

Troll 27-12-2013 19:56

quote:
Я так понимаю, что согласно п.1, в Эстонии никто не запрещает гражданам РФ на выборы прийти в посольство РФ

Юра! А какое мне дело до российских граждан и куда они придут??? Я для кого большими буквами написал статью договора:-
quote:
Статья IV


Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а ТАК ЖЕ ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:


1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;


2) свободное национально-культурное развитие


И в ни какие посольства мне ходить совершенно не требуется. Раньше ходил в миссию ОБСЕ в Эстонии, а сейчас необходимость в этом совершенно отпала! :) Вобщем ещё раз с Рождеством и Новым Годом! Счастья и здоровья всем!!! :)

YuraLT 27-12-2013 21:01

quote:
Originally posted by Troll:а ТАК ЖЕ ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

Ну и в каких правах и свободах тебя "защемили"? Конкретно, плиз...

omsdon 27-12-2013 21:05

quote:
Originally posted by Troll:

Ах Серёга оставь... Ты видимо совсем ни чего не знаешь о преемственности России от СССР.

Так почему на написать ВВП и не спросить почему он отказывается выдать вам новый Паспорт СССР? :D

ivik 27-12-2013 21:11

А какое имеет значение практически является Тролль гражданином Эстонии или не является кроме того что он не может служить в силовых структурах, прокуратуре, судах ну и разумеется принимать участие в голосованиях? Ну может ещё не могут его привлечь участвовать в суде в качестве присяжного.
И всё. это никакого влияния на жизнь Тролля не оказывает.


Или это не так, я чего то недопонимаю?

Troll 27-12-2013 21:18

quote:
Ну и в каких правах и свободах тебя "защемили"? Конкретно, плиз...

Конкретно пока в одном,- Так при формировании Европарламента количество мандатов на Эстонию было выдано исходя из числа всех жителей Эстонии, а не из числа граждан, которые только и допущены до участия в выборах. Мне представляется, что число мандатов от Эстонии следует либо сократить на два мандата, либо разрешить участвовать в выборах в Европарламент всем жителям Эстонии, а не только гражданам как это происходит сегодня. Так на мой взгляд будет справедливо, ибо мы ни кому своих полномочий голосовать от нашего имени не делегировали.

ivik 27-12-2013 21:21

quote:
Originally posted by Troll:

Конкретно пока в одном,- Так при формировании Европарламента количество мандатов на Эстонию было выдано исходя из числа всех жителей Эстонии, а не из числа граждан, которые только и допущены до участия в выборах. Мне представляется, что число мандатов от Эстонии следует либо сократить на два мандата, либо разрешить участвовать в выборах в Европарламент всем жителям Эстонии, а не только гражданам как это происходит сегодня. Так на мой взгляд будет справедливо, ибо мы ни кому своих полномочий голосовать от нашего имени не делегировали.


теоретически это все хорошо разумеется. но какой в этом практический смысл? Для вас? Чуть больше чуть меньше. Как это может повлиять на вашу жизнь хотя бы косвенно? Мне непонятно

omsdon 27-12-2013 21:25

quote:
Originally posted by Troll:

Конкретно пока в одном,- Так при формировании Европарламента количество мандатов на Эстонию было выдано исходя из числа всех жителей Эстонии, а не из числа граждан, которые только и допущены до участия в выборах. Мне представляется, что число мандатов от Эстонии следует либо сократить на два мандата, либо разрешить участвовать в выборах в Европарламент всем жителям Эстонии, а не только гражданам как это происходит сегодня. Так на мой взгляд будет справедливо, ибо мы ни кому своих полномочий голосовать от нашего имени не делегировали.


Если количество мандатов определённо евро-парламентом, это проблема евро-парламента.
Эстонцы же в соответствии со своими законами, и в соответствии с международной практикой допускают к голосованию только граждан.
Впрочем вам ни кто не мешает стать гражданином Эстонии, избраться в парламент и изменить закон.
На пример мой троюродный брат, в риге в парламент несколько раз избирался.
Хотел и добился.

