Скончался гений.

PSA2 23-12-2013 23:46

Умер Михаил Тимофеевич Калашников... :(

PAULIUS 24-12-2013 12:36

Земля ему пухом.
Его изделие способствовало снижению перенаселения планеты.

Varnas 24-12-2013 12:46

Ну ну. Способствовало распостранению обезян...

svt1941 24-12-2013 05:06

Скорее их уничтожению друг другом

stas73 24-12-2013 05:39

Земля ему пухом! Великий человек ушел......

Ринго Сталин2.0 24-12-2013 05:43

Последний из великих оружейников-конструкторов.... Вечная память.

omsdon 24-12-2013 05:49

RIP

DimaM 24-12-2013 07:23

RIP

WarEagle 24-12-2013 07:43

Человек-легенда! Наверное, самый известный и уважаемый русский на территории США, да и всего мира. Глубочайшие соболезнования родным и близким.

Evil_Kot 24-12-2013 09:11

Гений был тот кто Штурмгевер придумал.

dudecheerleaderman 24-12-2013 09:18

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Гений был тот кто Штурмгевер придумал



жирдяй ты

Evil_Kot 24-12-2013 09:25

Как мог недоучка из головы за год изобрести лучший в мире автомат? Не спиздив ли при этом решения Джона Гаранда и Хуго Шмайсера? Кстати последний работал в плену в российской шарашке по странному совпадению.

Evil_Kot 24-12-2013 09:32

Если что, 28-ми Панфиловцев не было. Как не было и подвига Гастелло. Калашников из той же серии думаю. Чисто не могли же новый русский автомат назвать Шмайсер 47.

xwing 24-12-2013 10:13

У Браунинга тоже не было никакого специального образования. Что не помешало ему сделать очень много собершенно новых и гениальных вешей. В калашмате нет ни одной цельнотянутой детали - кинцепции обшие есть но копирования нету. И штурмак рядом с калашматом - гадкий утенок.

quas 24-12-2013 12:08

Правильный дедушка был. Вечная память.
Фантазёр и изобретатель.

PILOT_SVM 24-12-2013 13:36

М.Т. Калашников - Великий Человек! Талантливый конструктор! Патриот!
Он всегда был технарём, всегда изобретал, хотя труден был этот путь.
Шмайсер, Гаранд - тоже были талантливыми изобретателями и конструкторами (и они кстати не так уж чисто сами всё придумали).
И даже если Калашников и взял у одного концепцию, а у другого основные узлы, то всё равно по совокупности того, как он всё ПЕРЕРАБОТАЛ и ВОПЛОТИЛ в металле - он гений.
Отрицать это - как минимум глупо.

Вечная память!

neil 24-12-2013 13:46

quote:
Originally posted by xwing:

И штурмак рядом с калашматом - гадкий утенок.


Именно. Гений Калашникова ( и подразумевающегося под его именем коллектива конструкторов) особенно виден в сравнении с другими образцами - ровесниками.

Когда я свой Stgw57 разбираю после Ак47 , то гениальная простота последнего затмевает хитроумность жутко перекомбинированного часового механизма первого...

Царствия ему Небесного!

sixforest 24-12-2013 15:30

.
Вечная память.
Господа тут у отца вопрос возник, а в иностранных СМИ упоминания были по данному скорбному событию?

Azamator of F***ed 24-12-2013 15:42

quote:
а в иностранных СМИ упоминания были по данному скорбному событию?

http://edition.cnn.com/2013/12....html?hpt=hp_c3

zav.hoz 24-12-2013 16:19

R.I.P.

Ingermanland 24-12-2013 22:06

Остался всего один раздел "Арбалеты и Луки глазами владельца" без уникальной темы про Калашникова. Даже в "Подводной охоте" и "Охотничьих собаках" есть.Я всегда чувствовал, что лучники - бессердечные люди.

Yep 24-12-2013 22:22

Теперь перейдём к самому интересному: чем непосредственно занимался Хуго Шмайссер на 'Ижмаше'? В общей характеристике иностранных специалистов при отделе Главного конструктора завода ? 74 Министерства вооружений говорится, что с 1946 по 1948 год группа работала по специальному заданию Технического Управления. Все задачи были выполнены группой немецких конструкторов в январе 1949 года, о чём сообщалось в Техническое Управление и 5-й Главк Министерства вооружений. Дополнительных заданий со стороны Министерства вооружений не поступало. После этого конструкторская группа, как свидетельствует данный документ, выполняла текущие работы: проектирование приборов и приспособлений, модернизацию аппаратуры и т. д. Далее в этом документе идёт очень важный вывод: 'использовать их по назначению невозможно, ввиду секретности работы отдела'. Затем в тексте приводятся краткие характеристики немецких конструкторов с оценкой их квалификации и отношения к выполняемым заданиям. Хуго Шмайссер получил наихудшую оценку руководителей завода, которая звучала дословно так: '6. ШМАЙССЕР Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать.
Ни на каких работах завода использован он быть не может'.
Документ датирован 2 сентября 1949 г., подписан и.о. Главного инженера Лавреновым и и.о. Главного конструктора Колпиковым. С какой же целью был выпущен сей документ, для чего нужны были характеристики немецких специалистов? Ответ кроется в дате документа. Именно в сентябре 1949 года вышел приказ об увольнении в запас Михаила Калашникова, и он был зачислен на должность ведущего инженера при отделе Главного конструктора. C этого момента завод должен был начать массовый выпуск автоматов АК-47. Сам Калашников вспоминает, что в тот период было много работы: только за два года войсковой эксплуатации автомата на завод поступило около 50 замечаний и предложений. В то же время приказ Военного Министра от 29.06.1949 г ? 0086 требовал обеспечения режима строгой секретности при освоении и эксплуатации нового оружия и его боеприпасов. Привлечение иностранных специалистов к производству нового оружия было бы для руководства завода постоянной головной болью и вряд ли оправдало бы ту пользу, которую могли принести немецкие инженеры, общавшиеся с советскими коллегами через переводчицу и не имевшие допуска к производственным цехам. Обращал на себя внимание и раскол в маленьком коллективе немецких специалистов. Если Грунер, Барницке, Шинк, Хорн работали старательно и заслужили относительно неплохой отзыв от заводского руководства, то Бетцольд и Шмайссер фактически саботировали работу. Взвесив все 'за' и 'против', руководство 'Ижмаша' всё же решило к работам по освоению производства автомата немцев не привлекать. Так что многочисленные мифы об участии Шмайссера в освоении производства АК-47, о его 'заслугах' во внедрении штампованной ствольной коробки, штампованного магазина и даже организации системы военной приёмки не больше, чем домыслы.
Что касается штамповки, то, судя по документам, немцы помогали осваивать её лишь в производстве гражданской продукции, а именно, мотоциклов. Специалистами по штамповке были именно конструкторы гражданской продукции. Хуго Шмайссер не был профессионалом в данной области и при разработке 'Штурмгевера' был вынужден воспользоваться услугами фирмы 'Мерц' из Франкфурта. Шмайссер даже не был инициатором внедрения данной технологии в своей штурмовой винтовке - на этом настоял министерский советник, ведущий инженер WaPrüf 2, доктор Петер, прозванный за приверженность к широкому внедрению штампованных деталей в производстве оружия 'жестяным Петером'.
http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-1

Foxbat 24-12-2013 22:29

Интереснее было бы о роли Калашникова в разработке Гевера. Но никто об этом, по понятным причинам, говорить не любит.

Evil_Kot 24-12-2013 22:55

И биография у него мутная. Полное ощущение что человек выл "назначен" руководством быть гениальным русским конструктором.

http://ormvd-zib.ru/archive/journal_article/&number=1212

"...Как известно, старший сержант Михаил Калашников начал войну в августе 1941 года и являлся командиром танка. В тяжелый период отступления, ожесточенных боев он проявил себя мужественным и грамотным воином. Но потери были неизбежны, и не прошло и месяца, как Михаил Тимофеевич был тяжело ранен в кровопролитных боях под Брянском..."

"...Случилось это в одной из многочисленных контратак, когда наша рота, заходя во фланг противнику, нарвалась на вражескую артиллерийскую батарею. Первым загорелся танк командира роты. Потом вдруг гулкое эхо ударило мне в уши, на мгновение в глазах вспыхнул необычайно яркий свет... Сколько находился без сознания, не знаю. Наверное, довольно продолжительное время, потому что очнулся, когда рота уже вышла из боя. Кто-то пытался расстегнуть на мне комбинезон. Левое плечо, рука казались чужими..."

"...Между прочим в опубликованных воспоминаниях Михаила Тимофеевича, вероятно, за давностью лет несколько сместив- шего во времени произошедшие события, приводятся сведения о том, что ранение произошло в начале октября 1941 года. Однако документы из фондов архива Военно-медицинского музея свидетельствуют о том, что Калашников был ранен в конце августа..."

"...Михаил Тимофеевич был отправлен в госпиталь, где оказалось, что потеряно слишком много времени и для лечения понадобится длительный срок. Начались долгие дни пребывания на больничной койке. ..."

"...М.Т. Калашников превозмог боль и смог, воспользовавшись госпитальной библиотекой, получить необходимые знания для создания своего первого изобретения v пистолета-пулемета. .."

"...13 сентября в "Книге учета больных и раненых госпиталя 1133" сделана следующая запись: "Номер по порядку: 2735. Фамилия: Калашников Михаил Тимофеевич. Год рождения: 1919. Воинская часть: 108 т.д. Воинское звание: ст. сержант. Каким военкоматом призван: Бурято-Тобинский Р.В.К. Домашний адрес: Колпашкинский округ, Чайнский р-н, Пар- бигский с/с (сельский совет v Прим. авт.). Диагноз: слепое оскол. ранение в обл. прав плеч. суст. Номер палаты: 11. Куда и когда выбыл: 4/Х увол. в отпуск Бурят-Тобинск"...."

"... 2 октября сделана запись, которая показывает, насколько оказался ослаблен организм Михаила Тимофеевича после ранения и изматывающего перехода через линию фронта. Но будущий конструктор нашел в себе силы не только для выздоровления, но и для сложнейшей работы. Вот эта запись: "Фамилия, имя, отчество, должность, часть войск, месторасположение части, чьим распоряжением направлен: Калашников Михаил Тимофеевич, ст. сержант, 108 танк. дивизия. Возраст: 1919. Субъективные жалобы, анамнез: На боль в области лев. плечевого сустава и затруднения движения в плечев. суставе.
Ранен на фронте 31/VIII. Объективные признаки болезни; результаты специальных исследований, диагноз: Бледен, дряблая мускулатура, слабо развитая подкожная жировая клетчатка. Систолич. шум на верхушке сердца. Легкие v N (в норме v Прим. авт.). Резкое ограничение подвижности в левом плечевом суставе, особенно кверху. У заднего конца подмышечной впадины гранулирующая ранка 2х2 см. Находился на излечении или испытании, где и какое время: С 9/IX находился на излечении в ряде госпиталей. С 13/IX по 2/X в Э. Г. 1133. Постановление комиссии (пп. 11, 12, 13 и 14 свидетельства о болезни): Ограничение подвижности в левом плечевом суставе и подживающая рана в области подмышечной впадины. На основании ст. 54 подлежит увольнению в отпуск на один месяц, с переосвидетельствованием по месту жительства"..."

"...Таким образом, 2 октября 1941 года М.Т. Калашников был выписан из госпиталя. Вот как сам Михаил Тимофеевич рассказывает об этом: "Рана моя заживала медленно. Рука действовала плохо. Сделав все, что было в их силах, доктора приняли решение из госпиталя меня выписать, но отправить долечиваться на несколько месяцев в отпуск по ранению. Признаться, такого я не ожидал. Это решение казалось обидным, не отвечающим требованиям военного времени. Но врачи остались неумолимы: необходимо длительное лечение плеча, восстановление работоспособности руки. Получив отпускной билет, собрал свои немудреные солдатские пожитки, бережно завернул в газету заветную тетрадку со своими записями об оружии, с чертежами и формулами. Уезжал я в отпуск на свою малую родину, в Алтайский край"..."

"...Так тяжелое ранение и последовавшее за ним пребывание в эвакуационном госпитале позволили тогда еще малоизвестному старшему сержанту сконцентрировать свое внимание на разработке столь необходимого оружия. Переплелись и личная боль, и опыт боевых действий, причем не только самого Калашникова, но и его товарищей...."


"...Великую Отечественную войну начал в августе 1941 года командиром танка в звании старшего сержанта[4], и в октябре под Брянском был тяжело ранен. В госпитале по-настоящему загорелся идеей создания своего образца автоматического оружия. Начал делать наброски и чертежи, сопоставляя и анализируя собственные впечатления о боях, мнения товарищей по оружию, содержание книг госпитальной библиотеки[5]. Пригодились также советы одного лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ, хорошо знавшего системы стрелкового оружия и историю их создания..."

"...По направлению докторов был направлен на долечивание в шестимесячный отпуск. Вернувшись в Матай, с помощью специалистов депо через три месяца создал опытный образец своей первой модели пистолета-пулемёта..."

"...Из Матая командирован в Алма-Ату, где изготовил более совершенный образец в учебных мастерских Московского авиационного института..."

Таким образом, из вышеприведённого вырисовывается следующая картина, - 31 августа ст. сержант Калашников в составе роты 108 т.д., судя по всему, в первом же бою получает осколочное ранение, которое он, по неведомой причине посчитал тяжелым и, после недельного выхода из полуокружения, из которой большую часть раненых везли на машине и три дня они отлёживались у фельдшера, который вторично обработал им раны, попадает в госпиталь. Эпизод с чудом выжившими "разведчиками" и поголовным истреблением, при этом, их раненых товарищей и врачей, ИМХО, очень подозрителен.

При этом, ст. сержант в своих воспоминаниях настаивает на том, что воевал аж до октября...и как воевал!

"...Сейчас трудно припомнить каждый боевой эпизод. Начальный период войны, как известно, для советских войск складывался неблагоприятно, нередко трагично. Наш батальон воевал порой даже непонятно где: то ли в тылу врага, то ли на передовой. Бесконечные марши, удары во фланг, короткие, но ожесточенные атаки, выходы к своим. Бросали нас преимущественно туда, где туго приходилось пехоте.
Многое в те тяжелые дни зависело от умения, выдержки, тактической сметки командиров. Подавая личный пример мужества в атаке, стойкости в обороне, они сплачивали нас на решительные действия. Будто вновь слышу голос командира роты:
- Калашников, остаешься за командира взвода. Будем прикрывать правый фланг стрелкового полка. Внимательно следи за моей машиной..."

"...Было это в сентябре 1941 года, еще на дальних подступах к Брянску. Рота вышла на опушку леса. Земля исполосована рубцами гусениц. Эти следы оставили мы, танкисты, утром, участвуя в контратаке. Бой был коротким. Командир умело маневрировал огнем и машинами. Благодаря [13] этому удалось быстро отсечь вражескую пехоту от танков, поджечь несколько машин противника.
И вот фашисты днем снова предприняли атаку на господствующую высоту: восемь танков неторопливо двигались на позиции нашей пехоты. Находясь в танковой засаде, мы выжидали, стараясь не обнаружить себя. Вражеские бронированные машины накатывались волной. Казалось, еще немного - и они достигнут вершины высоты. Мой механик-водитель не выдержал, по внутренней связи выдохнул:
- Что мы стоим, командир? Сомнут же пехоту...
И тут поступила команда: зайти фашистским танкам в тыл. Стремительный рывок из засады, залповый огонь из пушек - и несколько немецких машин загорелось. Вражеская пехота, не успев отойти, полегла под пулеметным огнем. Мы убедились, насколько расчетливо поступил командир роты, не рванувшись раньше времени в бой.
Я старался не упустить из виду танк командира роты. А он неожиданно круто развернулся назад. Сделал это командир решительно, быстро, уверенно. Очевидно, заметил, что фашисты бросили в бой еще одну группу танков, пытаясь ударить нам во фланг и тыл.
Снаряды уже ложились рядом с нашими машинами, когда мы повторили тактический прием командира роты: вслед за ним мы на скорости скатились назад и скрылись в ложбине за высотой. Командир роты не только увел нас из-под огня противника, но и сумел вывести наши машины во фланг вражеским танкам. Получилась своеобразная карусель, в которой максимальные потери несли фашисты: их танки, то и дело вспыхивая чадными кострами, выходили из боя один за другим.
Но так было не всегда. Случались и обидные поражения, и горькие потери. Мы теряли товарищей, командиров, экипажи пополнялись новыми людьми. Словно в калейдоскопе, менялись лица, имена...
В один из сентябрьских дней мы получили приказ занять исходный рубеж в густой роще, хорошенько замаскироваться и быть в готовности к контратаке. Когда все работы по маскировке закончили, я решил проверить, как подготовлен к бою пулемет ДТ (Дегтярева танковый). Не обратив внимания, что подвижные части пулемета находились на боевом взводе, вытащил соединительный винт, и... тут началась самопроизвольная стрельба. Она могла бы дорого обойтись экипажу, и в первую очередь его командиру, если бы нас не прикрыли своим огнем от появившихся фашистов соседи...."

Повторюсь, - судя по документам, воевал ст. сержант максимум один день, скорее всего, - принял участие в одном бою.

Как бы то ни было, но 9 сентября Калашников был уже в стационаре...где ему после осмотра поставлен диагноз "слепое осколочное ранение в область правого (?) плечевого сустава". Менее чем через месяц (точнее, через двадцать дней) "тяжелораненого" ст. сержанта отправляют "в отпуск по ранению на один м-ц по месту жительства с переосвидетельствованием", а не на "несколько месяцев", как это показалось старшему сержанту и не на шесть месяцев, как об этом вещует Википедия.

Я не медик, поэтому любопытствую критериями по которым отправляли раненых в глубокий тыл? Судя по воспоминаниям ветеранов, с ними не особо нянькались в таких случаях, как-то находили посильную работу и, зачастую, не в тылу...время-то было для большевиков критическое...

Кстати, те, кто действительно горел желанием вернуться на фронт (типа Мересьева и т.п.) туда-таки возвращались...впрочем, кто не особо горел таким желанием также, как правило, там оказывались и довольно быстро.

В эвакогоспитале ст. сержант умудрился "...воспользовавшись госпитальной библиотекой, получить необходимые знания для создания своего первого изобретения, - пистолета-пулемета...", - прямо не библиотечка красного уголка медучреждения, а Ленинка какая-то, или книгохранилище курсов "Выстрел"...даже не смешно.

Баллада про лейтенанта-десантника "до войны работавшего в каком-то НИИ, хорошо знавшего системы стрелкового оружия и историю их создания..." и случайно оказавшегося на соседней койке конечно забавная, но трудно в неё поверить будучи в здравом уме...

Несмотря на то, что боец сильно рвался на фронт (по его словам), ему, скрепя сердце все же пришлось поехать на родину, захватив с собой "тетрадку с формулами и чертежами"...да....бля...формулы и чертежи, это круто...особенно, если учесть, что и к концу жизни конструктор вынужден был таскать с собой справочник с формулами в виде массивного подполковника.

Любопытно, - кем мог быть "командирован" из Матая старший сержант, если он находился в отпуске по ранению и с каких это пор незаконное изготовление оружия в составе организованной группы считается официальной работой?

Если верить мемуару ст. сержанта, то никто его, естественно никуда не "командировал", - сам поехал к своему корешу-политотдельцу:

"...Итак, макет пистолета-пулемета готов. А дальше что? Куда его везти, кому показывать? Размышляли долго. Наконец приняли решение направить меня в Алма-Ату, в областной [35] военкомат. Все-таки организация военная, подскажут, куда обратиться дальше, чтобы продолжить работу над образцом. Провожали меня на поезд все, кто входил в нашу, как ее называли, спецгруппу, все, кто в совершенно необычных условиях создавал образец оружия. Чтобы меньше волновался, каждый старался сказать, что все, мол, сработано добротно и краснеть мне в Алма-Ате не придется. Совали мне на дорогу какие-то сверточки. До глубины души я был растроган этим сердечным отношением.Несколько перегонов простоял у окна..."

Однако, прошло уже три месяца после ранения...оно, конечно, "тяжелое", но надо бы и совесть иметь,- 1942-й не самый удачный год для большевиков в той войне...да и про переосвидетельствование после месяца отдыха вспомнить не мешало бы...


"...В 1936 году Михаил, окончивший к этому моменту 9 классов средней школы, вернулся в Курью, где устроился на машинно-тракторную станцию, а затем поступил учеником в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги (ныне территория Казахстана). Спустя некоторое время его перевели в Алма-Ату техническим секретарем политотдела 3-го отделения железной дороги..."

http://www.c-cafe.ru...s/bio/41/ak.php

Теперь понятно, кто отмазал ст. сержанта от зоны, ну и от фронта, висящего домокловым мечом, естественно, тоже...


"...- Приказано доставить вас в Центральный Комитет Компартии большевиков Казахстана, к секретарю ЦК товарищу Кайшигулову.

И больше, ни в какие объяснения не вступал. Только позже я узнал, кто вызволил меня и доложил обо мне и моей работе над пистолетом-пулеметом секретарю ЦК КП(б) республики. По дороге в военкомат счастливая случайность свела меня с Иосифом Николаевичем Коптевым, до войны работавшим помощником начальника политотдела железной дороги по комсомолу. Несколько месяцев до призыва в армию мне довелось встречаться с ним в политотделе. Мы обрадовались, увидев друг друга. К сожалению, Иосиф Николаевич не располагал временем - торопился на поезд, и мы не смогли подробно поговорить обо всем. Правда, я успел ему сказать о цели своего приезда в Алма-Ату, о том, что направляюсь в областной военкомат.

Возвратившись из командировки, Коптев стал меня разыскивать. Работал он тогда в комиссии партконтроля при ЦК КП(б) Казахстана. Позвонив в облвоенкомат, выяснил, что я нахожусь под арестом 'за незаконное изготовление и хранение оружия'. И Коптев пошел к секретарю ЦК республики по оборонной промышленности, рассказал обо мне, о том, над чем работаю и в какую историю попал. Тогда и была дана команда доставить создателя пистолета-пулемета вместе с образцом оружия к товарищу Кайшигулову. ..."

Благонравов: "... Считаю весьма целесообразным направление тов. Калашникова на техническую учебу, хотя бы на соответствующие его желанию краткосрочные курсы воентехников, как первый шаг, возможный для него в военное время..."

Типа, - просился человек на курсы...оттуда же легче попасть на фронт...

А вот это в мемуаре вызывает желание уподобиться К.С.Станиславскому:

"...- Над чем будешь работать дальше?
- Если не возражаете, продолжу работу над ручным пулеметом.
- Что ж, пулемет так пулемет. Конкурс на его разработку объявлен еще в прошлом гаду. Только учти, к образцу предъявляются самые высокие требования. Над созданием его работают многие конструкторы. Соревнование будет жестким.
Владимир Васильевич поднялся, подошел к карте, висевшей на стене. [56]
- Полагаю, тебе лучше работать в Ташкенте. В Среднеазиатском военном округе тебя уже знают, относятся благожелательно. Так что командируем туда, откуда призывался в армию. Не возражаешь?
Так я включился в очередной конкурс, чтобы довести до конца то, что мы с Женей Кравченко начали еще в депо станции Матай: параллельно с созданием пистолета-пулемета изготавливали и ручной пулемет. Его 'полуфабрикат' я привез в Алма-Ату и, насколько это было возможно, вел доработку в учебно-производственных мастерских Московского авиационного института. Однако доработать образец не удалось, поскольку все силы отдавались на доводку пистолета-пулемета..."

Автор хочет всерьёз уверить читателя в том, что за три месяца работы над ПП делая его по-сути, "на коленке", он с подельником ухитрился параллельно разработать и пулемёт, который, как известно, мало того, что, как правило, проектируется под винтовочный патрон, так ещё и имеет иной принцип действия автоматики. По мне, так это враньё вообще ни в какие ворота не лезет...

"...В один из приездов на полигон, когда меня оставили для работы в его конструкторском бюро, я загорелся неожиданной для себя идеей - разработать самозарядный карабин. Подтолкнула к этому встреча с С. Г. Симоновым, который в то время доводил и испытывал на полигоне образец своего нового самозарядного карабина, получившего потом наименование СКС-45 и заслужившего широкую популярность в войсках.
Так я поставил перед собой очередную цель в конструировании. А во временном удостоверении в те дни запишут, что я согласно приказу командующего артиллерией Вооруженных Сил главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова прикомандирован к отделу изобретательства с 20 октября 1944 года для реализации своего изобретения..."

Это что же получается, - Калашников "загорелся идеей сделать карабин" в конце 1944 года и у него было какое-то "изобретение"?

"...генерал решил лично провести стрельбу из моего образца карабина. Мы наклеили мишени. Обоймы тщательно снарядили патронами. Прозвучала сирена - стрельба началась. Н. Н. Дубовицкий сделал одну очередь, другую, третью..."

Ну, допустим, передрал он по-быстрому "гаранд М1", но, походу задание было на самозарядный карабин...при чём тут "очереди"?

Этот бред, якобы авторства Судаева уже отмечался ранее, но..."повторение, мать учения")(с)

"...- Отвлекись немного от своей чудо-машины. Ты вот, я смотрю, оригинальничать любишь, стараешься позаковыристее автоматику сделать. А знаешь, что случилось недавно с Рукавишниковым, когда он отлаживал свой очередной образец?
- По-моему, какое-то недоразумение вышло...
- Вот-вот, именно недоразумение. Собрал образец, а разобрать его не смог. Сваркой пришлось разрезать крышку ствольной коробки. Так лихо он закрутил конструкцию..."

Про расчеты и детальную проработку проекта понравилось... "... По условиям конкурса требовалось представить не только чертежи общих видов, расчеты на прочность узла запирания, определить темп стрельбы и дать ряд других важных характеристик, но и сделать детальную проработку проекта..."

Reograd 24-12-2013 23:38

Биография у тебя мутная, кот,как и твоя родословная. Насобирал кучку из разных источников.Там кто то сказал, ещё кто то вспомнил... а сам ещё больше скомпилировал. В простоте конструкции калашмата Это гениальное озарение, как таблица менделеева во сне. За это и будем помнить Михаила Тимофеевича.

bulawog 24-12-2013 23:52

Спи спокойно, Михаил Тимофеевич! Тебя будут помнить вечно...

to6a 25-12-2013 12:06

quote:
Это гениальное озарение, как таблица менделеева во сне.

Отнюдь нет.
АК, даже как победитель конкурса, это плод кропотливой работы, часто коллективной. А тот, что был поставлен на производство - тем более.
На мой взгляд, главная заслуга М.Т.Калашникова была именно в доводке и совершенствовании изделия, во внимании к "мелочам".
Приходилось мне работать с творческими личностями, (графический дизайн), и очень часто светлая идея оказывается для всех головной болью, из-за неаккуратности, недоделанности и неспособности/нежеланию автора "довести", т.е. сопровождать, свою идею, до стадии производства.

medvedk 25-12-2013 12:10

Калашников занимал достойное место в мире и навечно остался в истории среди знаменитых конструкторов стрелкового оружия.

LAVERON 25-12-2013 12:16

..


Простой рабочий-Мишка паренек.
Двумя ладошками своими небольшими
Вложить оружие автоматическое смог
В ладони крепкие планеты всей.
Родился он-в России!

Медали,почести,награды-суета.
Пол жизни ездил он на Москвиче.
Не брали долго годы,горести,беда.
Но вот настало наконец-то время Ч.

Отлиты будут:крупный бюст и автомат АК.
На кладбище с последнею дорогой.
Гремит по всей Земле набат.
Сольются вместе навсегда.
В металле.В бронзе.
ОБА.

(М.Т.КАЛАШИНИКОВУ посвящается)

Foxbat 25-12-2013 12:38

Мы вообще склонны обесценивать шкалу достижений. Если Калашников гений, создав надежный механизм из 20-30 деталей... то как мы должны называть тех кто создавал сложнейшие устройства из десятков тысяч элементов? Ультра-Супер-Гипер-Гением?

Кто тогда фон Браун, с его Сатурном, где миллионы деталей работали в унисон?

Ринго Сталин2.0 25-12-2013 04:56

quote:
Originally posted by Foxbat:
как мы должны называть тех кто создавал сложнейшие устройства из десятков тысяч элементов? Ультра-Супер-Гипер-Гением?



Всё гениальное просто. Взять самозарядку французскую Первой мировой - сон разума, сравнить с СКС - гениально просто. Даже брумхэндл - затвор это ж какой то пазл... Так что... И вообще, зачем сравнивать ракету с автоматом?

брянск 25-12-2013 05:52

quote:
Originally posted by Foxbat:

Кто тогда фон Браун, с его Сатурном, где миллионы деталей работали в унисон?


То же, кто и Королев.

Evil_Kot 25-12-2013 07:02

А Королёв вообще раб лампы. После того что коммунисты с ним сделали, работать на них - это как же шь надо себя не уважать.

Foxbat 25-12-2013 07:23

quote:
Originally posted by брянск:

То же, кто и Королев.


Вроде как не Браун носился по Европе, собирая осколки того что успел сделать Королев, а совсем наоборот. Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.

Foxbat 25-12-2013 07:24

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
А Королёв вообще раб лампы. После того что коммунисты с ним сделали, работать на них - это как же шь надо себя не уважать.

Это как раз сложно... это тебе отсюда видно что и к чему, а в то время Интернета еще не было.

Evil_Kot 25-12-2013 07:33

quote:
Originally posted by Foxbat:

Это как раз сложно... это тебе отсюда видно что и к чему, а в то время Интернета еще не было.


Хмм. Если ты на 100% знаешь что ты невиновен, а тебя сажают в тюрьму и тщательно делают там инвалидом. Ты считаешь что нужен интернет чтобы понять что что то здесь не так?

Foxbat 25-12-2013 07:39

У многих людей было развито чувство более высокого. Правильно или нет - не тот разговор, но особенно среди технарей... да и писатели были не намного понятливее.

брянск 25-12-2013 07:51

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вроде как не Браун носился по Европе, собирая осколки того что успел сделать Королев, а совсем наоборот. Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.


Ну да, ну да.
Браун же - это величина.

А Королев с Калашниковым - это так... Нелепые копровальщики,глупые унтерменши, которые тока и умели что красть и копировать чужие идеи благородных арийцев.

Yep 25-12-2013 08:02

quote:
Originally posted by Foxbat:

Интереснее было бы о роли Калашникова в разработке Гевера.



это Вы о чём?

sergeis64 25-12-2013 08:47

Как впрочем и русскую бомбу создал не Курчатов а Розенберги.

Електроник 25-12-2013 10:09

светлая память выдающимся конструктору оружия.и золотыми буквами будет вписано его имя в истории мирового оружия.
разрабатывая что-то новое в основу (наравне с техническими идеями и ноу-хау) берется уже существующее.возьми любого оружейника.но до М.Т. Калашникова не было очень простого и надежного и неприхотливого автомата.который уже более 60 лет! выпускается и стоит на вооружении некоторых иностранных государств.на сегодняшний день его автомат наиболее массовый автомат.даже боевики всех мастей предпочитают российский автомат вместо хваленной американской винтовки или еще какого-нибудь автомата буржуйского производства.
и не надо принижать заслуги и достоинства выдающегося оружейника,что якобы он доработал уже разработанный немецкими оружейниками (как было сказанно выше в теме).любая разработка-это плод коллективного сотрудничества.
и когда М.Т.Калашников в свое время сказал:если кто-то создаст автомат проще и надежнее,чем мой,то я ему первый пожму руку.но до сих пор моя рука открыта! я процитировал его высказывание по смыслу.и из этого следует,что уж проще автомата Калашникова,наверно,уж некуда.
и ковырятся в его боевой биографии-это кощунство.за просто так боевые награды в то время не давали.(в отличии от настоящего времени).награды-это знаки заслуги перед страной и народом.

Don_Nikolas 25-12-2013 10:33

Земля пухом Человеку.

Ingermanland 25-12-2013 10:40

quote:
Originally posted by Don_Nikolas:

Пиндосы, говорят, на полном серьезе считают, например, что ВОВ выиграли они...



Пиндос - так, говорят, папу вашего звали.

bobbin 25-12-2013 11:21

какой он конструктор? видно же необразованного человека.Сделали бренд из него и везде показывали - типа Стаханов, Чкалов и тд.
ИМХО!!!

Ingermanland 25-12-2013 11:53

quote:
Originally posted by Don_Nikolas:

Знатные у вас усы на аватарке, не отвлекайтесь





Небось думаете, что вы первый из Великоросcов до такого додумались? Увы, даже не в первой сотне. Эта аватарка - идеальная ловушка для болванов.

medvedk 25-12-2013 11:53

quote:
Originally posted by Don_Nikolas:

Пиндосы, говорят,



В качестве доброго совета. Придет модератор и вполне возможно выпишет вам бан( благо тут очень много граждан США общается). Во избежание , так сказать, исправьте. Тут большинство взрослые, уважающие друг друга люди, иногда и оскорбляют другу друга нецензурно, но не по нациoнальности или государственной принадлежности.

П/С. Хотя я вас понимаю, я тоже американцам завидую, потому что живут, гады такие , лучше нашего. :)

Електроник 25-12-2013 11:57

а насчет штамповки деталей в своем автомате,яко бы предложенным немецкими оружейниками,я считаю-это не их ноу хау.тогдашнее правительство сформировало жесткие требование и в т.ч. по технологичности (удешевление производства при максимальной надежности) и вес автомата.еще шпагин предложил в своем автомате использовать штамповку

Електроник 25-12-2013 12:06

я думаю,что это лишние усилия разводить дискусии-кто есть кто.и тем более ковырятся в биографии-это неуважение к ушедшему из жизни человеку.тема здесь вполне определенная.и не надо дискутировать.
создайте свое оружие и ваше детище назовут вашим именем.и если не можете это сделать из-за каких либо причин,то...

medvedk 25-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вроде как не Браун носился по Европе, собирая осколки того что успел сделать Королев, а совсем наоборот. Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.


Как было ранее замечено, сложное- не значит - гениальное. После ВМВ в России продолжали с голоду умирать, на себе пахали. В руинах полстраны лежало. Не в пример США.
И то, что в 1957 присобачили передатчик к стратегической ракете и опередили американцев- само по себе достижение.

Ближе к теме. Сам стрелял из АКМ, АК- 74, ПКТ.
Неубиваемые машинки.

sixforest 25-12-2013 12:54

quote:
Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.

Ну и что, мы да и Вы до сих пор на Р1/Фау2 летаем или таки Королев сам что-то сделал и далее после него?

Evil_Kot 25-12-2013 14:37

quote:
Originally posted by брянск:

Ну да, ну да.
Браун же - это величина.

А Королев с Калашниковым - это так... Нелепые копровальщики,глупые унтерменши, которые тока и умели что красть и копировать чужие идеи благородных арийцев.


Именно так.

Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.

sixforest 25-12-2013 14:45

quote:
Причём, в Российской Федерации на сегодняшешный день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада

http://korrespondent.net/stran...entami-ekipazha
:D :D :D

Майор 25-12-2013 16:07

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Как мог недоучка из головы за год изобрести лучший в мире автомат? Не спиздив ли при этом решения Джона Гаранда и Хуго Шмайсера? Кстати последний работал в плену в российской шарашке по странному совпадению.

В АК нет ничего от конструкции Шмайсера и вообще нет даже общего с немецкой школой дизайна стрелкового оружия.

Концепция автомата конечно создана под влиянием немецкой.
Но концепцию автомата вsсказsвлаи разные люди еще в начале 20 века
впервые реализована и опробована в бою в Российской Империи Федоровым (1916 год - автоматический карабин, автоогонь как опция для унтеров и не все время накладка на ствол деревянная , в 1918 году по итогам реального применения конструкция доведена до автомата - автоогонь как основной режим стрельбы у всех солдат, усилена живучесть конструкции, ствольная накладка металлическая.

А кто создал АК - сам сержант Калашников или офицеры Выстрела, которым запретили уставать в конкурсе (чтобы судили беспристрастно) - начхать.


Майор 25-12-2013 16:10


АК vs M-16

Сам Юджин Стоунер отказался от свое схемы прямого отвода газов в затворный узел (М-16) и перешел с схеме Калашника уже на своей семействе Стуонер 63. Суть схему Калашника - размещение затвора не в своей объеме ресивера, а консольное размещение поворотного затвора на затворной раме (задней частью) и вывешивание этого блока в ресивере, со сторон вокруг подвижного узла, намеренно оставлены объемы для выметания грязи. Отдельный газовый шток или выполнен вместе с заторной рамой- уже не существенно , у Калашника в опытных образцах было и так и эдак. Все что сделал Стоунер на семействе 63 - вывесил подвижный узел не на направляющих, приделанных к внутренней стороне ресивера, а на стержнях. Вообще то он это сделал для модульности (Стойнер 63 до сих пор остается самой модульной стрелковой системой, там все пристыковывалась к чему угодно - любые стволы по длине и толщине, питание от ленты или магазина и т.д.) но побочным эффектом возникло резко облегчение конструкции ресивера и возможность сделать его разнообразно и их разных материалов. С тех пор никто ничего лучше не предложил.
От серийных автоматов (австрийский AUG, немецкий G-36, британский SA-80 и т.д. ) и до перспективных (ACR, SCAR) большинство современных автоматов имеет сейчас схему Калашник-Стоунер (вывешенный на стержнях узел - консольный поворотный затор на затворной раме)
Швейцарский автомат Stg90 например еще ближе к калашу чем система Калашник-Стоунер, у него лишь газовый двигатель оригинально улучшенный. А ведь это самый точный серийный автомат, средне статистический Stg90 превосходит М-16А2 (своим швейцарским патроном правда, не валовым НАТОвским).
То есть АК дал основной автоматный дизайн 20 века.
М-16 стала приемлемым решением, но техническим тупиком, что задержалась на вооружении скорее всего в связи с длительным мирным периодом.
Причина столь специфического дизайна М-16 пояснена сами Стоунером - экстремальные ограничения по весу. Армия США хотела винтовку, весила бы 6 фунтов со стволом длиной 20 дюймов

crank 25-12-2013 16:17

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.


Так же как и нет ни одной современной системы,из индивидуального автоматического оружия,не использующей в той или иной мере решения отработанные впервые в АК или в СССР.


quote:
Originally posted by Evil_Kot:

на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада


покажите мне прямой прототип например ГШ301,АН94,очень интересно.

sergeis64 25-12-2013 18:00

Заслуга Калашникова безусловно в изобретении АК- вполне возможно не без всякой помощи. Однако его заслуги совсем нет в том что АК стал таким популярным. Это полностью заслуга СССР. Автомат наклепан миллионами, за копейки и зачастую просто роздан бесплатно всем и вся. Позволить себе такого капиталистическое гос-во просто не может. А то что АК "предпочитаем"- так это "дареному коню в зубы не смотрят". Так же технология производства была насаждена все подкаблучным гос-вам- недаром АК производят все и вся. Какой Кольт или СмитВессон будет строить бесплатную фабрику в Египте или Румынии? До сих пор как результат как заводы России так и бывшего коммиблока производят деривативы АК и продают за дешево на Запад. Таже Сайга стоит копейки, доводится до ума в охотку и стрелять из нее копейки... Правда попадать куда надо- другой вопрос...

Foxbat 25-12-2013 18:00

Давайте воздержимся от личных нападок.

Относительно Калашникова - у меня к нему много уважения, он был очень способный конструктор, может быть даже талантливый конструктор, но слово "гений" я прикладываю к несколько другим достижениям, иначе оно очень сильно обесценивается. Просто его способности попали на острие необходимости и пропаганды. Конструктор пишущих машинок в историю, как правило, не попадает, его не раскручивают, в милитаристическом государстве естественно оружейникам перепадает крупная доля славы.

О войне - никто ее в одиночку не выиграл, и не выиграл бы, и та легенда о тупых американцах считающих как тут написано - как видно легенда, ибо пока, за 35 лет, мне не удалось такого встретить. С другой стороны, в России я это слышал постоянно, так что, как говорит пословица: живущий в стеклянном доме, не должен бросаться камнями.

medvedk 25-12-2013 18:12

quote:
Originally posted by Foxbat:

та легенда о тупых американцах считающих как тут написано - как видно легенда, ибо пока, за 35 лет, мне не удалось такого встретить.



Наверное плохо искали. Все зависит от круга общения ( ваш круг общения ведь не состоит из малограмотных идиотов).

Foxbat 25-12-2013 18:15

quote:
Originally posted by medvedk:

Наверное плохо искали. Все зависит от круга общения ( ваш круг общения ведь не состоит из малограмотных идиотов).


Я их не искал в России, не ищу и тут. Круг общения очень сравним.

medvedk 25-12-2013 18:26

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я их не искал в России, не ищу и тут. Круг общения очень сравним.


Вот именно. Не знаю, как в Америке, но в Англии, например большинству( кроме историков и историков - любителей) безразлично кто воевал и с кем в ВМВ . Знают только, что Англия с немцами.
Больше их футбол и пиво интересуют.

sergeis64 25-12-2013 18:31

quote:
безразлично кто воевал и с кем в ВМВ

Как например иранцам... Кто то еще помнит наверное что на них напали в 41м- СССР и Англия, и оккупировали до 47го года. А их интересуют Коран и длина паранжи. Всяк кулик- свое болото...

xwing 25-12-2013 18:43

Через Иран ленд лиз шел.

sergeis64 25-12-2013 18:57

И по этому можно оккупировать суверенное гос-во? Нападать без обьявления войны, смещать шаха и сажать его сына- потому что он более дружелюбен к союзникам? Англичане еще вели себя по человечески, Собдепы обирали крестьян и устроили 2 сов республики... так вот например какой нибудь иранец наверное может смело сказать что чел не знающий эту часть ВМВ- малограмотный идиот... Всяк кулик...

sixforest 25-12-2013 19:00

quote:
Кто то еще помнит наверное что на них напали в 41м- СССР и Англия

Превентивные меры, тем боле Иран таки кое что Союзу обещал и не выполнил.
Да и про потери с обоих сторон не известно толком ничего.
Ирану лучше было бы еслиб его потом союзники и мы в том числе коллективно отутюжили, но уже по-взрослому?


Yep 25-12-2013 19:02

quote:
Originally posted by sergeis64:

И по этому можно оккупировать суверенное гос-во?



это что, такая странная американская шутка? :D
она удивительно не смешная, учитывая буквально недавние обстоятельства(всего десять лет прошло)

Foxbat 25-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by Don_Nikolas:

вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.


К вьетнамцам?

hiursa 25-12-2013 19:57

quote:
Originally posted by Don_Nikolas:

:) Да нет конечно, это только варвары так делают. Во всем остальном цивилизованном мире это называется насаждением демократии :P Например, афганцы и иракцы, вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.


Бросьте. Отношение к ЧУЖИМ во всех странах и во все времена одинаково.
Исключительно утилитарное и рассматриваемое с точки зрения собственной выгоды. Различия, причем очень серьезные и важные, начинаются в отношении к СВОИМ. В США и прочих, т.н. "демократических странах"
к своим относятся как к своим. А в других, России, Украине и прочих к своим относятся как к чужим или, зачастую, еще хуже. Вот и все.
Причем это не в правительствах. Это в самих гражданах.
Что до темы топика...
Автомат навсегда войдет в историю как автомат Калашникова.
И тем самым обессмертит имя Михаила Тимофеевича. Пусть земля ему будет пухом.

sergeis64 25-12-2013 20:16

Как в прочем Россия оккупирует Сибирь, Кавказ и еще много чего, насаждая что то еще... США совсем не демократия, а другая форма гос-ва. Кто знает- возьми с полки пирожок, кто не знает- малограмотный идиот.

Foxbat 25-12-2013 21:01

Говоря о конструкторе, стоит еще вспомнить как его "отблагодарила" его страна.

Насколько я знаю, от барского стола ему перепали даже не крошки, а пустые фантики. Жил он как простой западный нищий. В то время как кто-то жировал на огромных прибылях.

medvedk 25-12-2013 21:07

quote:
Originally posted by Foxbat:
Говоря о конструкторе, стоит еще вспомнить как его "отблагодарила" его страна.

Насколько я знаю, от барского стола ему перепали даже не крошки, а пустые фантики. Жил он как простой западный нищий. В то время как кто-то жировал на огромных прибылях.


Существует замечательное выражение. " богат не тот, у кого больше денег, а тот - кому хватает" (Ц)
история знает некоторых миллионеров - оружейников( в долларах 19 и начала 20 века ),над которыми висело проклятье, несмотря на их миллионы.
Так вот- Калашников был вполне счастливым человеком.

sergeis64 25-12-2013 21:14

Ну под конец жизни он кому только свое имя как брэнд не продавал... Что то он там заработал, но крохи конечно... По идее Ижмаш должен был быть ЕГО заводом. Но он государственный- и поэтому развалюха...

omsdon 25-12-2013 21:22

quote:
Originally posted by sergeis64:
И по этому можно оккупировать суверенное гос-во? Нападать без обьявления войны, смещать шаха и сажать его сына- потому что он более дружелюбен к союзникам? Англичане еще вели себя по человечески, Собдепы обирали крестьян и устроили 2 сов республики... так вот например какой нибудь иранец наверное может смело сказать что чел не знающий эту часть ВМВ- малограмотный идиот... Всяк кулик...

Войска в Иран были введены в соответствии с в соответствии с 6-й статьёй советско-персидского договора от 1921 года, которыми предусматривалось, что в случае возникновения угрозы своим южным рубежам Советский Союз имеет право ввести войска на территорию Ирана..

Ingermanland 25-12-2013 21:27

quote:
Originally posted by Don_Nikolas:

Например, афганцы и иракцы, вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.





С коренным населением Америки так и было - подошли американские войска и ну давай демократию насаждать, да.
А Владимир Красное Солнышко, по логике, был Первым Секретарем Новгородского Обкома в 10-м веке.
С таким багажом знаний надо в Что? Где? Когда? играть.

