Полицейские-пенсионеры, и право на ношение

Foxbat 23-01-2014 12:44

С интересом прочитал о законе, дающем им право на ношение, и как он топчет местные законы. Деталей раньше не знал.

Для не читающих по-аглицки, закон позволяет полицейским, и служащим, и пенсионерам, носить скрытое оружие во всех штатах, независимо от местных законов.

http://en.wikipedia.org/wiki/L...cers_Safety_Act

Поводом послужил недавний случай где отставной полицейский капитан застрелил в кинотеатре неприятного суб'екта.

YuraLT 23-01-2014 01:57

А у нас ежели человек по службе имел право носить оружие, то даже зачётов сдавать не надо на лицензию для ношения - достаточно справки с места службы.
В чём ты видишь "растоптанные" законы?
Я тоже имел право не сдавать зачёты, еслиб нашел инстанцию которая могла-бы подтвердить, что при СССР я 20 годов таскал его - мне было легче сдать зачёты и получить лицензию :P

Foxbat 23-01-2014 02:03

Топчет в том смысле что этот закон выше местных законов штатов. Иными словами, бывший полицейский из Каролины может приехать в Калифорнию и там носить оружие, что невозможно простому смертному.

YuraLT 23-01-2014 02:08

quote:
Originally posted by Foxbat:Топчет в том смысле что этот закон выше местных законов штатов.

Этого мне не понять "нивжисть"... Всегда жил и живу там где закон страны всегда главнее "местячкового" :P

Evil_Kot 23-01-2014 08:19

quote:
Originally posted by YuraLT:

Этого мне не понять "нивжисть"... Всегда жил и живу там где закон страны всегда главнее "местячкового" :P

А разве в республиках СССР не было своих уголовных кодексов?

zav.hoz 23-01-2014 12:52

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

А разве в республиках СССР не было своих уголовных кодексов?



Кодексы были - права на ношение не было!
;->

Вообще случаи контроверсного законотворчества, типа как описанный Foxbat'ом - почему-то навскидку ассоциируются с феодально-раздробленной средневековой Европой, а потом уже с США. У нас оружейные законы одинаковы, что в Берлине, что в Баварии. Хотя в других областях и бывают существенные отличия.

MVN 23-01-2014 12:53

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

А разве в республиках СССР не было своих уголовных кодексов?



Даже сейчас, любая страна ЕС имеет свои законы и кодексы. Но подписав "бумажку" под ЕС, означает что главенствует та что "от ЕС".
В каждой деревне могут быть свои порядки (законы), но территориальный договор между деревнями, всегда будет стоять НАД. Так было ещё в римском праве.
В своё время столкнулся с этим в Британии. Там в моём случае свела меня судьба- познакомиться с командором на пенсии флота Её Величества. У человека был именной (или наградной) КС. Потом, со второй попытки, при первой даже на порог не пустили без "рекомендаций", довелось попасть в тир. Был удивлён- оказалось что ДАЖЕ в Британии есть люди что имеют на руках КС. Но все они, бывшие служивые.
Так что как то так.
У нас такая норма тоже работает. И что интересно, есть на руках наградные "автоматические" Стечкины и Кольты .45-го калибра. Хотя сам закон об оружии в Латвии, данные виды оружия, запрещает к частному обиходу.

ilir 25-01-2014 12:02

quote:
У нас оружейные законы одинаковы, что в Берлине, что в Баварии.

Слышал, что одно время немного различались. Вроде бы в Баварии параграф, диктующий внешний вид оружия, как-то не так буквально трактовался, но я не уверен.

ilir 25-01-2014 12:11

quote:
оказалось что ДАЖЕ в Британии есть люди что имеют на руках КС. Но все они, бывшие служивые.

ДАЖЕ в России есть такие люди, правда, далеко не все служивые :))) Запрет на КС, как правило, не распространяется на избранных, он только для простых людей, скажем так.
А насчёт Стечкиных - тут недавно один засветился с ним, позолоченым. Некто товарищ Делимханов.

VladiT 26-01-2014 11:29

quote:
закон позволяет полицейским, и служащим, и пенсионерам, носить скрытое оружие во всех штатах, независимо от местных законов.

Что имеется в виду под полицейским - любой, кто работал в структурах полиции хотя-бы клерком, секретарем или компьютерщиком, или только офицер, имевший постоянную привычку к оружию?

PILOT_SVM 26-01-2014 21:22

quote:
Originally posted by VladiT:
Что имеется в виду под полицейским - любой, кто работал в структурах полиции хотя-бы клерком, секретарем или компьютерщиком, или только офицер, имевший постоянную привычку к оружию?

логично предположить, что оружие разрешено тем, кто напрямую контактировал с преступниками, и возможна месть.
Хотя, возможно, что и клеркам разрешено.

JPaganel 27-01-2014 12:37

Разрешено тем кто имел право на арест и имел право носить оружие по службе. Клерк это вряд ли будет. Для экономии денег клерки часто просто работники полиции, а не офицеры под присягой.