Troll 27-12-2013 21:28

quote:
Так почему на написать ВВП и не спросить почему он отказывается выдать вам новый Паспорт СССР?

Действительно... Я написал ВВП, и он ответил мне следующее,- Договор написан в том ключе, что каждая из договаривающихся сторон обязуется и гарантирует проживающим на их территории ГРАЖДАНАМ СССР... Далее,- Вы проживаете на территории России? - Спросил меня от имени ВВП консул России в Эстонии? Нет, ответил я ему... Я проживаю на территории Эстонии... Но тогда исходя из условий Договора, я могу предложить вам принять гражданство России, на основе вашего свободного волеизьявления,- Предложил мне российский консул... Пройдите в соседнюю комнату, там вам дадут карандаш и бумагу для заявления... А для других вариантов по сохранению или предоставлению гражданства Эстонии вы должны обратиться в бюро гражданства и миграции Эстонской Республики.
Он был не прав?

Troll 27-12-2013 21:32

quote:
Если количество мандатов определённо евро-парламентом, это проблема евро-парламента.

Я ни к кому другому по этому поводу претензий и не предьявляю! Будь бы воля Эстонии, весь Европарламент состоял бы только из эстонцев. :) Диалога с Эстонией я по этому поводу и не веду. :)

YuraLT 27-12-2013 21:44

quote:
Originally posted by Troll:
Конкретно пока в одном,- Так при формировании Европарламента количество мандатов на Эстонию было выдано исходя из числа всех жителей Эстонии, а не из числа граждан, которые только и допущены до участия в выборах. Мне представляется, что число мандатов от Эстонии следует либо сократить на два мандата, либо разрешить участвовать в выборах в Европарламент всем жителям Эстонии, а не только гражданам как это происходит сегодня. Так на мой взгляд будет справедливо, ибо мы ни кому своих полномочий голосовать от нашего имени не делегировали.


Ну и? Как посчитать колличество мандатов определил Европарламент, кто имеет право принимать участие в выборах определила Эстония. Всё очень просто - откажись со своим многочисленным семейством от права называться постоянными жителями Эстонии и Эстония тут-же лишится 1-го мандата ;)

Troll 27-12-2013 21:46

quote:
Чуть больше чуть меньше. Как это может повлиять на вашу жизнь хотя бы косвенно? Мне непонятно

Мы поступательно и как вода точит камень добиваемся исполнения сторонами договора взятых на себя обязательств. Так в 2006-м году мы добились возможности приобретать короткоствольное оружие и принимать участие в голосовании на местных выборах в местные же органы власти. Самые важные для нас! Так как на повседневную нашу жизнь влияют в первую очередь именно местные власти! Далее, важнейшим для нас является именно представительство в Европарламенте, ибо оно указывает нашему Парламенту какие законы в отношении нас следовало бы писать. :)

Troll 27-12-2013 21:51

quote:
откажись со своим многочисленным семейством от права называться постоянными жителями Эстонии и Эстония тут-же лишится 1-го мандата

Очередную чушь Юра написал. Чтобы у Эстонии забрать 2 мандата, у неё нужно забрать примерно 200 тыс. населения. Это примерно суммарное количество лиц без гражданства и граждан России постоянно проживающих на территории Эстонии. Тогда у Эстонии в ЕС останется 3 мандата из сегодняшних 5-ти.

ivik 27-12-2013 21:54

quote:
Originally posted by Troll:

Мы поступательно и как вода точит камень добиваемся исполнения сторонами договора взятых на себя обязательств. Так в 2006-м году мы добились возможности приобретать короткоствольное оружие и принимать участие в голосовании на местных выборах в местные же органы власти. Самые важные для нас! Так как на повседневную нашу жизнь влияют в первую очередь именно местные власти! Далее, важнейшим для нас является именно представительство в Европарламенте, ибо оно указывает нашему Парламенту какие законы в отношении нас следовало бы писать. :)


понял, спасибо.

YuraLT 27-12-2013 21:56

quote:
Originally posted by Troll:Чтобы у Эстонии забрать 2 мандата, у неё нужно забрать примерно 200 тыс. населения.