Майор 25-12-2013 21:35

quote:
Originally posted by sergeis64:
Заслуга Калашникова безусловно в изобретении АК- вполне возможно не без всякой помощи. Однако его заслуги совсем нет в том что АК стал таким популярным. Это полностью заслуга СССР. Автомат наклепан миллионами, за копейки и зачастую просто роздан бесплатно всем и вся. Позволить себе такого капиталистическое гос-во просто не может. А то что АК "предпочитаем"- так это "дареному коню в зубы не смотрят". Так же технология производства была насаждена все подкаблучным гос-вам- недаром АК производят все и вся. Какой Кольт или СмитВессон будет строить бесплатную фабрику в Египте или Румынии? До сих пор как результат как заводы России так и бывшего коммиблока производят деривативы АК и продают за дешево на Запад. Таже Сайга стоит копейки, доводится до ума в охотку и стрелять из нее копейки... Правда попадать куда надо- другой вопрос...

На видио точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского (DIDI писал в Европе сейчас подрожал с 500 до 800 евро, для сравнения самый качественный гражданский калашоид - болгарский - сейчас подорожал до 1600..2000 евро, что уже дороже 'ординарной AR ки'

Как мы видим 99% реальных пользователей стреляют хуже, чем позволяет конструкция АК. Зачем увеличивать точность , если это потянет увеличение цены, но не увеличит реальную эффективность огня?

АК дороже в производстве чем конструкция Стоунера.
Именно М-16 - оружие чтобы делали папуасы с точки зрения технолога :-)

Советская оригинальная военная версия АК - просто вылизана до мелочей за счет колоссальных затрат (хоть доведение формы нарезов на АК-74 чтобы не задерживалась вода в стволе из за капилярного эффекта , чего так и не сделали на М-16 за все время ее карьеры и модернизаций)
Ствол АКМ советского производства делался ротационной ковкой и из сталей, что обеспечивали кучность при отстреле 10..12 магазинов в быстром, но реальном темпе (с прицеливанием)(восточноевропеские калаши только 5..6)




Foxbat 25-12-2013 21:39

quote:
Originally posted by medvedk:

Существует замечательное выражение. " богат не тот, у кого больше денег, а тот - кому хватает" (Ц)
история знает некоторых миллионеров - оружейников( в долларах 19 и начала 20 века ),над которыми висело проклятье, несмотря на их миллионы.
Так вот- Калашников был вполне счастливым человеком.


Значит тот кому денег не дают - самый счастливый. Хорошо хоть о нем горком позаботился, чтобы не дай Б-г не страдал сержант от избытка средств.

А пусть бы человек страдал, какое это наше с Вами дело? Подозреваю, что он не дурнее нас, и сообразил бы что ему с миллионами теми делать.

Как насчет всех тех сволочей что на его изделиях нажились? Почему им-то никто не помог, или к ним эта мудрость не приложима?

Как не вспомнить тут других если не гениев, то как минимум талантливых конструкторов... Сахарова, например... ему-то уж ох как помогли...

А уж его-то вклад в оборону страны был не в тысячу, а в миллионы раз значительнее.

Уж точно страну охраняли не пехотные винтовки, а уж как минимум танки, самолеты, артиллерия, ракеты и ядерное оружие. Ни одна страна никогда не выиграла никакой войны за счет качества винтовок.

Так что весь этот пи-ар достаточно противен... использовали старика и вытряхнули на помойку.

sergeis64 25-12-2013 21:42

@omsdon... ВОВ- 22 июня, нападение на Иран- 25 августа. Силами 3х армий при поддержке 1000 танков... + англичане с 3х сторон. Такая колоссальная операция не планируется совместно (!) за 2 месяца... неважно... Все что я хотел изначально сказать- что у всех взгляд на историю свой, со своей стороны... Для американцев- свой, для иранцев- свой. Поэтому наверное говорить что "американцы считают что они одни выиграли ВМВ"- идиотизм...
Ингерманланд тут прав- обьяснять что земля круглая всяким папуасам не стоит- просто раздать воттки и дешевые бусы...

xwing 25-12-2013 21:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергеис64:
[Б]Ну под конец жизни он кому только свое имя как брэнд не продавал... Что то он там заработал, но крохи конечно... По идее Ижмаш должен был быть ЕГО заводом. Но он государственный- и поэтому развалюха...[/Б][/QУОТЕ]

а то у конструктора Узи дофуя заводов. Примеров когда великие изобретатели на Западе умирали в нишите полно.

sergeis64 25-12-2013 21:48

@Маиор- даже не буду отвечат; на такую ахинею- время жалко...

xwing 25-12-2013 21:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Майор:
[Б]

На видио точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского (ДИДИ писал в Европе сейчас подрожал с 500 до 800 евро, для сравнения самый качественный гражданский калашоид - болгарский - сейчас подорожал до 1600..2000 евро, что уже дороже ьординарной АР киь

Как мы видим 99% реальных пользователей стреляют хуже, чем позволяет конструкция АК. Зачем увеличивать точность , если это потянет увеличение цены, но не увеличит реальную эффективность огня?

АК дороже в производстве чем конструкция Стоунера.
Именно М-16 - оружие чтобы делали папуасы с точки зрения технолога :-)

Советская оригинальная военная версия АК - просто вылизана до мелочей за счет колоссальных затрат (хоть доведение формы нарезов на АК-74 чтобы не задерживалась вода в стволе из за капилярного эффекта , чего так и не сделали на М-16 за все время ее карьеры и модернизаций)
Ствол АКМ советского производства делался ротационной ковкой и из сталей, что обеспечивали кучность при отстреле 10..12 магазинов в быстром, но реальном темпе (с прицеливанием)(восточноевропеские калаши только 5..6)

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/аСуАПйw2Йгw?лист=ПЛЕЦ9Е573ЦЕБББЕ9Е5ъ][/Б][/QУОТЕ]

Румыны, сделанные на заводе в Румынии а не мелкими частниками из наборов в штатах вполне приемлимого качства. Болгарские калашматы сейчас стоят в раене штуки.

sergeis64 25-12-2013 22:03

Не буду разуверять по поводу цен...

medvedk 25-12-2013 22:12

quote:
Originally posted by Foxbat:

Значит тот кому денег не дают - самый счастливый. Хорошо хоть о нем горком позаботился, чтобы не дай Б-г не страдал сержант от избытка средств.

А пусть бы человек страдал, какое это наше с Вами дело? Подозреваю, что он не дурнее нас, и сообразил бы что ему с миллионами теми делать.

Как насчет всех тех сволочей что на его изделиях нажились? Почему им-то никто не помог, или к ним эта мудрость не приложима?

Как не вспомнить тут других если не гениев, то как минимум талантливых конструкторов... Сахарова, например... ему-то уж ох как помогли...

А уж его-то вклад в оборону страны был не в тысячу, а в миллионы раз значительнее.

Уж точно страну охраняли не пехотные винтовки, а уж как минимум танки, самолеты, артиллерия, ракеты и ядерное оружие. Ни одна страна никогда не выиграла никакой войны за счет качества винтовок.

Так что весь этот пи-ар достаточно противен... использовали старика и вытряхнули на помойку.



Все верно. Но все в мире относительно.

" Я как -то сетовал Творцу
Что не было сапог,
Как вдруг увидел молодца,
Который был без ног"
Омар Хайям

ivik 25-12-2013 22:19

quote:
Originally posted by Foxbat:

. использовали старика и вытряхнули на помойку.



Великий американский изобретатель Николо Тесла значение изобретений которого трудно переоценить бесславно в личном экономическом отношении закончил свои дни. В последние свои дни скрывался от кредиторов умер нищим..

Вообще любая крайность вредна.. Значение факторов должно быть гармоничным что впрочем труднодостижимо на практике.
СССР перегрузил морально психологический фактор.
нынешние США перегрузили материальный фактор.

Мое мнение пример рациональной счастливой жизни- российский художник Левитан. Признание при жизни. Большого богатства не имел, но никогда не бедствовал, денег на жизнь более чем хватало.Занимался всегда любимым делом, для чего был призван, самореализованный человек. Вот положительный пример.

Davinci 25-12-2013 22:28

quote:
Originally posted by Foxbat:
Говоря о конструкторе, стоит еще вспомнить как его "отблагодарила" его страна.

Насколько я знаю, от барского стола ему перепали даже не крошки, а пустые фантики. Жил он как простой западный нищий. В то время как кто-то жировал на огромных прибылях.


А он в нищете жил? Просто передачу про него видел, - отличный дом...

ivik 25-12-2013 22:36

quote:
Originally posted by Davinci:

А он в нищете жил? Просто передачу про него видел, - отличный дом...


бОльшую часть своей жизни Калашников прожил по западным меркам более чем скромно скажем так.
Но на жизнь хватало и при СССР ему.
СССР это была крайность бесспорно. Слава богу он распался. В наше время Калашников жил очень хорошо, тоже видел эту передачу про него.

Davinci 25-12-2013 22:45

quote:
Originally posted by ivik:

бОльшую часть своей жизни Калашников прожил по западным меркам более чем скромно скажем так.
Но на жизнь хватало и при СССР ему.
СССР это был крайность бесспорно. Слава богу он распался. В наше время Калашников жил хорошо, тоже видел эту передачу про него.



СССР надо было изменять, а не распадать. Упадок экономики, гражданские войны, - ничего хорошего для простых людей в этом нет. У американцев тоже много своих крайностей, но я желаю им гармонизировать США, а не разваливать страну на куски с воплями, что она империя зла.

Но вот про жирующих на имени Калашникова - поддержу. Старику на неплохую жизнь хватало, но когда в телевизоре появлялся очередной главный управленец "Ижмаша", и начинал нести ахинею про "не-имеет-аналогов-иностранцы-подлецы-выпускают-контрафакт-и-крадут-у-нас-барышы". А потом наворовав, и ничего не сделав для предприятия этот управленец улетал на "золотом парашюте", - выглядело это омерзительно.

ivik 25-12-2013 22:53

quote:
Originally posted by Davinci:


СССР надо было изменять, а не распадать. Упадок экономики, гражданские войны, - ничего хорошего для простых людей в этом нет. У американцев тоже много своих крайностей, но я желаю им гармонизировать США, а не разваливать страну на куски с воплями, что она империя зла.


СССР надо было на каком то этапе изменять а потом его все равно распадать так будет точнее.
Социализм СССРовский он ведь тоже эволюционировал со временем. При раннем хрущевском периоде например чтобы построить в районном провинциальном городе общественный туалет на два-три очка, капитальный с водопроводом требовалось разрешение инстанций в Москве.Да, да именно так.Потом такие правила отменили. такоие решения принимали в областном или районном центре, без Москвы.

точно такой же период сейчас переживает ЕС. каждое очко нужно согласовывать с Брюсселем.

Потом СССР исчерпал свой ресурс модернизационный и его просто нужно было сдать в металлолом как паровоз серийный.

Davinci 25-12-2013 23:01

quote:
Originally posted by ivik:

Потом СССР исчерпал свой ресурс модернизационный и его просто нужно было сдать в металлолом как паровоз серийный.


Любая аналогия ложна) страна не паровоз. Для изменений вовсе не обязательно было разрывать её на куски, когда завод остается в одной республике, а поставщики в другой, и все тихо пухнут с голоду. Но это далеко от темы Калашникова.

Майор 25-12-2013 23:34

quote:
Originally posted by sergeis64:
@Маиор- даже не буду отвечат; на такую ахинею- время жалко...

Естественно не будете, видео же не опровергнешь.
Для того и прицепил.

Ingermanland 25-12-2013 23:37

quote:
Originally posted by Davinci:

СССР надо было изменять, а не распадать.



Пойти по пути коммунистического Китая, например, было бы неплохо.
Особенно мне нравится милая китайская традиция расстреливать чиновников за взятки, казнокрадство и т.д. - если б она в СССР прижилась, то и разваливать ничего не надо было б.

ири 25-12-2013 23:39

дык их сколько не расстреливай, всё равно воруют-с.

Ingermanland 25-12-2013 23:53

quote:
Originally posted by ири:

дык их сколько не расстреливай, всё равно воруют-с.



Но не в таких масштабах же, как в стране, о которой в этом разделе нельзя говорить. И - главное - китайские чиновники, те что слегонца подворовывают, при этом обсираются от одной только мысли, что завтра могут поймать и поставить к стенке.
А по-другому там никак - все-таки нация неисправимых жуликов, у них это еще одна добрая традиция.

Alt2000 26-12-2013 12:21

R.I.P.

Evil_Kot 26-12-2013 12:49

Да, насчёт пистолета-пулемёта Калашникова. Сержант просто попытался украсть Томпсон, но ему резонно сказали, мол, Томсонов и так есть, спасибо, не надо.

medvedk 26-12-2013 01:06

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Сержант просто попытался украсть Томпсон, но ему резонно сказали,



Да чего уж там мелочиться, пытался в 1941 украсть из личного кабинета Гитлера в Волчьем логове, пластилиновый макет штурмгевера.

Тебе, Кот, как фошисту,стыдно такого не знать.

Evil_Kot 26-12-2013 01:36

quote:
Originally posted by medvedk:

Да чего уж там мелочиться, пытался в 1941 украсть из личного кабинета Гитлера в Волчьем логове, пластилиновый макет штурмгевера.

Тебе, Кот, как фошисту,стыдно такого не знать.


А это что?


Ринго Сталин2.0 26-12-2013 02:05

quote:
Originally posted by sergeis64:
И по этому можно оккупировать суверенное гос-во? Нападать без обьявления войны, смещать шаха и сажать его сына- потому что он более дружелюбен к союзникам? Англичане еще вели себя по человечески,

О я, я! Англичане всегда вели себя по человечески, особенно в Индии.

sergeis64 26-12-2013 02:39

Неужели хуже чем русские на Кавказе и Средней Азии???

Бринкс 26-12-2013 02:42

Умер известнейший конструктор,гражданин своей страны и солдат-все хочется писать с большой буквы..Остальное-вторично.Те,кто участвовал в той Великой Войне-хоть в одном бою и один день..-по отношению к ним дышать надо тихо,молча и с благодарностью.
"Мой" АКМС был того же года рождения,что и я-и ни разу не подводил.В условиях,когда отказывались взлетать вертушки,вязли по уши в зимней грязи БТРы,"сходили с катушек" бойцы-не дети..Единственный и надежный личный инструмент войны-спасибо ему.В оружейке подразделения было немало экзотики и новинок,но когда надо было катить в какие-то очередные и конкретные каки-никто не экспериментировал и вооружался проверенным не раз-детищем Калашникова.
Светлая память-что еще..

Ринго Сталин2.0 26-12-2013 03:12

quote:
Originally posted by sergeis64:
Неужели хуже чем русские на Кавказе и Средней Азии???

В вами всё ясно.

Evil_Kot 26-12-2013 03:40

quote:
Originally posted by Бринкс:
проверенным не раз-детищем Калашникова.

Про детищё то как раз вопросов нет. А вот кто отец, там вопросов очень много.

Caucasian64 26-12-2013 05:09

quote:
Originally posted by Майор:

На видио точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского



Ничего так, чувак палил. Не передвигая планку.....Мой румын не хуже стреляет.

sergeis64 26-12-2013 06:00

Маиор как всегда пердит не знает что. На румыне в видео стоит Тапко УСМ- ресет слышно невооруженным ухом, соответственно ствол и ресивер тоже американские... Так что не надо удивляться что парень иногда куда то попадает...

xwing 26-12-2013 06:15

Американский ствол на калашоиде ето как правило жирный минус а не плюс.

sergeis64 26-12-2013 06:33

не согласен. Посмотрел- на румыне Тапко УСМ с улучшенным пистоном- но вроде ствол и ресивер родные...

xwing 26-12-2013 06:44

Ну учи матчасть тогда, раз несогласен.

sergeis64 26-12-2013 06:46

Открыл сейф, посмотрел на матчасть, поставил обратно- все виучил. калашоид и есть калашоид...

xwing 26-12-2013 07:05

Не все стволы что ставят на калашматы из правильной стали.

hiursa 26-12-2013 07:35

Калаш - оружие войны. В качестве гражданского, по бумажке или для охоты, он ни для чего. Оттого, какая разница, если он в сейфе живет, что там за сталь на стволе?

xwing 26-12-2013 07:41

Мне нечего ответить , при таком подходе надо айрсофт покупать.

hiursa 26-12-2013 08:09

quote:
Originally posted by xwing:
Мне нечего ответить , при таком подходе надо айрсофт покупать.

Почему айрсофт? Мы при стрельбе по бумажке стремимся собрать группу.
Калаш для этого совсем не оптимален. Даже в этом патроне и СКС точнее и
Взор. Не говоря уже о всяких там Робинсонах.
А на охоту патрончик все-таки слабоват. Так что если не война, то Калаш это скорее харизма, история, просто молодость, но никак не практическая спортивная стрелялка. Военное это оружие. Даже не так. Это оружие окопа
и свежемобилизованного бойца. Тем и гениально. И не надо от него требовать запредельной точности и кучности. Оттого если он в сейфе живет, и стреляет раз в год, просто чтобы по кайфу, там любая сталь пойдет.

xwing 26-12-2013 08:18

СКС точнее АК? Учите все ж таки матчасть.

АК покупают с одной правильной целью - чтобы в случае чего под рукой была надежная винтовка-полуавтомат.

Кстати сушествуют АК по 223. И представте себе етот патрон используют для охоты.

xwing 26-12-2013 08:20

Проблема неправильных стволов не в кучности а в том, что после одного магазина пули в мишень боком полетят.

hiursa 26-12-2013 08:40

quote:
Originally posted by xwing:
СКС точнее АК? Учите все ж таки матчасть.

АК покупают с одной правильной целью - чтобы в случае чего под рукой была надежная винтовка-полуавтомат.

Кстати сушествуют АК по 223. И представте себе етот патрон используют для охоты.



Да чего мне ее учить. Настрелялся от пуза и из того и из того. За много лет.
А из СКСа и сейчас продолжаю :) С Калашом правда пока не складывается. Из-за своеобразных законов. Пока. Насчет надежности. Вы ж не в окопе. А дома, при соответствующем уходе, у Вас любая стрелялка будет безотказной. Хоть тот же Взор, хоть таже АРка.
Есть АК и в 223, верно. Точнее вроде в 5.56, если это АК, а не Акмоиды.
Не суть. Охотиться можно и с 0.22 шорт. И даже убить чего-нибудь.
Но все-таки предпочтительнее взять серьезный калибр. Зачем нужно брать на охоту именно Калаш, а не например какой полуавтомат 30-06?
Калаш для нас, в реальных наших условиях, просто не может составить конкуренцию имеющемуся на прилавках выбору. Ни по каким параметрам. Включая и цену.
quote:
Проблема неправильных стволов не в кучности а в том, что после одного магазина пули в мишень боком полетят.

Да ладно. Нет уже сейчас таких стволов. Это лет двадцать-тридцать назад, китайские стволы после первой очереди превращались в гладкие :)
Сейчас может только какая кустарщина из ЮВА или Африки. Но такие на рынок не попадают.

ири 26-12-2013 11:32

судя по этой теме, михаил тимофеевич разрывает нацистские пердаки посмертно :D

Л.Х.Освальд 26-12-2013 11:59

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.

Это говорит гражданин страны, в которой за последние 102 года не было создано ни одного своего серийного пистолета под патрон центрального боя? Страны, чья армия вооружена немецкими винтовками, бельгийскими пулеметами и итальянскими пистолетами?

P.S. Чтобы было понятно, я очень люблю американское оружие. Но имхо с 1964 года, когда был изобретен Рюгер-1022, США не дала оружейному миру вообще ничего.

PILOT_SVM 26-12-2013 15:41

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Да, насчёт пистолета-пулемёта Калашникова. Сержант просто попытался украсть Томпсон, но ему резонно сказали, мол, Томсонов и так есть, спасибо, не надо.

Дизайн, да, позаимствован.
А Вы устройство этого ПП знаете?

PILOT_SVM 26-12-2013 15:52

если говорить о конструкторе Калашникове, то он взяв уже известные детали и узлы - соединил их таким образом, что получилось новое качество.

Пришла в голову такая аналогия: Михаил Тимофеевич, как поэт, взяв всем известные слова, поставил их в таком порядке, что и каждая отдельная фраза приобрела смысл и общий смысл всего стихотворения - оказался созвучен времени.

А все "претензии", дескать - как создал, как жил, как использовалось его творение... по сути лепет младенцев.
Сами подумайте: вся его жизнь - подтверждение его принципов.

А пытаться сейчас что-то сказать "порочащее", "навевающее сомнения" - Это всё... "комплекс Моськи".

Бысь 26-12-2013 17:01

Да уж тут писал я где-то, ещё напишу, "калашников" стал не просто вещью, это символ, образ, ну типа меча что-ли, некий образ Оружия в целом, а это уже магия. "Просто так" вещи символами не становятся. Так что все, кто что-то иногда где-то в СМИ пишет по-поводу "копирования", там какого-то "заимствования", просто уродцы, пытающиеся обгадить всё лучшее, что было когда-то в СССР, по-моему, за деньги, разумеется. Лично мне, например, совершенно ясно и чётко видно, что Человек был талантлив и оружие его - совершенно.

Foxbat 26-12-2013 18:29

quote:
Originally posted by Бысь:

все, кто что-то иногда где-то в СМИ пишет по-поводу "копирования", там какого-то "заимствования", просто уродцы, пытающиеся обгадить всё лучшее, что было когда-то в СССР, по-моему, за деньги, разумеется.


Ну, конечно, за деньги... как же без них...

А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами? Если винтовка - это лучшее что было в СССР, то может ему туда и дорога? Что там еще было из "самого лучшего"? Бараки и конвоиры?

Первый Отдел и ЦК КПСС?

Бысь 26-12-2013 18:39

quote:
А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами? Если винтовка - это лучшее что было в СССР, то может ему туда и дорога? Что там еще было из "самого лучшего"? Бараки и конвоиры?

Ещё было социальное равенство между думающими и работающими, и да, кстати, думающие думали не том, как НАЕ... перехитрить работающих, а реально о том, как улучшить условия труда, блин, работающих. Ещё было уважение к тем , кто убирал , твоё, блин,гавно , пока ты там чё-то думаешь. И вообще, этот пост никак не опровергает уникальность конструкторского гения М. Калашникова, почему евреи и американцы имеют право гордиться своими создателями дубин, а СССР -нет? Где, ваша, блин, демократия,а ? С уважением к модератору))). Бысь.

medvedk 26-12-2013 18:43

quote:
Originally posted by Foxbat:

Что там еще было из "самого лучшего"? Бараки и конвоиры?





Виктор, справедливости ради заметим, что не все , как вы, были "Че Геварами империализма", которые столкнулись с не самыми приглядными сторонами СССР. Остальные, которые не вымахивались и сидели на попе ровно, были вполне счастливы в СССР, с голоду в 70- е и 80- е не пухли, кто хотел зарабатывал и имел все( необходимое ).
Ну нельзя было короткоствол иметь( кто хотел, тот и тогда имел, правда , срок можно было схлопотать, но риск- дело благородное), но лично я из АКМ и АК-74 настрелялся до тошноты в советское время.

Майор 26-12-2013 18:48

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ну, конечно, за деньги... как же без них...

А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами? Е


Это какие страны?
США скажем дико гордиться своим дубинами - авианосцами, Томагавками, ЯО - кучу отлично написанной и шикарно иллюстрированной американской литературы прочел, объемы этой "военно технической" литаратуры США больше советских в сотни раз.

Оружие вообще "сильно воздействующие" на психику вещи в среди всего многообразия.
Плюс некоторая "стабильность" и "законченность совершенства" Много в быту вещей, что актуальны с 1911 года к примеру? (Кольт М1911)

Л.Х.Освальд 26-12-2013 18:51

quote:
Originally posted by Foxbat:
А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами? Если винтовка - это лучшее что было в СССР, то может ему туда и дорога? Что там еще было из "самого лучшего"? Бараки и конвоиры?

Не хочу поднимать срач, но при совке в бараки к конвоирам по приговору суда отправляли, в отличие от практики похищения и оттопыривания собственных граждан тем же DHS. Я не поддерживаю ни один из тоталитарных режимов, ни сталинский, ни путинский, ни ваш обамовский, но из всех трех только режим Сталина дал миру идеальную систему оружия - АК. Ни Обама, ни Путен похвастаться созданием чего-либо сравнимого не могут.

Вы сами из чего стреляете? Из пистолета созданного при Вильяме Тафте? И винтовки созданной при ДФК (а также по некоторым данным, его же и убившей)? А то, что Тафт по кровожадности при подавлении забастовок в Чикаго дал бы фору Берии, а Кеннеди имел куда больше темных делишек, чем Путин, Вам не особо при этом смущает?

Давайте не смешивать политику и технику. Есть Михаил Тимофеевич, человек знакомством с которым лично я просто горд, как возможно величайшим событием в моей жизни. Личностей сравнимых с Калашниковым я за прошедший век я затруднюсь назвать, кроме Величайшего Джона Мозеса. Так что почтим память Деда, ибо в том числе благодаря нему - на этом свете есть Вы и я.

Davinci 26-12-2013 19:10

quote:
Originally posted by Foxbat:

А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами?

Первый Отдел и ЦК КПСС?



Вот как ни посмотришь американскую науч-поп передачу про стрелковое оружие, так берут АК 7,62 ставят против него М-16, (частенько А2) калибра 5,56 и побеждают АК по кучности. С большой такой гордостью побеждают.

При этом весьма нередко сии испытания сопровождаются мантрами про "ак из веапонс, понимашь ли, бэд гайз которое убило миллионы невинных людей". И "мышашнадцать винтовка гуд гайз усяго свободного мира".

Так что наверно есть где-то страны, которые не гордятся своими дубинами. Но это явно не про США. :)

Foxbat 26-12-2013 19:11

quote:
Originally posted by Бысь:

почему евреи и американцы имеют право гордиться своими создателями дубин,


Может быть потому что их дубины не делались из крови миллионов? Может потому, что американские инженеры после работы ехали на машине к своей жене и 2.5 детям, к обеду в своем доме, а не брели в камеру шарашки хлебать баланду? Потому что их военный бюджет, хотя и немалый, не отбирал хлеб у нищих старух?

Гордиться результатами рабского труда - аморально.

Yep 26-12-2013 19:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

Может быть потому что их дубины не делались из крови миллионов?



нет, не может - потому что делались;
quote:
Originally posted by Foxbat:

Может потому, что американские инженеры после работы ехали на машине к своей жене и 2.5 детям, к обеду в своем доме, а не брели в камеру шарашки хлебать баланду?



откровенный пездёж;
quote:
Originally posted by Foxbat:

их военный бюджет, хотя и немалый, не отбирал хлеб у нищих старух?



безусловно отбирал.

Davinci 26-12-2013 19:39

quote:
Originally posted by Foxbat:

Может быть потому что их дубины не делались из крови миллионов? Может потому, что американские инженеры после работы ехали на машине к своей жене и 2.5 детям, к обеду в своем доме, а не брели в камеру шарашки хлебать баланду? Потому что их военный бюджет, хотя и немалый, не отбирал хлеб у нищих старух?



Ходят упорные слухи, что во время великой депрессии нищих с улиц насильно убирали в "Public Works Administration", работать на благо американской Родины за еду. Делалось это конечно для их спасения от голода, и под эгидой агентства поострили несколько монументальных объектов вроде Fort Peck Dam, - ничуть не хуже БелоМорКанала, я считаю. Но после работы этого агентства, поговаривают, численность американского населения свалилась в минус чуть ли не в мильон человек...

Я вот думаю, то ли попытаться узнать об этой теме побольше, в том числе и у американцев? То ли не усложнять себе жизнь, и просто голосить про отобранный хлеб нищих старух и кровь миллионов? :(

Foxbat 26-12-2013 20:00

quote:
Originally posted by Davinci:

Я вот думаю, то ли попытаться узнать об этой теме побольше


Я думаю что имеет прямой смысл попытаться, ибо то что Вы написали не имеет никакого отношения к реальности.

Mr_hait 26-12-2013 20:01

.

Troll 26-12-2013 20:12

quote:
Если винтовка - это лучшее что было в СССР, то может ему туда и дорога? Что там еще было из "самого лучшего"?

Я полагаю, что много чего. Например бесплатное высшее образование, жилищное строительство, переселившее людей может и не в самые большие, но вполне удобные квартиры, гарантированную работу, недорогие и вполне качественные продукты питания, вполне удовлетворительное медицинское обслуживание, я уж не говорю про то, что люди не считали копейки чтобы заплатить за тепло. Вот сегодня 95% населения Эстонии живёт в Советских хрущевках и панельных девятиэтажках построенных Советской властью, которые со временем ветшают. Радуемся тому, что при СССР строили надёжно, а что мы будем делать когда они всё-таки разваливаться начнут? Правительство пожимает плечами... У них денег на новые дома для жителей Эстонии нет, у жителей нет денег тоже... Многие люди не в состоянии просто заплатить за тепло, и кричат СОС! Очень много людей просто мечтает о жизни как при СССР, и это после 20-ти лет независимости.

Davinci 26-12-2013 20:13

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я думаю что имеет прямой смысл попытаться, ибо то что Вы написали не имеет никакого отношения к реальности.

Чего, Fort Peck Dam все-таки не они построили? Все еще хуже чем я думал, миллион человек убили, и оказывается вовсе зазря...

Если кто вдруг попробует сказать что этого не было, - так мы же все взрослые люди, - понимаем что все документы уничтожило злобное ФБР, Гувер их лично все сжевал.


А вот еще всех в ком нашли хоть четвертушку японской крови, с началом войны с Японией сплавили в лагеря. Недемократично. Такого себе даже Сталин по отношению к поволжским немцам не позволял.

Я это все к чему... Если есть желание видеть в странах и истории друг-друга только плохое - то не поможет уже ничего. Человек кончается, и превращается в носителя лозунгов.

Foxbat 26-12-2013 20:19

quote:
Originally posted by Troll:

Например бесплатное высшее образование


Бесплатное? Моим родителям платили примерно 1/100 того что они получали бы в свободной стране. То что им часть украденных у них денег вернулась с моим (отличным) образованием, никак не делает его "бесплатным".

xwing 26-12-2013 20:25

В тех лагерях жилось сытнее и свободнее чем советским людям на воле но ето детали.

Davinci 26-12-2013 20:34

quote:
Originally posted by xwing:
В тех лагерях жилось сытнее и свободнее чем советским людям на воле но ето детали.

Это надо у тех японцев, что там жили спросить.

Или... не спросить, а втройне усилить крики о ужасах капитализма.


Высадка на Омаха-Бич - кровавый американский режим пытался задавить немцев пущечным мясом собственных солдат! Посылка людских волн на пулеметы! (Немецкие пулеметчики сходили с ума расстреливая тысячи беззащитных людей сброшенных с кораблей в холодные прибрежные волны).

Война в Корее - тысячи отмороженных ступней, потому что кровавый американский режим поскупился для своих солдат на сапоги! (Кирза форева).

Война во Вьетнаме - кровавый американский режим вооружает своих солдат винтовкой с неподходящим для неё порохом, а чтобы уж точно загробить своих солдат позволяет капиталистам распустить байки, что эта винтовка не нуждается в чистке! Миллионы солдат брошены в бой с неисправным оружием. Был ли американский президент расчетливым циником, который таким образом стремился освободить США от лишних ртов? Или он просто был маньяком, который наслаждался послав американский парней на убой?


Короче, в США негров линчуют(с).

Troll 26-12-2013 20:36

quote:
В тех лагерях жилось сытнее и свободнее чем советским людям на воле

Те самые фото. Американские дети во время Великой депрессии
Скандальную подмену в иллюстративном материале, посвященному Голодомору, который прислали из Киева, заметили посетители информационно-справочного зала в Севастопольском управлении СБУ. Из шести фотографий, использованных в оформлении стенда под заголовком 'Укра?нський голокост' как минимум четыре оказались не по теме. Три снимка сделаны в США во времена Великой Депрессии, а один в Саратове, во время голода в Поволжье.
'Я учитель истории по образованию и всегда внимательно отношусь к иллюстративному материалу, - рассказал 'Сегодня' депутат Гагаринского райсовета Севастополя Владимир Тюнин. - Сначала меня насторожили необычные для украинцев шапки, одежда, а потом и вовсе удивился, когда узнал на одной из фотографий знаменитого норвежского полярника Фритьофа Нансена (он, как комиссар Лиги Наций и Красного Креста, сфотографирован 22 февраля 1922 г. рядом с жителями поволжских деревень)'. Уже дома с помощью интернета ему удалось идентифицировать все снимки, которые никакого отношения к Украине не имеют.
Возмущены фотографиями, появившимися на выставке и историки. По словам профессора истории, нардепа Дмитрия Табачника, это уже не первый раз, когда на выставке, посвященной Голодомору, появляются фотографии, сделанные в другое время и в другом месте. 'В 2006-2007 гг. я участвовал вместе с Ющенко в открытии выставки посвященной Голодомору. Я лично видел фотографии, которые относятся к голоду начала 20-х гг., снятых в Поволжье. Просто СБУ не хватает подлинного материала, чтобы ужаснуть и потрясти общественность, внушить ей лживую конструкцию, что голод был исключительно трагедией Украины, а не всего крестьянства СССР', - уверен он.
В самой СБУ вывешенные фотографии списывают на невнимательность работников. 'Это не выставка. Фотографии вывешены на стенде в информационно-справочном зале СБУ. Фотографии уже сняли, их заменят другими. Это была ошибка работников СБУ, которые готовили этот стенд, просто из-за незнания конкретного материала', - заявил 'Сегодня' Владимир Вьятрович директор Департамента архивного обеспечения СБУ.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В СЕТИ
"Сегодня" также без труда удалось найти в Сети представленные на стенде снимки. "Голодающими украинцами" оказались дети и взрослые из Оклахомы и Арканзаса. Снимки Доротеи Лэнж - "Дети Оклахомы, спасающиеся от засухи, в миграционном лагере Калифорнии" (ноябрь 1936 г.), "Люди, живущие в ужасающей бедности. Эльм Гроув, Оклахома" (август 1936 г.) и Бена Шана - "Семья на пороге дома Переселенческой Администрации. Бун Каунти, Арканзас" (октябрь, 1935 г.) выложены на американском сайте архивных фото Shorpy.com в разделе "Депрессия". А полярник Фритьоф Нансен (1861-1930), как комиссар Лиги Наций и Красного Креста, сфотографирован 22 февраля 1922 г. рядом с жителями поволжских деревень, пострадавших от голода 1921-1922 гг.
Скандал с фото докатился и до США. Посетите сайта активно комментируют то, что американские снимки Великой депрессии всплыли в Украине под видом Голодомора. "Удивительно, это и еще три фото сделанные во времена Великой Депрессии в США, были показаны в Украине... как часть выставки, посвященной голоду 1930-х гг.

http://www.segodnya.ua/ukraine...deprecciej.html

Л.Х.Освальд 26-12-2013 20:39

Да, чего Вы сравниваете, демократические режимы типа Сталинского и Путинского, при которых запрещены пытки и смертная казнь, и текущая судебная система США, открыто поощряющая, и то, и другое!

Troll 26-12-2013 20:44

Из информации об Украинском голодоморе выходит, что в истории США тоже бывали периоды, когда жизнь не была такой уж сытой. Опять же в СССР в семидесятые годы ни кто не голодал.

Troll 26-12-2013 20:49

quote:
Бесплатное? Моим родителям платили примерно 1/100 того что они получали бы в свободной стране.

Тогда многие не смогли бы получать то, что они получали. При СССР было перераспределение по принципу справедливой целесообразности. Вполне вероятно, что вашим родителям предоставили бесплатную квартиру, бесплатное медицинское обслуживание, учёбу и дешёвые лекарства,- на всё это и ушло 99\100.

Бысь 26-12-2013 21:13

Америка великая страна, я двже в Фалаут играю всегда за Анклав, блин. Я всё понимаю, нет нифига - Я ВСЁ ПОНИМАЮ. Но ёлки-палки, хватит уже сравнивать Америку и СССР , это блин были абсолютно РАВНЫЕ, ёлки-палки государства. нет смысла сравнивать Кольта и Калашникова, оба они были гениальны, БЛЯДЬ, каждый по-своему. Наверно меня по-новому закону казнят, ну и хуЙ с ним(.

xwing 26-12-2013 21:26

В натуре заебали етим детским садом , сравните давайте еше АК с АР на 900 страницах или Глок с ПМ или хуй с пальцем, ето вообше тема вечная как человечество. ЦиЦиЦиПи уже нет более 20 лет, тем кто его не любит уже должен быть похуй покойник, те кому он дорог должны не в сети пиздеть а че-то делать для возраждения етого рая на земле. Епт я не помню кто вообше зашишал грудью СССР в те годы, когда он развалился, кроме Рижского Омона. Троль ты вроде был офицером СА? Ну ка расскажи почему ты изменил присяге и не встал на зашиту государства , которому присягал? Сцыкотно было или своя рубаха ближе к телу? Дык и нех пиздеть за счастливую жизнь. Касается всех , дававших присягу в СА.

Бысь 26-12-2013 21:31

quote:
Касается всех , дававших присягу в СА.

Я что дал,то и держал. То, что высшие предали, меня мало волнует, я не обучен думать, я стрелять обучен. Да это жутко, но так было принято. Было бы иначе, поступил бы иначе.
quote:
[B][/B]

Troll 26-12-2013 21:34

quote:
Троль ты вроде был офицером СА?

Господь с тобой... Я с 85-го года в частном бизнесе, был членом Демократического союза и как мог расшатывал СССР, задрав штаны по митингам бегал и детей ещё своих водил, за что мне сейчас очень стыдно. Я и подумать не мог, что мы придём туда, откуда будем завидовать тому, что казалось мне когда-то совершенно не годным... Как говорится,- Что имеем не храним, а потерявши плачем. Вобщем горький у меня получился опыт. В церковь хожу и бывает молюсь о прощении.

medvedk 26-12-2013 21:40

quote:
Originally posted by xwing:

Касается всех , дававших присягу в СА.



Ну , не все ж такие хитровые...ые, как ты, кому надо занесли , получили белый билет и от армии откосили

Heretic Sanchez II 26-12-2013 21:45

quote:
Originally posted by xwing:
В Касается всех , дававших присягу в СА.

...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...

Приказа-то не было. А без приказа любой военный, поднимающий оружие (и против кого поднимать? против Немца года?), это бунтовщик. А бунтовщиками никто стать не захотел.

xwing 26-12-2013 21:46

Я не косил никуда, учашихся в Вузах в те годы не призывали и мне СССР нах был неинтересен тогда и безразличен сейчас. Спрос с тех кто по нему убивается. Я не
жалею что он развалился и не радуюсь , я бы свалил в любом случае. Лично меня там жить по ряду причин не устраивало ни до распада ни после, поетому я знаю что лучше лично для меня. Лучше СССР или хуже чего-то в глобальном философском смысле мне, если честно, похуй давно.

Davinci 26-12-2013 21:48

quote:
Originally posted by xwing:
В натуре заебали етим детским садом , сравните давайте еше АК с АР на 900 страницах или Глок с ПМ или хуй с пальцем, ето вообше тема вечная как человечество. ЦиЦиЦиПи уже нет более 20 лет, тем кто его не любит уже должен быть похуй покойник, те кому он дорог должны не в сети пиздеть а че-то делать для возраждения етого рая на земле.


Дык, тему создали чтобы почтить память умершего человека. Тут же набежали те, кто начал рассказывать как этому человеку плохо жилось в СССР и стране-наследнице. (Причем те кто это рассказывал, с усопшим человеком знакомы никогда не были, и то что человек сам говорил что живет хорошо, их не волнует). Наверно это называется "хороший тон". Любой повод хорош, чтоб перейти к излюбленной теме - о сОтОнинскОм СССР.


xwing 26-12-2013 21:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Херетиц Санчез ИИ:
[Б]

...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...

Приказа-то не было. А без приказа любой военный, поднимающий оружие (и против кого поднимать? против Немца года?), это бунтовщик. А бунтовщиками никто стать не захотел.[/Б][/QУОТЕ]

Формально были приказы ГКЧП но почему-то их не поддерххал ни один из здесь вздыхаюших. Т.е. в теории поклонников у СССР дофуя а на практике пострадать за него практически никто не захотел. Ето как девушка - в принципе нравится но у хулиганов ее отбивать - себе дороже, как ето называется думаю обьяснять не нужно.

Бысь 26-12-2013 21:52

quote:
Приказа-то не было

Вот она, суть. а если вы думате, что мы за жопу свою боялись, вы ошибаетесь. Вы даже не представляете себе, как иы доверяли своему командованию.
quote:

Heretic Sanchez II posted 26-12-2013 21:45 Click Here to See the Profile for Heretic Sanchez II пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by xwing:
В Касается всех , дававших присягу в СА.

...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...


Дайте приказ прямо щас)), автомат и ну хотя-бы рожка 4 в запас, посмоторим у кого жопа крепче))). Это всё легко, ребята.... терять то теперь совсем уже нечего.

Foxbat 26-12-2013 21:54

А может вернемся, все-таки, к старику Трофимычу? Я к нему, как к любому другому разработчику, отношусь хорошо. Ну а что с его именем сделали - не его вина.

Davinci 26-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Херетиц Санчез ИИ:
[Б]

...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...

Приказа-то не было. А без приказа любой военный, поднимающий оружие (и против кого поднимать? против Немца года?), это бунтовщик. А бунтовщиками никто стать не захотел.[/Б][/QУОТЕ]

Формально были приказы ГКЧП но почему-то их не поддерххал ни один из здесь вздыхаюших. Т.е. в теории поклонников у СССР дофуя а на практике пострадать за него практически никто не захотел. Ето как девушка - в принципе нравится но у хулиганов ее отбивать - себе дороже, как ето называется думаю обьяснять не нужно.



За взрослых того времени отвечать не могу, но думаю, что не все просто струсили. Это упрощение. Многие не понимали толком, что происходит. Кроме того, само правительство с 85го года специально и целенаправленно рассказывало гражданам о том, что СССР это ужасный ужас. Я специально смотрел подшивки - с 85го года изменяется тон газет и журналов, начинают писать о Солженицине, ужасах Гулага, одной винтовке на троих и пр. Пять лет этим централизованно бомбили людям по мозгам, те кто должны были формировать "положительный имидж" своего государства. Неудивительно, что мало кто захотел его защищать. Всем тогда внушили, что сейчас скинем партию - и все хорошее что есть в СССР само-собой останется, а все чего нет - тут же возникнет. Это была революция сверху, от части номенклатуры, и у них были все информационные средства и четкий план.

xwing 26-12-2013 22:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Давинци:
[Б]


Дык, тему создали чтобы почтить память умершего человека. Тут же набежали те, кто начал рассказывать как этому человеку плохо жилось в СССР и стране-наследнице. (Причем те кто это рассказывал, с усопшим человеком знакомы никогда не были, и то что человек сам говорил что живет хорошо, их не волнует). Наверно это называется ъхороший тонъ. Любой повод хорош, чтоб перейти к излюбленной теме - о сОтОнинсОм СССР.

[/Б][/QУОТЕ]

Вся ветка практически - ебаный стыд. Вместо того чтобы почтить память талантливого конструктора сперва понеслась пурга про штурмак и копии потом какая-то детская политическая схватка. Я безо всякой любви к Советской Власти вполне способен уважать Калашникова.
Жил я думаю он вполне в достатке, комфортно и уважением и чинами обижен не был.
Память о нем будет жива столько, сколько сушествует человечество.

xwing 26-12-2013 22:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы медведк:
[Б]
Не тебе бы об этом рассуждать. У тебя Родина- где колбаса толще. СССР- херовый, Латвия - нищая, Израиль- арабы кассамами пуляют. Сиди уже в Америке и не вякай, пока не выперли, патриет херов.[/Б][/QУОТЕ]

Я честен а вы пиздуны навроде пикейных жилетов из Антилопы Гну Ильфа и Петрова. Я поступил как удобно было мне и етого не скрываю, свалить в штаты я хотел лет с 15 и ,в обшем-то, знал что свалю т.к. была возможность и я о ней знал. Вы же, страдальцы по Великой Империи сидели дома и пальцем о палец не ударили - могли выдти имподдержать ОМОН , тогда все на волоске висело. Я хорошо помню дни ГКЧП , не помню я толп зашитников Союза на улицах. Так шо нех пиздеть.

Что до Латвии - понадобится - куплю дом и вернусь. С моим паспортом ето несложно.
Твоего мнения никто не спросит.

Бысь 26-12-2013 22:15

quote:
Я безо всякой любви к Советской Власти вполне способен уважать Калашникова.
Хех, как-же, блин, сложна, и в то-же время, примитивна, жизнь приматов. Ну почему я не главный Карабас-Барабас? Только без обид))), всё могу пояснить и обосновать))).

medvedk 26-12-2013 23:58

quote:
Originally posted by xwing:

Что до Латвии - понадобится - куплю дом и вернусь. С моим паспортом ето несложно.
Твоего мнения никто не спросит.



Как купишь, напиши. Интересно будет вживую пообщаться. :)

А срач про уважаемого Калашникова начал нехороший фошист Кот. :)

ШАМАН* 27-12-2013 12:33

Да у господ эмигрантов прям маниакальная потребность в обливании СССР и РФ каловой субстанцией.


ilir 27-12-2013 12:35

quote:
А может вернемся, все-таки, к старику Трофимычу?

Тимофеичу :)

ilir 27-12-2013 12:37

Очень достойный был человек. Все, знавшие его лично, говорят об этом.
Вечная память Конструктору.

Foxbat 27-12-2013 12:40

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
Да у господ эмигрантов прям маниакальная потребность в обливании СССР и РФ каловой субстанцией.


Справедливости ради, не они начали эту тему, и они не начинают, как правило, тем о России.

