Наше любимое оружие?

Viktor17 18-12-2013 05:44

Перечитал все последние сообщения-очень занимательно и поучительно и хочу предложить новую тему.
"Наши любимые стрелялки"-зачем и почему, плюсы и минусы, исходя из личного опыта. Не нужно пожалуйста перечислять весь арсенал, просто наиболее употребляемое оружие.
Начну с себя.
-.22 Ruger 22/45 Lite. Стрельба для поддержания кондиции.
Дешовый патрон, хорошая эргономика. Не 100% надёжен со всеми патронами.
-380 Ruger LCP. Ношение в жаркое время года.
Компактный, надёжный, просто исчезает в кармане шорт.
Патрон слабоват, всего 6 патронов в магазине
-9мм Glock 19.Ношение в более прохладное время.
Всем хорош, если 9мм ваша тема
-.40 Heckler & Koch P2000SK. Ношение в более прохладное время.
Мой любимец для ношения. Рукоятка чуть коротковата и поэтому ношу с 12 патронным магазином и X-grip.
-.45 Heckler & Koch USP. Поездки на природу, стрельба для чистого удовольствия, компаньён к SCAR 16S на случай SHTF.
-.357 Ruger GP100 Talo. Для домашней самообороны.
Никогда не нужно разряжать, просто убирается в сейф, когда ухожу из дома. Спуск не так хорош как у Smith Wesson 686, но в любом случае прочный как танк.
С удовольствием прочитаю о других короткостволах и возможно что-то прикуплю исходя из вашего опыта.

xwing 18-12-2013 06:09

Самые любимые - 1911 и ПМ

DimaM 18-12-2013 06:29

S&W 625 in 45 acp - точность
ПМ - дешево и сердито
Browning 725 - Sporting
ТОЗ-66 - охота

Viktor17 18-12-2013 06:48

quote:
S&W 625 in 45 acp - точность
ПМ - дешево и сердито
Browning 725 - Sporting
ТОЗ-66 - охота


ДимаМ, упомянув 625й, Вы задели меня за живое! Smith Wesson 625 (Mountain version) не даёт мне покоя до сих пор. Я так жалею, что упустил возможность купить у приятеля "pre-lock version" 625го. Но поезд ушёл...

PAULIUS 18-12-2013 07:10

Из крупных - Ballester Molina .45 АСР.
Из не очень крупных - Browning HР 9X19.
Из средних на каждый день - Kel Tek Р11. 9x19
Из мелких - Ruger LCP. .380

Не так давно завёлся Glock 35, .40, но он слишком крупный для скрытого ношения, хотя стрелять из него одно удовольствие.

ГрозаБ 18-12-2013 07:32

EDC зимой и т.д. - Баллестер Молина 45ACP
EDC летом - Кольт Детектив Спешел 38SPL
Пострелять для удовольствия - С-В 10 38SPL
Мелкое в карман - Маузер 1910 Сайдлатч 25ACP

Саныч 18-12-2013 08:03

EDC зимой и летом Ruger LCP .380ACP

stas73 18-12-2013 08:55

Летом либо LCP либо ПМ либо S&W M&P shield
Зимой ПМ или S&W M&P полнорармерник либо Sig Sauer P226.
Для души в тире 1911 и Ruger Mark III
Для типа вотдерьмо в какую Ж... Я попал? то АК-74
Для типа аааа, Я попал в цивилизованную Ж.... ! То AR-15

Evil_Kot 18-12-2013 09:21

Люгер 1939-го года.

Ну и H&R 929 .22 revolver чисто для рекреационной срельбы в гараже, под пиво и "смок он зе вотер"

Troll 18-12-2013 12:08

Для ношения Вальтер ППС и ПМ, для тира Хеклер УСП и Ругер МК-3. Другого ничего не хочется.

bulawog 18-12-2013 15:26

Носить в нашем банановом государстве нельзя, посему только для пострелух

Browning Buck Mark URX Contur
Colt King Cobra
Glock 17

Самал Ришон 18-12-2013 20:35

любимое для души:
1911 STI Spartan .45ACP классика со спуском-песней. каждый уважающий себя любитель оружия в США, ИМХО должен иметь как минимум один. много раз думал продать, но как возьму пострелять, рука не поднимается.

Сайга-12 - Ужас-нах навороченный зомби-киллер гигглган, вложил в него много работы - отполированные части УСМ, регулируемый газоотвод, 20 патронов картечи 12 калибра проложат дорогу до ворот Umbrella Corp.

любимое для тактики:
FNX-45 - 15+1 .45ACP, 600 люменов подствольный фонарь, 5 магазинов в разгрузке, возможность носить kocked and locked или decocked, отличная эргономика.
TAVOR SAR - зачищать катакомбы чикаго от негро-зомби на велфере. короткий, разворотливый, такой же надержый как калаш - работает по тому-же принципу длинного газового хода затвора с жестким креплением поршня.

хоть просили и не писать, но все остальное менее любимое:

для ношения
KAHR CM9

для охоты:
Thompson Center Venture 30-06
Marlin 1894 44 magnum
МП-153 12 кал
МП-220 20 кал

для тактики:
AR-15 - 10" короткий карабин
Сиг П226Р

мелкашки:
Ruger 10/22
Browning Buckmark

на всякий случай
Мосинка 91/30 - все еще в космолине

Трензель 18-12-2013 20:58

CZ-75B Много раз хотел поменять и не могу. прикипел.
М-1 Карбайн. Легок, точен надежен,эргономичен. Патрончик правда слабоват.

ГрозаБ 18-12-2013 21:25

quote:
Originally posted by Трензель:

Патрончик правда слабоват.



Смотря с чем сравнивать. Если М1 - да, слабоват. А если с ППШ - в два раза мощнее :)

ilir 18-12-2013 22:43

Иж-81. В машине, в лесу.

Gilder 18-12-2013 23:12

Ругер LCP .380ACP
ПМ
Иж 43- 20, 12 кал
Иж 153 - 12 кал
Лук
Шомполка Thompson Renegade 50 кал
Wинчестер 70 в 6х5x55
Wинчестер 70 Anniversary Edition 50 years of Cabelas в .270 Wин
А самый любимый Ругер карабин полуавтомат 44 маг.

ilir 18-12-2013 23:27


Иж 43- 20, 12 кал[/B][/QUOTE]
Два ижа сорок третьих?