Ну вот все и откажитесь, а если вам это невыгодно, значит вы и делегировали от себя право проголосовать за вас в Европарламент. :P
Ну и кто из нас чушь пишет?

Troll 27-12-2013 21:57

quote:
На пример мой троюродный брат, в риге в парламент несколько раз избирался. Хотел и добился.

Что ему в итоге удалось изменить? :)

Troll 27-12-2013 22:01

quote:
Ну вот все и откажитесь,

Мы уже отказались. Теперь Юра нам это нужно донести до Европарламента, чтобы он принял решение, как поступить с незаконными мандатами от Эстонии. Не то просто их у неё отобрать, не то допустить до выборов не граждан страны, а всех постоянно проживающих жителей.

YuraLT 27-12-2013 22:28

quote:
Originally posted by Troll:Мы уже отказались.

То есть ты уже не постоянный житель Эстонии, сдал свои КС, т.к. владеть ими уже не имеешь права, тебе запретили свободно передвигаться по Шенгену ну и тд? :P

Troll 27-12-2013 22:34

quote:
То есть ты уже не постоянный житель Эстонии, сдал свои КС, т.к. владеть ими уже не имеешь права, тебе запретили свободно передвигаться по Шенгену ну и тд? :)

КС сдавать не нужно, так как приобретать его в Эстонии меют право не только постоянные жители ЕС, передвигаться свободно по Шенгену тоже... :)

YuraLT 27-12-2013 22:47

quote:
Originally posted by Troll:КС сдавать не нужно, так как приобретать его в Эстонии меют право не только постоянные жители ЕС

Причём тут ЕС? КС в Эстонии можно иметь только постоянным жителям Эстонии, мне никто не разрешит иметь КС в Эстонии, хотя в Литве я имею право его носить. Про Шенген даже смешно говорить, настолько ты херню спорол. Почему ты постоянно перевираешь факты? Становится не интересно беседовать :(

Lehmen 27-12-2013 22:59

quote:
Originally posted by Troll:
Эх брат Лехмен, легко тебе не знать, что международные соглашения превалируют над внутренним законодательством. Тем более, когда внутренние процедуры могут глумиться над заключёнными соглашениями

Братело, в договоре ничего не прописано какие заявления надо заполнять и какие справки приносить. Поэтому никаких противоречий не вижу. Справки и формы заявлений отданы на откуп местных властей, какие захотели такие и придумали.

quote:
Идти за справкой на ходулях не ниже 3-х метров высотой и без помощи окружающих... Хочу я добавить.

А если серьёзно, то что за справки у вас требуют, какие тебя так возмущают?

quote:
Кто не делит,- Тот и не делит, а кто делит, то у него есть все основания. :) Хочешь спросить какие? Я с удовольствием отвечу!

Расскажи.

omsdon 28-12-2013 01:08

quote:
Originally posted by Troll:

Действительно... Я написал ВВП, и он ответил мне следующее,- Договор написан в том ключе, что каждая из договаривающихся сторон обязуется и гарантирует проживающим на их территории ГРАЖДАНАМ СССР... Далее,- Вы проживаете на территории России? - Спросил меня от имени ВВП консул России в Эстонии? Нет, ответил я ему... Я проживаю на территории Эстонии... Но тогда исходя из условий Договора, я могу предложить вам принять гражданство России, на основе вашего свободного волеизьявления,- Предложил мне российский консул... Пройдите в соседнюю комнату, там вам дадут карандаш и бумагу для заявления... А для других вариантов по сохранению или предоставлению гражданства Эстонии вы должны обратиться в бюро гражданства и миграции Эстонской Республики.
Он был не прав?


В том что не предложил вам Гражданства Эстонии? конечно прав.

omsdon 28-12-2013 01:14

quote:
Originally posted by Troll:

Что ему в итоге удалось изменить? :)


Точно не помню, но какой то закон он инициировал, и закон прошол.
Уж извините бога ради, но ваше прибалтийская жизнь, меня интересует только в связи с наличием или отсутствием в местном русском магазине шпрот, чёрного рижского бальзама, и редкими поставками ликёра старый Таллин.
Всё остальное меня не колыхает, в отличии от вас я не учу как должны жить, или применять оружие жители других стран.

tyty1 28-12-2013 02:37

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

tyty1 вроде живёт в Дании, судя по другим форумам.