Но если уж Вы сюда пришли с мечом, то не обессудьте. :)

Foxbat 27-12-2013 12:41

quote:
Originally posted by ilir:

Тимофеичу :)

Это мое "бесплатное" образование подводит! :)

xwing 27-12-2013 12:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы медведк:
[Б]
Как купишь, напиши. Интересно будет вживую пообщаться. :)

А срач про уважаемого Калашникова начал нехороший фошист Кот. :)[/Б][/QУОТЕ]

Ет еше не скоро, а пообхатся можно, я там бываю переодически. Вся ета политическая хрень не стоит обсуждения. Каждый смотрит на мир сквозь призму своего личного опыта и предубеждений. Ни один взгляд не обьективен и мы здесь тратим время на ерунду. Ценно здоровье, свое и близких, достижения детей, крыша над головой и все такое. А причины падения СССР и отношение к етому ето все чепуха, как будто у нас были возможности что-то изменить...
Перед МТК неудобно.

ШАМАН* 27-12-2013 12:59

Справедливости ради, не они
начали эту тему, и они не
начинают, как правило, тем о
России.
Тема начата что бы почтить память великого конструкора.И началось поехоло."Скопировал штурмгевер,шарашки,лагеря,вышки" и т.д. и т.п.

Foxbat 27-12-2013 01:07

Калашников... не важно, по желанию, или нет, был частью некоего более крупного. Рассматривать его вне этого все равно что Трумэна без упоминания Хиросимы или Гиммлера без лагерей. Как часть гигантской адской машины он получает много разного.

Как в той пословице: ляжешь спать с собаками - проснешься с блохами.

Попробуйте заложить тему про фон Брауна, и сами увидите.

xwing 27-12-2013 01:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ШАМАН*:
[Б]Справедливости ради, не они
начали эту тему, и они не
начинают, как правило, тем о
России.
Тема начата что бы почтить память великого конструкора.И началось поехоло.ъСкопировал штурмгевер,шарашки,лагеря,вышкиъ и т.д. и т.п.[/Б][/QУОТЕ]

Когда я попытался дать отпор бредням про штурмак вас рядом почему-то не было.
А как начался скандал так сразу.

ШАМАН* 27-12-2013 01:16

Конечно он был частью большего. И это большее-страна.Калашников из того поколения,которое служило своей Родине не за деньги и привелегии.

ШАМАН* 27-12-2013 01:18

Когда я попытался дать отпор
бредням про штурмак вас
рядом почему-то не было.
А как начался скандал так
сразу.
Ну звиняйте.Тогда был вне доступа интернета.

xwing 27-12-2013 01:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ШАМАН*:
[Б]Конечно он был частью большего. И это большее-страна.Калашников из того поколения,которое служило своей Родине не за деньги и привелегии.[/Б][/QУОТЕ]

Если быть обьктивным то интриги среди собетских конструкторов всю дорогу бушевали нешуточные. С доносами ,попытками подсидеть друг дружку у всяким таким. Особенно ракетчики веселились.

Foxbat 27-12-2013 01:19

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
Конечно он был частью большего. И это большее-страна.Калашников из того поколения,которое служило своей Родине не за деньги и привелегии.

Значит мы говорим об одном. Потому к нему и такое сложное отношение. За что он там работал - неважно, важно на кого.

Давайте честно... замути я тему про фон Брауна - что бы Вы в ней написали? Просто "земля ему пухом"?

ШАМАН* 27-12-2013 01:29

Он служил и работал на свою страну.Что тут сложного?

xwing 27-12-2013 01:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
[Б]
Это говорит гражданин страны, в которой за последние 102 года не было создано ни одного своего серийного пистолета под патрон центрального боя? Страны, чья армия вооружена немецкими винтовками, бельгийскими пулеметами и итальянскими пистолетами?

П.С. Чтобы было понятно, я очень люблю американское оружие. Но имхо с 1964 года, когда был изобретен Рюгер-1022, США не дала оружейному миру вообще ничего.[/Б][/QУОТЕ]

Ето что за бред сивой кобылы про 102 года? Еше один знаток матчасти.

Davinci 27-12-2013 03:04

quote:
Originally posted by Foxbat:

Но если уж Вы сюда пришли с мечом, то не обессудьте. :)


С каким "мечом"? Это о чем вообще? Создали тему о кончине талантливого человека. В чем вы тут увидели агрессию, прием настолько, что сравнили её с мечом?

Foxbat, вы как правило пишете взвешенно и разумно, но на ненависти к СССР Вас, извините, просто клинит.


xwing 27-12-2013 03:28

Посмотрел программу про МТК. Про его первый ПП какая-то странноватая история, им самим рассказанная:

Находясь в отпуске по ранению МТК пришел в паравозное депо и попросил помоши в изготовлении ПП. Образец он изготовил но его с етим ПП замел патруль. ПП после разбирательств передали на отзыв конструктору-оружейнику. На основании отзыва ПП и МТК
отправили в Москву но по дороге ПП затерялся. Ну и МТК продолжил творчество над образцом номер два.

Xм. В военное время в паровозное депо, которое на минуточку строго режимное предприятие ,куда даже на работу опаздывать нельзя приходит с улицы боец и просит помоши изготовить автомат. Вместо того чтобы сдать его в Особый Отдел или еше куда - там ему идут на встречу и он изготовив ПП ... уходит. Потом комендатура задержав странного бойца с левым ПП под телогрейкой направляет ПП конструктору на отзыв. Потом ПП, который посчитали достаточно интересным ,чтобы с ним возится теряется в пути. Но вместо разборок как могло такое случится что опытный образец мог попасть не в те руки -МТК продолжает работу. Какая-то странная история....

Davinci 27-12-2013 03:43

quote:
Originally posted by xwing:
Посмотрел программу про МТК. Про его первый ПП какая-то странноватая история, им самим рассказанная:

Находясь в отпуске по ранению МТК пришел в паравозное депо и попросил помоши в изготовлении ПП. Образец он изготовил но его с етим ПП замел патруль. ПП после разбирательств передали на отзыв конструктору-оружейнику. На основании отзыва ПП и МТК
отправили в Москву но по дороге ПП затерялся. Ну и МТК продолжил творчество над образцом номер два.

Xм. В военное время в паровозное депо, которое на минуточку строго режимное предприятие ,куда даже на работу опаздывать нельзя приходит с улицы боец и просит помоши изготовить автомат. Вместо того чтобы сдать его в Особый Отдел или еше куда - там ему идут на встречу и он изготовив ПП ... уходит. Потом комендатура задержав странного бойца с левым ПП под телогрейкой направляет ПП конструктору на отзыв. Потом ПП, который посчитали достаточно интересным ,чтобы с ним возится теряется в пути. Но вместо разборок как могло такое случится что опытный образец мог попасть не в те руки -МТК продолжает работу. Какая-то странная история....



В воспоминаниях МТК описывал все это несколько по-иному. В депо он попал, емнип, потому что там работал его родственник.

>Вместо того чтобы сдать его в Особый Отдел или еше куда - там ему >идут на встречу и он изготовив ПП ... уходит.

Это еще что, - он еще и в военкомат ходил, попросить два ящика патронов для испытаний. Дали. Разгул тоталитаризма и доносительства во всей красе.

>Потом ПП, который посчитали достаточно интересным ,чтобы с ним >возится теряется в пути.

Согласно воспоминаниям Благонравов дал П-П такой отзыв, что потеряйся он, или не потеряйся, значения уже не имело - ценности не представлял.

paradox 27-12-2013 03:51

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Если что, 28-ми Панфиловцев не было. Как не было и подвига Гастелло. Калашников из той же серии думаю. Чисто не могли же новый русский автомат назвать Шмайсер 47.
весь бред в одном посте!
поздравляю!

Foxbat 27-12-2013 05:12

quote:
Originally posted by Davinci:

В воспоминаниях МТК описывал все это несколько по-иному.


Воспоминания не Веллер ему писал? Очень похоже по стилю.

xwing 27-12-2013 05:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Воспоминания не Веллер ему писал? Очень похоже по стилю.[/Б][/QУОТЕ]

Ты или книжку прочти или передачу посмотри, чтоб не смехуечить по поводу того, чего в глаза не видел.

Varnas 27-12-2013 06:00

quote:
Xм. В военное время в паровозное депо, которое на минуточку строго режимное предприятие ,куда даже на работу опаздывать нельзя приходит с улицы боец и просит помоши изготовить автомат. Вместо того чтобы сдать его в Особый Отдел или еше куда - там ему идут на встречу и он изготовив ПП ... уходит. Потом комендатура задержав странного бойца с левым ПП под телогрейкой направляет ПП конструктору на отзыв. Потом ПП, который посчитали достаточно интересным ,чтобы с ним возится теряется в пути. Но вместо разборок как могло такое случится что опытный образец мог попасть не в те руки -МТК продолжает работу. Какая-то странная история....

Верно. Да и хоть убей - ну невижу я особой гениальности в Калашникове. Автомат и пулемет из принятых на вооружение. Тот же коробов создавал куда боле интересные образцы, и на испытаниях зачастую побеждал творение калашникова. А еще Стоунер, Лахти и тд. Неговоря уже о Браунинге. Вот он то точно гений.

xwing 27-12-2013 06:00

Витя ты со своими паралелями с Гиммлером слегка смахиваеш на дурака, я Советскую Власть не любил никогда и сейчас по ней не настольгирую но притягивать за уши некую ответственность Калашникова за кровавый режим ето сильно в стиле 17 летнего юноши а не взрослого мужика. Ты еше не разбил об столб свой бумер за то, что они моторы к Фокке Вульфам во время войны делали, значит служили нацизму?

xwing 27-12-2013 06:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Верно. Да и хоть убей - ну невижу я особой гениальности в Калашникове. Автомат и пулемет из принятых на вооружение. Тот же коробов создавал куда боле интересные образцы, и на испытаниях зачастую побеждал творение калашникова. А еще Стоунер, Лахти и тд. Неговоря уже о Браунинге. Вот он то точно гений.[/Б][/QУОТЕ]

Он достаточно создал чтобы войти в историю стрелковки навсегда. Почему - опять же отсылаю изучать матчасть. АК очень хороснее сочетание многих важных переменных - надешен, точен избыточно даже для своих целей, технологичен, прост в обслуживании и так далее. В совокупности качеств он идеальная винтовка для большой воююшей армии.
ПКМ вообше многие считают лучшим пулеметом в истории.

Varnas 27-12-2013 06:15

quote:
Он достаточно создал чтобы войти в историю стрелковки навсегда.

Он создал больше чем Стоунер и многие другие, которые невошли в историю? Насчет АК - так недостатков у него хватает. Ето и кучность в автоматическом режиме, трудность установки оптики, невозможность без доработки использовать ружейные гранаты, даже для установки ГП требуетса устанвливать усиленный фиксатор крышки затворной коробкию Отсутствие шахты магазина увеличивает время смены магазина. Так что до идела далековато. Неслучайно АК был на вооружении только стран варшавского договора и всяких стран, куда он попадал забесплатно. Его распостранению политическая составляющая не мене важная чем техническая.

xwing 27-12-2013 06:29

Для начала приведите мне пример винтовки, которая стреляет кучнее в авторежиме.
Только АР не надо сравнивать с АКМ, АК 74 не уступает.

Оптика ставится , на стандарную М 16 тоже было не особо удобно, то что етим никто не занимался всерьез в посоедние годы не вина АК. При желании ето не проблема.

Шахта с моей точки зренина ето вообше зло. Из-за шахты невозможно до конца решить вопрос надежности магазина АР. В шахту легко можно в горячке загнать магазин не тем концом - со мной раз случилось. Магазином АК одним можно устроить небольшой геноцид и не сломать.

Что там еше - крышка? А М16 первых выпусков вообше наверное перестала бы навсегда стрелять прицепи вы к ней подствольник. Вопрос же фиксации крышки на АК решается елекентарно, вопрос модернизации, при етом - копеечёй. Вы хы еше антабки раскритиковали.

Короче ваши претензии - ето дело копеечной модернизации. Тогда как недостатки иных систем неизоечимы.

Знаете когда я удостовериося в гениальности АК? Когда Сайга , у которой не стоял подаватель стреляла из рожка АК , упертого в стол - потому что штатно магазин АК на Сайге что поставляется в США не зашелкивается. Рядом изделие Стоунера переодически затыкалось на подаче патронов в стальной гильзе из штатного Стаг Армс магазина.

hiursa 27-12-2013 06:54

Сейчас уже много. ЗИГ 550. Штайровский AUG. Да собственно и G-36.
А на момент создания АК и вправду был в самых первых рядах. Если не вообще первым.

xwing 27-12-2013 07:10

Когда гавно достигнет вентилятора я предпочту АК всем етим часам с кукушкой.
Он всегда делает бабах когда нажимаешь спуск. В любую погоду и в любой окружаюшей среде.

hiursa 27-12-2013 07:17

quote:
Originally posted by xwing:
Когда гавно достигнет вентилятора я предпочту АК всем етим часам с кукушкой.

С этим спору нет. АК, как уже отмечалось, для войны, реальной, с грязью, снегом, пылью самое то. Хотя, ИМХО, ЗИГ подобрался уже вплотную.
Хохма в том, что такой войны возможно уже и не будет вовсе. По джунглям там и так с АК бегают, а армии больших стран уже вряд ли попадут в окопы.

xwing 27-12-2013 07:20

Я в армию не собираюсь так-то. Староват я уже и командиры по жизни подзаебали.

crank 27-12-2013 08:48

quote:
Originally posted by hiursa:

ЗИГ 550.


Затворный узел точная копия АК.
Но у самого зига отвратительный перевес вперёд.

quote:
Originally posted by hiursa:

Да собственно и G-36.


Только как полуавтомат.
В жаре,да ещё очередями перегревается,и пластик размягчается со всеми вытекающими.

quote:
Originally posted by hiursa:

Штайровский AUG


Этот да,во многом правильная конструкция.

з.ы.Кроме автомата есть ещё ПК(ПКМ),который по совокупности свойств является лидером уже полвека,и современные конструкции(точнее одна из последних) только-только начинают выходить на его уровень.

ШАМАН* 27-12-2013 09:33

С этим спору нет. АК, как уже
отмечалось, для войны,
реальной, с грязью, снегом,
пылью самое то. Хотя, ИМХО,
ЗИГ подобрался уже вплотную.
Хохма в том, что такой войны
возможно уже и не будет
вовсе.
Грязь,пыль снег присутствуют всегда и везде, хоть в окопе хоть где. МТК создал образцы стрелкового оружия,которые дают 200% надежности в любых условиях+ простота конструкции.


PILOT_SVM 27-12-2013 10:15

Смотрю я на этот "разговор", и прям удивляюсь - многие действуют по принципу "интернет всё стерпит".
Отношение УЧАСТНИКОВ ФОРУМА - это лакмусовая бумажка.

Сразу видно - "кто есть кто".

Имя Калашникова - это символ даже не человека и конструктора, а всей эпохи.
Он абсолютный слепок своего времени по судьбе и образу мысли.

Он имел талант и МАКСИМАЛЬНО приложил его к той теме, которая ему была близка - к технике.
А то, что эта техника - оружие - не его вина, а его крест.

Калашников - это как мемориал павшим воинам - если ты чтишь их память - покажи это. Если кто-то не питает тёплых чувств именно к этим воинам - пройди мимо молча. По другому не должно быть.
Как мы относимся к тем, кто жарит шашлык на Вечном огне, или ссыт на памятник павшим защитникам Родины? Нормальные люди относятся к таким как к мрази, а толерасто-либералы блеют про свободу самовыражения.
Так вот так же и в памятью о Калашникове - сказал хорошие, душевные слова - нормальный человек, а начал упрекать в плагиате, или искать нестыковки в истории жизни - дурачок.
Ибо то, что в итоге сделано Михаилом Тимофеевичем - это огромное, нужное, полезное дело для страны, для народа, для государства.

И ещё - очень странно видеть на Ганзе претензии "о кучности, о крышке, о кронштейне..." - Это говорят люди, которые только стали приобщаться к теме стрелковки?
Эти люди понимают для чего делался Калаш?

PILOT_SVM 27-12-2013 10:17

quote:
Ето и кучность в автоматическом режиме, трудность установки оптики, невозможность без доработки использовать ружейные гранаты, даже для установки ГП требуетса устанвливать усиленный фиксатор крышки затворной коробкию Отсутствие шахты магазина увеличивает время смены магазина.

Извините, но Вы сказали абсолютный бред.

PILOT_SVM 27-12-2013 10:22

quote:
Сейчас уже много. ЗИГ 550. Штайровский AUG. Да собственно и G-36.

И самое главное, они все повторяют схему АК с газоотводом.
С чего бы это? :)

Varnas 27-12-2013 11:08

quote:
Для начала приведите мне пример винтовки, которая стреляет кучнее в авторежиме.
Только АР не надо сравнивать с АКМ, АК 74 не уступает.


А фал, Г3? АУГ тоже упоминали.
quote:
Оптика ставится , на стандарную М 16 тоже было не особо удобно, то что етим никто не занимался всерьез в посоедние годы не вина АК. При желании ето не проблема.

Ага - при желании все не проблема. Но для например ночных прицелов сколько помню выпускали специальную модификацию.
quote:
Шахта с моей точки зренина ето вообше зло. Из-за шахты невозможно до конца решить вопрос надежности магазина АР. В шахту легко можно в горячке загнать магазин не тем концом - со мной раз случилось. Магазином АК одним можно устроить небольшой геноцид и не сломать.

Факт простой - все винтовки идут с шахтой.

quote:
Что там еше - крышка? А М16 первых выпусков вообше наверное перестала бы навсегда стрелять прицепи вы к ней подствольник.

Голословное утверждение.
quote:
Тогда как недостатки иных систем неизоечимы.

Ну и какие там неизлечимые проблемы у Фала? Да и на М16 боле поздних выпусков нежаловались.

quote:
Извините, но Вы сказали абсолютный бред.

Извините, но сказали тоже бред. Неаргументированный.
quote:
И самое главное, они все повторяют схему АК с газоотводом.

А что - до АК газоотвода небыло?

Don_Nikolas 27-12-2013 11:24

Ув. модератор, не считаете ли Вы необходимым подчистить топик, удалив ВСЕ посты, в которых люди, питающие неприязнь к Калашникову М.Т., СССР, России и еще кому-либо, выказали эту самую неприязнь, тем самым оскорбив чувства людей, уважающих Михаила Тимофеевиче (отмечу, именно Человека, а не роль его творения в угнетении мировой фауны), как при жизни так и после смерти, своими высказываниями? Топик вроде не о том, как обгадить морально человека за то что он другого мнения? Как предложение, может создать отдельную тему, типа "Патриоты vs перебежчики" или "Как херово было в СССР и хорошо стало в Америке/Латвии и проч." или "Даешь демократию в каждый дом/открывайте суки двери" или "Заграница-мой дом родной" или коротко и емко "Срач перманентный" и т.д., таким образом оставив в покое умершего человека? Если есть желание обсудить АК, СССР, Сталина, ГУЛАГ, снежного человека на худой конец, может создать отдельно для этого тему? Со своей стороны обязуюсь подчистить за собой все написанное помимо выражения уважения к Михаилу Тимофеевичу Калашникову.
С уважением, Don_Nikolas.

sych.v 27-12-2013 11:25

Господа не кидайте в меня тапками, но сколько я слушал Калашникова и чем дальше тем больше у меня вопросов как он мог это придумать? Именно ОН! Ну не "вяжется" он с автоматом этим, как-то все отдельно, он и автомат.. Даже вчера по ящику передачу смотрел и еще больше вопросов.. Это только я такой мнительный???))) Сразу скажу тему не читал.

Calex 27-12-2013 11:42

quote:
Originally posted by Don_Nikolas:

Топик вроде не о том,



Топик ни о чём. Он здесь вообще не нужен ИМХО. Есть раздел Мемориал.

hiursa 27-12-2013 11:44

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И самое главное, они все повторяют схему АК с газоотводом.
С чего бы это? :)


С того что она удачная и безотказная. А к чему вопрос?

Ingermanland 27-12-2013 11:48

quote:
Originally posted by sych.v:

Это только я такой мнительный???))) Сразу скажу тему не читал.





щас вам всыпят хорошую дозу патетики и высокопарных фраз. Надо было читать.

neil 27-12-2013 11:51

quote:
Originally posted by Varnas:

Он создал больше чем Стоунер и многие другие, которые невошли в историю? Насчет АК - так недостатков у него хватает. Ето и кучность в автоматическом режиме, трудность установки оптики, невозможность без доработки использовать ружейные гранаты, даже для установки ГП требуетса устанвливать усиленный фиксатор крышки затворной коробкию Отсутствие шахты магазина увеличивает время смены магазина. Так что до идела далековато. Неслучайно АК был на вооружении только стран варшавского договора и всяких стран, куда он попадал забесплатно. Его распостранению политическая составляющая не мене важная чем техническая.


Гмм... На моём AMD-65 стоит оптика - никаких трудностей при установке не зарегистрировал. С моего AK-47GN без доработки можно стрелять гранатами, а отсутствие шахты - большой плюс.Maгазины - АК несравнимо надёжнее.

Ну а кучность - надо уметь стрелять. По два патрона.


PILOT_SVM 27-12-2013 13:50

quote:
Originally posted by sych.v:
Господа не кидайте в меня тапками, но сколько я слушал Калашникова и чем дальше тем больше у меня вопросов как он мог это придумать? Именно ОН! Ну не "вяжется" он с автоматом этим, как-то все отдельно, он и автомат.. Даже вчера по ящику передачу смотрел и еще больше вопросов.. Это только я такой мнительный???))) Сразу скажу тему не читал.

Т.е. к Максиму, Браунингу, Стоунеру у Вас вопросов нет?
Они люди великого интеллекта, светочи разума, отцы демократии?
В них то сразу видна способность к созданию оружия.
Дегтярёв, Симонов, Токарев, Шпагин - как-то справлялись.
А вот Калашников... У вас сразу мнительность.

PILOT_SVM 27-12-2013 13:59

quote:
Извините, но сказали тоже бред. Неаргументированный.

Вы в ТТЗ видели требование - "установка оптики", "стрельбу гранатами"?
Вы говорите "Отсутствие шахты магазина увеличивает время смены магазина".
А всё строго наоборот - именно отсутствие шахты делает смену магазина быстрой, удобной и независимой от загрязнения.

Так что давайте по пункам:
1. Было ли требование установки оптики?
2. Было ли требование стрельбы гранатами?
3. Было ли требование делать шахту магазина?

И соответственно замечания комиссии о НЕВЫПОЛНЕНИИ этих требований.

sych.v 27-12-2013 14:04

quote:
Максиму, Браунингу, Стоунеру у Вас вопросов нет?

quote:
Дегтярёв, Симонов, Токарев, Шпагин - как-то справлялись.


Я про Калашникова говорю, он как-то неубедителен, "Вот я хотел сделать оружие для простого солдата" и как попка талдычил всю жизнь эту фразу. Все как-то рядом, как-то говорит о автомате так словно он его в руках никогда не держал или гриф "сов. секретно" на нем, никакой конкретики, как делал, как идеи рождались, ни слова.

ШАМАН* 27-12-2013 14:18

"Вот я
хотел сделать оружие для
простого солдата"
И МТК выполнил своё самое главное ТТЗ,которое он сам и озвучил.

ШАМАН* 27-12-2013 14:19

"Вот я
хотел сделать оружие для
простого солдата"
И М.Т.Калашников выполнил своё самое главное ТТЗ,которое он сам и озвучил.

neil 27-12-2013 14:20

quote:
Originally posted by sych.v:

Я про Калашникова говорю, он как-то неубедителен, "Вот я хотел сделать оружие для простого солдата" и как попка толдычил всю жизнь эту фразу. Все как-то рядом, как-то говорит о автомате так словно он его в руках никогда не держал или гриф "сов. секретно" на нем, никакой конкретики, как делал, как идеи рождались, ни слова.




А вы точно его читали? Вообще-то он пишет "мы,мы" . Мы рассчитали, мы сделали, мы переделали.

sych.v 27-12-2013 14:28

quote:
Вообще-то он пишет "мы,мы"

Да Вы что?))))

quas 27-12-2013 14:33

quote:
Originally posted by Don_Nikolas:

Срач перманентный



Есть такой раздел, КГБ без границ.
quote:
Originally posted by sych.v:

как-то все отдельно, он и автомат..



Ему 94 года было, и не оратор.

PILOT_SVM 27-12-2013 14:43

quote:
Originally posted by hiursa:
С того что она удачная и безотказная. А к чему вопрос?


Вопрос к тому, что АК противопоставляют М-16.
Тогда почему в указанных образцах не применён газовый движок?

PILOT_SVM 27-12-2013 14:48

quote:
Originally posted by sych.v:
Я про Калашникова говорю, он как-то неубедителен, "Вот я хотел сделать оружие для простого солдата" и как попка талдычил всю жизнь эту фразу. Все как-то рядом, как-то говорит о автомате так словно он его в руках никогда не держал или гриф "сов. секретно" на нем, никакой конкретики, как делал, как идеи рождались, ни слова.

Странно, всем более-менее известным оружейникам в СССР - воздавалось по их трудам.
Мосин, Фёдоров, Токарев, Дегтярёв, Симонов, Шпагин, Судаев, Стечкин, Макаров - им награды по заслугам.
А Калашников - Что, вешалка для чужих наград?
Кто-то другой всё придумал, довёл до испытаний и успешно прошёл их?
Кто-то другой создал первый образец, потом менял компоновку и пр.?

Вам неубедителен, а мне убедителен.
Дальше что?

sych.v 27-12-2013 14:52

quote:
Ему 94 года было, и не оратор.

Ему не всегда было 94года, он на связь с народом вышел еще бодрым дедушкой.

sych.v 27-12-2013 14:58

quote:
Вам неубедителен, а мне убедителен.
Дальше что?

Я просто спросил, а Вас я услышал.

Varnas 27-12-2013 15:01

quote:
Вы в ТТЗ видели требование - "установка оптики", "стрельбу гранатами"?
Вы говорите "Отсутствие шахты магазина увеличивает время смены магазина".
А всё строго наоборот - именно отсутствие шахты делает смену магазина быстрой, удобной и независимой от загрязнения.

Так что давайте по пункам:
1. Было ли требование установки оптики?
2. Было ли требование стрельбы гранатами?
3. Было ли требование делать шахту магазина?

И соответственно замечания комиссии о НЕВЫПОЛНЕНИИ этих требований.



Так другое дело.

Насчет установки оптики - верю что небыло требования. Как и насчет гранат и шахты магазина. Однако почему требования советской армии надо считать оптимальными для штурмовой винтовки? Ладно насчет оптики - с оптикой калашу далеко до скжем Фала с оптикой, да и СВД потом сделали. Но ружейные гранаты применялись практически всеми армиями до появления подствольных гранатометов, и еще с десяток другой лет. Вроде в польше и Чекословакии делали модификации АК с газовым регулятором и насадкой на ствол именно для метания ружейных гранат. То есть даже для Варшавского блока требования советской армии подходили неполностью. Насчет шахты магазина - ВСЕ другие винтовки имеют шахту магазина.

quote:
С моего AK-47GN без доработки можно стрелять гранатами,

Мушку спилили?
quote:
Ну а кучность - надо уметь стрелять. По два патрона.

Ага. Уметь. Будет узкоглазый чукча, еле по руски говорящий отсекать по два патрона. Если даже газового регулятора отказались мотивируя, что солдат перепутает установки, то о чем еще говорить можно? За ружейную гранату, которая взорветса при выстреле боевым патроном как минимум на психушку отправит, а то и посадить по статье за вредительство.

neil 27-12-2013 15:42

Мамма миа! Варнас! Столько неточностей и неправд в одном посте - это надо было постараться.

Шахты - совсем не у всех, точнее почти ни у кого, ружейными гранатами стреляют не чешские, но югослаские, а насчет очереди в два патрона - в этом плане западных солдат конструктора считают тупее узкоглазых чукчей, ибо вводят различные механические отсекатели, вместо простого урока у АК.

___________

Английские ФН ФАЛ - те вообще очередью не умели :)) Да и патрон другой - как можно сравнивать? Не понимаю..

А на моём поляке ничего не надо спиливать - всё носится в сумке, для метательных патронов предназначен короткий магазин, в который боевой не вставишь, даже если сильно захотеть

ipet133 27-12-2013 15:56

Ничего так, чувак палил. Не передвигая планку.....Мой румын не хуже стреляет.


Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?


ШАМАН* 27-12-2013 15:57

Ага. Уметь. Будет узкоглазый
чукча, еле по руски говорящий
отсекать по два патрона

Это не так уж сложно.Этому учат в армии.

Если
даже от газового регулятора
отказались мотивируя, что
солдат перепутает установки,

Это Вы откуда взяли?

neil 27-12-2013 15:59

quote:
Originally posted by ipet133:

Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?


Есть буква "П" на планке..

PILOT_SVM 27-12-2013 16:47

Очень хорошо, когда вопросы рассматриваются по порядку. Итак:

quote:
Насчет установки оптики - верю что небыло требования. Как и насчет гранат и шахты магазина.

Значит никакие пункты мы не можем записать с резолюцией "не выполнено".
По причине отсутствия таких требований.
quote:
Однако почему требования советской армии надо считать оптимальными для штурмовой винтовки?

В Советской армии вообще таких слов не было "штурмовая винтовка".
Есть термин "автомат".
И главное - КАКИЕ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ТРЕБОВАНИЯ, ТЕ КАЛАШНИКОВ И ВЫПОЛНЯЛ.
И трудно представить, что в период 1945-1950 кто-то задумывался - А что скажут в мире о соответствии АК взглядам на персональное оружие в 1995-2013 гг.
А ШВ - это потом пошло по миру - штурмгевер, ассаулт райфл и пр.
quote:
Ладно насчет оптики - с оптикой калашу далеко до скжем Фала с оптикой, да и СВД потом сделали. Но ружейные гранаты применялись практически всеми армиями до появления подствольных гранатометов, и еще с десяток другой лет.

Напомните уважаемой публике состав стрелкового отделения!
Там и снайпер, и гранатомётчик и пулемётчик - с соответствующим оружием.
В свете этого - зачем АК опт. прицел, гранатомёт и пр. Ваши фантазии?
quote:
То есть даже для Варшавского блока требования советской армии подходили неполностью.

Что Вы курите?
quote:
Насчет шахты магазина - ВСЕ другие винтовки имеют шахту магазина.

И что?

Yep 27-12-2013 17:00

quote:
Originally posted by Varnas:

Будет узкоглазый чукча, еле по руски говорящий отсекать по два патрона.



будет, у них моторные реакции очень хорошие.
все стреляли, я стрелял, марийцы стреляли, чуваши стреляли... и что характерно - ПОПАДАЛИ.
в грудной мишени на 200м - было часто две пули(с разбросом 30см).

hiursa 27-12-2013 17:03

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вопрос к тому, что АК противопоставляют М-16.
Тогда почему в указанных образцах не применён газовый движок?


Я вроде ничего не противоставлял. Просто это оружие с разными акцентированными характеристиками. У АК надежность и неприхотливость. У АР кучность и меньшая масса. Для кучности и легкости прямой газоотвод предпочтительнее. Для неприхотливости предпочтительнее газовый поршень.
Вот и все. Поэтому я и говорю, что для тира я себе выбрал бы (собственно и реально выбрал) систему с непосредственным воздействием газов на затвор, а для окопа газопоршневую систему. Хотя сейчас пожалуй уже не калаш.

ipet133 27-12-2013 17:17

quote:
quote:
Originally posted by ipet133:

Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?

Есть буква "П" на планке..



И я про то же...

paradox 27-12-2013 17:26

quote:
Вам неубедителен, а мне убедителен.

почему то никто не оспаривает авторство калашникова на пистолет-пулеметы 43го и 47года, на магазинную и снайперскую винтовку, на ручные пулеметы 43 и 75 года, автоматический пистолет калашникова..
где во всех виден тот же конструкторский подчерк, что и в ак.
и все они- вполне работоспособные и интересные образцы.
а потому что их не приняли на вооружение- кому приятно быть лузером.
проигрыш всегда сирота.
это у победителей полно липовых папаш- весьма нечистоплотных.

Varnas 27-12-2013 17:42

quote:
Шахты - совсем не у всех, точнее почти ни у кого,

Так уж почти ни у кого? Примеры в студию.
quote:
ружейными гранатами стреляют не чешские, но югослаские,

-Ненавижу румын. -Он болгарин.-Да какая разнтца.(с)
quote:
а насчет очереди в два патрона - в этом плане западных солдат конструктора считают тупее узкоглазых чукчей, ибо вводят различные механические отсекатели, вместо простого урока у АК.

Мало где ставит. На принятых на вооружение, вроде только у Фамас. М16 основная часть без ограничителей идет.
quote:
Английские ФН ФАЛ - те вообще очередью не умели ) Да и патрон другой - как можно сравнивать? Не понимаю..

Фалы были не только английские, и под 5,56*45 стреляли очередями.
quote:
А на моём поляке ничего не надо спиливать - всё носится в сумке, для метательных патронов предназначен короткий магазин, в который боевой не вставишь, даже если сильно захотеть

Зато можно магазин в горячке боя перепутать. И вопрос - а где насадка, как крептса, и как перекрываетса газооотвод?

Foxbat 27-12-2013 17:59

quote:
Originally posted by neil:

для метательных патронов предназначен короткий магазин, в который боевой не вставишь, даже если сильно захотеть


И ты считаешь что это защита от дурака? Как насчет того чтобы просто вставить обычный магазин?

Davinci 27-12-2013 18:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

И ты считаешь что это защита от дурака? Как насчет того чтобы просто вставить обычный магазин?


Меня больше смущает, что короткий магазин будет вставлен в ходе боя после обычного, и в патроннике окажется патрон из обычного магазина. Забыл передернуть затвор - и все... До появления винтовочных гранат запускаемых боевым патроном, все-таки винтовочные гранаты были опасными штуками.

Varnas 27-12-2013 18:25

quote:
Как насчет того чтобы просто вставить обычный магазин?

Или просто забыть его вставить, или забыть передернуть затвор после замены.

Caucasian64 27-12-2013 18:31

quote:
Originally posted by ipet133:


Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?


У него были стальные гонги на 150 и 300 ярдов. Стреляя на такое расстояние, надо передвигать планку на соответствующие риски. Он попадал, не двигая. Xороший стрелок, несомненно. Ещё вопросы?

Varnas 27-12-2013 21:03

quote:
Стреляя на такое расстояние, надо передвигать планку на соответствующие риски.

Ненужно. Наприме охот винтовки пристреливаю часто на 150-180 метров. При стрельбе на дальности до 250 метров большинством патронов все пули идут сигаретную пачку. А сердце животного больше. НЕт смысла в большей точности. Превышения снижения минимальны. Тут скорее всего планка на 300, а на 150 целитса на ладонь полтора ниже. Цель то достаточно крупная.

Caucasian64 27-12-2013 21:09

quote:
Originally posted by Varnas:

Ненужно. Наприме охот винтовки пристреливаю часто на 150-180 метров. При стрельбе на дальности до 250 метров большинством патронов все пули идут сигаретную пачку. А сердце животного больше. НЕт смысла в большей точности. Превышения снижения минимальны. Тут скорее всего планка на 300, а на 150 целитса на ладонь полтора ниже. Цель то достаточно крупная.

Половину не понял....ну, ладно...
Чувак стрелял из нулёвого румына 7.62X39. Дальше надо? :D

Varnas 27-12-2013 21:52

quote:
Половину не понял....ну, ладно...

А что тут непонять? Что при пристрелке винтоки калибра 7,62*51 на 150-180 метров, все пули на дальности 200-250 м идет с превышением/снижением относительно линии прицеливания на 3-4 см?

Caucasian64 27-12-2013 22:09

quote:
Originally posted by Varnas:

А что тут непонять? Что при пристрелке винтоки калибра 7,62*51 на 150-180 метров, все пули на дальности 200-250 м идет с превышением/снижением относительно линии прицеливания на 3-4 см?

Я по-русски без знаков препинания не совсем понимаю.....тем более, когда стреляют из АК в 7.62X39, а сравнивают с баллистикой .308 :D

Varnas 27-12-2013 23:20

quote:
тем более, когда стреляют из АК в 7.62X39, а сравнивают с баллистикой .308

Вобще то хорошо читать научитса нормально. А не через строчку :D. Я о самом приципе. Для 7,62 указывал отклонения от точки прицеливания 3-4 см, а у 7,62*39 на ладонь полтора. То ли у вас со зрением проблемы, то ли с памятью :D.

neil 27-12-2013 23:25

quote:
Originally posted by Davinci:

Меня больше смущает, что короткий магазин будет вставлен в ходе боя после обычного, и в патроннике окажется патрон из обычного магазина. Забыл передернуть затвор - и все... До появления винтовочных гранат запускаемых боевым патроном, все-таки винтовочные гранаты были опасными штуками.



Друзья, не надо выдумывать. Оружие - вообще опасная штука, забыл какой стороной к плечу приставил - и хана.

Польский вариант - короткий маг,в который боевой не вставишь - безопаснее других, где патрон вставляешь в обыч.магазин.
Тот же вариант пользует и Stgw57 - спец.магазин , замыкающий полусвободный затвор.
NATO также холостые патроны для гранат пользует, но с тех пор как появились подствольники, то наствольные гранаты вообще стали оружием для бедных..

ImageMaker 27-12-2013 23:40

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Я по-русски без знаков препинания не совсем понимаю.....тем более, когда стреляют из АК в 7.62X39, а сравнивают с баллистикой .308 :D



------------------

7.62X39 или .308? Какая разница? От наличия или отсутствия запятых суть сказанного не блекнет.
Казалось нет нет запятых и логики в фразе "Йух железный пока горячий". Однако при неоднократном прочтении озаряешься и понимаешь что "это" таки чистая правда, которая от отсутствия запятых не блекнет ...как поблекнул и устарел первоисточник - "куй железо пока горячо".
Автор просто и скромно хотел сказать что он - горячий и железный ...в смысле пристрелки и даже неважно чего.
Вы "не на то" обратили внимание ...ИМХО конечно в случае неточности перевода...

neil 27-12-2013 23:41

quote:
Originally posted by Varnas:

Зато можно магазин в горячке боя перепутать. И вопрос - а где насадка, как крептса, и как перекрываетса газооотвод?


Вот пара фоток:

1. В гранатомётной конфигурации;

2. Замок газоотвода;

3. Спецмагазин в сравнении с обычным.

tyty1 28-12-2013 12:00

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
Он служил и работал на свою страну.Что тут сложного?

Можно подумать у него были другие возможности.

neil 28-12-2013 12:02

Интересная статья: http://lib.rus.ec/b/447395/read

Foxbat 28-12-2013 12:07

quote:
Originally posted by tyty1:

Можно подумать у него были другие возможности.


Были. Сахаров поступил иначе.

ири 28-12-2013 12:30

quote:
Originally posted by Foxbat:

Были. Сахаров поступил иначе.



какое отношение михаил калашников имеет к политике?

ШАМАН* 28-12-2013 12:34

Можно подумать у него были
другие возможности.


Были.Сидеть и нихрена не делать, или как Сахаров ломать из себя целку

paradox 28-12-2013 12:42

quote:
и как Сахаров ломать из себя целку



а сахаров торпеду придумал..

neil 28-12-2013 12:49

quote:
Originally posted by Foxbat:

Были. Сахаров поступил иначе.


Это не тот ли, что хотел одним махом взорвать весь американский континент? :))

Foxbat 28-12-2013 12:49

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Были.Сидеть и нехрена отделать или как Сахаров ломать из себя целку


Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

Выбор всегда есть. За каждый свой говорят все мы будем держать ответ перед своим Б-гом.

Может да... может - нет.

ipet133 28-12-2013 12:51

quote:
quote:
Originally posted by ipet133:

Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?


У него были стальные гонги на 150 и 300 ярдов. Стреляя на такое расстояние, надо передвигать планку на соответствующие риски. Он попадал, не двигая. Xороший стрелок, несомненно. Ещё вопросы?

edit log


Originally posted by Varnas:

Ненужно. Наприме охот винтовки пристреливаю часто на 150-180 метров. При стрельбе на дальности до 250 метров большинством патронов все пули идут сигаретную пачку. А сердце животного больше. НЕт смысла в большей точности. Превышения снижения минимальны. Тут скорее всего планка на 300, а на 150 целитса на ладонь полтора ниже. Цель то достаточно крупная.

Половину не понял....ну, ладно...
Чувак стрелял из нулёвого румына 7.62X39. Дальше надо?


Гм, не буду останавливаться на вопросах пристрелки на 200 - 300 метров, хотя спор интересен :)...

Кстати : Ярд была узаконен в 1101 году английским королем Генрихом I (по другим источникам ярд был введен Эдвардом II).

В настоящее время 1 Ярд = 0,9144 метру (точно) = 91,44 сантиметра.

Я имел ввиду, что смотря это видео, определил на глаз расстояния от стрелка до целей в границах 15-20 метров банки и 100-120 метров гонги. Для стрельбы на эти расстояния не нужно сдвигать планку с "П"...
Может я и немного ошибся в определении расстояния до дальнего гонга, но уж Вы точно хватили лишку и между гонгами нет 135 метров...


ШАМАН* 28-12-2013 12:55

Были разные. Была и
оставаться верным слугой
режима...

Не режиму, а Родине,своему государству.

neil 28-12-2013 12:55

quote:
Originally posted by Foxbat:

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

Выбор всегда есть. За каждый свой говорят все мы будем держать ответ перед своим Б-гом.

Может да... может - нет.


Так Калашников весьма хорошо послужил своей стране и своему народу.

Сахаров ему /имхо/ в подмётки не годится..

Varnas 28-12-2013 12:55

quote:
Вот пара фоток:

1. В гранатомётной конфигурации;



Вот тут вопрос - насадна надеватеса снимаетса без инструмента и за сколько времени? Как влияет на точку пристрелки,?

Foxbat 28-12-2013 01:02

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Не режиму, а Родине,своему государству.


Это уж у каждого своя трактовка, спорить об этом тут нет смысла.

neil 28-12-2013 01:08

quote:
Originally posted by Varnas:

Вот тут вопрос - насадна надеватеса снимаетса без инструмента и за сколько времени? Как влияет на точку пристрелки,?



Также как и компенсатор - навинчивается вручную за пару секунд.

СТП да - плывёт. Во взводе было несколько гранатников, у остальных были обычные АК

medvedk 28-12-2013 01:14

quote:
Originally posted by Caucasian64:

У него были стальные гонги на 150 и 300 ярдов. Стреляя на такое расстояние, надо передвигать планку на соответствующие риски. Он попадал, не двигая. Xороший стрелок, несомненно. Ещё вопросы?


да никуда не надо передвигать . Общеизвестное армейское упражнение из АКМ или АК-74. С постоянного прицела, короткими очередями, 3 мишени: ростовая -100-150 м,ростовая 200-250 м , пулемет 250- 300 м. 12 патронов,. Все попадало и сбивалось замечательно.
и стрелки были от сохи,обычные срочники СА, не снайперы.

ШАМАН* 28-12-2013 01:27


Это уж у каждого своя
трактовка, спорить об этом тут
нет смысла.


Родине, уважаемый, своей Родине, а не режиму.

Foxbat 28-12-2013 01:42

Родина есть у каждого... у самого последнего негодяя она тоже есть.

В 1899 году один из американских сенаторов употребил фразу, ставшую крылатой:

"Our country-when right to be kept right; when wrong to be put right"

(Наша страна - когда права, то держать, когда неправа - поправить!)

ШАМАН* 28-12-2013 01:53

Для Калашникова родина-СССР, и насчёт негодяя, это Вы о ком?

Foxbat 28-12-2013 01:58

Я к тому что тот факт что у кого-то есть родина, не делает ее автоматически достойной служения. Масса тому примеров. Иными словами: слово это - не аргумент.

Фраза американского сенатора в этом смысле емкая... в ней - любовь к свой стране, но без рабского служения режиму.

ШАМАН* 28-12-2013 02:03

А что есть достойно служению?И причём тут "рабское" и "режим"?

Varnas 28-12-2013 02:17

quote:
Наша страна - когда права, то держать, когда неправа - поправить!

+100

paradox 28-12-2013 02:19

quote:
В 1899 году один из американских сенаторов употребил фразу, ставшую крылатой:

редкостный подонок был....

Foxbat 28-12-2013 02:23

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
А что есть достойно служению?И причём тут "рабское" и "режим"?

Что есть достойно - это уж Вы решайте сами. Я для себя решил давно.

tyty1 28-12-2013 02:26

quote:
Originally posted by Foxbat:

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

Выбор всегда есть. За каждый свой говорят все мы будем держать ответ перед своим Б-гом.

Может да... может - нет.


Виктор, разница между режимами минимальная, между любыми режимами в одно историческое время. Хороших нет.

Моя бабушка получила медаль ветеран труда, за доблестный труд в ВОВ тоже кажется была у нее, коммунистов очень она не любила, и о чем это говорит? Да ни о чем!

Чего добился Сахаров? Того что пересажали кучу его последователей плодами трудов (любых и бомбой и более поздних) пользовались комми?

Но не думаю, что стоит здесь устраивать политическую дискуссию.

ШАМАН* 28-12-2013 02:27

А на счёт "рабское" и "режим"?

ири 28-12-2013 02:33

quote:
Originally posted by Foxbat:

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.



я вам на всякий случай напомню, что калашников -- конструктор оружия, а не "слуга режима".

Ingermanland 28-12-2013 02:36

quote:
Originally posted by paradox:

редкостный подонок был....



Во-первых, вы не знали того сенатора лично, чтобы утверждать.
А во-вторых, он всю служил своей Родине, на благо своего Отечества и хамство в отношении ушедших служителей своей страны в данном топике неуместно и вроде как тщательно модерируется. Тем более, что сенатор тоже умер.

Davinci 28-12-2013 02:45

quote:
Originally posted by Foxbat:

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

Выбор всегда есть. За каждый свой говорят все мы будем держать ответ перед своим Б-гом.

Может да... может - нет.


Так вы сперва дайте определение, чем был так плох режим которому служил Калашников?


Голодными годами? - Ну так здесь уже привели фото с голодоморов в США во времена депрессии.

Агрессивной внешней политикой? - Так США в XX веке устроило войн в разы больше, и под совершенно лицемерными предлогами.