Gilder 18-12-2013 23:28

Да, две двухстволки. И я с ними охочусь.

ilir 18-12-2013 23:35

Было желание купить сорок третий - дёшево и сердито. Но увы, но получилось...

ilir 18-12-2013 23:36

А в двадцатом он зачем? Преимуществ по весу никаких перед двенадцатым.

Gilder 18-12-2013 23:41

Удобнее. Трубы не такие здоровые, для охоты с собачкой в самый раз.

ilir 18-12-2013 23:46

Ну да, наверное.

Самал Ришон 19-12-2013 12:10

у меня МП-220 - тот же самый Иж-43 в 20-ке - для сына - 12 лет.

Кстати, Гилдер, дату на 11 Января забил? Фазан

Gilder 19-12-2013 12:31

Едем.

DimaM 19-12-2013 03:47

quote:
Originally posted by Gilder:
Едем.

Please send me your email, mine is in the profile

Foxbat 19-12-2013 04:07

Насчет любимого оружия - трудно, но если попытаться ограничиться двумя моделями, то это 2011 и Р7.

Других хороших много, но к этим особо лежит душа.

Calex 19-12-2013 04:15

Colt Navi.

Совершенно безотносительно к вещам практическим, именно он радует руку и глаз.

ANATOLITSH 19-12-2013 04:40

я с нагана млею. бульку полегче и порошку побольше , уххххх

le_boudin 19-12-2013 05:02

mk15 vulcan phalanx

Viktor17 19-12-2013 05:40

quote:
Насчет любимого оружия - трудно, но если попытаться ограничиться двумя моделями, то это 2011 и Р7.

Других хороших много, но к этим особо лежит душа.

#26 IP



Ну так Вы совсем эстет от короткоствола.
Я так предпологаю, что 2011 как разновидность от 1911 от STI а Р7 это Heckler&Koch P7M8 или P7M13.
Я никогда не прирос к 1911 из за "cock and lock" для ношения, но это просто очень частное мнение и возможно ошибочное. НК Р7 просто шедевр и если найти Р7М10 в .40 за нормальную цену!!! не уверен, что могу бросить 3000 зелёных за пистолет,,,

Viktor17 19-12-2013 06:04

Я думаю, что тема удалась. Надо будет подвести итог, скажем после нового года...
Пока лидируют 1911, LCP и ПМ
1911, я думаю , что калибр, эргономика и плавность спуска
-LCP, компактность и надёжность
-ПМ, надёжность, цена и немого ностальгии
Disclaimer: это только моё частное мнение, я никому его не навязываю и могу ошибатся, как все смертные...
Давайте продолжим дискуссию, думаю, что это интересно

канонир 19-12-2013 07:51

У меня это Браунинг Хай Пауэр. Как-то по надёжности доверием к нему уже проникся. Если б я сурпласом не "болел", он мог бы наверное быть единственным моим пистолетом на все случаи жизни. Но присоединюсь к Калексу - Кольт Нэви в руке лежит лучше всех!

Karl1 19-12-2013 10:43

quote:
Originally posted by канонир:

присоединюсь к Калексу - Кольт Нэви в руке лежит лучше всех!



Я тоже так считаю.
Поменял Нэви на Арми- уже не то. Хотя, тоже приятная штучка.
Из дробовиков больше всех нравился иж 54. Хотя сейчас его у меня нет.
Винтовка- ни одна модель не вызвала стойкой привязанности.
Хотя именно этот тип оружия мне нравится больше всего.
Как то пострелял из Шарпса 1863. Класс.
Может быть, когда нибудь, что то подобное прикуплю. Но, скорее всего под унитар.

zav.hoz 19-12-2013 14:24

Если сузить круг самого душевного короткоствола до одного представителя от пистолетов и револьверов, то у меня это - 1911 и Матеба!

DimaM 19-12-2013 17:41

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
я с нагана млею. бульку полегче и порошку побольше , уххххх

А еще дымным попробуйте - ваще класс! Моется легко кипятком с мылом.

Foxbat 19-12-2013 18:53

quote:
Originally posted by Viktor17:

Ну так Вы совсем эстет от короткоствола.
Я так предпологаю, что 2011 как разновидность от 1911 от STI а Р7 это Heckler&Koch P7M8 или P7M13.
Я никогда не прирос к 1911 из за "cock and lock" для ношения, но это просто очень частное мнение и возможно ошибочное. НК Р7 просто шедевр и если найти Р7М10 в .40 за нормальную цену!!! не уверен, что могу бросить 3000 зелёных за пистолет,,,

2011 - да, двухрядная разновидность 1911, я ее только для спорта использую. А Р7 мне нравятся со многих точек зрения, как один из наиболее уникальных пистолетов за последние 30-40 лет, его компактность и необычность. У меня их побывало много, сейчас оставил себе три. Вот фото семейки. Р7М10 крупноват во всех отношениях, учитывая что тот же Р2000 в .40 гораздо компактнее, так что он интересен пожалуй только как исторический момент.

Еще у них нравился P9S... но на самом деле во многих линиях пистолетов есть что-то свое и интересное, просто распыляться тут не охота.



xwing 19-12-2013 19:36

----2011 - да, двухрядная разновидность 1911----

О какой прогресс... а еше недавно кто-то утверждал пылко что 2011 ето вообше не 1911.

Kadett 20-12-2013 03:13

Глок-34 и Сайга МК. Радуют тем, что не ждешь от них подлянки - жрут все и всегда. И их не жалко. АРина поддостала - заменил ствол на натовский патронник - все равно проблемы с барнаулом, включая недонакол капсюля на морозе на 10% патронов(3шт. на магазин). Из той же коробки летом все накалывалось нормально... А Сайга на том же барнауле и вольфе, китайцах ни разу не поперхнулась, ни летом ни зимой. Мистика.

СМЕРШ 20-12-2013 05:53

quote:
Originally posted by канонир:

Кольт Нэви в руке лежит лучше всех



Вы Люгер пробовали в руке?

Evil_Kot 20-12-2013 06:18

quote:
Originally posted by СМЕРШ:

Вы Люгер пробовали в руке?

O!

ГрозаБ 20-12-2013 06:31

quote:
Originally posted by СМЕРШ:

Вы Люгер пробовали в руке?




Люгер, как раз не самый фонтан. А вот Швартслозе Стандарт, Ремингтон 51, Шток... Вот где люди понимали значение слова "эргономика" еще до того, как это слово в словари попало.