PILOT_SVM 27-01-2014 09:44

quote:
Клерк это вряд ли будет

Я имел в виду чисто формально - можно или нет?
А по факту - если человек, а тем более женщина, сидел на бумагах, и преступников не видел и они его не видели, то какой смысл такому человеку париться с оружием?

VladiT 27-01-2014 10:09

quote:
Разрешено тем кто имел право на арест

В связи с этим вопрос:
Как в США определяется понятие "полицейский"? В России это всякий, кто в форме полиции и с удостоверением МВД. А как у вас?

Egor A.Izotov 27-01-2014 12:59

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
А разве в республиках СССР не было своих уголовных кодексов?


А именно так и было. Единого "УК СССР" не было - были УК союзных республик.

Heretic Sanchez II 27-01-2014 21:24

quote:
Originally posted by MVN:

В своё время столкнулся с этим в Британии. Там в моём случае свела меня судьба- познакомиться с командором на пенсии флота Её Величества. У человека был именной (или наградной) КС. Потом, со второй попытки, при первой даже на порог не пустили без "рекомендаций", довелось попасть в тир. Был удивлён- оказалось что ДАЖЕ в Британии есть люди что имеют на руках КС. Но все они, бывшие служивые.

Читал в одном журнальчиге, что в Британии якобы есть норма закона, позволяющая владеть КС для ... добивания в случае необходимости лисиц на охоте с гончими.

Что, априори, подразумевает, что такие владельцы будут относится к высшей буржуазии или состоятельной аристократии. Простым смертным на такие охоты путь заказан.

А в одной документалке о "Кровавом воскресенье" 30.01.72 в Северной Ирландии, было сказано, что некоторые участвовавшие в разгоне военные, ныне уже не служащие в армии, носят КС для возможности самообороны от мести ирландцев.

Расследование показало, что действия военных были незаконными, но власти так ни единого солдатика не сдали для суда.

SpeSt 28-01-2014 12:15

Вопрос Фоксбату.
А correction officer это LEO или нет? А то не могу понять, если то у этой профессии какие-то бенефиты на ношение оружия?

------------------
А вот, Василий Иванович ещё анекдот...

Gino 702 28-01-2014 20:31

quote:
Читал в одном журнальчиге, что в Британии якобы есть норма закона, позволяющая владеть КС для ... добивания в случае необходимости лисиц на охоте с гончими.

У нас охотники имеют право на два короткоствола для добивания дичи без ограничения на калибр и длину ствола.Для спортивной стрельбы длина ствола не должна быть меньше 76мм.

hurik 29-01-2014 14:39

quote:
Originally posted by VladiT:

В России это всякий, кто в форме полиции и с удостоверением МВД. А как у вас?


Стесняюсь спросить - а ежели в форме юстиции ( внутренней службы), но с удостоверением МВД - это кто?

Foxbat 29-01-2014 18:44

quote:
Originally posted by SpeSt:
Вопрос Фоксбату.
А correction officer это LEO или нет? А то не могу понять, если то у этой профессии какие-то бенефиты на ношение оружия?


Я в этих вопросах не спец, так что, немного погуглив, нашел следующее:

"The major difference between the two careers is that police officers carry guns, while corrections officers are unarmed."

Так что вроде как corrections officers не подпадают под закон, но это уже вопрос для знатоков.

Heretic Sanchez II 31-01-2014 23:20

quote:
Originally posted by hurik:

Стесняюсь спросить - а ежели в форме юстиции ( внутренней службы), но с удостоверением МВД - это кто?


Раньше вроде это был Следственный комитет при МВД, звания и формальная принадлежность личного состава относились к Минюсту.

После переименования в полицию всех следователей включили в состав собственно МВД.

JPaganel 02-02-2014 19:28

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я имел в виду чисто формально - можно или нет?
А по факту - если человек, а тем более женщина, сидел на бумагах, и преступников не видел и они его не видели, то какой смысл такому человеку париться с оружием?

Так если клерк на работе оружие не носил и никого не арестовывал, то он скорее всего не был именно "офицером полиции".

quote:
Originally posted by VladiT:

В связи с этим вопрос:
Как в США определяется понятие "полицейский"? В России это всякий, кто в форме полиции и с удостоверением МВД. А как у вас?


У нас есть понятие "sworn officer", то есть офицер полиции дававший присягу. Они имеют значок, удостоверение и табельное оружие, и могут быть в форме или без в зависимости от звания и обязанностей. Есть "вспомогательная полиция", это обычно добровольцы в свободное от основной работы время, вроде народной дружины. Они имеют форму,значок и удостоверение, но оружия не получают(в зависимости от департамента могут носить личное). Они преступников не ловят, а занимаются вещами вроде регулировки движения и оцепления на парадах, короче там где надо показать присутствие полиции задешево. Право на арест кажется тоже зависит от конкретной юрисдикции. Кроме того, бывают "гражданские работники полиции". Эти имеют удостоверение, но не имеют формы и оружия, и права на арест не имеют. Это могут быть клерки, работники лабораторных служб, диспетчеры, итд. Работниками полиции они считаются потому что зарплату получают от полицейкого департамента.