Большим количеством посаженных в тюрьмы граждан? - Так в США сейчас при демократии сидит людей больше чем сидело в тоталитарном СССР в сверхужасном 37ом году. Вон, в теме в истории оружия VladiT ссылками поделился.


Калашников должен был тайком сбежать в США, наладить там производство АК, и вооружить им американскую армию? Чтобы бравые американские солдаты ездили с АК в другие страны убивать людей под предлогом поиска "химического оружия", которого нет в природе? Чтобы нефть в захваченных государствах досталась частным американским корпорациям?

Если бы Калашников сделал так, надо понимать, - бог бы его сразу благословил?


Davinci 28-12-2013 02:50

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Во-первых, вы не знали того сенатора лично, чтобы утверждать.
А во-вторых, он всю служил своей Родине, на благо своего Отечества и хамство в отношении ушедших служителей своей страны в данном топике неуместно и вроде как тщательно модерируется. Тем более, что сенатор тоже умер.


Ну тут вон Калашникову тоже навешали оскорблений: плагиатор - слуга кровавого режима. Что-то не вижу, чтоб это модерировалось. Наоборот, как бы не благодаря одному из облеченных властью, тема здесь от поминания человека сползла в политиканщину.


Хамство - это, если вспомнить исконное значение слова - происходит от библейского Хама, который непочтительно и неуважительно себя вел. Хамство это не обязательно использование табуированной лексики. Хамить можно вполне в рамках приличных слов, и даже утонченно.

А фраза у сенатора хорошая, да. Только он не оставил рецепта - как это - свою Родину поправлять?

Вона, сперва американское правительство вскормило Бен Ладена, - и никто из граждан их чего-то не поправил. А Бен Ладен потом в США, в благодарность два небоскреба самолетами сутюжил. И далее по списку.

Ingermanland 28-12-2013 02:56

quote:
Originally posted by Davinci:

И далее по списку



Мы читали этот список в русскоязычных СМИ - иначе, откуда бы мы узнали страшную правду об Америке.

Davinci 28-12-2013 03:00

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Мы читали этот список в русскоязычных СМИ - иначе, откуда бы мы узнали страшную правду об Америке.

Я имел в виду, что не только башни-близнецы, а еще и самолет в пентагон уложили. Это тоже русские СМИ придумали?

Но меня радует, что фраза о списке единственная, к которой вы смогли придраться в моем посте.

Ingermanland 28-12-2013 03:08

quote:
Originally posted by Davinci:

Но меня радует, что фраза о списке единственная, к которой вы смогли придраться в моем посте.



Эта фраза и ответ на нее объясняют ценность всей выложенной информации, а кроме того есть интернетовская аксиома "пяти Н" - "в сети Никто Никогда Никого Ни в чем Не убедил". Смысла нет жопу рвать.

Davinci 28-12-2013 03:19

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Эта фраза и ответ на нее объясняют ценность всей выложенной информации, а кроме того есть интернетовская аксиома "пяти Н" - "в сети Никто Никогда Никого Ни в чем Не убедил". Смысла нет жопу рвать.

Ну отчего же, я всегда с интересом готов послушать позицию других участников, - с одним уточнением - аргументированную.

Вон, я пару лет назад в личной переписке с одним из эммигрантов, с удивлением узнал, что во время гражданской войны в США, в отношении отмены рабства, северяне вовсе не были прогрессивнее южан. Все гораздо сложнее было. Нормально рассказал, привел аргументы, ссылки.


А здесь аргументов у большинства нет. "Кровавый преступный советский режим". Чем приступный - сформулировать не могут. В такой ситуации ваше правило пять Н конечно работает.

Если же я в чем-то неправ, - поправьте. Я вполне допускаю, что российские СМИ морочат нам голову. Расскажите в чем конкретно.

- США не сотрудничали с Бен Ладеном?
- Самолеты не влетели в башни-близнецы?
- Самолет не упал на Пентагон?
- В США официально не признали, что за этим терактом стоит Бен Ладен?
- Американский спецназ не скакал по горам и долинам с целью поиска Бен Ладена?

Foxbat 28-12-2013 03:28

Не уводите разговор слишком далеко. Достаточно сказать что Вы считаете США продажной страной - дальше идти тут нет смысла.

Я высказал свое короткое мнение о режиме СССР - Вы - свое о США, и на том можно остановиться. Глубокие общественно-политические дискуссии оставим для других форумов.

ШАМАН* 28-12-2013 03:30

А во-вторых, он всю служил
своей Родине, на благо своего
Отечества


Ну да,конгресмен классный и для Родины, а Калашников для "режима".

Foxbat 28-12-2013 03:33

quote:
Originally posted by ШАМАН*:

Ну да,конгресмен классный и для Родины, а Калашников для "режима".


В целом - да, ибо конгрессмен советовал следить за курсом страны и корректировать его, а не просто "служить родине".

Сахаров, например, оценивал реальность критическим взглядом, и пытался сделать коррекцию.

ШАМАН* 28-12-2013 03:37

А что значит "просто служить Родине"?. Надо служить сложно?

Davinci 28-12-2013 03:59

quote:
Originally posted by Foxbat:
Не уводите разговор слишком далеко. Достаточно сказать что Вы считаете США продажной страной - дальше идти тут нет смысла.

Я высказал свое короткое мнение о режиме СССР - Вы - свое о США, и на том можно остановиться. Глубокие общественно-политические дискуссии оставим для других форумов.


>Достаточно сказать что Вы считаете США продажной страной

Как это у одного библейского персонажа: - "Ты сказал"(с)


>Я высказал свое короткое мнение о режиме СССР - Вы - свое о США, и >на том можно остановиться.

А надо ли вообще это было делать, в этой теме? Вы взрослый человек, знали что эту тему создал тот, кто уважал покойного. И знали, что здесь будут отмечаться те, кто его уважает. И все же не сдержали своего яда. Вы как раз могли в зародыше пресечь склоку, и дать теме другое развитие.

Есть желание обсудить тему ужасов СССР - бога ради, собрались бы в других темах. Нет желания, - неужели так трудно проявить немого уважения к мнению других? Здесь и так все прекрасно знают, что многие участники от СССР не в восторге. Благо, мнения уже высказывались неоднократно, и думаю, любой старожил форума примерно в курсе о мнении других старожилов.


Foxbat 28-12-2013 04:11

quote:
Originally posted by Davinci:

А надо ли вообще это было делать, в этой теме?


Вы ведь не обязаны в ней участвовать. Высказывать свое мнение по сабжу право каждого участника.

Davinci 28-12-2013 04:16

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вы ведь не обязаны в ней участвовать. Высказывать свое мнение по сабжу право каждого участника.



Вы поняли, что я хотел сказать. Речь не о правах и обязанностях. Речь о воспитании и уважении ко взглядам других.

Foxbat 28-12-2013 04:38

quote:
Originally posted by Davinci:

Речь о воспитании и уважении ко взглядам других.


А где было такое неуважение? Было несколько переходов на личности, но они были как раз с другой стороны. Калашников - не дядя Миша, он фигура публичная, поэтому на мой взгляд допустимы мнения о его роли или достижениях.

Sapper17 28-12-2013 05:33

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
А что значит "просто служить Родине"?. Надо служить сложно?

Родина - место рождения, её можно защищать. Служить родине, словосочетание придуманное политиками в их собственных интересах. А политика, как известно самое грязное дело, придуманное леньтяями не желающими работать, не все это понимают... Служат не родине, служат политикам.

Caucasian64 28-12-2013 05:57

quote:
Originally posted by ipet133:

Я имел ввиду, что смотря это видео, определил на глаз расстояния от стрелка до целей в границах 15-20 метров банки и 100-120 метров гонги. Для стрельбы на эти расстояния не нужно сдвигать планку с "П"...
Может я и немного ошибся в определении расстояния до дальнего гонга, но уж Вы точно хватили лишку и между гонгами нет 135 метров...


Пля...я ничего не определял. Я видео не только смотрел, я ещё и слушал, то что там говорили. :D

Caucasian64 28-12-2013 06:01

quote:
Originally posted by ImageMaker:
7.62X39 или .308? Какая разница?


Видимо, никакой. :D

Caucasian64 28-12-2013 06:05

quote:
Originally posted by Varnas:

Вобще то хорошо читать научитса нормально. А не через строчку :D. Я о самом приципе. Для 7,62 указывал отклонения от точки прицеливания 3-4 см, а у 7,62*39 на ладонь полтора. То ли у вас со зрением проблемы, то ли с памятью :D.

У меня всё ОК. Бред понимать необучен.

Caucasian64 28-12-2013 06:10

quote:
Originally posted by medvedk:

да никуда не надо передвигать . Общеизвестное армейское упражнение из АКМ или АК-74. С постоянного прицела, короткими очередями, 3 мишени: ростовая -100-150 м,ростовая 200-250 м , пулемет 250- 300 м. 12 патронов,. Все попадало и сбивалось замечательно.
и стрелки были от сохи,обычные срочники СА, не снайперы.


Ышшо адын с альтернативной одарённостью....в ролике чувак стрелял очередями? :D
И pазмер стального гонга соответствовал ростовой мишени и мишени пулемёт..... :D

Varnas 28-12-2013 07:14

quote:
У меня всё ОК.

Да мне на ето както начхать.

xwing 28-12-2013 07:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Да мне на ето както начхать.[/Б][/QУОТЕ]

У тебя знаний по предмету чуть меньше чем нет совсем.

Рус-с 28-12-2013 08:19

quote:
Originally posted by ШАМАН*:
"Вот я
хотел сделать оружие для
простого солдата"
И МТК выполнил своё самое главное ТТЗ,которое он сам и озвучил.

Любое массовое оружие делается для простого солдата. Только обучают этих простых солдат по разному.====== Я для себя разделяю АК и М.Т. Калашникова, потому как дело темное, он создал не он.

Yep 28-12-2013 08:58

quote:
Originally posted by Foxbat:

Сахаров, например, оценивал реальность критическим взглядом, и пытался сделать коррекцию



если бы в СССР последовали его рекомендациям создать супер-волну путём закладки в океане сверхмощной термоядерной бомбы, то действительно, в мире произошла бы существенная коррекция...
США были бы смыты гигантской волной

sergeis64 28-12-2013 09:52

Но не последовали и смыло СССР. Или оно само слилось... :-)

PILOT_SVM 28-12-2013 09:59

quote:
если бы в СССР последовали его рекомендациям создать супер-волну путём закладки в океане сверхмощной термоядерной бомбы, то действительно, в мире произошла бы существенная коррекция...

quote:
Но не последовали и смыло СССР. Или оно само слилось... :-)

Напомню, что именно Сахаров высказывал идеи разрушения СССР.
И предлагал вполне конкретные границы разделения.
Так что - Сахаров умный человек, который ненавидел СССР и высказывал разрушительные идеи.

Yep 28-12-2013 10:11

quote:
Originally posted by sergeis64:

смыло СССР



все империи распадаются, и США это ещё предстоит.

Ingermanland 28-12-2013 10:17

quote:
Originally posted by Yep:

все империи распадаются, и США это ещё предстоит.


http://chyukchya.livejournal.com/6713.html

Рус-с 28-12-2013 10:19

quote:
Сахаров умный человек, который ненавидел СССР и высказывал разрушительные идеи.
Вредитель. :)

Рус-с 28-12-2013 10:21

quote:
все империи распадаются
Как и каждое живое существо. Сидим здесь, трендим, потом хлоп и стали распадаться.
quote:
и США это ещё предстоит.
Диалектика.

Yep 28-12-2013 10:35

quote:
Originally posted by Рус-с:

Диалектика.



ну, в случае с СССР это была не совсем диалектика, его распад спланировала и успешно осуществила группа комитетчиков.
они же приватизировали все основные активы на подставных лиц, типа Ходорковского, Абрамовича, Прохорова, и прочих.

Рус-с 28-12-2013 10:41

quote:
его распад спланировала
Потому что реформирование никто не спланировал. А когда стало совсем ясно что писец неизбежен, решили его обрушить.
quote:
группа комитетчиков
КГБ это боевой отряд партии, потому без Политбюро никто бы ничего бы не делал. Это Андропов вроде замутил и Меченного он в Москву вытащил.

Рус-с 28-12-2013 10:43

quote:
с СССР это была не совсем диалектика,
Именно она самая. Упырь не подготовил себе замену, потому что боялся что его преемник того....... Создал систему которая себя сама и похоронила.

hiursa 28-12-2013 10:44

quote:
Originally posted by Yep:

все империи распадаются, и США это ещё предстоит.


Очень не скоро. Дело даже не десятилетий. Веков. Когда во всем остальном мире, кроме Китая, наступит глобальный СПЗ, то США будут этаким "выживальщиком". Изолированные географически и вполне самодостаточные.

Рус-с 28-12-2013 10:49

quote:
Очень не скоро.
Сложный вопрос, без обид для американцев...... США(как государство, империя) напоминает клопа который оппился кровью и разбух неимоверно, сомневаюсь что найдутся у руководства страной силы умерить свой же аппетит, амбиции страшная штука на определенном этапе. Потом назначение президентом негра, мусульманина, хреновый симптом.

Udavilov 28-12-2013 11:15

quote:
Originally posted by Рус-с:
Именно она самая. Упырь не подготовил себе замену, потому что боялся что его преемник того....... Создал систему которая себя сама и похоронила.

Ну вообще то бабло победило зло. С деньгами туго стало, вот и разбежались все.

Yep 28-12-2013 11:56

quote:
Originally posted by hiursa:

Очень не скоро



ещё при нашей жизни, не позже 2020 года.

Л.Х.Освальд 28-12-2013 12:06

quote:
Originally posted by Yep:
ещё при нашей жизни, не позже 2020 года.

Ну, вот на этой позитивной ноте и предлагаю дружеское пари, на какой-нибудь приятный приз типа пузыря Скотча или Столичной! :)

Готов разбить руки спорщиков, по весьма забавному поводу: как скоро соединенные штаты погрузятся в пучину хаоса, либо превратятся в окончательно тоталитарный режим, либо просто сгорят в огне ядерных ударов? Собственно, проигравший засылает выигравшему пузырь того напитка, который будет доступен на развалинах некогда великой страны америки. Мир?

Yep 28-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by Udavilov:

С деньгами туго стало



нет, с деньгами туго не стало.
огромные деньги(нефтебаксы) накопили комитетчики на своих офшорных конторах, просто они не хотели возвращать бабосы в страну.
для этого им и нужно было обрушение СССР.
на них же проводили потом приватизацию.

Yep 28-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Столичной!



на пузырь водки на альфа-спирте :)
принимается :)

hiursa 28-12-2013 12:11

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ну, вот на этой позитивной ноте и предлагаю дружеское пари, на какой-нибудь приятный приз типа пузыря Скотча или Столичной! :)

Готов разбить руки спорщиков, по весьма забавному поводу: как скоро соединенные штаты погрузятся в пучину хаоса, либо превратятся в окончательно тоталитарный режим, либо просто сгорят в огне ядерных ударов? Собственно, проигравший засылает выигравшему пузырь того напитка, который будет доступен на развалинах некогда великой страны америки. Мир?



Я завсегда!


Л.Х.Освальд 28-12-2013 12:12

Значит через семь лет, сразу после Рождества, на том же месте, в то же время! :)

Заодно и Михтима помяните.

hiursa 28-12-2013 12:25

ЕБЖ

medvedk 28-12-2013 13:06

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ышшо адын с альтернативной одарённостью....в ролике чувак стрелял очередями? :D
И pазмер стального гонга соответствовал ростовой мишени и мишени пулемёт..... :D


Сам такой. :D В армии служил? Для альтернативно одаренных Ышшо раз повторяю, Автомат был создан для ближнего боя и стрельбы с постоянного прицела. А что там извращаются и по банкам, гонгам стреляют, так можно и через задний проход выцеливать и фокусы анальной стрельбы показывать. :)

paradox 28-12-2013 13:09

quote:
Originally posted by Davinci:

Ну отчего же, я всегда с интересом готов послушать позицию других участников, - с одним уточнением - аргументированную.

Вон, я пару лет назад в личной переписке с одним из эммигрантов, с удивлением узнал, что во время гражданской войны в США, в отношении отмены рабства, северяне вовсе не были прогрессивнее южан.


вообще то они были хуже. на юге, например, не было сегрегации
не случайно у южан были целые черные полки

paradox 28-12-2013 13:10

quote:
Originally posted by Foxbat:

Сахаров, например, оценивал реальность критическим взглядом, и пытался сделать коррекцию.


это ты про торпеду?

paradox 28-12-2013 13:12

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Напомню, что именно Сахаров высказывал идеи разрушения СССР.
.

сахарову было всё равно что разрушить.
сша не получилось- стал на ссср тренироваться

ivik 28-12-2013 13:23

quote:
Originally posted by paradox:

сахарову было всё равно что разрушить.
сша не получилось- стал на ссср тренироваться


Сахаров, Солженицын, Резун вполне хорошие люди. только они не понимали что разрушив СССР его функцию тотчас будут исполнять другие (другое) государства, например США.
Это в сущности человеческого общества. Инь янь. Плюс минус.
В однополярном мире будет регресс стагнация вырождение.

Пример европейская цивилизация времен Колумба и цивилизация ацтеков и инков в тот же период. прогресс был в европе, из за многополярности.


разумеется для граждан РСФСР, нынешней России хорошо что СССР распался. хватит переть этот воз на своих плечах. лучше посидеть на скамейке запасных хотя бы какое то время.

paradox 28-12-2013 13:29

quote:
Сахаров, Солженицын, Резун вполне хорошие люди.

да бросьте.
первый- патологический садист, второй стукач, третий гомик...

Davinci 28-12-2013 13:40

quote:
Originally posted by paradox:

да бросьте.
первый- патологический садист, второй стукач, третий гомик...

Щас вас наверно будут подтирать. Я тут написал о Сахарове всего один неприглядный факт - пост тут же таинственно смыло приливом. Это у нас мифы перестройки в основном умерли. А в некоторых головах они эмигрировали на новое место жительства и прекрасно сохранились. :)

ivik 28-12-2013 13:41

quote:
Originally posted by Yep:

нет, с деньгами туго не стало.
огромные деньги(нефтебаксы) накопили комитетчики на своих офшорных конторах, просто они не хотели возвращать бабосы в страну.
для этого им и нужно было обрушение СССР.
на них же проводили потом приватизацию.

теория заговоров объясняет всё. ))

paradox 28-12-2013 13:48

quote:
Щас вас наверно будут подтирать

а мне всё равно..
но судя по отношениям в семье, сахаров был не только садо, но и мазо...
ибо боннер его писсдила, где поймала чем попало и куда попало..

Davinci 28-12-2013 14:01

quote:
Originally posted by paradox:

но судя по отношениям в семье, сахаров был не только садо, но и мазо...
ибо боннер его писсдила, где поймала чем попало и куда попало..

Я тоже читал воспоминания знавших Сахарова и бывавших у него дома. Неприглядно, да. Это были бы их внутренние дела, - мало ли кто как коротает супружескую жизнь. - "Да, Елена, я плохой мальчик, накажи меня, накажи!" :D - если бы эта самая Боннер не направляла его на трибуны провозглашать и обличать.


Yep 28-12-2013 14:46

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Значит через семь лет, сразу после Рождества, на том же месте, в то же время! :)

в шесть часов вечера, после войны...(с)

ipet133 28-12-2013 16:45

Я имел ввиду, что смотря это видео, определил на глаз расстояния от стрелка до целей в границах 15-20 метров банки и 100-120 метров гонги. Для стрельбы на эти расстояния не нужно сдвигать планку с "П"...
Может я и немного ошибся в определении расстояния до дальнего гонга, но уж Вы точно хватили лишку и между гонгами нет 135 метров...


Пля...я ничего не определял. Я видео не только смотрел, я ещё и слушал, то что там говорили.


Извиняйте, но я английским не владею... Значит тогда претензии не к Вам, а к стрелку, слишком он "широко руки развел" :) Не похоже что-то там на 280-300 метров до крайнего гонга...

Рус-с 28-12-2013 16:56

Да без разницы, точнее, кучнее. Под огнем боец сначала о своей шкуре думает а потом только что бы попасть в кого то. Вот опытным, хладнокровным воякам наверное важно, точность и кучность.

Foxbat 28-12-2013 17:36

quote:
Originally posted by Рус-с:

Вот опытным, хладнокровным воякам наверное важно, точность и кучность.


Расходы патронов на одно попадание на любой войне говорят что никому это не важно. На полигоне вон, каждый все свои 12 патронов в силуэты кладет, а на деле все (кроме снайперов) стреляют в белый свет.

Foxbat 28-12-2013 17:54

quote:
Originally posted by Рус-с:

Вот опытным, хладнокровным воякам наверное важно, точность и кучность.


Да никому оно не важно. Это на полигоне все кладут свои 12 патронов в цель, а на деле все (кроме может снайперов) стреляют в белый свет.

Подтверждение тому - расход пуль на одного убитого. Во ВМВ эта цифра была где-то 20,000-50,000 на одного убитого, и это, учитывая, что большинство огня было более-менее прицельным винтовочным. Сегодня, с распространением трещеток, эта цифра наверняка выше в разы.

ГЛЯНУЛ: в Афганистане солдаты США израсходовали по 250,000 пуль на одного убитого партизана. И это с современными прицелами.

PSA2 28-12-2013 18:03

Ни фига-се! Предложил только Михаила Тимофеевича, земля Ему пухом и скамья в Ирии, помянуть, так вон что развели...

Foxbat 28-12-2013 18:49

quote:
Originally posted by paradox:

не случайно у южан были целые черные полки


А можно получить названия тех "полков", или опять спишем на громкий пук среди ясного неба?

Про отсутствие сегрегации на юге даже и спрашивать не буду... обычный твой треп.

Calex 28-12-2013 18:51

quote:
Originally posted by PSA2:

Ни фига-се! Предложил только Михаила Тимофеевича, земля Ему пухом и скамья в Ирии, помянуть, так вон что развели...



Иногда думать надо, что и где стОит делать.

Раздел не даром назван общением эмигрантов.
А это почти всегда моральные уроды по умолчанию, иначе бы и не уезжали.

Varnas 28-12-2013 18:56

quote:
ГЛЯНУЛ: в Афганистане солдаты США израсходовали по 250,000 пуль на одного убитого партизана.

Чтото здесь не так. Скажем группа тащит на себе 5 000 патронов. В нее стреляет, она отстреливаетса. Убивает партизана только одна из 50 обстрелянных груп .

PSA2 28-12-2013 19:28

quote:
Originally posted by Calex:

Иногда думать надо, что и где стОит делать.

Саня! Мы здесь все- оружие любим... А Тимофеевич- действительно гений... От ПП до семейства... Пусть тот, кто назовёт мне пулемёт, лучший чем ПК, учитывая все его вариации, первым насрёт мне в "личку"...

Foxbat 28-12-2013 19:31

quote:
Originally posted by Varnas:

Чтото здесь не так. Скажем группа тащит на себе 5 000 патронов. В нее стреляет, она отстреливаетса. Убивает партизана только одна из 50 обстрелянных груп .

Цифры основаны на количестве изведенных боеприпасов, и оценках потерь партизан. Точность вторых, конечно, не высока, но порядок величины думаю схвачен.

Calex 28-12-2013 19:31

quote:
Originally posted by PSA2:

Саня! Мы здесь все- оружие любим... А Тимофеевич- действительно гений... От ПП до семейства... Пусть тот, кто назовёт мне пулемёт, лучший чем ПК, учитывая все его вариации, первым насрёт мне в "личку"...



Для поминания умЕрших есть раздел Мемориал.
Делать это здесь, это примерно как кричать об этом возле Милды.

svt1941 28-12-2013 19:38

Насчет сегрегации перед Гражданскои воинои...она деиствительно была начата на Севере, так как свободных негров, способных посешать все заведения цивилизации, на Юге было очень немного. Законы Джима Кроу ввели уже после воины.

PSA2 28-12-2013 19:39

quote:
Делать это здесь, это примерно как кричать об этом возле Милды.

Общение- оно и есть- общение... С точки зрения Россиян- и мы с Тобой- эмигранты... К слову- С Наступающим! :P

Foxbat 28-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by svt1941:
Насчет сегрегации перед Гражданскои воинои...она деиствительно была начата на Севере, так как свободных негров, способных посешать все заведения цивилизации, на Юге было очень немного. Законы Джима Кроу ввели уже после воины.

Свободных было не так много, но они были, особенно на так называемом Северном Юге, и им не давали смешиваться с белым населением, так что говорить что ее там не было неверно.

Но это семантика... Юрьич всегда так оперирует, выхватывая "курьезы" из контекста. Для него тот факт что сегрегация не была распространена просто потому что рабов и так держали отдельно, является интересным открытием.

Calex 28-12-2013 19:54

quote:
Originally posted by PSA2:

С точки зрения Россиян- и мы с Тобой- эмигранты...



Я живу там, где родился. Предки ушли из России, и у них были на то очень существенные причины.

paradox 28-12-2013 19:54

quote:
Для него тот факт что сегрегация не была распространена просто потому что рабов и так держали отдельно, является интересным открытием.

а то что на юге были свободные черные, которым не ограничивали вход не в одно помещение- это для кого открытие?

PSA2 28-12-2013 19:54

Хрена-се! Забавно... Мной весьма и всерьёз уважаемый
Foxbat моё сообщение не удалял, а оно- пропало?

paradox 28-12-2013 19:58

http://nikolay-saharov.livejournal.com/686148.html
про черные части, если кому действительно интересно

PSA2 28-12-2013 20:00

quote:
Я живу где родился.

Такая-же фигня.
quote:
Предки ушли из России

Мои- одних убили, другие остались. Кто остался- служили.

quote:
у них были на то причины.

Верю. У самого в семье такое было... Недоехали... :(

Foxbat 28-12-2013 20:01

quote:
Originally posted by paradox:

а то что на юге были свободные черные, которым не ограничивали вход не в одно помещение- это для кого открытие?

Ты как всегда, виляешь. Пытаешься прятаться за тонкости определений, но твоя задница тебя все равно выдает.

Твой пост был написан так, чтобы создать у слабо осведомленных, впечатление что на Юге обращение с черными было лучше, ибо не было сегрегации, и потому они бежали создавать "черные полки", из любви к белым.

Это, извини, пиздежь, ибо сегрегации в размахе не было не потому что с ними хорошо обращались, а просто потому что их, будучи рабами, и так никуда не пускали, держали взаперти, кроме как на Северном Юге.

Foxbat 28-12-2013 20:06

quote:
Originally posted by paradox:
http://nikolay-saharov.livejournal.com/686148.html
про черные части, если кому действительно интересно

Продолжается твое виляние. Ждем названий тех "черных полков" о которых ты с таким жаром писал.

Цифры в твоем иsточнике, разумеется, дутые. По американским данным в армии Юга было до 60,000 черных, но что интересно, в боевых действиях участвовало, по разным оценкам, около 12,000 человек.

Очередной пример твоей охоты за "курьезами", без глубоких знаний предмета.

PSA2 28-12-2013 20:12

Насколько я знаю- война "Север против Юга" далеко не всем принесла покой и мир... Ежели не кидаться терминами- случалось, что и шоколадные сельхозработники с инвентарём за "председателя колхоза" супротив северян выходили. И в армии северян- к чернокожим- отношение ещё то было...

Foxbat, Дружище, а напомни нам, в каком году в США- афронегру первый раз офицерское звание присвоили?

Foxbat 28-12-2013 20:13

quote:
Originally posted by PSA2:
Хрена-се! Забавно... Мной весьма и всерьёз уважаемый
Foxbat моё сообщение не удалял, а оно- пропало?

Я его удалил по причине языка.

Foxbat 28-12-2013 20:16

quote:
Originally posted by PSA2:
Насколько я знаю- война "Север против Юга" далеко не всем принесла покой и мир... Ежели не кидаться терминами- случалось, что и шоколадные сельхозработники с инвентарём за "председателя колхоза" супротив северян выходили. И в армии северян- к чернокожим- отношение ещё то было...

Foxbat, Дружище, а напомни нам, в каком году в США- афронегру первый раз офицерское звание присвоили?


Не знаю. И введение сегрегационных законов после войны было тоже не подарком. Просто подавать историю надо честно, а не в парадоксальном изложении. :)

PSA2 28-12-2013 20:19

quote:
Я его удалил по причине языка.

Из-за того, что я выходцев с ариканского континенту поименовал так, как привык именовать?

Calex 28-12-2013 20:21

quote:
Originally posted by PSA2:

в каком году в США- афронегру первый раз офицерское звание присвоили?



По крайним генетическим исследованиям англицких учёных (С), негры это не вполне люди.
У всех остальных человеков, даже кетайцефф, различия в ДНК друг от друга составляют доли проОцента, что не превышает таковых же в одной стае сраных макак.
Относительно негров всё иначе. Так что, ничего удивительного.

PSA2 28-12-2013 20:22

quote:
Я его удалил по причине языка.

Тебе довелось видеть ТУ 154 с семьями на борту, коий земляки по континенту Обамы не выпускают, требуя бакшиш?

Foxbat 28-12-2013 20:23

Да, есть группа оскорбительных терминов которыми тут пользоваться не рекомендуется... неважно кто, когда и сколько ими пользовался.

PSA2 28-12-2013 20:33

quote:
есть группа оскорбительных терминов которыми тут пользоваться не рекомендуется...

Понял... Больше не буду...
Хоть и безоружным с африканскими пиратами встречаться довелось.
Ненавижу толерантность в ущерб нормальным людям.

medvedk 28-12-2013 20:40

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не знаю. И введение сегрегационных законов после войны было тоже не подарком. Просто подавать историю надо честно, а не в парадоксальном изложении.



Казалось бы , причем тут М. Калашников и негры?
Ах, да, негры же почти поголовно калашами вооружены :D :D

paradox 28-12-2013 20:42

quote:
Твой пост был написан так, чтобы создать у слабо осведомленных, впечатление что на Юге обращение с черными было лучше, ибо не было сегрегации, и потому они бежали создавать "черные полки", из любви к белым.

именно это я и имел ввиду.
рабство было и на севере и на юге.
правда, на юге не было белых рабов, но это уже мелочь
quote:
Цифры в твоем иsточнике, разумеется, дутые.

ну разумеется, дутые.
кто б сомневался

paradox 28-12-2013 20:45

quote:
Originally posted by Foxbat:


Это, извини, пиздежь, ибо сегрегации в размахе не было не потому что с ними хорошо обращались, а просто потому что их, будучи рабами, и так никуда не пускали, держали взаперти, кроме как на Северном Юге.


еще раз- на юге были и свободные негры.

PSA2 28-12-2013 20:50

Есть пара неплохих фильмов... Один- как афроамериканец военным водолазом стал, другой- как такого-же опосля японского налёту на Жемчужную Бухту отметили... А те пилоты, вокруг кого весь фильм,- до самолётов- на машине ехали...

svt1941 28-12-2013 20:54

Нормальные люди сами себе могилу роют, нечево заигрывать со странами третьего мира

Рус-с 28-12-2013 20:58


Foxbat 28-12-2013 21:07

quote:
Originally posted by PSA2:

Понял... Больше не буду...
Хоть и безоружным с африканскими пиратами встречаться довелось.
Ненавижу толерантность в ущерб нормальным людям.

Подавляющее большинство черных с которыми я лично знаком - очень приятные люди. Я не брожу ночами по плохим районам, так что мое восприятие более идеалистично. Когда вижу праздно болтающихся днем - как серпом по яйца, ибо я плачу за это. А так - разные люди. Я бы сказал что толпа у русского магазина часто гораздо худший обезьянник - потому туда не езжу.

Черные в личном общении часто веселее, дружелюбнее и расслабленнее многих белых.

Foxbat 28-12-2013 21:10

quote:
Originally posted by paradox:

еще раз- на юге были и свободные негры.


Да что ты??? Быть не может!!! Это из последних открытий?

А как там с многими черными полками? Затор небольшой вышел?

brigand 28-12-2013 21:11

quote:
Originally posted by Calex:

По крайним генетическим исследованиям англицких учёных (С), негры это не вполне люди.
У всех остальных человеков, даже кетайцефф, различия в ДНК друг от друга составляют доли проОцента, что не превышает таковых же в одной стае сраных макак.
Относительно негров всё иначе. Так что, ничего удивительного.

именно поэтому некоторые толерантные ученые аж усираются и доказывают что обезьяны ближайшие предки человека и все произошли именно от них .

brigand 28-12-2013 21:14

quote:
Originally posted by Foxbat:

Подавляющее большинство черных с которыми я лично знаком - очень приятные люди.



все это справедливо пока черных в среде значительно меньше белых . когда их толпа достигает критического размера начинается стадное поведение обезьян .
вы бы тоже в гарлеме вели себя вежливо чтобы по тыкве не получить .

PSA2 28-12-2013 21:16

quote:
Черные в личном общении часто веселее, дружелюбнее и расслабленнее многих белых.

Блин, по своему району судим? Не доводилось по африканским ебеням блыкаться, али, в одно рыло- по местам компактного проживания оных? Дружелюбнее, говоришь, расслабленее?! Не дай Бог у Твоей Дочери в ихнем районе машине заглохнуть...

brigand 28-12-2013 21:16

quote:
Originally posted by Foxbat:

А как там с многими черными полками?



один был точно .командовал им правда белый офицер . шли туда естественно как и все в армию за деньгами и привилегиями .

Л.Х.Освальд 28-12-2013 21:18

2 Foxbat

А почему Вы так упорно именуете негров "черными". Мы, ж не в Америке, а на русском сайте, подпадающем под юрисдикцию российских законов. Тут можно. Не бойтесь.

brigand 28-12-2013 21:20

quote:
Originally posted by paradox:

еще раз- на юге были и свободные негры.



конечно были . кто тут спорит ? надо просто попытаться понять психологию тогдашнего населения и оценивать рабство именно с тех позиций , а не с современного пидарско-толерантного мышления .

Рус-с 28-12-2013 21:22

quote:
А почему Вы так упорно именуете негров "черными".
А какая разница, по испански черные и есть "негро".

brigand 28-12-2013 21:25

quote:
Originally posted by Foxbat:

ерные в личном общении часто веселее, дружелюбнее и расслабленнее многих белых.



у нас два месяца назад черные подростки убили ветерана второй мировой войны . дед был ершистый , отказался отдавать свой кошелек и стал сопротивлятся . получил удар по голове скончался в больнице . оно и видно что расслабленнее многих белых .

Foxbat 28-12-2013 21:25

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
2 Foxbat

А почему Вы так упорно именуете негров "черными". Мы, ж не в Америке, а на русском сайте, подпадающем под юрисдикцию российских законов. Тут можно. Не бойтесь.


А что не так со словом "черные"? Или Вы думаете что меня смущает слово "негры"? Нет, никак не смущает. Или я просто не понял что Вы хотели сказать.

Л.Х.Освальд 28-12-2013 21:26

quote:
Originally posted by Рус-с:
А какая разница, по испански черные и есть "негро".

No hablamos español aquí!

С точки зрения русского языка, выходец из африки с черным цветом кожи именуется негром. Также как сексуальное меньшинство имеющее влечение к лицам своего пола именуется гомосексуалистом или педерастом. Все беды белого человека начинается с толерантных заигрываний с терминологией, со всех этих "черных", "геев", "людей ограниченных возможностей" и прочих чуждых нам эвфемизмов.

Foxbat 28-12-2013 21:29

quote:
Originally posted by brigand:

у нас два месяца назад черные подростки убили ветерана второй мировой войны . дед был ершистый , отказался отдавать свой кошелек и стал сопротивлятся . получил удар по голове скончался в больнице . оно и видно что расслабленнее многих белых .

Как так получается что среди стран с большинством убийств много белых? Вы на статистику давно не смотрели?

PSA2 28-12-2013 21:32

quote:
А какая разница, по испански черные и есть "негро".


Более того- черномазые обитатели США- и так друг друга- "ниггерами" именуют...

Рус-с 28-12-2013 21:36

quote:
Все беды белого человека начинается с толерантных заигрываний с терминологией
Есть в этом слабина.
quote:
Foxbat
Вопрос навеян фильмом "Смертельное оружие" Много ли среди негров-полицейских, оперативников? Наверное "детектив" по вашему.

brigand 28-12-2013 21:36

quote:
Originally posted by Foxbat:

Как так получается что среди стран с большинством убийств много белых?



когда я смотрю на лист разыскиваемых преступников процент черных-латиносов намного выше .

brigand 28-12-2013 21:39

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вы на статистику давно не смотрели?



вы статистику по чикагским убийствам посмотрите чтобы вопросов не возникало .

paradox 28-12-2013 21:44

quote:
Originally posted by Foxbat:

Да что ты??? Быть не может!!! Это из последних открытий?

А как там с многими черными полками? Затор небольшой вышел?


ты по ссылке то сходи-
Двумя месяцами ранее янки-ветераны из Потомакской армии, пережившие двухдневное сражение с войсками генерала Джонстона у поселка Семь Сосен, с ужасом рассказывали товарищам: 'В первых рядах противника находились два полка негров-мятежников.

Foxbat 28-12-2013 21:44

quote:
Originally posted by brigand:

когда я смотрю на лист разыскиваемых преступников процент черных-латиносов намного выше .

Не секрет что черные ответственны за многие преступления, процент убийств (и абсолютные цифры) среди них выше, но я, например, с удивлением узнал что количество убийств в Гринландии - на уровне дикой средней Африки...

Как так получается? Там что - освободили негров с плантаций?

Так или иначе, Ваш пример, не играет никакой статистической роли, как ни жалко старика.

Л.Х.Освальд 28-12-2013 21:45

quote:
Originally posted by brigand:
когда я смотрю на лист разыскиваемых преступников процент черных-латиносов намного выше .

Это вполне естественно - они справедливо мстят за многие годы рабства и нетолерантного отношения. У меня другое остается без ответа много лет: я сколько не смотрю на репортажи с американских соревнований по тригану, практике или тактике, практически никогда не вижу негров среди участников, и вообще никогда среди награжденных. Вы можете назвать хоть одного успешного негра-стрелка? Ну, кроме вымышленных персонажей типа Джанго? Я нет. Хотя негров не обвинишь в том, что у них плохо со спортом - и в легкой атлетике, и в боевых искусствах их весьма немало, и они успешны.

Я не хочу услышать в ответ старые шутки про то, что "негры лидируют в беге потому, что белые лидируют в стрельбе". Вопрос серьезный, мне реально непонятно: на рейнджах есть какие-то политики нулевой терпимости, или их какими-то неформальными методами выдавливают, не давая заниматься стрелковым спортом?

Foxbat 28-12-2013 21:47

quote:
Originally posted by brigand:

вы статистику по чикагским убийствам посмотрите чтобы вопросов не возникало .


Вас полностью устраивают убийства, совершенные другим расами? Что их около половины - Вас не ломает? Если Вашего брата замочит белый - вы расстроитесь гораздо меньше?

Foxbat 28-12-2013 21:49

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Вы можете назвать хоть одного успешного негра-стрелка?


У нас на матчах один из лучших - черный парень, Мастер, агент Хом Ланд, так что и с длинностволом он весьма знаком.

Но в целом стрельба остается реднековским спортом.

Л.Х.Освальд 28-12-2013 21:53

quote:
Originally posted by Foxbat:
У нас на матчах один из лучших - черный парень, Мастер, агент Хом Ланд, так что и с длинностволом он весьма знаком.

Не ставлю под сомнения Ваши слова, но я никогда не слышал про стрелка по имени agent Home Land (я правильно написал?). Может все-таки можно признать явное, что черным не особо даются стрелковые виды спорта по причине крайне расисткой скрытой политики NRA и USPSA? Ведь даже мишени, стандартные картонные мишени во всех видах спорта имеют поражаемую коричневую сторону и NS - белую. Очевидно, что это неспроста.

Foxbat 28-12-2013 21:56

Да чего их ставить под сомнение, я ведь согласился что в стрельбе их мало. На типичном матче будет может 5%, не более того. Но дело, думаю, не в способностях, и шутка про мишени особо всерьез никем не воспринимается.

Л.Х.Освальд 28-12-2013 22:06

quote:
Originally posted by Foxbat:
На типичном матче будет может 5%, не более того. Но дело, думаю, не в способностях.

А в чем? Люди из социальной группы в которой вероятность применить огнестрельное оружие или быть из него убитым в разы выше, чем у не-негров. Люди, которые традиционно занимаются криминалом, в первую очередь связанным с насилием. И при том, упорно не хотят повышать уровень огневой подготовки. Вы не находите в этом что-то противоестественное?

ivik 28-12-2013 22:17

quote:
Originally posted by Foxbat:

Подавляющее большинство черных с которыми я лично знаком - очень приятные люди. Я не брожу ночами по плохим районам, так что мое восприятие более идеалистично.

Черные в личном общении часто веселее, дружелюбнее и расслабленнее многих белых.


есть один подводный камень. не говорю что это ваш случай.
И в России есть куча дядечек которые с умилением рассказывают какой замечательный друг-чечен у него был в армии.. Как сказал один мой приятель про подобный тип людей упомянутый "они могут быть или под кем то или над кем то, просто быть они не могут".

Пока этот тип людей не контролируют ситуацию они чрезвычайно хорошие и даже очень очень хорошие, просто душа-люди. Но ровно до той поры пока ситуация не изменяется, как только они начинают контролировать ситуацию-всё- вся доброта испаряется бесследно. Вот в этом коренное отличие русского человека и чеченов, дагов.Вот на этом исправно ловятся дядечки в РФ.
Рад если к вашему случаю данное никакого отношения не имеет, ни прямого ни косвенного ( в смысле по аналогии).

Foxbat 28-12-2013 22:18

Обычная традиция, плюс исторически сложившиеся группы, прорываться в которые сложно.

В нашем клубе - более 300 членов, подавляющее большинство - реальные реднеки, которые и по-английски-то говорить особо не умеют. Очень простой народ в большинстве своем, культурных людей раз-два и обчелся. Черному лезть в такое общество всегда будет не слишком уютно.

Foxbat 28-12-2013 22:23

quote:
Originally posted by ivik:

есть один подводный камень. не говорю что это ваш случай.
И в России есть куча дядечек которые с умилением рассказывают какой замечательный друг-чечен у него был в армии.. Как сказал один мой приятель про подобный тип людей упомянутый "они могут быть или под кем то или над кем то, просто быть они не могут".

Пока этот тип людей не контролируют ситуацию они чрезвычайно хорошие и даже очень очень хорошие, просто душа-люди. Но ровно до той поры пока ситуация не изменяется, как только они начинают контролировать ситуацию-всё- вся доброта испаряется бесследно. Вот в этом коренное отличие русского человека и чеченов, дагов.Вот на этом исправно ловятся дядечки в РФ.
Рад если к вашему случаю данное никакого отношения не имеет, ни прямого ни косвенного ( в смысле по аналогии).


Я с этим абсолютно согласен - толпа имеет свою динамику. Поэтому у нас, думаю, всех, такие проблемы с тем что происхсодит в стране в плане расовых отношений - никакого оправдания этому нет.

Но я стараюсь не переносить это на конкретных людей. Например - посмотрите на Бена Карсона - интеллигентнейший человек, который, я уверен, не вольется в толпу.

Aleksandr.M 28-12-2013 22:38

Посты читать не стал,бессмысленно.Земля пухом.

Calex 28-12-2013 22:41

quote:
Originally posted by ivik:

Пока этот тип людей не контролируют ситуацию они чрезвычайно хорошие и даже очень очень хорошие, просто душа-люди. Но ровно до той поры пока ситуация не изменяется, как только они начинают контролировать ситуацию-всё- вся доброта испаряется бесследно. Вот в этом коренное отличие русского человека и чеченов, дагов.Вот на этом исправно ловятся дядечки в РФ.



Вы таки будете смеяться, но у меня в армии тоже был друг из чеченцев.
Был отличным сержантом, по призыву на год старше меня, а после его дембеля я занял его место.
Почему-то уверен, что мы и сейчас бы нашли общий язык.

А ещё был друг таджик. Моего призыва. Вообще совсем другая культура, совсем другие традиции. Но при том очень достойный человек.

И одновременно там же служили полные уёбки из Бобруйска, о которых более и сказать то нечего.

Ingermanland 28-12-2013 22:58

quote:
Originally posted by Calex:

Я живу там, где родился. Предки ушли из России, и у них были на то очень существенные причины.


Есть существенные причины утверждать, что большинство тех, у кого предки когда-то ушли из России - редкие гондоны с завышенным чувством собственной значимости.

ivik 28-12-2013 23:05

quote:
Originally posted by Calex:

Вы таки будете смеяться, но у меня в армии тоже был друг из чеченцев.
Был отличным сержантом, по призыву на год старше меня, а после его дембеля я занял его место.
Почему-то уверен, что мы и сейчас бы нашли общий язык.

А ещё был друг таджик. Моего призыва. Вообще совсем другая культура, совсем другие традиции. Но при том очень достойный человек.

И одновременно там же служили полные уёбки из Бобруйска, о которых более и сказать то нечего.


таких историй пруд пруди о чем и писал.С чего вы взяли что я смеяться буду. Когда один три чечена это душа люди. когда их с десяток полтора в роте то атас наступает.

Calex 28-12-2013 23:44

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Есть существенные причины утверждать, что большинство тех, у кого предки когда-то ушли из России - редкие гондоны с завышенным чувством собственной значимости.


Способность сохранить в течении многих поколений свой язык и культуру в иноязычной среде, это для меня что-то значит.

И совершенно неважно, как к этому относитесь вы.

paradox 29-12-2013 12:00

quote:
Способность сохранить в течении многих поколений свой язык и культуру в иноязычной среде, это для меня что-то значит.

я судорожно пытаюсь понять..
Латвия для русских- иноязычная среда?
это не та ли республика, где латышский преподавали из под палки, а в риге и сейчас половина латышей говорит только по русски?

neil 29-12-2013 12:02

Заебали с политикой.

Варнас, на видео - у ФН и ХК - шахта, или не шахта?