канонир 20-12-2013 06:37

СМЕРШ, ох не сыпьте мне соль на сахар :)
Парабеллум тоже удивительно прикладист, но я его только на шоу щупал ниразу не стрелямши, поэтому не так явственно впечатление. Всё-таки у Кольта при том же приятном наклоне рукоять ещё и... поанатомичнее что-ли. Впрочем, были бы оба в арсенале, сравнивал бы объективнее. Ещё из военных очень приятно лёг в руку Вальтер ПП. Когда-то всех их обязательно заимею :)

СМЕРШ 20-12-2013 06:37

quote:
Люгер, как раз не самый фонтан.

ИМХО Не забываете добавлять, у каждого есть своё мнение на слово "эргономика".

Впрочем, были бы оба в арсенале, сравнивал бы объективнее.

Вот с этого и нужно начинать.
Думаю не разочаруетесь.))))))))

канонир 20-12-2013 06:44

Вот именно. А то у меня неожиданно прикладистым и точным оказался мой Дрейзе 1907, как это ни странно для такой с виду куцей рукоятки.

СМЕРШ 20-12-2013 06:48

quote:
Originally posted by канонир:

Вот именно



А мне больше 1911 мой нравится.....ИМХО:-)

Foxbat 20-12-2013 07:17

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

O!


Люгер? Что-то какая-то еврейская фамилия... ты не находишь?

Evil_Kot 20-12-2013 07:42

quote:
Originally posted by канонир:
Вот именно. А то у меня неожиданно прикладистым и точным оказался мой Дрейзе 1907, как это ни странно для такой с виду куцей рукоятки.

У меня есть, чисто в коллекционных целях. По моему, при стандартном хвате он заваливается вниз, и надо делать дополнительную корректировку поднимая ствол.

Ну да на вкус и цвет...

Evil_Kot 20-12-2013 07:45

quote:
Originally posted by Foxbat:

Люгер? Что-то какая-то еврейская фамилия... ты не находишь?


Угу. А Браунинг вообще Моисей.

Куда податься бедному арийцу...

ГрозаБ 20-12-2013 07:47

quote:
Originally posted by канонир:

А то у меня неожиданно прикладистым и точным оказался мой Дрейзе 1907



Есть такая буква. Пистолет настолько идиотский и уродливый, что кажется красивым. У меня переодически живет, но вот стрелять из него не рекомендую - у него ОЧЕНЬ слабая ствольная коробка. И затвор в виде "кривого стартера" при выстреле по ней лупит... Видел довольно много дрейзиков с лопнувшей или теснутой коробкой. Для меня карманный пистолет 32-го калибра всеx времен - Ортгис

ГрозаБ 20-12-2013 07:49

quote:
Originally posted by СМЕРШ:

ИМХО Не забываете добавлять, у каждого есть своё мнение на слово "эргономика".




Согласен. У меня ладонь далеко не самая маленькая, но люгер кажется толстоватым. А Баллестер в ладони сидит просто идеально, лучше любого 1911-го. А уж про 51-й Ремингтон вообще молчу - из него даже целится не надо, он сам попадает :)

Evil_Kot 20-12-2013 07:53

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Есть такая буква. Пистолет настолько идиотский и уродливый, что кажется красивым. У меня переодически живет, но вот стрелять из него не рекомендую - у него ОЧЕНЬ слабая ствольная коробка. И затвор в виде "кривого стартера" при выстреле по ней лупит... Видел довольно много дрейзиков с лопнувшей или теснутой коробкой.

Насчёт что у него ствол заваливается вниз - это только моё ощущение, или тебе тоже так кажется?

ГрозаБ 20-12-2013 08:24

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

это только моё ощущение, или тебе тоже так кажется?



Кажется. Но это от xвата зависит - очень многие старые пистолеты 32-го калибра кивают - у меня уже автоматическая привычнка выработалась иx держать так, чтоб не кивали. Я-то в основном именно карманными 32-го калибра 1900-1945 занимаюсь.

канонир 20-12-2013 08:24

ГрозаБ, неожиданно. У вас в блоге я читал, что наоборот пистолет считался надёжным. А где именно ресиверы трескаются, возле целика? Тогда может это из-за подсевших возвратных пружин быть, имхо. У меня она вроде тугая и какого-то заметного наклёпа пока нет ни на затворе, ни на ствольной коробке. Так, потёртость.
И может кто-то тогда присоветует какие-нибудь патроны .32 послабее?
Кот, насчёт подъёма ствола для корректировки - есть немного, но не более чем с ТТ. Я от Дрейзе по виду ожидал худшего :).

xwing 20-12-2013 08:28

Люгеровский наклон рукоятки не люблю, неудобный он. И прицельные у них я попросту не вижу. У ТТ хоть мушку видно...

ГрозаБ 20-12-2013 08:29

quote:
Originally posted by канонир:

ГрозаБ, неожиданно. У вас в блоге я читал, что наоборот пистолет считался надёжным. А где именно ресиверы трескаются, возле мушки?



Надежный-то он надежный. Но усталость металла за 100 лет при солидном настреле никто не отменял. Трещина обычно с правой стороны ствольной коробки перед окном выбрасывателя.

Evil_Kot 20-12-2013 09:26

quote:
Originally posted by xwing:
Люгеровский наклон рукоятки не люблю, неудобный он. И прицельные у них я попросту не вижу. У ТТ хоть мушку видно...

У немцев и на карабине прицельные как для гитлерюгедовского зрения. И почему они их такими мелкими делали.

Foxbat 20-12-2013 19:40

Тебе будет интересно, мне тут человек на полном серьезе про свой пистолет Геринга рассказывал.

Дать тебе его телефон? :)

Трензель 20-12-2013 22:55

quote:
мне тут человек на полном серьезе про свой пистолет Геринга рассказывал.

А я вот в одном доме в Нетании видел бронзовую фигурку оленя. Снизу на подставке выбито по немецки *Государственое имущество.Строение Каринхалле.Опись 1938год.номер. и Германский орел со свастикой.
Военный трофей.И вероятно таки принадлежал Герингу. Каринхалле его резиденция.

Foxbat 20-12-2013 23:43

Что же Вы делаете!!! Кот теперь спать не сможет... в дорогу будет собираться, нервничать... Вы бы уж лучше сразу косой по горлу!