Смысл всего этого в экономии денег. Сертифицированному полицейскому надо платить больше, плюс профсоюзные правила соблюдать. Нет смысла их заставлять бумажки перекладывать. У них и так своя канцелярия будь здоров, плюс ещё основным делом заниматься надо.

omsdon 03-02-2014 04:38

quote:
Originally posted by JPaganel:
У нас есть понятие "sworn officer", то есть офицер полиции дававший присягу. Они имеют значок, удостоверение и табельное оружие, и могут быть в форме или без в зависимости от звания и обязанностей. Есть "вспомогательная полиция", это обычно добровольцы в свободное от основной работы время, вроде народной дружины. Они имеют форму,значок и удостоверение, но оружия не получают(в зависимости от департамента могут носить личное). Они преступников не ловят, а занимаются вещами вроде регулировки движения и оцепления на парадах, короче там где надо показать присутствие полиции задешево. Право на арест кажется тоже зависит от конкретной юрисдикции. Кроме того, бывают "гражданские работники полиции". Эти имеют удостоверение, но не имеют формы и оружия, и права на арест не имеют. Это могут быть клерки, работники лабораторных служб, диспетчеры, итд. Работниками полиции они считаются потому что зарплату получают от полицейкого департамента.

Смысл всего этого в экономии денег. Сертифицированному полицейскому надо платить больше, плюс профсоюзные правила соблюдать. Нет смысла их заставлять бумажки перекладывать. У них и так своя канцелярия будь здоров, плюс ещё основным делом заниматься надо.


У нас в Va в некоторых каунти вспомогательная полиция получает служебное оружие, и люди обязаны отслужить 100 чясов в квартал.

hurik 03-02-2014 11:20

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Раньше вроде это был Следственный комитет при МВД, звания и формальная принадлежность личного состава относились к Минюсту.

После переименования в полицию всех следователей включили в состав собственно МВД.


Минюст не при делах - исторически это малахольная контора, которая рулила ЗАГСами, адвокатками,кодифицировала законы и раздавала карандаши судьям.Ну еще сношалась с иностранными Минюстами посредством переписки. Силовую составляющую приобрела можно сказать на днях,правда, исключительно из числа застеночных специалистов тюремной ориентации, весьма влиятельных в определенных кругах.

Следователи МВД (структурно СД МВД России, имеют специальные звания "юстиции")- самое многочисленное следственное подразделение страны,юзают несколько отличную от полиции форму одежды. Но входят в состав МВД и удостоверения у них одинаковые с полицейскими. Забавно, но при фабрикации Закона о полиции некорректно сформулировали правовое положение сотрудников ОВД, не имеющих специальное звание "полиция". Ввиду чего заступающие на дежурство следователи радостно стали отказываться вооружаться, типа, не полицеские, применять не имеем права, нафиг эта железяка нужна, мешает протоколы фабриковать. Издавались разъяснения - вооружать насильственным путем, под угрозой анальных кар.

По теме: в ряде регионов Северного Кавказа России существует практика вооружения пенсионеров ОВД (и иных лиц, нуждающихся в защите).

ruso 05-02-2014 12:33

В Аргентине ВСЕ чистые перед законом отставники и пенсионеры армии,флота,береговой охраны,тюремной охраны,пожарной охраны и полиции федерального и провинциального подчинения имеют право на ношение КС-а.
Сейчас в стране из-за политической корректности разрешительного ведомства есть проблемы на разрешение ношения оружия гражданском лицам,многие охранные фирмы берут на работу ветеранов с их правом на ношение и их стволами.

YuraLT 05-02-2014 12:52

quote:
Originally posted by ruso:многие охранные фирмы берут на работу ветеранов с их правом на ношение и их стволами.

блин, везде свои заморочки... а у нас для такой работы наличие лицензии на КС есть большой + но на "работе" можно быть только с выданным фирмой КС

WalterG 05-02-2014 19:13

Не вредно ли такое право для здоровья самих пенсионеров, что статистика говорит?

ruso 06-02-2014 04:45

Вредно,старички к покупке и ношению броников относятся отрицательно,поэтому хлопают их часто.
Из 40-а полицейских,убитых в прошлом году,только 7 погибли на службе.Большинство были в гражданском.
Могу покопаться и выяснить сколько из них являлись пенсионерами.Кажется,3 или 4...
2YuraLT:у нас похожие правила,но мало кто на работу ходит с одним КС-ом...

vulcan 06-02-2014 11:54

quote:
но на "работе" можно быть только с выданным фирмой КС

У нас также. Военным и полицейским в т.ч.