(0мин30сек и 1мин45сек)

И попутный вопрос: из чего очередью попасть легче: АК47,ФН или ХК? :))


neil 29-12-2013 12:08

Те же вопросы по ещё одному ровеснику/конкуренту АК47 :



Calex 29-12-2013 12:09

quote:
Originally posted by paradox:

я судорожно пытаюсь понять..
Латвия для русских- иноязычная среда?
это не та ли республика, где латышский преподавали из под палки, а в риге и сейчас половина латышей говорит только по русски?

А по вашему всё это случилось просто так?

Майор 29-12-2013 12:46

AK47 vs HK 416 vs HK G3


paradox 29-12-2013 12:58

quote:
А по вашему всё это случилось просто так?

все это это что?
сохранение латышского языка коммуняками ?
или латышская лень?
вы бы уточнили.
особливо про геройство предков в "иноязычной" среде.
)))

Calex 29-12-2013 01:15

quote:
Originally posted by paradox:

вы бы уточнили



А Вам оно надо?

В Риге и сейчас находится крупнейшая в мире староверческая община.
Между мировыми войнами тут же был крупнейший центр белоэмиграции.

Это никуда не делось.

Поэтому жив язык, но потому же кровавой гебне (ТМ) так трудно вербовать тут себе пятую колонну.

paradox 29-12-2013 01:27

quote:
В Риге и сейчас находится крупнейшая в мире староверческая община.

то есть проблемы с русским сильно преувеличены?

Calex 29-12-2013 01:36

quote:
Originally posted by paradox:

то есть проблемы с русским сильно преувеличены?




Какие именно?

Билингвальное образование есть зло, тока когда на не родном учат математике.

Попытки же ребёнка писать посты на русских форумах латиницей, лечат парой во время данных подзатыльников.
И далее, обычным обучением русской орфографии.
А с этим мы вполне справлялись крайние три столетия и в домашних условиях.

paradox 29-12-2013 01:49

quote:
Какие именно?

ваши

Calex 29-12-2013 02:01

quote:
Originally posted by paradox:

ваши

У меня таких проблем нет.
Но всегда будет актуален вопрос, как передать родной язык следующему поколению.
Но и тут за три века накопились неплохие наработки. ))

paradox 29-12-2013 02:03

quote:
У меня таких проблем нет.

это понятно.
русский и без вас справится
quote:
как передать родной язык следующему поколению.

жить где родной язык самый употребимый, ебтыть...

Calex 29-12-2013 02:06

quote:
Originally posted by paradox:

жить где родной язык самый употребимый



Не лучший выход. Кроме языка в жизни много других проблем.

paradox 29-12-2013 02:11

quote:
Кроме языка в жизни много других проблем.

устроить барахолку на месте вефа?

Calex 29-12-2013 02:17

quote:
Originally posted by paradox:

устроить барахолку на месте вефа?




Торговый центр. На месте моего кабинета сейчас вообще автостоянка.
Но я то там работал почти до последнего, и прекрасно знаю, что другого пути тогда не было.

ири 29-12-2013 02:38

quote:
Originally posted by Foxbat:

с удивлением узнал что количество убийств в Гринландии - на уровне дикой средней Африки...


вы про greenland nh? :D

Ingermanland 29-12-2013 04:29

quote:
Originally posted by Calex:

Какие именно?

Билингвальное образование есть зло, тока когда на не родном учат математике.

Попытки же ребёнка писать посты на русских форумах латиницей, лечат парой во время данных подзатыльников.
И далее, обычным обучением русской орфографии.
А с этим мы вполне справлялись крайние три столетия и в домашних условиях.



По-русски правильно будет не "крайние", а "последние" три столетия. Поэтому гордость от обучения ребенка якобы русскому языку абсолютно беспочвенна.

Davinci 29-12-2013 04:39

quote:
Originally posted by Ingermanland:

По-русски правильно будет не "крайние", а "последние" три столетия. Поэтому гордость от обучения ребенка якобы русскому языку абсолютно беспочвенна.

Не придирайтесь. :) Язык штука переменчивая. Сегодня это жаргон, а завтра уже литературная и профессорская норма, - таких примеров полно. Это уж не задавая вопроса, кто вообще имеет право решать, что "правильно" а что нет.


Sapper17 29-12-2013 05:52

quote:
Originally posted by Davinci:

Язык штука переменчивая. Сегодня это жаргон, а завтра уже литературная и профессорская норма, - таких примеров полно.


Да, конечно вы правы, особенно когда российское жульё покупают профессорские дипломы... :P

Davinci 29-12-2013 06:24

quote:
Originally posted by Sapper17:

Да, конечно вы правы, особенно когда российское жульё покупают профессорские дипломы... :P


Жулье конечно ужасно, но изменение языка идет даже когда в профессорах сидят компетентнейшие из компетентных. :)

Sapper17 29-12-2013 07:05

quote:
Originally posted by Davinci:

в профессорах сидят компетентнейшие из компетентных. :)


Последние лет 30 таких не наблюдается...

Calex 29-12-2013 07:45

quote:
Originally posted by Ingermanland:

По-русски правильно будет не "крайние", а "последние" три столетия.



Для вас может и последние. А мы ещё поживём.

Sapper17 29-12-2013 08:17

quote:
Originally posted by Ingermanland:

По-русски правильно будет не "крайние", а "последние" три столетия.


Двоечники, по-русски будет - "Предыдущие", никарашо руски забывать... :)

Ingermanland 29-12-2013 08:21

quote:
Originally posted by Calex:

Для вас может и последние. А мы ещё поживём.



Ну, вы прям "Крайний из Могикан"

Sapper17 29-12-2013 08:31

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Ну, вы прям "Крайний из Могикан"

Дык Латвия всегда была окраиной, может поэтому туда и русский язык не дошёл... :)

Ingermanland 29-12-2013 08:37

quote:
Originally posted by Sapper17:

Дык Латвия всегда была окраиной, может поэтому туда и русский язык не дошёл... :)


Ну, уважаемый Calex его ж нес в Латвию. И вроде донес, только чуток расплескал.

Aleksandr.M 29-12-2013 12:50

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Ну, уважаемый Calex его ж нес в Латвию. И вроде донес, только чуток расплескал.



И что в этом смешного?Русский язык в школах почти не изучается,история переписана.Благодаря например,мне,коллеги на работе узнали,что латышский язык и письменность не самые древние в мире,а Москва-не мать городов русских.Так же я объясняю псевдо патриотам совка,что никто из Москвы к нам не придёт с оружием в руках мстить местным чинушам,и что Россия их уже предала в 90-е,выведя войска со своих земель и бросив граждан на произвол судьбы.
По теме-автомат хороший,у нас в Армии его убирали,проводя антирекламу времён холодной войны.И было очень неприятно,когда мой начальник вооружений неожиданно по выходным по телеку заговорил хрень,типа при попадании воды в АК он перестаёт работать,в отличии от м 14,16 и прочих.Нас то он учил куда иначе.

medvedk 29-12-2013 12:58

quote:
Originally posted by paradox:

жить где родной язык самый употребимый, ебтыть...

А вы нам не указывайте. Ну что за неприличная великорасейская привычка указывать всем и каждому, как ему жить и где. Вот за это Россию в мире и не любят. :)

ivik 29-12-2013 13:41

quote:
Originally posted by medvedk:

А вы нам не указывайте. Ну что за неприличная великорасейская привычка указывать всем и каждому, как ему жить и где. Вот за это Россию в мире и не любят. :)


пользуясь случаем а кого любят в мире? Штатовцев? У бабуинов всех стран это враг номер один спешу сообщить вам.
Может страну Буркена Фасо? Тоже не очень.
Израиль любят? Во, Венесуэлу любят точно.Не нелюбят.
Кубу. Сирию. листа не хватит чтобы перечислить всех

Любить надо женщин, природу, работу свою если призвание к ней есть.
А страну надо признавать или нет. Что собственно и делают.Ю осетию например вроде не признали.
Не пишите ерунды.

Calex 29-12-2013 16:07

quote:


как ему жить и где



Кстати, на планете русским языком пользуется 260 млн. человек.
(не для всех он единственный, многие двуязычны)

Менее половины из них живут в эрэфии, и мАскофская программа "возвращения соотечественникофф" энтузиазма в этом русском мире вовсе не вызвала ...

paradox 29-12-2013 16:16

quote:
А вы нам не указывайте.

а я про латвию говорил..

Calex 29-12-2013 16:33

quote:
Originally posted by paradox:

а я про латвию говорил..



В путинский рай? Мазохистов нема.

medvedk 29-12-2013 16:36

quote:
Originally posted by paradox:

а я про латвию говорил..



Существует такая вещь, как профайл участника форума. Открываете и там видите страну проживания ( в моем случае и рождения). Надеюсь, понятно написал, по-русски. :)

paradox 29-12-2013 16:44

quote:
Существует такая вещь, как профайл участника форума.

повторяю- возможно, я пишу невнятно- нет особого геройства сохранить русский язык в латвии- ибо он там по любому самый распространенный.
я понимаю, в австрии или там в австралии.
а в риге проще латышский забыть, чем русский.

Aleksandr.M 29-12-2013 16:59

quote:
Originally posted by paradox:

а в риге проще латышский забыть, чем русский.



В сарае(рига) может быть,а вот в городе Рига без латышского можно работать только за копейки.Без знания русского можно очень неплохо устроится чиновником.
quote:
Originally posted by paradox:

повторяю- возможно, я пишу невнятно- нет особого геройства сохранить русский язык в латвии-



В россии,я так понимаю,русский тоже уже не везде главенствующий,ибо нет геройства в его защите.Так?

paradox 29-12-2013 17:03

quote:
русский тоже уже н6е везде главенствующий

тоже не везде.
но сохранить его при желании очень просто.
как и в латвии- о чем я писал.

Troll 29-12-2013 17:09

quote:
В путинский рай? Мазохистов нема.

Ты за всех-то не говори! :) У нас не так давно Максим Ликсутов в Москву перебрался. Сейчас в Мэрии Москвы заведует транспортным отделом. Гражданство за особые заслуги давеча вернул вместе с паспортом гражданина Эстонии. :) Да и у меня куча знакомых в Питер и Москву перебрались. Ничего, на Путина не сердятся. :)

Azamator of F***ed 29-12-2013 17:09

Да, в Риге, говорят, русских (или русскоязычных?) больше половины населения. Интересно, латыши на хуторах отсиживаются? Или на заработки уехали?

Насчет Путина - я ему совсем не симпатизирую, но чем он принципиально хуже, чем остальные его коллеги? Имеются в виду правители крупных стран. Это я не о политике, просто интересно.

А по теме - М.Т.Калашников - реально великий человек, нравится это кому или нет. Хрен с ними, с 28-ми панфиловцами, что их "подвига" не было, но Калашников-то был. Его имя уже много десятилетий как вошло в историю. Человек, который изобрел самый популярный автомат в мире.

Майор 29-12-2013 17:38

(робко) Может все таки про автоматы потрепимся?
Скажем нафиг на автомате шахта, если АК без нее перезаряжается быстрее чем G3 и HK416 (видео на предыдущей странице)
Чтобы было куда грязи забиваться?


Azamator of F***ed 29-12-2013 17:49

Может шахта позволяет более простые (легкие и дешевые) магазины использовать?

Troll 29-12-2013 18:08

quote:
Может шахта позволяет более простые (легкие и дешевые) магазины использовать?

Скорее наоборот! Шахта диктует дополнительные требования к уже имеющимся требованиям для установки самой шахты в коробку. Одни претензии дополняются к другим.

Рус-с 29-12-2013 18:17

quote:
Скажем нафиг на автомате шахта, если АК без нее перезаряжается быстрее чем G3 и HK416
Для таких выводов одного человека недостаточно.

medvedk 29-12-2013 19:19

А чем вообще разговор? Вставить рожок в АK было проще простого. И мыслей не возникало, что трудности какие при установке. Может те, кто не может вставить rozhok, просто руки имеют, под некий орган заточенные, а не Калашников виноват?

Foxbat 29-12-2013 20:10

Кстати, такой момент... а кто знает имена создателей, скажем, таких моделей как НК МР5? Ведь судя по всему эта линия - ведущая в мире среди автоматов пистолетного калибра.

И еще - почему ограничивать разговор бесконечным сравнением АК с АР? Тот же НК делал очень неплохие штурмовые винтовки. Мне, например, ни АК ни АР не нравятся, чисто с точки зрения обычного гражданского пользователя, не солдата по колено в грязи. В отличие от некоторых участников, я не строю свою жизнь в бесконечном ожидании БП, я просто живу, и надеюсь и внучка моя будет продолжать жить, так на кой черт мне не самое удобное оружие, которое потенциально переживет всю мою семью? Есть другие атрибуты оружия, которые таким стрелкам как я могут быть более интересны.

Например, газовый регулятор я очень оценил в свое время. Удобство приклада - почему нет? Легкость перезарядки и простота разборки - тоже весьма кстати. Надежность это ен единственный признак по которому мы выбираем вещи... иначе мы все бы ездили на Тойоте Камри.

paradox 29-12-2013 20:22

quote:
И еще - почему ограничивать разговор бесконечным сравнением АК с АР?

как вещи и люди становятся легендой или не становятся- для меня вещь тоже малопонятная и не всегда справедливая

брянск 29-12-2013 21:54

quote:
Originally posted by paradox:

как вещи и люди становятся легендой или не становятся- для меня вещь тоже малопонятная и не всегда справедливая

А зачем об этом думать ?

Вот тот же Гагарин. Легенда ?

А как посмотреть. Выбрали улыбчивого, русского паренька, который слетал и вернулся. У которого мама крестьян и папа крестьян. Биография !!!

Стал ЛЕГЕНДОЙ.
Хотя, по сути - такой же легендой мог стать любой из русского отряда космонавтов. Или даже совсем американского.
И стал бы - легендой. Его бы как брэнд крутанули, и готово дело.

Но ЛЕГЕНДА - Гагарин Юра.

И что теперь ?

Как там Эклезиаст писал 2000 лет назад - "Но не проворным достается успешный бег, не храбрым победа, НО ВРЕМЯ И СЛУЧАЙ ДЛЯ ВСЕХ НИХ."

в подавляющем большинстве случаев - легенды назначают. Вот -он будет легендой.
Да, там очередь стоит таких же, которые сделали - не меньше.
Но вот выбрали "Юру"
который вернулся. А мог бы быть и не Юра.
Но это - не важно. Совсем.

Foxbat 29-12-2013 22:00

quote:
Originally posted by брянск:

Но вот выбрали "Юру"


Верно. Выбрали и раскрутили, выбор был удачный, он на мой взгляд харизматичнее Титова, но ключевое слово тут "выбрали".

брянск 29-12-2013 22:01

Создал некий Миша некий автомат, который в тот момент угодил тем потребностям...

Стал - гением. Ибо то что он создал - оно везде.

Не было бы Миши, или Шпитальный бы налил на полстакана проверяющим больше(утрирую) и все бы щас голосили про него...

Как становятся гениями.... Да вот так. Назначают. в 99% случаев.

Что, конечно, ни в коей мере не умаляет.

Foxbat 29-12-2013 22:05

quote:
Originally posted by брянск:

Как становятся гениями.... Да вот так. Назначают. в 99% случаев.


А вот тут не согласен полностью, гениями не назначаются, ими рождаются. Я уже писал что на мой взгляд тут это слово не приложимо, но никто бы не смог назначить "гением" Эйнштейна. И никто его не раскручивал... он им просто родился и стал.

paradox 29-12-2013 22:05

quote:
А зачем об этом думать ?

просто из любопытства

Рус-с 29-12-2013 22:10

quote:
Как там Эклезиаст писал
Наполеон примерно тоже самое говорил.

брянск 29-12-2013 22:15

Тут Вы правы. Гений - это другое.

В случае Калашникова - есть конструктор, который сделал нечто в свое время и очень удачно.

И он стал - ИКОНОЙ. ЗНАМЕНЕМ.
Как угодно можно называть.

Им бы мог стать кто-то другой. Но вот стал им - -Миша Калашников.

Который в другое время и в другом месте был бы просто заштатным инженером.

Тобишь - с эпитетами надо определиться вначале :)
Майор Юра и Сержант Миша - Гении ли ?! - Думаю нет.
Простые работяги.
Которые стали ВЕХАМИ истории.
Так наверное точнее.

medvedk 29-12-2013 22:34

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я уже писал что на мой взгляд тут это слово не приложимо, но никто бы не смог назначить "гением" Эйнштейна.



Читал я биографию Энштейна. Свою гениальную теорию относительности он опубликовал в 28 или 29 лет. И все. Более ничего (сравнимого) за все свою долгую жизнь не открыл.
Т.е. "назначили" его гением Свыше.

А вот гений Сашка Пушкин строчил вирши до самой роковой дуэли.
Так что гением назначает Всевышний.

Viper 82 29-12-2013 22:54

Михаилу Тимофеичу светлая память.Но всё-же:



Фото раз:АК образца 46-го года и Штурмгевер,сравнение.
Фото два:Автомат Булкина образца 46-го года.
Фот три:АК образца 47-го года.Если хотите,погуглите,для меня вопрос закрыт довольно давно.

Foxbat 29-12-2013 23:01

quote:
Originally posted by брянск:

Майор Юра и Сержант Миша - Гении ли ?! - Думаю нет.
Простые работяги.


Верно.

За гениями в России не надо далеко ходить, их всегда было немало, и сейчас, наверное, есть. Недавно изменил свое мнение о Келдыше, например. Раньше считал его аппаратчиком, чем-то вроде Суслова, оказалось что человек действительно гений.

Рус-с 29-12-2013 23:17

quote:
о Келдыше,
Сидят петька с Анкой на 25ом сьезде КПСС. Петька: Анка, хошь тебе Келдыша покажу? Анка: что ты Петь, неудобно, люди кругом. :)

Л.Х.Освальд 29-12-2013 23:33

Коль скоро разговор вернулся в конструктивное русло, позволю себе высказаться еще раз. Еще лет двадцать назад, до всех последних событий, я бы тоже мог сказать, что "МихТим просто назначен главным оружейником и он причина всего застоя с стрелковке, который мы имеем".

Прошло 20 лет. Михаил Тимофеевич вроде бы не изобрел ничего нового. Ни и никто другой не изобрел. Тут вспоминается, Квентину Тарантино на интервью журналистка предъявила: "Квентин, а Тебе не кажется, что после Криминального Чтива, Ты уже не снял ничего лучше". На что гениальный режиссер ответил: "А, что, кто-то другой снял?"

За 20 лет я стал старше и чуть умнее. Я узнал много нового о том, что делал Калашников, от людей, которые с ним работали с 1946 по 1996 год. Полвека. Эти пятьдесят лет Дед не с лекциями по школам ездил. Он работал. Создав автомат образца 49 года, он до середины 1950х доводил его до всем известного Типа-3, того самого АК-47 с фрезерованным ресивером. Не все делал сам, но за все нес персональную ответственность. Если бы обосрался, как бывало в то время с главными конструкторами, нет - не расстреляли ли бы. Просто забыли. А его не забыли. Потому, что он не обосрался, он сделал и главное довел в серийном производстве к 1955 году лучший автомат в мире, которому в подметки не годился ни один из существовавших тогда в мире.

Калашников остановился на этом? Нет. Он был отправлен строить оружейную промышленность китайцам, которые до того момента только К96 напильниками вытачивали. И построил ее, на свое и наше горе. За пару лет КНР развернула производство лучшего на тот момент автомата в мире.

Думаете, получив ТКЗ, он ушел водку пить к себе на дачу? Нет, продолжил работать, создав к 1959 году 6П1. По устройству и на картинках, вроде тот же автомат, что был принят на вооружение за 10 лет до этого. А по факту, отличий больше, чем между AR180 и G36. И при том, не просто лучший на то время, а один из лучших до сих пор. Можно спорить, может ли Штурмгевер или первый АК считаться современной штурмовой винтовкой. По поводу 6П1 такой спор бесмысленнен - это первая современная штурмовая винтовка в мире. За три года до М16.

Может, получив за АКМ орден Ленина, дед расслабился здесь? Ну, а чем он хуже Гагарина, получал бы дальше дивиденды с открытий, сидел бы на жопе ровно, он уже герой. Только этот герой вписывается в конкурс на единый пулемет, и через два года создает лучшее изделие такого класса, конкуренты которому по габаритам, весу и надежности сумели создать только спустя полвека.

Может быть уж после этого, с Ленинской премией за пулемет, Калашников пошел по легкому пути в 1970х? Нет. Когда пошел конкурс под патрон 5.45х39, многие предлагали ему перестволить АКМ, и ограничиться этим, благо на таком франкенштейне собственно и отрабатывали патрон. Только Михаил Тимофеевич взялся сделать новый автомат, который в результате отличается от АКМа куда сильнее, чем М16А1 от М16А2. Просто взял и сделал. Сделал новейший автомат, который оказался лучше всего остального, что он сделал в жизни ранее.

Я, по долбоебизму юности, считал, что уж 1990м году, на проекте 100й серии, Калашников точно был "свадебным генералом". Не так давно узнал от работавших с ним по проекту - точно также, не смотря на возраст, приходил в КБ, снимал китель с орденскими планками, и вставал к кульману, рисовал детали, ждал изготовления и отправлял на отстрел. Чтобы создать "сотую серию" - венец всего семейства, отличающегося от предшественников в мелочах, но от того не перестающую быть менее совершенной.

И что на выходе? Заткните пасти те, кто говорит о том "Украл Калашников конструкцию к Шмайсера или не украл". МихТим работал почти до самой смерти, десятилетиями. Он придумал не просто один автомат - десятки моделей оружия, не имевших конкурентов на момент создания сделаны под его руководством, либо на базе придуманных им образцов. Дело не в одном автомате. Дело в истории всей советской стрелковки второй половины 20 века, да и первой половины 21 века, as well. Такие дела.

брянск 29-12-2013 23:34

quote:
Originally posted by Foxbat:

Верно.

.



Но - они сделали то, за что их имена останутся в бездне веков.
ПУсть это могли и сделали бы совершенно другие люди. Может быть даже сделали бы лучше их.
Это уже не важно.
Важно то, что они сделали.

Viper 82 29-12-2013 23:54

quote:
Заткните пасти те, кто говорит о том "Украл Калашников конструкцию к Шмайсера или не украл"

А никакого воровства не было.Просто позаимствовали концепцию у вполне работоспособного и производившегося серийно образца.Что вполне логично.Что там не пошло,особо не вникал.Да и не важно.Важно то,что нигде не упоминаються люди,которые отрабатывали технологию производства,разрабатывали патрон 5,45Х39(звали этого человека Лидия Ивановна Булавская),довели живучесть ствола до приемлемых велечин?Где их фамилии?МихТим один такой монстр?Неверю!!!А насчёт ПК вообще вопрос интересный,если угодно посмотрите кто учавствовал в конкурсе,и что эти люди создали потом.Собственно всё.
quote:
Но - они сделали то, за что их имена останутся в бездне веков.
Озвучить имена не мешало бы,а то и правда остануться в бездне веков.

Viper 82 29-12-2013 23:56

http://ammo-collection.com/ind...%B2%D0%BD%D0%B0

paradox 30-12-2013 12:05

quote:
Просто позаимствовали концепцию у вполне работоспособного и производившегося серийно образца

пошел бред...

Л.Х.Освальд 30-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by Viper 82:
А никакого воровства не было.Просто позаимствовали концепцию у вполне работоспособного и производившегося серийно образца.Что вполне логично.Что там не пошло,особо не вникал.Да и не важно.

Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что Тип-1, Тип-3 и 6П1, это ТРИ РАЗНЫХ АВТОМАТА?

Если приходило, не будете ли столь любезны, указать, концепцию какого из трех Калашников позаимствовал у Шмайссера, и у кого он украл два других?

Viper 82 30-12-2013 12:24

Отличия АК и АКМ лишь технологические,АК 46,если вы смотрели фото,похож на штурма чуть менее чем полностью,только у штурма к тому времени технология производства была уже отработана.Что мешало его адаптировать сам не понимаю,было бы дешевле,но идейно не верно.Насколько знаю,единственным серьёзным нареканием было металлическое цевьё,обжегающее руку стрелка при длительной стрельбе.И по моему я никого не обвинял в воровстве,реч идёт лиш о заимствовании идеи,что в оружейной среде ни разу не редкость.Особенно если не защищено патентом.

Foxbat 30-12-2013 12:32

quote:

Заткните пасти те, кто говорит...


А может лучше обойдемся без такого рода "рекомендаций"? :)

Л.Х.Освальд 30-12-2013 12:32

Да, у нас в студии знаток, как я погляжу! Скажите, о уважаемый эксперт, а Вы много видели на картинках автоматов? Я всего штук пятнадцать, ну, может быть двадцать. У нас в Мордовии книжки не продают, поэтому Вы наверное куда лучше эрудированы по этому вопросу? А слабо перечислить десяток технологических отличий АК и АКМ? Хотете, упрощу Вам задачку, тест на энтеллект: из трех серийно производившихся АК, предлагаю вариант 1949 года, тип-1, он такой же штампованный как Штурмгевер, я думаю Вам не будет сложно - просто назвать, где на картинках заклепки стоят разные и в чем между ними отличия?

Или это сложно? Ну, давайте я упрощу задачу. Слабо назвать узлы, "украденные" в автоматах Калашникова у МП-38 (я на картинках, как Вы тоже не видел, но много раз встречал в фильмах про войну). Ну, что Вам эксперту, сложно что-ли?

Л.Х.Освальд 30-12-2013 12:36

quote:
Originally posted by Foxbat:
А может лучше обойдемся без такого рода "рекомендаций"? :)

Не думаю. Тем, кто говорит о краже гениальной конструкции Штурмгевера, могу порекомендовать только вышесказанное. Из уважения к данному заграничному разделу, могу дать рекомендацию в переводе - STFU или Tais toi, sale con!

:)

Varnas 30-12-2013 12:42

quote:
Отличия АК и АКМ лишь технологические,АК 46,если вы смотрели фото,похож на штурма чуть менее чем полностью,

Штурмгевер - перекос затвора. Маса боле 5 кг. АК - поворотный затвор, масса мене 4. Вот что концепция стянута, и что практически целиком стянут патрон (кажетса калибр был 7,65*41) - другое дело...

Л.Х.Освальд 30-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Varnas:
Вот что концепция стянута, и что практически целиком стянут патрон (кажетса калибр был 7,65*41) - другое дело...

Блин, да у нас прямо вечер откровений, в студии аж ДВА эксперта! Я прямо стесняться начинаю, как красна девица. Уважаемый знаток, а Вы не будете столь любезны ответить новичку на два простеньких вопроса.
1. Почему в 1943 году длина гильзы советского патрона была 41мм, а через два года ее сократили до 39мм?
2. Что случиться с Штурмгевером (ну, тем самым, который украл Калашников вместе с патронами), если зарядить патрон 7.92х33K пороховым зарядом из 7.62х39 и почему?

Viper 82 30-12-2013 01:07

quote:
Маса боле 5 кг. АК - поворотный затвор, масса мене 4
Ето не есть хорошо,избыточное облегчение не сильно хорошо влияет на кучность стрельбы в режиме фулл авто.
quote:
Слабо назвать узлы, "украденные" в автоматах Калашникова у МП-38

А МП-38 тут при чём?МП-43 позднее СТГ-44.УСМ Холека и там и там один и тот-же,и он вроде не в обиде.
quote:
А слабо перечислить десяток технологических отличий АК и АКМ?
Я не технолог,только какого лешего нежно было возвращаться к штампованной корбке на АКМ?Наверное потому что дешевле при таких объёмах выпускаемой продукции?И наконец ей смогли придать требуемую жёсткость?
quote:
Вот что концепция стянута, и что практически целиком стянут патрон
Да не,тут немцы натянули всех,если проще,то тупо распилили патрон 7,92Х57 пополам,получился 7,92х33.А конструкция Штурмгевера действительно гениальна,коль после войны на её основе разрабатывались автоматы как в Испании,так и в Германии,изменена была только система запирания(полусвободный затвор)всё остальное осталось практически таким-же.Как ни крути,он был первым массово производящимся оружием такого рода,принятым на вооружение,его концепция жива,и нужно просто с этим смириться.Экспертом никогда не был,Ваш сарказм в данном случае не уместен.

Varnas 30-12-2013 01:11

quote:
Блин, да у нас прямо вечер откровений, в студии аж ДВА эксперта!

Ну куда нам до вас, ЕДИНСТВЕННО ИСТИННОГО И ТД И ТП..... Прости , оттче меня, ибо я согрешил...
quote:
Я прямо стесняться начинаю, как красна девица.

Вам идет.
Кстати с чем вызванна ваша столь бурная реакция, как у девушки после порнофильма? Патрон то http://ammo-collection.com/index.php?title=7,75%D1%8540_M35 на советский очень похож.
quote:
1. Почему в 1943 году длина гильзы советского патрона была 41мм, а через два года ее сократили до 39мм?

Полагаю отработали внутреннию баллистику и порох. Да и вроде поменялись требования по снижению максимального давления при выстреле.
quote:
2. Что случиться с Штурмгевером (ну, тем самым, который украл Калашников вместе с патронами), если зарядить патрон 7.92х33K пороховым зарядом из 7.62х39 и почему?

Так калащников украл штурмгевер? Незнал. Ну да вам виднее. А что случитса с штурмгевером - неподскажете какой там обьем гильз у 7,92*33 и 7,62*39? Ето предельно простой вопрос, кверен, для такова знатока несоставит проблем ответить.

Foxbat 30-12-2013 02:17

quote:
Originally posted by Varnas:

Так калащников украл штурмгевер?


Ответ на этот вопрос может быть получен лишь после длительного изучения слова "украл".

Например, как мы знаем, Карл у Клары украл кораллы. Тут, вроде, все просто.

А как насчет Крылова и Лафонтена? Украл он у него Стрекозу? А тот ее у Эзопа, как утверждают злые языки?

Как мне кажется, именно такой вариант мы тут и имеем.

Аргумент о различиях... у Лафонтена - цикада, у Крылова - стрекоза. Этого различия некоторым, наверное, будет достаточно чтобы утверждать что никакого воровства не было.

neil 30-12-2013 02:54

quote:
Originally posted by Viper 82:
Да не,тут немцы натянули всех,если проще,то тупо распилили патрон 7,92Х57 пополам,получился 7,92х33.А конструкция Штурмгевера действительно гениальна,коль после войны на её основе разрабатывались автоматы как в Испании,так и в Германии,изменена была только система запирания(полусвободный затвор)всё остальное осталось практически таким-же.Как ни крути,он был первым массово производящимся оружием такого рода,принятым на вооружение,его концепция жива,и нужно просто с этим смириться.Экспертом никогда не был,Ваш сарказм в данном случае не уместен.

:D :D :D

brigand 30-12-2013 03:04

почему вам не все равно что и кто у кого украл ? украл и хер с ним . все разработки в мире у кого-то спизжены . вон эпл с самсунгом судится и наоборот . красть грешно у частного лица , все остальное дело правильное . особенно когда оно идет на пользу людям .
автомат самый популярный в мире и в этом его достоинство .

Varnas 30-12-2013 03:57

quote:
А как насчет Крылова и Лафонтена? Украл он у него Стрекозу? А тот ее у Эзопа, как утверждают злые языки?

Как мне кажется, именно такой вариант мы тут и имеем.



C литературой знаком плохо :(

Sapper17 30-12-2013 05:27

quote:
Originally posted by brigand:
все разработки в мире у кого-то спизжены .
автомат самый популярный в мире и в этом его достоинство .

С таким же упорством можно обсуждать кто у кого спиздил - велосипед, самолёт, паровоз, колесо в конце концов...
А важен результат... - на сегодня АК пока никто не переплюнул, есть более точное оружие, более мощное и т.д.. но более популярного и надёжного нет.

DIDI 30-12-2013 06:35

Мнений по поводу взаимствования много:


Из англоязычных источников

http://www.forgottenweapons.com/ak-and-stg-kissing-cousins/

http://www.militaryphotos.net/...43-MP-44-photos

Идея схожая,конструкторские решеня автоматики хоть и выполнены на принципе отвода пороховых газов из канала ствола,но запирание реализованно поразному.

У патриотов конечно иная точка зрения

http://grigorew.narod.ru/raznoe/AK-MP44.htm

Правда не могу понять почему Штурмгевер появился в экспозиции музея Советской Армии только в 1989м году. :D

Рус-с 30-12-2013 09:37

quote:
но более популярного
Этому способствовала бесплатная раздача ништяков. Вот Мы-шишнадцать только Израиль получал почти на халяву. А кое где и Штурмгевер в строю.
quote:
почему

quote:
только
У советских совбственная гордость. :) Кстати, герой старого болгарского фильма "Восьмой" щеголял с ним а мы все гадали, шо за аппарат.

medvedk 30-12-2013 10:03

quote:
Originally posted by Foxbat:

Аргумент о различиях... у Лафонтена - цикада, у Крылова - стрекоза. Этого различия некоторым, наверное, будет достаточно чтобы утверждать что никакого воровства не было.



А у Лафонтена тоже было :
" Мурамей завскладом биль,
каждый день домой тащиль... "

" Стрекозел все лэто пригал,
Водка пил,ногою дригал..." ? :D

paradox 30-12-2013 13:19

quote:
Правда не могу понять почему Штурмгевер появился в экспозиции музея Советской Армии только в 1989м году

ничего про музей са сказать не могу- а в артиллерийском он был как минимум уже в 73м

Рус-с 30-12-2013 13:38

quote:
ничего про музей са сказать не могу
Не было там Штурмака. Там экспозиция посвященная ВОВ всегда была. МПшки, Маузеры, МГ разные, пистоли а СТГ не было.

paradox 30-12-2013 15:02

quote:
Не было там Штурмака.

в питере всегда был.
а на другом форуме бачут- в карельских музеях еще в 60е были.

neil 30-12-2013 15:26

quote:
Originally posted by DIDI:

У патриотов конечно иная точка зрения

http://grigorew.narod.ru/raznoe/AK-MP44.htm




Интересный линк, спасибо. Вот на это обратил внимание:

______________

Рукоятка взведения затвора АК-47 рассположена с правой стороны. По воспоминаниям самого М.Т. Калашникова, в АК-46 он разместил рукоятку с левой стороны для того, чтобы осуществлять перезаряжание свободной левой рукой, не снимая правую с пистолетной рукоятки..

______________

Возможно, влияние Штурмгевера, но от этого идиотизма к счастью избавились.

Azamator of F***ed 30-12-2013 15:32

quote:
Возможно, влияние Штурмгевера, но от этого идиотизма к счастью избавились.

Рукоятка взведения затвора слева - идиотизм? Почему, так ведь удобнее?

Рус-с 30-12-2013 16:18

quote:
Почему, так ведь удобнее?
Наверное, ЗЗ ведь не было.

neil 30-12-2013 16:36

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Рукоятка взведения затвора слева - идиотизм? Почему, так ведь удобнее?


Мы это на Леприконе обсуждали.

Раз

Двa

neil 30-12-2013 16:55

A калашмат я вот так перезаряжаю, и всем другим советую:



Varnas 30-12-2013 17:15

http://www.youtube.com/watch?v=VOaZv9m87og смотреть с 25 сек.

neil 30-12-2013 17:27

Сдвоенный магазин :))

А вот перезарядка АR-ки, см. с 45сек.

Как видим, те же яйца (если не хуже), да ещё и прибамбас вместо стандарта пришлось ставить, иначе, винтовку придётся от плеча отрывать..



Рус-с 30-12-2013 17:50

quote:
те же яйца
Не те, ЗЗ же есть.

Viper 82 30-12-2013 17:51

Спасибо за линки,посмотрел.Под обе руки по моему только Израильское оружие адаптировано(Галил,УЗИ),можно отнести сюда-же Томпсон ранних моделей.Потом и на него стали ставить горизонтальную рукоять перезаряжания.Только по немцам непонятки остались,т.к тоже попадались фото,на которых МП-38 носили на правом плече стволом вниз с откинутым прикладом.В таком положении всё должно быть нормально.У АР-10 тоже рукоять взведения сверху была,захваты уже на АР-15 появились.

Azamator of F***ed 30-12-2013 18:10

quote:
Мы это на Леприконе обсуждали.

Раз

Двa


Т.е. компромисс, как всегда. Либо стрелять-перезаряжаться удобнее, либо носить. Поскольку носится чаще, чем стреляется, то неудобство перезаряжания отошло на второй план и компенсировалось отработкой доп.навыков.

Azamator of F***ed 30-12-2013 18:14

Это я к тому, что если не на войне, то рукоять слева все же предпочтительнее.

Foxbat 30-12-2013 18:57

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Т.е. компромисс, как всегда.


Вы очень ошибаетесь... понятие компромиса приложимо лишь к М16 или Г3, у АК никаких компромисов нет и быть не может.

Мне нейл так сказал, и я ему верю.

Azamator of F***ed 30-12-2013 19:02

Нет, ну если Неил так сказал, то оно конечно совсем другое дело. Дело, судя по-всему, в моей криворукости, что мне неудобно левой рукой досылать патрон рукояткой, которая справа.

ivik 30-12-2013 19:17

quote:
Originally posted by medvedk:

Читал я биографию Энштейна. Свою гениальную теорию относительности он опубликовал в 28 или 29 лет. И все. Более ничего (сравнимого) за все свою долгую жизнь не открыл.
Т.е. "назначили" его гением Свыше.

А вот гений Сашка Пушкин строчил вирши до самой роковой дуэли.
Так что гением назначает Всевышний.


Есть такая версия да, вполне устойчивая. Что Эйнштейн лишь толково обобщил то что уже было известно до него, а наработал материал на теорию Макс Планк и другие ученые. Но даже если принять данное за истину Эйнштейн большой вклад свой внес несомненно.

Без Эйнштейна теория относительности была бы создана. но попозже. также как и автомат калашникова без калашникова был бы создан но попозже.
И если бы Браунинг возвратную пружину не придумал размещать вокруг ствола то естественно до этого бы додумались/додумался кто либо обязательно но чуть позже.
Изобретатель ( любой) лишь опережает время, он просто первый.

PSA2 30-12-2013 19:24

В сарае(рига) может быть,а вот в городе Рига без латышского можно работать только за копейки.
Можно, Саня, ещё как можно... И хоббийствовать при этом по-взрослому, и дочь- в мелкобритании выучить...

PSA2 30-12-2013 19:29

По поводу смены магазина и перезарядки левой рукой- не моё это, неудобно, и я абсолютно не понимаю чехов с их "Взором 58"- магазин меняется левой, а рукоять- справа.

Рус-с 30-12-2013 19:31

quote:
В сарае(рига)
Есть такое старое название.

PSA2 30-12-2013 19:38

quote:
Есть такое старое название.

Я- не про родной город.

Рус-с 30-12-2013 19:51

quote:
PSA2
Ну так и я про сарай. Дядька историю рассказывал, они в риге мотоциклы немецкие нашли. И давай на них по снегу рассекать, немцы обиделись наверное и из минометов этот праздник души прикрыли, вернее накрыли.

PSA2 30-12-2013 19:57

quote:
они в риге мотоциклы немецкие нашли. И давай на них по снегу рассекать,

Нескромные вопросы- в каком году, сколько было мотоциклов, сколько было умеющих их водить и какова была дистанция до миномётной позиции?
По снегу, говоришь, рассекать? :)

Aleksandr.M 30-12-2013 20:02

quote:
Originally posted by PSA2:

Можно, Саня, ещё как можно... И хоббийствовать при этом по-взрослому, и дочь- в мелкобритании выучить...



Вот у меня не получалось.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Есть такое старое название.



Это не совсем название,это дословный перевод слова рига.Торговым поселением в устье Двинки Рига была ещё до немцев,до 1201 года.

PSA2 30-12-2013 20:18

quote:
Вот у меня не получалось.

Мне свезло уродиться таким, каков я есть... Встретимся- расскажу.

PSA2 30-12-2013 20:21

Любителям оружейных загадок- полопатьте информацию- Воеводин и Стечкин... Много интересного при серьёзном поиске нароете... В своё время- охренел...

Рус-с 30-12-2013 20:34

quote:
Originally posted by PSA2:

По снегу, говоришь, рассекать? :)


По утоптанному я на лисапеде рассекал и по неглубокому, но с трудом. По остальным вопросам, за что купил......

PSA2 30-12-2013 20:42

quote:
за что купил.....

Об том и звук...

PSA2 30-12-2013 20:51

quote:
Торговым поселением в устье Двинки Рига была ещё до немцев,до 1201 года.

Угу. А потом- пришёл пастор Шлаг... Тьфу-ты- епископ Альбрехт...

Aleksandr.M 30-12-2013 21:07

quote:
Originally posted by PSA2:

Угу. А потом- пришёл пастор Шлаг... Тьфу-ты- епископ Альбрехт...



И прошу заметить-о этой оккупации власти забыли!

PSA2 30-12-2013 21:20

quote:
И прошу заметить-о этой оккупации власти забыли!

Не удивительно- куча замков, включая Сигулдский, и Домский Собор- весьма отличаются от землянок и хижин... Даже там, где, якобы, Лачплесис с чёрным рыцарем бился- ещё в 70-х впечетляющие руины были... Давно не был... Крайнее впечатление- некоторые суки- пивзавод "Лачплесис" в Лиелварде напрочь развалили... На всю территорию- четыре работника, склад, всё под CIDO... :(

Рус-с 30-12-2013 21:42

quote:
Об том и звук...
По времени, зима 41-42ой. Дядьку весной ранили. А кто умел-не умел, ну пытались наверное, падали-опять пытались, главное развлекуха(помню на мотокурсах, освоился более-менее, как раз по подтаявшему снегу, рассекал стоя. Кричу другу, смотри....... и чуть в бампер стоящей машины не вделался, вот был бы полёт шмеля :))

Heretic Sanchez II 30-12-2013 21:44

quote:
PSA2

Не удивительно- куча замков, включая Сигулдский, и Домский Собор- весьма отличаются от землянок и хижин...


А разве местным жилплощади в новостроях предоставили? :)

Рус-с 30-12-2013 21:46

quote:
,это дословный перевод слова рига
http://slovari.yandex.ru/~книг...льный%20сарай)/

PSA2 30-12-2013 21:56

quote:
По времени, зима 41-42ой.

Мну весьма сильно сдаётся, что в то время- рядовой слабообученный- даже не знал, с какой стороны к мотоциклу подойти... Отпустить грамотно левой сцепление, а правой- прибавить газу... По-зиме... На мотоцикле с коляской...

PSA2 30-12-2013 22:03

quote:
А разве местным жилплощади в новостроях предоставили?

А Вы, уважаемый, об чём?

Calex 30-12-2013 22:04

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это не совсем название,это дословный перевод слова рига.



Не просто сарай, а помещение для обмолота и хранения хлеба, куда каждый год весь урожай свозили.

К тому же Сарай слово тюркское, и его изначальное значение не тождественно сейчас принятому.
Так же называлась столица Орды, предшественницы т.н. РФ на занимаемой ею сегодня куске планеты.

Рус-с 30-12-2013 22:11

quote:
- рядовой слабообученный-
Дядька например до войны в Москве учился, спортмен, технарь.
quote:
Отпустить грамотно левой сцепление
Мне кстати на грузовике помогла мото-школа, хорошие препы были. "отпустить до положения тянет"

PSA2 30-12-2013 22:13

quote:
Originally posted by Calex:

Не просто сарай, а помещение для обмолота и хранения хлеба, куда каждый год весь урожай свозили.

К тому же Сарай слово тюркское, и его изначальное значение не тождественно сейчас принятому.
Так же называлась столица Орды, предшественницы т.н. РФ на занимаемой ею сегодня куске планеты.


Мля! Вы что, все с нарезки сорвались? Рига- она и есть- Рига! В своё время- Русским Парижем именовали...

Рус-с 30-12-2013 22:14

quote:
Сарай слово тюркское

quote:
столица Орды
Это в переводе
армия. Столица армии?

sixforest 30-12-2013 22:16

quote:
Так же называлась столица Орды, предшественницы т.н. РФ на занимаемой ею сегодня куске планеты.


Ну ну...
http://commons.wikimedia.org/w....gif?uselang=ru

PSA2 30-12-2013 22:19

quote:
Дядька например до войны в Москве учился, спортмен, технарь.

И он на передовой в зоне достижения вражеских миномётов- не в тыл захваченную технику увёл, а начал выёбываться?

Calex 30-12-2013 22:21

quote:
Originally posted by PSA2:

В своё время- Русским Парижем именовали...





Это из за белой эмиграции, которой тут было не меньше, чем там.

Рус-с 30-12-2013 22:26

quote:
не в тыл захваченную технику увёл
Он же связистом на войне был, нахрен ему чего то уводить.
quote:
а начал выёбываться?
А как же, молодость. :)

PSA2 30-12-2013 22:40

quote:
Он же связистом на войне был

Толпа связистов из сарая вывела мотоцыклы... А пехота, не говоря уже о батальонной разведке- этот сарай прохлопала... Вопрос- в январе 1942-го года немецко-фашисские миномёты на сколько пуляли?

Рус-с 30-12-2013 22:42

quote:
Толпа связистов из сарая вывела мотоцыклы... А пехота
Ну там же каша была под Москвой, то отступали, потом наступали, ему стрелять иногда :) приходилось.

PSA2 30-12-2013 22:43

quote:
Originally posted by Calex:

Это из за белой эмиграции, которой тут было не меньше, чем там.

Саня! Русским Парижем Ригу- ещё при Николае именовали...

PSA2 30-12-2013 22:48

quote:
Ну там же каша была под Москвой, то отступали, потом наступали, ему стрелять иногда приходилось.

Блин, чтож Вы так... Связисты тогда- почти смертниками были, ибо связь- только проводная была... Некогда им было хернёй маятся...

PILOT_SVM 30-12-2013 22:52

quote:
Originally posted by Viper 82:
АК 46,если вы смотрели фото,похож на штурма чуть менее чем полностью,только у штурма к тому времени технология производства была уже отработана.Что мешало его адаптировать сам не понимаю,было бы дешевле,но идейно не верно.Насколько знаю,единственным серьёзным нареканием было металлическое цевьё,обжегающее руку стрелка при длительной стрельбе.И по моему я никого не обвинял в воровстве,реч идёт лиш о заимствовании идеи,что в оружейной среде ни разу не редкость.Особенно если не защищено патентом.