Evil_Kot 20-12-2013 23:53

Кто то доразжигается ща :P

medvedk 21-12-2013 01:19

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

У немцев и на карабине прицельные как для гитлерюгедовского зрения. И почему они их такими мелкими делали.



Истинные арийцы должны попадать в цель вообще без всяких прицельных.

YuraLT 21-12-2013 02:11

Немного странноватая тема, оружие не может быть любимым, оно может быть предпочтительным для определенных целей. Это ведь просто "инструмент", инструмент для войны/спорта/охоты/самозащиты(тут следует поставить :P бо это опять чисто психологически), никто ведь не задаётся вопросом: Наш любимый молоток...
Кроме коллекционеров и просто чисто имеющих финансовые возможности завалить свою "ружейку" чем угодно, то у остальных в сейфах и в кобуре остаются очень быстро только те КС, которым они доверяют для предназначенных целей.

PAULIUS 21-12-2013 04:56

Имею любимый молоток среди дюжины других.

Самал Ришон 21-12-2013 05:19

не согласен, есть инструмент, а есть то что не нужно особо но нравиться.

я всегда старался не иметь дупликатов по функциональности - тоесть, один полноразмерный в каждом калибре который хотел, один компактный и тд. когда купил FNX-45, думал продать 1911, так как оба полноразмерных в 45. но рука не поднялась...

DimaM 21-12-2013 05:36

quote:
Originally posted by Самал Ришон:
не согласен, есть инструмент, а есть то что не нужно особо но нравиться.

+1 to this

DIDI 22-12-2013 12:35

Я ношу одно оружие,а любимым является другое.
Это противоречие сильно отравляет моё каждодневное бытие. :D

Корбин 22-12-2013 14:24

quote:
Originally posted by YuraLT:
Немного странноватая тема, оружие не может быть любимым, оно может быть предпочтительным для определенных целей. Это ведь просто "инструмент", инструмент для войны/спорта/охоты/самозащиты(тут следует поставить :P бо это опять чисто психологически), никто ведь не задаётся вопросом: Наш любимый молоток...

Но почему-то периодически можно услышать что-то типа: моя любимая чашка, мои любимые джинсы, моя любимая зажигалка, моя любимая машина... и т.д.

serif 22-12-2013 16:46


YuraLT 22-12-2013 23:42

quote:
Originally posted by Корбин: моя любимая чашка,

С чашками соглашусь - из одной определённой пъю чай, а из другой, тоже определённой - кофе, бо из других мне не вкусно :)
А вот КС вкладываю в кабуру чисто из предпочтений перед предстоящими задачами :P

zav.hoz 23-12-2013 11:58

quote:
Originally posted by YuraLT:

никто ведь не задаётся вопросом: Наш любимый молоток...



И любимый молоток, и любимый кухонный нож, и любимые тапочки...
Жить в строгой рациональности - скучно!
;->

Calex 23-12-2013 12:25

quote:
Originally posted by zav.hoz:

И любимый молоток, и любимый кухонный нож, и любимые тапочки...
Жить в строгой рациональности - скучно!
;->



По легенде, за любимыми тапками Сталина, забытыми им на ближней даче, специально гоняли самолёт из Крыма и обратно.
Хотя это были просто старые тапки.

И я почему-то верю. Поскольку привычные вещи со временем становятся гораздо ценнее новых.

fantic 24-12-2013 02:07

сфинксы наше все

DIDI 24-12-2013 03:39

quote:
Originally posted by fantic:
сфинксы наше все

Какие именно? :D

fantic 24-12-2013 21:50

quote:
Originally posted by DIDI:

Какие именно? :D


так у меня уже 3000ых коллекционный набор выходит

Digest 24-12-2013 23:42

Нету любимчиков.

hiursa 26-12-2013 12:28

Интересно, если я скажу что влюблен в ТТобразные в меня тапки полетят или табуретки? :) :)
И тем не менее.

Karl1 26-12-2013 02:14

Любовь зла...
:D

hiursa 26-12-2013 02:36

quote:
Originally posted by Karl1:
Любовь зла...
:D


Эт-точно! :)

Майор 26-12-2013 03:52

Из классики самый понравившийся пистолет - Кольт М1911А1.

А вот Парабеллум разочаровал. Как и Маузер К96. Как и Вальтер Р38. К этим немецким пистолетам с детства книжками и фильмами было сформировано восторженное отношение. Увы, реальность оказалась не такая.

Любимое оружие - АКС-74У.
Уникальное сочетание мощи, компактности и надежности.

DIDI 26-12-2013 04:21

quote:
Originally posted by Майор:

А вот Парабеллум разочаровал. Как и Маузер К96. Как и Вальтер Р38. К этим немецким пистолетам с детства книжками и фильмами было сформировано восторженное отношение. Увы, реальность оказалась не такая.



Аналогичная картина.
Встреча и владение оными окалалось одним большим поэтапным крахом детских снов.
Владел и Р-08 1912го года и Маузером С96-712 заказа армии Гомендана(Чанкайши),собственно вершиной модернизаций 96й модели и Вальтером П38.
Из всех трёх оставил только П38й,и то послевоенных годов выпуска(до перехода немцев на П-01).Из него хоть стрелять можно нормально.

СМЕРШ 26-12-2013 05:45

quote:
Originally posted by Майор:

А вот Парабеллум разочаровал



Чем?
quote:
Originally posted by DIDI:

Владел и Р-08 1912го года



Что не понравилось?

hiursa 26-12-2013 05:57

quote:
Originally posted by СМЕРШ:

Что не понравилось?


Вообще-то и я солидарен с Майором. Парабеллум просто обязан быть в сейфе, куда ж без детской мечты? :) Но вот стрелять из него...
Особенно если глазки подсевшие...
А вот Р-38 как по мне, так и ничего. Постреливаю периодически, стараясь не напрягать старичка. Но тоже не из любимых.

DIDI 26-12-2013 06:02

quote:
Originally posted by СМЕРШ:

Что не понравилось?

Честно говоря за несколько лет наигрался.Вещь прикольная,но для коллекционера.Как пистолет я его не воспринимаю.Прицельные никакие,спуск неудобный.
Попался случайно человек который очень его захотел предложивший мне нормальные деньги и я продал его.
На вырученные финансы купил себе хороший современный спортивный пистолет. :D

Digest 27-12-2013 22:03

quote:
Originally posted by DIDI:

Честно говоря за несколько лет наигрался.Вещь прикольная,но для коллекционера.