А если он беженец - он чмо.


Да, я живу в Дании и мне совершенно насрать на ваше мнение :) Клеят другим ярлыки так как вы волнуются, как правило люди глубо закомплексованые и ущебные. Берегите себя!

tyty1 28-12-2013 02:44

quote:
Originally posted by Troll:

Не, с Титичем полный туман... Он помню рассказывал, как со своими махинациями с документами в задницу попал, только я деталей не помню. Что-то такое из первой редакции российского закона о гражданстве, по которому из за пропущенной запятой выходило, что все граждане бывшего СССР апреоре являются гражданами России, если не уведомили Россию о наличии у них другого гражданства. Их из за этого, даже будучи гражданами других государств, заставляли ещё и пройти процедуру отказа от российского гражданства. Что-то так. Ну сам подумай, как Титич мог получить паспорт Лица без гражданства, будучи гражданином СССР? Дания ведь не Эстония с Латвией.


Примерно так, с гражданством российским сложно расставатqся, не дешево. Синего беженского паспорта к сожалению у меня не было, очень жаль, пока европа не была евросоюзом, с ним жить было намного проще. Паспорта лица без гражданства у меня тоже не было, я такого и не видел ни разу, у меня был коричневый паспорт резидента Дании, его надо было продлевать каждые 3 года и про какое либо гражданство или его отсутствие там ни слова не было это был просто travel document.

tyty1 28-12-2013 02:53

quote:
Originally posted by Troll:

Это где ты про такие мои свободные желания узнал, по которым я от получения эстонского гражданства отказался??? И где ты в этом договоре об установленных процедурах вычитал? Там сказано, что НА ОСНОВАНИИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ. Основание такое, понимаешь? А не на основании прохождения натурализации, как для всех прочих вновь-прибывших Джамшутов, Рофшанов и Омсдонов. Любопытно было бы узнать, как ты понимаешь Это само определение "основания"... :) К тому же, там ещё содержится и норма "Сохранить" своё гражданство СССР. Которое вы почему-то игнорируете. Ещё раз внимательно прочитайте. :)


Как всегда дуру включаешь? :D :D :D Ты не изыявил желание получить гражданство, ну тебе без твоего желалия его и не навязывают, уважают твои желания и жизнную позицию, по моему правильно все! :D :D :D

tyty1 28-12-2013 02:58

quote:
Originally posted by Troll:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, ПРАВО СОХРАНИТЬ или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Ну так блеать и обратись к Российской Советской Федеративной Социалистической Республики за тем что она тебе обещала сохранить! В чем проблем ая чего то совсем не пойму?

Или прояви свободное волеизявление и пройдо процедуру получения гражданства Эстонии.

Ты какого гражданства хочешь я как то совем не пойму? Или н ехочешь ни какого? К чему тогда дискуссия?

omsdon 28-12-2013 05:24

quote:
К чему тогда дискуссия?

Видимо ради дискуссии.

xwing 28-12-2013 11:47

Ему надо в Лигу Сексуальных Реформ обратится с его жалобами.

brigand 28-12-2013 12:30

quote:
Originally posted by omsdon:


По мексике только глянул: As of March 1, 2010, all U.S. citizens - including children -- must present a valid passport, book [b]or card

, for travel beyond the 'border zone' into the interior of Mexico. Entry by any means, for example by plane or car, is included in this requirement. The 'border zone' is generally defined as an area between 20 to 30 kilometers of the border with the U.S., depending on the location. Stays of less than 72 hours within the border zone do not require a visa or tourist card.
Вы ходит им гринкарты хватает, и то это надо только для поездок внуть страны, в прибрежной зоне, им и этого не надо.[/B]

под термином "card" понимается не "гринкарта" а пластиковая карта-паспорт гражданина США .

omsdon 28-12-2013 16:43

quote:
Originally posted by brigand:

под термином "card" понимается не "гринкарта" а пластиковая карта-паспорт гражданина США .