Артём, Вы извините, что я Вам советы даю, но...
Внимательно посмотрите устройство затвора и где и как расположена возвратная пружина.
Те картинки, что Вы привели - показывают РАЗЛИЧИЯ между СТГ и АК.

А картинки АК и АБ - показывают только то, что Калашников позаимствовал у Булкина компоновку ствольной коробки, но при этом его (АК) затвор был настолько лучше, что АБ очень сильно отставал по надёжности.
И сделал новую коробку Калашников на свой страх и риск. Мог вылететь с конкурса, а взлетел на вершину славы - и совершенно заслужено.

PSA2 30-12-2013 23:11

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Артём, Вы извините, что я Вам советы даю, но...
Внимательно посмотрите устройство затвора и где и как расположена возвратная пружина.
Те картинки, что Вы привели - показывают РАЗЛИЧИЯ между СТГ и АК.

А картинки АК и АБ - показывают только то, что Калашников позаимствовал у Булкина компоновку ствольной коробки, но при этом его (АК) затвор был настолько лучше, что АБ очень сильно отставал по надёжности.
И сделал новую коробку Калашников на свой страх и риск. Мог вылететь с конкурса, а взлетел на вершину славы - и совершенно заслужено.


Блин. До создания АК Д.Т. ещё и карабин и ПП разработал... В том-то и преимущество Школы- разработки делаются совместно...
Желающим поспорить- назовите мне лучьшие пулемёты на сегодняшний день.

Viper 82 31-12-2013 12:19

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И сделал новую коробку Калашников на свой страх и риск. Мог вылететь с конкурса, а взлетел на вершину славы - и совершенно заслужено.



Так я имел в виду то,что Калашников не единственный,кто стоял за созданием АК,и фото АБ я привёл для того,чтоб показать откуда пошла общая концепция механизмов АК.М.Т помогала целая группа конструкторов,о которой широкой публике ничего не известно,все лавры достались одному человеку.А это немного неправильно.И воровства идей никакого не было,просто удачно скомпоновали проверенные технические решения,что тоже непросто.А фото я запостил для того,чтоб показать,какими путями всё это достигалось,хотя если бы М.Т вовремя не подсказали,в каком направлении двигаться,обули бы его,скорее всего тот же Булкин.У Судаева были интересные автоматы,но он уже умер к тому времени.А кто создавал АК,лучше всего подскажут списки премированных за его создание,если таковые есть в свободном доступе.

PILOT_SVM 31-12-2013 12:39

quote:
М.Т помогала целая группа конструкторов,о которой широкой публике ничего не известно,все лавры достались одному человеку.А это немного неправильно.

Вы много знаете про инженеров Маузера, Вальтера, ХиК, Кольта, и пр.?

PILOT_SVM 31-12-2013 12:41

quote:
обули бы его,скорее всего тот же Булкин

Вы знаете отличие затвора Булкина от Калашникова?
Посмотрите эту статью, особенно фотки и схему на стр. 16:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...4dd/014_020.pdf

Gilder 31-12-2013 12:42

PSA2 31-12-2013 01:13

quote:
Вы много знаете про инженеров Маузера, Вальтера, ХиК, Кольта, и пр.?

Я немного знаю- ежели не брать револьверы, коих Кольт тоже не конструировал, основную известность ему обеспечил Джон Мозес...

Azamator of F***ed 31-12-2013 01:38

quote:
Русским Парижем Ригу- ещё при Николае именовали...


Причем не из-за архитектуры и круасанов. Есть статистика по публичным домам в г. Рига того времени?

PSA2 31-12-2013 01:44

quote:
Причем не из-за архитектуры и круасанов.

Смешно... :)
quote:
Есть статистика по публичным домам в г. Рига того времени?

Обратно- смешно... :)
В те годы- Ревель-Колывань убогим гарнизонным городком был... :P

Пушкафан 31-12-2013 04:06

Умер. Земля пухом. Ветеран. Хотя как он подвиги свои описывает, эт сказки из серии польских танкистов с собакой. У меня дед танкистом прошёл от Тегерана до Праги. Кадровый офицер, из академии в часть прибыл аккурат 20-го июня. Верить байкам как МТК там, сержант-Рэмбо, фашицкие танки лихо поджигал, эт для меня память деда сквернить. Но в любом случае, на фронте был человек, осколок схватил. Друг семьи тоже вон тока в одном бою проучавствовал, обе ноги пробило, потом по концлагерям скитался. Для меня он герой, хотя страна предателем посчитала.

Тут такое дело, коробит меня от слова гений в этом случае. Даже от слова изобретатель. Машина отменная конечно, для того времени вообще супербластер. Но, ИМХО, МТК к её созданию имеет такое же отношение как Мики Маус к созданию Дизнейленда. Картинка на обёртке. У Шмайссера никто ессно ничего не тырил, разве что компоновку первого незграбства, которое никуда не пошло. У Булкина стырили, а потом довели до ума. И не МТК тырил, а для него. Люди которые в школе явно на пятёрки учились. За Булкина обидно.

Пушкафан 31-12-2013 05:17

Повтор

Ринго Сталин2.0 31-12-2013 07:15

Про Калашникова
http://oswald-lh.livejournal.com/73437.html

Ринго Сталин2.0 31-12-2013 07:19

quote:
Originally posted by Пушкафан:
Но, ИМХО, МТК к её созданию имеет такое же отношение как Мики Маус к созданию Дизнейленда. Картинка на обёртке.

Ну да, ну да! И Шолохов тоже "Тихий Дон не писал, авторитетные люди, учившиеся на пятёрки подтверждают.

xwing 31-12-2013 07:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ринго Сталин2.0:
[Б]Про Калашникова
[УРЛ=хттп://осwалд-лх.ливеёурнал.цом/73437.хтмл]хттп://осwалд-лх.ливеёурнал.цом/73437.хтмл[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

"Ну, а чем он хуже Гагарина, получал бы дальше дивиденды с открытий, сидел бы на жопе ровно, он уже герой!"


Автор - мудак. Гагарин работал в отряде космонавтов и погиб не сидя на диване а за штурвалом самолета. То что его не пускали в космос не его вина.

Azamator of F***ed 31-12-2013 14:50

quote:
Смешно...

quote:
Обратно- смешно...
В те годы- Ревель-Колывань убогим гарнизонным городком был...

Ревель был глухой провинцией, да. Только при чем здесь он, если разговор за Ригу?

Нравится Вам или нет, но Рига во времена Российской Империи славилась, помимо всего прочего (не знаю, правда, чем еще), публичными домами.

И ничего смешного в этом нет, ибо помещику из тверской губернии очень импонировала "почти европейская" продажная любовь. Дело нужное.

Varnas 31-12-2013 16:30

quote:
Про Калашникова
http://oswald-lh.livejournal.com/73437.html

#



Статья неочем, визги поцреота.

Рус-с 31-12-2013 17:13

quote:
Originally posted by PSA2:

Блин, чтож Вы так... Связисты тогда- почти смертниками были, ибо связь- только проводная была... Некогда им было хернёй маятся...

Ну.... продолжим. Как то заняли для постоя они дом в деревне, кругом тишина, хорошо, спокойно поспали. Утром один из них выходит из дому и тут же влетает обратно: немцы!!! Именно, подьезжают немцы на машине грузовой, несколько штук, ну как тут не стрелять? :)

PSA2 01-01-2014 01:23

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Ревель был глухой провинцией, да. Только при чем здесь он, если разговор за Ригу?

Нравится Вам или нет, но Рига во времена Российской Империи славилась, помимо всего прочего (не знаю, правда, чем еще), публичными домами.

И ничего смешного в этом нет, ибо помещику из тверской губернии очень импонировала "почти европейская" продажная любовь. Дело нужное.


Это ещё что... В Риге есть церква, на деньги блядей построенная, так она- вся каменными х...ями обвешена- причуда прораба, понимаешь! :)

xwing 01-01-2014 01:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПСА2:
[Б]

Это ещё что... В Риге есть церква, на деньги блядей построенная, так она- вся каменными х...ями обвешена- причуда прораба, понимаешь! :)[/Б][/QУОТЕ]

историю родного города стыдно не знать.

PSA2 01-01-2014 01:47

quote:
историю родного города стыдно не знать.

Обо что звук? Али церковь Гертруды причиндалами не украшена?

xwing 01-01-2014 01:56

украшенна. но бляди тут не при делах.

PSA2 01-01-2014 03:04

quote:
но бляди тут не при делах.

Но исторический анекдот- имеет место быть? :P

PILOT_SVM 01-01-2014 03:33

quote:
Originally posted by Пушкафан:
У Булкина стырили, а потом довели до ума. И не МТК тырил, а для него. Люди которые в школе явно на пятёрки учились. За Булкина обидно.

За что именно?
Все конструкторы работали в равных условиях, а главное - не на себя, а для страны.
Даже если бы Калашников совершенно тупо собрал части от других автоматов и сделал лучший образец - то и тогда он был бы прав.

ГЛАВНОЕ - КАЛАШНИКОВ РАБОТАЛ НА СТРАНУ!

В таких условиях - любое копирование и компиляция - есть правильно, если даёт результат.
Это делали десятки конструкторов, фирм и государств. Всегда и везде на протяжении всей истории.
Почему претензии только к Калашникову?

PSA2 01-01-2014 03:47

quote:
Почему претензии только к Калашникову?

Ай, бросте... Нет ни у кого к Михал Тимофеевичу претензий...
Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....

paradox 01-01-2014 04:06

quote:
За что именно?

автомат хороший...

Ingermanland 01-01-2014 04:31

quote:
Originally posted by PSA2:

Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....



Не особо богатая фантазия, да... :D

Gilder 01-01-2014 04:38

quote:
Ай, бросте... Нет ни у кого к Михал Тимофеевичу претензий...
Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....


Я в теме не участвовал, автомат действительно хороший и мне етого достаточно. Но вот ето я запомню.

PSA2 01-01-2014 04:41

quote:
Но вот ето я запомню.

Можете даже записать. :P Хотя- Вы-ж Михал Тимофееча не склоняли, в плагиатстве его не упрекали...

Gilder 01-01-2014 04:43

Зачем? Просто назову тебя пидарасом.

PSA2 01-01-2014 04:47

quote:
Просто назову тебя пидарасом.

Стоит-ли? А вдруг- как-нибудь заднюю дверь вышебу?

Sapper17 01-01-2014 04:50

quote:
Originally posted by PSA2:

Ай, бросте... Нет ни у кого к Михал Тимофеевичу претензий...
Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....

Такой взрослый, а ума не набрался...
как говорится дурак и в Африке дурак...

PSA2 01-01-2014 05:00

quote:
Такой взрослый, а ума не набрался...
как говорится дурак и в Африке дурак...


Куда смеятся... :)

Sapper17 01-01-2014 05:10

quote:
Originally posted by PSA2:

Куда смеятся... :)

Как всегда прибалтика тормозит..., не переживай, скоро дойдёт. :P

PSA2 01-01-2014 05:12

quote:
Как всегда прибалтика тормозит

У нас- уже 2014-й, а у вас?

Sapper17 01-01-2014 05:19

quote:
Originally posted by PSA2:

У нас- уже 2014-й

C Новым Годом! И удачи, как говорится!

PSA2 01-01-2014 05:21

quote:
C Новым Годом! И удачи, как говорится!

С Новым Годом! :P

Yep 01-01-2014 08:29

quote:
Originally posted by paradox:

автомат хороший...

+100500
не буду говорить о надёжности, это аксиома.
не буду говорить о достаточной точности - для массового оружия она более чем ДОСТАТОЧНА(там где она не достаточна, работаем снайперами, либо термобарическими)
скажу о насущном: я два года ходил через день на ремень(КС)
и эти же два года чистил сорок седьмого... и страшно ругался на дедушко калашникова...
но теперь, когда я вижу ак-12, я говорю МТК - СПАСИБО!!!
И НИЗКИЙ ПОКЛОН!
спасибо, что не нахерачил на всю верхнюю поверхность(и нижнюю, и боковую) этого ГОВНА - пикатини-шмикатини!!!
вы пробовали ЧИСТИТЬ это "красиво-тактическое" говно?
там надо сделать на ПОРЯДОК(это значит - в десять раз) больше движений, чем при чистке калаша(знаю о чём говорю - я В 2005 сдуру купил штайр-манлихер тактикл элит, там то же самое... уже продал)
и не нужны мне на калаше, все эти "тактические" говНавороты.
у калаша гениальное преимущество - он весь ГЛАДКИЙ, его ЛЕГКО РАЗБИРАТЬ И ЧИСТИТЬ, и его НЕВОЗМОЖНО СЛОМАТЬ.

Yep 01-01-2014 08:48

загадка - что будет, если к килограмму мёда, добавить килограмм говна?
вот как выглядит килограмм говна:

я этот(или похожий) килограмм говна чуть было не купил...

hiursa 01-01-2014 10:20

quote:
Originally posted by Yep:

вы пробовали ЧИСТИТЬ это "красиво-тактическое" говно?


Да. И пробовали ставить АКОГи. Оптику. Очень полезные штуки, энаете ли.


Yep 01-01-2014 10:47

quote:
Originally posted by hiursa:

Да



а допустим, каждые два дня? причём даже без стрельб, а просто после караула...
причём чистить ПРАВИЛЬНО, чтобы белый платок на спичке давал в каждом уголке железа - только масляный жёлтый след, без МАЛЕЙШЕЙ грязи?

hiursa 01-01-2014 11:06

quote:
Originally posted by Yep:

а допустим, каждые два дня? причём даже без стрельб, а просто после караула...
причём чистить ПРАВИЛЬНО, чтобы белый платок на спичке давал в каждом уголке железа - только масляный жёлтый след, без МАЛЕЙШЕЙ грязи?


Видите ли. Задача оружия это все-таки стрелять. И попадать. А все эти девайсы попадать зачастую помогают ОЧЕНЬ. Если при этом оружие еще и хорошо чистится - это плюс. Но не главное. К тому же нынешняя химия делает процесс чистки куда проще чем раньше.

Yep 01-01-2014 11:19

quote:
Originally posted by hiursa:

Задача оружия это все-таки стрелять. И попадать



с открытого прицела на 100 метров по грудной мишени попаду без проблем, с моим плохим зрением.
среди охотников бытует мнение, что стрелять по зверю на большее расстояние, это не правильно.
если нужно стрелять дальше и с оптикой, то берём СВД или Орсис.

hiursa 01-01-2014 11:31

quote:
Originally posted by Yep:

с открытого прицела на 100 метров по грудной мишени попаду без проблем, с моим плохим зрением


Или аккураси интернешнл или баррет. :)
Это понятно. Но мы-то вроде речь ведем о солдатском оружии.
Так вот я б лично пожертвовал лишним временем на чистку ради возможности установки дополнительных устройств.

Рус-с 01-01-2014 11:47

quote:
среди охотников бытует мнение, что стрелять по зверю на большее расстояние, это не правильно.
А когда по тебе палят, будешь думать что правильно а что нет?

Yep 01-01-2014 11:50

quote:
Originally posted by Рус-с:

когда по тебе палят, будешь думать что правильно а что нет?



в Советской Армии на стрельбище, мы на 300 метров попадали по ростовой фигуре, с открытого прицела.
причем как мне кажется, норматив был на 400, но так и быть, урежу осетра.

hiursa 01-01-2014 11:59

quote:
Originally posted by Yep:

в Советской Армии на стрельбище, мы на 300 метров попадали по ростовой фигуре, с открытого прицела.
причем как мне кажется, норматив был на 400, но так и быть, урежу осетра.


300. И 100 по грудной. Но если какая оптика добавит еще пару -тройку сотен метров то это очень много. Лучше чистить автомат в живом виде, чем избежать этого в мертвом :)

Рус-с 01-01-2014 13:26

quote:
Yep
Знакомый когда в Чечне был, на РПК оптику ставил. Правда не Аког который Триджикон а от гранатомета.

Цепятыч 01-01-2014 13:34

quote:
чистить автомат в живом виде

Он и не чищенный работает

PILOT_SVM 01-01-2014 13:58

quote:
Originally posted by PSA2:
Ай, бросте... Нет ни у кого к Михал Тимофеевичу претензий...
Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....


Уважаемый ПСА2, вопрос про претензии я задал тем людям, которые продолжают пережёвывать сто раз пережёванное и переваренное "скопировано с СТГ", "украл у Булкина", и пр.

Я хочу, чтобы без политики, без надрыва, и без поверхностного взгляда люди разобрались что именно было сделано МТК, и не повторяли глупости, просто не допустимые на данном форуме.

"Скопировано с СТГ" - взяты концепция промежуточный патрон+автоматическое оружие. Причём патрон уже был создан.
Общая компоновка. Но то же самое делали ВСЕ конструкторы, участвовавшие в конкурсе. Тот же Булкин, но почему-то никто ни полслова не сказал, что Булкин плагиатор.

"Украдено у Булкина" - Взяв компоновку от Булкина МТК просто вернулся к принятой тогда у ППШ, СВТ, ВМ и десятком других образцов.

И всё прочее - было скомпилировано, просто по той причине, что все решения уже были, и нужно было собрать их в кучку.

Да, работа МТК была упрощена тем, что он знал эти решения.
Но то, как он соединил это всё (и даже не он один, а многие и многие другие) - говорит о том, что он двигался по прямой - как луч света.

Я лично, никогда не пойму псевдо-правдоискательства, просто потому, что всё в чём обвиняют МТК, делали все конструкторы во всём мире.

По поводу планок пикатини - может они и нужны, для крепления ЛЦУ, фонарей и пр. пусть и будет.

А сам АКМ или АК-74 - это настолько красивые и самодостаточные образцы оружия, что для меня любой, кто "катит на них бочку" просто глупый человек (ПМСМ).

Viper 82 01-01-2014 16:51

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А сам АКМ или АК-74 - это настолько красивые и самодостаточные образцы оружия, что для меня любой, кто "катит на них бочку" просто глупый человек (ПМСМ).



Ну насчёт красоты,это вопрос спорный и индивидуальный.На мой дилетантский взгляд что тот что другой всё же излишне утилитарны.Согласен,добавить туда уже нечего,да и не надо,можно только создать что то другое.Но такая черта присуща всему Советскому и Российскому оружию.Семейство АР-15 на мой взгляд истетичнее.Ну нравяться они мне,ничего не поделаешь.

Рус-с 01-01-2014 17:02

quote:
Семейство АР-15 на мой взгляд истетичнее.Ну нравяться они мне,ничего не поделаешь.
Аналогично.

Yep 01-01-2014 17:08

quote:
Originally posted by Viper 82:

Семейство АР-15 на мой взгляд истетичнее.Ну нравяться



мне вообще не нравятся, но это дело вкуса.
мне и калаш тоже не нравится как он выглядит, но случись чего - я выберу только его.

quote:
Originally posted by Viper 82:

что тот что другой всё же излишне утилитарны



утилитарность - залог безотказности.
красота рулит только в голливудских фильмах.

PILOT_SVM 01-01-2014 17:13

quote:
Семейство АР-15 на мой взгляд истетичнее.

Семейка ар-15 действительно имеет своё лицо.
И эстетика - присутствует в полной мере.
Но красивыми могут быть разные вещи.

Причём, если продолжать тему эстетики, то по-моему:
1. русские/советские - делали традиционное оружие. Например ВМ, СВТ, ППШ, АК - это оружие с традиционной компоновкой.
2. Немцы - делали авангардное оружие - МГ, МР, СТГ, ФГ.
3. американцы - с одной стороны использовали много старого оружия (1911, Браунинги, Томпсоны), с другой - создали интересные образцы - Гаранд, а потом и семью АР.

Viper 82 01-01-2014 17:32

У АРок есть ещё один существенный плюс:они ИЗНАЧАЛЬНО сконструированы по модульной схеме,по этому так легко поддаються тюнингу.Что очень большой плюс.Семейство АК напротив,очень оганичено ему поддаёться в силу своей компоновки.Соеденить оба достоинства(надёжность и гибкость)двух этих семейств в одном образце в принцине возможно,что сейчас и происходит.Краем глаза видел в зомбоящике,какая-то частная компания из США сей гибрид весьма бодро продвигает.Если им это удасться,интересный механизм получиться.А насчёт чистки планок и др.труднодоступных мест,очень помогает щёлочный раствор(хоз.мыло+вода при Т+60 градусов).Отходит всё,даже старая смазка и повевхностная ржавчина.Только нейтралкой после этого пройтись,или баллистолом.

Foxbat 01-01-2014 18:13

quote:
Originally posted by Yep:

в Советской Армии на стрельбище, мы на 300 метров попадали по ростовой фигуре, с открытого прицела.
причем как мне кажется, норматив был на 400, но так и быть, урежу осетра.

Про великих полигонных стрелков я уже писал, попадали мухе в зад.

А вот почему-то в РЕАЛЬНЫХ конфликтах на одного убитого противника приходится от 10,000 до 200,000 патронов.

Что-то не особенно точно стреляют те меткачи... Или их просто в бои не допускают... берегут?

Насчет прицела, кто-то забыл сказать господину меткачу, что современные прицелы делают наведение гораздо более быстрым.

Меткачам это видимо не важно... а вот простым солдатам, оказывается, КРАЙНЕ помогает.

Yep 01-01-2014 18:26

quote:
Originally posted by Foxbat:

Про великих полигонных стрелков я уже писал, попадали мухе в зад.

А вот почему-то в РЕАЛЬНЫХ конфликтах на одного убитого противника приходится от 10,000 до 200,000 патронов.

Что-то не особенно точно стреляют те меткачи... Или их просто в бои не допускают... берегут?




в СССР было много того, что мне не нравилось... это было, да.
но было много реально хорошего, например наука, а также - прикладная наука.
а также была РЕАЛЬНАЯ военная подготовка.
так вот, прикладная наука составила норматив на реальную дальность стрельбы с калаша, с открытого прицела.
а реальная военная подготовка позволяла среднему стрелку попадать в ростовую мишень, на 300 метров...
вопросы?

hiursa 01-01-2014 18:52

quote:
Originally posted by Yep:

в СССР было много того, что мне не нравилось... это было, да.
но было много реально хорошего, например наука, а также - прикладная наука.
а также была РЕАЛЬНАЯ военная подготовка.
так вот, прикладная наука составила норматив на реальную дальность стрельбы с калаша, с открытого прицела.
а реальная военная подготовка позволяла среднему стрелку попадать в ростовую мишень, на 300 метров...
вопросы?


Если говорить о МС или там каких десантниках то да, наверное позволяла.
Просто в случае чего, с другой стороны оказались бы войска, в которых реальная военная подготовка плюс современная стрелковая техника позволяла попасть в ростовую мишень на 500 метров. Образно говоря. Вот и смысл этих самых виверов-пикатиней. И плюс попасть быстрее, что тоже важно.

Майор 01-01-2014 18:53

quote:
Originally posted by Yep:

а допустим, каждые два дня? причём даже без стрельб, а просто после караула...
причём чистить ПРАВИЛЬНО, чтобы белый платок на спичке давал в каждом уголке железа - только масляный жёлтый след, без МАЛЕЙШЕЙ грязи?

Его вообще не надо чистить.
ОН алюминиевый, не заржавеет.
Протер - и все.

Военную оптику для автомата "линейного стрелка" в СССР успели создать и испытать в реальных боях (прицел 1П29) Отмечалось резкое увеличение эффективности огня (в 2..4 раза) Правда вывод также был "1П29 слишком дорогой, надо что то попроще и подешевле" (упрощенную версию автоматного прицела на БеЛОМО начали делать уже после 1991 года)



Yep 01-01-2014 19:03

quote:
Originally posted by Майор:

Его вообще не надо чистить.



чистить надо ВСЁ
quote:
Originally posted by Майор:

ОН алюминиевый, не заржавеет.
Протер - и все.



алюминиевое гавно надо чистить ещё тщательнее чем воронёное железо, при контакте с железом... гальваническая пара - это не взирая на все анодирования, и любые други покрытия.
частично решить эту проблему помогает лишь порошковое полимерное покрытие(я очень много работал с алюминиевыми профилями)
но как только оно нарушено - пипец

Yep 01-01-2014 19:06

quote:
Originally posted by Майор:

Протер - и все



дададад - приклеил фотку в пустыне :D
Майор - не смеши, ты явно не химик
люминевый хаммер долговечен ТОЛЬКО в пустыне.
амеры были в курсе, поэтому сняли его с вооружения

Foxbat 01-01-2014 19:07

quote:
Originally posted by Yep:

вопросы?


Какие могут быть вопросы? Я Вам привел цифры эффективности огня, у Вас на них ответа не имеется.

Кроме того, Вам уже еще двое других участников написали про увеличение скорости и эффективности.

"Отмечалось резкое увеличение эффективности огня (в 2..4 раза)"

Yep 01-01-2014 19:12

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я Вам привел цифры эффективности огня



какие ещё цифры?
где ссылки?

Foxbat 01-01-2014 19:18

quote:
Originally posted by Yep:

какие ещё цифры?
где ссылки?

Цифры есть наверху этой страницы, а ссылки уж сами найдите, особого труда не составит.

Во ВМВ расход на одного убитого был до 50,000 патронов, сейчас в Афганистане до 200,000, что и понятно, война с партизанами это другое дело. Так что все эти разговоры про "нашу точность" выеденного яйца не стоят... если вы не снайпер.

xwing 01-01-2014 19:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
дададад - приклеил фотку в пустыне :Д
Майор - не смеши, ты явно не химик
люминевый хаммер долговечен ТОЛЬКО в пустыне.
амеры были в курсе, поэтому сняли его с вооружения[/Б][/QУОТЕ]

Ерунду какую-то нешешь как всегда. хаммер никогда не стоял на вооружении.
Xамви до сих пор на вооружении стоит.
У нашей местной нацгвардии Xамви выпуска 80-х, в климате крайне не пустынном - он мало отличается от Moсковской Области, разве что тем что океан под боком с его солью - дык те Xамви вполне живы.
Я видел много пистолетов с рамкой из сплава, у них всегда стальной затвор, покрытие на рельсах часто нарушенно в процессе екслплуатации - никакой коррозии не наблюдается.
Так же как и у АР например в том месте где стальные пины соединяют аппер и ловер.

hiursa 01-01-2014 19:26

quote:
Originally posted by Yep:

какие ещё цифры?
где ссылки?


Вы уже спорите ради спора. Ну возьмите в любом тире любое оружие с оптикой и его же без оптики и сравните. Да, на 50 метров разницы не будет. И на 100 не будет. На 300 уже очень ощутимая разница. Как в скорости так и в точности. А на 500 подавляющее преимущество
оптики. То есть Вы просто не попадете без ОП. Вот и все. В реале это означает, что Вас убьют до того, как Вы успеете сблизиться на дистанцию Вашего эффективного огня. Несмотря на то, сколько очков Вы выбивали на полигоне.

Foxbat 01-01-2014 19:35

У меня весьма немалый опыт работы с КС и с родными прицельными, и с прицелами red dot.

Скорость и точность огня с точкой просто несравненно выше. С автоматами такого сравнения ПРИ БЫСТРОМ ОГНЕ не проводил, но судя по всему будет тот же эффект.

Yep 01-01-2014 19:46

quote:
Originally posted by xwing:

Ерунду какую-то нешешь как всегда. хаммер никогда не стоял на вооружении.
Xамви до сих пор на вооружении стоит.
У нашей местной нацгвардии Xамви выпуска 80-х, в климате крайне не пустынном - он мало отличается от Moсковской Области, разве что тем что океан под боком с его солью - дык те Xамви вполне живы.



это ты несёш её КАК ВСЕГДА: проблемы с коррозией хаммеров, не мной придуманы:
http://rushummer.ru/forum/viewtopic.php?f=84&t=17177

Yep 01-01-2014 19:51

quote:
Originally posted by hiursa:

Вы уже спорите ради спора. Ну возьмите в любом тире любое оружие с оптикой и его же без оптики и сравните. Да, на 50 метров разницы не будет. И на 100 не будет. На 300 уже очень ощутимая разница. Как в скорости так и в точности. А на 500 подавляющее преимущество
оптики. То есть Вы просто не попадете без ОП



в данном случае я спорить даже не планирую, написано всё правильно.
вопрос прицельной дальности оружия стрелка в данном случае, затрагивают уже вопросы тактики, не?

xwing 01-01-2014 19:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
это ты несёш её КАК ВСЕГДА: проблемы с коррозией хаммеров-ъдвоечниковъ, не мной придуманы:
[УРЛ=хттп://рушуммер.ру/форум/виеwтопиц.пхп?ф=84&т=17177]хттп://рушуммер.ру/форум/виеwтопиц.пхп?ф=84&т=17177[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Он никогда ниггде не стоял на вооружении, ето тележка на базе Тахо близко к армии не подьезжала. Еше раздля слушаюших звон - на вооружении Ханви. Хаммер - бывшее отделение ГМ, не имеюшее ничего обшего с армейскими машинами, кроме H1, которых продали крайне немного. H2 и H3 сделанны на платвформах Тахо и Колорадо соответственно.

xwing 01-01-2014 20:06

По твоей ссылке разговор идет о коррозии рамы, она к аллюминию никаким боком, причем рамы ражавеют на многих других машинах,например Таета одно время на Такмах по гарантии меняла рамы, сгнивали они так, что ломались в раене кабины. Никакого люминия там не было близко. Ты бы хоть сам читал на что ссылаешся.

В штатах кроны из сплава стоят на каждом втором калашмате, не говоря уже про оптические прицелы и коль ца Талли, которые тоже из сплава и очень пополярны на охотничьих винтовках - никакой коррозии, хотя проводят дни под снегом, дождем и т.д. Я отродясь прицелы и кольца не чистил - ничего не корродирует.

hiursa 01-01-2014 20:06

quote:
Originally posted by Yep:

затрагивают уже вопросы тактики, не?



Конечно. Но ведь это тактика строится исходя из возможностей людей и техники.

Yep 01-01-2014 20:12

quote:
Originally posted by xwing:

По твоей ссылке разговор идет о коррозии рамы, она к аллюминию никаким боком



да похеру, я перепутал ваши хамеры, что не отменяет того факта, что алюминиевые панели хамера гниют в российском климате, только в путь:
http://hummerclubrus.ru/forums/showthread.php?p=398665

hiursa 01-01-2014 20:39

quote:
Originally posted by Yep:

, что алюминиевые панели хамера гниют в российском климате, только в путь:
http://hummerclubrus.ru/forums/showthread.php?p=398665


Эээ...Там как бы рассматриваются на тот момент 12-летние машины.
Причем в ездящем виде. А чего еще можно требовать от автомобиля?


xwing 01-01-2014 20:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
да похеру, я перепутал ваши хамеры, что не отменяет того факта, что алюминиевые панели хамера гниют в российском климате, только в путь:
[УРЛ=хттп://хуммерцлубрус.ру/форумс/шоwтхреад.пхп?п=398665]хттп://хуммерцлубрус.ру/форумс/шоwтхреад.пхп?п=398665[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Пилайть ну читай же что постаешь , балаболка:


Год выпуска: 2004; 2007Город: МоскваИмя: Михаил Re: H1 кто их знает?Цитата:Сообщение от Den Это родные болячки Н1, они ещё очень любят гнить вокруг стопаков и задних габаритов. Ожидать от машины которой 12 лет идеального кузова не стоит, если только он не крашен, но покрасить его правильно совсем не бюджетно. Наша соль разъедает люминий не хуже железа :( По мне - пусть лучше с косяками, но в заводской краске.Я конечно не специалист, но краска там не родная на мой взгляд!!!Как-то странно покрашены заклепки - не так как на машинах с родной краской!Про болячки эти я знаю!Просто мне было интересно может кто знает, что за машина! :)Продавцы говорили, что она была у юр лица.Стояла рядом с Саяно-Шушинской ГЭС с тарелками на крыше, а внутри работал человек на компутерах...Пришла она в Рашку вроде как в 2004.С тех пор так и эксплуатироваась - то есть почти не эксплуатировалась...Так что реагентами ее не поливали, если они правду говорят! :)

xwing 01-01-2014 20:51

Короче левый рыдван, со следами кузивного ремонта, крашенный хз как хз кем. При етом етот Xамви вот как есть переживет три Уаза, которые сошли с конвеера в етом году.

xwing 01-01-2014 20:53

По факту же панели меняются на раз,как гниет русская автотехника без аллюминия я еше хорошо помню, стало, грят, еше хуже.

Неаллюминиевый кузов с нарушенным лакокрасочным покрытием сгниет еше быстрее, ты если и химик то очень юный из набора.

Yep 01-01-2014 20:55

И?
вы хотите доказать химику по образованию, что алюминий с железом не создают гальванической пары?
да ладно бы просто химику: я много лет имел бизнес по производству окон и дверей их алюминиевых рам, покрытых порошково-полимерным покрытием.
и даже несмотря на то, что мы применяли оцинкованные саморезы - за пять лет они постепенно разбалтывались, в тех самых алюминиевых рамах!
я не сомневаюсь, что алюминиевые панели на стальных(пусть даже оцинкованных) винтах у хаммера - имеют ту же проблему.

hiursa 01-01-2014 20:59

quote:
Originally posted by Yep:
И?
вы хотите доказать химику по образованию, что алюминий с железом не создают гальванической пары?


Мужики, да вы о чем? Машине 12 лет. И у нее только появилась коррозии.
Это значит еще полстолько она при прочих работающих отбегает как здрасте. Чего ж еще надо? Это вы похоже "слишком много кушать" (с) :)

Yep 01-01-2014 21:02

quote:
Originally posted by hiursa:

Это значит



что алюминиевое оружие можно не чистить, я правильно понял?

hiursa 01-01-2014 21:08

quote:
Originally posted by Yep:

что алюминиевое оружие можно не чистить, я правильно понял?


Я чищу. Но чтоб я там пикатиньку вылизывал, то нет. Протер ветошкой да и все дела. А зачем больше? Если она когда и окислится до невозможности эксплуатации, то это будет уже не при жизни винтовки по ресурсу. А скорее всего и не при моей :)

xwing 01-01-2014 21:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]И?
вы хотите доказать химику по образованию, что алюминий с железом не создают гальванической пары?
да ладно бы просто химику: я много лет имел бизнес по производству окон и дверей их алюминиевых рам, покрытых порошково-полимерным покрытием.
и даже несмотря на то, что мы применяли оцинкованные саморезы - за пять лет они постепенно разбалтывались, в тех самых алюминиевых рамах!
я не сомневаюсь, что алюминиевые панели на стальных(пусть даже оцинкованных) винтах у хаммера - имеют ту же проблему.[/Б][/QУОТЕ]

Что ты там делал я не в курсе, зная среднее качество изготовлхаемого в РФ я думаю дело там не в химии. У меня аллюминиевая дверь на дек раздвижная была установленна в 1987 году, поменял я ее пару лет назад, следов коррозии нигде не было.
Учитесь перенимать иностранные технологии тшательнее.

Foxbat 01-01-2014 21:15

quote:
Originally posted by Yep:
И?
вы хотите доказать химику по образованию, что алюминий с железом не создают гальванической пары?
да ладно бы просто химику: я много лет имел бизнес по производству окон и дверей их алюминиевых рам, покрытых порошково-полимерным покрытием.
и даже несмотря на то, что мы применяли оцинкованные саморезы - за пять лет они постепенно разбалтывались, в тех самых алюминиевых рамах!
я не сомневаюсь, что алюминиевые панели на стальных(пусть даже оцинкованных) винтах у хаммера - имеют ту же проблему.

Гальванические пары никто не отменял, но тот пример что Вы привели накакого отношения к реальности не имеет. В чистом виде высосан из пальца дабы что-то сказать. Вам уже указали что в оружии такая коррозия не играет реально никакой роли.

Единственно где я с этим явлением сталкиваюсь, это алюминиевые обода на железных ступицах, а все остальное - вопрос академического уровня, хотя оружия, где встречаются такие пары, у меня было достаточно.

Yep 01-01-2014 21:22

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вам уже указали что в оружии такая коррозия не играет реально никакой роли.



кто указал-то?
возможно и не имеет - в тепличных-то условиях! :)
Ирак и прочее - пустыня.

hiursa 01-01-2014 21:30

quote:
Originally posted by Yep:

кто указал-то?
возможно и не имеет - в тепличных-то условиях! :)
Ирак и прочее - пустыня.


Вообще-то по сравнению с открытым рейнджем зимней Канады, Ирак и вправду тепличные условия :)
Кроме того, у Вас,как собственно и у меня и у многих, подсознательно заложен принцип, что оружие должно быть вечным. Как и машины. А сейчас подход другой. Поменьше возни. Ну вот скажите, за каким бесом нужно вылизывать например мелкашку ? Которая вся сто пятьдесят долларов стоит? Вот ее и клепают из легких сплавов. А сейчас вон вообще с углепластиковыми стволами пошли. Отстрелял пару-тройку лет, не заморачиваясь особо с уходом, да и купил другую. Так и с боевым оружием. Легкое, точное, не требующее ухода, дешевое. Ну и пусть ресурс несколько лет и десяток тысяч выстрелов. Использовал и в урну. Взял другую.

Yep 01-01-2014 21:42

погодите смотрю "место встречи изменить нельзя" на пятом, ""... ты на руки то его посмотри"
отвечу позже

brigand 01-01-2014 21:53

quote:
Originally posted by hiursa:

Использовал и в урну. Взял другую.



это политика производителя . ничего в этом хорошего . чтобы покупали чаще . вся бытовая техника и машины под это заточены . да вот беда цена то почему-то не падает на в говно переработанное сырье .

hiursa 01-01-2014 22:01

quote:
Originally posted by brigand:

это политика производителя . ничего в этом хорошего . чтобы покупали чаще . вся бытовая техника и машины под это заточены . да вот беда цена то почему-то не падает на в говно переработанное сырье .


Увы! Хорошо это или плохо, но так оно и есть.

Yep 01-01-2014 22:02

немного подумав, я пришел к выводу, что сочетание алюминия и железа в отношении оружия, не имеет решающего фактора в смысле долговечности...
войска, одноразовы всегда

xwing 01-01-2014 22:02

При етом современные машины долговечнее сделанных 20 лет назад. Надо еше понимать ,что в случаях, когда ремонт ремонтопригодного узла примерно равен по стоимости замене неремонтопригодного - никакого проигрыша в стоимости експлуатации нет но повышается обшая надежность механизма - но для етого надо не мурзилки читать, откуда господин бриганд очеводно черпает свое мировозрение.
Я не наблюдаю снижение ресурса у бытовой техники или електроники, вот например у стиралок ранее барабаны были стальные ,крашенные повсеместно практически у всех лет еше 15 назад, сейчас нержавейка стала нормой, т.е. никакого регресса не наблюдается.

xwing 01-01-2014 22:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]немного подумав, я пришел к выводу, что сочетание алюминия и железа в отношении оружия, не имеет решающего фактора в смысле долговечности...
войска, одноразовы всегда[/Б][/QУОТЕ]

И хде ты там железо нашел, химик?

Gilder 01-01-2014 22:03

Наш дом построен в 1953-м году, рамы на окнах алюминевые. До сих пор стоят, поменять бы конечно на что-то более енергоекономичное, но факт тот что с тех пор они не сгнили.

Yep 01-01-2014 22:07

quote:
Originally posted by xwing:

хде ты там железо нашел



чо - таки ВСЁ АЛЮМИНИВОЕ??!!!

Foxbat 01-01-2014 22:07

quote:
Originally posted by brigand:

это политика производителя . ничего в этом хорошего . чтобы покупали чаще . вся бытовая техника и машины под это заточены . да вот беда цена то почему-то не падает на в говно переработанное сырье .

Очередной бред. Алюминий используется потому что этого хотят пользователи.

xwing 01-01-2014 22:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Увы! Хорошо это или плохо, но так оно и есть.

[/Б][/QУОТЕ]

Коррозионная обработка кузовов стала космически лучше чем 20-30 лет назад,
транни автоматические стаки ходить хз сколько сотен тыш миль без ремонта, системы питанина не требуют регулировки годами, свечи ходят по 100 тык - о какой в пизду одноразовости речь?

xwing 01-01-2014 22:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
чо - таки ВСЁ АЛЮМИНИВОЕ??!!![/Б][/QУОТЕ]

Ну покажи мне автомат ,сделанный из чистого железа.

Yep 01-01-2014 22:09

quote:
Originally posted by Gilder:

рамы на окнах алюминевые. До сих пор стоят, поменять бы конечно на что-то более енергоекономичное, но факт тот что с тех пор они не сгнили



не вопрос: дело в том, что станок который делает стыки УГЛОВ алюминиевых профилей "просечкой"(ну как ещё объяснить - то есть, без саморезов А ИМЕННО -вставляются специальные други профили, потом идёт то, "просечкой"), обошелся мне в "лишние" 10 килобаксов.

Gilder 01-01-2014 22:11

Тогда видимо таких станков ешё не делали потому что саморезы на них по всему периметру.

quote:
не вопрос: дело в том, что станок который делает стыки алюминиевых профилей "просечкой"(ну как ещё объяснить - то есть, без саморезов), обошелся мне в "лишние" 10 килобаксов.

hiursa 01-01-2014 22:15

quote:
Originally posted by xwing:
При етом современные машины долговечнее сделанных 20 лет назад. Надо еше понимать ,что в случаях, когда ремонт ремонтопригодного узла примерно равен по стоимости замене неремонтопригодного - никакого проигрыша в стоимости експлуатации нет но повышается обшая надежность механизма - но для етого надо не мурзилки читать, откуда господин бриганд очеводно черпает свое мировозрение.
Я не наблюдаю снижение ресурса у бытовой техники или електроники, вот например у стиралок ранее барабаны были стальные ,крашенные повсеместно практически у всех лет еше 15 назад, сейчас нержавейка стала нормой, т.е. никакого регресса не наблюдается.


Не. Ну раньше двадцатилетняя Волга в порядке вещей. А Победа так и тридцатилетняя. В 70-х годах их валом еще было. Сейчас машина 80-х это уже участник автошоу. И вряд ли какой Глок через 100 лет будет пригоден к стрельбе. А Парабеллумы вон, в ассортименте. И лупят дай Боже.
Компьютеры мы вообще раз в два-три года меняем не заморачиваясь. И телевизоры. У кого есть.
Вспомните, в первой жизни, какой у Вас холодильник на кухне стоял?
Во. И у меня, тот который моей матери на мой день рождения подарили. И я через сорок лет уезжал, а он, Тамбов этот, все еще благополучно урчал на даче. А нынешнему пятилетнему Мэйтагу уже начале прогулы на скрапярде ставить. Потому как весь пластик на нем начал какие-то причудливые формы принимать. И так далее.

xwing 01-01-2014 22:16

Yep obьясни феномен отсутвия гальванической коррозии пистолета Беретта М9 ,где металл широко взаимодейсывует со стальными компонентами и будешь свободен. Ети пистолеты используют уже 30 лет и никакой катастофы с коррозией не наблюдается. Xотя пистолетики у служивых бывают ох какие потертуе. Про АР , которые используют хз сколько лет и где взаимодействия стали и аллюминевого сплава хоть жопой ешь я даже стесняюсь спросить.

ctb 01-01-2014 22:17

quote:
Originally posted by xwing:
При етом современные машины долговечнее сделанных 20 лет назад. Надо еше понимать ,что в случаях, когда ремонт ремонтопригодного узла примерно равен по стоимости замене неремонтопригодного - никакого проигрыша в стоимости експлуатации нет но повышается обшая надежность механизма - но для етого надо не мурзилки читать, откуда господин бриганд очеводно черпает свое мировозрение.
Я не наблюдаю снижение ресурса у бытовой техники или електроники, вот например у стиралок ранее барабаны были стальные ,крашенные повсеместно практически у всех лет еше 15 назад, сейчас нержавейка стала нормой, т.е. никакого регресса не наблюдается.

Ебаный DLP телик, который мне обещали проработает 3 года, работает уже 7 на полную катушку и не думет помирать. Отдал отцу старый тринитрон метровый, все жду , когда помрет - авотхуй, уже 12 лет. Мир непрочных вещей не материализовался.

--
Коган-варвар

xwing 01-01-2014 22:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Не. Ну раньше двадцатилетняя Волга в порядке вещей. А Победа так и тридцатилетняя. В 70-х годах их валом еще было. Сейчас машина 80-х это уже участник автошоу. И вряд ли какой Глок через 100 лет будет пригоден к стрельбе. А Парабеллумы вон, в ассортименте. И лупят дай Боже.
Компьютеры мы вообще раз в два-три года меняем не заморачиваясь. И телевизоры. У кого есть.
Вспомните, в первой жизни, какой у Вас холодильник на кухне стоял?
Во. И у меня, тот который моей матери на мой день рождения подарили. И я через сорок лет уезжал, а он, Тамбов этот, все еще благополучно урчал на даче. А нынешнему пятилетнему Мэйтагу уже начале прогулы на скрапярде ставить. Потому как весь пластик на нем начал какие-то причудливые формы принимать. И так далее.

[/Б][/QУОТЕ]

Волги и Победы жили долго просто потому что любое самобеглое средство передвижения в совке было на вес золота, вот их и поддерживали в рабочем состоянии. То что там в 80-х на машине уже мало родного могло быть ты снаружи не видел. Копейки тоже ездили по 20 лет с заменами кузова по кругу не раз.
Люгеров ,которые не дожили до наших дней потому что разрушились ты просто не видишь в обороте, в основном в нем пистолеты, из которых немного стреляли. Кроме Глоков сейчас делают море пистолетов из нержавейки, они и через 400 лет будут живее всех живых.

Yep 01-01-2014 22:25

quote:
Originally posted by xwing:

Yep obьясни феномен отсутвия гальванической коррозии пистолета Беретта М9 ,где металл широко взаимодейсывует со стальными компонентами



дай мне этот пистолет...
для всех остальных, которые хоть что-то понимают в курсе "Общей химии", поъясняю: дело в том, что нужны совершенно определённые условия, для электрохимической коррозии...
давай, спроси меня ещё :)

hiursa 01-01-2014 22:27

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Увы! Хорошо это или плохо, но так оно и есть.