Та же фигня.Меньше чем за год нарадовался и охладнел. Ни загрузить его стрельбой, ни носить. А и установил что чахнуть над железам и радоватся им сидя в кресле - не мое.

DIDI 28-12-2013 12:06

У мего друга стоят очень красивые настольные часы 19го века с бронзовым корпусом,декорированные различными отлитыми в бронзе скульптурными изображениями.Настоящее произведение искуства,шедевр сложной механики и беспорно дорогой предмет антиквариата.
Но,их нужно заводить ключиком раз в двое суток и время они показывают неточно.
У меня в кабинете современного дизайна среднего ценового диапазона кварцевые.Идут очень точно,батарейки меняются раз в два-три года.

Так и с Р-08. :D

PSA2 31-12-2013 01:38

quote:
Originally posted by DIDI:
У мего друга стоят очень красивые настольные часы 19го века с бронзовым корпусом,декорированные различными отлитыми в бронзе скульптурными изображениями.Настоящее произведение искуства,шедевр сложной механики и беспорно дорогой предмет антиквариата.
Но,их нужно заводить ключиком раз в двое суток и время они показывают неточно.
У меня в кабинете современного дизайна среднего ценового диапазона кварцевые.Идут очень точно,батарейки меняются раз в два-три года.

Так и с Р-08. :D



А ещё- у Тебя есть Петер Шталь и оттюненгованный Танфольо Лимитед Кастом... Произведения искусства бывают разные... :P

DIDI 31-12-2013 04:12

quote:
Originally posted by PSA2:

А ещё- у Тебя есть Петер Шталь и оттюненгованный Танфольо Лимитед Кастом... Произведения искусства бывают разные... :P

Это как владеть раритетным Mercedes Pulman W100-600 родрм из 60х-70х.Да круто,да дорого,но на любителя.А может проще его продать и купить за схожие деньги но современный авто.

Трензель 01-01-2014 16:01


quote:
Так и с Р-08.

Присоединяюсь. Купил как то настоящее английское армейское строевое офицерское седло. Всю молодость мечтал о таком.Сохран нулевой, со склада. Ухоженное,1950г. Кожа изумительная. Поигрался годик и потом лет 10 не прикасался. По случаю продал человеку повернутому на этом деле. На экране оно конечно круто, но ездить на нем ежедневно,да еще прыгать нет уж... :) :) :)а ведь по идее вещь универсальная, а вот поди ж ты.

СМЕРШ 01-01-2014 19:42

quote:
Originally posted by Трензель:

седло



Наверно лошади не понравилось))))))

Трензель 01-01-2014 19:56

Хорошее новое седло,при правильном использовании, через пол года принимало форму жопы всадника. :) :)
При использовании седел советского производства.через пол года жопа принимала форму седла..... :) :) :)

DM 02-01-2014 22:39

Glock 17, Colt 1911, АПС

Доступно много разного, но работать удобнее с этим

DM 02-01-2014 22:44

quote:
Originally posted by DIDI:

Честно говоря за несколько лет наигрался.Вещь прикольная,но для коллекционера.Как пистолет я его не воспринимаю.Прицельные никакие,спуск неудобный.
Попался случайно человек который очень его захотел предложивший мне нормальные деньги и я продал его.
На вырученные финансы купил себе хороший современный спортивный пистолет. :D


Да, как то так.

DM 02-01-2014 23:13

quote:
Originally posted by hiursa:

Вообще-то и я солидарен с Майором. Парабеллум просто обязан быть в сейфе, куда ж без детской мечты? :) Но вот стрелять из него...
Особенно если глазки подсевшие...
А вот Р-38 как по мне, так и ничего. Постреливаю периодически, стараясь не напрягать старичка. Но тоже не из любимых.


Нельзя объять необъятное

hiursa 03-01-2014 02:51

quote:
Originally posted by DM:

Нельзя объять необъятное



Но стремиться-то надо! :)

DIDI 03-01-2014 10:25

Пострелял 31го с Р-08,правда 41го года.
Понял,что правильно сделал,что от такого своего избавился.Оно не для стрельбы в её современном понимании. :D

DM 03-01-2014 21:07

Дима, все правильно сделал

PSA2 03-01-2014 22:25

Пострелял как-то с клона Лахти- с того, который-Хукскварна М1937... Попадать в мишень с него- хорошо, стрелять- удобно, место ему- на музейной полке.

DM 05-01-2014 23:05

👻 ага

medvedk 07-01-2014 18:26

quote:
Originally posted by DIDI:
Пострелял 31го с Р-08,правда 41го года.
Понял,что правильно сделал,что от такого своего избавился.Оно не для стрельбы в её современном понимании. :D

Не знаю в чем дело. Стреляя из современного оружия, не испытываю совершенно никаких эмоций. Нажал на спусковой крючок, бах, бах, бах- попал. Нет кайфа от стрельбы. Как от нелюбимой работы.
А вот из старинного- другое дело. Получаешь эстетическое удовольствие от каждого выстрела.

medvedk 07-01-2014 18:39

Не знаю в чем дело. Стреляя из современного оружия, не испытываю совершенно никаких эмоций. Нажал на спусковой крючок, бах, бах, бах- попал. Нет кайфа от стрельбы. Как от нелюбимой работы.
А вот из старинного- другое дело. Получаешь эстетическое удовольствие от каждого выстрела.

zav.hoz 08-01-2014 01:54

Так старинное, пока зарядишь - уже уважением проникнешься!
;->

PSA2 08-01-2014 22:12

quote:
Originally posted by medvedk:
Не знаю в чем дело. Стреляя из современного оружия, не испытываю совершенно никаких эмоций. Нажал на спусковой крючок, бах, бах, бах- попал. Нет кайфа от стрельбы. Как от нелюбимой работы.
А вот из старинного- другое дело. Получаешь эстетическое удовольствие от каждого выстрела.