Да он как там написано если ехать дальше погранчной зоны.
то есть в Какнкун, основное место тур поездок, можно и без паспорта.
И Тревел паспорт Мексы признают как паспорт.

Troll 29-12-2013 16:27

quote:
Причём тут ЕС? КС в Эстонии можно иметь только постоянным жителям Эстонии, мне никто не разрешит иметь КС в Эстонии,

О боже мой... Как мне уже надоело вести уроки для первокласников. :) В Эстонии приобретать и носить КС могут все, кто законно находится на данной территории. И ты Юра будешь не исключением. Про Шенген и вовсе смешно. :)

Troll 29-12-2013 16:30

quote:
Поэтому никаких противоречий не вижу. Справки и формы заявлений отданы на откуп местных властей, какие захотели такие и придумали.

Ты чё??? Кто это закон об иностранцах отдал бы на откуп местным властям??? :) Власти страны этим занимаются.

quote:
А если серьёзно, то что за справки у вас требуют, какие тебя так возмущают?

Требуется полностью выполнить закон о натурализации. То есть я должен признать, что я чужой человек на этой земле.

Troll 29-12-2013 16:42

quote:
у меня был коричневый паспорт резидента Дании, его надо было продлевать каждые 3 года

Титич, когда ты за ним обратился, ты в графе о гражданстве в заявлении что написал? У меня серьёзные подозрения, что ты предоставил о себе неверные сведения, которые вполне могут поставить под сомнение твоё нынешнее гражданство Дании по-натурализации. :)

quote:
Ты не изыявил желание получить гражданство, ну тебе без твоего желалия его и не навязывают

Дурку Титич включаешь? Я направил заявление в эстонский департамент Гражданства и Миграции с чёткой формулировкой своего Свободного Волеизьявления,- Отказали. :)

Troll 29-12-2013 16:47

quote:
Ну так блеать и обратись к Российской Советской Федеративной Социалистической Республики за тем что она тебе обещала сохранить! В чем проблем ая чего то совсем не пойму?

Дело в том Титич, что мне Эстонская республика гарантировала (а не обещала), так как на момент подписания данного соглашения, я проживал на территории Эстонии, а в договоре сказано,- Каждая из договаривающихся сторон гарантирует гражданам СССР проживающим на их территории... И далее по тексту. Внимательнее читай. :)

Troll 29-12-2013 16:50

quote:
Ему надо в Лигу Сексуальных Реформ обратится с его жалобами.

Я полагаю, что ни куда обращаться не надо. Нас больше ста тысяч в одномиллионной стране. Жизнь течёт и изменяется, и когда-нибудь мы ещё расскажем о своих процедурах. :) Главное всё хорошенько запомнить и ничего не забыть. :)

Troll 29-12-2013 16:56

quote:
Ты какого гражданства хочешь я как то совем не пойму? Или н ехочешь ни какого? К чему тогда дискуссия?

Ни какого уже не хочу. И даже откажусь если будут навяливать. :) А дискуссия просто на тему Государство и Право... :) Я лишний раз убедился, что СССР не так уж поступал нехорошо, отправляя людей в иммиграцию со справками лиц без гражданства, так как даже в современном мире, это ни у кого (кроме меня) не вызывает удивления, а не то что протест. Тем более СССР лишал гражданства лиц отбывающих с его территории, а не проживающих на его территории, что позволяет сказать, что дискриминация по гражданским правам отсутствовала в СССР, в отличии от сегодняшних Эстонии и Латвии.

Troll 29-12-2013 18:57

В ходе второго заседания Русского дискуссионного клуба обсудили проблемы безгражданства
DELFI.ee 29. декабрь 2013 14:00

Первое заседание Русского дискуссионного клуба

В субботу, 28 декабря состоялось второе заседание Русского дискуссионного клуба. На этот раз тема обсуждения звучала следующим образом: "Институт безгражданства стран Балтии, или Украденное гражданство". В заседании приняло участие 16 человек, в том числе и четыре участника дистанционно из Риги.