[/Б][/QУОТЕ]

Коррозионная обработка кузовов стала космически лучше чем 20-30 лет назад,
транни автоматические стаки ходить хз сколько сотен тыш миль без ремонта, системы питанина не требуют регулировки годами, свечи ходят по 100 тык - о какой в пизду одноразовости речь?



Не, не о том спич. Понятно, что новые материалы резко увеличили ресурс. Речь о том, что на десятилетия технику уже изначально не рассчитывают.
Просто никто не заморачивается. И на ремонт не рассчитывают. Да и не умеют. Я и сейчас любой движок переберу и в умные книги особенно заглядывать не стану. А спросить моего механика насчет капиталки, да с ремонтными размерами, расточками и шлифовками, он просто не поймет об чем базар.
Раньше, к храняшимся в оружейке карабинам в гарнизонной ОРМ лежали готовые к замене ударники, поршня, ложа, штыки, пружины и пружинки и хрен знает чего еще. Лежали ШТАТНО. В качестве ЗИП. Строго по расчету на количество оружия.
Что, Вы думаете что в американской армии и сейчас так? Сильно сомневаюсь.

hiursa 01-01-2014 22:32

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]

Волги и Победы жили долго просто потому что любое самобеглое средство передвижения в совке было на вес золота, вот их и поддерживали в рабочем состоянии. То что там в 80-х на машине уже мало родного могло быть ты снаружи не видел. Копейки тоже ездили по 20 лет с заменами кузова по кругу не раз.
Люгеров ,которые не дожили до наших дней потому что разрушились ты просто не видишь в обороте, в основном в нем пистолеты, из которых немного стреляли. Кроме Глоков сейчас делают море пистолетов из нержавейки, они и через 400 лет будут живее всех живых.



Которые из нержавейки - да. Но с тех пор как НК, или кто там, сделал первый пластиковый пистолет, соотношение их на прилавках со стальными непрерывно меняется в пользу пластмассы. И, типа предрекаю, через пару десятков лет стальной пистолет будет ну вроде нынешней опасной бритвы. То есть в продаже есть. И кто-то даже бреется, но 99.9 % это разовые лезвия.

Yep 01-01-2014 22:33

quote:
Originally posted by hiursa:

и сейчас любой движок переберу и в умные книги особенно заглядывать не стану



полный офф - я Вам, пожму руку

hiursa 01-01-2014 22:54

quote:
Originally posted by Yep:

полный офф - я Вам, пожму руку


Долгое время это был мой кусок хлеба.

ctb 01-01-2014 22:59

quote:
Originally posted by hiursa:

Не, не о том спич. Понятно, что новые материалы резко увеличили ресурс. Речь о том, что на десятилетия технику уже изначально не рассчитывают.
Просто никто не заморачивается. И на ремонт не рассчитывают. Да и не умеют. Я и сейчас любой движок переберу и в умные книги особенно заглядывать не стану. А спросить моего механика насчет капиталки, да с ремонтными размерами, расточками и шлифовками, он просто не поймет об чем базар.
Раньше, к храняшимся в оружейке карабинам в гарнизонной ОРМ лежали готовые к замене ударники, поршня, ложа, штыки, пружины и пружинки и хрен знает чего еще. Лежали ШТАТНО. В качестве ЗИП. Строго по расчету на количество оружия.
Что, Вы думаете что в американской армии и сейчас так? Сильно сомневаюсь.


Раньше - это когда? В 87-89 уже точно ничего не лежало. А оружейная мастерская ядра дивизии - это был просто смех и грех. Один бухой прапор и один дух для поломойки. Полотора станка.

Как насчет американской армии - не знаю. А я регулярно из завалявшихся в подвале запчастей то не-глок слеплю, то новую АРку.

--
Коган-варвар

hiursa 01-01-2014 23:22

quote:
Originally posted by ctb:

Раньше - это когда? В 87-89 уже точно ничего не лежало. А оружейная мастерская ядра дивизии - это был просто смех и грех. Один бухой прапор и один дух для поломойки. Полотора станка.

Как насчет американской армии - не знаю. А я регулярно из завалявшихся в подвале запчастей то не-глок слеплю, то новую АРку.

--
Коган-варвар



У нас ОРМ была не в бригаде. На армейских складах. Так вот все как я описывал. Мастерские, причем с частью вольнонаемными. И нормальные серьезные склады. Я иногда привозил туда стрелковку. И даже раз ДШК.
Все штатно и культурно. Отдельно новье, отдельно б\у, отдельно р\к. Отдельно просто з\ч.

DIDI 01-01-2014 23:48

quote:
Originally posted by Yep:

чистить надо ВСЁ

Нахрен не надо.
Я чищу только дорогое спортивное оружие.
АКмоид,да его просто WDшкой залил и всё.Чё с ним будет.Ну заржавеет если,так новый куплю,он не стоит тех денег,что-бы я на него лишнее время тратил.У меня ресурс ствола на нём быстрее кончится,чем от от нечистки накроется.

hiursa 01-01-2014 23:55

quote:
Originally posted by DIDI:

Нахрен не надо.
Я чищу только дорогое спортивное оружие.
АКмоид,да его просто WDшкой залил и всё.Чё с ним будет.Ну заржавеет если,так новый куплю,он не стоит тех денег,что-бы я на него лишнее время тратил.У меня ресурс ствола на нём быстрее кончится,чем от от нечистки накроется.



+1000

DIDI 01-01-2014 23:55

quote:
Originally posted by Yep:

в СССР было много того, что мне не нравилось... это было, да.
но было много реально хорошего, например наука, а также - прикладная наука.
а также была РЕАЛЬНАЯ военная подготовка.
так вот, прикладная наука составила норматив на реальную дальность стрельбы с калаша, с открытого прицела.
а реальная военная подготовка позволяла среднему стрелку попадать в ростовую мишень, на 300 метров...
вопросы?


Я вообще-то практик и стреляю,так вот-херня этот реальный норматив.Причём полная херня.Что-бы стрелять быстро и в движении на реальных дистанциях городского боя(10-100м)штатные прицельные АК образных полное говно.
Поэтому и вложился в прицельные.У меня прицел кой использую стоит как два-три АКмоида,но правда и с одного на другой кочует.А вот снимешь его и результат никакой.Это если реально стрелять,а не по нормативам времён "царя гороха".

Рус-с 02-01-2014 12:06

quote:
авотхуй, уже 12 лет.
Мой Сонька краснить стал недавно, 15лет отработал.

Yep 02-01-2014 12:07

quote:
Originally posted by DIDI:

херня этот реальный норматив.Причём полная херня.



ты-то хоть, в СА, служил?

DIDI 02-01-2014 12:09

quote:
Originally posted by Yep:

ты-то хоть, в СА, служил?

Издеваешься?

Yep 02-01-2014 12:12

quote:
Originally posted by DIDI:

Издеваешься?



ну то есть, служил?

DIDI 02-01-2014 12:15

quote:
Originally posted by Yep:

ну то есть, служил?

Я служил в италтянской армии и не по призыву,имея на тот момент среднее военное образование.
Если чё,я ещё в Бывшей Югославии успел по службе побывать.

Yep 02-01-2014 12:19

quote:
Originally posted by DIDI:

я ещё в Бывшей Югославии успел на службе побывать



стрелял в наших?

Calex 02-01-2014 12:21

quote:
Originally posted by Yep:

стрелял в наших?



А ваши там, это кто?

medvedk 02-01-2014 12:23

quote:
Originally posted by Calex:

А ваши, это кто?

Албанские сепаратисты :D :D :D :D :D :D :D

xwing 02-01-2014 12:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Не, не о том спич. Понятно, что новые материалы резко увеличили ресурс. Речь о том, что на десятилетия технику уже изначально не рассчитывают.
Просто никто не заморачивается. И на ремонт не рассчитывают. Да и не умеют. Я и сейчас любой движок переберу и в умные книги особенно заглядывать не стану. А спросить моего механика насчет капиталки, да с ремонтными размерами, расточками и шлифовками, он просто не поймет об чем базар.
Раньше, к храняшимся в оружейке карабинам в гарнизонной ОРМ лежали готовые к замене ударники, поршня, ложа, штыки, пружины и пружинки и хрен знает чего еще. Лежали ШТАТНО. В качестве ЗИП. Строго по расчету на количество оружия.
Что, Вы думаете что в американской армии и сейчас так? Сильно сомневаюсь.

[/Б][/QУОТЕ]

Я не понимаю о чем ты ведешь речь. Давай возмем Xонду Цивик. Ты берешся утвержать что Цивик модели 1984 имел больший ресурс нежели Цивик 2014?
Ты не видишь капиталки движков по двум причинам - поднялся вверх по социальной лестнице туда, где етим не маялись и 40 лет назад. Вторая причина - русская тусовка что в Канаде что в штатах с 90-х тожд поднялась выше среднего класса в массе и
ее среде етим массов не маятся, тогда как в первые годы больших волн емиграции и движки перебирали и транни меняли потому что бабла не было. Если ты заглянешь в тусовку каких-нить мексов - там до сих пор капиталят.

xwing 02-01-2014 12:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
стрелял в наших?[/Б][/QУОТЕ]

Ваши нах никому не нужны как Неуловимый Ковбой Джо в них стрелять.

xwing 02-01-2014 12:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
дай мне этот пистолет...
для всех остальных, которые хоть что-то понимают в курсе ъОбщей химииъ, поъясняю: дело в том, что нужны совершенно определённые условия, для электрохимической коррозии...
давай, спроси меня ещё :)[/Б][/QУОТЕ]

Я дам вам Парабеллум!

Ты жопой не вихляй, ответь за свои слова, не надо мне тут учебник Xимии в адвокаты приводить. Ты мне про рельсу на АК рассказываешь что-то , я тебе привел пример массового армейского оружия, которое используется в разных климатических зонах, где люминий вовсю соседствует со сталью. К твоему сведению в Аеве снега больше выпадает чем в Московской Области. И ниче,не гниют Беретты.

xwing 02-01-2014 12:34

Найду пример ближе - ружье ижевского завода МР153, где стальной ствол вставлен в коробку из сплава. Давай сходим в Гладкоствол и поинтересуемся у владельцев о проблеме коррозии коробки? Охоничьи условия в России походят как агрессивная для люминя среда?

ivik 02-01-2014 12:34

наверное не стоит преувеличивать опасность электрохимического типа коррозии в кажом случае.
гальваническая пара медь-железо с присутствием влаги корродирует на ура.
А вот алюминий медь- эксплуатировал одну вещь длительно время коррозии не заметил совсем.
С парой алюминий железо ничего не будет.
http://murzim.ru/nauka/himiya/...y-metallov.html
вспомнил вот об электрохимическом ряде напряжения металлов

Рус-с 02-01-2014 12:36

quote:
Ваши нах никому не нужны
Думаю он сербов имел ввиду а в них стреляли, правда крылатыми ракетами в основном.

hiursa 02-01-2014 12:37

quote:
Originally posted by xwing:

Я не понимаю о чем ты ведешь речь. Давай возмем Xонду Цивик. Ты берешся утвержать что Цивик модели 1984 имел больший ресурс нежели Цивик 2014?
Ты не видишь капиталки движков по двум причинам - поднялся вверх по социальной лестнице туда, где етим не маялись и 40 лет назад. Вторая причина - русская тусовка что в Канаде что в штатах с 90-х тожд поднялась выше среднего класса в массе и
ее среде етим массов не маятся, тогда как в первые годы больших волн емиграции и движки перебирали и транни меняли потому что бабла не было. Если ты заглянешь в тусовку каких-нить мексов - там до сих пор капиталят.


Мммм...Скажем так, машины восьмидесятых годов чинились более подробно, черт не знаю как сказать. Ну например менялся подшипник ступицы. Сейчас просто меняется вся ступица. Трансмиссию и сейчас перебросят. Но попробуйте в лавках запчастей купить предположим шестерни на нее. Или
цепь. Наверное уже не найдешь моделей в которых меняется амортизатор передний как таковой. Вставка. Сейчас меняют всю стойку.
И так далее. В крайней мелкашке, что я приобрел, планка Уивера выточена из одного куска со ствольной коробкой. Поломается планка - выбрасывай всю коробку. А так как карбоновый ствол как-то хитро влит в эту коробку, то просто выбрасывай винтовку. Наверное можно извернуться и что-то придумать с поломавшейся планкой. Но конструктивно такие ремонты не предусматриваются. Вот где-то так. От мелкого ремонта к модульному и через него просто к полной замене изделия.

xwing 02-01-2014 12:39

Когда Россия поймет наконец что от всех етих братушек ей исторически один вред и настояшие ваши живут в Средней Полосе и им надо помогать в первую, вторую и третью очередь.

DIDI 02-01-2014 12:40

quote:
Originally posted by Yep:

стрелял в наших?

Ваши это кто?

ivik 02-01-2014 12:41

quote:
Originally posted by xwing:
Когда Россия поймет наконец что от всех етих братушек ей исторически один вред и настояшие ваши живут в Средней Полосе и им надо помогать в первую, вторую и третью очередь.

Безусловно так и на 100%. Но вот не понимают и всё.Отношение югов вообще к РФ имеет чисто потребительский характер.

Но и штатовцы не понимают, даже Фоксбат, что от РФ штатам( в смысле народу обычному кто работает) пусть и небольшая но польза.Т е выводы не умеют делать и в штатах.

DIDI 02-01-2014 12:43

quote:
Originally posted by Рус-с:
Думаю он сербов имел ввиду а в них стреляли, правда крылатыми ракетами в основном.

Сложно сказать,ибо если стрелять и приходилось,то всё было быстро и представиться как-то никто друг-другу не успевал. :D

xwing 02-01-2014 12:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Мммм...Скажем так, машины восьмидесятых годов чинились более подробно, черт не знаю как сказать. Ну например менялся подшипник ступицы. Сейчас просто меняется вся ступица. Трансмиссию и сейчас перебросят. Но попробуйте в лавках запчастей купить предположим шестерни на нее. Или
цепь. Наверное уже не найдешь моделей в которых меняется амортизатор передний как таковой. Вставка. Сейчас меняют всю стойку.
И так далее. В крайней мелкашке, что я купил, планка Уивера выточена из одного куска со ствольной коробкой. Поломается планка - выбрасывай всю коробку. А так как карбоновый ствол как-то хитро влит в эту коробку, то просто выбрасывай винтовку. Наверное можно извернуться и что-то придумать с поломавшейся планкой. Но конструктивно такие ремонты не предусматриваются. Вот где-то так. От мелкого ремонта к модульному и через него просто к полной замене изделия.

[/Б][/QУОТЕ]

Стойки разбораются как правило. Ступицы есть разные. И какая разница если нас волнует ресурс а не способы его достижения. В обшем и целом современный Цивик имеет бОльший ресурс чем Цивик 1984 года и меньшие експлуатационные расходы. Резкое улучшение качества моторных масел тоже сильно помогло скорашению случаев капиталки.
Каким образом можно планку поломать? И даже если так - сточить ее нах ,просверлить и нарезать резьбу под базы в крайнем случае.

Yep 02-01-2014 12:45

quote:
Originally posted by DIDI:

Ваши это кто?



а в кого стрелял ТЫ?

DIDI 02-01-2014 12:51

quote:
Originally posted by Yep:

а в кого стрелял ТЫ?

Извиняйте список не подготовил. :D
Там на самом деле они больше друг в друга стреляли.В нас крайне редко,уж больно опасно было с нами связываться,а главное смысла нет,они свои проблеммы между собой решали,ну а мы наверное пытались им помешать,но видать может и не стоило.

Кстати мы в 91м дохрена солдат армии СФРЮ спасли,позволив им сложить оружие и войти на итальянскую территорию.Они в мешок к словенцам попали.Почитай про десятидневную войну.

Yep 02-01-2014 12:51

quote:
Originally posted by xwing:

жопой



ну вот, началось...
quote:
Originally posted by xwing:

ответь за свои слова



не проблема: сформулируй вопрос конкретно

Calex 02-01-2014 12:51

quote:
Originally posted by Yep:

а в кого стрелял ТЫ?



А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

xwing 02-01-2014 12:52

Конкретный вопрос - почему проблема соседства стали и сплава никак не проявляет себя на массовом русском охотничьем ружье МР153.

hiursa 02-01-2014 12:58

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Стойки разбораются как правило. Ступицы есть разные. И какая разница если нас волнует ресурс а не способы его достижения. В обшем и целом современный Цивик имеет бОльший ресурс чем Цивик 1984 года и меньшие експлуатационные расходы. Резкое улучшение качества моторных масел тоже сильно помогло скорашению случаев капиталки.
Каким образом можно планку поломать? И даже если так - сточить ее нах ,просверлить и нарезать резьбу под базы в крайнем случае.


Не верно. До поломок ресурс выше, да. Но вот замена трансмиссии обойдется на неновой машине в остаточную стоимость самой машины. А ремонт трансмиссии просто не предусмотрен. То есть много неразъемных соединений, много завальцованных отверстий валов и подшипников. практически нет в свободной продаже необходимых запчастей. Поэтому если у Победы летела коробка, Вы покупали рублевый подшипник и пару рублевых синхронизаторов.
И ремонтировали коробку. Сейчас Вам для ее разборки потребуется много чего безвозвратно разрушить, а впоследствии мудрить с восстановлением. То есть при создании машины не планировали разборку и ремонт трансмиссии. Так же и с винтовкой. Не сделали отдельно планку на резьбовых элементах, а выточили целиком. Это дешевле. Это значительно надежнее. Нет разбалтывающихся и срывающихся резьб. Это легче. У этого больше ресурс. Но это не планиркется ремонтировать. То есть эта планка с коробкой прослужат, до усталостных поломок пятьдесят предположим лет. А если бы они были отдельно, то меняя то винты, то планку,этот узел прослужил бы сто лет. Но до первой поломки всего двадцать. Так понятнее?

Yep 02-01-2014 01:01

quote:
Originally posted by Calex:

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

на конкретно Ваш вопрос, я до сих пор, вообще не отвечал.
теперь отвечу: а Вы с какой целью интересуетесь?

Yep 02-01-2014 01:07

ганза тормозит...
я спать.
утром продолжим дискуссию

Calex 02-01-2014 01:08

quote:
Originally posted by Yep:

еперь отвечу: а Вы с какой целью интересуетесь?



Так это опять не ответ, а очередной бессмысленный вопрос.

Вы бы уже определились, где там были ваши. Может и разговаривать проще станет.

hiursa 02-01-2014 01:09

quote:
Originally posted by xwing:

[тойки разбораются как правило. Ступицы есть разные. И какая разница если нас волнует ресурс а не способы его достижения. В обшем и целом современный Цивик имеет бОльший ресурс чем Цивик 1984 года и меньшие експлуатационные расходы. Резкое улучшение качества моторных масел тоже сильно помогло скорашению случаев капиталки.
Каким образом можно планку поломать? И даже если так - сточить ее нах ,просверлить и нарезать резьбу под базы в крайнем случае.


Ганза захавала длинный пост. Блин.Потом отвечу.

hiursa 02-01-2014 01:14

quote:
Originally posted by hiursa:

Ганза захавала длинный пост. Блин.Потом отвечу.



Появился! Вах, шайтан! :)

xwing 02-01-2014 01:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Не верно. До поломок ресурс выше, да. Но вот замена трансмиссии обойдется на неновой машине в остаточную стоимость самой машины. А ремонт трансмиссии просто не предусмотрен. То есть много неразъемных соединений, много завальцованных отверстий валов и подшипников. практически нет в свободной продаже необходимых запчастей. Поэтому если у Победы летела коробка, Вы покупали рублевый подшипник и пару рублевых синхронизаторов.
И ремонтировали коробку. Сейчас Вам для ее разборки потребуется много чего безвозвратно разрушить, а впоследствии мудрить с восстановлением. То есть при создании машины не планировали разборку и ремонт трансмиссии. Так же и с винтовкой. Не сделали отдельно планку на резьбовых элементах, а выточили целиком. Это дешевле. Это значительно надежнее. Нет разбалтывающихся и срывающихся резьб. Это легче. У этого больше ресурс. Но это не планиркется ремонтировать. То есть эта планка с коробкой прослужат, до усталостных поломок пятьдесят предположим лет. А если бы они были отдельно, то меняя то винты, то планку,этот узел прослужил бы сто лет. Но до первой поломки всего двадцать. Так понятнее?

[/Б][/QУОТЕ]

Странно сравнивать коробку Победы и современный автомат. Коробки стали сложными и их ремонт в условиях небольшой мастерской стал просто невозможен - некому етим заниматся, специалисты с достаточной квалификацией просто не работают механиками.
Ребилд коробки как продовались ранее так и продаются сейчас.

brigand 02-01-2014 01:56

quote:
Originally posted by Foxbat:

Очередной бред. Алюминий используется потому что этого хотят пользователи.


самый простой пример - есть старый Dell овский лаптоп образца 1998 года , для мелких работ по закачки софта в гаджеты . работает с того времени как огурец .
у современных двухлетних Lenovo и HP недавно пришлось заменить LCD .про качество современного Della вообще молчу .

Foxbat 02-01-2014 02:59

quote:
Originally posted by brigand:

самый простой пример - есть старый Dell овский лаптоп образца 1998 года , для мелких работ по закачки софта в гаджеты . работает с того времени как огурец .
у современных двухлетних Lenovo и HP недавно пришлось заменить LCD .про качество современного Della вообще молчу .


Я немного о другом писал, а именно об использовании алюминия для понижения веса. Кому надо 6кг где можно сделать 4, а то что в условиях соленого тумана этот обвес прихватится через пять лет - понятие супер-отвлеченное.

Никаких реальных проблем с надежностью у таких комбаниций нет.

Пушкафан 02-01-2014 05:22

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

"Скопировано с СТГ" - взяты концепция промежуточный патрон+автоматическое оружие. Причём патрон уже был создан.
Общая компоновка. Но то же самое делали ВСЕ конструкторы, участвовавшие в конкурсе. Тот же Булкин, но почему-то никто ни полслова не сказал, что Булкин плагиатор.

"Украдено у Булкина" - Взяв компоновку от Булкина МТК просто вернулся к принятой тогда у ППШ, СВТ, ВМ и десятком других образцов.

И всё прочее - было скомпилировано, просто по той причине, что все решения уже были, и нужно было собрать их в кучку.

Да, работа МТК была упрощена тем, что он знал эти решения.
Но то, как он соединил это всё (и даже не он один, а многие и многие другие) - говорит о том, что он двигался по прямой - как луч света.

Я лично, никогда не пойму псевдо-правдоискательства, просто потому, что всё в чём обвиняют МТК, делали все конструкторы во всём мире.

По поводу планок пикатини - может они и нужны, для крепления ЛЦУ, фонарей и пр. пусть и будет.

А сам АКМ или АК-74 - это настолько красивые и самодостаточные образцы оружия, что для меня любой, кто "катит на них бочку" просто глупый человек (ПМСМ).


А каким боком компoновка ППШ к калашу вышлa? Я не говорю что в автомате есть какие-то оригинальные решения, конечно это просто компиляция. Не говорю что Булкин супергений. Грамотно собрал кубики в определённой последовательности, не более того. Он именно тот самый компилятор который скомпелировал машину именуемую в народе калашом. Именно он породил её в муках творческих :) То чё МТК был способен скомпелировать видно из его первого шедевра. Да и то подозреваю что это было дело рук всяких зайцевых да дейкиных, а Калашникова может посмотреть иногда пускали. Иначе говоря, не было бы Булкина, не было бы Калашникова. Пришлось бы тырить у Дементьева. А не было бы Калашникова, Булкин очень даже был бы. Именно в том виде каким мы автомат знаем сегодня, боле менее.

Вас коробит что люди эту тему пережёвывают, меня коробит когда челом бьют перед лже-кумирами. Не перед советским народом, не перед советскими оружейниками, извольте заметить. Нет, перед конкретным тов. Калашниковым. Стихи слагают. Вопрос, если кто из конкретных людей и заслужил что бы эти стихи слогались, это кто, МТК или Булкин?

Вы недоумеваете какая разница чьими мозгами на самом деле машина была сработана, кто какой там вклад внёс. Типа какая разница кто там выиграл ВМВ, Союз или Америка или Аргентина? Выиграли, ну и ладно? :) Лично я не люблю плагиат. Не надо это называть сотруднечеством. Когда среди ночи образцы тырят, как школьник журнал что бы двойку на тройку исправить- это не сотруднечество. И ещё я не люблю когда мне врут. Люди, которые это делают, по сути дела, говорят 'ты, Пушкафан, тупое существо'. Что для меня лично оскорбительно. И промолчать- это значит согласится. С какой радости? И это не только к МТК относится, ну так для других тем и другие ветки. Я точно так же буду подвергать критике заслуги того же Шмайсера в создании Штурмгевера.

hiursa 02-01-2014 06:37

В принципе если бы кто всерьез был заинтересован, можно было бы и установить исходники. Там же не только Калашников , Булкин, Дементьев участвовали.
Там и В. Ф. Кузмищев. И Н.В. Рукавишников. И Г. Ф. Кубынов.
И еще много народа было. И наверняка до сих пор где-то хранятся чертежи их разработок, описания конструкций и прочие документы.
Отзывы. Возможно акты испытаний. Взяли б да разобрались.

Sapper17 02-01-2014 06:59

quote:
Originally posted by Пушкафан:

. Иначе говоря, не было бы Булкина, не было бы Калашникова.


Небыло бы пороха, сейчас бы спорили чей каменный топор круче... :)
...есть поговорка про - БЫ...

Evil_Kot 02-01-2014 08:33

Кгм.

Меня всё же крайне интересует часть биографии академика, где он занимался незаконным изготовлением огнестрела. За это ведь до сих пор статья в РФ?

Ещё интересует эпизод с военкомом, который выдал художнику два ящика патронов для испытаний этого огнестрела. Патроны были не учтённые? Военком, значит, вор и вредитель? А если учтённые - как он их выдал х.з. кому?

Ну или вот (ц) Фиш

Короче, по своим певматическим делам я попал в КБ "Арматура", которая сегодня часть ГКНПЦ им. Хруничева.
Первый раз за последние 10 лет увидел настоящее предприятие гда все станки работают, много молодежи, и дело крутиться.
Отчасти это оттого что г. Ковров далеко от ...Москвы... гнусного города разврата и порока. На электричке более 4-х часов на машине примерно три часа. Деваться народу в таких городах просто некуда, поэтому идут работать на заводыв т.ч. и в КБ "Арматура".
Кстати говоря я увидел пример настоящего Ген. директора-Ген. конструктора, доктор технических наук, профессор Арзуманов Юрий Леонович.
Настоящий ЗУБР. На территории предприятия идеальный порядок, даже (бассейн с фонтаном есть), все выкрашено, травка подстрижена, клумбы с цаетами и т.п. В цехах идеальный порядок. Т.е. Человек с большой буквы все нажитое предками сохранил.
Вообще в Коврове все просто, никаких московских понтов дешевых, люди душевые, специалисты на заводе действительно специалисты.
Короче очень мне там понравилось (а не нравиться мне практически все).
И вот проходим мы мимо настенной такой плиты со свежими гвоздиками, а директор и говрит: Вот мол ...повесили на днях... Я посмотрел а доска Михайле Трофимычу Калашникову...
Я и говорю, а он то тут причем?
Мне и горят как это причем? Он здесь свой первый автомат сделал...
Я как это: А мне говорят так это же ОКБ-2 у нас тут было Дегтярева....
Ну я и приболдел. Оказывается и кабинет директора тот самый где сидел сам Дегтярев. А до того проходил я по лестнице и там висит портрет генерала какого-то всего в орденах и размером 2х3 м... Так это Дегтярев оказался...
Ну тут я насел я на директора с вопросом кто де все же АК сконстролил?.
И тут доставили нам в лучшем виде старейшего работника предприятия. Черногубова Михаил Ивановича. ......................
Это могучий и бодрый старик (загонял меня пешком по лестницам напрочь с моим брюхом... ), ни малейшего маразма все помнит. Все знает. С Калашниковым сам он не успел поработать, зато работал с теми кто работал с Калашниковым. Повел меня ветеран к себе в кабинет, он же архив по старым оружейным делам. Ну и короче показал мне и чертежи и свой труд знаменитый который никто печатать не желает... Поговорили мы с ним о том, о сем...

Короче Зайцев автомат сделал. Это каждый сотрудник "Арматуры" четко знает.
.
Посмотрел я все эти чертежи (сколько успел поскольку возвращаться надо было без ночевки), на чертежах подпись Калашникова и Зайцева. И на некоторых Соловьева. Калашников был просто мальчишкой ничего не смысливший в оружии кроме того что успел прочитать. Автомат назывался просто АКЗ (автомат Калашникова-Зайцева), затем "З" убрали по требованию военных и получился АК. А почему Зайцева убрали то отдельная история.
А вообще издатель нужен. Труд Черногубова фундаментальный с десятками фото которых вообще нигде нет... но издателя почему то на этот труд нет. Чуть разгребусь с делами может поищу издателя для этого замечательного труда.
Да, кстати. следов Шмайссера в ОКБ-2 я не обнаружил. Т.е. там его точно не было, и быть он мог только до ОКБ-2, т.е. в 1946 г. Это и надо исследовать"(с)

http://topguns.ru/ka...lashnikov/?n=11


"...
Вот как об этом вспоминает сам А.А. Зайцев:
'...Знакомство наше состоялось в кабинете главного конструктора завода им. К. О. Киркижа. Где миг предложили помочь Мих. Тим. в разработке технической документагаш на 7,62мм автомат по утвержденному техническому проекту. Для работы нам выделил отдельную комнату ст.военпред зда т. Евстратов А.Д., т.к. у главного конструктора такого места не нашлось. Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного ком плекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. Времени было явно недостаточно. После некоторых размышлений приняли решение работать круглосуточно. А так как я был ничем несвязан с семейной стороны, то сделать это было легче всего, директор зда т. Медведев С.К. пристроил меня и Мих. Тим. на 2х раз. питание в столовую. Через месяц напряженного труда над чертежами вся техдокументация была передана в опытный цех для изготовления сразу трех опытных образцов. Отдельные сложные детали (ствол, коробка, затвор и затворная рама) были сданы раньше В течение следующего месяца были изготовлены все детали. В ноябре началась сборка первого опытного образца и были проведены первые испытания. В общем нам сопутствовала удача. Наш слесарьотладчик Борис Павлович Мариничев все время поговаривал, что нам сопутствует везение. Опытные образцы в 1946 году были названы АК1 и АК2 (со скл. прикладом). Они наверное до сих пор хранятся в музее на полигоне. Испытания на заводе показали удовлетворительные испытания. По этому сборка и отладка следующих двух образов и подготовка тех. док. для отправки на полигон тоже требовала много времени. Мне приходилось готовить докум., а Мих. Тим. сослес отл. проводили испытания. В конце 1946 года все трудности позади все отправлено, - я перехожу на другую работу, но из головы не уходит совершенствование образца. Стал намечать некоторые доработки. После испытаний на полигоне автомат ЛК1 занял первое место и вышел во второй тур испытаний. Конкурентами были т. Дементьев Ковров и т. Булкин Тула. У них было больше поломок деталей в процессе испытаний на живучесть и задержек при работе в ухудшенных условиях. При обсуждении результатов испытаний и образцов потенциальных противников Мих. Тим. колебался в проведении конструкторской доработки изза недостатка времени. Но мне удалось его склонить к коренной переработке образца как конструктивно с целью улучшения окетутациоиных качеств, а также улучшению общего вида. При доработке придавалось особое значение надежности работы автоматики и технологичности. В общем мы согласились на коренную переработку автомата и назвали его АК47. В связи с тем, что работы много, а сроки поджимачи, мы попросили у главного конструктора еще одного тов. Это был инженер В. П. Пискунов. Он работач со мной 3 недели, разработач чертежи деталей ствольной группы, и я от него отказался, т.к. он мог работать только одну смену и то медленно.
Я работал круглосуточно из завода ходил домой только в баню, да иногда в кино. Да! Это было хорошее время. Почемуто работалось вдохновенно. С душой. Почемуто все помогали, начиная от высокого начальства и кончая простым рабочим.
Когда закончил все доработки и подготовил техдокументацию для запуска в производство опытного образца для испытаний на заводе сразу же облегченно вздохнул. Мы это дело отметили небольшим банкетом. Дальше все ишо аналогично АК1.
После окончаний испытаний на полигоне и утверждения на серию в 1948, нам помогал уже в Ижевске В. И. Соловьев. Он делал аналитические расчеты, чем очень помог при изготовлении опытной серии. Вот все, что я могу написать спустя 45лет. ...22.06.91.'.
Таким образом, на полигонных испытаниях в маеиюне 1947 г., где были представлены образцы М.Т. Калашникова, Н.В. Рукавишникова, М.Г. Коробова, А.А. Булкина, А.А. Дементьева, лучшие результаты показал АК47. В 1949 году после доработки автомат АК47 был принят на вооружение Советской Армии под наименованием '7,62мм автомат Калашникова (АК)'. Старшему сержанту М.Т. Калашникову в этом же году была присуждена Сталинская премия первой степени, а имени А.А. Зайцева в наградном документе не оказалось...."(с)

http://kvrv.ru/histo...tor-oruzheinik/

Вариант изложения событий дочерью Зайцева...

"...
Согласно архивным документам, в начале ноября 1946 года на ковровский завод ?2 имени Киркижа пришло письмо из Минобороны. В секретном послании сообщалось, что на предприятие командируется изобретатель-конструктор Калашников, чей проект автомата под патрон 7,62 мм образца 1943 года был удостоен на конкурсе поощрения денежной премией в размере 7 тысяч рублей.
Конструкторскому бюро завода по этому техническому проекту необходимо было изготовить опытные образцы автомата, чтобы в декабре 1946 года представить их для сравнительных испытаний на полигоне.
Надо сказать, что над оружием под 'промежуточный' патрон по объявленному конкурсу трудились 15 лучших конструкторов страны.
Образец автомата Калашникова на стрелковом полигоне испытывал старший лейтенант Пчелинцев. После испытаний инженер составил подробный отчет, выводы которого для Михаила Тимофеевича были неутешительными: система несовершенна, доработке не подлежит. Тогда Калашников попросил начальника испытательного подразделения капитана Василия Лютого посмотреть его автомат, отчет Пчелинцева и составить программу доработки.
В 1946 году как раз вышло распоряжение: военным на полигоне запретили заниматься конструкторскими работами. Военные стали только контролерами.
Оружейник Василий Лютый, имеющий необходимый опыт и знания, наметил 18 необходимых кардинальных изменений и рекомендовал автомат на доработку.
Изготавливать доработанный образец автомата Калашников отправился на оружейный завод в город Ковров.
В книге воспоминаний Михаил Тимофеевич пишет: 'Ехал и волновался, как примут на заводе 'чужака', не станут ли ставить палки в колеса'. На том же заводе отрабатывал свой образец автомата знаменитый конструктор генерал Василий Дегтярев.
- Сегодня уже не является секретом, что в Ковров был направлен не конструктор-оружейник, а изобретатель, - говорит Александр Волгин. - Сам Михаил Тимофеевич не раз признавался в интервью, что не имел ни соответствующего образования, ни опыта...."

"...
Елена Баранова рассказывает, что как-то к ним в дом попала тоненькая книжечка, где Михаил Калашников описывал свою биографию.
- Маме этот фолиант дал почитать старожил Коврова Олег Русаков. Это потом Михаил Тимофеевич писал: 'Я чертил и рвал, чертил и рвал'. В раннем изложении своей жизни он честно признавался, что чертить не умел. Я маме эту книжечку читала, она уже слепая была. Когда закрыла последнюю страницу, возмущению моему не было предела, помню, у меня вырвалось: 'Мама, так он же, по сути, дезертир был'. Начал воевать командиром танка. Получив в октябре 41-го под Брянском контузию и осколочное ранение в плечо, попал в эвакогоспиталь. Выписавшись, должен был поехать в восстановительный отпуск домой, но со своими эскизами пистолета-пулемета подался сначала в Алма-Ату, куда был эвакуирован Московский авиационный институт, потом с рекомендательными письмами взял курс на Самарканд, к профессору Благонравову - авторитету в области проектирования оружия: На фронт старший сержант Калашников больше не вернулся.
Отец же весь был исполосован шрамами. В войну он мог остаться работать в железнодорожных мастерских в Кандалакше, куда его направили после окончания механического техникума, но за старшим братом Виктором напросился на фронт. С апреля 43-го он защищал Заполярье, был радистом, ходил в разведку с рацией за спиной, во время длительных лыжных переходов нередко ночевал в снегу. В 45-м во второй раз получил ранение в руку и голову. Мама рассказывала, как отца на простыне привезли в часть, всего раздетого. После госпиталя он попал на Дальний Восток, где участвовал в боевых действиях против Японии. И только весной 1946 года демобилизовался из армии..."

"..
- У Александра Зайцева осталась обида на Калашникова?
- Где-то внутри обида, конечно, сидела занозой. Вслух он претензий к Михаилу Тимофеевичу не высказывал, - говорит Елена. - Характер такой. Мама иной раз говорила: 'Есть конструкторы, и есть предприимчивые люди от конструкторов'. Калашникова она относила к последним и вспоминала, как 'Михтим' оказывался всегда в первых рядах, когда надо было нужных людей свозить на охоту..."(с)


http://www.mk.ru/soc...lashnikova.html

Зайцев пишет, что Калашников явился к нему с карабином и общим видом (т.е., - чертежом ОВ) автомата, а его дочь считает, что в Ковров автор привёз уже готовый образец, который нужно было "доработать"...непонятка получается...

"...'Конструктор т. Драгунов привел несколько примеров о том, что некоторые работники держат себя особняком по отношению к коллективу. В частности, он рассказал о высокомерном поведении конструктора т. Калашникова. Тов. Калашников не считается с мнением рядовых конструкторов, игнорирует их предложения. Нередки случаи, когда заслуги целого коллектива приписываются одному т. Калашникову',.."

Ну и пустячок: "... Тогда же впервые Калашников встретился с Г.К.Жуковым. Командующий войсками Киевского Особого военного округа вручил молодому изобретателю именные часы..."

Естественно, часы не сохранились, мемуарист утверждает, что "...И произошел на пути моего следования, надо сказать, удивительный случай. Где-то на подъезде к Харькову наш поезд остановился на одной из станций. После проверки документов мы, несколько человек, вышли на платформу. Проводник предупредил, чтобы мы глядели в оба и не отстали.
На перроне скопилось много военных. Шла посадка в вагоны. Все спешили поскорее занять места, говорили громко, нередко что-то кричали друг другу. И тут я вдруг услышал знакомый голос. Не успев подумать, откуда ему взяться, увидел на соседнем пути грузовой состав, на открытых [12] платформах которого сквозь брезент просматривалась танковая техника. На одной из них стоял крепыш старшина сверхсрочной службы - наш командир танка, любивший слушать бой часов с луковицу величиной, доставшихся ему от деда - солдата первой мировой войны.
Я окликнул его и тут же бросился к платформе. Мы крепко обнялись. Ошеломленные неожиданной встречей, какое-то время не могли прийти в себя, лишь хлопали друг друга по плечам. Оказалось, механики-водители части незадолго до войны выехали на Урал для получения новой техники. Поскольку в нашем экипаже на место механика-водителя никого не назначили, ожидая моего возвращения, то отправили на завод командира танка.
Война застала однополчан в дороге. И вот на небольшой станции под Харьковом им предстояло влиться в новую часть, которая здесь формировалась. Пока я обнимался со знакомыми сослуживцами, мой поезд отошел от перрона, а в вагоне остались шинель и чемодан. Однако горевал я недолго. Документы - при мне. Рядом - боевые товарищи.."

Вобщем, - отмазался, типа, - нет тела, нет дела...часы то ли были, то ли нет, - тайна покрытая мраком...

Аналогичная рассказка припоминается в исполнении "ветерана" из Подмосковья, который, как выяснилось впоследствии, совсем недавно, оказался не совсем ветераном, или ветераном, но скорее Вермахта,, только тому Рокоссовский якобы прикрутил КЗ со своей груди...

Yep 02-01-2014 08:58

quote:
Originally posted by Calex:

где там были ваши



наши - это сербы.
их под крышей всяких там "диди" американских, на органы резали, помните?

Рус-с 02-01-2014 09:03

Короче по сабжу. Есть крепкий, надежный автомат, которому можно доверить жизнь а кто его создал дело пятое. Потому молиться на МТК считаю излишним.

Yep 02-01-2014 09:35

quote:
Originally posted by xwing:

онкретный вопрос - почему проблема соседства стали и сплава никак не проявляет себя на массовом русском охотничьем ружье МР153



это оттого, что в режиме эксплуатации данного ружья, отсутствует источник коррозии - влага

Рус-с 02-01-2014 10:21

quote:
в режиме эксплуатации данного ружья, отсутствует источник коррозии - влага
Разве его по мокрому лесу не таскают? С мороза в тепло не заходят?

Yep 02-01-2014 11:04

quote:
Originally posted by Рус-с:

Разве его по мокрому лесу не таскают? С мороза в тепло не заходят?




АК за два года я таскал в любую погоду наверное раз 300.
и до меня "мой" автомат таскали лет 30, и после меня, наверное даже и сейчас, четверть века спустя.
поэтому ответ по мурке - нет, практически не таскают.

hiursa 02-01-2014 11:16

quote:
Originally posted by Yep:

это оттого, что в режиме эксплуатации данного ружья, отсутствует источник коррозии - влага


И еще оттого, что сталь и алюминий в гальваническом ряду стоят практически рядом. :)

Yep 02-01-2014 11:19

по памяти - это цинк и алюминий рядом, а вот железо не совсем

hiursa 02-01-2014 11:39

quote:
Originally posted by Yep:
по памяти - это цинк и алюминий рядом, а вот железо не совсем

Рядом. Через хром.
"...Гальванический ряд металлов - платина, золото, серебро, медь-никель, бронза, медь, латунь, свинец, свинец-олово, никель, чугун, сталь, хром, алюминий, цинк, магний..."

DIDI 02-01-2014 12:55

quote:
Originally posted by Yep:

наши - это сербы.
их под крышей всяких там "диди" американских, на органы резали, помните?

Yep-там пена изо рта ещё не пошла от праведного гнева?
Выдыхайте! :D
Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак и продолжим. Удивлен

PILOT_SVM 02-01-2014 13:23

quote:
Originally posted by Пушкафан:
1/ А каким боком компoновка ППШ к калашу вышлa?

2/ Не говорю что Булкин супергений. Грамотно собрал кубики в определённой последовательности, не более того. Он именно тот самый компилятор который скомпелировал машину именуемую в народе калашом. Именно он породил её в муках творческих :) То чё МТК был способен скомпелировать видно из его первого шедевра. Да и то подозреваю что это было дело рук всяких зайцевых да дейкиных, а Калашникова может посмотреть иногда пускали. Иначе говоря, не было бы Булкина, не было бы Калашникова. Пришлось бы тырить у Дементьева. А не было бы Калашникова, Булкин очень даже был бы. Именно в том виде каким мы автомат знаем сегодня, боле менее.

3/ Вас коробит что люди эту тему пережёвывают, меня коробит когда челом бьют перед лже-кумирами. Не перед советским народом, не перед советскими оружейниками, извольте заметить. Нет, перед конкретным тов. Калашниковым. Стихи слагают. Вопрос, если кто из конкретных людей и заслужил что бы эти стихи слогались, это кто, МТК или Булкин?

4/ Вы недоумеваете какая разница чьими мозгами на самом деле машина была сработана, кто какой там вклад внёс. Типа какая разница кто там выиграл ВМВ, Союз или Америка или Аргентина? Выиграли, ну и ладно? :) Лично я не люблю плагиат. Не надо это называть сотруднечеством. Когда среди ночи образцы тырят, как школьник журнал что бы двойку на тройку исправить- это не сотруднечество.

5/ И ещё я не люблю когда мне врут. Люди, которые это делают, по сути дела, говорят 'ты, Пушкафан, тупое существо'. Что для меня лично оскорбительно. И промолчать- это значит согласится. С какой радости? И это не только к МТК относится, ну так для других тем и другие ветки.

6/ Я точно так же буду подвергать критике заслуги того же Шмайсера в создании Штурмгевера.



1/ Я заговорил о ППШ и др. образцах советского оружия потому, что прозвучали слова о том, что МТК позаимствовал компоновку у Булкина.

2. Ещё раз про Булкина - посмотрите его затвор и сравните его с затвором АК.

3. Вера и симпатии - это иногда субъективно, а иногда очень субъективно.
По-моему, почестей заслуживает МТК!

4. Для страны разницы нет. Поэтому и мне разницы нет.
Вам кажется, что МТК много почестей, а Булкину нет - страдайте.
А я вижу, что Калаш лучше!

5. Очень хорошо, что Вы не любите когда Вам врут. Поэтому предлагаю не верить никому на слово, а сравнить схему затвора МТК и Булкина (хотя бы по моей ссылке).
Потом до кучи - автоматы с полусвободным затвором, которые также участвовали в конкурсе. И отчёты, в которых всё чётко сказано про надёжность работы этих образцов.
Потом и поговорим.

6. Про Шмайсера и СТГ - с интересом узнаю Ваше мнение.

hiursa 02-01-2014 23:16

quote:
Originally posted by DIDI:

Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак и продолжим. Удивлен


После того что Вы написали, даже не знаю как с Вами общаться.
Как можно есть мясо в пост? :D

xwing 02-01-2014 23:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
это оттого, что в режиме эксплуатации данного ружья, отсутствует источник коррозии - влага[/Б][/QУОТЕ]

Все , далее ехать некуда. Мое ружье - Винчестер СX2 бывало на охотах под дождем, снегом, окуналось в болото и т.д. Думаю и владельцы МР охотясь на уток и гусей подвергали его испытанию не то что влагой - да просто водой. И нихуя. Идите мистер химик и учите химию.

Varnas 03-01-2014 12:13

quote:
Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак и продолжим.