От стрельбы кайф может быть только один- попадаешь али нет...
А насчёт эстетического от каждого выстрела из старинного- так на мой взгляд- это как 80-ти летнюю графиню сношать... Вроде и с историческим телом общаешься, да всё как-то не так... :)
ПЫСЫ. Дарили мну как-то капсюльный Ремингтон... Пальнул из него два раза, почистил и вернул взад- не моё.

medvedk 08-01-2014 22:50

quote:
Originally posted by PSA2:

От стрельбы кайф может быть только один- попадаешь али нет...
А насчёт эстетического от каждого выстрела из старинного- так на мой взгляд- это как 80-ти летнюю графиню сношать... Вроде и с историческим телом общаешься, да всё как-то не так... :)
ПЫСЫ. Дарили мну как-то капсюльный Ремингтон... Пальнул из него два раза, почистил и вернул взад- не моё.


Каждому-свое. Кое-кто и от убийства тащится. Попадая и с улыбкой глядя на бьющуюся в конвульсиях жертву. :)

PSA2 08-01-2014 23:11

quote:
Originally posted by medvedk:

Каждому-свое. Кое-кто и от убийства тащится. Попадая и с улыбкой глядя на бьющуюся в конвульсиях жертву. :)


Опосля крайней охоты, когда я три морозилки мясом забил, семья попросила больше так не делать... Да и дичина не всем пошла... С тех-пор- стреляю ток-мо по бумаге.

DM 10-01-2014 01:04

quote:
Originally posted by medvedk:

Каждому-свое. Кое-кто и от убийства тащится. Попадая и с улыбкой глядя на бьющуюся в конвульсиях жертву. :)


Привычка убивать может деформировать мировосприятие

PSA2 13-01-2014 23:19

quote:
Привычка убивать может деформировать мировосприятие

А некоторые- от этой привычки привыкли дистанцироваться...

Foxbat 14-01-2014 12:03

quote:
Originally posted by medvedk:

Каждому-свое. Кое-кто и от убийства тащится. Попадая и с улыбкой глядя на бьющуюся в конвульсиях жертву.


Мои чувства по отношению к охоте похожи, но не так экстремальны.

Сам я понял что охота не для меня, но охоту для пропитания я не осуждаю.

Вот от чего меня полностью воротит, так это охота за трофеями.

medvedk 14-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by Foxbat:

Мои чувства по отношению к охоте похожи, но не так экстремальны.

Сам я понял что охота не для меня, но охоту для пропитания я не осуждаю.




Ну, я в ответ писал, не совсем про охотников, а про убийц- маньяков вообще-то.

Foxbat 14-01-2014 01:27

Охота это, как ни кинь, убийство. К сожалению, даже тут читал некие высказывания охотников о кайфе от еффекта оружия на дичь.

vulcan 14-01-2014 01:56

quote:
Охота это, как ни кинь, убийство.


Рыбалка-тож. А в деревнях и пр. подсобных хозяйствах выращивают скотину.На убой. Убивают ,разделывают, продают.

Если человек -вегетарианец, вопросов- нет, но если мясо ,таки, кушает, то не очень понимаю эти рассуждения про убийство животины.

З.Ы,Охотников-мясников- осуждаю. Чисто коммерчееский хищнический подход,упыри, моральные уроды полные, сталкивался. Трофейную охоту - понять могу,раз чел заработал на это удовольствие - пусть его получает. Таки часть(немалых) денег от этого идет развитие охотхозяйства ( или как оно там, по аналогии, зовётся). Понимаю браконьеров,которые это делают, чтоб прокормиться-прожить. Мотивы и объемы по сравнению с мясниками отличаются на порядок-более.

Самал Ришон 14-01-2014 02:46

охотник мясник это как? я например если охочусь за зверем/прицей, должен это сьесть или еще как-то использовать, иначе это просто убийство для удовольствия ИМХО. если при этом еще и трофей на стенке, еще лучше, но идти платить деньги на убийство ради только трофея - не осуждаю в других, главное чтоб было все законно и не браконьерено, но для себя не нахожу подходящим.

Что значит коммерческий подход? мясо дичи для охотника обходится на порядок дороже чем покупное в магазине, после оплаты лицензии, платы егерям или хозяевам земли, покупки экипировки и тд. какая коммерция тут?

Самал Ришон 14-01-2014 02:49

кайф от еффекта оружия на дичь только может быть один - здорово, когда наибыстрый летальный еффект с минимальным расходом мяса. не думаю что есть охотники которым нравится наблюдать мучения подранков даже из-за простого эгоизма - дальше за ними ходить, дальше их тащить, мясо не такое вкусное.

vulcan 14-01-2014 03:32

quote:
охотник мясник это как?

На продажу. В рестораны. По полторы сотни гусей за пару недель.

quote:
какая коммерция тут?

Между Штатами и прочим цивилизованным ( в плане охоты) миром и краем Ойкумены есть разница.

Самал Ришон 14-01-2014 05:40

а, понятно - в Штатах охотнику запрещено продавать добычу за деньги. Вообще. можно отдать как пожертвование голодным, есть много организаций но за деньги - может турма сидеть если словят

PSA2 15-01-2014 20:44

quote:
Как от нее дистанцируешься? если человек работал на поражение 10,20,30, 50 раз, - он неизбежно привыкает.

Есть работа, а есть- хобби...

Валтер 16-01-2014 23:34

А я уже твердо убедился, что когда убиваю кого-нибудь, даже вредную дичь, типа ворон, мне категорически не везет - после очередного удачного выстрела жена уже десятый день лечит вывех ноги. И так каждый раз с кем-нибудь из родных что-то происходит.
Если вернуться к теме - я тоже испитываю сентементальные чувства к класическому оружию. Люблю Р38, нахожу удобным и красивым Р08, Браунинг НР считаю достойным соперником современного оружия, не говоря уж о 1911. Глок мне вообще не нравится, хотя лучшие результаты у меня получаются именно с ним и по-видимому это мой пистолет - парадокс!
У кого-нибудь есть впечатления от ХиК Р7 - недавно пострелял из него и испытал серьезное разочарование. Может это субективное ощущение?

Корбин 16-01-2014 23:40

А как вам установление рекордов. Как-то видел передачу где чел устанавливал рекорд по количеству добытых кажется уток за день. Числа не помню, но количество уток было очень большим. Стрелял он весь день практически непрерывно. Жаловался потом что очень устал и плечо болит, но счастлив безмерно. Куда он потом дел гору, в прямом смысле слова, тушек я так и не понял. Может сдал в какие-нить рестораны.

Foxbat 16-01-2014 23:46

quote:
Originally posted by Валтер:

У кого-нибудь есть впечатления от ХиК Р7 - недавно пострелял из него и испытал серьезное разочарование. Может это субективное ощущение?