Затронув историю вопроса, участники клуба обсудили как теоретические, так и практические аспекты решения проблемы "украденного гражданства", говорится в пресс-сообщении клуба.

"Сергей Середенко рассказал о том, в результате каких исторический и социально-психологических процессов в Эстонии возникла ситуация массового безгражданства. Также русским омбудсменом были предложены неожиданные способы решения этой проблемы. Мстислав Русаков перечислил все правовые ограничения для неграждан Эстонии. Олег Матвеев рассказал об интересном решении Конституционного суда США в 2011 года, в котором суд признал, что гражданка ЭССР была лишена гражданства Эстонии по этническому признаку, что явилось основанием для предоставления ей статуса беженца в США", - отмечается в сообщении.

""""""""""""""

Может мне за статусом беженца в США обратиться? А чё, прецедент уже имеется. Правда телевизор выбрасывать не охота, но можно поди тарелку установить и смотреть мои любимые каналы... :)

ivik 29-12-2013 20:30

Во франции мандела.. 75% налог
http://news.rambler.ru/22926609/#

YuraLT 29-12-2013 21:11

quote:
Originally posted by Troll:
Как мне уже надоело вести уроки для первокласников. В Эстонии приобретать и носить КС могут все, кто законно находится на данной территории.


А мне надоело спорить с .... :( Читай свой закон - надо иметь постоянный вид на жительство для неграждан: http://relvaluba.wordpress.com/zakony/zakon_ob_oruzyi/

карочахвапиздеть, а как собеседник ты больше не интересен - пешите исчо :P

Troll 29-12-2013 21:57

quote:
Читай свой закон - надо иметь постоянный вид на жительство для неграждан:

Так ты Юра негражданин что ли? :) Для ЭСТОНСКИХ НЕГРАЖДАН нужно иметь постоянный вид на жительство! А они с другим и не бывают. Потому, что никто бы и не дал жителю Эстонии паспорт негражданина, если у него постоянного вида на жительство не было. Сейчас уж года 2-3, как у всех постоянные виды на жительство отменили, типа ЕС им так сказал. Выдают только долговременные виды, срок действия которых указан в ИД-картах. Сами ИД-карточки тоже сделали другого цвета, как у вновь-прибывающих граждан Третьих стран. Давеча показывали черных беженцев из Лампедуза, которым Италия выдала такие же ИД-карточки, чтобы они дальше ехали по Шенгену... :) Франция на границе выставила кордон... Начался скандал. :) Дальше,- Скажем ты житель Литвы, или какого другого государства, то независимо от гражданства можешь получить срочный вид на жительство в Эстонии. (Типа приехал на работу или учёбу) то можешь соответственно обратиться в эстонскую разрешительную комиссию с заявлением о приобретении пистолета, пройдёшь точно такую же процедуру как и все, дополнительно принесёшь справку из Посольства своей страны с ходатайством, и вся разница от местных. Правда лицензия твоя не может превышать сроков выданного тебе вида на жительство.

ivik 29-12-2013 22:06

https://www.youtube.com/watch?v=0A8qHRfVSb8 ролик после взрыва в здании волгоградского жд вокзала

brigand 29-12-2013 22:30

quote:
Originally posted by Troll:

ЭССР была лишена гражданства Эстонии по этническому признаку, что явилось основанием для предоставления ей статуса беженца в США",



вот жешь хитрая блять , села на шею налогоплательщикам .

Foxbat 29-12-2013 22:43

quote:
Originally posted by brigand:

села на шею налогоплательщикам .


Это документировано? :) Среди беженцев которых я знаю это крайне редко.