Невежливо так. Есть одному. Нет бы Yepа на обед пригласить.

Calex 03-01-2014 12:38

quote:
Originally posted by Varnas:

Нет бы Yepа на обед пригласить.



Действительно, скока можно есть просроченные консервы.
Пора включать в меню шашлык из свежих ушей патриотов.

Varnas 03-01-2014 12:48

Боюсь там столько макаронов, что уши найти будет сложно.
Хотя конешно легче, чем мозги у поцреотов....

Calex 03-01-2014 01:16

quote:
Originally posted by Varnas:

там столько макаронов, что уши найти будет сложно



Зато настоящая итальянская кухня.

Ingermanland 03-01-2014 04:10

quote:
Originally posted by Varnas:

Невежливо так. Есть одному. Нет бы Yepа на обед.



исправил

Пушкафан 03-01-2014 05:43

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

1/ Я заговорил о ППШ и др. образцах советского оружия потому, что прозвучали слова о том, что МТК позаимствовал компоновку у Булкина.

2. Ещё раз про Булкина - посмотрите его затвор и сравните его с затвором АК.

3. Вера и симпатии - это иногда субъективно, а иногда очень субъективно.
По-моему, почестей заслуживает МТК!

4. Для страны разницы нет. Поэтому и мне разницы нет.
Вам кажется, что МТК много почестей, а Булкину нет - страдайте.
А я вижу, что Калаш лучше!

5. Очень хорошо, что Вы не любите когда Вам врут. Поэтому предлагаю не верить никому на слово, а сравнить схему затвора МТК и Булкина (хотя бы по моей ссылке).
Потом до кучи - автоматы с полусвободным затвором, которые также участвовали в конкурсе. И отчёты, в которых всё чётко сказано про надёжность работы этих образцов.
Потом и поговорим.

6. Про Шмайсера и СТГ - с интересом узнаю Ваше мнение.


1. Я к тому что ИМХО компоновки калаша и ППШ общего ничего не имеют. А вот Булкина и АК- имеют очень даже всё.

2. Ну и что затвор? У Булкина он не поворотный? У одного винтик крутицца, у другого гайка, это принципиальная разница? Стало быть если я возьму 1911 выверну ему направляющие наизнанку а ля СИГ/ЧеЗет, то мне смело авторство за весь пистолет брать можно? Ёжику махонькому понятно что калашевское исполнение более эффективно. Но это просто доводка, рационализация. Думаю Булкин с Гарандом знаком был, а то что с крутящими моментами дружил покрепче чем МТК у меня вообще сомнений нет. Его исполнение как раз более грамотно для проверки концепции- на навык фрезеровщика меньше уповать надо. Серия друго дело, ну так на то и доработка. Человек А сконструровал аффтомпиль, человек Б стырил у него конструкцию, но бампер по другому покрасил и колёса вместо винтов стал гайками крепить. Что крепче и надёжнее, конечно. Но значит ли это что Б и есть изобретатель аффтомoпиля? Изобретатель, конструктор, неважно- автор?

4. А вот Пчелинцев увидел что нет.

5. Я не сомневаюсь, что второй вариант АК превзошёл Булкина по надёжности (и долговечности). Так же как не сомневаюсь что сделал он это тольkо после того как был передран с Булкиновского. Как проявила себя оригинальная Зайцево-Калашевская конструкция с их волшебным затвором хорошо известно.

6. Насчёт Шмайсера, тема отдельная. Если вкратце он был больше администратором чем конструктором. Схож в этом плане чем то с МТК, кстати. Меня поэтому веселит теория что он якобы помагал там чего то кому-то в Ижевске. Cпециалист патенты отстаивать, чем он мог помочь? Он, конечно, стоял во главе Хенельской команды, но ТХ там поставлены были достаточнё чётко, шаг вправо, шаг влево- попытка к бегству. Так что если тупо сказать яволь то другого мало что получилось бы. На конкурирующий Вальтер посмотреть- один в один, с малым различием: затвор поворотный, да УСМ который бабахает с закрытого затвора.
Назад к теме, если главное отличие АК-46 от Штурмгеверовки- это поворотный затвор, то с Вальтером принципиальных различий вообще нет. Хотя поворотный затвор у Вальтера цеплялся к раме скорее по Булкиновски :)


Yep 03-01-2014 14:39

quote:
Originally posted by DIDI:

Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак



хYёвенькая шутка:

20/12/2010
Реакция Карлы дель Понте (Carla Del Ponte) и ее бывшей представительницы в Международном трибунале по бывшей Югославии Флоранс Артманн (Florence Hartmann)

Карла дель Понте: 'Правосудие должно свершиться'

Бывший прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте довольна дальнейшим углублением подозрений, которые были впервые упомянуты в ее книге 'Охота: я и военные преступники' (La Caccia).

Le Temps: Какова ваша реакция на доклад Дика Марти (Dick Marty) (швейцарский представитель ПАСЕ, выяснивший, что в конце 1990-х годов в ходе вооруженного конфликта в Косове между сербами и албанцами в крае существовала преступная организация - 'Дреницкая группа Освободительной армии Косово' во главе с нынешним премьером Косова Хашимом Тачи. Она якобы занималась заказными убийствами, похищением людей и торговлей человеческими органами - прим. ред.)?

Карла дель Понте: Я благодарна Совету Европы и Дику Марти за то, что они углубили подозрения в продаже органов и раскрыли ту информацию, которой мы не располагали. Европейская миссия в Косове должна двигаться дальше.

- Какими свидетельскими показаниями вы располагаете?

- У нас есть показания людей, которые перевозили пленников из одного места заключения в другое, а затем в больницу. Весомые показания. Кроме того, нам известно, что в Албании есть братские могилы, где мы, вероятно, сможем обнаружить тела с отсутствующими органами.


Читать далее: http://www.inosmi.ru/europe/20...l#ixzz2pKZEpbHh
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Yep 03-01-2014 14:45

quote:
Originally posted by hiursa:

Рядом. Через хром.



в данном случае принципиально важно другое: цинк и алюминий могут защитить железо от коррозии, поскольку при электро-химическом контакте и наличии влаги, разрушаются цинк и алюминий: я много раз наблюдал это на стальных саморезах, ввёрнутых в алюминиевые профили.

crank 03-01-2014 17:57

quote:
Originally posted by Пушкафан:

Ёжику махонькому понятно что калашевское исполнение более эффективно. Но это просто доводка, рационализация.


Рационализация?Да что бы Булкину "дорационализировать" свой затвор(чего он так и не сделал) до уровня АК,пришлось бы сделать гораздо больше,чем перекомпоновку коробки.


quote:
Originally posted by Пушкафан:

4. А вот Пчелинцев увидел что нет.


А другие генералы,полковники и ГРАУ в целом были совсем тупорылые,и не видели что к чему?
Да и кому в принце бы был нужен какой-то сержант,если бы не очевидная перспективность системы?Сгинул бы в архивах да запасниках как сотни других и хрен бы кто вспомнил.

Калашников придумал СВОЮ схему затворного узла(см. карабин Калашникова обр.1944г.),отталкиваясь от М1.
Все остальные специалисты,работавшие с Калашниковым, по большому счёту участвовали в доводке и оптимизации СИСТЕМЫ Калашникова.

xwing 03-01-2014 18:22

В СССР не особо нянчились с изобретатеоями и просто так имен изделиям не присваивали.
Заслуги ценили, условия создавали но что касается признания то с етим всегда было сложно. Поетому я не берю что взяли и назначили сверху конструктора автомата. Тем более что вокруг были именитые метры в чинах и орденах. Очень нетипичная для СССР была бы ситуация. Кому ето было бы нужно и для чего?

DIDI 03-01-2014 22:22

quote:
Originally posted by Yep:

хYёвенькая шутка:

20/12/2010
Реакция Карлы дель Понте (Carla Del Ponte) и ее бывшей представительницы в Международном трибунале по бывшей Югославии Флоранс Артманн (Florence Hartmann)

Карла дель Понте: 'Правосудие должно свершиться'

Бывший прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте довольна дальнейшим углублением подозрений, которые были впервые упомянуты в ее книге 'Охота: я и военные преступники' (La Caccia).

Le Temps: Какова ваша реакция на доклад Дика Марти (Dick Marty) (швейцарский представитель ПАСЕ, выяснивший, что в конце 1990-х годов в ходе вооруженного конфликта в Косове между сербами и албанцами в крае существовала преступная организация - 'Дреницкая группа Освободительной армии Косово' во главе с нынешним премьером Косова Хашимом Тачи. Она якобы занималась заказными убийствами, похищением людей и торговлей человеческими органами - прим. ред.)?

Карла дель Понте: Я благодарна Совету Европы и Дику Марти за то, что они углубили подозрения в продаже органов и раскрыли ту информацию, которой мы не располагали. Европейская миссия в Косове должна двигаться дальше.

- Какими свидетельскими показаниями вы располагаете?

- У нас есть показания людей, которые перевозили пленников из одного места заключения в другое, а затем в больницу. Весомые показания. Кроме того, нам известно, что в Албании есть братские могилы, где мы, вероятно, сможем обнаружить тела с отсутствующими органами.


Читать далее: http://www.inosmi.ru/europe/20...l#ixzz2pKZEpbHh
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


Я в Косово не был.Это события 1999го года.К тому времени я давным давно из армии уволился уже.

Я ведь писал ранее я в "десятидневной войне" и последующих событиях участвовал.Учите историю.

PSA2 03-01-2014 22:54

quote:
Я ведь писал ранее я в "десятидневной войне" и последующих событиях участвовал.

Для тех, кто Ганзу не читает- DIDI служил в специальных инженерных частях, занимавшихся устранением всяких самоблудных взрывающихся пакостей, с прикрытием, али- без оного...
И к слову- они-
не "за тех и не за других" были, они просто пытались в отличие от прочих- не давать Югославам убивать друг-друга.

neil 04-01-2014 12:07

quote:
Originally posted by PSA2:

не "за тех и не за других" были, они просто пытались в отличие от прочих- не давать Югославам убивать друг-друга.


Ага. Скорее, не давали сербам очистить свои земли от исламской заразы


PSA2 04-01-2014 12:12

quote:
Ага. Скорее, не давали сербам очистить свои земли от исламской заразы

Мыслется мне- тут Ты, братка, крепко ошибаешся...

PSA2 04-01-2014 12:19

quote:
Скорее, не давали сербам очистить свои земли от исламской заразы

Мыслется мне- тут Ты, братка, крепко ошибаешся...

neil 04-01-2014 12:36

Да че там ошибаться. Бомбило ли НАТО муслиман в Боснии? Или албанцев в Косово?

Нет. И в 1995 и в 1999 бомбило только сербов, хотя враги их - упыри ещё те..

PSA2 04-01-2014 12:56

quote:
Да че там ошибаться. Бомбило ли НАТО муслиман в Боснии? Или албанцев в Косово?
Нет. И в 1995 и в 1999 бомбило только сербов, хотя враги их - упыри ещё те..


Дима со своей группой из 1-й Инженерной Бригады- всю дорогу штатских спасал, как думаешь- на Итальянских Берсальеров тогда и там- всерьёз смотрели?

xwing 04-01-2014 01:23

идите со своими сербами куда-нибудь нахер.

neil 04-01-2014 01:25

quote:
Originally posted by PSA2:

Дима со своей группой из 1-й Инженерной Бригады- всю дорогу штатских спасал, как думаешь- на Итальянских Берсальеров тогда и там- всерьёз смотрели?


Дык я не о Диме. Итальянцы и французы вроде нормальные были..

Calex 04-01-2014 02:02

quote:
Originally posted by xwing:

идите со своими сербами куда-нибудь нахер



Парадокс в том, что некоторым россиянам вполне нормально поддерживать каких-то там сербов, сирийцев, корейцев, при этом просто посылая нахер русских людей со всего мира.

Gilder 04-01-2014 02:15

Меня всегда воодушевляли евреи поддержкой друг друга а вот почему русские ненавидят свой народ для меня загадка.

Рус-с 04-01-2014 02:30

Не путайте русских и российскую власть, она переняла многие пороки советской, в том числе и гребаную многонациональность России, этакий интернационализм на новый лад. А так конечно, начиная с Петьки руссие расслоилиссь сильно, кто наверху, молятся на Запад им похрен на остальных русских.

Calex 04-01-2014 02:33

quote:
Originally posted by Рус-с:

Не путайте русских и российскую власть



А при чём тут власть? Она здесь не пишет.

Azamator of F***ed 04-01-2014 02:55

quote:
почему русские ненавидят свой народ для меня загадка.

Для меня тоже. :(

quote:
начиная с Петьки руссие расслоилиссь сильно, кто наверху, молятся на Запад им похрен на остальных русских.

Думаю, это у нас ментальность такая, Петр Первый тут не причем.

Рус-с 04-01-2014 02:57

quote:
Она здесь не пишет.
А кто посылает нахер? Поименно. :)

Л.Х.Освальд 04-01-2014 03:00

quote:
Originally posted by Gilder:
Меня всегда воодушевляли евреи поддержкой друг друга а вот почему русские ненавидят свой народ для меня загадка.

Покажите мне еврея, который НЕ гордится Узиэлем Галом, рассуждает о том, что пистолет-пулемет Узи украли у Холечека. Я таких не видел.

А русских, льющих грязь на, если не величайшего, то наиболее успешного, оружейного конструктора нашей страны - только в этой теме несколько десятков отметилось.

Такая вот разница в "патриотизме".

Calex 04-01-2014 03:01

quote:
Originally posted by Рус-с:

Поименно.



Для этого я слишком хорошо воспитан.

PSA2 04-01-2014 03:02

quote:
Меня всегда воодушевляли евреи поддержкой друг друга а вот почему русские ненавидят свой народ для меня загадка.


Открою страшную тайну- те, кого привыкли именовать русскими- абсолютно разные бывают...

Foxbat 04-01-2014 03:06

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Успокаивает, только то, что "русские", предъявляющие что-то Михаил Тимофеевичу - не вполне настоящие. Эмигранты, люди второго сорта повсеместно.


Давайте я Вас избавлю от неприятной необходимости с ними общаться.

Azamator of F***ed 04-01-2014 03:23

quote:
я Вас избавлю

Элегантно :).

DIDI 04-01-2014 04:50

quote:
Originally posted by neil:

Ага. Скорее, не давали сербам очистить свои земли от исламской заразы




Я уже писал,что к событиям в Косово имею не больше отношения,чем к бомбардировке Хиросимы.Я к тому времени много лет как уволился из армии и да и никогда до тово в тех краях не был.

Почему-то все критики Балканских войн отличаются также крайней невежественностью в их истории.

DIDI 04-01-2014 04:55

quote:
Originally posted by neil:
Да че там ошибаться. Бомбило ли НАТО муслиман в Боснии? Или албанцев в Косово?

Нет. И в 1995 и в 1999 бомбило только сербов, хотя враги их - упыри ещё те..


Можешь мне расписать все авианалёты за всю ту войну конкретно по географии и по датам. Я не могу да-же за время и место где я там тогда был.Зато ты как я вижу можешь.Афигеть!

DIDI 04-01-2014 04:57

Кстати раз тема про Калашникова:
Одна из наиболее устойчивых легенд в СФРЮ была:"Русские украли конструкцию нашего автомата".
Причём спорить на эту тему с местными было безполезно.Видимо им Тито так сказал.

sergeis64 04-01-2014 05:13

как приятно оказаться в компании с такими "второсортными" как Шаляпин, Рахманинов, Баланчин, Вертинский, Сикорский и многая, многая, многая...

Evil_Kot 04-01-2014 05:35

quote:
Originally posted by sergeis64:
как приятно оказаться в компании с такими "второсортными" как Шаляпин, Рахманинов, Баланчин, Вертинский, Сикорский и многая, многая, многая...

Причём в том же Гугле, Майкрософте, и прочая, русских инженеров думаю не меньше половины от общего количества. А эти люди по местным меркам ну уж никак не второй сорт. А наоборот, их социальный уровень - несбыточная мечта для большинства населения США.

Бля, а меня ведь в Гугл звали, когда он ещё не акционировался. Я сказал - "Какой такой Гугл? Вот зе фак?" Когда там одномоментно все, включая уборщиц, стали миллионерами, я несколько изменил своё мнение, но было поздно.

Sapper17 04-01-2014 05:59

quote:
Originally posted by Рус-с:
Не путайте русских

Точнее сказать, русских и русскоговорящих...

sergeis64 04-01-2014 07:45

Кот, если отдавать себе отчет, то из России/СССР в отличии от Ирландии, Италии и тд уехали самые сливки общества, включая русскоговорящих евреев, которые все равно в Штатах считаются русскими :-)

Yep 04-01-2014 08:33

quote:
Originally posted by Calex:

Парадокс в том, что некоторым россиянам вполне нормально поддерживать каких-то там сербов, сирийцев, корейцев, при этом просто посылая нахер русских людей со всего мира.

парадокс в том, что госдепу вполне нормально поддерживать братьев мусульман, аль-каеду и тому подобные террористические организации по всему миру, особенно в процессе проведения проекта "арабская весна"

Evil_Kot 04-01-2014 08:42

quote:
Originally posted by sergeis64:
Кот, если отдавать себе отчет, то из России/СССР в отличии от Ирландии, Италии и тд уехали самые сливки общества, включая русскоговорящих евреев, которые все равно в Штатах считаются русскими :-)

Про русских евреев я не стал упоминать, во избежание :) Но несмотря на то что их реально много, на мой взгляд русских русских таки больше среди инженеров здесь.

Gilder 04-01-2014 08:48

Ты знаешь мужик я тебе скажу такую вешь: ты видать человек не глупый но пропагандой вертикальной забит по самые уши. Или ты работаешь на Кремль?

quote:
парадокс в том, что госдепу вполне нормально поддерживать братьев мусульман, аль-каеду и тому подобные террористические организации по всему миру, особенно в процессе проведения проекта "арабская весна"

Yep 04-01-2014 10:04

quote:
Originally posted by Gilder:

работаешь на Кремль?



нет
quote:
Originally posted by Gilder:

пропагандой вертикальной



при чём тут "вертикальная" пропаганда?
я просто внимательно слежу за комментариями в американской прессе, о том что говорит а главное делает госдеп, администрация США(рекомендуется читать по ссылке полностью, там же в конце есть ссылки на первоисточники):

https://interaffairs.ru/read.php?item=8415

http://www.nytimes.com/2012/01...gewanted=1&_r=1


Байден: "Талибан" не является врагом США
20.12.2011Imosa228420556
Теги: талибан, терроризм, сша, политики
Новость на Newsland: Байден:
Радикальное исламское движение 'Талибан' само по себе не является врагом Соединенных Штатов. Об этом заявил вице-президент этой страны Джозеф Байден в опубликованном в понедельник интервью еженедельнику Newsweek.

'Талибан', сам по себе, не является нашим врагом. Президент (США) никогда не говорил, что 'Талибан' - наш враг только по той причине, что это движение угрожает нашим интересам', - заявил Байден.

В понедельник Белый Дом высказался в поддержку вице-президента Джо Байдена, сказавшего, что Талибан не является врагом США, несмотря на годы борьбы с этой агрессивной исламской группировкой, предоставившей убежище Аль-Каиде и её лидеру Усаме бен Ладену, планировавшему в то время атаки 11 сентября.
http://www.inoforum.ru/inostra...ya_vragom_ssha/

brigand 04-01-2014 10:43

quote:
Originally posted by sergeis64:

уехали самые сливки общества,



спорное утверждение.

Тибет 04-01-2014 10:44

"ЦИВИЛИЗАЦИЯ САМОДЕЛКИНЫХ" Автор: Игорь КОБЗЕВ
http://www.dayudm.ru/article/47646/?sphrase_id=7001

Вот некоторые цитаты:

"Автомат Калашникова 1947 года отличается от своего предшественника - штурмовой винтовки Шмайсера 1944-1945 годов - только одной небольшой внутренней деталью."

"По словам начальника заводской охраны Н.В. Торхова, Калашников даже в 70-е годы жаловался на охрану завода, которая не пускает его в конструкторское бюро. Начальник охраны рассказывал мне: 'Это сейчас Калашников одет по-генеральски. А раньше он ходил, как растяпа, как бомж'."

"Но их чертежами, похожими на произведение искусства, покрывали станки. Шмайсер не мог выдержать такого зрелища и заболел."

и т.д., и т.п. :)

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

brigand 04-01-2014 10:45

quote:
Originally posted by Gilder:

Или ты работаешь на Кремль?



а ты работешь на Белый Дом ?

DIDI 04-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by Тибет:
"ЦИВИЛИЗАЦИЯ САМОДЕЛКИНЫХ" Автор: Игорь КОБЗЕВ
http://www.dayudm.ru/article/47646/?sphrase_id=7001

Вот некоторые цитаты:

"Автомат Калашникова 1947 года отличается от своего предшественника - штурмовой винтовки Шмайсера 1944-1945 годов - только одной небольшой внутренней деталью."

"По словам начальника заводской охраны Н.В. Торхова, Калашников даже в 70-е годы жаловался на охрану завода, которая не пускает его в конструкторское бюро. Начальник охраны рассказывал мне: 'Это сейчас Калашников одет по-генеральски. А раньше он ходил, как растяпа, как бомж'."

"Но их чертежами, похожими на произведение искусства, покрывали станки. Шмайсер не мог выдержать такого зрелища и заболел."

и т.д., и т.п. :)



Хорошая статья.
За исключением описания сравнения конструкции Штурмгевера и АК понравилось всё.

Думаю,что как-то так и было.
Укрепился в данной мысли побывав на стенде Ижевского завода на многочисленных оружейных международных выставках. :D

Yep 04-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by DIDI:

Хорошая статья



креатив - говно, автор - мудак.

"Немцы приехали в Ижевск вместе с семьями. Они удивляли жителей рабочего города безупречно вежливым поведением, аккуратной внешностью. Тем, что они безуспешно искали урны на улицах Ижевска, чтобы бросить туда спичку, несмотря на окружающую грязь. И особенно тем, что ходили по улице Советской в шортах. "
- не охода разбирать весь этот бред по пунктам, но это прямо-таки калька с "русской" истории, сочинённой от начала и до конца придворными немцами Байером, Миллером, Шлёцером.

Evil_Kot 04-01-2014 12:13

quote:
Originally posted by Yep:

креатив - говно, автор - мудак.


Да, похоже.

Рус-с 04-01-2014 14:43

quote:
"Немцы приехали в Ижевск вместе с семьями. Они удивляли жителей рабочего города безупречно вежливым поведением, аккуратной внешностью. Тем, что они безуспешно искали урны на улицах Ижевска, чтобы бросить туда спичку, несмотря на окружающую грязь. И особенно тем, что ходили по улице Советской в шортах. "
Ну здесь то ничего криминального нет. А в остальном бред конечно.

Рус-с 04-01-2014 14:45

В военной хронике, полно кадров когда немцы-артилерристы в майках и трусах "работают" а вот наших не разу не видел. Может цензура? :)

Yep 04-01-2014 15:29

quote:
Originally posted by Рус-с:

здесь то ничего криминального нет



не, тут опять повторяется эта выдуманная придворными немцами "норманнская теория", только немножко в другом виде.
её часто повторяют в разных вариациях, и даже применительно к разным временам.
краткое её изложение сделал вот этот сукин сын:


"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке , это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное - они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие"

Рус-с 04-01-2014 16:47

quote:
вот этот сукин сын:
Я тему в Мужском открывал по этому ролику.

quas 04-01-2014 16:58

quote:
Originally posted by Yep:

выдуманная придворными немцами "норманнская теория",



Колонизацию территорий надо же идеологически обосновать... Дранг нах.

Сейчас снова - очень популярная песня.

Yep 04-01-2014 17:54

quote:
Originally posted by Рус-с:
Я тему в Мужском открывал по этому ролику.

Прости, не заметил.
Дашь ссыль, поучаствую

Foxbat 04-01-2014 18:30

quote:
Originally posted by Yep:

парадокс в том, что госдепу вполне нормально поддерживать братьев мусульма


Парадокс только для того кто не понимает что тут народ выборами власть запросто меняет, в отличие от некоторых других, не поименованных стран, где одна старая гнилая срака может сидеть на престоле десятилетиями, пока не подохнет.

Демократия против тоталитарного режима. Сегодня тот мудак что у власти может лизать жопы хрен знает кому, через четыре года на его место может прийти кто-то вроде Рейгана.

Foxbat 04-01-2014 18:37

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Про русских евреев я не стал упоминать, во избежание Но несмотря на то что их реально много, на мой взгляд русских русских таки больше среди инженеров здесь.


Евреи проложили таким как ты дорогу. В начале семидесятых компании не особо разбегались брать на работу кого-то неизвестно откуда. Если бы все те евреи, которых ты так не обожаешь, не создали бы "бывшим русским" крепкую репутацию, не заставили бы американцев их уважать, то хрен бы тебя кто на работу привез. К началу девяностых среди добившихся уважения "русских" было наверное 95% евреев. Меня отчасти взяли на работу в НР потому что там уже несколько лет на великолепном счету был мой друг Ленька. Потом уж я сам угля в топку подбросил.

В семидесятых и восьмидесятых приехавших по рабочим визам я ни разу не встречал. Так что не зарывайся... тебя, небось, и пригласили-то, думая что ты - еврей! :D

Рус-с 04-01-2014 20:26

quote:
Originally posted by Yep:

Прости, не заметил.
Дашь ссыль, поучаствую


Давно закрыл её модератор.

Рус-с 04-01-2014 20:30

quote:
Originally posted by Foxbat:

Сегодня тот мудак что у власти может лизать жопы хрен знает кому, через четыре года на его место может прийти кто-то вроде Рейгана.


Тот мудак не просто так президентом стал, кто в него бабки вложил, которые он отрабатывает. При любой демократии её политические лидеры лишь подставные фигуры, которые выполняют чей то заказ.

Foxbat 04-01-2014 20:41

Что стоит за каждым кандидатом - можно спорить до бесконечности.

Важно то, что из двух-трех кандидатов выбирают все-таки свободные граждане. Накаких "проголосовало 99.8% избирателей" нет, и каждый кандидат борется за каждый голос. Кто бы за ним не стоял, если он не сумел привлечь простых избирателей, ему крышка.

Никаких назначений.

Gilder 04-01-2014 20:44

Абсолютно согласен. Должен признаться что не так давно до меня ето дошло, всё думал что одни заговоры кругом.

Gilder 04-01-2014 20:52

Я кстати хочу поблагодарить товариша Whale за терпение в бытность его модератором на форуме. Thanks man!

brigand 04-01-2014 21:14

quote:
Originally posted by Foxbat:

Меня отчасти взяли на работу в НР потому что там уже несколько лет на великолепном счету был мой друг Ленька



вот это ключевое слово - порекомндовал друг Ленька . репутация которую кто-то где-то создавал роли никакой не играет . знаю случай когда индус порекомндовал на работу в софтверную компанию свою родственницу которая не знала как закрыть окно активной программы в среде виндовс . рекомндации это американское все . уж как потом ты себя зарекомендуешь на работе зависит чего ты там добьешься . а русских брали потому как они в два раза больше работали чем американцы за ту же или меньшую зарплату .

brigand 04-01-2014 21:18

quote:
Originally posted by Рус-с:

При любой демократии её политические лидеры лишь подставные фигуры, которые выполняют чей то заказ.



совершенно верно . в США случайный человек со стороны никогда не станет президентом . никогда .
quote:
Originally posted by Foxbat:

Важно то, что из двух-трех кандидатов выбирают все-таки свободные граждане.



чего они выбирают ? между черным и белым , между лысым и волосатым , между хуем и пиздой (как будет на следующих выборах) ни о каком политическом выборе речи идти не может . республиканцы и демократы две ветви одной партии . нету между ними принципиальной разницы .

Рус-с 04-01-2014 21:27

quote:
выбирают все-таки свободные граждане.
В данном случае они ниггера выбрали. Для меня в остатке то что Штаты сильная и богатая страна(на что есть свои обьективные причины) а все эти тараканьи бега в виде выборов, демократии и прочих, лишь способ делить власть между бизнес группами. То есть не вижу здесь ничего примечательного.

brigand 04-01-2014 21:28

quote:
Originally posted by Foxbat:

Парадокс только для того кто не понимает что тут народ выборами власть запросто меняет, в отличие от некоторых других, не поименованных стран, где одна старая гнилая срака может сидеть на престоле десятилетиями, пока не подохнет.

Демократия против тоталитарного режима. Сегодня тот мудак что у власти может лизать жопы хрен знает кому, через четыре года на его место может прийти кто-то вроде Рейгана.



не смешите мои тапки - народ тут власть не меняет . деньги меняют эту власть или скорее сценических марионеток которых потом дергают за нитки . без бабла никакой кандидат выборы не проведет , а деньги у корпораций . можно выбрать какого-нибудь мера захудалого городишки , но он погоды в стране не сделает . да и долго у власти не продержиться .
один мудак у власти лизал жопы хрен знает кому , сегодня другой мудак лижет те же жопы . в чем разница ? и где этот мифический Рейган - ангел спаситель на белом коне ?

Foxbat 04-01-2014 21:32

quote:
Originally posted by brigand:

вот это ключевое слово - порекомндовал друг Ленька . репутация которую кто-то где-то создавал роли никакой не играет . знаю случай когда индус порекомндовал на работу в софтверную компанию свою родственницу которая не знала как закрыть окно активной программы в среде виндовс . рекомндации это американское все . уж как потом ты себя зарекомендуешь на работе сам зависит чего ты там добьешься . а русских брали потому как они в два раза больше работали чем американцы за ту же или меньшую зарплату .

Не совсем так примитивно. Подавал заявление я сам, и меня пропускали через интервью длинной в день, где со мной с разных сторон разговаривали 8 или 10 человек, инженеров и начальников. Ленька просто уже снял страх перед наймом кого-то из России.

Зарплату мне дали полностью на уровне.

DIDI 04-01-2014 21:33

quote:
Originally posted by Yep:

не, тут опять повторяется эта выдуманная придворными немцами "норманнская теория", только немножко в другом виде.
её часто повторяют в разных вариациях, и даже применительно к разным временам.
краткое её изложение сделал вот этот сукин сын:


"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. [b]А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке , это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное - они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие

"[/B]

А какое отношение имеют "придворные немцы"которые по заведённой ещё Петром Первым на Руси традиции были лютеране к Кирилу и Мефодию не почитаемым лютеранской церковью?

Судя по всему такие вопросы как история религии и теология Вам не сильно интересны. :D

Foxbat 04-01-2014 21:35

quote:
Originally posted by Рус-с:

В данном случае они ниггера выбрали.


Пожалуйста, воздержитесь от подобного рода лексики. Если Вы не чувствуете оттенков слов, то лучше от них воздержаться. Пишите просто по-русски "негр" и все будет путем.

Foxbat 04-01-2014 21:37

quote:
Originally posted by brigand:

чего они выбирают ? между черным и белым


Извините, но это очень глупое замечание. Если Вы считаете что единственная разница между Обамой и Ромни был цвет кожи, то наверное Вам и не надо голосовать.

Курс страны был бы совершенно другим, никакого сомнения в этом нет. Ромни, возможно, не Рейган, но мы этого никогда не узнаем... ибо и Обама не был на первых выборах тем Обамой которым оказался, и Рейган тоже рос на работе.

ivik 04-01-2014 22:18

quote:
Originally posted by Foxbat:

Парадокс только для того кто не понимает что тут народ выборами власть запросто меняет, в отличие от некоторых других, не поименованных стран, где одна старая гнилая срака может сидеть на престоле десятилетиями, пока не подохнет.

Демократия против тоталитарного режима. Сегодня тот мудак что у власти может лизать жопы хрен знает кому, через четыре года на его место может прийти кто-то вроде Рейгана.


К большому сожалению это не так. Вектор развития страны, вектор власти меняется из за объективных причин, от людей напрямую не зависит.
От объективных причин может вектор власти поменяться- элита страны вынуждена будет ставить кандидата на первый пост того кто будет в бОльшей степени отвечать вновь возникшим реалиям.
Объективные причины- это являлось бы например похолодание климата, там ближайшая перспектива падения метеорита более 50 метров в диаметре на территорию страны, перманентное снижение стоимости нефти и т п очень серьезные вещи.
А так один чел сменит такой же примерно чел и все будет по прежнему.


medvedk 04-01-2014 22:35

quote:
Originally posted by ivik:

А так один чел сменит такой же примерно чел и все будет по прежнему.



Совершенно верно. А если чел начнет проявлять чрезмерную самостоятельность- то всем известно , как его зовут и чем это закончилось- Кеннеди

Foxbat 04-01-2014 22:48

quote:
Originally posted by ivik:

А так один чел сменит такой же примерно чел и все будет по прежнему.


Как Рейган Картера? Примерно такой же? :)

ivik 04-01-2014 22:53

quote:
Originally posted by Foxbat:

Как Рейган Картера? Примерно такой же? :)


Фоксбат, не равняйте то время и настоящее. В ту пору у элиты США была оппозиция в виде СССР. Сейчас ( писал уже раза четыре наверное) у элиты США оппозиции нет.
У нашей элиты есть США у элиты США нет никого.

ivik 04-01-2014 22:57

quote:
Originally posted by Foxbat:

Как Рейган Картера? Примерно такой же? :)


Фоксбат, не равняйте то время и настоящее. В ту пору у элиты США была оппозиция в виде СССР. Сейчас ( писал уже раза четыре наверное) у элиты США оппозиции нет.
У нашей элиты есть США у элиты США нет никого.
Нет объективной причины меняться курсу США.

Gilder 04-01-2014 23:00

В условиях паханата конечно не зависит. Какая разница между медвепутом и путомедвом?

Foxbat 04-01-2014 23:03

quote:
Originally posted by ivik:

Нет объективной причины меняться курсу США.


Вы, должно быть, шутите... Нет причины менять Обамину политику на нечто более разумное????????????????????????????

Вы как видно просто не в курсе того что происходит в стране.

Если в 2016 действительно дойдет то выбора правильные генеталиев, то только полностью невежественный ум будет утверждать что курсы Кристи и Хилари одинаково скажутся на населении.

ivik 04-01-2014 23:04

quote:
Originally posted by Gilder:
В условиях паханата конечно не зависит. Какая разница между медвепутом и путомедвом?

вот как раз в условиях паханата все ок. Ибо есть США- Тандем Владимира Владимировича с Бараком Хусейновичем.
Но это система ниппель. В одно направление работает лишь.
Со временем поймете.
США выдержит все, любые испытания впрочем. Потенциал огромный.

Gilder 04-01-2014 23:09

Ето вы мне говорите со временем поймёте?

Gilder 04-01-2014 23:11

Или всем? Тем кто вас не понимает.
Как доктору дам вам ссылку.
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_skills

ivik 04-01-2014 23:21

Я имел ввиду не столько вас лично сколько граждан штатов. Но вы собственно в эту категорию не понимающих тоже входите..

Gilder 04-01-2014 23:26

И откуда вам лично знать что мы понимаем а что нет? Вы в Америке жили?
Поймите меня правильно, я не хочу вас оскорбить ни в коем случае, но
между гражданами американскими и гражданами российскими огромная пропасть в смысле возможностей влияния на власть.

ivik 04-01-2014 23:27

quote:
Originally posted by Gilder:
И откуда вам лично знать что мы понимаем а что нет? Вы в Америке жили?
Поймите меня правильно, я не хочу вас оскорбить ни в коем случае, но
между гражданами американскими и гражданами российскими огромная пропасть в смысле возможностей влияния на власть.


В настоящее время у граждан США минимальнейшая возможность влиять на власть.

Gilder 04-01-2014 23:28

Западное обшесто построено на принципах индивидуализма, вот вам етого не понять. Если вы здесь задержитесь подольше то мы сможем вам обьяснить что ето такое.

ivik 04-01-2014 23:31

quote:
Originally posted by Gilder:
Западное обшесто построено на принципах индивидуализма, вот вам етого не понять. Если вы здесь задержитесь подольше то мы сможем вам обьяснить что ето такое.

в 1983году когда мне было 17 лет я сказал что ввод наших войск в афган стратегическая ошибка что срочно надо выводить оттуда войска. представляете какой был хохот. Учился на 1 курсе. В афганистане я тоже не был например.
российский человек ещё более индивидуалистичен по своей природе. только объективные условия диктуют такую нашу политику как внутреннюю так и внешнюю.
Один спор я уже кстати выиграл у американца который с начала 90х жил в США. Я сказал что Обама пройдет на второй срок. Он пытался доказывать что средний американец его доходы снизились на столько то тыс долл.
но проиграл он тот спор.

Gilder 04-01-2014 23:33

В настояшее время у граждан США есть возможность влиять на весь мир, не только на власть, так как разрыва между правитеьством и обшества такого как вы видите у себя дома здесь нет.

Gilder 04-01-2014 23:35

quote:
российский человек ещё более индивидуалистичен по своей природе. только объективные условия диктуют такую нашу политику как внутреннюю так и внешнюю.

Вы не имеете никакого понятия о том что говорите. Я вам гарантирую ето.

ivik 04-01-2014 23:35

quote:
Originally posted by Gilder:
В настояшее время у граждан США есть возможность влиять на весь мир, не только на власть, так как разрыва между правитеьством и обшества такого как вы видите у себя дома здесь нет.

нет главного -объективных условий для смены политического курса страны. будет также с очень небольшими вариациями.

ivik 04-01-2014 23:37

quote:
Originally posted by Gilder:

Вы не имеете никакого понятия о том что говорите. Я вам гарантирую ето.


это вряд ли. инет существует куча роликов частных. Поведенческие реакции можно смотреть. мы точно фору дадим..

Gilder 04-01-2014 23:40

Вы тут написали чепуху четыре раза, пожалуйста етого достаточно.

xwing 05-01-2014 12:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
нет главного -объективных условий для смены политического курса страны. будет также с очень небольшими вариациями.[/Б][/QУОТЕ]

Что такое политический курс страны. Сформулируйте в нескольких предложениях.

Foxbat 05-01-2014 12:22

quote:
Originally posted by ivik:

Один спор я уже кстати выиграл у американца который с начала 90х жил в США. Я сказал что Обама пройдет на второй срок. Он пытался доказывать что средний американец его доходы снизились на столько то тыс долл.
но проиграл он тот спор.




Не обольщяйтесь. Согласно пословице, сломаные часы показывают правильное время дважды в сутки.

Так и Вы случайно попали. Судя по Ващим постам, у Вас нет хорошего понятия американской внутренней ситуации.

ivik 05-01-2014 13:21

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не обольщяйтесь. Согласно пословице, сломаные часы показывают правильное время дважды в сутки.

Так и Вы случайно попали. Судя по Ващим постам, у Вас нет хорошего понятия американской внутренней ситуации.



Я и не обольщаюсь. Высказал свое личное мнение по поводу "текущего политического момента"

ири 05-01-2014 13:28

quote:
Originally posted by DIDI:

Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак и продолжим. Удивлен


прошутто с моцареллой кончились? :D

ivik 05-01-2014 13:47

quote:
Originally posted by Foxbat:

1.Вы, должно быть, шутите... Нет причины менять Обамину политику на нечто более разумное????????????????????????????
Вы как видно просто не в курсе того что происходит в стране.

2.Если в 2016 действительно дойдет то выбора правильные генеталиев, то только полностью невежественный ум будет утверждать что курсы Кристи и Хилари одинаково скажутся на населении.


Вчера сильно глючил/тормозил форум и я не заметил это ваше сообщение.
1.Так думает процентов 50 в США но это не главное, главное что эти 50 и плюс ещё 20% т е большинство не готово заплатить свою цену за изменение политики государства.
Разумная политика это значит в тч отказ от старых въевшихся стереотипов, отказ от привычного образа жизни от которых большинство может отказаться только под воздействием объективных обстоятельств непреодолимой силы.Таких обстоятельств нет.

2. Победит тот кто должен будет победить, как решит элита если точнее, и потом у президента США власти значительно меньше чем у президента РФ например. При любом раскладе политика США как внешняя так и внутренняя не поменяется.


ivik 05-01-2014 13:59

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]
[Б]
Что такое политический курс страны. Сформулируйте в нескольких предложениях.


Если по существу - Быть в каждой дырке затычкой как в свое время был затычкой СССР. Простому человеку от такой политики выгоды не было никакой но это не осознавали почти все и некоторые не осознают до сих пор ибо все хорошее помнится лучше чем плохое.

xwing 05-01-2014 21:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
Если по существу - Быть в каждой дырке затычкой как в свое время был затычкой СССР. Простому человеку от такой политики выгоды не было никакой но это не осознавали почти все и некоторые не осознают до сих пор ибо все хорошее помнится лучше чем плохое.[/Б][/QУОТЕ]

Я попросил определение термина "Полититический курс страны" , беспомошное блеяние в стиле рунет-патриота мне неинтересно.

тук 06-01-2014 18:28

А начиналось с Михаила Тимофеевича.

ivik 06-01-2014 22:59

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ][Б]
Я попросил определение термина "Полититический курс страны" , беспомошное блеяние в стиле рунет-патриота мне неинтересно.


Политический курс страны это направление к конечной экономической цели.
Цель США построить экономическую модель в основе которой её мировой гегемонизм и монополярный мир опирающийся на силовые решения вопросов штатами же.
Это утопическая по сути цель.
Т е достижение и построение "макро СССР" с авторитарным(в плохом смысле слова) фундаментом. Вот вам в нескольких предложениях по курсу страны.
Чьим либо патриотом я бы себя не назвал. Я прагматик на 100% этого более чем достаточно чтобы думать о себе и о своей стране уверяю вас.

parsek67 07-01-2014 06:31

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Именно так.

Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.


Редкостная глупость необразованного человека. Даже не зню, стоит ли это комментировать?

brigand 07-01-2014 09:01

quote:
Originally posted by Gilder:
В настояшее время у граждан США есть возможность влиять на весь мир, не только на власть, .

это сколько надо выкурить косяков чтобы получить такую возможность ?

Ingermanland 07-01-2014 09:13

Сижу, паяю, на мир влияю...

brigand 07-01-2014 09:16

quote:
Originally posted by Foxbat:

Извините, но это очень глупое замечание. Если Вы считаете что единственная разница между Обамой и Ромни был цвет кожи, то наверное Вам и не надо голосовать.

Курс страны был бы совершенно другим, никакого сомнения в этом нет. Ромни, возможно, не Рейган, но мы этого никогда не узнаем... ибо и Обама не был на первых выборах тем Обамой которым оказался, и Рейган тоже рос на работе.



именно так . между ромни и обамой разница только в цвете жопы . даже обамовский закон о здравоохранении повторил похожий ромниевский закон принятый в его бытность губернатором .

Рейган больше Америке не нужен . нету у США достойного противника на международной арене именно поэтому нет необходимости в суровом лидере-реформаторе . все и так идет по правилам : очередная Ливия бомбится международными силами , партизаны захватывают власть , передают бразды нефтедобычи и финансовую систему в надежные руки и все путем , до следующего плацдарма .

Calex 07-01-2014 09:46

quote:
Originally posted by brigand:

у граждан США есть возможность влиять на весь мир



quas 07-01-2014 11:03

Санитаров на всех не хватает, влияют...

ivik 07-01-2014 14:35

Ржак. :) В ролике музыка подобрана удачно. Да, Энио Марикконе классный композитор

http://www.youtube.com/watch?v=ukhAwVgBsOQ

PSA2 08-01-2014 22:33

quote:
Originally posted by brigand:

это сколько надо выкурить косяков чтобы получить такую возможность ?


Похоже кое-то перешёл на тяжелую наркоту... :(

Gilder 08-01-2014 23:20

Ты что-ли?

Troll 09-01-2014 19:30

quote:
Рейган больше Америке не нужен . нету у США достойного противника на международной арене именно поэтому нет необходимости в суровом лидере-реформаторе . все и так идет по правилам : очередная Ливия бомбится международными силами , партизаны захватывают власть , передают бразды нефтедобычи и финансовую систему в надежные руки и все путем , до следующего плацдарма .

Совершенно в дырочку! Ромни сделал бы для США ровно столько же, сколько не сделал для США Барак Хусейнович Обама. :) При Ромни не закрыли бы тюрьму в Гуантаномо, не вывели бы войска из Ирака и Афганистана, не отменили бы пытки заключённых притоплением, скорее всего не отменили бы секретные тюрьмы по всему Миру, и уж точно не отменили бы казни со смертельным исходом на территории США.

Sapper17 10-01-2014 06:14

quote:
Originally posted by Ingermanland:

А единственный источник истины - лента.ру - считает иначе:

:) :) :) В точку!

Foxbat 10-01-2014 07:03

quote:
Originally posted by Sapper17:

:) :) :) В точку!


Не знаю, в точку или нет, но давайте без перехода на личности.

Ingermanland 10-01-2014 07:36

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не знаю, в точку или нет, но давайте без перехода на личности.





Я не вижу причин для досрочного освобождения забаненных пиндосоненавистников.
Ну и я, как бы, старался, очень творчески подошел к процессу перехода на личности, а вы взяли и плюнули художнику в душу. Художника всяк обидеть может.

PSA2 10-01-2014 23:31

quote:
Originally posted by Gilder:
Ты что-ли?

Успокойся, убогий...
К-слову, мнится мне, сирому, что ты по поводу своего местопроживания- брешешь... :(

Foxbat 11-01-2014 12:22

quote:
Originally posted by PSA2:

Успокойся, убогий...


Вам тоже просьба воздержаться от оскорблений.

PSA2 11-01-2014 12:37

quote:
Вам тоже просьба воздержаться от оскорблений.

Невероятно извиняюсь- где и кого я оскорбил?

paradox 11-01-2014 03:47

quote:
Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.
ost minus west gleich null
вы опоздали с вашим откровением на 59 лет.
если хотите- эту книжку подарю

PSA2 13-01-2014 22:29

quote:
Originally posted by paradox:
ost minus west gleich null
вы опоздали с вашим откровением на 59 лет.
если хотите- эту книжку подарю


Назовите мне аналоги пулемётов, начиная с РПД-44 и включительно по КПВ.