У меня их было много, и впечатления самые отличные, очень удобный, точный и легкий в обращении пистолет. Немного надо привыкнуть к клавише, и все.

Валтер 16-01-2014 23:46

Утверждают, что мясо, добитое охотой, в экологическом отношении, связано с нанесением значительно меньшего вреда природе, чем мясо с животноводческих ферм.

Валтер 17-01-2014 12:02

quote:
Немного надо привыкнуть к клавише, и все.

Да, действительно к ней нужно привыкнуть, немного изменить привычный хват, просто нужно потренироваться. Но на меня произвел впечатление серьезный нагрев затвора, а и всего пистолета после примерно тридцати выстрелов. Обратил внимание и на то, что при выстреле пламя било и со стороны патронника почти одновременно с пламенем из дула. Может это специфика конкретного пистолета, но у друга, с которым мы были в тире (130 кг одних мышц и исключительно сильный хват), при слишком сильном сжатии клавиши не получался после выстрела ресет - нужно было освобождать клавишу и снова задействовать для следующего выстрела. У меня такой проблемы не было, мой вес на треть меньше.

quas 17-01-2014 12:24

quote:
Originally posted by Валтер:

не получался после выстрела ресет - нужно было освобождать клавишу и снова задействовать для следующего выстрела



Ресет у него длинный, проще сказать - нет такого понятия :)
А клавишу зачем отпускать на исправном пистолете?

Foxbat 17-01-2014 12:26

Какие-то непонятные проблемы, никогда не видел пламени, а стрелял много. Похоже пистолет не исправен.

Клавишу держать надо легко, тем же хватом что любой другой пистолет, не сильнее. Слишком сильно нажать тоже не должно быть проблемы - тоже надо пистоль проверить.

Нагрев на обычном Р7 мне лично начинал мешать после 100 с лишним выстрелов, но если он раздражает, то есть Р7М8 с тепловым экраном. В боевом оружии такой разогрев - не заметен, в любом случае. Пистолет хорош компактностью и безопасностью. Одна из моих любимых моделей.

Foxbat 17-01-2014 12:27

quote:
Originally posted by quas:

Ресет у него длинный, проще сказать - нет такого понятия :)
А клавишу зачем отпускать на исправном пистолете?

Возможно человек просто не мог понять как с ним работать и что-то делал не так.

Валтер 17-01-2014 01:03

В моем случае это был Р7М13. Когда говорите о тепловом экране, наверно имеете в виду пластмассовую вставку перед спусковым крючком - она была. Я именно поэтому и спрашиваю - впервые стрелял из этой модели и слишком много специфичного было. По-видимому нужно проверить исправность пистолета. А насчет ресета - для того, чтобы произвести следующий выстрел при очень сильном сжатии клавиши нужно было ее освободит, чтобы спуск вернулся в начальное положение. Иначе, пистолет действительно очень компактен и собран.

Foxbat 17-01-2014 01:33

M13 у меня тоже есть. Похоже что Вы дейсвительно неправильно с ним обращались, там не надо ничего отпускать, последующие выстрелы идут легким нажатием на спуск, клавиша просто держится выжатой, очень небольшим усилием, просто держанием рукоятки.

По сути единственная новая деталь - выжатие клавиши перед началом стрельбы, после этого, до конца магазина, стрельба идет как из любого другого пистолета, думать и делать ничего не надо. Взводить пистолет клавишей перед каждым выстрелом не надо.

Валтер 17-01-2014 09:42

quote:
...выжатие клавиши перед началом стрельбы, после этого, до конца магазина, стрельба идет как из любого другого пистолета...

Это ясно, когда я стрелял, все именно так и происходило. Просто у другого стрелка хват очень силовой (когда он стреляет из ЧЗ75, после 100 - 150 выстрелов накладки на рукоятке нужно возвращать на их место и привинчивать) и мне кажется, что именно поэтому УСМ вел себя не совсем как следует. Фактически мой вопрос сводится к тому, может ли слишком сильное сжатие клавиши влиять на работу УСМ.

Самал Ришон 17-01-2014 19:52

теретически, если он сдавил настолько сильно что вдавил/спружинил рамку под накладками вовнутрь, механизм мог заедать

quas 18-01-2014 12:05

Возможно, понял, в чём проблема - это небольшая неисправность: нужно опилить и отполировать рабочую поверхность рычага, размыкаемого при выстреле (потом номер покажу, если надо). После выстрела не встаёт на место - то ли деформирован, то ли с завода плохо обработан - и СК не работает.

Валтер 19-01-2014 12:12

quote:
Возможно, понял, в чём проблема...

Спасибо! Будьте добры, дайте номер или покажите, пожалуйста, эту деталь на схеме. Справа на рукоятке в верхней ее части есть такая рычажная система с переворачиваемой клавишей деталью типа шептала - это Вы имеете в виду?

Kadett 19-01-2014 01:03

quote:
Originally posted by Валтер:
А я уже твердо убедился, что когда убиваю кого-нибудь, даже вредную дичь, типа ворон, мне категорически не везет - после очередного удачного выстрела жена уже десятый день лечит вывех ноги. И так каждый раз с кем-нибудь из родных что-то происходит.

Кстати, да. Было у меня такое чувство.

DOMINO 19-01-2014 01:10

Если вы видите выхлоп из патронника, то возможно что прогорел поршень, на нормально работающем пистолете такого нет, затвор репетирует с задержкой.

Валтер 19-01-2014 09:04

quote:
Если вы видите выхлоп из патронника, то возможно что прогорел поршень...

Пистолет практически новый, с незначительным настрелом. По-видимому, у него какие-то производственные недостатки. Владельцу придется его дорабатывать.

quas 19-01-2014 12:43

quote:
Originally posted by Валтер:

Будьте добры



Берёте М13, снимаете правую щёчку. Смотрите, как взаимодействуют тяга спуска 24 и качающийся рычаг-шептало 27. После размыкания зацепления размыкателем 25 - СК 22 нужно отпустить, и тяга 24 должна свободно захватить нижний выступ рычага 27. Бывает, что зацепляет с трудом или не зацепляет - и выстрел невозможен. Тогда пилим и шлифуем нижний выступ.
Цифры по схеме с 22-23 книжки-инструкции М13.