Foxbat 29-12-2013 22:50

quote:
Originally posted by ivik:
https://www.youtube.com/watch?v=0A8qHRfVSb8 ролик после взрыва в здании волгоградского жд вокзала

Сочувствую всем пострадавшим и их семьям, но пока Россия продолжает оставаться главным снабженцем терроризма, такие акты не пракратятся.

brigand 29-12-2013 23:07

quote:
Originally posted by Foxbat:

пока Россия продолжает оставаться главным снабженцем терроризма



а типа США терроризм не снабжает ?

omsdon 29-12-2013 23:55

quote:
Originally posted by YuraLT:

А мне надоело спорить с .... :( Читай свой закон - надо иметь постоянный вид на жительство для неграждан: http://relvaluba.wordpress.com/zakony/zakon_ob_oruzyi/

карочахвапиздеть, а как собеседник ты больше не интересен - пешите исчо :P


+1000000

medvedk 30-12-2013 12:11

quote:
Originally posted by Foxbat:

Сочувствую всем пострадавшим и их семьям, но пока Россия продолжает оставаться главным снабженцем терроризма, такие акты не пракратятся.


Не понял? Россия содержит Саудитов и Катар, которые спонсируют ебаных ваххабитов -смертников?
Откуда такие сведения?

Lehmen 30-12-2013 12:15

quote:
Originally posted by Troll:
Ты чё??? Кто это закон об иностранцах отдал бы на откуп местным властям??? Власти страны этим занимаются.

А кому ещё отдавать? Что за справки приносить и какие заявления заполнять это самая что ни на есть юрисдикция местных (эстонских в данном случае) властей.

Troll 31-12-2013 10:33

quote:
Не понял? Россия содержит Саудитов и Катар, которые спонсируют ебаных ваххабитов -смертников?

Она же поддерживает Алькаеду в Сирии... :)

Troll 31-12-2013 10:36

quote:
Что за справки приносить и какие заявления заполнять это самая что ни на есть юрисдикция местных (эстонских в данном случае) властей.

Я подумал, что ты муниципальные власти имел ввиду. Они у нас местными называются. А какие справки приносить, и как писать заявление,- так посмотри у себя, что нужно в Литве для получения гражданства по-натурализации. Процедура вряд ли чем отличается.

4pack 31-12-2013 13:16

Россия поддерживает группировки, которые в других странах считают террористическими - ее взрывают...
США поддерживает режимы, которые в других странах считают террористическими - ёе взрывают...
Израиль никого вроде не поддерживает... Все равно взрывают.

4pack 31-12-2013 13:22

Возвращаясь к теме топика...
Вчера пересматривал "Бегущий человек" в Шварцнеггером http://ru.wikipedia.org/wiki/Бегущий_человек_(фильм )

Там главный герой после побега из тюрбмы собирался лететь в Южную Африку. Среди городов был упомянут Манделабург.
Фильм 1987 года.

svt1941 31-12-2013 20:06

Не удивлюсь если на карте Южнои Африки появится Манделабург в очень скором времени.

hiursa 31-12-2013 20:29

quote:
Originally posted by 4pack:
Россия поддерживает группировки, которые в других странах считают террористическими - ее взрывают...
США поддерживает режимы, которые в других странах считают террористическими - ёе взрывают...
Израиль никого вроде не поддерживает... Все равно взрывают.


Старый анекдот. Витязь перед камнем на распутье. На камне надпись:
" Направо пойдешь - пи"ды получишь. Налево пойдешь - пи"ды получишь.
Прямо пойдешь - пи"ды получишь"
Задумался витязь, чухает загривок и вдруг слышит голос:
" Мужик, ты думай быстрее, а то прямо здесь пи"ды получишь"

4pack 31-12-2013 21:17

Дык авторы фильма это просекли в 1987 году. Манделе еще 3 года чалиться оставалось.
Или, возможно, это наши переводчики текст адаптировали к реалиям современным.

ivik 11-01-2014 22:56

http://www.youtube.com/watch?v=I8L4yCGQN_c

репортаж из анклава( или как правильно будет назвать) ЮАР столь же плохого тех. качества сколь и интересное

brigand 12-01-2014 01:14

вот вам и ответ как можно избежать расовой ненависти и конфликтов - отделить расы друг от друга тогда всем будет хорошо . а черножорпым завидно .