Валтер 22-01-2014 12:48

quote:
Берёте М13

Спасибо! Сегодня снова, после притирки и шлифования, взяли и стреляли, и не было проблем. Может и как-то повнимательнее относились к проблеме с хватом. А и после более тщательной чистки газового тормоза (цилиндра?) нет такого нагрева. Хотя, все равно, нагрев блока, по-моему, выше нормального.

ctb 23-01-2014 13:48

Я был как раз удивлен приятностью спуска и точностью этого пистоля. Оно и понятно - неподвижный ствол! У меня еще один такой есть - беретта 87. Там ствол 5- инчовый неподвижный, так она лупит не хуже спортивных 1911, хоть и мелкая и .380. Но лягается, как черт - свободный затвор!

С м7 была история - оставил нечищенный на пару недель и не смог открыть затвор! Нагар в цилиндрезамедлителя все заблокировал. Кое как отковырял. Так что чистите после каждой стрельбы, особенно этот самый замедлитель!

--
Коган-варвар

quas 23-01-2014 22:44

quote:
Originally posted by ctb:

чистите после каждой стрельбы



При стрельбе свинцом с недостаточной смазкой - цилиндр забивается, начинаются заклинивания и неподачи.
Лучше использовать более чистые патроны.

ctb 24-01-2014 02:22

quote:
Originally posted by quas:

При стрельбе свинцом с недостаточной смазкой - цилиндр забивается, начинаются заклинивания и неподачи.
Лучше использовать более чистые патроны.

Я свинцом никогда из него не стрелял. Там был чистый карбон.

--
Коган-варвар

quas 24-01-2014 11:12

quote:
Originally posted by ctb:

Я свинцом никогда из него не стрелял



Так это и не про ваш случай, а в дополнение :)

SmithRevolver 05-02-2014 08:46

Если взять и бежать из дома и спасаться то АК с складным прекладом 6 магазинов и Глок 20, три магазина.
Если в горы в дом на долго то Рюгер 556, Скаут 308, 10/22, Смит 44 маг, Рем 1100 патроны там уже есть.
Если дома для встречи не гостей то Спрингфилд ХДМ 40, Рем 870
Если для души то в подвале...многое. От 22 до 45 Кольт с Траил Босс
Если носить в кармане Кахр ПМ 45

PSA2 07-02-2014 21:32

quote:
Originally posted by Костич Вэ:
Ничё , что я тут не эмигрант? Почитываю ваши страницы, много интресного ж. Эта темка человеку из русских провинциальных ебеней навевает ассоциации с темой , обсуждаемой с 18 до 20 лет долгими часами в караулке на срочке в СА "кого б ты щас выеб: блондинку, брюнетку или шатенку".

Скорее- беседу трёх сороколетних обладателей Бентли, Бугатти и Астон-Мартина в крутом кабаке на тему- кого они ипут.

hiursa 08-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by Костич Вэ:
обсуждаемой с 18 до 20 лет долгими часами в караулке на срочке в СА "кого б ты щас выеб: блондинку, брюнетку или шатенку".


Хреновый командир был...

PSA2 08-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by hiursa:

Хреновый командир был...


Не... Хороший.... У хренового-бы- пожрать искали... :P

hiursa 08-02-2014 12:58

У хорошего бы бодрствующая смена марафетила бы караулку, и в зависимости от сезона убирала бы или снег или листья. У хорошего командира солдат начинает думать о бабах только через неделю после дембеля :)

PSA2 11-02-2014 12:31

quote:
У хорошего бы бодрствующая смена марафетила бы караулку, и в зависимости от сезона убирала бы или снег или листья.

Значится я - совсем хреновый был... У меня бодорствуящая- либо пожрать готовила, либо- в тёмном помещении- на вопросы отвечала...

YuraLT 11-02-2014 01:42

quote:
Originally posted by hiursa:У хорошего бы бодрствующая смена марафетила бы караулку, и в зависимости от сезона убирала бы или снег или листья.

Ну марафетить караулку перед сдачей смены - это понятное дело... А вот покинуть караулку для снега или листья поубирать - тут и "на цугундер загреметь" мона было :P

hiursa 11-02-2014 11:43

quote:
Originally posted by YuraLT:

Ну марафетить караулку перед сдачей смены - это понятное дело... А вот покинуть караулку для снега или листья поубирать - тут и "на цугундер загреметь" мона было :P


С чего бы это? Нельзя покидать караульное помещение без разрешения начкара. А необходимость содержать в порядке не только караульное помещение но и площадки и сортиры прямо оговаривалось Уставом.
Доставка горячей пищи также осуществлялось бодрствующей сменой.
Так что мести карплац, белить деревья, бордюры, убирать снег или листья, ремонтировать и красить оборудование - только в путь.
А уж оформлять всяку-разну наглядную агитацию типа боевых листков и прочую зямью херню, так это вообще сам Бог велел.
Более того, караульных бодрствующей смены возможно использовать для непосредственной охраны караульного помещения, в качестве часовых.
Хреновый короче командир был, хреновый. И начкары его такие же :)

simonp79 14-02-2014 20:11

Любимое оружие:
CZ Tactical Sports в Калибре 40

Для тренеровок Минора - тот же пистолет но в 9х19
Для ношения - CZ 75 Shadow sport hammer с запасным магазином
для души- тут сложнее.
Думаю что просто нужна оружейка ибо люблю я очень Пулемет Маг Израильского производтсва и М4 с триджиконом
Эх...

PSA2 14-02-2014 20:50

quote:
Originally posted by hiursa:

С чего бы это? Нельзя покидать караульное помещение без разрешения начкара. А необходимость содержать в порядке не только караульное помещение но и площадки и сортиры прямо оговаривалось Уставом.
Доставка горячей пищи также осуществлялось бодрствующей сменой.
Так что мести карплац, белить деревья, бордюры, убирать снег или листья, ремонтировать и красить оборудование - только в путь.
А уж оформлять всяку-разну наглядную агитацию типа боевых листков и прочую зямью херню, так это вообще сам Бог велел.
Более того, караульных бодрствующей смены возможно использовать для непосредственной охраны караульного помещения, в качестве часовых.
Хреновый короче командир был, хреновый. И начкары его такие же :)

Так это- во внутренних гарнизонах, в ипинях- наведением порядка сменяющийся караул занимался под прикрытием прибывшего, коий не выёживался при приёмке.